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A anistia no Brasil e a construo do esquecimento

A anistia no Brasil e a construo do esquecimento Em entrevista Carta Maior, a historiadora Caroline Silveira Bauer, autora de uma pesquisa premiada sobre os aparatos de represso das ditaduras do Brasil e da Argentina, desaparecimentos e polticas de memria, fala sobre seu trabalho e analisa o longo processo da transio poltica no Brasil e a ideologia da reconciliao que tem impacto no pas at hoje. O processo de anistia no Brasil, defende, no propiciou uma verdadeira reconciliao, mas sim criou um mito, uma ideologia da reconciliao baseada no esquecimento. Marco Aurlio Weissheimer Porto Alegre - O processo de anistia no Brasil no propiciou uma verdadeira reconciliao, mas sim criou um mito, uma ideologia da reconciliao, segundo a qual o melhor para a sociedade brasileira seria seguir adiante e esquecer o que aconteceu, sem nenhum tipo de avaliao daquilo que foi feito. Assim, ao invs de meramente propiciar um perdo penal, ela veio acompanhada de um elemento extra que foi a construo do esquecimento. A avaliao da historiadora Caroline Silveira Bauer, autora do livro Brasil e Argentina: Ditaduras, Desaparecimentos e Polticas de Memria (uma publicao conjunta da Editora Medianiz e da Associao Nacional da Histria), resultado de sua tese de doutorado pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul e pela Universidade de Barcelona, vencedora do concurso da Associao Nacional de Histria/Seo Rio Grande do Sul (ANPUH-RS). Em entrevista Carta Maior, Caroline Bauer fala sobre sua pesquisa documental sobre os arquivos repressivos de Brasil e Argentina, com foco na questo dos desaparecidos polticos. Alm disso, analisa o processo da transio poltica no Brasil e a ideologia da reconciliao que tem impacto no pas at hoje. E relata, por fim, um pouco de seu trabalho no Grupo de Trabalho Araguaia da Comisso Especial sobre Mortos e Desaparecidos da Secretaria de Direitos Humanos da Presidncia da Repblica. Carta Maior: O seu livro apresenta inmeros elementos rejeitando a ideia de que o que houve no Brasil foi uma ditabranda e que a ditadura na Argentina, por exemplo, teria sido muito mais ditadura. H, na sua avaliao diferenas qualitativas entre as ditaduras que infestaram o Cone Sul na segunda metade do sculo XX? Caroline Bauer: Sim, existem diferenas qualitativas entre elas, determinadas tanto pela sua cronologia quanto por seus objetivos. Embora elas tenham um objetivo comum que o combate subverso, mesmo que essa subverso no seja algo muito bem definido, elas tm diferenas importantes. A ditadura brasileira, por exemplo, a primeira ditadura do perodo e muitas das coisas que so feitas nela so experimentaes, na Amrica Latina, de algumas prticas que estavam ocorrendo em outros lugares do mundo. Na ditadura que comea em 1976, na Argentina, essas experimentaes j tm um resultado que no necessariamente positivo. Na avaliao dos generais argentinos, pelo curto prazo que tem para agir, eles no podem levar adiante uma poltica repressiva como a brasileira, onde existe muita tortura na prtica do interrogatrio e muita avidez na coleta de informaes. Eles tambm avaliam que no podem fazer o que foi feito no Chile, onde ocorreu um extermnio em massa nos primeiros meses aps o golpe, com uma forte repercusso internacional. Assim, uma ditadura vai coletando experincias das outras e configurando diferenas entre elas. Isso no autoriza nenhum tipo de argumento dizendo que houve uma ditadura pior e outra mais branda. No existe um metro para esse tipo de represso. CM: Quais foram exatamente esses experimentos da ditadura brasileira? CB: Em primeiro lugar, tomar o interrogatrio como uma prtica que vai sendo estudada e incrementada com a formao de oficiais brasileiros nas escolas norteamericanas e francesas. Alm disso, vai se formando uma ideologia militar onde os civis so considerados