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INTERPRETA~Ao:AS~SPOSTASI)O ~~I~1:A.) "", . '.

COLETTBSOLER (Paris)

Scmin:lrlo rcalizado sob os auspfdos da Sc?o Sao Paulo, em momento edificanle do processo de forina~o da Escola BrasUclra'de Psican:llJscdo Campo Fre~diaiio.A ''Interp~~'; •

Inseriu a novaEscola da AMPno debate preparator/o do proximo

Encontro Intcrnacional.'

.•. ~

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como,lema::

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" .• y.:

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c ';~~':

01111194

LUi~ Cal10s Nogueira:

Suspensao de que? Da solu.~ao, e 0 faitOdoot~~po!qu,<7,J.,!

,

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:;;~i::~:s~:~~r:

aOre::o:~~~~~~e'7te;.

p~faqye~,i

' .:.(

;;j:

·ir.

Gostaria de agradecer, inicialmente, essa oportunidade

'

. que a Diretoria da Se~ao Sao Paulo me da, de.coordenar. Colette Salehi

esta mesa deabertura do seminario de Colette Soler so~ 0 senhor deu-me a oportunidade de novamente me ~:}

bre a interpretac;:ao: "As respostas do

" Queria dizcr a Colette Soler que nos encontramos em : mar um ponto, mas you faze-Io durante. a apresenta~ao: ':1,

situa<;:aoprivilegiada e muito interessante, recordando que em 1987 estivemos juntos na Biblioteca Freudiana Brasi-

leira de Sao Paulo e pudemos, inclusive, passear pela Antes de mais nada gostariade comentar este titulo·lJtiU-< . fJ~ Bienal de Sao Paulo. Justamente agora, temos de novo· zar 0 tema da resposta parafalar dos.poderes dainteq,re-:-',:,ri

• ta~ao

a Bienal.

ouvir com Urna discancia de dez anos. Gostana, dereto-"':nr

prevista.,

. '"

.

.

:

/.,

t,V

Ell intitulei este semina rio, "As respostas'do analista"Ji':;.:).(

ja e tomar um partido na questao,ous~ja"ha nesse":i;\',

Gostaria de propor a Colette e a todos aqui a lem~

titulo algo implkito que explicitaremos

13 claro que evidencia, que

poderiamos entender que falamos daresposta do anaiis-{ ;3'

;~l'.

.:,i'

'!

"

•'

branp do que encontrei - em fevereiro de 1984, portan~

sobre a

interpreta~ao, publicado em La Lettre Mensuelle n Q 27, e

editado posteriormente pela Manantial, em umlivro que, ta, ja que 0 candidato ana

to ha 10 anos. - em urn texto de Colette Soler

poderiamos tomar est~ tit~.llon,um niv~l d~/.· )di t e 0 nfvel dos preconceitos comuns e n~les: ;;J!,:/

,

lisandosed.irige ao ana.lista':NO

" '\:i

•.:

tern por titulo Ata e interpretafaa, onde sac incluidos '. preconceito comum 0 ordenamento temporal e 0 seguin-AI

textos de outros autores. Neste texto, Colette $oler escre~ te: no tempo 1 existe a questao ou a dema,nda,'eno tem-:' ·1.

ve 0 seguinte: ~ApsicaIjalise nao opera com~ ciencia do . po 2, a resposta a esse endere~amento. 13 .~tempofalidade

' :r.~.;.

objeto, mas 0 objeto eSla presente de outra maneirana

. aparente da fala. Na realidade e mais complicado pela • :':!i

. ,interpreta~ao, como eq?ivoco. Se apontarmos ao objeto

.:e~::~~~:a::~~f~:t;~u:~~::~:il:~::~ti;'~~~.~:~~u~;~~:'::teriora ~fKI!.Pll!~~~g;~P.91t!!:~1

razao que vamos .desenvolver num prhneiro ~empo, a sa~;',li

(jnico recurso e produz~r-se como protesto, 0.0 como su- ." ,'. N~·~l't1"Y.lliJad~:.·R~iay,t:a.'!.-t~$P-o§J~pr.~:VgJ.~£~.~.91?r~.L,{,I:,:·

jeito dividido. E$tajm~r~1~~t.a~aoql1e nao se faz em nome', .P~!~J:lt~,foi 0 que Lacan desenvolvell em seutexto ((Fpn~;!.".1·,j;'

sl.Osab.e.r, que se faz ,.co.• I 0 meio dizer,. e~t~i~!~rpr~la~ao . ~ao e campo da palavra e da ling~agem"3e de, forma maisi~"I~'( . S9mo equivoca diz res. eito ao objeto c~us~, mas l1ao estrutural no texto "Variantes do tratamento."pactriio"4; A: . '.I"

faladele, nao predicanada acerca dele-t.tese nessa epoca era "n~2J!~p~lay["L.seIILrY~QS~~-:!·o>

·A interpreta(ao e uma resposta, cujo efeito e antes de tudo suspender aresposta. Em outras palavras, certa-

mente se Iiga ao objeto, mas enq~anto esvaziado de evi- Outro. E urn enunclado, enquanto a respostase1~clOna 0 i',!, .

dencia. L )Emrela(ao

x, a interprcta~ao que, certamente, aponta a solu~ao, palavra com 0 seu grafico elementar,bem' conhe~ido.i' ,; <,~

opera, no entanto, atrayes de um efeito de

que~ignifica que a 111ensageIIln,aQ.~.£.~~!1f!~4,!qy~:-~/

<,;,

!~~que_~~!~,amens~g~m9a,pal~v.~,'!p'~!~L~{~SP:Q~~::cl.Q_;"·:'.i(if~

---,,_

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seu sentido. Lacan escreve essa 'estrutura elementarda';'~'

Nao vamos insisHr nesse ponto que pensamosser no- 'ir~

a esse desejo como incognita, como

!

.

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~1~I~b ;fL~.t~

.

lUill?,"dfUik/lWi!bT~,

•• ~~ortmiaa~ia,'ck

iespb~ta na estrutura cia pala- esta e a forma deevocar que~ond~2_~~!~~aoe ~I!!P2S~,.; '.

?lf~p~5~;.se'·a,~Iri.esma;,coisa,a rtrvel de linguagem, .e V:1- siveh esta e _a_~~sp.osta,-dOJ~~IJ_quefaz:~2P_qti_~,_~y'er-~6ft l

b~)i~ffib~:fa'f)'id.fIhentecom~ma frase tirada do texto _gunta se ~~Rro.<l_~~aL~~_,~~i~1~~laJar_eJalando~eIe_s~se0

,O~§~~~a.6so6~e!~ relatono d~ Daniel Lagache"5,onde _rry~u~

~r:ta_a _mes~_cc:?l~a"dlzer " falaI!do_e.<1~§en::'lde

·;},)\j.ac.fuJttllbfu~5gu~;elech~ma'.(Ie,marcas 'das respostaS ~olv~_ndoruna_01c!eia_,~igt!ifl~ll~e.f:a.c.9Pllla~ao.~ntI:~_os•., ,

Ji~;qUe1Ro,~in:lpbd~tO$~SI~Iazendo~,dogrito do sujeito um

';r:S~pe16;e~riess~lpa~agrafoque~leutiliza a. expressao",a. 'tras palav~, ,umaJ~11l~ao~4~~significante1!.supre_aj~13,:"~.

significantcs dacadeia.sup~~·reJa,~aQ_,~~s~nte Emou J

·

'i;JresP()s~ii6a~·p~derosa•.,POderiamosformula-ladizendo

,92-sexlJal

E,

aflnal de contas foi 0 que Freud descobriu.~

:)'~:j:',";[que;La;~~§R9§!~~e'roduz~metaforap#meira do grito e Assirh, se tomarmos iSso ao nlvel da palavra,

da lingua)

li!~!~ijDi~p:,:~-;:- ~£f.~~~~;~~:i

·;);J(,4,;;,:t~tal;.e;aogrito:(p.rimeiro,dO:gritoprimordial.de rios~

real toea 0: real,. pressupoe, e"implica, que a, resposta e

;i%f~d·~~;Yfrb1aiinehteifaiant:h'Eo:,~erque algumaspessoas . anterior'a pergunta~Se inventar;nqs um pequenodfalogo:

J'~,l~:"8fu~1fi,qti~"aot~ncir,reencohtraratraves,das;tecnieas

fieticio para,estigmatizaras posi~oesdo candidatoa ana-;"

~i'~~~~~~~i!~~q~i~~~~O~~O ladode hosso. futuro lisando e doanalista, no dispositivo freudiand 0 sujeito, of '.:

Jeltooarraooe:'do;!adooposto;'do Outro, encontra-sea 'candidato, chega com umaquesmo l ou melhor"chega i :' ;~ptt~~~;a:gtalfdo grlto;razuhlapelo. No funda, e essaa, numa P?si~O de questiona~~nto, pois esti chocadop0ri:

algo~dotealque e~con.trou,9uer se trate de um enco~tro';

::rirte~e~~p~e~id?gritO.~,:

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'

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'

.

tit~~~C.~~\~i~?~~~~rq~r:11). ma~c~~c!~~!~~P5?~_~~I1 . contmgente, ,como no Hometn dos Ratos, por exemplo,~, ,,'••vbc~e~esc1~~~£~CQroQ~~eI:l.9.9_,5:~rc!ldaspelo tra~o 'OU,da constancia de um sin~oma. Far-Ihe-ramos,enta~, l. "-;lg'ruftca~je;).piit4.u~;essasma.~cas~~!~~~,~.Y~!nL~_~~~ali~umapetguntadesdobrada: q que hi? Sera que podere-l ~

fazer algo? Com estas p~rgurttas ° analisando,inter~~.~

./

~g~j~~~~~,$!!J.l~!!~c'em~n9J!l.CO,~S:i~I1t,e.I~()ql.!el~~.~~P~-., mos

his·le'Scrlt'as:{P,erc~b~tI!Qs'~quLque.a.Jesp~sta_~anteriore pela 0 'analista.,Que respondf'o .a~alista?Como podere~ ~'1'

;h1$&eve,:rt6relllJh;,.:',:;;·;·~;"ij;

',.

-~-, ". mosformular 0 espirito daqu~le,qtie responde? . '.', " .~••~.'

T£mJ1€'rrifi~~~tu~i!;ddIdis2urso aresposd :encon~" Se o,hta recebendo, a resposta implicita e sim. Aque~f .} "~b~jcia·~~tg11'QtiliLa¢an'evocaissoem seu te){to ',Ie a qu~m se pergunta poderasaber 0 eu que (enho? i~.

j:tf~~r~f.~~ITe~~s1~1~~a,pagi~a e mda dedidtdas ~ao Outra vez a resposta e sim. Aquele que pergunta querera \;i(

'~e,r~I.~J;~p~N~;;~~,f§11~~9?a r~~posta. Nao, s6,reafiriTIa ,saber

'·~;~r~~pos~~;~riffieira;'·anted?ra qualquer pergunta,' ainda e sim.'E uma resposta~de.Rromessa,promessa,que ?:~{!

se,:.asi~la~ao po de mu~ar. A respostado amtlista t.~

'~~~~~§~~"~~:,~~~0te:''~.'a~P5~~t~_qll~estiI!1~I~_~,.E~~eJo_'flt1~!~d~~e~essariament~imas)ev~,a,pens~r~,A.H~:l~.,,'i;

as Lacan,dizjaem seu texto,"A dire~ao do tratamento",'o tf 'i

'·al~tE'a'qY.\Ll;pnsiae&!oJ:eaFnosehtido fortedo·termo.~ .a'nalistapromete;a felicidade·;rara ,0 que pergunta'no ulJ

'a infcio , 'ele mesmo responde sim. Mas em seguidaa~e~ ;;j J

gunda resposta e uma detnanda queele faz: "diga, fale". f: 3 ,,'~

a

!~~p

.er~n.~aJ'a~~$.~9_sJ~a~~~.sl~¢~~~~

9.S~_d~.

'i,,~~nQsJii!tQrlii~lW.td.~j~~I~eaj,

eriq~~ntoj~p~~if-~elj~

;~,jceleDfe.,f6rii1~lai~l1aO:h~r'rela~ao!'sexual".; ",:,

bt~~;;t~~~~t~:iI~~~~~.~~!i~~lajlPeiguntaa,ser reproduzida. A reg~a funcionacomo demand~.para .que ,0 analisando, ~ ,~ :~Q'~aR~~E~t1taU~yid~nt~mef1t~ e. a ,qtlesta09~s •rela:. ' ,[aJi~~em_re~;i~6~s .neste, ni\:eIJ_~)mpo~an~,e,obseIY.;r j "!;

~j~~_s~:~~if'--~.o~~rI!_~_~':'~\llher:Da~0 entrel~~~ment9 ,~,L~gr~an~1.~ic":,,~f!1plic.a,e1p~':l~_a.respostajae~taali;:.-q~~'~.

~

;:;l\,~:!o~~!a~~queI;a~n utihza: como e que 0 homem eao

texto anahsando talvez nao contenh<l.a_t:esQostacom- 1

~';~'~~~~~.';S~tr.epro4{izem?Bio que acontece, ,eles se repro~ . Pl~t~,-,~~~,~~~!~~~~~s~:~~i~~~~_~t,a:.Areg~~~;liti~-f

J ';'.~~~~/e.f~pergJ~t~)ins~te: 0 que atrai um para 0 outro sup6e que .a

'i;~,~~~az:;§q~9u~ch~8uema'cQPula~ap?A resposta e: repro~!~s.p_osta.a

~~.·t(~~Z~P.()i.~'pe.rgu~ta,6useja,falando. Falando e pergun- momento em que ali chegou. Aquele que se dirige ao ;' ,.;',cC ;tao.d~se,como 0 ,homem e a mulher se reproduzem. E . -;;:nafisia~~orrio-sujeitosuposto interpretar,'0 anaJista res- I

r:.es'p~sta,esti

es<;ritLnojn.~onsciente <;Qm.9_r;

'p-<:r~~!!ta~qu~~t~~_,c~l9saqapel.o)ujeit9.tt:<?j

~-;{:{:;t~~·_::~:J;;!~"-':-l'~-".

