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DOMINGO, 7 DE ABRIL DE 2013 ANO XXVII N 9059

O ESTADO DE S. PAULO

MES E FILHOS
Betty Milan fala de afeto e de meio sculo de revolues polticas em texto autobiogrfico
Laura Greenhalgh

estado.com.br

DOMINGO G
Rivalidade no mundo country. Pg. D6
SONY/DIVULGAO

Srie

So duas dezenas de ttulos numacarreiraliterriadequatrodcadas.Passou peloensasmo,pela crnica, pela dramaturgia, pelo romance. Mas jamais mergulhara to fundo no veio autobiogrfico.Assimaescritora epsicanalista Betty Milan se refere a Carta ao Filho (Record, R$ 29,90), que chega s livrarias no dia 15. Em 156 pginas, a autora se dirige ao nico filho, o cineasta e documentarista Mathias Mangin, num momento de rupturaentre ambos. Estavamseparados, mutuamente magoados, sem se falar. Escrevi de incio como consolo, para suportar a dor da separao. Depois admiti que a carta poderia virar livro e ser divulgada, explica Betty. Ofilhorecebeuumrelatosingularssimo da me. Filho de Betty e dohistoriadorfrancsAlainMangin, Mathias cresceu entre So PauloeParis,emlaresdeambiente intelectual e cosmopolita. um franco-brasileiro de 30 anos. Quanto ao pblico, que embarca de carona numa preciosa confisso materna, a chance atravessar meio sculo de movimentaosocial,fatospolticosmarcantes e muita contracultura. Tudo comeanaSoPaulodosimigranteslibaneses,comoosMilan,cruzando atrajetria de uma menina educadaemfamliaricaetradicional, a prpria Betty, que aos 18 anosentranaFaculdadedeMedicina da USP, numa classe com cincoalunas,oresto,shomens. O pioneirismo se instalou de vez na vida desta mulher que optou pela psiquiatria, indo logo trabalhar no hospital do Juqueri, seguindo depois para Paris, onde fez formao em psicanlise com Jacques Lacan de quem foi tambm assistente e tradutora.
Leia a entrevista com a escritora e psicanalista Betty Milan na Pg. D4

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Autora. Carta nasceu como uma forma de consolo

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D4 Caderno2
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DOMINGO, 7 DE ABRIL DE 2013

O ESTADO DE S. PAULO

entrevista*
Laura Greenhalgh

Betty Milan, Psicanalista e escritora

Em Carta ao Filho, a coragem de contar quase tudo pois jamais se deve contar tudo, adverte Betty Milan passa no s pelas sesses de anlise com o mestre Jacques Lacan, mas pela teia de contatos com uma intelectualidade que encarnou a gerao 68. E que mudou o mundo, acrescenta a autora da epstola. Hoje os filhos no se do conta do que seus pais fizeram, de como tivemos que quebrar barreiras. Betty Milan tem obras publicadas em vrios pases, como o romance O Papagaio e o Doutor, inspirado em seu contato com Lacan, e o ensaio O Pas da Bola, sobre futebol. Tambm assinou as crnicas de Paris No Acaba Nunca e as entrevistas de A Fora da Palavra, coletnea de conversas memorveis com nomes como Octavio Paz e Jacques Derrida (todos pela ed. Record). Vivendo parte do tempo em So Paulo, parte em Paris, fundou e dirige a companhia teatral Vozes, marcando sua longa relao com a dramaturgia. Relao iniciada nas experincias em psicodrama com Zerka Moreno, no Public Theater of New York. tambm autora de peas, entre elas, Paixo e a Vida Um Teatro.
G Com tudo o que tem de revelador, voc diria que seu livro nasce de um ato de coragem?

