Buenos Aires, 2010 Bergoglio declara ante el TOF N5. Disco 1 DNI 4.202.

826 Mario Jos Francisco y Regina Svori Zamora- Sus funciones 1974/77? B.- Provincial de la CJ. Hasta el 8.12.79. Z- Tom conocimiento del secuestro de familiares y una religiosa en la Iglesia de la Santa Cruz en diciembre de 1977? B.- Por los medios de comunicacin. Era un grupo de personas que se reunan para trabajar por los derechos humanos. Dos religiosas francesas y una conocida ma, Ester Balestrino de Careaga. Z. Sabe si la jerarqua hizo denuncias sobre ese caso? B.- N o puedo precisar, pero me permito presumir que si por la conducta que se haba llevado de denunciar estas cosas, ms tratndose de un templo catlico. Z. Existiran constancias en algn archivo central de la Iglesia Catlica? B.- Supongo que s, pero no se. Z. Ese archivo est bajo dependencia suya? B.- El archivo central de la CEA est bajo dependencia de la CEA. Z. Y quien preside la CEA? B.- Yo. Z. Habra posibilidad de encontrar? B.- Encontrar no se, buscar si. Z. En qu circunstancias conoci a EB de Careaga? B.- Fue jefa ma de laboratorio de anlisis qumicos donde yo trabajaba en 1953, 54, y se forj una amistad muy grande entre los dos. Era paraguaya.

Z. realiz alguna gestin cuando se enter del secuestro? B.- Me doli mucho, trat de ponerme en comunicacin con algn familiar, no pude. Ellos estaban un poco escondidos. Una hija de ella haba estado detenida antes y despus liberada. Me interes en hablar con gente que poda hacer algo por ella. Z- A quien se refiere? B.- Personas, relacionadas que se podan mover, personas de los derechos humanos. Z- Y autoridades? B.- No. Porque eso estaba bajo la jurisdiccin del Arzobispado de Buenos Aires, y yo era Provincial de los jesuitas. Z-. Tena o haba tenido contacto estrecho con la sra de Careaga? B.- Bastante. Hice las gestiones que pude hacer. Z.- A ver si puede hacer un esfuerzo por explicarnos con mayor precisin. B.- Recurr a personas relacionadas para que se movieran buscando su paradero. Algunos relacionados con odh, otros no, personas que por ah tenan acceso a las autoridades de ese momento. Tambin habl con algn funcionario del Arzobispado. Con monseor Olmedo, que estaba en la parte judicial. Z- Despus se interes por saber qu gestin haba hecho monseor Olmedo? B.- S, me dijo que haba hecho contactos y que no tena noticias precisas de dnde estaba detenida y esas cosas. Z- En qu ao y circunstancias conoci a Orlando Yorio y Francisco Jalics? B.- A Yorio lo habr conocido en el ao 61, 62, en el Colegio Mximo, que es la casa de estudios de los jesuitas, donde funcionan

las facultades de filosofa y de teologa. Despus fue profesor mo de teologa, en el tratado De Trinitate. A Jalics lo conoc en el ao 61, creo, en el mismo lugar. Fue profesor de teologa fundamental, una de las partes y durante mis dos primeros aos lo tuve de consejero espiritual. Z- A Ricciardelli? B.- Si, lo conoc en 1992, cuando era obispo vicario de Flores. Z. Recuerda un problema surgido con los votos del p.Yorio en 1975/76? B.- Puedo decir que nunca falt a los tres votos, al menos pblicamente y en mi conocimiento. Z. Haba acusaciones de algn tipo dentro de la Compaa de Jess acerca de la forma en que cumplan su funcin sacerdotal los p.Yori y Jalics? B.- Nada en particular. En aquella poca todo sacerdote que trabajaba con los sectores ms pobres era blanco de suspicacias o acusaciones. En junio de 1973 viaj a La Rioja con el anterior provincial para intervenir en el caso de dos jesuitas que estaban en las misiones all que trabajaban con los pobres y que eran objeto tambin de esas habladuras. Era muy comn: alguien iba a trabajar con los pobres y era zurdo, y eso no se acab con aquella poca. Hace dos meses, un laico que trabaja en una de las villas de Buenos Aires recibi el comentario as que volviste a trabajar con el zurdito ese. Es algo que vena de antes. Acusaciones de tipo ideolgico, de pertenecer a organizaciones subversivas, que era el nombre que tenan en ese momento, por parte de gente sensata no he recibido.

Z- Las acusaciones provenan de qu sectores? B.- Gente que no estaba de acuerdo con esa opcin pastoral. Z. No tienen nombre y apellido? B.- No. Sectores, gente. De hecho cuando el padre Arrupe, en agosto de 1974 hace la visita a La Rioja conmigo, que ya era provincial, muchos sectores de La Rioja pblicamente expresaron su desagrado por esa visita a los jesuitas que trabajaban con los ms pobres. Z- Sera importante que hiciera un esfuerzo para precisar de dnde emanaban los cuestionamientos que mencion a Yorio y Jalics. B. De los mismos ambientes de ideologas diversas que, son transversales. (18.20) algunos sectores sociales o sectores culturales que no estaban de acuerdo con esa opcin. Una opcin bien definida por la Iglesia. Z- Es muy importante que haga un esfuerzo para precisar, algn nombre y apellido de miembros de la Compaa de Jess, de la Iglesia Catlica, de la jerarqua que acusaban o compartan ese cuestionamiento. B.- Ejrcito un cuestionamiento general a todos quienes compartan esa opcin pastoral. Z- Pero por parte de quien? B.- De sectores diversos, transversal. Se hablaba, se deca, se publicaba en los diarios. Z- A usted le hablaban? B.- en las comunidades se hablaba, en los sectores, en alguna parroquia. Sobre todo sectores de la Iglesia. Y tambin de afuera.

>Z- No recuerda algn caso concreto, algn obispo, algn cardenal? B.- No, porque algo muy comn. Esos comentarios a los que uno les resta importancia en el sentido, no que sea una acusacin sino en el sentido de que, y bueno, dicen esto, no es verdad pero ya est instalado, que los curas que trabajan con los pobres eran zurdos. Z- Era riesgoso, porque era la misma acusacin que haca la dictadura para represaliar personas. Esto no lo ayuda a ubicar en forma ms concreta de dnde provenan esas acusaciones? B.- Los padres Jalics y Yorio dejan la Compaa de Jess antes del golpe militar, y para buscar un lugar referencial podemos tomar la muerte del p. Mugica, que es anterior al golpe. Z- No entend. La pregunta era si poda precisar quienes impulsaban estos cuestionamientos, a los que usted les restaba importancia. B.- Quiero aclarar la palabra restar importancia. No es que no tuviera en cuenta que eso era grave, que era calumnia, calumniar es pecado grave. No le resto importancia a eso. Pero ya se viva en ese ambiente, y haba que estar al lado de los que hacan esa opcin. En ese aspecto lo digo, que uno estaba acostumbrado a or ese tipo de acusaciones desde mucho antes del golpe militar. Z.- Conoci que hubiera acusaciones del grupo de tercera probacin a cargo del p. Camargo? B.- (Piensa 23.21). No recuerdo en este momento.

Z- No recuerda que el padre Yorio se lo haya comentado? B.- No recuerdo. No. Z- Del general de los jesuitas, sabe si hubo acusaciones o si las comparta? B.- No, era un hombre que apoyaba el trabajo con los pobres. Z- Eso inclua al padre Yorio y a Jalics. B.- Si. Z- Cundo dej de dar clases el padre Yorio? B.- No recuerdo. Z- Y por lo tanto tampoco por qu. B.- se dejaba y se retomaba, porque los cursos eran cclicos. Z.- Tuvo un conocimiento estrecho del padre Yorio? B.- Conocimiento normal entre dos hermanos jesuitas. No ramos amigos, tampoco enemigos. Pero tenamos una buena relacin. Z- l no le cont por qu dej de dar clases? B.- No recuerdo, pero lo que se me impone en este momento es que debe ser por el carcter cclico de las materias. Z. Recuerda haberse entrevistado en carcter de provincial con el padre Jlics por las acusacin que l y el padre Yorio reciban? B.- S, y no slo con ellos dos, sino con todos los jesuitas que trabajaban en ese frente de opcin por los pobres. Era habitual que nos comunicramos estas cosas. Y ver la manera de seguir actuando. Z- Y en el caso de Yorio y Jlics? B.- S, como todos, era habitual. Z- Como ac se investiga lo que sucedi con ellos, sera importante si pudiera precisar qu le comentaron, que entrevistas tuvo,

cul fue la reaccin suya como provincial, de la jerarqua B.- La relacin era buena. Z- No. La reaccin. (27.55) B.- siempre tomar medidas prudenciales. Conviene aclarar que no el nico trabajo que tenan ellos. Adems ellos no vivan en la villa. Vivan en el barrio Rivadavia, tenan trabajo de ejercicios, de direccin espiritual, de clases y, sobre todo el padre Jalics, era escritor. Y los fines de semana ayudaban en la villa 1.11.14 B.-

Disco 2

Zamora- Alguna autoridad eclesistica acord con la Junta Militar que antes de la detencin de un sacerdote iba a ser informado el obispo de quien dependa? B- No. Z- Nunca lo escuch? B- No Z- sabe lo que le ocurri a Jalics y Yorio y a un grupo de catequistas del Barrio Rivadavia? B- En qu fecha? Z- En mayo de 1976. B- se refiere al secuestro? Z- Yo no puedo sugerirle la respuesta. B- alrededor del 22 o 23 de mayo hubo una redada y fueron detenidos. (Tamborillea con el dedo) Z- sabe quines fueron detenidos, en qu consisti el operativo? B- se que los padres Jalics y Yorio fueron detenidos y que tambin un grupo de laicos, y se tambin que algunos quedaron en

libertad, me lo comentaron, en esos primeros das. Z- sabe si les haban suspendido las licencias? B- Eso lo o decir, no me consta. El hecho de que trabajaran pastoralmente en en el barrio 1.11.14 indicara que podan hacerlo. Difcilmente el prroco de un lugar admitira como colaborador a alguien que tenga formalmente suspendida la licencia. Z- Formalmente no, y de qu otra manera podra ser? Un juez- De que autoridad dependa la suspensin de licencias? B- Del obispo localJuez- Pero ellos dependan del obispo local o de la orden? B- Dependan de la orden hasta que salieron. Hubo un periodo de transicin. Y despus cuando se incardinan dependen del obispo local. Juez- Y en la transicin? B.- Yo les dije que podan seguir oficiando misa hasta que se incardinaran. Juez- Puede ser que el obispo les negara la autorizacin? B- Como posibilidad si. Pero no me consta. Z- Pero en este caso no haban conseguido un obispo benvolo. B- Me refiero a obispo local, el obispo de Buenos Aires, el cardenal Aramburu. Z- Sabe que Aramburu haya tomado una decisin respecto de ellos. B- No me consta. Z- Pudo haber ocurrido? B- Me lo hubiera comunicado? Z- en la transicin podan celebrar como cualquier sacerdote?