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:{fty. \J.-'

'-'.

"

,

voce e 0 sujelto qJ detem 0 texto.

·pond"

utiliza no texto "A d"",,"o do tratamentG", querenclo 50

'[emos que observar que 0 analisando recoere a inter-' .referir a politica da analise, que domina tanto a~strategia

preta~ao, 0 que e muito sensivel na clinica analitica. A

uma expectativa qual-

quer, 'nao se dirige ao Outro da repeti\;ao. Sem duvida,

expectativa da interpreta~aonao e

quanto a tatica 8 • E' retoma

porem analoga, em "L'Etourdit", evocando os logos homofOnicos:-todos os golpes sac permitidos. 9 , .~~{,- :

uma afirma~ao nao ide~tica,

hium

Lacan chama de desdobramento da pessoa do analista . Y~~:~QQd~qm~em par~a finalidade, oJ.!,seja,U~erdad.~,

atraves da transferencia. Sem duvida,

sao, em parte, transferidas para 0 analista: Ma~a~x.pecta- !~~~£i~iy~:",

aspecto da transferenci~,quee repeti~ao, hi 0 que c:l~c:lee completa,~6.~R.~eciso servir-se~Jlel.~§OQ.c.!e.J;()!!::-

as figuras do Outro .Jati~.'!.~2:l!1p!~ta,poreml.imitada,.sujeita a U1y~ fj.llal~dad~_

I

. Gostaria de observar, entre parenteses, que a qu~stao, ,qa liberdade da interpreta~a<?naoJoi levantadasomente por Laean, mas foi exa~inada explicitamente por Freud

.

.~iva da interpreta~ao nao e a da resposta do Outro. E

0 sujeito esperauma inter-

.preta~ao, espera que lhe. digam 0 que ele e, 0 que ele

,muito evidente que quando

gU.~t,0 que j quer em seu ineonsciente',.e nao Q que 0 em seu'texto "Constru~oes em analise"lo,Ai,Freud res-

Q.~~~<?quer dele.

. ponde a: urn alguem imaginario que· faz uma obje~ao,·

Gostaria de lembrar aqui uma nota~ao fundamental . 'urria pessoa hostila psicanalise, queacusa' 0 j.n,terprete

de Lacan que se encontra em "A dire~ao do tratamento". dearbitrario, de se dar liberdade arbitciOa. Todo ()at;tigo . Depois de ter referido justamente a transferencia como de Freud, entre outras coisas, e para explicar que, em·

rep'eti~ao, diz: ~e pelo qu.e.9

que,~~ta e~outrolugar)parao analista que epQssivel o.

~lca.~ceda interpreta~ao.7.0 que signifiea,de modo mui- Poderia repetir aqui.o que ja falei ,em uma'palestra!

to claro, que a re~post~.~~P~!'1~,clai!1t~mreta~~Q.naQ.~ durante 0 Encontro InternacionaI, em julho;del994 em,

~sp~r.adado Outro, do Outro da intima~ao da palavra.

§uj~ito,impl.!ta,de

"ser (ser, . realidade,

este risco nao existe. E a questao de saber 0

que e restrito pela liberdadeinterpretativa. l

Paris: a ordem dos tres Encontros Internacionai$.da i uma :

0 dispositivo implic!l.,em.tre$.respostas do <,lnalist:l:

.•••--

'-"

.

certa

luz a questao. Falamos' primdro d~s' estrategias da:'

,

,,:

t

.~,I·"

