[Solucionado] Armar sumador de RF para dos potencias de FM

Hola gente. Estoy intentando armar un sumador para dos potencias de FM de 300 watts Mafer. Primero realice el divisor que alimenta a ambas potencias el cual qued perfecto, sin reflejada y entregando la misma intensidad de potencia en ambas salidas. El tema es el sumador, estudiando uno de Mafer est armado con cables coaxiles del cual no especifica su impedancia, pero calculndolo de la misma manera que se calcula un arns para dos dipolos, con cable de 75 ohms da exactamente las mismas medidas por lo cual deduje que con cables de 75ohms, armndolo de manera similar que para un arns de dos dipolos puedo dividir en dos la potencia entrante conservando las impedancias en las puntas; por lo tanto si conecto dos potencias de 250w 50ohms en cada extremo de los coaxiles en el centro debera tener la suma de ambas en 50ohms..... lo hice pero ni fu as, las potencias cortan siempre por reflejada y por mas que intento no logro que funcione. Ahora, en cuanto a medidas est igual que el mafer, la unin es mediante una T coaxil igual que el mafer, pero este no funciona. El sumador Mafer usa coaxil made in gran bretaa que dice ser de precisin y especial para transformadores de imnpedancia, el cdigo que lo identifica es 400-70.7 pero no encuentro info en la web sobre ese cable. Por otro lado no creo que el cable deba ser tan especial, vi un sumador M31 y est armado con coaxil de 50ohms, con unas bobinas y capacitores en su unin. Si alguien tiene mas info sobre esto, experiencia le agradezco si la comparte! Gracias! 21/11/2011 02:41PM kombi125 77
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Hola colega del foro soy Rodolfo H. se que hace mucho tiempo que publicaste tu pregunta, pero estas respuestas valen mucho al menos para mi...!!! en cuanto el RG de 75 ohms no esta mal, hay dos formas de armar un sumador de potencias, intentare explicarte a mi entender la mas sencilla: 1) Los dos RG11 (de 75 ohms) que salen de ambas potencias, luego forman una "T" en la unin para que tengas una carga de 50 ohms debe ser RG213 (o algn de 50 ohms) este ultimo RG es el que va al filtro y luego a la antena

Ejemplo: Cable tipo RG-213/U; frecuencia 146 MHz => 1/4 de onda en coaxil = (75 x 0,66) / 146 = 0,339 m (33,9 cm) DIVISOR: FORMULA Y EJEMPLO PARA FRECUENCIA 103.1 MHZ 150/103.1*0.66*56.25=54CM RG59 75 Ohm 2 Parte del divisor 300/103.1*0.66*56.25=108cm RG58 50 Ohm 1 Parte del Divisor Para otras frecuencias es solo reemplazar los dgitos de frecuencias empleados en este clculo, 300/xxxx*0.66*56.25=xxx lo mismo con el Sumador SUMADOR 300+300 M31 FORMULA de onda: 75*0.66*103.1=51cm lo multiplicamos x2 y tenemos la 1 parte del sumador RG213U 50 Ohm 102cm cable que va a la antena de onda: 75*0.66*103.1=51cm lo multiplicamos x3 y tenemos la 2 parte del sumador Dos RG11U 75 Ohm de 153cm que salen de los mdulos de 300 watts OBS. Todas estas medidas calculadas son para 103.1 Mhz Ej. RG corto de potencia M31 a antena, de onda: 75*0.66*103.1=51cm RG 213 De Fabrica M31 lo compre as, espero que estos datos le sirva a alguien SOLUCINhace 2 das cina_radio 11 Hola...Lo que necesitas saber ac esta http://www.lu6etj.org.ar/tecnicos/LineasEnfasado.htm . El cable es efectivamente de 75ohms y el que no encontrs esta ac http://www.universalradio.com/catalog/cable/3606.html.Lo que hiciste esta mal debido a que deberas haber desfasado(180) las entradas de los ampli para despues sumarlas. tambin(suerte que tiene medidor de ROE y proteccin y se salvo las etapas de RF y el Coaxil) Ric. PD:valora las respuestas que te den a fin de mantener el foro ordenado. ASISTI A LA SOLUCIN21/11/2011 11:12PM ricbevi 682 Hola Ricardo.

Bueno, supona que el coaxil del sumador era de 75 ohms, primer error. Obviamente me arriesgu sabiendo que las potencias estn afiladsimas en cuanto al sensado de roe. La info de la web de LU6ETJ la tengo leda, tal vez se me escap algn detalle pero dipolos para FM y distribuidores de potencia ya constru varios con buenos resultados. Vos me decs que debo desfasar 180 las entradas de los amplificadores, pero en eso tambin segu las medidas de un sumador ya armado, es mas, en el comercial ya armado y que funciona usa el mismo cable coaxil de 75ohms que us yo, y las mismas frmulas (que obtube por despeje) Tal vez algo se me pas por alto, lo cierto es que como no poda dar mas vueltas con el cliente encargu un divisor/sumador a Mafer y por el momento solucion, pero de todas maneras voy a seguir investigando. Muchas gracias Ricardo! Daniel. 23/11/2011 01:48AM kombi125 77

CALCULO PARA 104.5 MHZ ( Divisor)

300/104.5*0.66*56.25=106,5 CM RG58 50 Ohm 1 Parte del Divisor (1 trozo) 150/104.5*0.66*56.25=53,2 CM RG59 75 Ohm 2 Parte del divisor (2 trozos iguales)

SUMADOR 300+300 M31 FORMULA de onda: 75*0.66*104.5=51cm lo multiplicamos x2 y tenemos la 1 parte del sumador RG213U 50 Ohm 102cm cable que va a la antena (1 Trozo de cable) de onda: 75*0.66*104.5=51cm lo multiplicamos x3 y tenemos la 2 parte del sumador Dos RG11U 75 Ohm de 153cm que salen de los mdulos de 300 watts (2 Trozos de cable de 153 cm) OBS. Todas estas medidas calculadas son para 104.5 Mhz

[Solucionado] Suma - Ajustes en dos modulos M31

Hola a todos, soy Rodolfo y nuevo en el forum Suma - Ajustes en dos modulos M31 Soy inexperiente y quiero saber si estan bien las medidas de los RG DIVISOR + SUMADOR, y aportar un poco de lo a mi me ha sido muy util. Primeramente por la advertencia por los mosfet MRF151G, que valdran oro proximamente le comento como hice los ajustes, Conecte el vatmetro entre el excitador (en 8w) y entrada de potencia, luego con el trimer 1 ajuste a una reflejada de 20 o 45 mW y con el trimer 2 fui ajustando (apretando el trimer) hasta el punto q en que volvi a subir la reflejada, marque la posicisin, y volv a bajarlo a una reflejada mnima creera q estara entre 0 y 5 mW IMPORTANTE: TRIMER 1 AJUSTARLO A LO MINIMO POSIBLE DE REFLEJADA 0w a 0,1mw (mi vatmetro no es preciso en lectura mnima) (En caso que salten las protecciones, aflojar trimer 2 Gate de los Mosfet o vuelta, de lo mnimo que marca de reflejada si el vatmetro no es preciso o de calidad) realice el mismo proceso con las dos potencias para que queden iguales, esto primero con la potencia apagada y luego la encend y retoque trimer 1 y 2 alternativamente. trimer de carga (salida antena) desenrosque al mximo, luego encend y arranco bien pero desparejo en el consumo un modulo una con casi 8 amp y la otra apenas llegaba a 6 amp, iguale el consumo con el trimer de antena, deje encendido unos 20 minutos y la potencia que arranco con bajo consumo volvi a bajar un poco, retoque el mismo trimer 3 y por ultimo cambie el cable de la red elctrica de 235 vol. a 220 (pin del centro del trafo) as quedo y esta hasta ahora, el consumo de ambos mdulos quedaron en casi 8 amp (falta una rayita para llegar a 8 a) Le paso las medidas de los RG solo para asegurarme que estn bien, Importante: datos corregidos: El RG58 para una potencia M31 de Frabrica mide 69cm (no se como, pero asi vino de fabrica) con este calculo de resultado me da 72cm, 150/103.1*0.66*50/2*3=72CM (RG58U para una potencia) Para dos Modulos, siguiendo la linea de transmision que me paso Ric en un link, 1 parte del divisor: (para 103.1) FORMULA: 150/103.1*0.66*75/2*3=108CM (RG58U para dos potencias) [b]2 parte del Divisor: RG59 Formula: 150/103.1*0.66*75/4*3=54cm RG58U para dos potencias)[/b] ASI LO TENGO AHORA, HACE UNA SEMANA CON UN CONSUMO DE 7

AMP. Formula II: Segun lo que me dice Ric, La media onda en un cable con factor de velocidad es 150/Fcia X Factor de velocidad o sea en tu caso 103.1 0.96cm y el cuarto de onda es 0.48cm (75/103.1 x 0.66=48cm) Entonces ahi tendra 1 parte del Divisor RG58 96cm y 2 parte: dos cables cortos RG59 75 ohms 48cm que va a entrada de cada potencia (8watts) VOY A ARMAR OTRO DIVISOR CON ESTOS DATOS Y VERE COMO ME VA...!!!Respecto al sumador proximamente les comento con todo los detalles...!!! despues que realice alguna pruebas ms...!!! Un abrazo...!!! Ultima edicin por cina_radio el 18 Jun 2012 14:49, editado 1 vez 01/6/2012 08:25AM cina_radio 11
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cina_radio escribi:Nuevamente aqu colegas, hay una custion que aun necesito saber para no hacer macana, segun las formulas, y sugerencias que me han pasado, de los cuales mucho me an servido y servirn aun, Recapitulando un poco... La media onda en un cable con factor de velocidad es 150/Fcia X Factor de velocidad o sea en mi caso frecuencia 103.1 150/103.1*0.66=0.96cm y el cuarto de onda es 0.48cm 75/103.1 x 0.66=48cm Bien a todo esto les pregunto...??? se debe aplicar o modificar, kisas aadir, algo en % o cm +o- por influencia de los conectores...??? que podrian frenar o cambiar la velocidad del RG...!!! Saludos...!!!

http://www.ciraja.com.ar/ir_cable.htm para el factor de velocidad y s definitivamente los CONECTORES SON PARTE DEL LARGO DEL ADAPTADOR CALCULADO. Ric. SOLUCIN20/6/2012 08:18PM ricbevi 699 Hola...te sugiero http://www.solred.com.ar/lu6etj/tecnicos/LineasEnfasado.htm por que a mi no me da tus cuentas...una cosa es Lamda en el espacio y otra distinta es en el interior de un cable tanto como el sonido en el aire o en el agua. No veo que factor de velocidad del cable RG59 le estas aplicando a las formulas para que te de datos valederos. Saludos.

Ric. ASISTI A LA SOLUCIN01/6/2012 09:05PM ricbevi 699 Claro, como dice Ric, te falta afectar la longitud calculada por el factor de velocidad de propagacin, que es de o,66 si el dielctrico es polietileno slido, o 0,86 si es de tipo de espuma. En absoluto me hago responsable si se quema algun MRF151, siempre he recomendado enviar las potencias a M31 para que las apareen y confeccionen el arnes enfasador.Mucha suerte. ASISTI A LA SOLUCIN01/6/2012 11:13PM Miguel May Landa 1572 Hola, bueno a verdad, en un tutorial es dificil explicar todo detalladamente, el factor de velocidad es 0.66 y Los RG del sumador no son iguales, dos son RG11U 75 ohms los dos que salen de las potencias pero dos datos que me falto es del RG que va a la antena es RG213U 50 Ohms 0.66, y el que sale del exitador es RG58 50 ohms (109 cm)300/103.1*75/2=109 y os dos RG59 longitud 54cm que van a entrada de las potecias (8watts) RG59 75 ohms 0.66 (formula 300/103.1*75/4=54cm, me costo dejarle balanceadas No esta en mi conocimiento otras formulas, o calculos, agradesco ayudas UNA ADVERTENCIA ES COMO MEDIR LA LOGITUD DE LOS RG, PREGUNTO SE MIDEN CON EL CONECTOR O SIN EL ESPACIO QUE OCUPA EL CONECTOR UHF....??? Y DE LOS DATOS QUE LES PUSE EN LAS FORMULAS TIENEN UN MARGEN DE ERROR, ES ESACTAMENTE POR ESO QUE NECESITO AYUDA EN CUAL ES LA FORMULA PRECISA QUE SE ENPLEA, En fin gracias Ric y Miguel, el enlase que me pasaste es mas para arnes de antenas, es lo mismo que para sumar dos potencias....??? 17/6/2012 02:25PM cina_radio 11 La suma de Modulos de amplificacin es lo mismo que el de antenas aplica los conceptos y formulas all expresados. La media onda en un cable con factor de velocidad es 150/Fcia X Factor de velocidad o sea en tu caso 0.96cm y el cuarto de onda es 0.48cm (75/103.1 x 0.66). Saludos. Ric. ASISTI A LA SOLUCIN17/6/2012 09:06PM ricbevi 699 Gracias Ric por lo que decs, veo que me sobran algunos cm a los RG que arme, aplicando esta formula 150/103.1*0.66=96cm... Perfecto, pero tengo dos dudas aun, 1)

en esta longitud 96cm estn incluidos los conectores...??? o se mide El RG hasta el conector UHF, 2) si uso RG59 o RG58 la longitud de onda es la misma...??? ya que uno es 50 ohms y el otro es 75 ohms, o en el caso de los RG11U y el RG213U.... Porque puedo usar RG58 96cm (salida del excitador) y luego dos RG59 (en mi caso 103.1 48cm)75/103.1*0.66=48cm... y de ultima que es peor o ms grave si falta o sobra algn centmetro en los RG...??? en cul de los casos es mas fcil quemar los mosfet...??? Saludos...!!! 18/6/2012 08:28AM cina_radio 11 cina_radio escribi:Gracias Ric por lo que decs, veo que me sobran algunos cm a los RG que arme, aplicando esta formula 150/103.1*0.66=96cm... Perfecto, pero tengo dos dudas aun, 1) en esta longitud 96cm estn incluidos los conectores...??? o se mide El RG hasta el conector UHF, 2) si uso RG59 o RG58 la longitud de onda es la misma...??? ya que uno es 50 ohms y el otro es 75 ohms, o en el caso de los RG11U y el RG213U.... Porque puedo usar RG58 96cm (salida del excitador) y luego dos RG59 (en mi caso 103.1 48cm)75/103.1*0.66=48cm... y de ultima que es peor o ms grave si falta o sobra algn centmetro en los RG...??? en cul de los casos es mas fcil quemar los mosfet...??? Saludos...!!!

Te sugiero que trates de contestar lo siguiente...si no usaras conectores y soldaras los cables directamentecomo tomaras las medidas?(ten en cuenta que un conector de ese tipo es a efectos prcticos un trozo de coaxil)...en ninguna parte de las formulas interviene el "tipo" de cable(mas all del factor de velocidad propio de cada uno)as que es de esperar que si el factor de velocidad es igual y la frecuencia es la misma NO IMPORTA LA IMPEDANCIA caracterstica del cable para determinar el cuarto, media u onda completa en el cable. La impedancia del cable coaxil depende de la relacin de dimetros entre el conductor central y el conductor coaxil(maya, cao). Relee el articulo completo que te suger el coaxil es el de 75ohms de impedancia caracterstica(RG6,RG11,RG59,RG179,etc). Si las protecciones de los modulos de potencia individualmente estn bien no veo por que se quemaran los mosfet...como en todas las cosas siempre es conveniente empezar de a poco e incrementar la salida...ningn piloto de auto de carrera arranca probando un auto nuevo a mxima velocidad .

Ric. ASISTI A LA SOLUCIN18/6/2012 10:41AM ricbevi 699 Nuevamente aqu colegas, hay una custion que aun necesito saber para no hacer macana, segun las formulas, y sugerencias que me han pasado, de los cuales mucho me an servido

y servirn aun, Recapitulando un poco... La media onda en un cable con factor de velocidad es 150/Fcia X Factor de velocidad o sea en mi caso frecuencia 103.1 150/103.1*0.66=0.96cm y el cuarto de onda es 0.48cm 75/103.1 x 0.66=48cm Bien a todo esto les pregunto...??? se debe aplicar o modificar, kisas aadir, algo en % o cm +o- por influencia de los conectores...??? que podrian frenar o cambiar la velocidad del RG...!!! Saludos...!!! Spam 20/6/2012 06:10PM cina_radio 11