B. Lo dej a la interpretacin de ellos. Z- No estaban en la misma condicin que cualquier otro sacerdote? B- Porque estaban en la transicin. Z- La suspensin de una licencia, qu consecuencias tiene? B- que no pueden ejercer el ministerio. La licencia es jurisdiccional. Z- Considera que estaban en un grado de exposicin alto en cuanto a riesgo dado el marco poltico social que se viva y esta situacin de no depender de nadie, en la transicin, con dificultades para celebrar misa? B- con dificultades para celebrar misa no, porque yo les dije que celebraran misa. Que estaban en una situacin de exposicin grande y de riesgo Juez presidente- ud cree que esa transicin los expona mas o igual? B- Si, creo que haba una mayor exposicin, pero relativamente, porque saban que tenan acceso a la curia provincial de los jesuitas, a la que podan venir a vivir, y que estaban en dilogo con la Iglesia, con el provincial, para encontrar un obispo. No es como alguien que deja una congregacin y queda sin querer buscar obispo. Por eso hablo de transicin hacia una incardinacin. Juez presidente- Haba un acompaamiento, haba una relacin que se mantena con los padres J. y Yorio? B- si, incluso les ofrec vivir en la curia provincial, conmigo, a ellos y a Dourron tambin, ya se hablaba de la posibilidad de un golpe, hasta que encontraran un obispo benvolo. Me agradecieron.

Z- Podra ayudarnos a evaluar desde el punto de vista de la jerarqua eclesistica la vinculacin de los cuestionamientos que haba hacia estos sacerdotes y hacia todos los que hacan opcin por los pobres La decisin de quedar estar sin un obispo, es una decisin de la Iglesia de dejarlos sin amparo? Juez presidente- que reformule una pregunta sinttica. Z- Sabe que sentan que estaban en situacin de desemparo por parte de la Iglesia. B- No. Me consta lo contrario, por los dilogos que tenan conmigo. No tenan sensacin de desamparo. Z- De la suspensin de licencias, se deja constancia escrita? B- Si, generalmente, pero no siempre. Depende de la manera como sea consultado el obispo. Hay casos en que se dijo n o tiene licencias, y otros en los que se hace el decreto quitndoselas. Z- Se guardan las constancias escritas en algn archivo? B- Si. Z- Y ese archivo depende de usted actualmente? B- Si. Z- Cmo tom conocimiento? B- por telfono, a medioda, me llam una persona del barrio, que no conoca. Que hubo una redada, que se llevaron presos a los dos sacerdotes y a muchos laicos y que el padre Dourron estaba en bicicleta por ah y como vio la redada se fue por la calle Varela. Z- No le pregunt cmo se llamaba? B- No. Ante un shock as lo menos que se le ocurre a uno es preguntar quin es usted.

Juez presidente- Recuerda qu hizo usted ante esa noticia. B- S, me empec a mover, a hablar con sacerdotes que supona que tenan acceso a la polica, a las Fuerzas Armadas, nos movimos enseguida. Juez presidente- Obtuvo alguna informacin diferente a la que le haba brindado el vecino? B- Me confirmaron lo que haba pasado, y que no se saba dnde estaban. Despus empez a decirse que haban sido efectivos de la Marina. A los dos o tres das, al menos a mi me dijeron. JPte- Puso la noticia en conocimiento de otra jerarqua eclesistica? B- De todos los miembros de la Cia de Jess y recurr al Arzobispado. Era un domingo, le avis el lunes o martes al cardenal Aramburu, y tambin a la Nunciatura, a monseor Laghi? Z- Cmo supo que haba sido la Marina. B- Se comentaba, vox populi, los que iban averiguando apuntaban all. JPte- Eso motiv alguna gestin diferente? B- Si, de hecho me reun dos veces con el Comandante de la Marina, Massera. La primera me escuch y me dijo que iba a averiguar. Le dije que esos padres no tenan que ver en nada raro. Y qued en contestar. Como no contest, al cabo de un par de meses ped una segunda entrevista, adems de seguir otras gestiones. Ya estaba casi seguro de que los tenan ellos. La segunda entrevista fue muy fea, no lleg a los diez minutos. Me dijo, mire, lo que pasa es que yo ya le dije a Tortolo. Yo le dije, mejor dir, a monseor Tortolo, no es cierto? Bueno si. Yo

el dije, mire Massera, yo quiero que aparezcan. Me levant y me fui. Z- De dnde surgieron las versiones de que haba actuado la Marina? B- No se, pero se instal como vox populi. La gente con la que uno hablaba, deca fueron los infantes de Marina. Z- A qu gente? B- A la gente que poda influir, a la gente que consultaba, que tena conexiones con jueces, con polica, con algn militar, con el ministerio del Interior, con el gobierno. Y todos apuntaban hacia la Marina. Z- Recuerda el nombre de alguna de esas personas que tenan facilidad para acceder al poder? B- No. Z- Eran superiores eclesisticos, el cardenal? B- Todos los que uno acuda en un momento de desesperacin, amigos, conocidos. Z- Que se hayan enterado que estaban secuestrados por la Marina es un dato de enerote importancia. Si puede hacer un esfuerzo para recordar quienes le sealaron eso que usted crey verosmil, tanto que se lo repiti a Massera, sera una fuente seria. B- Se dice que vox populi, vox Dei, no era una persona, haba concordancia. No recuerdo si no identificaron incluso a los agentes que se identificaron como un grupo de tareas de la Marina. z- No recuerda quien llam por telfono, no recuerda quien le dijo que fue la Marina Pte Juez- Fueron varios. Z- Por eso le pido que identifique al menos uno.

Presidente Juez- Recuerda qu circunstancia lo determin a entrevistarse con Massera? B- Porque tena la certeza perdn, la casi conviccin de que era l, por ese sentir de todos. Me acuerdo un sacerdote jesuita que hizo muy buenas gestiones para fortalecer esta hiptesis, que era el padre Fernando Storni. Z- Vive? B- No. Falleci. Z- Qu curioso. B- Con Videla dos veces, por lo mismo.)No recuerda la fecha exacta, pero calcula que la primera audiencia, los dos, se la dieron a los dos meses del secuestro). Fue muy formal, tom nota, dijo que iba a averiguar. Le dije que se deca que estaba en la Marina. La segunda, me enter quien era el capelln militar que le iba a celebrar misa en su casa, a la residencia del Comandante en Jefe. Le ped que dijera que estaba enfermo y que yo lo iba a suplir. Ese sbado, despus de la misa le ped hablar. Ah me dio la impresin de que se iba a preocupar ms e iba a tomar las cosas ms en serio. No fue violenta, como la de Massera. Z- En ningn momento se mencion a la ESMA? B. Al menos yo no lo o, decan la Marina o los infantes de Marina. Z. Conoce al padre Grabriel Bozzini. B- Personalmente no, slo de nombre. Z- Que conoce de l? B- que el da del operativo estaba en la villa 1.11.14? Z- Haciendo qu? B- No se, porque no era jesuita. 27.15 disco 2.

Z- Poda haber un sacerdote que no fuera jesuita? B- Es que era una parroquia que no era jesuita. Z- Y qu estaba haciendo all? B- No seZ- Nunca habl con el padre Bozzini? B- No recuerdo. Z- Quin era el viceprovincial? b- En las provincias no existe el cargo de viceprovincial. En aquella poca haba provincias y viceprovincias. En las viceprovincias, por su exiguo nmero de personas tenan a la cabeza a un viceprovincial, las provincias a un provincial. Ahora son todas provincias. Z- que otros cargos existan? B- Rectores, superiores de comunidad, directores de obra. Z- Comparti con alguno de ellos las gestiones que mencion? B- S, con los que constituan el equipo de consulta que tiene el provincial, consultores nombrados por el padre general. Recuerdo que eran consultores el padre Totera, que fue el testigo en el momento de entregarles las dimisorias a los padres Yorio Y Dourron y el permiso de trmite de indulto de secularizacin al padre Jalics; el padre Zorzin, el padre Dinillo, Disco 3 11.11.10, 14.48 y el cuarto, no me acuerdo, si lo haba si el padre Storni mismo, pero no me acuerdo si integraba ya ese equipo. Z- Alguno de ellos vive? B- El padre Zorzin.