';',':

~~~~iio, a promessaj segundo, a. dem~.l1da terceiro, a interpreta~ao.

. ~·E certo que a interpreta~ao s6 pode vir se a demanda o que esta no fim da a~alise. E, no ~r()xinio,~nconft'()!

de dizer tiver sido satisfeita em parte, ou seja, se 0 anali- vamos falar da interpreta~ao; ou seja, o que faz <:omque~

s.legizerj

e. tninsferencia, do 'que seencontra naentrada.dapsieana.:-'

lise. Emseguida, falamos das conclusoes dqtra~m~.nto,! .

sando tiver produzido duas associa~oes, urn, texto a ser se passe do inicio para 0
sando tiver produzido duas associa~oes, urn, texto a ser se passe do inicio para 0 fim. , "
p:.
j
.
interpretado. E e por isso ql;le eI."!!fil.cla formular:'nao hafim'de~naliseseffi:que'
9QroJ2!~~da
em Poderiamos
a
f.l.@§_~.t
e!!! P!'!Il1~iroJ.ugaro_de.,obterap(od~saod()
,a.
interpreta~ao tenha
operado.~!p!'~~~,condi:
'
text~L~.pro~essa nao .b.~§9"
.
.
,
Sao dac::onclusao - e o'que:razcom que taca~diga:' 0 ;
Isso nos leva a urn terceiro desenvolvimento que con- " analista e urn p~~~eiro
g,!e.!~1TI
a()po~ri.~~a~ede
re~ i
sisteem dizer:.3011t~WIeJa.4o.earespos.t~qu~,naestl1,l.:-ponder,'ainda, '0 nao dialogo tern seu limitenainterpre-'
~QQ
(MJ.9g()
?11(llit~f2,J~tl},~ajlJstar-s~,a
_r~sp91itaan~
ta~ao, a'mesma ideia de.,que_o ,p0ge'
uoi<;:Q,p~!:c~iioq~e
J~xj()i a pergunta, ,seeIJ1P.~I1~a,em fazer ap~re~er esta.
~
resQ~§t:J
.
. Eaqui gostaria de apr veit,ar para ,fa,ze,,r.a.,lgunsco-
!.,<:;sPQllq~!.!,1~.yi~~{()Jm~rprete_~pilli~t~,)ssoe () mesma
. que dizer que todos procuram urn analista, mes~o quan-,
do.nao se dirigem a urn, 0 que se percebe bem,l.1aexpe-
mentarios sobre 3 J!Qer<:gg,dajQterpre~~a9-,-Como sa- riencia dos sujeitos que sofrem e,
naverdade, t()dostem
bem, Lacan evocou 0 termo "liberdade" a respeito da
interpretat;ao, observando que, dentro do
dispositivo, 0
a afli~ao de encontrar urn Outro que respondai dai as,
paixoesque se desenvolvem em torno dafigura'paterna,
analista c livre nas interpreta~oes,que nada parece limiti-nosujeito histerico, que passa a vista inteira esperalldo,
10 no ,que resolve dizer ou nao. Porem,~
liber~s!~,_ que 0 pai diga alguma coisa de
peso, e no sUjeit~obses- '
2!2setva,.eD-,<:ont.ra-seap~D:a~no
nivel.t<\tico;-ou.seja,
op
sivo de outra manei~, que, finalmente,'possa fa,lar,com

.,

, •

_l1ivetda escQlh~.da.sf6rIIlulas;·dos ffi:9.IIl~nJ.Q!1, .cla

quanti:_ele.

Ora, como sabemos,' 0 pai riad responde. D~i aideia

dade, e.tc Gomo

q~~eiaseja dominada pela politica, expressao que Laean e oanalista". E aqui vemos como Lacan'~ cauteloso:nao; .

ela esta no nivel da tatica, implica em de Lacan, "0 unico que tern a oportunidade de r~sponder,

I

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6JUDVUllljIDMllPUISma ,;

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."

'

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~.certe~:,n~o'e::se@r~as _0 (j~~.o_q'-:!~t~tl1.ad~a.~c~3~.~_permitindo-Ihe que se tranquilize um pouco. Pala .•

o'Inte"h~te'!;;·j#j:i\zli.,

;::;":!.are~s~J~S~l!!QiL$e/a t~marmos nosentido forte

da,palayta / eaquel(ique:aldln9ia,~~.spg~'!.99~~fIIJ.fI que

-'il

'

,.'

•• • -

vras tipo: isso passa

isso oti'aquilo~a9_~!g~fica~oes

:, isso acontece com todo mutldb

"

j~_P!OI2-t~I~_I!.()A!~~~~

E,q C~~m~Qi9~

qU~

para _r~~taur.ar_e_colmatar. ufi1aJ:?recha

?'tadtievbca'n()ISeri1inario;.~

ou pire"U -. pelaqual se ~a~.5L ct()_psicoterapeuta _ejustamente_adquirir_algu:i

!jga:a1itgf8:t~~1.;~1i;;Af': .),::1./

' .~~ig~gtca~?es_s,':Ipl~m~n~r.e?j,tprot1~~.Infelizmente,

'.

i'dos¥¢otrtdras·'ttio&stisinterven~oes do analista, 'suas' por exetnplo, levando em conta a psic~malise, isso talvez ~:X:cl,~~()e~;'stl:~spequenas frases, ate mesmo' seus res- ocorra porque 0 sujeito teve urn pai insuficiente ou uma',

'~;'I;d;~6.deiIl~~;:~~s,;pergu~~ar/sen~o estariamos hipnotiza-

.colocam()s a contribui~ao da psicanaIise, Acreditamos que,'

,

rti-6ffgos]£d~~:v~~tem:.~Ja:ndo,como essas interven~6es, ,mae demasiado possessiva oU' castradora,_~!gtlific~~§.e~l

"e;iartdl1ld~116~'p~¥eeexhcia si&plezinhas,podem cum- "~~J~ao valem. !pais ,ou~melhor_que a. significa~ao

:de:J

i

'i\;l)fuit~fuh~aO\j,tadfdedsiva';levando em conta'a tese de.

'~entar

:'::!~.9-E~~~~.'_~_P'~iE<?~~~pi~

,c:.s>.I}~is.t~:.em.

fo,d~r.:

'<

'~;§~eml¢i~~la!{fausa' &~Ulrt:fim de .analise?E justa-,

·.'~m drcillos·n<I-p.aI!e

infe,riQ!::.92_g~af.ic:? 9_~~~an.~E,-,no~

.

," 'gu~rtk1it~cglodir n~ste-~emig.~Ii~

tndll~~~.a.)n~¥I~~~;·"·----F-·~T·~-··:·· '

£C? ~o;se:aj.ll~.E:.gar_,~s

sigl.1ifi0I~ges_c.o.mJalh.as.}~olugar. dO,Outro "da:~;

1ts;-iflteiV~ri'8bsr,modestaSd<!)tanalista'com a flnalida:' ·_tg_Q.U!~S signif.if.'l~~C:!'J~_~raresta'::~2:r.~Jalha.E e por isso !~

entao: todos sao~p~y!~s,_~?Ccet.o ~}_~t~_r:";:t

'quedissemos

jfa:

rae!s~SuIf:,adi~nt~;

vamos ressaltar oique.esm . :'Qret~_~~referjmQ~,_~xc~to.

o_R~.i~r.!~,~is.ta; E_§_P9r.,!.'l'

It:e~im~~tie~ilid.QJfafgAeEIll<l.m~r

o fu1}.~i.ot!amen~)1'$.0_q~e'

Laean diz ser _~.te_0J.~f!1go_da

humanidad_e.~Nao ~ ;~

1'rw~~cIQ'd:e1l~.n.c!it_ci,a_d.i.t«:.ti~,£.~~i~

'cSi¢otefci"'ill_el:d~slc~fian~e£1.E~Wdadeque!exi~teuma

,tanto por ser desumano, no sentido banal da palavra, I:,) .,

:. 'si~1~s~~ni~P9r

!:isar,!I_ou~~~.?!sa, nao yisa restaurarl '; ;'

~lefs'ee¢a~~~~~~~S\p'Sie~!enrpias1eapsicanalise:;'it psica~·signif~oe£~~.~9

~~f!l~}J_alern

dasJI1esmas

signifiC,a-_to .~.

\

~m~\{nji~tnefeitos terap~uticos,ti1as com finiIli- SQ~~_e,y~~!!.tql.,obter ,.9_qU~J.a,~~I}.cham~ ;em seu teno ~{

 

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trde~lO~,~;P~f§9!~~<IRla;Sef1a

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,,;~'Et~ur~if',~t},!U~f:.i!0_q~~,_t1~ge~.e s,ig~ifi~a~aot)na$~;

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:'d~_gIjJv~s.(l.9_,tQP-Qtqgl£a.' "r:.~s .{-\(A ~1j

se~ere EE.0cur~r~slm

l.rnmr1J';~!$.eJ,a,.Q':'~j~!tQ.'.,9uanaocYsujeit6 seclirige;'

Gostaria de ressaltar 0 termo,/'subversao'. Tratarrios q ,

.'~~PSi~l~lJalqu~~ieporciuesua alvisao foi afetaeIa,:epor assim de,.obt~r um efeito inversdda psicoterapia. Restau- , i,

dizer, restaurar a sutUra do fan- . ? ;

'<irJfiii[di~;;8':~~~'0te~o ~ic~n<Iljst!I_e a_cl!~~id?~e.~I?. rar as sighifica~6es quer

,'i~~v.iSa~,~.(~~~',.ftfr:,,~(\~~'k

~psicf>teflt'i~(~enti re~~u~~~~~~.a

.Evidentertienteittiaoissos6

~.z,! '.,

~~la!1(l9.0.st}jei,

tasma M1l}tid<I~f1_qlJeJ_psicamUise.:.Yisa e_justa!p~_1}~~H

~~eito

Q.~.§e.pa~afa~;Lentre_o~ujeito _~_o_~bje.t?; ~.o-J

,., existe porque a<divisao 'fantasma., Trata-se, portanto,de urn efeito muito dist~t:lte

O~~ureit.Q~~d~s~6lih~~i~fiASsimiihinsujeito pod~ m~ito

de s~r U!Il.~Ul~~~.~jg~~~aQ,rnlta::S~d~~ pi-~d~zi(uJl1~

~W""''''·'<l#~!·~~«''II~';,·,J?h: ·W·"; ."M:· ,:1,

'. mlse~manter"no;queLacan,chama p081~ao do "eu nao . ~elto, por aSSIffidlzer, novo, semabusar doten.;no:noyp

de ~

,1<):,.

•. ~,

.

:

'"

~

,

j:l.§~~~g~,~~~~o$~~ 16gi4 do.:fantasma"t2, send~.§tJa~ Mas podemos - fal;r -~~-~jeito novooos~~tido

'd1Visab!a¢~be~~¢lo

f~!aiI!!~.~'Q~?~clg_el¢

:.sesU!ig~_a_~

.efeito_1lQY.O_c:l~_§~p.:lgI.~.agJ

!1<IJr.()_1)teira.~l1tr~_o.§ujeito_e_q_

Uh1"psi~'ie~~~lt<Ilb

?~e·d(jJa~~s~aJ9i.aQalada,_~_q_,

·_obje!.C?.:

Voltaremos

a isso maisiarde.

'.'

:,£sIcoteraeeuta.'te~ta)es~:ll-a:!?JHimples~ IS80 melevou

~il{-.di3,~r{ff~\n~m11'o~d~:.:mo:~e~to I "~omos todos

" Portanto, eoncluindo 0 des nvolvimento, 0 que que- \.

ro dizer e que _,apsicanaIi~e.s~_:,llc?p,tra~,tfl)er~e.das.!es:

~e.tu.~()_pelaexistencia

curso anahtico, Ja que estedlscUl:SO

••

,.

~

"

I

depende totalmente

,,-

I

JP.~~~o~~.~~~~ut~S:.~~~?e preclso'~prendlzado p~ra ser . p~st~~.cI~afl~~lst_a.:.P.~rtantoJ:()~1ps.l~a~altstas:sao respofl~,

) pSlcote!'ap.e.uta;.e:'evl9.ente: Supond? que 'um amIgo, au, . s~y~!~nag_ap'ena.~_p_e.lap'osl~a.o

i, UT~iZ~~~: b~~esj~' a2os~a P?rta'-aesesperado, d<;primk, dizia Laca~ em ~~, Elas s-,~ do.dis.-

1- dOba :]jeiriijdo;ablSrho:"nao aguento mais". 0 que faze-

c1~ lllcC?nsclepte, comQ

<-,

,');".;_,_"_':,:,_",.;.""~/,,;~~_,~,:;:,,,:

.',

li~~s?,B1~b~0~¥e4tl'e!f acolhemo~lO. E a primeira tarefa ',d~2.l!as. r.~~po~ta~

jldo'psi~qtei-ape\Jta~mnr seguida, o que fazemos, se hou- '

\

0 anaIisando nao e responsavel pelo diseurso

'

analfti-

'i,tJrlteriS~?lFai~retnosfumpouquinho

com ele, para que

co; evidentemente ele tern u~ trabalho a fazer em tal'

,je,~pHq~~':~~~irifeli~ida~e,~eri~.remQsdizer~llle algurn~s. discurso, manter a existencia m,sma do discurso, porque

:::<m)~~~t~~<i~~isI~rn

~~Y"~

'.

i

:i'~":

:!"

::T·~

,~

.~.,

p_~r_<?.6j<:~ivoJhe

~~;

,

dar.um~ ~igl]ifis:a-: ~~nte!. oJ~~()_?nalrtic.o cape

a9_~al}a.li~ta:Isso mostra qiJe

I

.

.,

otema da interpreta~ao nao e secundario ao do fim da

analise; Talvcz fosse preciso ordenar as respostas possi- . dizer". Este e um analisando que

veis, ja que nem todas saopossiveis. Elas s6 se colocam.· tingue, de forma muito clara, sua proposi~ao daafirma

nos Iimites da estrutura. Quais sac <1S respostas possiveis abertas pela estrutura

do di~curso, que este inclui a estrutura da linguageme'

csta sc coloca ao trabalhar a palavra analitica?gEc~.~:.da

"eu sonhei que", .ou "eu tenho uma ideia que nem '1\

espontaneamente u

.

fao do valor de verdade, um analisando que,~~. _significantes, dissocia a 5i p.!.9p.r~9g~,s.~\J~_P~Jl$.~112~Q~s,

des~us significante~~AS~·c.i::l~aQ.,liy.r.~¢J.J1mlJal~.,n~2 4i

\

asser~ao~ Talvez seja por i5soque Lacan poder~ dizer que,n.Q,sonhq,e na associ<l:~ao.Jivr~,() iQCO.P.~<;~.PJ~~~:[fl

Uma primeira

pergunta seria talvez.~al?~r se aresp()s:.

t~lda an@se visa ju:r~rcl;lde ouo ~eal. 'para aprofundar .,se encontra num~~~do.,de.talvezj.aqui

hot um jogode'

'"

esta questao gostaria de citar a frase de "L'Etourdit" sobre' palavras, em francespeut-etre pode ser"talvez" oueritao;,~~,f~

a

qual falei longament~ em Buenos Aires: -".Q~~~.~<;_ilig~ "pode ser".

_~'v'i~leI1~Loo?n~l,isa~~o.A~!-Js~p d.Q,.~~~f\.rgi!.sIjl~)

l)()~) ) .pennanece csquecidp iatras

I

do_

do

qu~~~~i~J

,-'

no qu~_~e yerdade para 0 Outr(), 0 analista.

.•

"0 que,.,g9(l!Q

.,\~~

9.9

~~e.l~. ;'0 que sc_o.uYf, que e? E q significante.

~(Fz.':§~_encontra_ppnantQ

se,disttibu,em~s pqssiv:eis.fesp.o.s~

a~!is-

~!/

.lag9. d.qsigQifiGadg. E . taP PareCe-me que. existe11.ltrGs p'Qmgs .Q~.akance. PQ.§§!:, i'n

.

podemos escrever coml~ase no algoritmo dalinguageml)l vcis. Ou ~ int~rv:en~~p dQapalista vi$ao:qu~.~enCQ(ltr.r'·:.!!,.·.·.'.~ "

de Saussure; baseando nos naquele n:odelo, escrcver "0 que se ouVf e "0 que se dlz":

~.·.I.•

),ill

,Ii

i

~a~a.~o cl:,lba.rra .' "Q~l le ~. ~u.~. s.e

di~:;"e.

a.P$l ~.iFa

f9£f!l~

5

'. ~~ ~'.2qu~ se.dlZ" sag as slgnifica~oes, resultados daca~

. s

' deia 5,- S2' mas ta~ longe quanto podemos,desenvolve-:~

' las, apenas recobrem 0 sujeito deixando~~xcl~ido!do

,

o ql!-c se ouve

,:<:,[,~

}

.

-----I-~-,os ditos do analisando .' ·

0 que se ~liz

.'

campo . faz com que se repita de modo reit~rativo a·tqu~tao; ~o S

delas, isto e,'o desenvolvm{~nto,da:,$igq~<l,cao~,' ,lj,(~

Et

. E, nessemesmotextt, Liedndes~a romosubsranti-. quc A~:'d::;;ed~O gromatiCJ!mehtei~~!~~t~!::

va esta formula, ,que ch~ma, os ditos do analisando. Po- . graD:1aticad~termina,~s signifka~oe~:poq~"1~~!~yan:~ra;,i'i!',~1

'demos dizer que "0. que se,9i~"_~

~.~_c1g, r~gis~roda, Y~rd~_Q.~

,.

Q.glJ ~J~11t.:illl9~,;lk~n~

'pergunta: "0 que quer dizern.;E pod~Fo~,esp'ev~

~)

la.~es';¥(;L·~i

",

l·t

:". \~

~'::i:~~~'significa~o# S" x Y~ E,tel ;c'l, 1]

ta forma'

.\.;\,

que~:ld~ ;::~'::~::eq~a~":~~~:

:e~~~~::~~~~~::~~:~~:;:::~~~q:~:

,I

." •••~'·r~j;;;{}:'.M

~a~or~aV~:~a~~ ~~~~:S~~~~f~~S~e~ s:·~~~~~:r,s~. 0 desenvolvimeqt?da signifiCa;;o ,(aZ,,%9I1},~,qu~;;s~,;~ri

o que esta dizendo e verdadeiro, see falso, se sao boba· . n:pitar~ite~a~ivament~,"oqu~~e ~iZ~\;ltraxeS:ga$i)~fa~': '~It,;I

gens

Enfim,J2.~di!P-2~IlJ.e.~\!~<!ig~_q!-l~1.ill!eLfQi~,<ldwe

qo sUJelto comq:"descoIlheCldod~':9.u~i·:s~;,qWs'~~~;'~\f

i~~

~ao,

n t.,~.\:.:., ~se.,., '{.· 1

)o

~t!~pe

ul1}a,-_qu~tgQ.quep~ffil~i~

.~~~~g:~~ra_i!ltema .n~.pr2P9~i~~0, ou se_s.~ a.s~escentl;a~9_qll:?.o pr6p~!0~\}j~~2·':Q q~~. $,i.Aii+,&?,b,~9is.a.s_~g:;\,~it;;:;~

n4~,~l!l~eu<:lt~~rso,a_di111en~~9~~<!firl11,!~a9.:J1

~lJ.2gi~~.!.~_~~:~~per

,se"a afir

.'.mos, PO.d.en.lo.s fazer 'fO. m <I

u.e1>e j.~:e iVal.'f.~.' ,i.d

q

~.,.:

a ~ :.,

E e por isso que '~9qy,e s'~d.!~~.~lll JJy~.~~I.:S;Q~de,GlP.Q"$H;"\

)'.1.' l.:.·'.[.:.~.~.:.• i!.:~.I.df.'.•.J.

'.;.,

.!!1~~~~la!J~aqui podemos colocar em polemica Frege,n.mca~oes.,.

e" 9 pr6priosujeito. ~cari e~pea'(,isso'qu~n- L~~(;

Wittgenstein e outros, como Quine, que Lacan evocou no

A

·"es50 da' n~;"'al'a'llS'

VI

i.- v "-'

II

e-

14.

dO fala. d~,~~~lisa~~o CQI1lQ-.~

'que se dlZ 'e 0 sUJelto

Jl~.~~~,9.J,!'.'~'e

;.rs•.

1

"

,

.

'1

··'h

"',

·.'

.'.,.:-.IIl.• rr ~;~ i ~

•.",·'5:.,

s

z.er,.\

' ,J

:.~o :.,i •

f

j.•,·.l·.·." '.:.;:, •.'.' ·~ •.

a<.:.·~.'·.~.·

,n '''''~il'

.•

.

j"i·,~.l~'·.L,~;,r.~.I.I;,,"',·,_·:\··.-:'-"·,:,>'-!V~;

defini~ oi~a~ma~q~~l~;que ise;~'\;;;.1!

distingue oenunciado da proposi~ao de sua afirma~ao, diz em todos os ditos, ele odefin~;~m,prip1eiio lugar;'fl'';'~l~

como elisao .de significante, ou $eja,p,qll~ e,~ep~eIl~~,;!!~,H:~~

,0 psicanalista se encantra mais do lado de

Frege, que'

Quando Lacan tenta

. •au seja, diferencia· 0 enunciado do valor de verdade Deixemos de lado esse.s debates propriamente logicos, sac apenas alusoes laterais.

n-'f\"~!~

do pelo significante mas so pode serdefiQido,co~o 1>e 1