PALA VRA
pois de um irmo natimorto, ocupei o lugar deste primognito, sendo uma mulher. Isso me traz uma identificao incompleta com o sexo feminino, embora tenha sempre me relacionado com homens. Eu era o primeiro filho. Assim fui criada. Quis mostrar que, mais importante do que o sexo biolgico, a fantasia (em termos psicanalticos) que a pessoa tem sobre a sua sexualidade. Na minha famlia, cresci autorizada a fazer o que os filhos homens fazem. Isso explica o fato de, aos 18 anos, cursar uma faculdade de medicina, algo raro para as moas do meu tempo e mais raro ainda numa famlia rabe em que as mulheres eram educadas para o lar. Inverti isso. Hoje os filhos no se do conta da subverso que a gerao de seus pais ousou fazer, 50 anos atrs. Falo de uma gerao que subverteu a ordem e quebrou barreiras. Se agora nossos filhos optam pela fidelidade em seus relacionamentos, isso acontece porque ns mostramos, l trs, que infidelidade no crime.

FORA DA
No livro Carta ao Filho, a autora fala sem pudor de episdios de sua vida e do contato com Lacan

frequentava as festas do Srio Libans, sempre gostei da companhia das empregadas, trabalhava na mesa da cozinha. Tambm nunca bati de frente com essa famlia. Sabia levar.

G Como foi admitir, na carta, que cometeu adultrio quando casada com o pai do seu filho?

Sim. A coragem de falar dos meus sentimentos. Me no fala disso ao filho. Sendo uma figura sacralizada, impe-se a ela o silncio. Claro, nunca se conta tudo. Nem se deve. Contar tudo uma forma de usar o outro indevidamente. Me e filho tambm no tm que falar de seus relacionamentos sexuais, algo que diz respeito a cada um. Mas isso no se aplica aos sentimentos. At porque filhos sempre sabem a verdade. Se for intil mascarla, melhor legitim-la. Me tem uma misso educativa, ento imaginamos que falar dos nossos tropeos, erros e mesmo de um adultrio algo que pode inviabilizar essa misso. como se a me no estivesse mais autorizada a educar. S que, escrevendo esse livro, me dei conta de que faz parte da misso educativa da me ensinar filho a escutar. E o pai, onde fica nisso tudo? No me detive na figura paterna, embora ela esteja presente o tempo todo, e assim tem que ser. Do contrrio, a relao me-filho torna-se fusional.
G Voc escreve num momento em que o pai no est mais em cena, por ser falecido, voc e seu filho esto rompidos e nem se falam, enfim, o desenho da famlia nuclear parece desfeito.

G Essa filha que ficou no lugar do filho tem a ver com o comentrio que Foucault fez a seu respeito: Voc to afvel quanto um rapaz?

Ele percebeu essa ambivalncia quando eu tinha 18, 19 anos. Foucault veio a So Paulo para uma conferncia na USP e (o filsofo Jos Arthur) Giannotti convenceu-o a passar um fim de semana no Guaruj. Eu estava neste grupo de amigos. Foucault j havia escrito a Histria da Loucura, trabalhava numa obra sobre sadomasoquismo. Anos mais tarde fui procur-lo no Collge de France, onde dava aulas, e ele me convidou para jantar. Esse tipo de reciprocidade parece ter desaparecido hoje em dia.
G Voc viveu com intensidade a gerao 68. Mas foi criada no seio de uma famlia rabe tradicional, abastada...

que j podia dar educao boa aos filhos. Nesse perodo e do ponto subjetivo, o que me vem a angstia da separao. Eu era muito pequena quando minha me ficou quase cega. Fui com meus pais para Chicago, para que ela se tratasse, e l ficamos um ano at sua cura. Mame vivia agarrada a mim, senti essa angstia forte. Os primeiros sinais de rebeldia iriam se manifestar no Colgio Bandeirantes, quando participei da fundao do grmio e fui convidada a me retirar da escola. Entrei na medicina da USP, porm me relacionava com os colegas da Filosofia e, se no cheguei a tomar parte em organizaes polticas, entrei para uma militncia cultural. Como a revista aParte, que fiz com Flvio Imprio e Srgio Ferro. Nunca me identifiquei com certos valores da famlia rabe. Eu no

