Entrevista - Julin Maras

(Realizada em Madrid, em 26-5-99, por Jean Lauand e Elian Lucci. Edio e traduo: Gabriel Periss)

JL: Em seu livro La Felicidad Humana, o senhor se refere ao tema de Ortega do "pensamento confundente". Para ns outros, que nos dedicamos ao pensamento oriental, esse tema muito importante, e gostaramos que nos falasse com mais detalhes sobre sua viso da fecundidade dessa noo de "pensamento confundente". JM: Trata-se de uma dupla dimenso do pensamento. H uma funo, diramos, normal do pensamento que distinguir e determinar as diferentes formas de realidade. Por outro lado, se esta fosse a nica funo do pensamento, no haveria como lidar intelectualmente com realidades complexas, em suas conexes, nas quais interessa ver o que h de comum e, portanto, o tipo de relaes que h entre realidades que, de resto, so muito diferentes. Isto o que Ortega denominava "pensamento confundente". Eu gosto do exemplo da palavra "bicho", muito vaga, que se refere a milhes de animais, mas nos comportamos ante um "bicho" de uma maneira de certo modo homognea: em muitas ocasies as diferenas no contam: e no nos importa a espcie (haver centenas de milhares de colepteros, mas, para muitos efeitos, no interessa). O "pensamento confundente" muito importante e um complemento para o pensamento que distingue. JL: Sim, por vezes a linguagem nos impe uma "confundncia" maravilhosa. Na lngua rabe, por exemplo, uma mesma palavra serve para significar "amizade" e "confiana". JM: H uma coisa que me preocupa, e j o disse muitas vezes. Que, enquanto o vocabulrio de uma rea particular, de um campo profissional tcnico, de um ambiente especfico, na agricultura, por exemplo, ou na pecuria enquanto esses vocabulrios especficos possuem uma riqueza enorme, tudo o que um homem pode sentir por outra pessoa resume-se em todas as lnguas que conheo a meia dzia de palavras. Algumas positivas, como "amizade", "amor", "ternura", "simpatia", "carinho", e outras tantas negativas. Parece-me muito restrito. Eu tenho quatro filhos, j adultos, e eu os amo de quatro maneiras diferentes. H uma variedade imensa do amor, e a lngua no reflete essa variedade. uma limitao esquisita. Talvez devida a uma certa desateno pelos sentimentos, pelos contedos anmicos, em contraste com a refinada ateno dedicada s tcnicas da agricultura, da medicina... JL: Para o futebol, no Brasil, h um vocabulrio riqussimo para diferentes ngulos de um movimento: bicicleta, meia-bicicleta, puxeta, voleio etc. JM: As mil maneiras de dar um chute numa bola! E isso porque h um interesse especial. Muitas pessoas gostam de futebol e precisam distinguir os diferentes matizes dessa atividade. E, em contraste, o que uma pessoa sente por outra e algo mais difcil, sem dvida no desperta tanto interesse. Eu fico muito perplexo com este fato. JL: inegvel o xito de suas conferncias sobre filosofia, incomparavelmente claras e sugestivas. E que atraem pblicos de centenas de pessoas. Num de seus livros o senhor escreveu que Ortega, certa vez, comentou com o senhor e, digamos, "ensinou-lhe" a tcnica de uma conferncia perfeita. Poderia falar-nos um pouco mais sobre essa tcnica? JM: Ortega estava em Lisboa e assistiu a uma conferncia que eu dei l era sobre Unamuno em 1944. E depois estivemos comentando longamente ele, sempre brilhante era mestre em dar conferncias, E eu refleti muito vim a dar centenas de
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conferncias em vrias lnguas sobre essa conversa. Em resumo, eu tenho uma definio de conferncia: uma "improvisao bem preparada". Eu nunca leio uma conferncia; sempre falo (os ouvintes agradecem muito...). Falar sem o texto torna-se mais atraente, e mais compreensvel para os ouvintes. A estrutura da frase escrita para ser lida, visualmente, no algo para se ouvir. A estrutura da dico diferente. Mas eu preparo muito minhas conferncias, pensando em primeiro lugar sobre o que vou falar; em segundo, sobre o que pretendo definir, mas, depois, a conferncia nasce do ato mesmo de falar com o pblico, do modo como o pblico reage, em suma, trata-se de uma improvisao... Em muitas conferncias que dei na Argentina conferncias em teatros apagavam a luz e eu pedia: "Por favor, acendam a luz", porque quero ver os rostos das pessoas. JL: O senhor publicou um artigo por ocasio do Conclio Vaticano II, cujo ttulo era "Como se sente um cristo hoje?". Mais de trinta anos depois desse artigo, repropomos a pergunta: como se sente um cristo hoje? JM: Penso que ele se sente melhor, muito melhor. Houve uma grande melhoria da Igreja e, na Espanha, em particular, desde um pouco antes do Conclio, a situao eclesistica comeou a melhorar. Hoje, a qualidade do clero espanhol bem superior. A maioria dos bispos espanhis tenho amizade com muitos deles formada por homens inteligentes, abertos, compreensivos, foi um avano extraordinrio. Percebo que isto se verificou em outros pases tambm. Eu acabo de ter uma experincia curiosa, o cardeal Rouco, o arcebispo de Madrid, pediu-me que ministrasse uma conferncia sobre meu recente livro La perspectiva cristiana para cerca de quinhentos sacerdotes - impressionante! -, todos muito interessados. O nvel da Igreja melhorou e h uma atitude aberta, conciliadora que sem dvida no havia antes. Mas h alguns aspectos negativos tambm. Os sacerdotes do passado eram talvez mais intransigentes, mas sua f era mais slida. Hoje nota-se s vezes uma certa insegurana. Por falta de conhecimento do pensamento atual, estavam sem anticorpos perante algumas doutrinas que no so muito aceitveis at intelectualmente. O marxismo, por exemplo, deixou-os um pouco inseguros, sem necessidade. EL: Em So Paulo, no Brasil, temos enfrentado um fenmeno que nos acostumamos a pensar como coisas tpicas dos EUA: a violncia nas escolas. S neste ano j houve em So Paulo 15 assassinatos ocorridos dentro de escolas pblicas. Como o senhor encara esse problema que interfere na vida escolar e na vida das famlias das crianas que freqentam uma escola? JM: No devemos exagerar, pois h milhares de pessoas e escolas que no enfrentam esse problema. O que acontece, porm, que os meios de comunicao atuam sobre ns. Agora, por exemplo, se vejo em vrias emissoras de televiso que um nibus caiu de um precipcio no Paquisto, vemos os mortos, tudo isso produz uma sensao de catstrofe universal que no verdadeira. Agora, por outro lado, como os meios de comunicao divulgam insistentemente as catstrofes isoladas, cria-se uma certa indiferena. Passamos a encarar com certa naturalidade coisas terrveis, pois as vemos todos os dias vrias vezes. E h tambm, evidentemente, uma campanha bem organizada de negar os valores humanos. Sim, h, evidentemente... E parece s vezes que est tudo bem. Costumo dizer que existem algumas identificaes inaceitveis. Diz-se que o freqente normal, que o normal lcito, e o que lcito moral. No! O que freqente pode ser anormal. Uma coisa que normal pode no ser lcita legalmente. Uma coisa lcita legalmente pode ser imoral. s vezes uma pessoa alega que uma coisa, por ser freqente, normal. No. Uma coisa que freqente simplesmente freqente. Ocorre aqui uma perda de sentido moral e do que pode se

