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Dilogo con Eric Laurent en Buenos Aires Por Diana Paulozky *

En el marco de las XIII Jornadas de Psicoanlisis de la Escuela de Orientacin Lacaniana, recibimos a Eric Laurent , eminente psicoanalista francs, quien adems de haber sido paciente de Jacques Lacan, y a la luz de su ltimo libro, "Ciudades analticas", podemos decir que es un pensador apasionado por la cultura.Este importante evento cont tambin con la visita del flamante Secretario de Cultura de la Presidencia de la Nacin, Dr. Jos Nun, quien remarc que la cultura implica la poltica y la democracia. Este tema fue ampliamente desarrollado en las conferencias que dict Eric Laurent. D. Paulozky Ya Herman Mellville, el autor de Moby Dick y Bartleby, nos anunciaba, en el siglo XIX, el peso de la gran ciudad sobre los sujetos. Nos anticipaba un hombre aplastado y mecanizado por la gran metrpolis. Piensas que los nuevos sntomas son respuesta a esa mecanizacin? E. Laurent La mecanizacin de la vida en principio, forma parte de las crticas de la vida moderna, tal como surgieron al comienzo del siglo XX. Freud, en su texto La moral sexual cultural y la nerviosidad moderna, se niega a hacer de la vida moderna, la causa de un nerviosismo generalizado. Limitaba la causa de la nerviosidad moderna al reconocimiento sexual."La influencia nociva de la civilizacin, nos dice Freud, se reduce esencialmente a la represin nociva de la vida sexual de los pueblos civilizados, por la moral sexual civilizada que los domina". l vea la prueba de la importancia de esa causa, en su conexin con lo sagrado, con el encantamiento del mundo, como lo habra dicho Max Weber. "La renuncia se ha hecho progresivamente, durante el desarrollo de la civilizacin;(...) la parte de satisfaccin de la pulsin, a la cual se haba renunciado, era sacrificada a la divinidad. El bien comn adquirido de esa manera, era declarado sagrado ". Freud crea en este texto una nueva clase de soberano bien: la satisfaccin sexual.Basta abordar la cuestin sexual, para que la civilizacin produzca el malestar.En este sentido, la mecanizacin de la vida, slo es una causa si afecta al sentimiento de la vida, o sea, al lugar donde se anuda lo vital y lo sexual. Mecanizacin de la vida debe entenderse, como la intrusin de la muerte en la vida. As, las extraas circunstancias del suicidio del hijo de H. Melville, dan prueba de lo que en el padre estaba afectado. D. P. El mes pasado hemos tenido en Argentina un Congreso sobre la Lengua. Es posible que la creacin de nuevas frmulas o giros del lenguaje, responda a una necesidad de diferenciacin en un mundo homogeneizante, que borra las diferencias? E. L. La civilizacin globalizada se encuentra tomada en un doble movimiento. Por una parte, las lenguas desaparecen de la superficie del planeta, a un ritmo jams visto, a la medida de la unificacin de las condiciones de vida y de los desplazamientos de la poblacin,

por la extensin de las guerras o la coordenada econmica. Por otro lado, asistimos al nacimiento de mezclas inditas en las lenguas, que dinamizan el espacio interlingstico y nuevas literaturas, que hasta ese momento no haban tenido lugar en la literatura. Yo felicito la iniciativa del Congreso sobre la Lengua, porque permite hacer un estado de los procesos de cambio, fuera de la perspectiva tan nociva, de lapureza de la lengua. El Congreso de la Lengua es el reverso de la defensa acadmica de una lengua fija. Permite inscribir las diferenciaciones en curso, en un espacio pblico de debate, en una vastaconversacin sobre la lengua. D. P. El nuevo concepto de "Imperio" de Negri y Hardth, en oposicin a imperialismo, con estados sin fronteras, con un poder desterritorializado, muestra la posibilidad de producir nuevas subjetividades? E. L. Imperio, segn Negri y Hardt, es un rgimen de destruccin de las identificaciones tradicionales, con una topologa nueva. No hay necesidad de ocupar los territorios. Se hace a la imagen de los flujos financieros. En trminos de Deleuze, se territorializa y desterritorializa sin tregua. Produce nuevas identidades comunitarias, al mismo tiempo que va en detrimento de las ms antiguas. Tambin ese rgimen de poder produce nuevas resistencias. Es en ese sentido, que es portador de nuevas y mltiples posiciones subjetivas. Incluso permite soar con un horizonte de identificaciones lbiles, maleables, casi virtuales, las quimeras, como las llam Jacques-Alain Miller. La experiencia del psicoanlisis hace objecin a esa perspectiva. Hay para cada uno un resto, que no se puede reabsorber en el registro del cambio. El objeto del goce resiste a la plasticidad de los relatos fantasmticos. La experiencia que nosotros hacemos de Imperio, nos muestra tambin, esos procesos de resistencia y de inercia, funcionando a nivel de las comunidades polticas. Para Charles Taylor, la identidad canadiensefrancesa, funda en esa comunidad, las leyes de excepcin sobre la obligacin de la enseanza de la lengua para todos. Es tambin como lmite, que aparece la identidad del sujeto religioso, que rechaza la asimilacin en la modernidad. D. P. Hoy se ha perdido la lnea divisoria que marcaba Smith, de amigo-enemigo. Ya no se sabe dnde puede aparecer el enemigo. Sin embargo algunos piensan que el peor de los males, ms que el fundamentalismo, es el cinismo. Qu piensas? E. L. No estoy seguro que los fundamentalistas religiosos, hayan perdido el sentido del enemigo. A los que se llaman cnicos, son los que suean con un hedonismo apacible, ms all del rgimen de la ley y la prohibicin. Ellos quieren olvidar que ms all de su impotencia de mantenerse a la altura del imperativo del goce, ellos encontrarn los imposibles. Estos toman dos formas esenciales. Una, el de las modalidades de goce, que se oponen a la de ellos, y es el conflicto de los fundamentalismos; y, ms an, un principio ilimitado, frente a la muerte. Las multiadicciones modernas, as lo prueban. Es en ese sentido, que el cinismo del goce y el fundamentalismo no son ms que el derecho y el revs de un mismo fenmeno. D. P.