Z- Alguno de ellos lo acompa en las entrevistas con Videla y Massera? B- No. Fui solo. Z- Dej constancia escrita de esas entrevistas? B- Informaba constantemente al padre general. Z- Por escrito? B- No. Por la rapidez, en aquella poca no haba mail ni fax, haba el tlex, entonces lo haca por telfono. Los vena a hacer desde un locutorio de la calle Corrientes, para no usar el telfono de la curia. Z- Despus de informar por telfono, dejaba por escrito? B- No. Informaba y nada ms. Z- Es habitual que cuestiones de tanta importancia sean orales? B- Es y no es. Hay cuestiones de importancia que tienen un ritmo lento, tranquilo, en el que uno puede confeccionar los memorandum referentes. Otras, como esta, que era urgente, donde haba peligro de vida porque se deca cualquier cosa, convena acelerar los trmites y moverse. Z- Para que no caiga en un error por mi pregunta, me refiero a si se dejaba constancia escrita despus de la gestin urgente. Era habitual que todo fuera verbal? Pte- Hubo alguna razn para la decisin de no dejar constancia escrita? B- No hubo una decisin de no dejar constancias escritas. Se informa verbalmente, por la urgencia de la cosa. En todo caso, lo que pudo haber habido es un descuido de no hacer un verbale de la comunicacin telefnica.

Presidente- Usted recuerda que no hubo o pudo haber? B- Puede ser que haya hecho un verbale pero no lo recuerdo. Presidente- Puede buscar. B- S, si llego a encontrar alguna cosa la hago llegar. Z- Tuvo trato con familiares de los p. Y y J? B-. SI, con respecto al p. Jalics, en dos cartas. Una a su madre que estaba en Estados Unidos, confortndola y dicindole lo que estbamos haciendo, y otra a su hermano, que estaba en Munich. Me acuerdo perfectamente una entrevista que tuve con un hermano o cuado de Yorio. Y me parece que hubo una segunda pero no lo puedo afirmar. Z- Les inform de las gestiones que estaba haciendo? B- si. Z- Estuvo con las familias de los catequistas que fueron vctimas de ese operativo? B- Tuve una entrevista con el dr Mignone, no me acuerdo si estuvo una segunda vez. Presidente- Que funcin cumpla, por qu lo recuerda? B.- Primero porque haba desaparecido una hija y segundo porque nos cruzbamos en el edificio en el que viva en la avenida Santa Fe, donde viva una prima ma. Y otra vez un jueves santo en la sacrista de la Catedral, pero no hablamos. Haba venido a ver a mons Tortolo, que celebr ese da. Slo nos cruzamos. Z. Recuerda el contenido de esa entrevista.

B- La preocupacin comn, l por su hija, nosotros por los sacerdotes y ver que se poda seguir haciendo. Z- Cuando supo que catequistas secuestradas en el mismo operativo haban sido liberadas? B- en los comentarios de esos das. Z- Ud no busc contacto con las familias o con los liberados para saber qu haba ocurrido, dado a Yorio y Jlics seguan secuestrados? B- No. S que otros jesuitas tuvieron y me traan informacin. Afirmaban que haban estado en una dependencia de la Marina. Z- Por qu no busc contacto directo? B- No se las razones, pero como me estaba moviendo con gente que se mova buscando los contactos, me pareci que lo que estaba haciendo era la mejor manera de proceder. No era una exclusin. Z- Para precisar, supo que se trataba de personas que haban sido secuestradas en el mismo operativo que dos sacerdotes de estrecha relacin con usted y que hasta haca muy poco dependan de usted? Presidente se opone. Z- Como el testigo valor que haba incurrido en descuido Presidente. En todo caso usted har una pregunta. Sr Bergoglio, recuerda cmo tom conocimiento de que los ps. Jalics y Yorio haban recuperado su libertad, se entrevist con ellos, cundo? B- Me llam el p. Yorio para comunicrmelo. Le dije no me digas donde ests ni te muevas de donde ests. Mandame una persona a que me lo comunique y dnde nos podemos encontrar. Ya a esa altura haba que tomar todas las precauciones. Nos reunimos, hablamos, el

problema era el pasaporte, porque haba que sacarlos del pas. El sr. Nuncio se port muy bien y acept mi sugerencia de acompaarlos al depto de polica, fue el secretario de Nunciatura, con una cobertura diplomtica para que no pasara nada ah adentro. En el caso de Yorio me reun otras veces para ver su futuro. Hice gestiones con Macr Novak y una reunin que hicimos los tres en la que decidimos que lo mejor fuera que fuera a Roma a estudiar derecho cannico. En Roma lo vi varias veces, en los viajes que hice. Despus no lo encontr ms. Con Jalics fue ms rpido, se fue enseguida a Estados Unidos donde estaba su madre. Presidente- Qu le contaron? B- Me contaron todo. Que estaban encapuchados, engrillados, que despus de un cierto tiempo los trasladaron a otra dependencia que les pareca que era una casa por la misma zona o cercana a la ESMA, donde estaban convencidos que haban estado. Estaban seguros que era la misma zona por el ruido de despegue y aterrizaje de aviones. Y que los liberaron adormecidos en un campo en Cauelas. Presidente- le contaron las condiciones de detencin? B- S, bastante precarias, y dolorosas y humillantes. Presidente. Que detalles recuerda? B- Que les retaceaban la ida al bao. No recuerdo que me dijeran algo de la alimentacin. Presidente- Castigos corporales directos? B. No me dijeron nada. Por el relato de ellos tuve la impresin que hubo una gran

tortura que fue toda la detencin, pero actos de tortura especfica no recuerdo. Presidente-. Golpes, paso de corriente elctrica? Z- No me mencionaron ninguna, no digo que no los haya habido, no me los mencionaron. Presidente- Alguna otra cosa? B- Insultos. Ms que insultos, decirles mir en qu te metiste, Jesucristo dice felices los pobres, pero los pobres de espritu, no con los que trabajan ustedes. Z- Una vez que conoci esto, que pasos dio? B- en qu sentido? Z- Legales, pblicos, internos de la Iglesia, informacin a las jerarquas. B- el primer paso fue asegurar su integridad fsica. Por eso les recomend que no dijeran donde estaban-. El segundo paso mi preocupacin era sacarlos del pas. Por supuesto, se inform al obispo local, a Roma por telfono. Y asegurar el futuro en el caso del p. Yorio en Roma, y la incardinacin en la dicesis de Quilmes. Presidente. Recuerda que se haya hecho alguna denuncia a las autoridades judiciales? B-No recuerdo y creo que se opt por hacerlas va eclesistica, en el Arzobispado, o en la CEA, no recuerdo, para que se unificaran a las otras denuncias y fueran juntas. Presidente- habra posibilidad de acceder a archivos escritos? B- SI. Yo los hago buscar. Z- Los p. Yorio y Jlics le informaron que haban estado solos o en un lugar donde haba otras personas?

B- Haba otras personas, pero tengo la impresin que ellos estaban en un apartado solos, por lo que me dijeron. Sentan voces de personas pero por lo que me dijeron estaban en un apartamento solos. Z- Es decir que al salir, ellos tenan la certeza de que quedaba gente secuestrada en ese lugar? B- Si, si. Z- Por la vida de esas personas usted no pens en alguna denuncia inmediata? B- Las hicimos todas va jerarqua eclesistica. Z- Y por qu no legal, si era un delito. B- Por disciplina preferimos hacerlas todas juntas va jerarqua eclesistica. Presidente. Quien tena la responsabilidad de decidir si hacer una denuncia judicial. Usted le informaba al superior de la orden? B- Si. Presidente- El superior de la orden decida si enviarlo a la justicia? B- Si. Fin del disco 3

Archivo 1 del disco 2 Presidente- recuerda qu indicacin se les dio a los padres Yorio y Jlics a partir de que se toma la decisin de redistribuirlos? Se les dijo cul iba a ser su nuevo lugar de residencia? B. No se si al padre Dourron se le termin de decir o se estaba elaborando. Al padre Yorio creo que fue al Colegio Mximo donde daba clases de teologa. Del padre Jalics no me acuerdo. Perteneca a la provincia chilena, creo que su destino estaba ligado a las conversaciones con la provincia chilena.

Presidente- ello signific que dejaran su labor en la villa 1.11.14? B- No, podan seguirla, desde su nueva residencia. Z- Cul fue la reaccin, la opinin, la actitud de los padres Yorio y Jlics ante esta decisin de disolver la comunidad del Barrio Rivadavia? B- Fue la reaccin a la que da cabida el voto de obediencia, que es representar. Representan al superior los motivos para que no se disuelva. Se estudi y se resolvi que, pese a la representacin, se disolva. Tuvo que intervenir el padre general. Fue un proceso de un ao largo, casi un ao y medio. El padre general dijo, se disuelve o que busquen otro camino. Ellos representaron como marcan las constituciones de la Compaa, rectamente. Presidente le pide que aclare en lenguaje no tcnico qu significa representar. B- Cuando a uno le dan una orden y uno no est de acuerdo, segn el voto de obediencia tiene el derecho, y hasta la obligacin si no ve esa orden, de exponer los motivos por los cuales no la considera conveniente, con motivos y en un buen dilogo. Z- Dijo que haba la alternativa de buscar otros caminos. Cules eran? B- salir de la Compaa y ejercer el ministerio fuera de la Compaa, en dependencia de un obispo. Z- Se puede estar sin depender de algn obispo o en otra Congregacin? B- Tenan que buscar un obispo o entrar en otra Congregacin. Z- Qu ocurri cuando les rechazaron la representacin?