aceitar ou no. H uma ignorncia grande entre as pessoas, que se vem sem critrios. Uma ignorncia da histria, por exemplo. Especialmente os jovens. E por isso acabam aceitando tudo o que lhes dizem. Nas escolas espanholas por vezes se ensina uma histria que nunca existiu. E os alunos acreditam que as coisas aconteceram assim. No sei como est o Brasil neste aspecto... EL: s vezes a noo de ptria fica um pouco enfraquecida, por falta de uma compreenso mais profunda, histrica e cultural, de nosso pas. JM: Mas provavelmente a situao melhor porque um pas que possui uma unidade. Penso que, imenso como e com tantas origens tnicas, h uma lngua s. a lngua portuguesa e ponto final. E a deve-se destacar o papel da televiso, como um fator de unificao e de aperfeioamento da lngua. Esse imenso pas tinha todos os motivos para no ser unido, e . Certa vez, eu estava no Brasil, o embaixador da Espanha convidou-me para jantar, e lembro que me perguntaram se eu poderia chegar um pouco mais tarde. Disse-lhes que para mim no haveria problemas. E eles me explicaram o motivo do pedido. que queriam assistir a um captulo da telenovela! Faz muitos anos, e achei muito interessante que tenham pedido a um convidado que chegasse mais tarde para que sua presena no entrasse em conflito com a televiso. preciso ver os fatores positivos e negativos de uma mesma realidade. Estive no Nordeste - todo o Nordeste me encanta - , e conheci, por exemplo, o mercado de Olinda. E disse uma vez que no mercado de Olinda, que um mercado pobre, h mais alegria que em toda a Sua! verdade! H uma alegria espantosa no Nordeste. E a fuso de raas, em Salvador, por exemplo. H na multido desde o branco mais puro ao negro mais puro. Todos em harmonia. Todos os matizes juntos. E isso tem muito valor. EL: Como v o futuro do homem ante o fenmeno da globalizao? JM: Essa palavra me parece um pouco enganosa porque d a impresso de que o mundo uno, o que no verdade. O mundo mltiple. E h at muitas formas de humanidade que no entendemos bem. Penso, por exemplo, no caso to inquietante da frica: uma situao terrvel e em quase todos os pases africanos h uma situao verdadeiramente aterradora. Houve um sculo " vividero", que foi o sculo da colonizao de meados do sculo XIX at 1960 ; podia-se viver. E implantaram uma srie de coisas (evidentemente, houve tambm abusos e uma certa explorao): estradas, ferrovias, telefones, hospitais, escolas e que no se matassem entre si (uma constante histrica nas tribos da frica; junto com outra: a de caar escravos para vender aos negreiros). Essas atrocidades que esto espalhadas por quase toda a frica: em Ruanda e Burundi e, depois, em Serra Leoa e na Nigria e na Eritria e Somlia etc. E atrocidades tambm na sia... So formas de vida que no acabamos de compreender. J o Ocidente um mundo coerente: em qualquer pas ocidental, sentimo-nos em casa (com grandes diferenas, mas em casa...) e h um repertrio coerente de idias e crenas e estilos de vida. Temos de levar em conta esses outros mundos (que no so unos e, por isso, globalizao um conceito muito equvoco), temos que procurar entend-los e que estejam do melhor modo possvel; mas trata-se de outros mundos que no o nosso: o Ocidente, que uno. Por outro lado, o europesmo exagerado parece-me um erro, porque a Europa no suficiente. Costumo dizer que Europa e Amrica so dois lbulos de uma realidade esta sim, verdadeira que o Ocidente. Curiosamente, fala-se pouco do Ocidente: nem a Amrica, nem a Europa se bastam a si mesmas, no s do ponto de vista da dependncia econmica, mas tambm intelectual.