El 20 de Abril de 1999, en Columbine, se desat la violencia en un colegio. Le sucedieron en todo el mundo hechos similares.Borges deca que bastaba la irracionalidad de un solo hombre, para que otros lo sean. Cmo pensar la proliferacin de estos hechos fuera de la razn? E. L. Las manifestaciones de lo que Freud ha llamado la pulsin de muerte, son tan racionales como las manifestaciones de la belleza o las de la verdad. Simplemente necesitamos una razn que permita incluir la contribucin del psicoanlisis. Columbine haba estado precedido por olas de asesinatos suicidas, cometidos por adultos en las empresas o universidades americanas. Su eficacia fatal, ha aumentado por la comercializacin de armas de guerra, que se beneficiaban de proyecciones tecnolgicas importantes. Desde el empleado esquizofrnico paranoide, hasta los grandes delirantes, los excluidos del mercado laboral se vengaron, dando prueba a su manera, de la privatizacin del Otro. Columbine sigue siendo el testimonio que no es la miseria material, lo que causa un gusto suicida en una generacin, y que los adolescentes no tienen ninguna relacin fcil con la vida. Columbine ha sido seguida por la ola ms actual de bombardeos suicidas, esos que son inspirados en el fanatismo religioso, especialmente en el espectro del mundo musulmn. Ellos se inscriben con medios modernos en una tradicin secular, que nunca ha abandonado la tradicin Chiita, por ejemplo. La yuxtaposicin de esos diferentes suicidios, su produccin en cadena, estn all para mostrarnos cunto de lo que all se trata, no se reduce a una identificacin a un ideal, o a la nada de la desesperacin. El misterio que escapa a la reduccin psicolgica de un perfil afecta nuestro primer lazo al mundo exterior. Para Freud, es un lazo de odio que resurge como odio en s. Esto no le pareci as al comienzo, pero es al final de su obra, que esta hiptesis se le hizo necesaria. D. P. En relacin a estos cambios sociales, qu puede decir el psicoanlisis? E. L. El psicoanlisis debe mantenerse a distancia de ciertas tentaciones moralizantes del sujeto contemporneo. La dureza de este tiempo, relanza una nueva ola de renuncias y sacrificios. Eso puede ser la nostalgia de una moral autoritaria, o el llamado a una moral hedonista tolerante, finalmente desembarazada del problema del mal. Enfrentarse al odio en s sin recurrir a un Dios, supone una prctica como el psicoanlisis, que opera caso por caso y no con reglas que se aplican a todos, ya sea las de sabidura o religin. D. P. Se puede constatar que el psicoanlisis no es el mismo. De hecho, no puede ser igual a lo largo de estos 100 aos.Algunos pensadores ponen el acento en la fuerza de los nuevos lazos sociales. Mientras algunos vaticinan la desaparicin del psicoanlisis, cada vez ms, los psicoanalistas son requeridos en las empresas, la poltica y los medios. Cmo ves el futuro del psicoanlisis? E. L. El psicoanlisis es ahora omnipresente en la cultura.El xito del recurso a las psicoterapias en masa es un sntoma. El psicoanlisis se adapt a lo largo del primer siglo de su existencia, a la extensin de su xito. Los psicoanalistas propusieron incluso, una adaptacin del psicoanlisis a todas las formas de demandas dirigidas a l. La

paradoja es que este psicoanalista moderno, que se encuentra en todo lugar, no encuentra en ninguna parte un lugar bien definido y tranquilo. El psicoanalista sigue siendo un objeto no identificable.Se trata, entonces, para este psicoanalista contemporneo, de acentuar los trminos de esta paradoja y no de querer reducirlos. La extensin del psicoanlisis debe seguir siendo inventiva. Debe poder responder a las nuevas patologas de la poca, como las adicciones y la violencia. Eso supone adaptar la prctica de la palabra a las instituciones especializadas. El psicoanlisis debe, en ese sentido, demostrar su eficiencia y utilidad. El psicoanalista debe, tambin, resistirse a toda tentativa de reducirlo a un auxiliar de la civilizacin, funcionario del estado o del mercado, porque l sabe que algo en la civilizacin no va. Sabe que siempre habr el sntoma. Es el lugar que se le reserva. El psicoanalista ha devenido un sntoma de nuestra civilizacin. l podr permanecer si sabe reinventarse como supo hacerlo hasta aqu. La poltica del psicoanlisis es de reducirse a su lugar de sntoma y de renovar los usos que se haga de l. "Hoy lo que tenemos en comn no es el lazo social ni el lazo poltico ni el religioso, sino nuestro cuerpo, nuestra biologa. Hemos transformado el cuerpo humano en un nuevo dios: el cuerpo como ltima esperanza de definir el bien comn. A m me parece que esto es el prototipo de las falsas creencias", afirma el reconocido psicoanalista francs Eric Laurent. Laurent, nacido en Pars en 1945 y uno de los ms destacados discpulos de Jacques Lacan, critica el espritu cientificista y mecanicista de esta poca. "Ahora que no est ms la garanta de Dios hay una garanta en el cuerpo. Este es, supuestamente, el fundamento de una ciencia de la felicidad. Gracias a las nuevas tecnologas, los neurlogos nos ofrecen imgenes en las que podemos ver el centro de la felicidad. Eso es muy fascinante. Sin embargo, las respuestas rpidas que ofrecen las neurociencias a los conflictos psquicos son falsas", dijo Laurent, mximo responsable de la Asociacin Mundial de Psicoanlisis, durante una entrevista con LA NACION