do "nao significante"~ E daf a ideiapaequivalencia.~o:;L:i;]}~

Observemos 0 analisando que diz: "eu notei que':, ou . menos-uni, 0 significante'que esta sempre faltando na oj' .~

.

~,

'1'

I

,

'ii,,~U!(~,~,,~",',.

.' i·'" ',,',

, i ' , ,W¥t1rDum&iUJl!ItI~l

d~~q~aieiijhcadeia. ElLacan,abofda-8comoo'plicado;, Darei urn exemplo,muit~:esclarecedor e ~muito;

, ~bm6 iquel~ p~ite yazia que sJ acha em d~jU~t&de,eieme'ntoste aqui os e'ementds' sao

).N\-"}.~

~~

,l,

:1'1'

"

(

.",~

.'

o~~ti-·

-

-

i:,:?implesi.,urn.exemplo freudi~tn9/dosprim6rqios de.sua~

queJ~habitadapeIaideia epdo rnedo de}

;:,·obra A,lrn~a

-

', •.,

.'.

(-

"""'~~l .~~

., cantes:(t:i'caaeta.E;pooemos dizer que,todos os entrar em lojas -lernbremo's desse caso! 0 decifrarnent01,

;,:que ~r~tid faz consiste em ~a~e:\~pareceruma rne~f?ra,; :

. ,-~,

-

,.

'-."

-~ 1

·!itf~irl:ra;&rsi~d~~.9_e~:vei~~§J~m

~t~ u.j~itO:Ccimojn<:9gnita;que se'desloca : ou seja,r que ,0 rnedo das lojaslhaviasubstituido para ela o~:~

rnedo d~ homern. 0 significantelda loja 'tlnha tornado o'j'~

o~~),hnariec~hdo':inc6gllitl."T'-, ,-,.--:-:,~

:."

·.1Rr~~~~?,o'~g~~'s~~~~~e d!~t??:D:- '. ;':,lugar.d~,.signi~cante 'I'~ornet:,,:~m vez. de,'pensar, ~ue i~.

1Pr.e~tao'~J~qltiya)~~(u~t~9!y~~d_e

l}inha·p:pblc;ma~corn.

0 outn;}$~~o,'tinha. fo~i;l deloj~s: ii

Metafoia muitOsimples e, rtmito legivel no .exemplo#',·K

'",'~',. '

'n10'eit@'a cJosUjeit8i:eIa0deslQ~,~,·N?9

sig~_)

~ei~e.~;"~l61d~o,.d$

«, 1fi<;i~~~~f?~g~.e~lm~~'Pa~P?de'mos:;~sp~rar;'decifra~~n~o•.aquestao ~o dfsejosexual do,sujeitoper~ ~ ~

:~~@I,.As_v.e~~.s,~~~t!l)fiaL.•~freudia~o.~mUldoFreudprbduziuessa

opera\;~O\'d~?,(

"lQl~Ll~ig~a',~~? ~~j~it6"'~;;ero.r:;~~s?.,que':'rnan:ce~ i~teir~. A pergunt~."?q~e ela qu~~" em sua ~.~.

-efnmprlq:;1.1.;,o'lf:qU(JtroconCettos!Um:la~ .':.rela~aocomo.homem, permanece

Ultacta.

.9 §tn~oIl1aJoit,.1

.&~<;~f~dQ,_db(e?::s~_arl1etafQra,~~ze~os apa.r~<;er.:l.§!g~h~,j

C1l~~r~~~Ha~~~~~s·in~~r~~$ante:_nao"a-5.igni;. :.~xa Cl~ii.t!a .problema. se .encontra .inteiro' ~.},

,,'.,, ".' .", "'~

id!~~~~)qui~:~!p~~~~~?S9.~9"sHinF.

f9bia.e.o

1~· .• ~·i;~~ro~gZl;'~~9~?~~'~S~!lte.s

i.;:.~~~0:'~,1r.~~~~~cIt4S~i~:.c~~c.lus;IO.e a. se~tnte.:Q.r' . dlze~qU7e1~.quelr~ e;ltar os ~on::ens,porq~eel: s6:p~n-l~.

P~*~§1~'-!~~'~~'"~flE.~e_~~n.9s,.?_que

:qtier-e.s~.e~s.ujeito?Nao podern?~J.,:~'.

mte.~~$~'!2!!lterpreta5a?is!g~lfica.~ty-ae_9.d~.~e.~ifr:l~,.de msso pormte~medlo das 101as.•m~stambern naopode-n;

fa~e~~cer':lrir~igg~cat1t~.q~'~jestavaJalt"a.nq9

·sa

a9_s.u:~

mos diz~r que queira se apr9ximar deles, po is nao,eo'~' \

,f.•.;.~

o.f:~.e.i~.Da~.~~;~I.;:~~

·r:a.ta

'.

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"~:.:VVi::.d';~:.e.n~~.~~.~;.~.;

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, ~.~.~:.,.~

~.;"~:

}~~.m~.a.:~.,.'

_~;l~~.!

n;t.e~f.9ta:~_IJ:l~~fpE1P!o:

.R~r£~b~~?~~~i

a_nec.essidadeTde_uma)nterp~~ta~ao_qu~,~•.:1

verdade enquan~.} '1:

·'dtiiiiiffrrlais nasignifica¢ao, substituindo ossignif.icames~; .v:a~lem de~9.:

.•.

"

',

••

''--.'-~'---'"''''''-'--''''''-'''''

."

'

~~.'"''''

'''"7''.

"

qu.e.se(:li~:"ale deuma

f·.rXriJs.rPte~~RroXirrland.~_$Jgnifj~cao§upl.~metjtar.Ja~.~) t2.signi~~~~.9~

uma

c~deia~~c.1}lada.Dai aJ6rrnula:.? ~.1-

1 .•.:.F.·.;.e.•.~.'.,.~.,

:.".•.T.T.~.,.~

}.·.e.·.~;r'.'~.•.'.·.:.•.·•.·

r.o.".e.:.; '.' -.~

.•.~.,.:

:.~ I.:.:C.\ :.~~~.-.eb:~

,.~~ia~M;::d~~;

"G~~e~ -~~~;~rp.retadp!,a~~,,-os ditos,mas,,egu.n.90.•7'J.; '.i, .•

' . Abordarernos esse ponto~ovarnente amanha, mas. r ;

·~sdi~os.t>9.dem~ s.~rnp'r~.pefgUl!tarsesao verdad~l£o~,'i. '(

);:;'p~eta¢'aO'~':Vd6':'esde\re-losimplificandoa substitui~ao

~:.~m~fur6ri~1.iY~~:j'\~.i;l;.\i:\'·lh ~. mesmo assim, gostaria;de fazeialgurna observa~ao~obr~. ;;::

·~·tf!tJ!r"~Hf:t\~::flf·"Iit;~.:;i

(+)5':,

r./.A/<"··';;';~·i:·:;~~f;j;:'~>;'Ti;:S;.

{:',";."',-:\::,:'.>\:_~:(\,'-,:,"';~"~_:"'.' _:':,:~. -~i·:. ,'" _','

1:~t:;!I

:;k:>',;f,t;:f,i', ;, :':~?,_:'

_'C':,

/",' ;':il.;:;" ;::'~:~:;t'>:>"'I:"'", ~l'~

_

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-:,_,

,';.~

"

,

,'.

.

'.

,

,

ou falsos, e entao eles vao recair sob ajurisdi~ao daver-

~

.~

","

".~ '"'

dade ouda rnentira. E,. no fundo,a tese freudiana e

.~--- _-

.--

-.

,

",

•.•••••• ••••

,

•••

~.~

•••

_~.~

••

'

~ ••

-'.0,_

'.

!:'ff';;di!S:';,Lacan~(lii.que~essaopera\;aotern como resultadotirn lacaniana, a tese da psicaniiise.e:

9_queM.de rnais ver~,

';:;,I,f:,ridisao ilNetao sIgnificado.A interpreta\;aosignificativa,' ':ja.,~~~£O_~?;~:I~£~~id~ncia'.'n9,Se.mina~o11, visa fof-muJar; 'M.f £2.~~~e.t~it~a~;ao;Wrn.,mai~/a·~ign.i~ca~a09uese percebe .r~~m\~9!f.~.~~se<~~j~,!~9.,t~l;lt~~diter.Eassim,faz com que ~~re~si8r.!ig~~~!~~a.:~~ed<:>~Es~e e·portantooint~:. 'Ji{;sesse"';~i.~~:1J{re~¢a~i_um)nt;res~ede de~ifra~ao.:.Fazer ;",12'; reaparecer)os)sigilificantes:que.estavam no inconsciente

t::-:_~,~-",::_';,~. I ':',::,<:-~',

,':.i~'.'_>J'

".

_

',':

'.

'",;":

.

"c"

-.-

dadeiro nos ditos e a rnentira;se.o suj~it;"diz~;~~am~;, isso.e um dito do qual podemos perguntar: verdadeiro ou falso?;Aresposta e: falso, e a resposta d~ Freud e a resposta de Lacan. Usei o.exemploj "eu amo", nao por acaso, porque e com essa f6n:nula que 0 sujeito indica.;".'. sua conexao com seu objeto deamor ou de qesejo. E.e ' uma .expressao, portanto, queniobiliza a· verdade alem' ,

,-.-

•••.•

_

••

•••

••••••

-

-

--'".

'.

.

;;:,':J1:niere~';cui~ado,pOis',.urna_m~.nsagerndecifrada:perrna- da presen~a talvez do objeto verdadeiro, sobretudo reaL

:'," !:~,,~_n~~~~m~~nigma<.9)IUe.qu~~ d~~~r~ss<:>?Q~e .n~esmo, "Porranto, ha ties pontos possiveis aos quais pode vi~

quando·uma .significa\;aoe formulada, mesm.o_q uand 9. 0 . sar 'Uma '1nterpreta~ao:

.'

.'

in., .~!ggif~ca~q~e aA~sten~~?:~J~<:>!ad02_~.~~£lusa()~ptre_9'.' 1.

ji:".,:

,

-

,.--

'~,;f,,§

ti.j~i!9:et}srn?g!9E~~~~~~.s~~~~~ojignifican!~.·e.~I~.'

2.

.\ '. ,:

','L

significado;ou

••

""

,.

'.

ela~isa,:.so~a·barra,· 0

., aci~a ~a baria faz aparecei: os significantes qu~

"liJ~~'

Issoas onze horas ,da nOlte pode parecer corn- estavarn qcultos, ou

3. ~ ~

Aos ditos podemos ~pre

,intefpre1a os ditos mas interpn:ta 0 dizer.

ex-sistencia.; assim temos uma defini\;ao exata, todo

perguntar se sao verda- '~~~~~e~" ~o!?o sig~!ficaQQS?_suj~J~o~.9_(U~~r_~~~_~!,

-" Eade, nao e nem verdadeiro, nem falso, e dito ou nao. E Certamente e necessario percebermos um pouco me-

.-. - -

'.

,.

'

,

.

deiros ou falsos. 0 Cllzet nao pertence ao campo da ver:

·.signif!£a~~~q~ ex.~s.isten~i!1

.9."que se diga"; ~ qunao e. E, ao final de sua elabora~ao de longos anos, tacan acaba considerando que.:l.i~t~r., .p.!~ta~aoe do nivel ~o dizer,a interpreta~aoJundamen-

. E:haquela que.tem efeitos d~ estrutu.ra, c:.po.qemosyer c~rn~diatamentea rela~ao entre 0 dizer e a causa; ou seja, quando alguem diz~~u aiUo", podel11os [azer duasper- ~~~t;~;-;erd~deiro oufalso? ~u entao, po~.q~~· e que,~le ?iz isso? Qual a causa de que ele diga is~()?

'Q2/11/94

Colette Soler:

lhor a rela~ao entre 0 dizer e 0 ditopara aplica- los'no campo da psicanalise. Primeiro observemosque <> gJ~~t

~§.~al1]1plis:aQC?,no~:~~l?s.~~@.q~~.~.~jilum.ditQ.~Pl.!:.~!S.<.?"'f;

.g y'e

Q!~~f.:Ha uma,' expressao em frances~ue talvez tam~m (:'.;{~.

exista emportugues; 'dizemos l~f.q"y'asa~ir~~:~is~oyai

sem dizer", para dizer que uma coisa'e eVidente; e etao>~%; ~~.yiq~l1te.que in~tiLdiz~:'Jai.~,l1£.~11!ll11.!2,.P.!~£i~~diz~~',.'. -.

·~~111~!>mo

~~ja

prof~ri<:lo,e_~o§.imples

ass!m:.!}.~()~

dito

seml

••F

o

·,.·.;l.·.:.:f.i~

··,f;~!

e

Qiz~~<-:~~.L~pI.iCf!gq~JU.J~!~!9:,;~:··_

. ,g~11.e01se,!Js.~!@n9~1ra~Q. Lacan 0 d~fine ~ol,110J:!p1·m9.:'h;(;':

~x~~.ist~l1~i~l_iss_9il!!pliq~.s~!!!a::lgny.m~;~§t!Ytu::~;)~,.

s~m

caI~cer~.Q

c~~?~.~e_

.~' l~g~qi espe,<:ifica,~, se fizermos u~a· r<,;lei~ra

cl0 t~Xto}'\

"L'Etourdit" poderemos reconhecer q~e. essa estruturalQ:~,:,i,r.

Gostaria de ressaltar, agora, 0 que apenas lembrei na conclusao de ontem, a oposi<;:aoentre os ditos e 0 dizer.

Os

ciit()s.

.<:los!JjeitQs!i~~,1P

o

$.!Jj~!tQ,_Qsdito~reR(~~~-

tam 0 sujeito, deixan90sempre algo a dizer. Nesse senti-

"'

.•

-,--

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P

•.•••.••

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""'

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."

,'-'

.

-

~

••

·.gica e ~_!!1~sm~ exc~('~OI~.'!~.~~m.~,dQ,.te~~"!lue--:~x::",)::,~;

_~!~S~)~()c~mjllntopa@_c()q.,:;ti!~HQ.C9,m9J?,1.)j<~\i.,r'i;t:';\,;

Q~

Sao esses todos""s desenvolvimentosdo·

,<,:,:'

"

,'-'

,.',,-;

inicio.:,de'ii;;;i

'

'j'

,'{ {vl!:r,~~':

':):" -;:y.,,;:,;,-'.,.

l'L'Etourdit", e pod~m ser escrltosdeforma l:>~m.~impl,es.'mf&!

gQ Q.§uj~~Q~_S~l11PJ~~g!1ifi~~~(~.J2.eJ.9Sse.11s.'cii!os,e,feit()_ 'Se representarmos a'serle dos ditos,do~ujeito;;podere-~i,i!~

·.Q9AHQ, e,.Jlqel1tamQ,jnC.9m~nsl,!~~v~L~.111

rela~~9.J!9S~ mos colocar aqui pontos de suspens~o parajiridicar! ser,.i;~~'·'

".

,

"

,

'

~.;

-'.

-~:',"'-

,~::'

,

'- "3'1". -,:('."

seu.§_p~2P~i9.sditos. 0 "que se diga" e algo totalmente diferente dos ditos. Quando Lacan evoca~'.qy.~$&g~g!!~;

sempre possivel acrescentar um dito. a mais.:::n/',;.,

_,j.:

'.

'f',

,"" ·_:.~\';>':-I

.

::

./;,.-; tN,,"-.--;'· ;i~\·:.

i:'·{;j-j;/\;::i"

: -.' !~;(J,-",;'

, ~s.ign~ '!Jr,!y'~sd.este_y~(1:Jg.n<?su1:Jjumiy.~1 o,gl,!e ~~.a.~tl:,

como terminamos ontem esse'

ponto, nao e a mesma coisa interrogaros ditos sobre sua

verdade e interrogar 0

ao' inves de se calar? ~an_J~Jlt()~ .Q~nll~rJtJ10~~_Ode

serle dos ditos do sujeito [III]

,hmdiz~~ [1,11,01 .:;: .

Lemgsato

de enunci~r

Foi

;'t·,·s.~,~~I/:;/·.;t';· .'.'

No fundo"a estrutura,da ~xc<;~a<>.~precisa.cle.Hm,t~r-:,'i!

c9.nju !1.~o:,:;'r

ato de dizer, por, que 0 sujeito diz, . m()q~e nao seja da,s,~rie para consti~i~l~,n~~

Estrutura que Lacan utiliza varias vezes,' mas.·de forma!!

tados .9S,~ito~,'c.l?r~s~o Jt,m;';,! c:onstitui 0. copjuIlto."da s~rie., ('

· 'E, em "L'Etourdit"esse U.11Z e q~e I,acan e§(~F~y"~,C()1llo

()

':;

."um dizer".

.

.::

. ':

. ,"

. A ideia e' de que"t()Qgs 9s d!!o~fpe }lm,!.ag~lis.~.l§6,.'i .~I}.contral~ 0 s.eu wn num dizer,. porquaqtoJog,Q~ ~s.~es.~; (.li~os_9izemsempre <i.mesma cois,a;.~(?is,t,~$.t.a,qt1 e na.q~, .

.9

~':lj~~to.Se

devessemos inscrever.,·o.§lljelt9.neste peque- .'

no esquemah~~ria in~£rito

c.0Q!9~!!1.~<2!.ll':!E.t<?Y'!.?:!Q,SQt.!l9:

,~!i.~erno texto "L'Etourdit". Isso e muito importante p~~' .'diferente. Pa.E~ pod~~diz<:r

n6s, porque ele situ<l.a il}~gp~~t~~.~o_~()IIJ.Q.'Ym·<;lizer• l1o qual h{l 0 problema de saber atraves de que f6rmulas ele sera dito. > 0 que significa "que se diga"?- questao levantada pelo

pr6prio Lacan. "Que se diga".l1ao pode ser PQ~to ~m9~-

:y.Jcla,mas

fu~ma detratar 0 diz~r

fundo, e somente aO$ignificante que pod~rno.~ pergunt~r

· U 111tefmo fora da serie que

podemos perguntar 0 que signif~ca, ~ sera uma

C9.fl.:l9

I

signific~l1t~1.visto

que, no

. g'-;1ale seu significado. Portanto, Lacan levanta esta per:-:. g Y~_slo~ol1junto va.zio, que eumaparte

do conjunto

gunta e a resp~mde. QA~~~Lna9. tem.(;;()Il1Qs~gnifi<;acl2a .

verdade, nem 0 sujeito. iLacan formula 0 significado do . dizer de maneira que, i~icialmente, pode parecer enig-

-

.

.

.'

.'

I.

.

( 0 \ \) matica, dizendo que .etetemC01l12.sig!1in<::!!<io.!l

~~C:,

dos elementos, os

S - 0

~

o que busca a interpreta~ao e justamente essesuj~J!(),,' ,

••

4

•••••••

~

••

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~ ••.•••••

_

••••

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••

~

•••

,~

Sea .imerpr~ta~ao tegta ou expeQme.~~ .9i1;~~~s.s.~

~iei~

':!

'sistenci~,paJayra.es<::r~ta.

'

----

--

.

fom hif~,!1-~E-sistencia. E

I

.

-------

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"----'.

. i :XPlicita: ;o_diz"r,a e~lcia,ao dg di"" e momento.de

· t(),.<?,que ,ele.,quer~i~er, vai .se l1}~m~rI}.9J)iy.~Ldo.'c£.Qfl-,:··

j~~tQ,,,erecair sob 0 golpe, da recorrencia de 'fo que quer

~"~~T~~{ - ~ _-~ ~!:: ~- ~

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~:se;~)o_f![veldos

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qit<?s,_a9_QjtQ_qu~ !tiz.~~~gi"a£a.~~intetP.r~t?~9.1-DaOe.esquec.id~,_Ill~_se.~!?

~"11r~~-~; -. ~ ernos :fam~ml~rgl)ntaL~o

izer'i!P6rtanto.;se~<@iseilnos g~e:a iE!.~.rP!:t:_~.~~o<:;§.c~pe~ rGosr;riad~

qt!e _quercontcirio~

tradu~ido em formula;· '. apii~r e~~a di;ti~~o dos tennos naana-.i

. '" . "-"f<!~li~ririfiliitd\e Q[~<jsQ_(iue_ela.r~caja.,"~lJ)_QU~o_:lise,seguindo as indica~6es de Lacan. Vamos coine~arf .

ugarl19ue~·seirenra~aJ?

do anil1isando, poisque_!:la a!:l!~~e~.haAQ.i.s_i.

Ql~~_rj;KllL

;

':(

. "pelodizer

~iH~,.uihllyp~igtrht~~:qtie·,:ap'aref~. muito. cedo

:~i11t't:YC~1nCl~te;'~~c~sso"~esse"dizer? E ai predsarnos ." .ditosanalisandos·e 0 dizer daJ(lterpreta~ao.;>

E ase~: dizeres: <> diie!_~.flalisand~,_qy"e_c.<?l.1stitui.q.c.o!ljul1to_~os £'

,'

\Urei~~i~,rli~~~·:~'1diga".~hmb atbi que s~ expressa 2~io '-iacan'afir~~~~~

Veroortf,"gtie'~e'fdiga~,<:o'!pof(?:fP.m!lltloderiamosterf6t;~g~~_s~ ifln~ utI! <:Iii~,_del)lan9 ,.>mes~o.·quando os dit~s' .

:niu~tadfatoiaedizer?,"~'l\t

. ~!~l~~~~~la~~~li~t~xe~p~?;·para'~ostrar~.que

'hs-'ditos do; a·flalis.ando_perIllit~Ill

- os da ass

ia~ao livre nem sempre

Eli

;

()·

.nao saodemandas

sa.0 dem~~di~. Entretando l tu~bo~qu.e_se.diz numaan~~:;'

c:9tnP.Q~J.~~~~c~~~~:

~?~!.q~~~"apen~s,umdizer~o~