inaptos para o desenvolvimento de uma poltica dentro de um clima de guerra fria. Com isso, ocorre uma militarizao das estruturas do Estado, o que no tinha aparecido muito nos golpes anteriores no Brasil. CM: O que resultou do balano que os militares argentinos fizeram das experincias das ditaduras brasileira e chilena? A prtica dos desaparecimentos foi uma espcie de sntese desse balano que no queria longos interrogatrios nem extermnios explcitos? CB: Sobre isso preciso lembrar que, no contexto internacional, h uma mudana muito forte dentro da poltica norteamericana, inclusive da sua relao com a Amrica Latina, com a eleio de Jimmy Carter. H

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uma pressa maior na execuo de certas aes em funo da revalorizao do tema dos direitos humanos. Isso fica muito claro em um documento desclassificado dos Estados Unidos que mostra uma conversa entre o ento secretrio de Estado, Henry Kissinger, e o ministro de Relaes Exteriores argentino, Cesar Augusto Guzzetti, onde o primeiro recomenda que se h algo a ser feito que seja feito rapidamente. Essa a expresso que utilizada: faamos o que precisa ser feito de uma maneira muito rpida. Em funo dessa pressa, dessa urgncia de fazer o que precisa ser feito, adota-se a soluo final que a prtica massiva de desaparecimentos. Ao contrrio do extermnio aberto que ocorreu no Chile, essa prtica tem um impacto que se restringe muito ao entorno das pessoas, mas no h imagens de fuzilamentos, de priso em massa de pessoas. Todo o esquema repressivo montado na clandestinidade, suas aes ocorrem preferencialmente de noite e de madrugada, antes das aes se apagam as luzes do bairro. H toda uma ideia para que aquilo acontea e a pessoa passe a no existir mais. Alm da questo da conjuntura internacional, com a vitria de Carter nos EUA, esse processo repressivo na Argentina ocorre quando o Brasil j se encaminha para uma transio poltica. E o Brasil, no contexto da geopoltica regional, se encaminhando para uma transio poltica, no perodo entre 1976 e 1977, representa algo preocupante para os outros pases. CM: Parece haver ento um fio condutor que aponta para a evoluo das prticas repressivas na regio. Uma ditadura foi avaliando a experincia da outra.. CB: Sem dvida. Essa uma forma de contar a histria das ditaduras de uma maneira regional, que no seja focada em casos separados. As ditaduras no Brasil, Argentina, Chile e Uruguai so pensadas conjuntamente no contexto da regio. Assim, possvel ver os elementos de continuidade, as mudanas e o que vai sendo adaptado dentro das coordenadas que foram regionais. CM: Os argumentos dos defensores da chamada transio conciliada no Brasil esto vivos at hoje, inclusive em manifestaes de juzes do Supremo Tribunal Federal, como voc mostra em seu livro (voto do ministro Marco Aurlio Mello, em 2008, contra a extradio do repressor uruguaio Manuel Juan Cordero Piacentini, na base de uma defesa da necessidade de virar a pgina e no reabrir feridas). De que modo, na sua avaliao, o tipo de transio que houve no Brasil ainda impacta o presente poltico no pas? Esse impacto se concentra no debate sobre a anistia poltica ou est entranhado institucionalmente nas estruturas do Estado? CB: Esse impacto no se resume ao tema da anistia poltica, mas esse tema importante para se entender essa forma de transio construda no Brasil. Ela no restrita basicamente anistia porque h outros elementos dessa transio que ainda esto presentes na poltica brasileira, incluindo as prprias pessoas. Um dos problemas dessa transio poltica est ligado chamada sanitizao do Estado, ou seja, a necessidade de afastar do Estado todos aqueles elementos que estavam vinculados ao regime ditatorial anterior. Ao olharmos para a forma pela qual foi conduzida a transio poltica no Brasil, percebemos a existncia de um movimento camalenico de pessoas que deixam de ser os apoiadores da ditadura para se tornarem os