en su ltima visita a Buenos Aires. "En nuestra sociedad existe la idea de que todo puede ser reducido al mundo tcnico. Es un protocolo maquinista", sostuvo. Autor de numerosos libros (12 de los cuales han sido publicados en espaol), Laurent es profesor de posgrado en el Departamento de Psicoanlisis de la Universidad de Pars VIII, prestigiosa institucin donde dictaron clases intelectuales como Michel Foucault, Gilles Deleuze, Alain Badiou y Lacan. Amable y efusivo, Laurent opina que un ejemplo del espritu mecanicista de la poca se puede ver en la actuacin de Estados Unidos en Irak: "Intent constituir un Estado democrtico, en un laboratorio. Pas del modelo de laboratorio al pas sin pensar en la gente. Esta concepcin tcnica del mundo no deja de producir catstrofes". -Usted describe la civilizacin actual como individualismo de masa. Esta sociedad genera, segn sus dichos, excesos y exclusin. Qu respuestas tiene el psicoanlisis para los marginados del sistema? -Los marginados son sujetos que estn excluidos de la relacin econmica. Los cartoneros, por ejemplo, tratan con los restos que quedan del consumo: ellos mismos se encuentran reducidos a eso. Tratan con lo excluido y son excluidos. El objeto

fundamental producido por nuestra civilizacin es la basura. Y estas personas son, de la misma manera, usadas y rechazadas. Lo que decimos frente a estos modos de expulsin es que los excluidos no lo estn en el plano de la lengua. Hablan, son seres humanos, son seres parlantes. -Cmo se los puede recuperar? -Dndoles la palabra. A pesar de que no tienen poder adquisitivo, tienen el poder de encontrar una solucin. -Esta imposibilidad de acceder al consumo genera violencia. Cree que esta sociedad es ms violenta que las anteriores? -No es que haya ms violencia, sino ms tecnologa de la violencia. Se ha construido una sociedad de vigilancia generalizada; entonces, se genera ms violencia, para superar esas defensas. Es una cuestin de tecnologa. Nos rodea un mundo tecnolgico donde la violencia se vuelve ms eficaz en su carcter destructivo. Es una eficacia negativa, es pulsin de muerte, la parte maldita... -Entre las vctimas de esta violencia, los ms dbiles son los nios. Dnde quedan ubicados en este escenario? -Los chicos pueden sentirse abandonados a s mismos y a su propia violencia. Hay algo vinculado a la condicin humana en esta violencia. El hombre es un animal violento. Los nios se sienten abandonados a la violencia que tienen en ellos. Antes se los mandaba a la guerra; ahora se los manda a las escuelas, pero esas escuelas tienen problemas de autoridad. Hay que encontrar nuevos modelos que ayuden a la juventud a atravesar la adolescencia. La culpa es nuestra, no de los nios. No hemos sabido inventar los rituales apropiados que puedan ayudar a un joven violento a encontrar salidas que no sean autodestructivas o destructivas para los dems. -Por ejemplo -En el siglo XIX, los ingleses, cuando tuvieron que pasar a la educacin de masas, inventaron el deporte de masas, el ftbol. En ese sentido, deberamos inventar el nuevo deporte del siglo XXI, un nuevo ritual que al mismo tiempo fuera una prctica del cuerpo y que permitiera la socializacin. -Uno de los refugios que parecan irreductibles eran las familias. No lo son ya? -Hoy tenemos familias recompuestas, monoparentales y de personas sueltas. Tenemos tambin las familias compuestas por parejas del mismo sexo. Son modos de mantener un deseo de familia. No se puede decir que la familia no es ms un objeto de deseo: ms bien es un objeto de deseo sobre formas mltiples, que no est regulado por la tradicin. -Y en esas familias, qu lugar ocupa esta figura que siempre fue central para el psicoanlisis, el padre? -Un cambio de esta poca es la desautorizacin de las prohibiciones. Recuerdo el famoso eslogan de fines de los aos 60: "prohibido prohibir". Hoy hay una desautorizacin de la autoridad, del modelo tradicional de la autoridad. La figura del padre fue trastrocada: hoy su funcin es cargarse de la culpa de prohibir. Esto lo vemos

en la extensin de los trastornos de atencin, en las adicciones. Lo que parece estar extendindose son las patologas de acciones, no las patologas derivadas de la prohibicin. -Cules son estas patologas de acciones? -Vemos cada da ms gente desaforada en los shoppings, gente que no puede parar de comprar. Si la felicidad es tener tanto como los dems, hay que endeudarse de manera excesiva para tener ms, sin pensar, sin tener en cuenta las consecuencias. -El psicoanlisis est en contra del uso de medicamentos para ciertas patologas? -El psicoanlisis es un discurso que evoluciona. En el siglo XIX era una prctica que se ejerca en una civilizacin en la cual no existan los frmacos psiquitricos. Pero ahora todo el mundo toma frmacos. Por enfermedad, por trastornos, de forma preventiva, por las dudas... Toma medicacin que sirve de recreo. -A qu le llama "recreo"? -A la automedicacin, la medicacin consumida fuera de una indicacin mdica precisa. Se utilizan, por ejemplo, remedios que supuestamente estn hechos para tratar la disfuncin de la ereccin en el hombre y se los utiliza con la fantasa de mejorar las performances sexuales. Estamos en una civilizacin en la cual el uso de frmacos est muy presente. El psicoanlisis slo constata que su discurso opera en una civilizacin que ha cambiado completamente.