B- entonces piden la salida de la Compaa. Z- Es automtico, con el pedido es suficiente o hay un proceso? B- Va a Roma. La situacin es diversa en los tres. Los padres Yorio y Dourron no tenan la profesin solemne, tenan la profesin simple. En esa poca los jesuitas tenan dos maneras de hacer los votos. Todos, la profesin simple, que son los primeros votos que se hacen despus del noviciado. Y despus vienen los ltimos votos, que es la profesin solemne o de coadjutor espiritual, pero esta distincin aqu no cabe. Cuando uno tiene la profesin simple hasta los ltimos votos y pide salir de la Compaa, el permiso, la dimisin, lo puede dar el padre general. Cuando tiene la profesin solemne, la dimisin la da la Santa Sede. Por eso Jalics est actualmente en la Compaa. Z- Qu trmite tuvo y cmo termin el trmite de dimisin de Yorio y dourron? B- Se trat, se envi a Roma y lleg la respuesta, que se les daba la dimisin, y al padre Jalics el permiso para iniciar los trmites del indulto de secularizacin, es decir pasar al clero secular. Z- Cundo ocurri en cada caso? B- Me acuerdo cuando se les comunic la dimisin a los padres Dourron y Yorio fue el 19 de marzo de 1976. Z- Y a partir de all, tienen que buscar B- un obispo. S. Z- Cmo sabe que el padre Dourron lo encontr en el obispado de Morn? B. Por l mismo y por el obispo.

Z- Qu requisitos deben cumplirse para que un obispado acepte a un sacerdote, se necesita la opinin del superior anterior? B- No, estrictamente no se necesita. Se aconseja que lo pidan. Z- Recuerda haberle sugerido a los dos sacerdotes que vayan a hablar con el obispo de Morn, monseor Miguel Raspanti o con otros? B- Les suger varios obispos, incluso algunos con los que ellos tenan relacin, Novak, Zazpe, Raspanti. Z dijo que el informe no era obligatorio pero s habitual. Usted le present un informe a Raspanti? B- El me llam por telfono y hablamos del tema, en una larga conversacin en la que me pregunt por cada uno. Z- Entiendo que era importante el traslado de dos sacerdotes, sobre todo habiendo un conflicto entre la opinin de los dos sacerdotes, que presentaron un recurso de representacin. En tal caso, es habitual hacer el informe por escrito o no? B- No es necesario, no cabe la palabra habitual. Hay que darlo si lo piden, de una o de otra manera. En este caso fue verbal y no recuerdo si hice algn escrito. Z- en el caso de que haya sido escrito, usted tiene posibilidad de buscar si hay copia de ese informe? B- Si, siempre uno puede buscar. La posibilidad est. Z- Sabe qu pas con las gestiones de Yorio y Jalics, ante quin y con qu resultado? B- Se que mons Raspanti acept a uno de los tres, creo que prescindiendo de lo q se dijera de uno u otro no quera aceptar un

grupo, slo a uno. Es una interpretacin ma que deduzco de las conversaciones telefnicas que tuve con l. Z- Recuerda que el ob Raspanti haya ido a verlo al Colegio Mximo como parte de este intercambio? B- Cuando los ps Jalics y Yorio salen de la Compaa, la residencia del provincial estaba en Buenos Aires, no en el Colegio Mximo. Z- el dilogo telefnico con m. Raspanti fue despus de que salieran de la Compaa? B- Cuando se presentaron a l, me llam para preguntar mi parecer. Z- No recuerda o descarta que m. Raspanti haya ido a buscarlo al Colegio Mximo para hablar sobre esto. Ms all de que no era su residencia usted iba? B- De tanto en tanto, pero no resida all. No tengo idea de que Raspanti haya ido all. Z- Supo por qu ningn obispo los quiso recibir? B- No, slo la presuncin que mencion de que m. Raspanti no quera recibir un grupo. Z- Otros obispos se comunicaron con usted como Raspanti? B- No. Z- Conoce a la telogo Marina Rubino? B- Era alumna en la Facultad de Teologa, creo que de Moral, o despus hizo la licenciatura de Moral en la Facultad de Teologa. Habr sido por los aos 80. Z- Para estimular un esfuerzo en su memoria, conoce o recuerda que Marina Rubino se encontr en el Colegio Mximo con m. Raspanti, que lo estaba esperando a usted para hablar de Jalics y Yorio? B- No supe de esto.

Disco 4 Z- Seor B, cmo es el trmite interno al que recurri para transmitir lo que haba sabido por boca de Yorio y Jalics? B- Oralmente, al sr Arzobispo, como tena que viajar a Roma inform en detalles al padre general y a la Compaa de Jess a la provincia argentina en las distintas reuniones que bamos teniendo. Z- Sabe si haba una decisin de no hacer pblico lo que saban o incluso sufran? B- No se. Z- Saben qu hicieron las jerarquas a las que les inform? B- No. Z- Incluy la existencia de un campo clandestino de concentracin en la ESMA y el trato al que fueron sometidos? B- Si. Z- Busc luego una respuesta? Defensa se opone, no se est investigando a Bergoglio ni a la Iglesia Catlica. Presidente habilita la pregunta pero pide a Zamora que no alegue, y pregunte. Z- Habiendo sido el informante, era habitual que le informaran qu se haba hecho o usted buscara saberlo? B- No me informaron. Presidente- No le informaron. Y usted se interes por saber si haba alguna respuesta? B- S. Algo, en general. Iba buscando respuestas pero muy vagamente. No recuerdo cosas precisas. P- Aquella denuncia judicial que hablbamos antes, se hizo o no se hizo? B- No me consta pero presumo que s.

P- Que se hizo? B- Presumo que s. Pero no estoy seguro. P- Y dependa del principal de la Orden? B- Del principal de la Orden y dar el visto bueno para que se hiciera ac. Haba que hacerlo ac. P- Y para saber algo habra que preguntrselo al principal de la Orden actual, a ver si hay algn registro? B- O ac a la Conferencia Episcopal o al arzobispo que son los que tenan que hacer las gestiones. Z- El principal de la Orden no resida en la Argentina? B- No. Z- Y era la persona habilitada para hacer este tipo de gestiones o denuncias no viviendo en la Argentina, o haba alguien distinto a usted? B- Sola dar el visto bueno para hacer las gestiones y adnde hacerlas. Z- El hecho de que Yorio y Jalics le contaran lo que haban sufrido, y teniendo en cuenta que usted consideraba que lo de Yorio y Jalics estaba incluido en un cuestionamiento a todos los sacerdotes que realizaban tareas similares, lo llev a tomar alguna decisin para proteger al resto? B- S, a recomendar especficas medidas de cuidado. Hasta, a veces, cosas ms nimias. Especficas medidas de cuidado. Z- Usted sabe si a alguno le coment algo Yorio o Jalics, o lo supo, o no, por otro conducto? Que algn sacerdote haya ido a la ESMA a llevarles una comunin a Jalics y Yorio?

B- O decir eso. Pero no me consta la veracidad del hecho. Pero lo o decir. Z- Recuerda de quin lo oy decir? B- Probablemente de algunos jesuitas que estaban haciendo averiguaciones. No s si del padre Storni o alguno de esos. Z- La gente que haca averiguaciones a las que usted alude, y esto tiene mucha importancia porque llegaron, en el caso de Storni, a saber dnde estaban, o a presumir dnde estaban secuestrados, eran gente cercana a usted? B- Algunos eran jesuitas, otros eran laicos, amigos de jesuitas, que se ofrecan. Lo importante aqu era que haba que evitar que desaparecieran definitivamente. Z- Me refiero a que, para ayudarnos a avanzar en la investigacin, si siendo gente cercana a usted, no puede ubicar a ninguno, con excepcin de Storni? P- Ya lo respondi, ya lo dijo. Z- No, no. Ahora est hablando de otra situacin. P- Cul? Despus dice? Z- Claro. La pregunta era respecto de un sacerdote que llev la comunin. B- S, se comentaba, todo el mundo, Storni sera uno, pero Dicen que le llevaban la comunin. Eso se comentaba. Entre los jesuitas mismos. Z- Usted no era un jesuita mismo, usted era el Provincial. Como Provincial, y al escuchar esto, usted poda hacer que alguien le llevara la comunin a la ESMA? Un sacerdote, obviamente. Motiv o no que usted hiciera algo ms de lo que estaba haciendo? B- No entiendo.

Z- A travs de distintas personas que estaban alrededor suyo, laicos o integrantes de la Compaa de Jess, o la Iglesia, no s la amplitud que tena, usted toma conocimiento que hay un sacerdote que, como versin dijo usted, le llevaba la comunin a dos sacerdotes que estaban secuestrados y que hasta das antes del momento del secuestro dependan de usted como Provincial. Lo llev a hacer alguna accin conocer esto, saber dnde estaban los sacerdotes, donde se los poda ubicar, dnde liberarlos? B- No necesariamente quien lleva la comunin tiene que ser un sacerdote. Puede ser cualquier laico. La cosa se hacer ms difusa todava. Z- La pregunta no era si usted puede ubicar quin la llevaba, sino si a usted no lo motiv a hacer alguna otra accin. B- Segu haciendo las mismas que vena haciendo, porque eso no aada ni ms ni menos. Z- Estamos hablando que usted tom conocimiento del lugar donde estaban y sigui haciendo lo mismo. B- No tena certeza que estaban en la Escuela de Mecnica de la Armada, certeza, hasta que ellos me lo dijeron al salir. Z- Usted conoce la carta del padre Yorio al reverendo Moura de 1967? B- No la conozco. Z- Quizs la pueda ubicar de esta forma: relata todas las vicisitudes de las que fue vctima No lo ayuda? B- Es que no la conozco. Z- Es del ao 1977. B- Doctor, no la conozco.