defensores da democracia. O Estado continua com a presena dessas pessoas nas suas estruturas. As prprias estruturas repressivas tambm continuam intactas durante um longo tempo. Elas vo comear a ser desmontadas no incio da dcada de 90. Especificamente com a anistia, o que considero muito interessante para entender essa questo da conciliao que aparece muito nas falas em defesa da anistia at hoje, esse mito de que a anistia veio com a ideia de reconciliar os dois lados. A prtica da reconciliao, apesar de ser muito vlida, no pressupe esquecimento. Quando voc tem esquecimento, no consegue uma verdadeira reconciliao. A anistia propiciou no uma verdadeira reconciliao, mas sim criou um mito, uma ideologia da reconciliao, onde o melhor para a sociedade brasileira seria seguir adiante e esquecer o que aconteceu, sem nenhum tipo de avaliao daquilo que foi feito. E foi exatamente isso que aconteceu com a anistia no Brasil. Ao invs dela propiciar um perdo penal, ela veio acompanhada de um elemento extra que foi a construo do esquecimento. A anistia no tem absolutamente nada a ver com no conhecer, com esquecer. CM: Em seu voto contra a extradio de Cordero, em 2008, o juiz Marco Aurlio Mello, fala que acredita em virada de pgina e em esperana, como se as duas coisas no fossem contraditrias no contexto em questo. O que parece ter havido, de fato, foi uma virada de pgina e no uma reconciliao... CB: Exatamente. O que ocorreu no foi a anistia desejada pelos movimentos que lutavam por ela. Mas se consolidou a ideia de que ela foi legtima porque existia um grande clamor social pela anistia. A grande dificuldade de lidar com isso , inclusive, acreditar que esse debate, esse enfrentamento que a anistia procurou apaziguar, ruim para a sociedade. Do meu ponto de vista no . Esse debate precisa ser feito e

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precisa ser esclarecido. necessrio descontruir os mitos da conciliao e da reconciliao e, principalmente, falar sobre esquecimento. As leis so feitas pelos homens, elas no so divinas. Ento, se os homens, em determinadas conjunturas, fizeram certas leis, elas podem ser questionadas em outras conjunturas. CM: Com todos os limites que enfrenta, a Comisso da Verdade rompe com essa lgica do esquecimento. Para comeo de conversa, volta-se a falar sobre o assunto. Alm disso, ela delimitou melhor o foco de suas investigaes, concentrando-se sobre os crimes cometidos por agentes do Estado. Qual sua expectativa em relao Comisso? otimista ou pessimista? At onde ela pode ir? CB: Em primeiro lugar, toda Comisso da Verdade uma iniciativa vlida e muito importante, inclusive porque ela fez com que despertassem e ganhassem maior visibilidade alguns movimentos sociais que eram muito restritos e tinham um alcance muito pequeno. Isso, por si s, j foi uma grande contribuio da Comisso da Verdade. A minha expectativa, do ponto de vista do seu resultado final, que ela no somente reveja os casos que j foram vistos pela Comisso da Anistia e pela Comisso dos Mortos e Desaparecidos Polticos, ou que elucide novos casos, mas sim que verso da histria a Comisso da Verdade vai escrever sobre a ditadura civil-militar no Brasil. Querendo ou no, daqui a dois anos, quando se encerrarem os trabalhos da Comisso, essa vai ser a verso oficial sobre a ditadura. Preocupa-me muito qual a viso que o Estado vai assumir a partir disso. Dependendo do trabalho que a Comisso da Verdade fizer, os governos, ao assumirem esse resultado como um discurso de Estado, tero que mudar suas prticas em relao violncia policial dos dias de hoje, tero que combater muito mais fortemente a tortura, valorizar muito mais os direitos humanos. Ainda cedo para falar, pois a Comisso est comeando a trabalhar, mas minha principal preocupao essa: qual o relato histrico que vai ficar do perodo ditatorial? CM: At aqui, os trabalhos da Comisso da Verdade tm pouca cobertura miditica. Muitas