~~~ci??~ff~,dfgL~~_s4b-:a(elea~ves d~~m'p'~~-.'- J.!§~

c~~~~~~~~f:-~~\j~t~.~~6?!S~j

~:~~efereo

qu.e . ~?a~,a;: _diz~r.da_g7m~n~,!~_E.estaque ~~l~~~e!if.lt~rp'r:~~.LaC~ri

"Clize~\le:-FreuCl;i~~uelaItasFreudnunca enunclou.:Naoe···. utlhza a expressao textualmente, "demanda a mterpretar".

~1\tltu19!I~ll;~~~~J~)-n.~sdci~L~cart'~i8~~_4La.j6r~l!la~~9· . i,iCorno~-partindo de tudo 01kue passa .pelam'entedo

a1refr~I~utI"~~~~i~t~ni~, n~ ~?_i~o~~.i~.I!~e:~~O.: .analisando eieleenunchi - al~mas COis as pass am por

dlz~r.!a~:I~reiJti:efinfer~do\ia."'p?,rtir4a JQgic~Lq~_e' tQIl}a,sua mente, mas nao sac enurl<;iadas .- podemos' inferir .

Com~fdntS\bdito(to i~conScie?tef:E na medida que Freud •.' que seudlzere dedemanda? a dizerda demanda e lnfe-

~!!b

.

)5-;.\ :i~:f~~£r)~:.~.J1Q<?J~_~I~xp.~cta.tiy'a

~~~~dl~SS$tlit§'9.~~_~i.~~~;isjf~6)

deJran.~(~rIQ~ja;-

e~~rto -qt~~~ s~:· .

.' ". "can:'-'arteidoS:~itos do incoqseiente descobertos por

~,:,:\,~t(':"·--:;;)ll.tl '~.;~-,'~" ".;:,1,.';:':(;','

-·,:t,

, jeito assoda,,:mas tambem e: certo qU0ai.s>~_socia\;()es

,',

,

:j"

:,'

,"

"

Y'~f<&:i:

aes

diier~Cie:\Fr~ti#·¥'~4~2C:~~$te{a_~.r.ticlq2

Fretidzoes~6bf~;dsl(litQ.~;ri'ao,h~Jco~.tu.s,lQJ~l.Im~JQ~1TI.1.I1a

,~i~~~~~i~i;lrne~Toit ~~_e_~~d!.~~r,g~e.J~z

'.E.9- a!1~f!1~g~~~sl.l~te1),tadasp()r.~O)a.expectat.iva Ele pode

formulacllm

certo·numero dessas.expectatlvas mas, no

J a v~~~~deira,_que.p_e~~~~c!elimitar. o. dizer

' .tos)vm'ConJunto?~;;J.~.esp.ond.e_qu~_~e_trata.~g~,-~m

fl:lQ~el1t.().~fl:l.qll~·,;fundo

C(?I~l9.;

q~!p~nda~~einfed~aa.

pat:tit da~sI~cep~oes .d~transfere~:'

"'arn!~ete't':¥)o~eq6s;ate q~e Laca~ a tenna produzido: a:

ciaLa quaLG()1!1e~aJ11Qs_a.captar~qll~s.e-:trata_de_uma pala.:,~

a partir'das queixas, das censura~, dos

Outr.d,:!Lacan;"Tra~~se;deum:modelo de mterpreta~ao e . desantmos, daquele "ah, se eu soubesse que sena as-

<~::

:··,,?

~~~~~~~~ipJc.~~~s.$~~aso.~~~!-,1¥l

~-~a c?.:£~-$I()

~?_~.;q~~a~9a,

E

!M~6tmitla*ncon~~ PQLirJi~re_nCi:l,e.flaQ.p.9Le.<lU1y()~

sim

" que podemos inferir qUI', no fundo, os ditoss6

~.:.~f()rrn.l.Il.a;.queLacan·

demandam.

.'

. ;-Jii'~cMi'com'o-:~Q'idizer?deFreud",e bern conhecida: "nao ha . ····Lacan; em seu texto "Variant s do tratamento padrao",

~.j,n_~:

',' ~-:I>~y_" :','

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ji!:!~~"!C>~1'~~t~d~j;~~i:;i~~~~~i:::~·~e;:~~~~f~~:~se:'::e)r::~:·~e;n:

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. ·:j,!odoseles.s~d~z.~J}}:

ol~~.s.o~lnh()Lenunca,

os dOls.do . como u;ma carga dlftcd, e, pOCISSO,podemos dlzer que a

-';

sexb;,~~P9.de~ser_jriferid()

de

fo.gt1aJegitifi1a.,.·:!:l3.?_J:1.~

transferencia

e preciso suporta-'a

~s.!.~~

~.L~!~.a~~9.c}9

- .' ~rela~~~~xUal:"'.

,~,'/

.

.

gi?:er_da

C!~p1andasspecificado_emcada

sujeito, _naosen~"

L".';,I·Ia~nl?rOCess6~ chamado em -frances "si, aloys', "se, . P?o.mes1!10

~izec

para todos

iA

demanda, conquanto

·.·~.entao",~"emespanhol

.•

"si, entonceS'. ·Foi 0 tHulo" que

Lacan utiliza a palavra no singular, ela e especifica de

,,; i1Jacques:Alafu MilIer:prop6s para urn seminario falado em' . cada sujeit?

'.; If:}e~p~n~?l,~as:{~ea~i~ado e~ pari~~l1c.?E:~amo-n9s .na

"~""Po.!~9_~iscurso~

analisand~ _todo. ele

um:,.disCll~S~·.