Z- No la conoce, no es que no la recuerda? Defensa- Doctor, ya ha respondido. P- Ya ha respondido. Z- Bueno, est para responder. Conoce al reverendo Moura? B- S. Z- Qu podra decir al Tribunal? B- Una rectsima persona. Una rectsima persona. P- Qu funcin cumpla o cumple? B- Cumpla, ahora no s dnde est. P- Bueno, en aquel tiempo. B- Consejero del padre general. Encargado para Amrica Latina Meridional. Z- Usted con posterioridad a estos hechos, entre ellos el secuestro y liberacin de dos sacerdotes y de algunos catequistas, realiz una gestin para tramitar un pasaporte de Francisco Jalics ante las autoridades de la dictadura militar? B- S. Z- Cundo fue? B- No recuerdo la fecha pero calcule 78, puede ser. No recuerdo la fecha exacta. Z- En qu consisti su intervencin? B- El padre tena que renovar el pasaporte. l era hngaro, ciudadano argentino, o residente argentino, ahora dudo, pero tena pasaporte argentino. En aquella poca era hngaro refugiado, expatriado, un poco una situacin de aptrida. Su nico documento para moverse, dada la dictadura que haba en Hungra, era el pasaporte argentino y le venca. Poco antes que le venciera tena que venir ac a renovarlo. A nuestro juicio era un peligro. Por eso ped a las autoridades por sugerencia de l, el mismo padre Jalics me escribi pidiendo eso- que se lo

renovaran, que instruyeran a la embajada en Bonn que le renovaran el pasaporte. La excusa que puse era el viaje costoso. Z- Sabe en qu termin esa gestin? B- La negaron. Z- Sabe por qu? B- No. Z- Pregunt por qu, dado que era una gestin suya? B- S, dijeron que no. Que haba que renovarlo ac. Z- Eso quin se lo contest? Ante qu funcionario hizo usted la gestin? B- Ante el que me atendi en Cancillera. No recuerdo quin era pero s que present eso, expliqu la situacin y despus me dijeron que no era costumbre, o que no se poda, algo as. Z- Era o no el director de Culto de la Cancillera, Orcoyen? B- No me acuerdo. Z- Pero era el director de Culto de Cancillera? B- Era el funcionario que me atendi. Yo s que fui a Cancillera, probablemente a la seccin de Pasaportes o Asuntos Extranjeros, pero no me acuerdo. Z- Por el funcionario no supo, ahora despus supo por alguna otra va por qu? B- Era obvio el por qu. Lo queran ac. P- Eso se lo dijeron o es una inferencia suya? B- Es una presuncin ma. Z- En la conversacin con este funcionario que lo atendi, fue solamente una entrevista o tuvo otra? B- Fue una sola. Entregu eso, me pregunt qu le haba pasado al padre, le expliqu

que estuvo detenido, los acusaron de guerrilleros a los dos pero no tenan nada que ver, y punto. Z- Recuerda algo ms que le haya dicho? Adems de que estuvo detenido, le dijo por quin, por qu? B- Yo no s si le dije que estaba en la Escuela de Mecnica. Probablemente se lo haya dicho, no me acuerdo. Si es que me pregunt dnde estaba detenido, porque ellos ya lo saban, no creo que me haya preguntado. S me acuerdo lo que dije siempre- estuvieron detenidos, acusados de guerrilleros, pero no tenan nada que ver. Z- Por qu utilizaba el calificativo de detencin cuando usted por Yorio y Jalics saba que haban estado secuestrados? B- No s. Era el vocabulario que usaba yo. No haca la distincin que se fue imponiendo con la madurez y el conocimiento del proceso. Z- Usted conoci a Graciela Yorio? B- No. Z- Conoci a alguna hermana de Yorio? B- No, no recuerdo. Probablemente en alguna de esas reuniones con la familia que se hacan en el Mximo habr saludado a alguna mujer de la familia de l, pero no me acuerdo. Z- Reuniones que se hacan en el Mximo en relacin con la bsqueda? B- El Da de la Familia, que vienen las familias de los jesuitas. Z- No relacionado a las entrevistas que tuvo cuando se buscaba a los dos sacerdotes? B- No. Z- Usted sabe si la familia hizo gestiones, adems de entrevistarse con usted?

B- S, entiendo que s. El hermano o cuado, tengo mis dudas, que me entrevist me dije que se estaban moviendo. Z- Usted oy hablar de la isla El Silencio en el Tigre? B- No. Z- Nunca oy hablar o en ese momento no haba odo hablar? B- No recuerdo haber odo hablar. Z- O de alguna isla que la Iglesia Catlica tuviera en el Tigre? B- En este momento estoy casi seguro que en el Tigre solamente hay una capilla parroquial, pero no una isla. Z- En este momento, y en tiempos de la dictadura? B- No s. Z- Cundo fue la ltima vez que vio a Jalics y Yorio? B- A Jalics lo vi en Buenos Aires. Suele venir ac. Me pide permiso para dar cursos, como suelen hacer los sacerdotes que vienen de afuera, y yo con gusto se lo doy. Una vez ha venido a charlar conmigo, me cit. Otra vez me acuerdo que concelebramos en la Catedral a propsito de un acto de un curso catequstico. La ltima vez que lo v har dos aos y medio ms o menos, ac en Buenos Aires. Z- Y a Yorio? B- A Yorio la ltima vez que lo v fue en Roma mientras estaba estudiando. Lo v un par de veces, unas tres veces. Despus l ya volvi y se incardin. Despus s que cambi de domicilio y fue a vivir a Uruguay. Z- Los cardenales tienen algn dossier con sus antecedentes, su trayectoria? Se confecciona un dossier? Existe algo

parecido a eso, si no es la expresin correcta? B- No s, eso depende de la Santa Sede. Z- Usted sabe si la Santa Sede los hace? B- No s. Z- Me refiero, por ejemplo, cuando se integra el colegio para la eleccin de un nuevo papa. P- No responda Sr. Bergoglio, pero termine Dr. Zamora. Z- Si en ese caso se acompaa un dossier de cada uno con los antecedentes y la trayectoria? Defensa (Valle): Ac no estamos enjuiciando ni a la Iglesia Catlica, ni al cardenal Bergoglio, ni si tuvo alguna influencia este tema respecto de la eleccin del pontfice que lo sucedi a Juan Pablo II. No tiene nada que ver con el hecho de la causa. P- Ciertamente no advierto la direccionalidad, pero puede reformular. Z- Si en el caso de existir, hacerle una pregunta respecto a elementos P- Por qu no le hace la pregunta directamente? Z- En caso de existir un dossier, incluye el suyo alguna referencia al caso de Jalics y Yorio? B- Primero, no s si existe un dossier. Segundo, en el conclave donde particip no me dieron dossier de ningn cardenal. Z- Cuando Jalics y Yorio le refirieron lo que haban vivido, le dieron alguna referencia ms precisa sobre la tortura, el trato degradante? Pudieron identificar a alguien? B- No, no pudieron identificar a nadie.

P- Y a qu fuerza podran haber pertenecido sus captores? B- Estaban convencidos que estaban en la Escuela de Mecnica de la Armada, ya sea en el primer estadio de la detencin, o en el segundo, que era un lugar cercano. P- En un lugar separado del resto? B- Separado y ms bien menor. Tipo una casa grande, algo as. Z- Recuerda qu elementos le dieron para estar convencidos de eso? B- No, no pero no dudaban. Z- No hay ms preguntas. Pregunta la fiscal, Dra. Monaschi: M- Usted recuerda si en algn momento tuvo conocimiento que se hayan celebrado funerales de Yorio y Jalics mientras ellos estaban cautivos? B- No, no recuerdo. M- Podra brevemente contarnos cmo eran los padres Yorio y Jalics, cmo los recuerda usted antes de su secuestro? P- La personalidad pregunta? M- S, cmo los recuerda l. B- Buenos religiosos, muy inteligentes los dos, buenos profesores. Jalics con un especial don para la direccin espiritual. Yo lo tuve de consejero espiritual dos aos en Teologa y Yorio con una sensibilidad exquisita pero unida a un intelecto, un intelecto superior a la media. Lo cual haca una sntesis, que sus clases de Teologa fueran sabrosas. M- Usted habl tambin de tener una relacin amistosa con la seora Esther de Careaga. La

misma pregunta, qu recuerda de ella en los tiempos que trabajaron juntos? B- Una mujer que me ense a trabajar. A hacer exactos los anlisis, en la parte de glicerinas, y esas cosas, sobre todo bromatolgicos. Me ense a trabajar bien, cientficamente. Una mujer de mucho humor, una mujer que me inici en el conocimiento de la poltica. Ella era febrerista, del Partido Febrerista paraguayo, exilada ac. Me haca leer cosas, los artculos de Barletta, por ejemplo, los hablbamos, los comentbamos. Le debo mucho a esa mujer. Despus, siendo yo cura y todo, mantuvimos la relacin. Una vez me llam y me dijo: Che, pods venir a mi casa, que mi suegra est mal y quiero que le des la extremauncin? Me pareci raro porque no eran creyentes, aunque la suegra s, era medio piadosona, pero me pareci raro. Y me pidi dnde podamos esconder la biblioteca porque estaba vigilada. Ya haban tomado presa a su hija y la haban liberado. Tiene tres hijas. La recuerdo como una gran mujer y tanto ella como la seora de Blanco, de Bianco, y en su momento Azucena Villaflor, que despus fue trasladada, yo di permiso para que fueran sepultadas en la Iglesia Santa Cruz. M- Recuerda en qu poca fue esto de la biblioteca? B- No, no me acuerdo, pero supongamos 78, pero no me acuerdo, sinceramente. M- No tengo ms preguntas. Preguntas del Dr. Rito