das grandes empresas de comunicao no pas tm uma histria de boas relaes com a ditadura. Esse tambm um pedao da nossa histria que ainda precisa ser melhor contado. Na sua avaliao, esse fator miditico pode representar um obstculo para a construo de um debate nacional sobre o perodo da ditadura? CB: Acho que sim. Mas acredito que, medida que iniciarem os trabalhos propriamente ditos da Comisso da Verdade, talvez isso mude um pouco. Dentro da metodologia que foi divulgada h audincias pblicas marcadas nos diversos estados, onde pessoas que foram vtimas da represso daro depoimentos. Apesar de alguns desses relatos j serem conhecidos, pela primeira vez isso ocorrer em um ato pblico. Talvez isso gere um outro tipo de repercusso. Agora, bvio, a nossa mdia tem muitas ligaes com a ditadura e esse tema inclusive faz parte de um dos grupos de trabalho da prpria comisso, sobretudo no que diz respeito s ligaes financeiras da ditadura com grandes grupos empresariais. CM: Agora, do ponto de vista do debate na sociedade, h um fenmeno novo acontecendo no Brasil, que o surgimento de uma gerao muito interessada no tema da ditadura. Temos movimentos como o Levante Popular da Juventude, comisses estaduais e comits populares surgindo por todo canto, dispostos a auxiliar os trabalhos da Comisso da Verdade. CB: Isso j aconteceu em alguns outros pases, inclusive na Europa, aps regimes autoritrios e totalitrios. Diz-se que necessrio o surgimento de uma segunda gerao depois dos fatos, pois a primeira gerao ainda est muito afetada pelo medo e de sua prpria educao dentro de um regime ditatorial. Por isso, preciso que venha uma segunda gerao para que surjam novos questionamentos e novas formulaes. Pode ser que seja isso que esteja acontecendo agora no Brasil: o surgimento de uma segunda gerao que passou a compreender que boa parte dos problemas que se vivencia no presente tem ligaes com esse passado mal resolvido da ditadura, com esse passado que no passa, e quer discutir inclusive que democracia essa que estamos vivendo. Os comits populares e estaduais que esto sendo criados, o Levante que se espalhou pelo pas inteiro com seus escrachos, so movimentos predominantemente de jovens que foram acolhidos pelos familiares de mortos e desaparecidos polticos. Ento, a gente v muitos familiares participando desses movimentos com a renovao de uma esperana. As famlias estavam muito isoladas nessa luta. Sempre estiveram muito isoladas. Essa uma diferena importante em relao situao de familiares de mortos e desaparecidos em outros pases. Enquanto em pases como a Argentina, os familiares so socialmente reconhecidos, aceitos e legitimados, no Brasil ningum sabe quem so esses familiares. CM: Na sua opinio, houve uma mudana qualitativa na ideologia dominante nas foras armadas brasileiras depois da ditadura ou continuam pensando mais ou menos da mesma maneira e esto quietas por que reconhecem que mudou a conjuntura? CB: Na minha opinio mais o segundo ponto. Eles continuam com suas convices e ideias, mas institucionalmente reconhecem que hoje esto subordinados a um poder civil e que no possuem mais um

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espao de legitimidade to grande quanto tinham para proferir sua verso da histria. H uma diferena entre ter uma verso da histria e continuar tendo as mesmas prticas que se tinha. Isso mudou um pouco dentro das foras armadas e a perspectiva que continue mudando. Segundo a sentena da Corte Interamericana, o Brasil obrigado a implantar cursos de direitos humanos dentro das foras armadas. Isso ainda no comeou a ser feito, mas est na pauta. No trabalho da Comisso de Mortos e Desaparecidos, convivendo com os militares no Araguaia, quando eles eram questionados sobre os temas da tortura e da ditadura, eles diziam duas coisas. Em primeiro lugar, que no existia espao para debate sobre esses temas dentro da instituio, ou seja, no era algo que os oficiais superiores comentavam com os soldados. Em segundo, que acreditavam que, enquanto soldados, precisavam de momentos mais duros e repressivos, uma vez que estavam envolvidos em uma situao de guerra. muito difcil lidar com uma instituio que est voltada para a guerra e conciliar isso com a defesa dos direitos humanos. CM: Houve alguma mudana de doutrina na formao dos oficiais brasileiros, alguma espcie de reforma curricular em seus cursos de formao? CB: Sim, houve uma mudana curricular at porque a lgica anterior estava muito ligada ao clima de bipolaridade da guerra fria. No tenho conhecimento suficiente para dizer se houve uma mudana ideolgica dentro da formao. Mas, dentro do que conheo, se continua ensinando, por exemplo, em Manaus, curso de guerrilha na selva. Ou seja, o mesmo curso que era ministrado em 1973-1974 para os oficiais que eram enviados para o Araguaia continua em vigor, inclusive recebendo pessoal de Israel e de outros pases para fazer formao. CM: Voc trabalhou durante um na Comisso sobre Mortos e Desaparecidos. Poderia falar um pouco sobre esse trabalho? Qual o trabalho que essa Comisso realiza hoje? CB: A Comisso sobre Mortos e Desaparecidos Polticos foi criada em 1995, por meio da lei 9.140. Essa lei reconheceu 136 desaparecidos por responsabilidade do Estado e instituiu uma comisso para analisar novos casos. A comisso surgiu ento dessa instituio e conseguiu levantar aproximadamente 300 casos somados a esses 136. A funo dela propriamente dita era fazer o levantamento sobre a circunstncia dessas mortes, garantir o direito memria e verdade s famlias, recuperando suas histrias e fazendo o pagamento das indenizaes. Quase todos os casos j foram julgados. Tem apenas um ou dois casos que ainda esto em tramitao. Ento, o trabalho da comisso, tal como definido pela lei, j est praticamente encerrado. A partir desse encerramento, que aconteceu ainda em 2007, a comisso se voltou para um segundo objetivo que foi a busca, localizao e identificao dos restos mortais. Foram abertas frentes de trabalho em diversas reas, como na Vala de Perus, na Casa da Morte em Petrpolis, no Araguaia. CM: E esse trabalho prossegue? CB: Sim. Em relao ao Araguaia, por exemplo, ele s se encerra quando forem encontrados todos os corpos. A gente no sabe exatamente quantas pessoas da regio se incorporaram guerrilha e so consideradas desparecidas. H um levantamento de casos que ainda est sendo feito. Segundo a sentena da Corte Interamericana, esto sendo buscados os corpos de 71 pessoas. At agora foram encontradas duas: a Maria Lucia Petit, em 1996, e o Bergson Gurjo Farias, em 2009. As primeiras expedies ao Araguaia comearam com os familiares no incio da dcada de 80. O trabalho do GT Araguaia da Comisso comeou em 2011, dando continuidade ao trabalho do GT Tocantins, que era do Ministrio da Defesa e que iniciou em 2008. H uma srie de outras ossadas que j foram recolhidas e que esto aguardando anlise. Existem problemas para a identificao. Com a passagem do tempo, muitas ossadas j perderam seu material gentico e se tornaram minerais, impedindo a extrao de DNA pela tecnologia existente hoje. Em outros casos, h uma dificuldade para conseguir cruzar os dados e encontrar informaes que levem identificao. H familiares que no disponibilizaram material gentico. Ento, um processo lento. CM: Os militares participam desse trabalho de busca dos corpos? CB: Sim. O Ministrio da Defesa participa institucionalmente do grupo de trabalho Araguaia. Nos trabalhos realizados em campo, o trabalho da logstica feito pelo batalho de infantaria da regio de Marab. Esse trabalho logstico envolve deslocamento, aluguel de hotis, disponibilizao de helicpteros, entre outras coisas. CM: E quanto a informaes sobre a possvel localizao dos corpos? Os militares no anotaram em algum caderno onde foram enterrados os corpos (se que foram)? CB: A gente sonha muito em encontrar esse "caderno". O grupo de trabalho Tocantins levou a campo, algumas vezes, militares combatentes do Araguaia para ajudar no reconhecimento do terreno. Alguns disseram que ocorreu uma mudana geogrfica no entorno, que havia bastante mata que no existe mais, o

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que impedia o reconhecimento. Outros, quando chegam regio, sofrem uma amnsia meio inexplicvel. Lembram tudo at chegar regio. Quando chegam, esquecem bastante o que aconteceu por l. Mas eles forneceram importantes sobre a localizao de bases militares, sobre como era o transporte das tropas e sobre a prpria ao repressiva, que, j sabe, era muito compartimentada. Havia uma equipe que fazia a captura, outra que fazia o recolhimento dos capturados, outra que fazia a entrega, outra que fazia o interrogatrio e assim por diante. Isso gera uma diluio de responsabilidade muito grande e uma segmentao da informao. Uma equipe no tinha informaes sobre o que a outra fazia. Ns sabemos, pelo relato de ex-mateiros, ex-guias do Exrcito, que a maioria dos guerrilheiros desaparecidos, foi feita prisioneira. Eles lembram deles presos em vrias bases militares, antes de desaparecerem. CM: Qual foi o ponto de partida de sua pesquisa de doutorado e qual o ponto de chegada que resultou neste livro sobre as ditaduras no Brasil e na Argentina, desaparecimentos e polticas de memria? CB: O trabalho comeou com um sentimento de inquietude com essa ideia de que a ditadura no Brasil foi diferente. Eu frequentava muitas palestras sobre o tema, ouvia depoimentos de familiares e pensava: no foi diferente. Os relatos so muito familiares com os de outros pases. Por que, afinal, que seria diferente? Foi a partir desse sentimento, que comecei a pesquisar a represso em outros pases. Incomodava-me muito tambm o chamado argumento numrico que diz: na Argentina houve 30 mil mortos, qualquer outro caso pode ser relativizado. Nunca aceitei isso. Como que se mede isso? Qual a unidade de medida? No era, e no uma questo de mais ou menos. A questo que existe no Brasil uma estrutura que, se for necessrio, vai matar 30 mil, 60 mil ou 90 mil. Depois eu fui fazer um estgio em Barcelona, onde tomei contato com essas investigaes a respeito de polticas de memria. Estudei como hoje em dia os governos democrticos estavam pensando os passados ditatoriais e o que estavam fazendo como forma de reparao e como garantia do direito de memria, verdade e justia. A partir da passei a fazer duas comparaes: uma entre diferentes situaes de represso para relativizar o argumento numrico e outra sobre as polticas de memria e suas diferenas. Eu no queria que essas diferenas fossem estabelecidas pelo fato de que, por exemplo, na Argentina, houve 30 mil mortos e h, portanto, uma poltica de memria forte, e no Brasil, que teve 300, no tem. Faltava algo no meio para ligar uma coisa outra. E a concluso a que cheguei foi que esse meio a transio poltica. Na Argentina, em 1983, houve uma ruptura com o passado ditatorial. Houve o estabelecimento da Justia, a liberdade de memria, de investigar o que ocorreu e de tornar isso pblico. Essa foi uma ruptura drstica, por mais que depois tenham ocorrido alguns retrocessos. No Brasil, a transio foi marcada por uma continuidade. Se pensarmos cronologicamente os marcos da transio poltica brasileira, que se estende de 1974 at 1985, temos mais perodo de transio poltica que perodo de governo propriamente militar. Quase no d para falar em transio, de to longo que foi esse perodo. No final, no houve uma mudana qualitativa, mas uma troca. Isso no garantiu que vrios direitos suprimidos no perodo ditatorial fossem reestabelecidos neste perodo ps transio. O livro, ento, tem basicamente trs momentos: represso, transio e atualidade, onde tento entender por que hoje h na Argentina vrias polticas de memria sendo implementadas e o Brasil ainda est engatinhando nesta rea.

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