Usted ha dicho que all donde no hay ms familia, ella subsiste a pesar de todo. Qu es lo que subsiste? A partir de un momento que se puede pensar como el fin de una cierta forma tradicional de familia, y desde la igualdad de los derechos, sea entre hombres y mujeres, entre nios y padres o entre las generaciones, se desplaz la manera como se articulaba la autoridad. Adems, con la separacin entre acto sexual y procreacin, y con la procreacin asistida, vemos una pluralizacin de formas de vnculos que permiten articular padres y nios fuera de la forma tradicional. Una de las discusiones entre las civilizaciones de los pases hoy es qu es lo que se puede llamar familia alrededor de un nio. Esto se puede hacer tanto con familias monoparentales como cuando hay dos personas del mismo sexo o varias personas que se ocupan de l. Es lo que queda de lo que era la oposicin, en un momento dado, entre un modelo de familia tradicional o nada, nada que se pudiera llamar familia segn la definicin del cdigo civil napolenico, desde el punto de vista laico: una cierta forma que permita transmitir los bienes y articular los derechos, pero afuera no haba ni bienes ni derechos. Ahora hay pluralizacin completa y se sigue hablando de familia porque es una institucin que permite bienes y derechos y la articulacin entre generaciones. Entonces, es lo que queda; en ese sentido, creo que hay una conversacin a travs de nuestra civilizacin, un interrogante que da muchas respuestas, que algunos aceptan, otros rechazan y otros quieren mantener una forma definida, con un ideal determinado. Laurent afirma que pensar la figura del padre hoy es un asunto crucial. Y que, incluso cuando el padre falta, lo que hoy no falta es un discurso acerca de lo que para ella es un

padre, aun si est ausente. Adems, la madre a su vez ha tenido un padre. Lacan trat de separar el padre del Nombre del Padre, es decir, de esta funcin paradojal prohibicinautorizacin, que puede funcionar o no ms all de las personas presentes. Actualmente, los nuevos roles de las mujeres en el mercado de trabajo y las innovaciones producidas por la ciencia llevan a escenarios impensables hace algunos aos en cuanto a los modos de reproduccin. Qu tiene para decir el psicoanlisis ante esto? En todas estas variaciones o creaciones diversas, distintos discursos van a entrar en conflicto sobre lo que son el padre o la madre en esta ocasin. Pero lo que vemos es que nadie quiere tener hijos sin padres. Es muy llamativo, pero las peleas jurdicas de las comunidades gay y lesbiana para ser reconocidos como padres y madres de hijos, son para poder utilizar los nombres de la familia. El nio es confrontado al hecho de que fuera de la familia circulan otros discursos. Cmo orientarse entonces cuando, por ejemplo, el nio es concebido por fertilizacin asistida con donante annimo? Los chicos en la escuela le dicen: Dnde est tu padre? Y el nio contesta: Yo no tengo padre. Cmo no va a tener un padre? Eso es imposible... Y entonces, cmo va a contestar y sostenerse con eso? Cmo va a inventar una solucin, un discurso posible? El psicoanlisis puede, precisamente, ayudar a que en estas circunstancias el nio, la madre, puedan orientarse en un espacio en el cual sea posible usar los trminos padremadre de una manera compatible con el discurso comn. Usted ha dicho que en los momentos de grandes cambios los chicos son las primeras vctimas, son los primeros en sufrir el impacto de estos cambios. Cules son las cuestiones en juego para los chicos que estn creciendo? Mltiples. Las formas de patologa del lazo social con los chicos y entre los chicos se ven a travs de las quejas de los que estn a cargo de ellos, especialmente de los pedagogos, con el papel esencial que ahora desempea la escuela en la civilizacin. No hace mucho que la escuela tiene este papel tan importante para criar a los nios. Antes, la articulacin con la religin, la moral, el Estado, el ejrcito, tenan un peso, haba una variedad de instituciones. Cada vez ms se reduce el peso de stas para centrarse en la gran institucin escolar, que recoge a los nios y trata de ordenarlos a partir del saber. Una dificultad para los chicos de hoy (y lo vemos en la enorme cantidad de nios diagnosticados con dficit de atencin o hiperactividad) es la de poder quedarse sentados cinco horas en una escuela, lo que no suceda en otras civilizaciones. Lo curioso es que parece como una epidemia el hecho de que hay ms y ms chicos que no pueden renunciar a este goce de cuerpo a cuerpo, de las peleas, la agresin fsica, sin hablar de la violencia desproporcionada, caracterstica de las pandillas de adolescentes. Todo este sufrimiento funda la idea de una patologa de la infancia y la adolescencia. Se dice que los chicos no soportan las prohibiciones, no toleran las reglas. Podra aclarar un poco ms qu pasa ahora en las escuelas? Al poner la educacin universal y decir que todos los nios tienen iguales derechos, al meterlos a todos en el mismo dispositivo, hay patologas que entran dentro de este dispositivo escolar que no estaban antes. Por otro lado, con la precarizacin del mundo del trabajo cada vez ms nios son abandonados por la presin que hay. Antes tenan madres para ocuparse de ellos. Ahora se ocupa el televisor. La tev es como una