Vivi um tringulo amoroso e o pai do meu filho sabia disso. Dizia que eu no deveria encarar a situao com sentimento de culpa ele, que era um autntico libertino, algo caro cultura francesa. O prprio Lacan dizia que esse jeito francs de lidar com amantes era uma forma de civilidade. Mas foi meu filho quem um dia bateu na minha porta, eu lhe disse que estava com aquela outra pessoa, e ele pediu para entrar. Hoje se do muito bem. Nos grandes casos de adultrio da literatura, Madame Bovary ou Anna Karenina, por exemplo, essas heronas acabam mortas. Na carta tento mostrar que o adultrio algo a que ns, humanos, estamos sujeitos e tanto por isso no pode ser punido como crime. A grande sorte nos relacionamentos a fidelidade. Mas ela rara.
G E quando voc assume ter feito um aborto mais jovem?

nista, mas este ponto para mim capital. Decidi falar. Contei de uma poca em que as mulheres, l na Frana, interrompiam a gestao em Londres, pois no havia legalizao alguma em solo francs. Quis refletir sobre essa identificao do ser com a vida biolgica, quando se esquece que a vida no faz sentido se o desejo dela no existe.

G Qual a importncia de Jacques Lacan na sua trajetria?

Meu filho no teria nascido se eu no tivesse feito formao analtica com Lacan. Comea da. Porque sendo o primognito, eu no me permitiria engravidar. E, mesmo engravidando, no toleraria no poder nomear o filho. Isso foi resolvido na anlise. Foram mais de quatro anos, tempo no qual fui assistente de Lacan na Universidade de Vincennes. Outra coisa importante que veio com Lacan foi a relao com a lngua. Como vivi entre dois idiomas, e levei isso s ltimas consequncias ao traduzir Lacan para o portugus, acabei tendo um olhar sobre a lngua materna diferente. Enfim, Lacan me deu o filho e a escrita. No pouca coisa.
G Lacan s entendia o que eu falava na sua lngua. Meu mundo se limitava ao que era traduzvel. Voc diz isso na carta. Quer dizer, voc configurava a sua fala nas sesses em funo da escuta dele?

Pas. Um outro pas que no fosse aquele da famlia rabe. Iniciei errncias intelectuais, algo que sempre se repete em minha vida, e acabei cruzando com um florilgio de pessoas lindas: Joosinho Trinta, Gilberto Freyre, Z Celso Martinez Corra. Quis escutar o Joosinho porque era um homem de ideias, pouco valorizado no Brasil. Por anos fui ao barraco ver como ele construa o carnaval. Descobri o brincar como a paixo particular do brasileiro. Na Frana, o droit. Na Espanha, el honor. Na Inglaterra, humour. E ns somos o brincar. Depois, enveredei pelo mundo do futebol, foi escutar homens inteligentssimos, como Lenidas da Silva, e fiz O Pas da Bola, livro considerado um dos melhores do ano na Frana, exatamente quando o Brasil perdeu a Copa l. Com Gilberto Freyre, fui ver o que pensava da cultura do brincar, que ele associava cultura negra. J o encontro com Z Celso aconteceu em 1991, quando lancei aqui o romance inspirado na formao com Lacan, O Papagaio e o Doutor. O livro mexeu com Z Celso, que acabou escrevendo na imprensa sobre o strip-tease da dra. Betty Milan. Da nasceu uma longa convivncia com o Teatro Oficina. Hoje tenho minha pequena companhia de teatro, na qual fazemos algo diferente do Z Celso. teatro intencionalmente despojado, cujo apoio reside na fora da palavra.
G Entre tantas histrias e tantas confisses, qual foi a reao do seu filho ao ler a carta-livro?

No tive uma militncia femi-

Meu filho vinha me censurando por ser excessivamente apegada e ter uma demanda infinita sobre ele. Resolvi escrever. Na verdade, a carta cumpre o papel do pai. Ela o terceiro elemento na relao. Ela instaura a paz. com a simbolizao dessa relao que a me pode cumprir um papel dificlimo: cuidar do filho ao mesmo tempo em que est se separando dele. E dizendo vai. Pega o seu caminho.
G Antes, porm, voc rev toda a sua vida para o filho.

Tudo comea com um av mascateando. Depois veio um lado materno abastado, com avs vivendo em palacete, e do lado paterno, uma famlia que estava se construindo economicamente, mas

Veja que problema isso coloca ao processo analtico. Lacan at tentou me passar para uma colega dele, de origem portuguesa, mas vimos que haveria problema de transferncia. Da percebeu que eu s faria formao com ele, mais ningum. E topou. Foi mesmo uma aventura. Tambm trabalhamos no Hpital Sainte-Anne, grande instituto psiquitrico francs onde ele fazia as famosas entrevistas pblicas dos doentes. Conversava com o paciente, um psictico, diante de alunos, mdicos, professores de Vincennes. Era um lugar de alto aprendizado.
G Quando foi a ltima vez em que esteve com ele?

Leu com interesse. Sua colaborao se tornou essencial, porque fez perguntas, deu sugestes. Lembrou, por exemplo, que em nossa casa nunca se ameaou filho de ir para internato, essa punio no havia. Surpreendeu-se com minha disposio otimista diante do mundo e reconheceu que fui elegante ao narrar toda minha histria de vida. preciso dizer que comecei a escrever a carta como um consolo diante da dor da separao. E no pretendia transform-la em livro. Mas como foi adquirindo uma forma interessante, aceitei public-la. O curioso que, no mesmo perodo em que eu escrevia a carta, meu filho fazia um documentrio sobre a av, minha me, uma mulher de 95 anos que vive para falar do amor. Enfim, ns nos encontramos na mesma busca pelas origens. Procurvamos a independncia dos laos familiares, no a supresso deles. Foi um grande momento.
G E para voc, o que fica dessa experincia pessoal e literria?

A carta comea tratando dos nascimentos em famlia e a inteno foi refletir at que ponto somos determinados pela histria do nascer. Sim, porque j nascemos com uma histria. No meu caso, vim ao mundo de-

Foi quando me chamaram para votar a dissoluo da Escola Freudiana de Paris. Lacan precisava de votos para dissolver aquilo. Nessa ocasio, o cncer de que sofria j estava avanado, ento se deu um encontro penoso, porque ele no me reconheceu. Era um fantoche na mo de alguns, algo triste.
G Por que decidiu pesquisar o mundo do carnaval, do futebol, da umbanda?

Eu precisava lidar com essa me que tudo pode, que d conta de tudo. Chega. Se j liberamos a mulher, agora temos que liberar a me. De certa maneira, o feminismo atuou em favor dos homens, ao sobrecarregar a mulher. Comunico ao meu filho: estou me separando dessa me flica, onipresente e masoquista. Penso em Sneca ao lhe dizer que me predisponho a viver intensamente, com meus pares, como a nica maneira de combater o tempo que passa. Acho que estou pronta para escrever um novo romance.

TRECHO

Quando voltei ao Brasil, senti que precisava escutar o

MELHOR

chei a resposta bonita, porm...

ME NO FALA DE SENTIMENTOS, MAS OS FILHOS SEMPRE SABEM A VERDADE. SE FOR INTIL MASCAR- LA, O ADMITI-LA
CLAYTON DE SOUZA/ESTADO

Misso. J liberamos a mulher, agora temos que liberar a me

...sa sem entender. Por que o corte to abrupto? O que Lacan queria que eu percebesse? S na rua, (...) entendi que no preciso fazer o que a me fez. Agora, escrevendo para voc, entendo que a me no deve se servir de nenhuma outra como modelo. Cada filho sendo nico, a me ter que ser nica tambm. Isso significa que ela s aprende a ser me, sendo aprende com o filho.