l~"i'i\;"~Stru~~d9&~~J

~~~~o.:;-Se_ha.Qsdlt()Sdo

inconsci~nte,: e .ITI~daLOntern.lembr~l a suspensao ~as ,quest6es d~ ver-.

'~L.'!t'~~h:i desdei~reu.ct~~.~s

haJo4a.v~.z que um.a~ah~a?dodade

n,a assocla~ao, livre, c~ntudo ~ao e sornente a~ que

'.~!'iiJ:·~so~~a,i!

~~,na.9J.1aJ:ela~~Q.$~xu.::tLPortanto_~.aJ~slca=

. ela esta e slrn tambem t:??lzeranalisando, que aqlll tem_

f!.· ; . :: ·.nalise'qUeestabelece a' nao rela~ao' sexual. Todos os su- aver aqui com 0 modal, e urn discurso de nao asser~ao.

',',:,I"--"--'~~'-~".-"'~'~:--'~-""-~"

- ~,

-,.'-,

-.----

-

----

-

------ -~-

~«d'i;'jeitos talvezpade~am disso seni 0 saber, e e preciso que.

. Ao nivel da gramatica e ao nivel da lingua, percebe-

.<

,.~.lt.~ ·.·.:'.:.·

•.•

••.·

\~l.;'.'1:; , ;;Muito,bem;o"~

a.·.~.s.i c~na.l.is.~eS~eja.l,a~para.quese

e.stabele~a.o di~.er ~

se ~g~~~~E~~.e~.~qtl.~~I~o~

¥':

~.

;·i~~'

-~~~-

-------.--.---~-~~---~----~---

' . mos b:

m

que

!1.efi.l_t9;d~Sos. C.

diS u.rsos sac assertiv.os. Exi~~_

. !e~

d!scur~ ?s!Uodats,_a.o~dem,

_por exemplo, o_comal!: .

-

V

00. ~ re:z;a,0 mseio - 0 &.m, como eu gostaria que

- _traum-5e de discursos para pedir alguma coisa. 0 discur-, . lenta .~cl~ze~!!!t.~!.P

•.

Ha uma quesmo sobre Q tipo de eimnciado que~!J§:.

~<::.t~t~vo.Sem, dl1vida,;podeqlos falar "

so modalse expressa muito bem,gramaticalmente, atra:-de.interpreta\;oes, no plural, considera-las uma pof,\lma. ves , sobretudo, do modo subjuntivo, mas tambematra- E sobre. as mterpreta\;oes podem9s fazer muitas pergun-

yes do condiciorial e ,do imperativo, <::<?mexclusao ape-

nas do modo indicaqvo.,Os modos grama.ticaissa~ os momento elas ocorreram?.Em que oportunidape? Qual 0

';:L'~

:~,

tas,uma verdadeira clinica das interpre~s;oeS: .em ql.l~ '\/.~

}i,'

, que inscrevem ~ POSilao' ou a atitu~edo sl}jeitoC9J.P. re- seu estilo de

produ\;ao?rapidas comq um·l.apsQou.:lap8\ ',,,j'lii

j Ja~aoao q\,le e en~nc ado pelo verboj eis porque 0 con- riosas como uma constru~ao? Exatas ou inexatas?uma . ;(,\

. junto do c1iscursoanaisando e modal

,resposta

rapida ouuma.explica~ao?J30a ~u'ru~?~em071'iH~

A}?terpreta\;ao,poderiamos

dizer,fa~passar do ~odal ravel ou desapercebida?

'.

;i,O'!

' h;i~1

para () assertivo. 0 dizef da interpreta\;a9e umdizer par~ Em Buenos A.ir~s,afirmeique Lacan ilO~da;umexem~ !:;t~~

Jicular, que Lacan <:iefinecomo 0 apofantico.da

ta~ao.•0 sentido.do termo

.

plodejntepreta.s.aQ-edesapercebida. E,Cl}~i?~o,'esper~-•••,ir;l~

mos. que a interpreta~ao provoqu~ n;1Uitas:onc1as;faus.e ;i;l;

"apo(iinti~o:.9~cila,.entre.J~v~::

. .la~ao e asser~ao. 0 logos

apofanticos de Aristoteles.de: abundantes efeitos, a tal ponto que todos possam registri~ ',I':~

signa as proposi~oes assertivas, construidas no modo la; e, no entanto,ele.nos da ,0 exemplo,clamo~a. que·;j,ti

atributivo do tipo "s e P", por

exemplo

designa 0 assertivo, na~ oscila entre "l:.a1ve7;sim, talvez ". suas perrlas E,

na0.", que e proprio dodiscurso do anali~ando, ~ica:c

Q

apof~ntico

sofce de atasia-abasia, que nao.pode mais se sustentar em '.!;~

qua9do Lacan the diz, -born, em suma, q i!~

apoio de seu pai llJ,efaz falta-, ela co~e8l;le np~ament~ ");'.!~~

, ,m~nte.rno<:ial.Por Qutro lado ha no dis~UqiOapofiintico· utilizar as pernas; 'e iS50sern fazer,rtenhuma;liga~aoentr~ ":,(

,tIm se.ntido de reY.~lacao.a verbo apofai1'lo, em grego, 0 que lhe. foi dito.e 0 su~pender do sintoma.,;;.'.i,.,i.!:··,{,fjl

.'

1'"

significa fazer conhecer, fazer ver, mqstrarj e apofansis e ]?odemos tambem evoca~as i~terpr~takoes.inV?~: ,~l~l , uma declara~ao, que revela categorieamente, asserti~ lUl1taria~~alista-, na medida em que Wdo'l1:ele,.algu7·,';l})i vamente. Em outra$ palavras, oap9fiintis:o_Q~inte.mreta~. ma~vezes,interpreta,at~ mesrrio.o,seuhumor:9ual.esua~;I'i! _~~9 e_Q.qll~completao !1l9cla 1d oc1ize~~n3.:l!sand()trans;: expressao dele? quecara,ele tern?e,;~iln pp'j-.~te.,

:'1,.'

'I'"

. fo~mando:~e~ ass~r~a9.e P9de~osv.~~ qu_eiss(),a pro.,

\ .

pna a~ser~ao;flca.C<lrg9,.c1o.anahst~~.

,.

.Podemos fazeruma clinica bastante detalhada"e ate' >l,i div.ertidadas ~terpreta~oes·, ~as·eprecisoC9~~~gufr.es~. :.'-J~

. E aquela famos'L~~ta~~OanalitiGl,que podemos l.em-·,., tabeleeer o. que fa~~om. que' todas~l~s'sejam ipterpreta; .:1.'

brar de varias maneiras, e que· pode set formulada ass.im: ~oes"que dizer as tqrna inte.rpreta~o.es?Existeat.YIDcetlQ. 'if Ii

Ao mo<:iaparal 0 assertivo, ou do modal para.() apofantico: . J2aradoxo~ntt.e_a afir~ao <!i.:

que~

diz~ri!1.!.¢sriretitivQ4

Existe ai uma' questao:.q~ais siio.,osdit9s;sob~e,~do e apofiinti.ffi_e.~Q.estil()~ en1!.l1£IadqsiO.~~.!l2f.~ti!!:iYOs:.Ha,'. ;\';

os enunciados que se prestam a sustentar um dizer ~mcqntt:!!§~.f!l'::1i~Q,gr:l1?:c1e.Su~linhp,que tog~§.~$.jm~~.·;ll

jrtt~rp~~t~ti~o?Na r~alid~de mo poderi~rno~fala~de,di-

.ven9P~si~rPr~tgy'ya~J~n.}J~r?Q.?s.:l~otLagmJ~Jnurn.tra-j

tos da interpreta~ao;nq entanto, e desta forma que desig~ socomulAJ_que mendonarei no fin~Lcj" .q,

namos os enunciados interpretativosjmas, se quisermos

.

·c, '·'

'

. 'I.'

. Partirei da pontuafao, 'que LacanevQcou como urn··.J

.ser rigorosos com as defini~oes de Lacan,a.interpreta~ao dos mooos de interpreta~ao

e do dizer sem dito, que, se conceta ao proprio qizer ,analisando.e

Por que na~ ha dito da interpreta~o? Po~que os dit9s .represeniam sempreu~ suje,itoe osenuncia90s do irlter-:.

'prete .l!ao representam

A P9ntua~aoj~~rant~a

sig~,. ,Ii:

'l§j8Ilifica~~ ''',i

nifica~ao.Pontuar urn texto e decidir de ~1J

intervir:"ma;~~nd;~-pr~se~~a~;-~in.a significacao'de-';;:

terminadaj~.l1t~rferir.~~ d~~~I!1.!ill~t:e:~§IgQ.itka~ito SL.fQr!e, como 0PO§!Q}.pontl!a~aQ4ecQttaassigniftl

'

£akoes,l~~~h~u.~ co~,~alha-as.

Urn aspec.tbCia p~-

;\;

0 sujeito int~rpr~te;0 .que e dito·

.

numa interpreta~aonab e o'sujeito analista. Lacan fOCh)U- ticaque Lacan introduziu na psICanalise,que'consiste,

·1·

.'

,

, la-o de modo bastante drastico, bastante forte, dizendo

. q~e

entre 0 anahsta. e

oan!l!i§ta s~ !~~g1~q~na, se s~btrai.deseu pr~prio

, " .dISCurSO,e ele ve .umjponto comum

1i

i!

\1 I'

teritsonhado com um discurso mio-

II intcrpretativo,que elimfnasseradicalmente,.aqueleque fala.

Wittgenstein, que

porexemplo, em interromper 0 paciente nomeio da fra":.

se, nao e uma. ponttia~~o, mas ao contritio, eimpe~ira

pontuacao, interrompe~lo no meio dasuafrase interrompe~loassim que ·come~r a fraSe. !.~cort(lr ().'::! cortar,~terrompendoa int~t:J.ciona!~

oU.·

Ii'

)1

,

It··:

~,¥

;

'I'~' ,

I~' ,','

,

t. •.

,'}-'

dadoe'o ato Qeenun~ar

:,

, ,. , 0 eni~;urtl enunclacl9~m me~~em, eS!flSaturadQ ::.

de sentidoJ~01~.5!~f~~t<:>ge_sigijit}ca~~Q:_E_o.:enigma!

a~~il1!.~,

.i(~Jll}i.Q~pt.~s,eIJUfi<;a o~a.to.de':~nuncia.C~Q1 ~"::U1TU!i.~er.{:,,

. sem dit<)'e sem ·prqQQs.k~tQ '; { , 'h .' ~1

;,;

- : 0 que todo!) 'esses modosterrf em 'comum?6 gt£e fazi

com' qu~)coricebanios que todos .velculam0 dizer da'in-

~

·terpreti~ao?:!" , ('; : '. -',' , :: :.

.

'.

", "

,; .~

a~e;;mn,·gfeittf;'de:'non-sense:i b 'corte sem duv1da se "," Podenamos c610carda P;' a·'seguinte: estes'rri6dOs:~

f;fe1t.'t~8'~~e1ftld3~1!eh"Uaf1to fo ~~1toa_sigi}ifj~~£!Q,J11;s,

"·.··tern~rric'6njY~Lg.i~eLi.i~9 aJ~~a•upi'

<Jlz~(Da,Q.afaziIltfusaoJ

sob'i·ettia$r&nit6'se'trataLq~$~h1l9Q.PQ§!tixq,~e'o'non~.~rio 'dlscurso·analisaJl<:lQ~_qu1 nele P!~vbca ,ef~l!g~'rlM?_ ~

'$ensi!.!O~na~se'i·'.o'telri·sua:'fetiihd~~aQe

eX:rriPI~~issBeti1.',s~Relatodode Roma 17, cornOtuhpac!- "; isso gue.'io ana1isan99 b p.~$be'.· Quartdo faI5varnos'a' Ii ,:

"'~te'Jt6tafRieijte'2ihvado.,porDostoievski;aquele sujeito respeito ,cia inteipreta~ao, no qonselho, em Paris, alguem ' ,.ihca~tadq')'eihp"Od~r'expHdr 't6d~ a significa~ao que .' Iembrou;aqtieixi~ana1isillldo:tvoce naodiz mida". Ouve- '

La:can'deuum

'. sendo: inbpetarlte; ~~~_~~?~~~_I!99.nada :,ej:~,ljas,_e_pocl \

"'d~t8i~~Jki;H~h£'j;'pafaele; .~, ali~s','Lacan' observaque,

se isso muitas'vezese, . por iS$O;~6mamos a [rasel/Voce

,!'ss~rlx~1X{pI5'-foitrn~moMvei'pafade mesrno,'em.stla ',naodiz'nada", como titulo da$proximas jomadas daEs-

!~~t?p~a'p~titkEie'()bsdrVa eritaoque a inte1Tl!Pcab!com cola daCausa Freudiana sobre' a 1nterpreta~ao.

,~'

,',:efeit6;t'pf6duziu?kIg6 totalme~te','diferente, ou' seja, urn

E nec~ssariosituar de forma rnais precisa este dizer'nada.

::i~:'f~?ta~~~:~.ei>,art6ianaI.Portantoj.'e·urn~Qt!.trgJip9_de.jn:.;

~n~dl:qde

sJpara '0 SldQj~~~q~_~.~itaJoI.I~A,e.!Xa~

,a'pare<:er;,[ointervalo;:com. a$§Rd(lp:~.Lc1,~_Y.~LStIJgiL!fi ':1:'algutfu,cofui;hesse:easo,oqrie aparece e 0 fantasma anal.'

J;:;~~;.(~S?~~i~~~?S1§reCens~aIl1ent~,com 0 terceiromodo, ,

'i)\·d~ililt~ryif;ta':~luSao/urnemJn~ia_do

Angelina Harari:

qu.e_p-at:tidp;Lq9 §i:.·:Gostarla

de ouvi·:Jacornentar a iela~~o interI)feta~ao-

,1~llci6F:qti'&:deiXai~eilterider~~fgnnuJat

qtl~.~~I.~$jgnal',ininsferertcia

na entrada em analise.:

.

.

;~iJe4TI6stm'9b$~tyemosque_ :talusao ~ umj~m~"cQ:

'.

:muIl1';1yffi t roais~.2p-sicosea:

e, a_!~te~P!~"t.<ts~_o:

:gdiscurso

.

Leondrdo Ferrari:,

'aItislv9'.'ddfpsiC6tieHe.;conhecidonaclinica, e umdiscur~

:g$;:qu~~H~'igira:iigofseni.nomea~Io!semenuncHi-Io; e" tendo ern':'Vista'que ambas saC>urn encontro cbm 0 real?

Em cide sentido

ainterpreta~ao e diferente da tique, :1

'

.

.

.

,lifuld'aic~':d~~oJtra'~ois~;pdderiarnosate dizetquel ::.'