medicacin, es como dar un hipntico: hace dormir... Es una medicacin que utilizan tanto los nios como los adultos para quedarse tranquilos delante de las tonteras de la pantalla. Pero el televisor en comn para toda la familia no es la oracin comn de la tradicin, aquella que permita vincular a los miembros de la familia a travs de rituales. Cuando el nico ritual es la televisin, comer delante de ella, hablar sobre ella o quedarse en silencio frente al aparato, esto permite articular poco esta posicin del padre entre prohibicin y autorizacin. La escuela es precisamente la que articula entonces esta funcin: los maestros aparecen como representantes de los ideales y esto agudiza la oposicin entre nio y dispositivo escolar, transformando las patologas, que no pueden reducirse estrictamente a algo biolgico ni a algo cultural, en la imbricacin de stos dentro del dispositivo de la escuela. Usted ha mencionado a Lewis y a Tolkien como dos personas que desde la literatura quisieron proponer modelos identificatorios posibles. En una poca de cada de los ideales, cmo orientar a los nios en ese sentido? La literatura es siempre una excelente va para orientarse. Despus del derrumbe de la Primera Guerra Mundial, del derrumbe de los ideales, los intelectuales estaban preocupados por cmo orientarse y orientar a la generacin que vena. Algunos escritores explcitamente pensaron en elaborar con su obra una manera de proteger al nio de la tentacin del nihilismo y orientarlo en la cultura y en las dificultades de la civilizacin, presentar figuras en las cuales el deseo pudiera articularse en un relato. Con El seor de los anillos, Tolkien hizo una tentativa de proponer a los chicos, a los jvenes, una versin de la religin, un discurso sobre el bien y el mal, una articulacin sobre el goce, los cuerpos, las transformaciones del cuerpo, todos esos misterios del sexo, del mal, que atraviesa un nio; versiones de la paternidad. Tolkien consigui algo: hay muchos nios para los cuales el nico discurso que han conocido y que les interesa sobre esto es El seor de los anillos en los tres episodios. De la misma manera, un escritor catlico, como C. S. Lewis, hizo con las Crnicas de Narnia una versin de la mitologa cristiana sobre el abordaje de los temas del bien y del mal, de la paternidad, de la sexualidad. Gracias al cine, Tolkien sali de sus aos treinta, pero para una generacin fue Harry Potter, que articula la diferencia entre el mundo de los humanos y el mundo ideal de los brujos, poblado de amenazas, donde el bien y el mal se presentan como versiones del discurso. Qu pueden encontrar los chicos en la literatura? Harry Potter fue, para muchos chicos, incluso los mos, una compaa: ir creciendo de la infancia a la adolescencia a lo largo de los cinco o seis tomos de la historia. Adems, present figuras de identificacin muy tiles. Un nio poda prestar atencin por lo que le deca Harry Potter, precisamente, sobre cmo se articulan el bien y el mal, sobre cmo hay que comportarse en la vida y cmo manejarse en las apariencias y en los sentimientos contradictorios que uno puede conocer al mismo tiempo. Son herramientas para salvar a las generaciones de la tentacin del nihilismo, del pensar que no hay nada que valga la pena como discurso. Cuando nada vale como discurso, hay violencia. El nico inters, entonces, es atacar al otro. La crisis de los ideales que se abri con el fin de la Primera Guerra no se ha desvanecido. A qu deberamos prestarle atencin? Hoy vemos un llamado a un nuevo orden moral, apoyado en el retorno de la religin como moral cotidiana. Cuando en Europa hay violencia en los suburbios, se hace un llamado a los imanes musulmanes para que dirijan un discurso de paz a los jvenes de la

inmigracin. Tambin a los curas, para tratar de ordenar un poco el caos engendrado por estos jvenes desamparados que manifiestan conductas estrictamente autodestructivas por la desesperanza en la que estn sumidos. En la esfera poltica, a travs de la famosa oposicin entre las cuestiones de issues (temas) y values (valores), vemos que ahora el tema es moral. Hay una tendencia a pensar que para volver a obtener una cierta calma en la civilizacin se necesita multiplicar las prohibiciones, que la tolerancia cero es muy importante para restaurar un orden firme, que la gente tenga el temor de la ley para luchar contra sus malas costumbres. Los analistas, frente a esta restauracin de la ley moral, saben que toda moral comporta un revs, que es un empuje superyoico a la transgresin. Precisamente, la idea de los analistas en su experiencia clnica es que saben que cuando la ley se presenta slo como