R- Durante su relato usted nos mencion que conoca a Adolfo Servando Trtolo. Cmo lo conoci, de dnde, qu funcin desempeaba? B- l era arzobispo de Paran y ordinario de las Fuerzas Armadas y presidente de la Conferencia Episcopal. Lo conoc a propsito de su presidencia de la Conferencia Episcopal. Yo, provincial de los jesuitas, report a l cuando este asunto u otras cosas que nos preocupaban. En una ocasin hubo que remover un asesor de una organizacin de Iglesia y tambin l me mand una carta comunicndomelo. Yo lo fui a ver a quejarme de esa remocin. Esto fue antes o paralelamente a todo este problema de la dictadura. R- Usted recuerda en el ao 76 qu cargo tena? B- l era presidente del Episcopado, arzobispo de Paran y vicario de las Fuerzas Armadas. R- Si supo o no si el vicario de las Fuerzas Armadas tuvo alguna reunin con la jerarqua dictatorial. B- No supe as la tuvo tal da, pero es obvio que la tuvo. La tuvo que tener. R- Supo el tema? B- Seguramente sera este problema de los secuestrados, desaparecidos, pero no s, sas son hiptesis mas. R- No tuvo comunicacin con usted, no le coment? B- No, no. En esto, si usted me permite, quiero situarme en el tablero. Yo era un provincial jesuita nombrado a los 36 aos, en ese momento tena 40, que estaba muy lejano de todo el cuerpo episcopal, las asambleas episcopales. El obispo no era una

cosa cercana. Solamente el obispo local al que uno acuda. Si yo hubiera sido obispo en ese momento hubiera tenido otra relacin y, por lo tanto, ms acceso a datos. Esto para situar tambin mi postura en ese momento. R- Recuerda usted haber escuchado la expresin curas villeros? B- S. R- Qu significaba? En qu contexto se daba? B- Eran los sacerdotes que trabajaban en la villa. Ahora acaba de salir un libro sobre los curas villeros. Su autora es Silvina Premat. Ah explica un poco la mstica desde Mujica hasta ac. Pero esto viene de antes. Ya en el tiempo del golpe militar de Ongana exista. El hombre ms referente que todava vive es el padre Botn. R- En su opinin, esto tiene que ver o se desprende alguna explicacin a partir del Concilio Vaticano II? B- S, aunque la opcin por los pobres es desde los primeros siglos del cristianismo. Es el Evangelio mismo. Si yo hoy en da leyera como sermn alguno de los sermones de los primeros padres de la Iglesia, siglo II, III, sobre cmo hay que tratar a los pobres, diran que lo mo sera maosta o trotskista. Siempre la Iglesia tuvo como una honra en tratar esa opcin preferencias con los pobres. Consideraba a los pobres el tesoro de la Iglesia. Cuando en la persecucin al dicono Lorenzo, que era el administrador de la Dicesis, le piden que traiga todos los tesoros de la Iglesia en tantos das, aparece con una caterva de pobres y dice: Estos son los tesoros de la Iglesia. Estoy hablando de II, III siglo.

La opcin por los pobres viene desde el Evangelio. En el Concilio Vaticano II se reformula la definicin de la Iglesia como pueblo de Dios y de ah nace con mucha ms fuerza esto que en Latinoamrica cobra entidad fuerte en la II Conferencia General del Episcopado Latinoamericano en Medelln. R- Cmo es su opinin hacia la tarea que desarrollaban estos curas villeros al momento de los hechos? B- Es variado en los diversos pases de Latinoamrica. En algunos pases se estuvo muy involucrado con mediaciones polticas. Por ejemplo, una lectura del Evangelio con una hermenutica marxista. Eso dio lugar a la Teologa de la Liberacin. En otros pases se acercaron ms a la piedad popular, y se apartaron de todo compromiso ms poltico sino optaron por poltica con mayscula, promocin y acompaamiento de los pobres. La Santa Sede hizo dos instrucciones en su momento respecto de la Teologa de la Liberacin donde pona las cosas en su punto. Muy abiertas, favoreciendo el trabajo con los pobres, pero con una hermenutica cristiana, no tomada de cualquier cosmovisin poltica. R- Yo le preguntaba su visin respecto de los curas villeros que se desempearon ac en Argentina. B- En Argentina tambin es variado, depende las dicesis. Los hubo algunos muy comprometidos con hermenuticas polticas particulares, y otros que son los que dieron lugar a la lnea de ahora, el padre Ricciardelli, el padre Botn, que estn en una excelente postura. El libro que acaba de salir los pone en la postura que estn. De

promocin humana, de evangelizacin y de cuidado del pueblo de Dios. De acompaamiento del pueblo de Dios. Era heroico ir a vivir tan comprometidamente con los pobres. R- Conoci o no al padre Mario Jos Serra? B- S, obispo. Fue el obispo auxiliar de Buenos Aires, fue obispo de la vicara Flores, despus fue de la vicara Centro, y cuando yo asum como arzobispo lo nombr mi segundo, vicario general. R- En el tiempo de los hechos, 76, usted tuvo alguna reunin con Serra para hablar de la situacin de Jalics y Yorio? B- S. S, habl, Fue a uno de los que recurr. R- Y que habl? Se acuerda? B-Por que estaba en la vicara Flores en ese momento. l tambin estaba preocupado, s que se movi e hizo trmites tambin. R- Recuerda qu trmites hizo? B- No. S que se movi. R- Previo a que fueran liberados, en realidad, antes del momento de su detencin, no tuvo alguna reunin con el padre Serra para ver dnde los iban a reubicar? Usted coment al principio el tema de la reubicacin B- Le inform que se cerraba esa comunidad. Yo tena que informar a los obispos donde estaban esas pequeas comunidades cuando se clausuraban. Inform en su momento al obispo de San Martn cuando se cerr la comunidad de Muz. Iba informando a los obispos. Ah s lo inform. R- Usted le inform que se cerraba esa comunidad?

B- S. Pero que los padres, entre las actividades que tenan, podan seguir trabajando, ayudando en la 1-11-14. R- Esa comunicacin fue de manera verbal? B- S, verbal. Esas cosas eran verbales. R- Usted recin coment una reunin que haba tenido con Fermn Mignone B- Fermn? R- El Dr. Mignone. B- El Dr. Mignone, s. R- Cuntas reuniones tuvo con Mignone? B- Una, seguro, una seguro. Defensa: Sr. Bergoglio no responda. Sr. Presidente, dijo que haba tenido una reunin, que no recordaba una segunda, y que aqu en la Catedral se lo haba cruzado. P- Es pertinente la objecin del Sr. Defensor. R- Una ltima pregunta, recin cuando usted relat que haba gestionado ante Cancillera el pasaporte del padre Jalics, usted no recordaba el funcionario. Mi colega le haba preguntado por Anselmo Orcoyen, lo recuerda? B- Me suena el nombre, me suena el nombre. Hace 34 aos, no? Me suena el nombre, pero R- Cancillera en algn momento le pidi un informe previo a emitir dictamen? B- No. R- Usted nunca confeccion un informe para nada? B- Para nada. Simplemente la carta y entregada ah en una oficina. Creo, creo que era la de Extranjera o Pasaportes, o algo de eso era, creo que era eso, pero no me acuerdo. R- O sea, sa es la carta que abre el trmite.

B- S. R- Muchas gracias. No tengo ms preguntas. P- Gracias Doctor, Dra. Fernandez No? Bueno, Dra adelante. Doctora- En el momento del operativo de secuestro de Yorio y Jalics y el resto de las personas que fueron secuestradas en la villa, usted conoci si algn eclesistico de la villa hizo alguna denuncia policial en ese momento? B- Entiendo que el padre Ricciardelli la hizo. D- En dnde? B- No s. Entiendo, por no decir casi seguro, pero no me consta. D- Y que resultado tuvo de esa denuncia? B- El padre Vernazza me cont algunas cosas, que ellos tambin se movieron. No s, no s ac s que estoy en la nebulosa de los datos, no s si interpusieron un hbeas corpus. Pero s que hicieron algo legal ellos, como prroco o encargado de la zona, Riciardelli y Vernazza. D- Usted dijo que al tomar conocimiento del operativo, a travs de esta persona que se comunic con usted, se haba movido con las Fuerzas Armadas y con la polica. Este movimiento con la polica que usted dijo, es en trminos de denuncia policial? B- No. Yo iba encargando a los diversos jesuitas, por ejemplo de Buenos Aires, de la casa de Buenos Aires, que se movieran con las policas, etc. Pero denuncia policial no s si alguno de ellos hizo. D- Pero cules eran las instrucciones que usted daba a estos jesuitas?

B- Que se movieran y averiguaran dnde estaban y los liberaran. Que hicieran todo lo posible para que quedaran libres. D- Que se movieran significaba que fueran a comisaras, por ejemplo? B- Claro, a comisaras, o a los juzgados, etc. D- Y la informacin que traa esta gente que haca estas gestiones? B- Y eran promesas. Sobre todo cuando Decan s, vamos a averiguar. Esa era la respuesta que iba tomando entidad en la medida que se comentaba que habra sido la Marina la que los secuestr. D- Como institucin, como Compaa de Jess, se hizo alguna presentacin, alguna denuncia? Ms all de estas gestiones. Como institucin, en ese momento. Ya le preguntaron luego de la liberacin, pero digo en ese momento del secuestro. B- No, denuncia formal no se hizo como Compaa de Jess, sino que se avis al arzobispado para que fueran todas por el canal que la Iglesia tena para las denuncias en ese momento. D- Tambin dijo que mientras estaban secuestrados Yorio y Jalics, usted se comunic con funcionarios, con amigos. Si nos puede dar el nombre de alguno de sus amigos. B- No los recuerdo, porque era gente que se presentaba y deca yo los conozco, yo soy amigo. Bueno, movete, hac esto, hac lo aquello. Yo conozco un militar. Pero eran ms bien los que se presentaban. Gente que haba trabajado con ellos o que los queran. D- Yo interpret que usted haba contestado amigos suyos. Que usted se contactaba con

amigos suyos, con funcionarios para obtener informacin. B- No, yo no tena amigos funcionarios en ese momento. S amigos mos personales les peda que se movieran tambin, laicos que podran tener acceso D- Quines? B- Conocidos, no es cierto? Le ped a fieles que los conocan a ellos o me conocan a m. D- Yo le peda nombre de amigos. B- No recuerdo en concreto ahora. D- Cuando usted se junt con Yorio y Jalics una vez liberados, ellos le contaron que estando secuestrados en la ESMA recibieran la comunin o que haya alguien intentado darles la comunin? Defensa: Ya fue preguntado. D- No, fue preguntado en otros trminos. Yo pregunto si Yorio y Jalics le contaron a l si hubo este suceso. B- Yo daba por supuesto que reciban la comunin por informaciones que se corran o que llegaban. D- Le pregunto si ellos dos le contaron. B- En la conversacin con ellos no me acuerdo si les pregunt ese punto en concreto. No me acuerdo. Lo ms probable es que me lo hayan comentado. Es probable, no me lo acuerdo. D- Muchas gracias, es todo. Presidente: Dra. Bregman. BR- Cundo supo usted de la existencia de centros clandestinos de detencin en la Argentina? B- La certeza de que exista eso se fue imponiendo en los primeros meses de la

dictadura. Ah fui como tomando conciencia que haba gente chupada, como se deca en ese momento. BR- Cuando usted toma conocimiento que los sacerdotes Jalics y Yorio haban pasado por esa suerte, cul es su percepcin en ese momento? Ubicndose en aquel momento, era algo novedoso? Era algo que ya lo haba escuchado? B- Mi primera sensacin es que los iban a liberan inmediatamente porque no tenan ninguna cosa de que acusarlos. Yo saba que no haba nada. La primera sensacin. Junto con la preocupacin. Adems, estaba convencido, y an hoy estoy bastante convencido de que no fue un operativo para buscarlos a ellos solos, sino que fue una redada donde ellos cayeron. De eso no estoy seguro, es una conviccin que tengo. Entonces, en el primer momento pens que saldran pronto, aunque nos movimos enseguida, pero no pens que la cosa durara tanto. BR- Usted recuerda cunto dur, cunto tiempo estuvieron desaparecidos? B- Creo que de mayo a octubre, verdad? Salieron alrededor del da de la madre. BR- Usted dijo en un momento que en una de las entrevistas con Massera usted le dijo que no andaban en nada raro o una expresin similar. A qu se refera usted con andar en algo raro? Qu hubiese sido lo contrario? B- Esas cosas de guerrilla, subversin, etc. BR- Eso sera lo contrario? Eso sera, interpretado al revs andar en algo raro? B- Es decir, cmo si comprometidos en actos subversivos. Lo mismo pas en Mendoza con

otro jesuita, Juan Luis Moyano, que pero eso fue antes de la dictadura ah enseguida lo detectamos dnde estaba detenido. Pudimos lograr la opcin de salida del pas y fue a terminar sus estudios a Alemania. No tena nada que ver, pero cay en una redada de catequesis. BR- Usted tom conocimiento de que los seores Jalics y Yorio declararon en el Juicio a las Juntas? B- S. BR- Fue a presenciar su testimonio? Los acompa de alguna manera? B- No, no. BR- Se comunic con ellos antes o despus de su testimonio? B- En ese momento no. Antes s. BR- Pero digo contemporneamente a su testimonio, el da anterior, lo habitual que se hace. B- No, el da anterior no. BR- Usted tambin relat que los vio en una fecha, entiendo, muy prxima a su liberacin. B- S. BR- Cmo los vio fsicamente? Qu es lo que recuerda? B- Yo los vi enteros. Pese a todo lo que haban pasado los vi enteros. Y supongo que los ltimos tiempos de la detencin sabran que los iban a liberar entonces, de alguna manera, se les hizo ms suave la cosa, supongo. Pero los vi enteros, muy enteros y a colaborar rpido para sacarlos de cualquier peligro. Presidente: Y fsicamente? Porque usted los conoca de antes. Gordos, flacos?

B- Siempre fueron flacos. S, estaban un poco ms delgados. Pero no los vi demacrados. Por eso supongo que los habran tratado de otra manera los ltimos tiempos antes de la liberacin. Pero es una suposicin ma. BR- Usted ley en algn momento posteriormente qu haban declarado Jalics y Yorio en el Juicio a las Juntas? B- No. BR- Nunca se interes en saber qu haban dicho ah? B- Me interes por lo que hicieron. Me pareci bueno. Pero no lo le. BR- Sabe si declararon tambin familiares de ellos en algn momento, en algn tribunal? B- No, no s. No s. BR- Usted cundo tom conocimiento de que haba nios que estaban siendo apropiados en la dictadura? B- Eso recientemente Bah, recientemente, har diez aos. BR- En el ao 199x y algo sera? B- Quizs en el tiempo del Juicio a las Juntas. Por ah. BR- Un poco antes, entonces. B- Un poco antes. Por ah, ms o menos, empec a enterarme de eso. BR- Hemos hablado en diversas partes de documentacin que podra ser aportada o no en el proceso. Me gustara, para finalizar, que se acuerde de qu manera el tribunal puede hacerse de esta valiosa documentacin que es de pblico y notorio que la Iglesia contiene gran parte de la documentacin. Esto consta en diversos testimonios, incluso testimonios que se han recibido aqu mismo

en este juicio. Que antes de terminar la audiencia se acuerde y se determine de qu manera y a la brevedad se puede el tribunal hacer de toda esa valiosa documentacin de archivos. Presidente: Pdalo, doctora. BR- Estoy preguntando si va a haber una manera acordada que podamos ir a buscar y a ver esa documentacin. P- Entonces la pregunta sera si el seor testigo se compromete a hacer revisar archivos. B- S, no tengo problema. Voy a encargar a los custodios de los archivos que lo hagan. De hecho, a propsito de otros juicios sobre el mismo tema hemos recibido pedidos de documentacin y se les ha enviado la que haba, toda la que haba. BR- En qu juicio, recuerda? B- No. Pero s que de la Conferencia Episcopal, el ao pasado, si no es ms, hubo un caso que me pidieron autorizacin y yo dije que s, hganlo. BR- Esas autorizaciones en caso que se pida informacin siempre llegan a su despacho, usted las tiene que ver? B- Si es en el arzobispado, s. Soy yo el que tiene que dar la orden al custodio del archivo del arzobispado. Si es en la Conferencia Episcopal, en este momento, s, porque soy el presidente. Cuando cambia el presidente, ser el nuevo presidente con anuencia de la Comisin Ejecutiva. Siempre dicen que s, por supuesto. BR- No tengo ms preguntas. Pregunta el Dr. Zamora:

Z- Con respecto a la documentacin que se refera recin la Dra. Bregman, habra que precisarla, porque hemos hablado de documentacin, de gestiones de la jerarqua eclesistica, de la eventualidad de gestiones que ha hecho el testigo, por ejemplo, una escasa, remota posibilidad de que haya algo por escrito del informe a Raspanti, o una crnica o una reconstruccin de las gestiones que hizo ante Videla y Massera si eventualmente existe algo escrito. El tema de las licencias Presidente: De modo genrico, doctor Zamora, todo aquello que tenga que ver con la privacin de libertad de los sacerdotes Jalics y Yorio y su posterior liberacin. El seor testigo se compromete. No se la puesto un trmino, pero se entiende que debe ser en un plazo razonable. Z- Entiendo que lo que se refiri que la Iglesia haba remitido a otros tribunales tiene ms que ver con la actuacin de la Iglesia y la jerarqua. En cambio, ac estamos hablando de cosas ms especficas que hacen a P- Es en relacin al caso que nos ocupa de los padres Jalics y Yorio. Z- Usted conoci a Miguel Ignacio Mom Debusssy? B- S. Z- Nos puede decir B- Fue jesuita, se orden sacerdote y despus de un tiempo dej el ministerio. Z- En qu poca sera su ordenamiento? B- Creo que dej el ministerio en el ao 87. La ordenacin no me acuerdo cundo fue, pero esa fecha s la recuerdo ms o menos por esa poca.

Z- En qu circunstancias usted lo conoci? B- Yo lo admit a la Compaa, ya era provincial. Z- Tuvo algn trato ms? B- S, el trato que tiene un provincial con un jesuita.

Disco 5 Z- La gente cercana a travs de las cuales se hacan gestiones, o con quienes usted comentaba las cosas que haca, Mom Debussy estara incluido entre esa gente a la que usted se refiere? B- No creo, porque era un estudiante en aquella poca. Z- Esta es la primera vez que declara ante la justicia sobre este caso? B- Si. Z- En estos 34 aos desde que secuestraron a dos sacerdotes muy cercanos a usted, y habiendo conocido por ellos datos importantes, sobre los que estuvo en la ESMA, por qu motivo no se acerc a denunciar? Presidente- No permite la pregunta. Defensor- Porque la justicia no lo habr citado. Juez Castelli- Qu posicin tenan Jalics y Yorio respecto de la teologa de la liberacin? B- Tenan una posicin equilibrada, ortodoxa y en la lnea que marcan las dos instrucciones de la santa Sede. Castelli- Cmo vea esta doctrina la dictadura?

B- Haba referencias latinoamericanas que tomaban ellos, la gente de la dictadura, como baluartes demonacos, por ejemplo Camilo Torres, el cura colombiano. Con esas referencias tendan a verlo como algo puramente revolucionario, marxista, de izquierda, como una claudicacin del Evangelio a la izquierda. Como dije antes s, haba algunos que hacan teologa con hermenutica marxista, cosa que la Santa Sede no acepta, y otros que no, que b buscaban una presencia pastoral entre los pobres, desde una hermenutica del Evangelio. Los dirigentes de la dictadura demonizaban toda la teologa de la liberacin, tanto los curas que estaban en una hermenutica marxista, que en la Argentina eran pocos en comparacin con otros pases, como los curas que simplemente vivan por vocacin sacerdotal entre los pobres, estaban en la misma bolsa. Castelli- Ud hizo referencia al caso Mugica y a las religiosas francesas. Conoci alguien que haya desaparecido porque la dictadura le atribuy participar de este idea, metiendo a todos en la misma bolsa? B. El caso La Rioja es sintomtico. Esto empieza antes de la dictadura, aquel 13 de junio del 73 con la cascoteqada de la costa, creo que era dominio de los Yoma, eso, y los cascotean a los curas y a Angelelli, por estar trabajando con el pueblo, y termina con la muerte de Angelelli, termina entre comillas porque despus sigui pero de otra manera, el clima, y el asesinato a balazos del padre Murias, del p. Longeville, que era francs, y del catequista Pedernera, que fue asesinado a balazos. Y esto fue el 4 de

agosto de 1976, lo de Angelelli, y lo de Longeville, Murias y Pedernera habr sido veinte das o un mes antes. Y despus lo de los padres palotinos ac. Eso lo conozco mucho porque yo era confesor del padre Alfredo Kelly, un hombre de Dios que va el Evangelio en forma plena. Daba la impresin de una venganza, de una prepotencia injusta. - Corran riesgo los curas villeros por esa opcin pastoral? - Era una situacin riesgosa, y ellos eran conscientes. Por eso vivan tan unidos entre ellos y se sostenan unos a otros. En otras dicesis ha habido sacerdotes que tambin hicieron opcin por los pobres y desaparecieron. Eran conscientes de que no tenan la misma seguridad que un cura normal en otra parroquia, sino que era ms riesgoso por el tipo de apostolado que hacan. - Jalics y Yorio adheran a la teologa de la liberacin? - Adheran, pero eran equilibrados y ortodoxos y siguiendo la lnea de las dos instrucciones de la Santa Sede, es decir que estaban dentro de lo que la Iglesia piensa, no con una hermenutica marxista. - Tuvo influencia en su decisin el hecho de que trabajaran en las villas? - Para nada, porque incluso fomentbamos el trabajo con los pobres y durante mi provincialato se abrieron en el interior, en lugares ms pobres, incluso en las tolderas de Santa Victoria, al norte de Tartagal, puestos misioneros con jesuitas totalmente comprometidos. Me enviaron un caso En La Rioja fue perseguido mucho cura de Guandacol que era jesuita, por esta misma opcin. Estas misiones eran siempre con una

evangelizacin en la lnea del Concilio Vaticano II y Medelln. - Qu respondi usted ante las consultas de Raspanti sobre Dourrn, Jalics y Yorio? - Lo que dije de la personalidad de ellos, las cualidades que tenan, y que haban representado la orden de disolver la comunidad, como tenan derecho a hacerlo, y que no lo vean, por el trabajo que estaban haciendo, que no era solamente el de la villa. Tenan un trabajo como misioneros. Entonces le expliqu que la salida se deba a eso, a que queran seguir viviendo juntos en esa pequea comunidad y seguir con sus trabajos, entre los cuales estaba el de la villa. El fenmeno de las pequeas comunidades nace en el posconcilio, con la idea de que las grandes comunidades sean ms humanas y se hagan comunidades de 8, 10 personas, tanto entre los religiosos como las religiosas. Esto dur un tiempo, hasta que las necesidades del apostolado, del trabajo apostlico de estas congregaciones religiosas entre las que se contaban los jesuitas, exigan que el personal fuera a cubrir a otros lados. De ah la decisin de reducir esas siete u ocho. Una de las ltimas fue la del barrio Rivadavia. - Respecto de la decisin de Raspanti de recibir slo a uno - No quera al grupo. - Eso es lo que l le transmiti a usted? - Me lo dio a entender: Uno te lo recibo. Como que no quera incorporar un grupo. - Por que? - Yo creo que no por nada especial, sino por prudencia de gobierno, Raspanti era un hombre de corte clsico, excelente pastor,

puso los fundamentos de la dicesis de Morn y pudo haber tenido miedo de que si entraba un grupo pudiera desestabilizarse el equilibrio del clero. No se, estoy suponiendo. Estaba dispuesto, muy dispuesto. - Tiene conocimiento de que se hayan gestionado credenciales ante las autoridades para que Yorio y Jlics pudieran realizar su labor pastoral, para preservarlos? - No tengo conocimiento. - Sabe qu opinaban ellos sobre el secuestro que vivieron? - Con el que ms pude conversar fue con Jalics, las veces que ha venido ac, siempre con una actitud muy comprensiva. No quiere recordar esa poca, la dio por superada, porque dice que sufri mucho. Ninguno de los dos me dijo nunca que yo podra haber hecho ms. Las veces que habl con Yorio en Roma o con Jalics ac no me lo dijeron. No me reprocharon nada. - Tom conocimiento de algn reproche de ellos, fuera del contacto personal? - Alguno me dijo que Yorio haba dicho algunas cosas e incluso me pidi una audiencia para contrmelas. Yo le expliqu cul eran las cosas y su expresin final dice, bueno entre la versin de Yorio y la versin del arzobispo lleva las de ganar la versin del arzobispo. Por esa persona me enter de las opiniones de Yorio. - Recuerda cules eran esas opiniones sobre su actuacin? - Qu quizs los haba descuidado un poco, que no haba hecho todo lo posible, que al no cuidarlos bien los haba desprotegido. La palabra entregado nunca me lleg, esa persona no la dijo. Pero por ese lado.

- Qu opina usted sobre las versiones de Yorio y Jalics sobre esa desproteccin? - Me refiero a la de Yorio - Abogado defensor: Sr Bergoglio, no responda. Objeta la pregunta. El juez la defiende. El defensor la acepta. - La considero condicionada por el sufrimiento que tuvo que pasar. - Cree que pudo haber hecho algo ms? - El defensor Alfredo Solari vuelve a objetar, porque puede ser imputativo. La retira. - Yorio y Jlics recibieron advertencias o amenazas de que algo as les podra ocurrir? - No. Me dijeron que el padre Yorio se traslada al Uruguay porque habra recibido amenzas en la dicesis de Quilmes. - Cul fue la postura de la Iglesia argentina y del Vaticano frente a la dictadura? Solari objeta. No tiene que ver con los hechos de la causa. Involucra institucionalmente a la Iglesia Catlica de la cal Su Eminencia no era representativo en aquel momento. Defensor Valle- Se ha pretendido enjuiciar a la cpula de la Iglesia Catlica dcurante la dictadura militar y enjuiciar incluso al cardenal, se ha llegado a entrever la posibilidad de que no fue sucesor de Juan Pablo debido a un dossier que habra circulado. Si se han autorizado esas preguntas, simtricamente hay que darle la oportunidad al testigo para que en cierta manera fije su posicin ya que se la ha puesto en cuestin.

Doctor Rico- La pregunta es pertinente. No se est enjuiciando a ninguna institucin ni al testigo. Solari insiste, revocatoria, no fundamentan la pertinencia para el caso. Cualquier cosa que diga va a salir en la tapa de los diarios de maana. Que se revoque. Mujer- no tenemos objeciones. Zamora. Agrega que los procesos orales se realizan para el control popular, impedir la publicidad va en contra de ese fundamento. Lamentablemente el testigo no estuvo dispuesto a concurrir como cualquier habitante del pas a prestar declaracin en tribunales. Defensor Coronel, adhiere a Solari. Defensor Mendilahrzu- Se opone. El revisionismo histrico es sano para no repetir errores, pero este no es el marco. Lpez Rubio, adhiere. Micheli, testigo aprecia un hecho a travs de los sentidos, se le pide una opinin subjetiva. Cuarto intermedio. Sera un exceso de amplitud. Se rechaza la pregunta. Castelli- Pudo hacer conocer pblicamente por algn medio lo sucedido con Yorio y Jalics? - He hablado mucho con todo los que me preguntaban, he dado a conocer todo lo que saba, sobre lo injusto de cunto haban sufrido, mi postura es clara frente a esto. No doy entrevistas periodsticas, por conducta. Sin embargo a un periodista se le he hecho saber para que supiera mi punto de vista. Los que me conocen saben que siempre he hablado sobre esto en el mismo tono que esta tarde.

Defensor Coronel- B. dijo que fueron acusados de guerrilla y subversin. Qu recuerda de la guerrilla y de la subversin? No se acepta la pregunta, no guarda relacin con el caso. Reformula. 0.38. a 0.40. - Usted mencion que eran acusados, despus aclar que no era cierto. Qu recuerda de la actividad de la guerrilla. Rico se opone. Coronel dice que el comn denominador de los testigos son agrupaciones montoneras que actuaron en la subversin. Tiene un hilo de relacin. Presidente dice que es para el alegato. Zamora- Raspante dijo que las objeciones fueron de usted. - No conozco esa opinin y no creo que fuera la opinin de l. Era sumamente bueno y acogedor. - Con que periodista mantuvo la entrevista? - Horacio Verbitsky, martes despus del domingo del Buen Pastor de 1999. Mirna- Sobre la masacre de los palotinos. B- La versin era que se trat de una venganza, que uno de los seminaristas era de una organizacin subversiva, pero versiones, seguro no.