'b'I'2618~8'1a61~er;l\Jn4~::"':>:\i ',cr,

,

'

'

"

,

.

.' , Dominique Touchon Fingermami:

.

'w4itEtemos';:eths~gui~a,oequfvoco~queretomarei mais

blt~e:i:EI~':iitillZ:aa:"?lti~lidad~.1l9sj~ntidQ_$~a_p_QI~~emj~-'dizer como demanda; demanda 'esta que provoca os. di- . ?dl\\Pbderia::!irifrod*ziririestaserie,embora Lacan n'aote- .tos do sujeito. A entrada em analise seria 0 momento em A6J;,~t§terti~tii~d6hartto,d()iS·.modos que ele distingue . que a interveh~ao do analisci se torparia interPreta~ao,

," N<i entrada emanaIise; oanaiista intervemsituando 0

eri1~~~U\'S~fuin~rl~\jOaVesSoda 'psid~nalise:it citap10e 0

'fffl~~?i]"';:f.~l,~'~i!~.11";"C;;

, "ii'

.' '

'.

.

.

na medida em que ela visa e atinge urn dizer. A questa() .'e: isso e urn calculo do analista?

':~\j1'1!A\'~ifa:• ;·;gr;risf~tefseqi.p$;em';ubli!!,har~lg~e foL grlunthld6~'no~aiscurso:ah~u.i~QQ&'E lLI!,i :££~ediJ:hensA'

"tie':cortes'i'bn~~~atam~li!,e'ao'de Cdl~L~§P~§~ Que·

. Colette:S6(er:

f

.

Temosiduas perguntas sobre a entrada' em analise:~

difcirea~:1~iilit~')enfreihm~"::pr()posi~aosem aspas'e' uma . pr1meiraSbbreainterpreta~ao e a transfere~ciana entia- .

.da e; a segunda, se a entrada 'em analise e 0 momento eiTI '.:

~a1i\~~p~;~j\o!ffit~1'!~'1)ft5~bSi~ad'haoha diferen~a, mas

~l~'rtbWcili''6'~'~~»rihdaf:g~arigoise <:Q19£a

a.§_~~p-a§.l--(

que ai~tetpreta~ao deve Intervtr.:

""

":H,S:;:'

');.

m.tlClan:S."!ftb"\ri1vdae" ueni'ditej~6r _que_~lJ,z.'J>'.QrtantQ.e, .,', Conforme o esquema da resposta anterior a pergunraF::·

'. 'lg2§~fa~'aP'!~6e~_a.Lt~I,ltl!

:;,~g;n:,\.'.:,;,'!;~;!.";:r,~.,:.,.:~i.:,1~\"~:' ':" .

n.£?:9:gi§jun~a()_~n.~~9~~ntl

n:::

.

.

poderianids pensar'que ainte !PI~t:J1~~tQ"g,tJ~9g1~fC

-

;:.(,

.'~:,(

!!2 ••.•~"C::l

3epcCs C. ::-c-Se:e.J~ ~ r~d:ade e ~

~ao

ql}_~ dizer'-n2

e}1~n~Q,.ql.!.~ ~_Q.'!.r.tird(),',

ck> {lIiJdO de "li~ ~,_~

9~_a

tran.s(~~~cia:_ ~tgh<;Q1_q\J~ ~1~br~.~J!OG:l,ja.j~§~.!11,gQ

?d2tQ<;:.\lJll~

Em sua ''-Propos~o de 67, Lacan diz: -No inicio esci a sig@f!(::~S~g,

podepassar

urn longo tempo descrevendo

transferencia., e acrescenta -e nao e 0 caso aqui de nos _questionarmos sobre 0 que a condidona~18.

0 que esta ocorrendo e, as vezes, de forma interminavel, , sem colocar em: trabauio a sua quesmo.' Ma~, a partir do

Do ponto de vista concreto_~s.~_(tQ_q~le_~Lofert:,lanali:.E1<:>E?:_<:~s;u~.mqu.~ comes,:~

~l~

~~,~,L~m A\!e come~ a.

jica comU~i9.na.a. q~l11apd?c1e ~~alis<:~e urn problema . ~~~E.r,jl_sigf.li(i~~.s,:a.QJ~ntm.\-!~.m.g!}!lise.A entrada nac>',

que Freud, por ser 0 primeiro, 0 teria encontrado de for- significa que vai haver termino e nem q~e produzira efei-

ma unici na hist6ria da psicanalise, visto que a oferta ", tos, mas 0 sujeito iniciou, 0 sujeitoentrou

analltica nao existia antes de Freud.l2-~~f2~1P.~;.PQ:

dem~ diZ:~Lque

epor isso que a

!S§0 corr~;,;po,nsJe

_~

<;910~r9.~sIeseiQ,l tl<llisan~CJ.,~mx~~ore

~_9ferta

da interpreri!-S~Q

~ondiciona,'

' , entrada em analiseproduz efeitos anti-depressivos, cons- tatado~ imediatamente ~ que precedem ,qualquer cura do ,

~.

diria a tr~D.s.f

et:.eJl~l~=W'!s.O~!TIiD-h2.P~~.~1.~.f.g~~(l.~

@.e

I!~~~I]~,[1tea

tran~feren<:ias,c motiY;La

p'at1ir.9Q.lr.a~9.

!-!nar.!~

Ha tral1sf.~!~9.a de_ssJe.gu

~h~j~.~Uf.!n gqJPs,:().

sintoma.'·

'.!:I.!}~r.ig_,qu_e,~ey'iqo

a,estrutura

daJinguag~m, faz a.Pt:~9,

~~P9 ~~_!il1gt!.ag~,g., c

Qo.um,

Manoel Barros da Motta:, .

Uma questao 5tbre, 0 valor da v~rda.dena psicanalise;'

.!!9-dois;-portam9-,_e.-porqu.e,.no

slli~iIQ.que falacai.S9P_q,g(~)p.~

pocque IheJ,!lta 0 parece que a verdade ficou um Rouco~esqualifica.da no'

. dais, ,queexiste a.,tf.aos:f~rencia, E aqui ja podemos ver

, que~mpo~~i'y.~l cOflj~!}'~~fHlo

fin~l desta constru~ao, apesarde que Lacan diz: -cu,a

.'

u1?! ~~Q.49

is

cO~~!~J9n'!. ' verdade eu falo». ,

.'

'

a clemanda' de transferencia. '

_---

,

-_r_~ _

~·_·_··_

-

-

Acabo de dizer que a transferencia existe desde sem-

Jo~ge Forbes:

'pre, nao se iniciou

na epoca de Freud com a: psicamilise.

E, alias, e por isso que.tacan evoca sem contradi~ao· a transferencia suscitadji por S6crates, na epoca pr~-ciehti-

!.

Ha uma demanda que permanece ap6~a analise. Em '

que ela especificamente difere,da ant~ri6ri

, "fica, anterior a psicanalise. A transferencia' eXis.tiu sl~§9§,

Pergunta:

, ~pre.par(l.Q~

sereJi f~!'!m~s;g ,9.!-!~_nao_<:,,!s!iUde§Q.~

, .§~n1p(eJoi a tI:a.n~fer~lci~~!1~()mr(liJd.Ogp§ipnali1)t~.,Foi

Freud que produziu 4~sa boa oportunidade para n6s. Isto esta ligado a *gunda pergunta:,;A tiq1:l.eS~TI~JJm

Pes,:o-lhe que retome a questao de que, menf,e.~' pes- :.',;1~:

.

",,'

",

,·r ':);:,~(

-

-.

)~

soa quediz,"eu te amo".

,Pergunta:

.

"

.:

. J?.Q1J)~Jl'<::Q,ntro,.unLe~,contro oportunQ,. <;2

hist91~_~_qu~,ps>

ger~_,paQter,s~Aa.9.Q.,

llting~tite,,na'

Pe\;o-lhe que comente a respeito do dito e, do 'diz~r "

A§,sim, a,_Jiq1!e~ do psic6tico.

~a

a_p.Q~~ib.ilid~ ~e_enc.ontraL1.u.n

QarceirQ ~Q \!:

nao.diria.que_ajmerpl~J?S~.9

'Q.~s.s.~!~'§Q.Q.Q.9,~rl-_ID.;:J.s

fQs.~:.Colette Soler: '

_d::J_()~<1.e!?1_,<1aJiqy~.•.Isso pode ser discutido mais tarde e 'talvez possa se melhor explicado.

Quanto a pergunta sobre ~~~Qrrient(Lda.

.em al1~lJ.s_ee o@9me.mQ,.9:i

interp

~~!a

\~a()d,lresPQ.5.

~~Nem

sempre podemos dar esta resposta

~JQ <:itint~xpreta.~a.o

e_y.Ill

.E12~Jl~Q.(:do,mQ!11~.mq

l!l_~<.?a R~oCllraJ,la

Qm

omen -

.I2 do

0 tr~lho de tacan parte de' um~ exaltacao da

verdade, cheg~ndo ~te uma desvaloriza§;ao. Enmo, 0 q~e ,,';'.

e.mraqa,,· sobra?2-,gue resta da verdade desgualiflcada ,no tmal no '.'-':ii_

4a'''~1t,

t

<le ensin9_d~_La.~!l?ResJ(l.-sua_sujei~ao_a.1Q$,a,.:.QJueja,

'

"yerda~_~_~~nte,m ~p~.nas

a

,estru~ur~

l~~ic3;~'Por

Qi~~L;LOi9.~~~.9_fant31i.ma~

Yill.de

~

,que' . ~!r{1

mQ,me.nto crud~l.da. anali'::;~J; desquahflca-la? POlS a vergade que fal~~o ~em .nada,', t~~ ~!i

cI.a

e,ntr.acl a ,nQ_@al,osyjc~tQ.e.s.ta" !Ilel1l9!.g

busca do ,que~sta

a idela

:encontrotl reduCao ~a yerdade em.~~~~

§igI}.in~~_\;~Q"em

do fantasma

, " . acontecendo consigo m~sm0:APartir do instante em ,9.!l~ l?eneficio s!g"y~ordi! 16gka. Ay~r,9ad~,s~:~~syal;?~ '·n,B'r"ai'

H

:',

l~t

iallill'!

,.'

'.' .

~{.),-*

- -, --.- .,

.-'"aquilo q~e ocom~ CQID§lethe e insuportavel e iIP.Qens.J.y.~. ensine. d~~can eao ~~stpo teml1? f7!e.~!fl:>,<:>!:,'P~,p:~~>{

blemas 10glCOSque, habltam ocampo! I?Slc:;~~1tiCO,;,;,iiji:~:;!

:.p.o~nto .•lora:.<:i.Q:.s~ntido,_~_el~

q~!.!~~t~!:Aa.r.:I~~ u!n!l,

s!gnilka~~o,~e.G. jss.o

q1J~ ~st~jfi.}pg~~~ona~<:.r.!~_d.5L

Da perguntaa respeito da detruin~ depois, daanau~;~l

" ' ,.t·

"

,

~~

}~ ':t' j:hrr

'.

~I11atemada transfer~rif!a-,_~~ist~

a.:~~!~4~,:I

R()rta .~~.Lse.' Eu diria du~s coisas: Depois d3.';'anali~: ()"~~j~it6}?~~.]fi~

"

;1(~

, ;'~

---.-~_-'-

--- --_

_-

----~------

------

-~~~~~------

pre que falamos do anore~co. Repetimos, nao e qu~ nao coma, e que come nada.
pre que falamos do anore~co. Repetimos, nao e qu~ nao
coma, e que come nada. Esta sutileza de expressao pode
se aplicar ao dizer silencioso. "
" _QuarldQ.riu_f!1_aAJ?~m~e_o_gI.laIi§.ta":naQ_dizerJl!!d3:·iQ.~9r.:.
re em excess<!, 0 fato fundona C.2_tp9_U,!1L~ignificante_
, mestre,~o.p~2-?n<lJi~~gQ<?in~.rp.~J?I':'"
Com efeito"
existe umaparte do silengo dO~!l,:lII~~~_queob.dg:LQ~'
analisando ~_§'C::_!l'!te~reta!.:E pode interpretrar~se d,e va:
'
rias maneiras: positiva ou negativamente, numa rejei~ao ~
'ao que diz, ou num'imperativo para dizer mais. Isso po- '(,
,deria sef'desenvolvido longamente. 0 sil~!?-5:.i2.z~s~Jl!1~.: 1'
,.'rativo, obxjg~_0_ap.alisandQ,a_des~nYQlyel:-sua,pr6pri~t<;a:f ';
• deia ~d(~uri~sm() tempo~.cl~§igp.ar:o'.1).ori~o~~~d~; qu~~,.'.
nao €i dlt 0
.
.J'
"
:'
"
_
'
"
'
','
~~':
h Nesse~s~nticl9JsIiz_Laql~n•
Q_qizer,e,_um":dize.tque
naQ:"t1e
)
Num lorigotrecho de "L'Etourdit"; define 0 que, e "dizer ' ~,': •
,15
que nao~,i'Ebm ,trecho quenaovou comentar, mas que ~f,;;
merece s~r e§tudado. E a mesma f6!:!IluJa_que~LeIl1pr.ega:.i; F,
,da.Q~@ a;(uri~a2~dq,pai,~'dizeLquejlao.~~_E_P:t~ciso_4i[~~_r;.~
~ "
rentiar "dizer, q,ue nao" d.~-.:giZ~L.I!a.9~naQ
b_mesm~,
coisa.E urn ponto que deixd para'estudo.'",
"""
H :i
,~,!'.-'_Setorrtarrnos esse qizercol1Jo·um "clJ.z~r~tJ~-,)a~_e-'~'UJ
E.ma
palaYrair~Qres.en!~nQoJ:LSJjjciJ~ e, aquiestou~es:. - ~~'"f
'~;o,nd~nd9},iJma;,das perguntas~e~tas. Entend~mo:~e~;' ':U!',[
pressao de Lacan;quando de afuma que ,a pSlcana!!s i)'
~~ft
~m discutsg~ell(Qa.~Y1fl.§. o"qu~ ~ surpreend:nte a ,po;' !, H: :;,J"
,1l1e~a vis~, ~~iS pedimos ao inalis~mte que fale; que di~., ,;,Ui
~, dlscurso esem palavras, no entan!Q,J)_o.!.que~.R<l
r
cel:,~~:{if
ro, g1JSa.;d~_tqQo ~ Qt:9.~s.s9~J1~9_e.mit~_,p'al<l.~~~.:_Qirt~~!~:f'~
~~u~a
inte_r,pretasag_n~Q_e_a_p-alayra,,---Ajnt~rpr~tasa2_~ ~"
_tem inciden~j,!Ls9bJe_a.pal.a'y'~)1r,?li$ante,.masnaoe pr():. ~,t
.
,'-",
,)
~priam<:'f!teu,~_<!.:.P3Iayra,_Foia mesma ideia que quis ex- k~;! 1
pressar aqui;:,qJ,1ar,do disse na~ 'lJ~~~fll1_0_~
<l[t:J1lar_qu.e_f
.:.haja<Jit9sdaJ!lt<:.rp're_~a~aq:_o:die,r_doanalistae.umdizer_
"
'
,I
'.
"
' ",
l'~"
. ~~!~t!Pen~_~il~Q<::ios()~_
, Ha varias questoes aqui, 0 equlvoCQ, que assumimos l~"
! ';','
, como 0 paradigma_~.l!1~!t~.m~<;l~§jrit_e.r.Q.~~.?@s,pais'
Lacan, tendo desenvolvido um~ teoria da interpreta~,
f $
.c~egou a~xpressa:, em "L'ftouf dit ", _que_~E;f;.§s-~_~cI~~:! 'I;'~
~~~~~~~()'-
e ntar e
essa tese ~te0 final . iI