prohibicin, incluso prohibicin feroz, provoca un empuje feroz, sea a la autodestruccin, sea a la destruccin del otro que viene slo a prohibir. Hay que autorizar a los sujetos a respetarse a s mismos, no slo a pensarse como los que tienen que padecer la interdiccin, sino que puedan reconocerse en la civilizacin. Esto implica no abandonarlos, hablarles ms all de la prohibicin, hablar a estos jvenes que tienen estas dificultades para que puedan soportar una ley que prohbe pero que autoriza tambin otras cosas. Hay que hablarles de una manera tal que no sean slo sujetos que tienen que entrar en estos discursos de manera autoritaria, porque si se hace esto se va a provocar una reaccin fuerte con sntomas sociales que van a manifestar la presencia de la muerte. Cmo criar a los nios en esta poca? Hay que criar a los chicos de una manera tal que logren apreciarse a s mismos, que tengan un lugar, y que no sea un lugar de desperdicio. En la economa global actual, el nico trabajo que puede inscribirse es uno de alta calificacin, al cual no siempre van a tener acceso. No podemos pensar que vamos a salir adelante slo con la idea de que si uno trabaja bien y tiene un diploma va a encontrar un trabajo. Hay nios que no van a entrar y, a pesar de esto, tienen que tener un lugar en nuestra civilizacin. No hay que abandonarlos. Y ste es el desafo ms importante que tenemos, el deber que tenemos nosotros frente a ellos. Concebir un discurso que pueda alojarlos dentro de la economa global. La nueva mirada social de Lacan Entrevista a Eric Laurent por Hctor Pavon * El psicoanlisis est en crisis? "En transformacin", dice Eric Laurent uno de los psicoanalistas lacanianos ms famosos de la actualidad. Laurent, quien estuvo en Buenos Aires invitado por una institucin portea para dictar cursos y para supervisar a colegas y discpulos, seal ante unas setecientas personas que lo escucharon en La Plaza que la tcnica freudiana quiere ocuparse de algunas cuestiones sociales que antes no necesariamente entraban en su consultorio ni en su teora. El psicoanlisis est capacitado para dar respuestas a situaciones tan angustiantes como las que hoy se viven en diferentes lugares del mundo? El psicoanlisis por lo menos puede acoger estas angustias nuevas o "formas renovadas" de la angustia. Hubo en la historia grandes epidemias de angustia social pero hoy no estamos en una poca as ni tampoco hay crisis de milenarismo, no es el caso.

Pero estamos en una poca en la que tenemos la racionalizacin ms grande de nuestra cultura, en la que la ciencia y la tcnica cada vez ganan ms terreno y organizan, cada da ms, nuestra vida. Pero hay cosas que se vuelven imposibles de organizar, como la economa, de manera tal que no haya esos altibajos: crisis financieras masivas brutales, como nunca en la historia. Los medios de comunicacin mismos, que estn hechos, supuestamente, para racionalizar, se tranforman en instrumentos de pnico. Nos explican que, por ejemplo, la catstrofe de la Bolsa es debido al hecho de que unos programas de compras automticos se activaron simultneamente y provocaron fenmenos de extensin brutal. Despus de la Segunda Guerra Mundial haba una gran confianza de que con la ciencia el mundo iba a ser mejor. Ahora hay mucha menos confianza. Uno tiene la idea de que hoy con la ciencia es mejor ser precavido. De la misma manera, en el campo de la poltica entramos en un siglo de mayor incertidumbre: antes, los dos lados del Muro eran ms fciles de comprender. En este mundo unificado, globalizado no hay alternativas porque hay una civilizacin nica donde, efectivamente hay incertidumbre respecto de las distribuciones y las polticas. Este mundo es mucho ms individualizado y los agrupamientos, las identificaciones tienen dificultades para dar a cada uno sus identificaciones. Cada uno est ms libre de inventar su vida, sus identificaciones, con un margen muy grande. Esto ha podido ser entendido como una de las causas de la extensin en nuestra civilizacin de la idea de "depresin". Brutalmente dicho: hay deprimidos por todas partes, como una verdadera epidemia. Hay una mayor religiosidad? Con esta cada de las grandes identificaciones, las grandes maquinarias que podan a uno ordenarle la vida, cae un peso sobre la espalda de uno que es a veces demasiado pesado. Y as las tentaciones son buscar identificaciones comunitaristas. Reorganizacin, se ven grupos que se ordenan alrededor de un fundamentalismo religioso o de sectas diversas, o de extensin de un modo de religiosidad que escapa a los cnones clsicos. Se ve, por ejemplo en la extensin del evangelismo, que por todas partes une comunidades de un modo religioso, al mismo tiempo ms democrtico, ms cerca de la gente, en ceremonias nuevas, y este modo constituye una identidad comn. Ms all, se ve en el mundo una nueva llamada a un Dios que podra decir lo que hay que hacer en la vida. Las ltimas elecciones norteamericanas son, desde este punto de vista, interesantes, y hacen pensar mucho sobre cmo la gente se refugia o se busca defensas contra la extensin de estas nuevas incertidumbres. Y cada da van a ser peor. Estamos entrando en un mundo mucho ms probabilista, en el cual le van a decir: "Usted tiene el 15% de posibilidades de tener un infarto entre los 42 y los 46 y entre 30% de desencadenar una enfermedad". No son certezas, son probabilidades. Entonces, se introduce una cierta direccin angustiosa en el mundo. Un mundo en el cual va a ser ms difcil tener una certeza. Y la combinacin de la extensin de la ciencia y el individualismo de masa produce un nuevo mundo complejo en el cual los analistas escuchan nuevas demandas, nuevas maneras de formular la queja. Y qu hace el psicoanlisis ante este panorama? Se actualiza, lo toma en cuenta, es indiferente? En los ltimos treinta aos hubo una gran diversidad y diversificacin de los campos de aplicacin del psicoanlisis. Hubo una poca en la cual los psicoanalistas insistan con el hecho de que el psicoanlisis se utilizaba como un mtodo muy rgido en las formas, en la manera de aplicarse, hasta el hecho de que se hablaba de una "cura tipo". Fue muy criticado por diversas orientaciones analticas, pero especialmente por Lacan, que escribi en 1955 un artculo titulado "Variantes de la cura tipo". Ahora el

psicoanlisis se ha diversificado y aplicado a toda clase de patologa que antes no encajaba en el mtodo general gracias a la extensin de las psicopatologas como psicosis, casos lmites, la extensin del campo a nios, adolescentes, personas de la tercera edad, que ahora componen una parte importante de aplicacin. O tambin por las contradicciones entre las familias recompuestas, familias monoparentales, familias gay, lesbianas, problemas de adopcin. El trabajo de los analistas ha sido el de inventar maneras de responder a todas estas transformaciones que producen sus contradicciones, sufrimientos emocionales, su dificultad para pensar lo nuevo, para no sentirse rechazado. Hay cosas que no llegan al divn. Por ejemplo, escuch que el ministro de Salud francs ha dicho que el psicoanlisis no serva en problemas como la violencia o la adiccin. Pero hay muchas maneras de trabajar desde el divn. Hay centros de atencin a la drogadiccin, a los problemas de violencia, que necesitan de un modo particular de insercin. Los drogadictos necesitan tener una asistencia mdica, drogas de sustitucin pero sin que se olvide que precisan establecer un lazo social. Eso implica hablar de cuerpo a cuerpo con el otro. Entonces, esto no es oportuno slo en el divn. Necesitan un tipo de lugar para acogerlos, para atender las necesidades que tienen, pero esto tambin es parte de la aplicacin del psicoanlisis. Si no se olvida que, cualquiera sea el modo de asistencia, hay una necesidad de lazo social, de palabra, para reintroducir a estos sujetos, que cuelgan de nuestra atmsfera pero que se van por senderos de perdicin. Precisamente, se trata de permitirles dar un paso a un lado de ese camino. En este sentido, pienso que hay una utilidad social del psicoanlisis en la variedad de sus aplicaciones, ms all del hecho de que utilidad social es una palabra que dentro del psicoanlisis tiene que ser manejada con precaucin. Porque conocemos el lmite de la utilidad y de experiencias como aquellas de las que Freud habl en "Ms all del principio del placer" (donde se habla de que hay un "goce" que permite tener un placer ms all del placer). Llegan imgenes terribles por Internet donde se ven asesinatos de rehenes en Irak o asesinatos de iraques desarmados sorprendidos en plena noche o las fotos de las torturas en la crcel de Abu Ghraib. Cmo repercuten, a pesar de que se trata de algo muy lejano? No hay una sensacin de que esto le puede pasar prcticamente a cualquiera? Precisamente estamos investigando el efecto que produce la emisin en masa de imgenes de este orden. La historia de Abu Ghraib es realmente ejemplar. Son fotos tomadas eludiendo controles. Antes era mucho ms fcil de controlar la circulacin de imgenes. Hay todo un sistema impresionante que controlan los medios norteamericanos. Estamos en una produccin de masa democrtica de imgenes insoportables de ver, que se producen cuando hay un error en masa. Es claro que hubo algo como una epidemia cuando, despus de los atentados de Nueva York, las imgenes fueron pasadas por las cadenas de televisin norteamericanas. Los psiquiatras atestiguaron que hubo psiquiatras o psicoanalistas trabajando sobre crisis de angustia muy fuertes. Las demandas de alivio, y de anlisis, fueron numerosas despus del 11 de septiembre. Y creo que producen traumas. Cules son, cmo va a seguir esto y cmo vamos a aprender a vivir despus de esto. Imgenes van a surgir sin que nadie lo quiera en la pantalla de su ordenador, a cualquier hora del da. Vamos a tener spam de fotos, como el correo electrnico basura. Entonces, sin duda, aprendemos a vivir con objetos que cada da nos embarazan y nos angustian ms.

El temor a perder el trabajo, a no encontrarlo, a morir de hambre incluso, pueden tener consecuencias ms all de lo individual y romper los lazos de comunidad. No cree que estos miedos colectivos, terminan atacando al individuo? Ah, sin ninguna duda! La angustia por el trabajo ahora se hace insoportable. El nivel de angustia es mucho ms fuerte que en la poca del desarrollo ms lento del capitalismo global. Ahora el movimiento se hace ms rpido, se produce un nivel de incertidumbre muy fuerte. Ahora nadie puede tener el mismo tipo de trabajo al inicio que al final de su vida. Cada uno va a tener perodos de desamparo y eso es normal. Entonces, por supuesto, esto da una idea del nivel de inseguridad que toca el lazo social. Esto puede producir el rechazo al extranjero o la idea de globalizacin, que slo lleva angustias, miserias diversas, etctera. En la Argentina, la rebelda contra los bancos extranjeros fue muy fuerte. Pero al mismo tiempo la acogida de los turistas es muy clida. Se ve el inters en la Argentina por inventar, en una situacin de tensin, de estrs social, soluciones y esto genera la idea de que la Argentina funciona como un laboratorio para todo el mundo. Y cuando se ve la energa de toda la poltica argentina, del gobierno actual, y con lo cual hacen frente a una masa de problemas, se ve que se da empuje al pas. Esto lo digo sin desconocer que la Argentina no vive un sueo de oro. Muchos creen que para estos miedos y angustias el psicoanlisis no es la mejor respuesta, bsicamente por la duracin de los tratamientos. Entonces aparecen las terapias breves como opciones vlidas, usted cree que pueden trabajar en estas dolencias? Ah s, por supuesto. Y el psicoanlisis teoriza una terapia breve. Una de las variaciones en el psicoanlisis es pensar que el largo plazo puede no ser para todo el mundo. Forma parte de la dimensin de la civilizacin, es as, efectivamente, por muchas razones y por muchas sobredeterminaciones, todo va ms rpido. Y no slo Internet, los movimientos de capital indican una exigencia as. Y hay gente que viene y que pide tratamientos breves y se queda largo tiempo. Hay otros que piden un tratamiento breve y que se van rpidamente, mejorados, reconciliados con algo. Y creo que precisamente hay que seguir y aplicar el psicoanlisis a patologas a las cuales Freud no haba ni pensado aplicar. No es un problema slo de un modo de demanda nuevo. Hay que adaptarse y tratar de responder manteniendo los principios del psicoanlisis, como el tratamiento por la palabra, la transferencia, que es la base del concepto freudiano. Simplemente hay que aplicarlo de otra manera. Elisabeth Roudinesco ha dicho en Buenos Aires que el psicoanlisis est en crisis desde hace unos diez aos, pero no por culpa del psicoanlisis sino de los psicoanalistas que no se adaptan a las nuevas problemticas sociales... Concuerdo con Elisabeth Roudinesco, que es una amiga, y especialmente creo que los analistas tienen que alentarse, animarse a, sin angustias, probar lo nuevo y adaptarse. No todos los psicoanalistas necesariamente aman la transformacin, la produccin de lo nuevo, la modernidad de la posmodernidad. No aman necesariamente los caminos nuevos de la civilizacin, pero se les puede presentar en forma tal que les pueda interesar. Insisto con el hecho de que hay que reconciliarse, de este modo, con la transformacin con lo que a veces aparece enigmtico. Son, digamos, momentos no tanto de transmisin del saber sino de elaboracin comn y de desciframiento de lo que est en juego hoy. Usted suele referirse a una figura novedosa del mundo psi que es el psicoanalistaciudadano. Qu representa?

Es un psicoanalista que considera que tiene que hacerse escuchar en el campo de la civilizacin. El psicoanalista-ciudadano es alguien que trata de elaborar lo que dice de una manera tal que pueda incidir. Considero que, por ejemplo, he tratado de ser un psicoanalista-ciudadano cuando escucho las declaraciones del ministro de Salud y trato de elaborar una respuesta positiva. Considero que hay que ayudar al ministro a modificar lo que me parece que son algunos prejuicios y que daan. El problema no es slo defender los intereses del analista sino los de la gente que viene a ver al analista. Cmo considera usted la relacin del psicoanalista con la sociedad?Cree que van por el mismo camino? La posicin del analista es paradojal. Al mismo tiempo que elige el campo de elaborar las formas de lo nuevo en la cultura tiene la certeza de que hay una incompatibilidad entre la satisfaccin y el programa de la civilizacin, lo que produce. Freud describi esta imposibilidad de reconciliacin entre la satisfaccin libidinal, que sera armnica, con la civilizacin. Lo que hay son sntomas de lo que no encaja, de lo que no va. Entonces, el analista no tiene ms remedio que acompaar las formas de invencin de lo nuevo en la civilizacin, que hay que hacer, porque cada forma de evolucin de nuestra cultura enfrenta problemas nuevos. Siempre tendremos formas sintomticas a interpretar. Existe una respuesta acotada a la pregunta de cundo se termina un tratamiento? En el psicoanlisis siempre se evala caso por caso. Pero tambin se puede repetir aquello que dijo Lacan alguna vez: que el psicoanlisis se termina cuando el sujeto est contento, cuando est satisfecho. * Aparecido en la Revista de Cultura Suplemento del diario Clarin N 73 del sbado