s~r~:~~; ~;~~T~~~~rri~~~l~~~~g~-~~~~~ii~:~;~;' ' r t

plUrivocida~e do discurso, partcendo, a primeif"J vista, que 0 eqUlvoco se presta a ntreter ou a manter, a indetermina~ao, visto que ele d¢ixa a via aberta para di- '

~)

versos fXlSSiveis sentidos. Entao poderiamos nos petgUn"- tar se nao seria p~6prio do equlvoco fazer com que 0

analisando se extraviasse.

.',' Como esSe' instrumento e considerado por Lacan

(

(apofantico da interpreta~ao? Como 0 equlvoco nos faz

Vamos manter oefeito condensador do verbo amar. Quando dizemos, "eu 0 amo", a quem se refete 0 pro~ . nome "o"? Podedamos eserever sob a forma d~ uma fun\;ao, se a . fun~ao for arriar, x fry), 0 sujeito sera fun\;ao,de y; Toda

/passar ,1 asser~ao?eomoi permite eliminar a parada da . ~ questiio e saber a quem se refere oy. POrialito; "eu'Q

t. afirma~ao do analisando?1

'~mo" ou "eu te amo" parece designa.r'o Rarefiro a. quem

I Gostaria de desenvolvkr dois ponto~ara que tivesse-· nos dirigimos ou de ~eg1f.?-.illmQs

.'

rnos tempo para 0 debat~.,

.'

o primeiro ponto da1a razao a Thean, servindo-nos

.-c·~-;;~oL;ca~·~g~ta;a

.rirtiIuando falaII!9~.~~~~9;, ~stallios'nu~ba~e d~ ~s-

muito de repetir, e. isso 0 fazia

delepr6prio, quando conridera que_~U~!~Q!e~~_o ope- . caras, no final do baile naoera:_~,fuj 1}.~meciela{'esta·~_·

rae deve OR~@r~~ra.v~~_d_~g,=!i.Y()f9.-:' .

" !IJ!!~_ni.etafo~~!~_2izer

9£~ ha.s

e.,mpr.e.:.U¥Le.rrosobre.d

.

Ha u.~~~~!,lt(lgeII).n-9_t~l'JrYQCQ, imediatamente per-

e

9

bk!0,

~!!1_~!!Q.<ll"~§p'eito':"<!a.R.esso!lj.'"":~"

f'

ceptlvel: ellJ

1l1jn~tryrn~ll:~f.~n~-~~,~~tiVO~

:f1Jiher.dad~_d.o_sentiQ

Q

dei!a a.R.~.t: .'. ~

q!J

~()_anali-~

ear~pa~§~tP

e.la"m~9

~imLq~_ro~r:~gp-e?encia

'.;(,'1'

.•Wi,:}

" .E.Le~~Qlha. recQIfe E.QQoqtl~ri~Llb~ .~lar

.!!l~I~tl<;E.,~J~c:r~laJ~no(il}.a.Ld.~el;},Porn~Q•

!~d l;l3!do

de.m6hstram

A nivel. de pratka analitica, n6s~~

.~_Q!ltra<;Q;i.~~~:.9_m,l_~.LSigqif.if.~nte'eum:;;i'~

!esto

odofi1.es.l!:etque nao ithp6e a maneira de ver dO'analista; ". Temos urn exemplofreudiano eum lacaniano;'Oprimei.;. r(;;~

mas deixa a escolha aberta' aoanalisancio. Esse pontG~o m~stra que .!-c.Q.Q~xa(?.<~.n!!eum.h.9me~e ,~k.a.Jllti~/;)r';:i

parece ser muito evidente para queprecisemos desenvolve-Io.

Mas existe uma razao mais fundamental. A int~rpi~.ta.:tava· de mUlhe~es cujolnariz' b~ilhasse.,r:ssetbri!ho(no.hi:- .;

poderiamos dizer: ~is at uqI Uso_9.9_~jg!@ca~t~u~~!1.~S[~

imP9

£or

~~Lv~J.sI~ 9l?er.j:me

<;!?-~.~~E.i,?~_(j~LQp.ieto'a. 'ii"~~

Oexernplomais}

. passa

uma_~?m.gJ~

Jle~~gQig9!:ntes.

~simples-:q~iFretid nosdeu foio do hqmem q~e.s,()gos?;~

.

~a6~ye2e~Ulm~!

d?3.gulv~cq,.po(~er.~~e.~l?era~te;

riz remete a' urn equivo~o entre a lfn~~a~@~;~,~~pgl~ri' sa.'Este exemplo nos mostra,de fa,rma re(j~zida,o fun-_

pois cornoesta em "L'Etourdit", «Na.9.aopera, portam9~

naG ser 0 egtltvo_cQ_significa.ll~~~~~

Qn.g~Lt:i:Qi[l£9.n~cien~

darrierit~Lc!.~rrisQX!9•.g.Qjmp.tl_lli.ogo~.~j~Ls~X!JjJ~ne.s.~ .

le, e claro'''7E d~~e opera~ao ~~

trata,_ja.que

dizemos. secaso

.E.YiQ~J:lt.~.1!1~~i~~o f~~S()m.,"

p.oum~:.';:'

!ll}.~r.9iama~-?-,.,

nadaopera a nao ser 0 equlvoco significante? Trata-se da' .~~a' u_rp

',:i ·';1~';il'i;1f;;;~!;,g!\>W;:i

~~9_,~f1tre_os. s.~~os e/' de rno~o g~ral,~ntr.e Q_s.~jeito

0 exemplo de Lacan mostra 0 P9der ~onect<?rd9 '~qpj;

'\

~_Qbjet.Q~e.tamb~I11~~JJtre

Q~l!j~it().e.Q.gozo,--,

.

.

.YQ.GQJijgr:@qmte>.tirouesteexe~plo

d~ litecitM:ra:,?~uT);li~~

A frase que acabel de menClOnar vem, em "L'Etourdlt",conto

de Maupassant~.:"Be~AI11I".q~r;,el~':59~~I)t:lep,t~!~

logo depois de apresentada' a exce~ao paterna'; exce~ao

que permite que se eoloque a funs:ao falica, exatani.ente metonimia. De onde Vem asenhorap~ra a satfsf(l~ao d9:'~~

"Radiophonie"20, jtistamente num:;trefho',.s9pre·.

a·'.iifi

~0 gue s~p r~.:teerna

utilizado por Lacan - a relagio seXl:!aL sedutor Bel Ami, que se compraz emseduzir pela· pal~-;h'l[I',1!

. Nao e, pois, por adisoque Lacan come~ lembrando '.' yra? Serna ostra para engolir, oque"evoc~rii!:oouvid9']f~

o dizer de F~eud -." nao ha, rela~ao s~xual"

'p_orta~t(),.~n}!9sCf 0 _eg~JY.9:~(UJgniDc~~~~l~,<? !_el~~aoqll<::P(lssap~IQ ~,ql,l.!Y9CQ,

que se quer seduzir? Nao haveria ningu.:~mpara:Su~~en~r ::.;)~~

9.P~[~r.ck ~.~apel de sedutordo l:do'de'Bel Amii;nao h~yeri#mais'" ,:,~I

libido sedutora, se nao houvesse ';lm 'des~~za.Q1ent(),'~'-i

E agora vamos voltar aquela famosa questao "eu' 0

metonimico

entre 0 significante de' urn objetooral; no,JK~

amo". A palavra amar, ain~ bem,e ambigua. ~_t~()!t~ . caso a ostra que esta

s!.a~anali~e

Na lingua comum gostamos de espaguete, de, uma mu-

lher, de urn homem,·d~.Deus, do pai, enfim de tudo que' quisermos: A lingua mantem uma especie de equlvoco

',em sua conch~' pront~>para'ser;Jl~

qistingl!Jm9S o

~1p<?S ?jesejo~<? gQ?:2:.

·~ngolida, a cpncha'que ~arnbemremet~ aoQuyido. "i:;~~ . Em outras palavras, nesse exempld Lacan no.s diz mais .,~J ou mcnos a mesma coisa queFreud.dizia:a r~speito. do:'it 1

brilho no nariz, .9

que

_~g.!!~<:!~()§.e.pu!C?!::

~,a's~duzida :~~

a:lfir~a~ao queJl~

amo", podemos estar e:rocando urn amor sentimental, . encontramos em Televisao. de q.ue ~ nao 0 amo'" vaijt~

plat6nico registrado como sendo mais pulsional.J.onge

meio sagrado, meio intocavel. Quando diiemos,"euo ~_P

2I.l!P.q~_s.U~e

riQ.sig!@£~l1!~::Dai

e rep~rcut.~_~m t()das:~~.~turas:liaspsicoses'~1

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ta~aoaporantica. Apofantica de que? Tento responder esta , pergunci esrudando os equi~ocos queLacan' resgata do r , campoda lingua. A hornofoni~ joga-se na Hn~aLIl~~gf<l::.j

inatica, ~' ~gunclQ eguivoco.f;

e.quJy.oCQ:-:e na.J6gica,,_~_o_t,~~ceiroJ,

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'. G)C6hh~cernos 0 exernplo dO$egund9_~iQo de.egili: i;"

'voca, ciJe rltcan c!!~m~L_~qtJiYQ.~Q

g~f!l3!.! <;,a.l/e

do qual ~'\

, ,I"';' SC~~~\~·~~rque .Q1p

r.QPl:i~sjgQ.~fic":~te

t

ele nos da aJ6rmula: "Eu nao oraCo dize-!0"23':Ebascin:te0'~-'l~~

surpreendertte esta f6rrnulacomo'exemplo de~equrv020,:t;~ ~. de acresd~nta tratar-se da5nterv(~Xl~ad_jnt~n~,~~~tfval)

, so~cdfulr~fafto ab re~LQog9,?Q:!;; c

·mrnirn:!i';hs outras sao, portantoi: rnais do que1minimas e 11 .

. A,

'.

,.~ t

, "Eu h~o 6'fa90 dize-16", segul1dd Lacan, e um_~q~iv9.-:·t:·

. ~o eng:~i~YQ~Qdi$~" e"eu nao li~~lJm9JS.S_0:-Ql!J.eja;.e~t \

,urn. egulfocd entr~

J.2L<i~to'"~l\l eS<l1~<:om9_!sse.r.~aoie_

t

"rerumpo6co5a;v-erd~He ,do '~eu.o amo" ,'que -;oudizet~ por'que.:./;)

.~~s'~~pf(ca·~iafirma~ao de que ape-···. ';1:

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i1la~no:!inC~~d~l}!~_~~!,-aves

'at'C6'"'tlla~ae~$igf1ificantdQeJltnG9~s~i~l}t.e.l

Q~:.s~!9L.

B~m"s'~\fm.QQo;i)~~';';~il~

\~,f~~~,"

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_:~'yo<;~_q!Je~diZJiiSO:,.Aquipercebemos bem uma in~e.r:. f

Oltefili8s~~i'ejcperl~nClaanaI1~ca,a pratica anaHtica; pretacaovisancl.Q_djretament~.Q"':qlJ~_s~Aiga:. Quando .•t':

;;(i'.'i f a~;In{ed&~r ~ihdii'soBre 65 tres tipes de eguivoco

· Lacan afirma\ ':~odLdl~_~~ isso", na 0 se' refe.re_agj;Ht9.>-e ~ .\

~~)-f:;,~'~~:!("_'JW-i::,'>~'lA-'_';--':~f,~' 'J-',:'::' .' 0,,;' ·,O~

_',

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,",

,,:~e$iUiv?COiPor'horiiofon~a")Jorge Forbes nos deu . ~

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e precise que 0 saibamos. Quando da hornofonia,

e, aWis, ele.da

-

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entre

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f'. ,_~

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~: .

tj

~1

, .e~empld;Fapo'uc~22l:p,ocieria!Il0s dtar muitos exei:n~.

t~!2~\r~L~§~~~s:giitiktId6scf~ u'm ~tej~~cl~~~£~~~:~~'

te1~I5ota'.~1.('~odaiid~or~esse ~pJY.Q~Q

no entanto, e obrigado a darexemplos

mUitos';xe~plos:

urn deles, e 0 equivoco '

Q_querevela . "dois"Cdeu.x)'e "deles"Cd'eux)24 () Glvwotl)/.

!~;m;teJiul~ot~LQJ.te[Unl2SJg,i1Ifii;.~Jn~

~~!:gpsi~,9.~!i"

E ent~nd~mos perfeitamente quando fala que Freud t;

~ifi?~~t~l~'ot:q~~u~'

~ig~fi~~.c.aQ_es(QD.d~_~maSi~:: fazia com g\le QL~lJj~LtQU~p$Ji§§,~rn

SlJ<.l$Ji~~$ na_g~:.

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dQ_,cr:is~l;li!1gUistiCo Agram.aJIc.a"_~"~

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marlque?~l1a9~perce61dot,emmalspeso e,malS mteresse

~~~~.~~:~~~~!~,~l~§~:\~~?;~a~!,tal~~z.a ~on:inua~ao nos ,fo~ qu.e t~~I!(l'Si~Odit9,-.Q1'~**_•.q_9.!s~_ej,c1e_sign~Jpoi$,.9_ ~;,. diga:,Ngex.enlplo~aeJ()rgerorbesOflada mdlca devermos_p-roPD.QJ:hzerlJ~l.sj29Lq!J~~LaCan se r~~~!e ~_~§.$(l_!flt~m(~ i!

e~t~?~~tt.~lpa"av~';'t@st~§mb cohfian~a, mais do que . '_J~.ao ~2.~§en99_mlnirp;b.

Entao,"voce 0 dl§.$~"nao d signa 0 dlto-':"'~_~Ja_Q~Cl.u_~_'~, ~.

1

t

fc6fuo?,ebns6rcio'masfun,todos g.t<:asos_Q9.s_indi~J1~~.o

1~~~~tih:l_4~7diXisa9.~<lo's!:1j~J!o,entr~_os}gnift~aQ~~.

Conrudo, retornando aquele esquema ja utilizado aqul, '

aludimos aos ditos.

.

[que:eletsabi:i f'esulr; en~Q.9ando_e.-o.:slgnificante_ql!~_~_' , '

,lUri~ua:;!toma!~terite~~e por !~so'if9ue Lac~m diz .que2,·

,'~i~:b\isotlo

eguivocoJ.1om9f.on!f.O_~j[l~te~Jes~.i.llik

[II II]

os ditos

'\osujeitb,ojJ')seja, slfl)p~meIl!e a.ho~<?f9!~J~-!1.~2,ali~en~_

,

i;ttalsig~ficasOesfs.YQlementa~~':;Se:quisessemos formular

~'r.odlzedgu51Isa~.aJ1Q.rrio[onl~.serl~s.~gtlJDte;~'YQ~. ~Q. ~~nd~tQlJtr2 _y!.que.utn.sigll.ific;ame oculta outro

No fund~1.a.ho.!pofonia.faz.'lp.~~~~_q~~_11rn~jto pode~

As- . ,

lsabe,;0'2gtie!-dit",aparece.;ai a di~~2: