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Entrevista a Csar Rendueles, editor de una nueva antologa castellana de textos de El Capital de Marx
Csar Rendueles      06/02/11

Salvador Lpez Arnal entrrevist para El Viejo Topo al joven investigador madrileo Csar Rendueles, que ha preparado para Alianza Editorial una antologa de El Capital de Marx, basada en la traduccin de Manuel Sacristn. Djame felicitarte de entrada por tu trabajo y permteme preguntarte de entrada por su sentido. Por qu una antologa de El Capital? No tenemos ya, por ejemplo, la edicin de Gabriel Deville que creo fue discutida con el propio Marx en 1882 durante su viaje a Pars? Dira que es una pregunta a la que, en realidad, debera responder la editorial que me encarg el trabajo. En todo caso, puedo explicar por qu lo acept. Vers, hace aos, cuando empec a estudiar a Marx, pas por varios cursos y seminarios donde se propona una lectura exhaustiva de El capital que a m ms bien me result extenuante. Me pareca que pasar das desentraando lnea a lnea fragmentos aislados, como si fueran a revelar un secreto cabalstico, me alejaba de la lectura comprensiva que me haca falta, es decir, del cartografiado de la problemtica de largo alcance que planteaba

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Marx. Fue Carlos Fernndez Liria el que me rescat de ese limbo hermenutico con un curso buensimo sobre El capital en el que, curiosamente, apenas lemos textos originales. As que, en mi cabeza, esta antologa es una especie de complemento textual de aquellas clases que tanto me gustaron. Ms en serio, he tratado de ofrecer el tipo de herramienta que, en su momento, a m me hubiese sido de utilidad para tener una visin amplia de la teora de Marx. Que quede claro que no desprecio la crtica filolgica paciente y rigurosa, todo lo contrario, la considero crucial y la agradezco, pero no es mi negocio. Por otro lado, como bien sealas, existen ya numerosas antologas y resmenes de esta obra. El capital es un ensayo-ro. Se puede acceder a l desde muchas perspectivas enriquecedoras que a menudo confluyen. Cada antologa es un itinerario terico. Yo he tratado de trazar una senda amplia y poco escarpada, que privilegia los mecanismos explicativos y los anlisis histricos. Por supuesto, hay otros enfoques legtimos que dan ms importancia, por ejemplo, a los aspectos especulativos o a la doctrina poltica. De las varias traducciones castellanas del clsico de Marx usas la versin de Manuel Sacristn. Por qu esa eleccin? Era una buena oportunidad de rescatar una traduccin de alguien a quien admiro mucho y que en los ltimos tiempos haba quedado un poco arrinconada frente a otras versiones, igualmente solventes, como la de Pedro Scaron, la de Vicente Romano o la clsica de Wenceslao Roces. Adems, hemos podido presentar por primera vez la parte del Libro III de El capital que Sacristn tradujo pero no lleg a publicar. Dicho sea de paso, me resultan particularmente antipticas las puyas a las distintas traducciones castellanas con las que algunos marxlogos tratan de poner de manifiesto sus propios mritos. El Capital est compuesto por tres libros. Slo el primero fue editado por Marx; los otros dos, sabido es, fueron compuestos por Engels. Qu opinin tienes del trabajo de este ltimo? Hay muchos estudiosos de Marx que consideran de buen tono criticar a Engels. Yo mismo lo he hecho en alguna ocasin. En realidad, es muy injusto. Creo que es importante recordar que los primeros estudios empricos de Engels ejercieron una influencia decisiva en Marx. Para m, La situacin de la clase obrera en Inglaterra sigue siendo un trabajo ejemplar. Respecto a la labor de Engels como editor de El capital, creo que se vio en una situacin imposible. Se enfrent a la responsabilidad de manejar en solitario una monstruosa cantidad de papeles que se ha convertido en un rompecabezas para varias generaciones de investigadores expertos. Algo as como hacerle el equipaje a alguien con sndrome de Digenes. Por ejemplo, cuando tras la muerte de Marx, Engels empez a inspeccionar sus escritos, se top alarmado con un montn de un metro de alto de estadsticas

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sobre agricultura rusa (en ruso). Posiblemente, la nica solucin razonable hubiese no publicar los libros II y III de El capital, pero Engels era antes un amigo que un editor y cumpli con la tarea que se le haba encomendado. Podras resumir brevemente el contenido de El Capital? El capital es una etnologa de la sociedad capitalista. Marx quiere explicar cmo el tejido de costumbres ms caracterstico de la civilizacin moderna la mercantilizacin generalizada engrana con su supervivencia material y genera un brutal sistema de estratificacin social capaz de convivir con cierto nivel de emancipacin poltica. Muestra, adems, la naturaleza expansiva de esa sociedad y su inestabilidad sistmica. Por si esto fuera poco difcil, trata de hacerlo sin situarse en una posicin de exterioridad terica, es decir, propone una estrategia inferencial que toma como punto de partida el discurso de los propios agentes implicados (de ah la palabra Crtica en el ttulo de muchas de sus obras). Marx asume, y en realidad es mucho asumir, el peculiar tipo de equidad que se da en las relaciones de mercado el hecho de que no entraen estafa o mala fe y muestra cmo puede generar un sistema ineficaz, desigual, alienante y en crisis permanente. Este modo de exposicin es muy importante porque permite no slo denunciar una situacin inicua sino apreciar tambin su congruencia con otro posible sistema eficaz, igualitario, liberador y estable. Toda la retrica revolucionaria no debera despistarnos: la transicin al socialismo es un proceso tranquilo y sencillo, nada que ver con el cataclismo fustico que fue el nacimiento del capitalismo. Sealas en la presentacin de la antologa que los especialistas se muestran casi unnimes a la hora de rechazar cualquier relacin entre la obra de Marx y los actos y las doctrinas de buena parte de quienes se declararon sus herederos. El buena parte permite un amplio juego, as que djame preguntarte concretamente: la obra de Marx tiene algo que ver con la revolucin sovitica por ejemplo, o con la china, con la cubana o el primer sandinismo, por ejemplo? Bueno, sencillamente pretenda subrayar la diversidad de recepciones que ha tenido la obra de Marx y su carcter excepcional en la historia del pensamiento. Es decir, el modo en que las lecturas acadmicas de la obra de Marx han tenido que convivir con usos pragmticos muy intensos. Me da la sensacin de que se han lastrado mutuamente. El estudio de la obra de Marx a menudo ha estado supeditado a urgencias polticas. Y la praxis poltica con frecuencia ha asimilado especulaciones teorticas poco fructferas. Esa dialctica forma parte ya de lo que es Marx y tenemos que contar con ella. Quienes han tratado de eludirla, pienso en los marxistas analticos, se han encontrado con un camino cegado. Por otro lado, la recepcin tiene mucho de proceso performativo:

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desde el momento en que alguien cree que la obra de Marx tiene que ver con l, esta tiene que ver con l. No hay mucho que aadir al respecto, salvo cuestionar las lecturas ms delirantes, que no son pocas. De todos modos, como deca antes, soy de los que piensa que el cambio social en el que estaba pensando Marx era razonablemente sosegado e institucional. La pica socialista del siglo veinte es, en realidad, la historia de un fracaso o, mejor dicho, de una derrota. El socialismo se vio obligado a jugar en un terreno, la guerra permanente, que ciega sus posibilidades de desarrollo ms autnticas y en el que, por el contrario, el capitalismo se mueve muy a gusto. El sandinismo es uno de los mejores ejemplos de esto. Hablas muy crticamente del socialismo real. Afirmas en la presentacin de la antologa que fue una excrecencia cultural freudianamente siniestra desde su nacimiento. Excrecencia slo cultural? Desde su nacimiento? Cuando escrib esa frase pensaba en el socialismo real como figura del espritu, si me perdonas la pedantera. Es decir, en esa imagen de un sistema grisceo, monoltico, autoritario Con independencia de que ese rgimen haya existido histricamente o ms bien sea una fantasa de los aclitos de Ronald Reagan, Marx no tena nada que ver con l. Quera mitigar los prejuicios de aquellos lectores que piensen encontrar en Marx, el amigo de Heine, a un defensor de Lysenco o a un lector de Sholojov. De algn modo, la imagen que hemos construido de los pases soviticos es un reflejo distorsionado del sistema en el que vivimos: el estajanovismo parece una parodia de nuestras exigencias laborales, los planes quinquenales una versin ingenua del caos planificado al que llamamos economa As que tampoco querra hacer un juicio general de lo que pas durante el corto siglo veinte en todos esos pases en los que, hay que recordar, tambin vivieron Lissitzky, Brecht, Ehrenburg o Lukcs. En realidad, no me gustan nada esa clase de generalizaciones. Por as decirlo, no acepto que el reconocimiento y la condena del terror estalinista me obligue automticamente a rechazar el sistema electoral cubano. En la presentacin que comentamos, hablas de Marx como uno de los fundadores de las ciencias sociales y como autor imprescindible para comprender la modernidad. De qu ciencias sociales es fundador? Qu otros autores son en tu opinin fundadores de esas disciplinas? Suelo hablar de las ciencias sociales, en general, porque desconfo de su divisin acadmica. No porque, segn una tesis ya bastante convencional, las ciencias sociales sean un continuo que van de lo micro a lo macro, del pasado al futuro. Ms bien me parecen una amalgama. A menudo aporta ms a la comprensin de la subjetividad humana un estudio sobre Proust de un historiador de la literatura que un experimento con ratas enloquecidas que viven en condiciones de cautividad extrema. En El capital se observa esto con mucha claridad.

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Marx pasa a toda velocidad de la economa a la historia, de la filosofa a la crtica poltica, de la psicologa a la hermenutica. A veces se dice que lleg tarde a la revolucin marginalista. Menos mal, porque si no tendramos que vrnoslas tambin con unos cuantos captulos sobre los microfundamentos de la conducta mercantil. Las ciencias sociales son uno de los modos, tal vez el principal, en que las sociedades modernas se comprenden a s mismas. As que, en rigor, la fundadora de las ciencias sociales es la sociedad moderna. Muy literalmente. Los materiales empricos sobre los que se erigieron las teoras sociales ms interesantes son fruto de desafos prcticos demogrficos, mercantiles, polticos, policiales, urbanos coloniales Julia Varela y Fernando lvarez-Ura han expuesto este asunto de manera brillante. Respecto a las elaboraciones tericas fundamentales, tengo una perspectiva bastante ecumnica y poco heterodoxa. En todo caso, puedo decir que me atraen especialmente los autores que se han esforzado por proponer dispositivos explicativos poco abstractos: Smith, Tocqueville, Durkheim, Hobson, Sombart, Polanyi Siguiendo el hilo de la anterior pregunta, por qu crees que Marx es un autor crucial para entender la modernidad? No creo que ningn otro autor haya trazado con tanta precisin como Marx la geologa profunda de nuestro tiempo. El modo en que vivimos una tensin entre dos proyectos de liberacin nicos en la historia de la humanidad: la revolucin industrial y la emancipacin poltica. Cada uno de ellos tiene enormes, y a veces terribles, potencialidades, pero se han combinado de tal manera que se cierran a s mismos constantemente las posibilidades que ofrecen. Marx entendi que, en realidad, los grandes dramas del capitalismo la desigualdad material y social, la alienacin laboral son cuestiones sencillas de resolver con unos pequeos ajustes: apenas un cambio en la propiedad de los medios de produccin. El magnificar estos problemillas hasta convertirlos en una distopa planetaria ha condenado a la modernidad a no poder hacerse cargo de sus autnticos retos: la autorrealizacin personal libre y fraterna. Sealas tambin que lo caractersticamente marxista no es el evolucionismo historicista que se suele subrayar sino la idea de que existe un futuro que proyectar, que hay grandes transformaciones sociales que afectan a dimensiones cardinales de la vida social que merece la pena emprender. Pero esto que apuntas, es realmente signo distintivo de Marx? No sera atribuible tambin a muchos autores, anteriores o posteriores a l? Bueno, tampoco el evolucionismo historicista es exclusivo de Marx, ms bien al contrario, es nuestro contexto ideolgico cotidiano. Lo que pretenda indicar es que la conclusin que cabe extraer del corpus terico distintivamente marxista (la teora de la explotacin, etc.) no es

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alguna clase de profeca histrica o algo por el estilo, sino un conjunto de desafos polticos y morales: oportunidades de transformacin social que estn materialmente a nuestro alcance y que son coherentes con la realidad actual. Esto marca una diferencia inmensa respecto a aquellos proyectos polticos que plantean un hiato utpico radical, pero tambin frente a quienes consideran la transformacin social como un puro ideal normativo cuya consistencia con nuestro presente es puramente tendencial. Marx, afirmas, no fue ningn moralista: la mera voluntad moral no puede dar pie a un mundo justo. La mejora de las condiciones materiales, a travs de un uso inteligente del desarrollo tecnolgico, es una condicin de posibilidad de una igualdad poltica no heroica. Por qu no heroica? Y un punto ms: qu sera, en tu opinin, un uso inteligente del desarrollo tecnolgico? No heroica en la medida en que no se fundamenta en una comunidad de santos o, de nuevo, en una ruptura absoluta con el pasado. La igualdad no puede basarse en la esperanza de que los millonarios quemen sus bienes en una pira, los trabajadores prefiramos morirnos de hambre antes que recurrir al trabajo asalariado y la gente honesta vaya desnuda para no ser cmplice del trabajo infantil en la industria textil. Los socialistas proponen eliminar algunas fuentes estructurales de injusticia para que el bien y el mal tenga que ver con nuestras decisiones, virtuosas o malvadas, antes que con condicionantes sistmicos incontrolables. Es una propuesta realizable o no, pero est enunciada en trminos comprensibles desde nuestro presente: no exige una nueva raza de personas justas y bondadosas. Por eso tambin me parece repugnante la posicin contraria, muy extendida, que resta cualquier importancia a los elementos subjetivos del cambio social, a la transformacin personal. En el socialismo hay, por supuesto, espacio para la tragedia, el crimen y el conflicto, al igual que para la bondad y la caridad. Respecto al desarrollo tecnolgico, me temo que soy bastante conservador. Creo que un uso inteligente de las tecnologas es el que nos libra de aquellas actividades con una utilidad marginal decreciente y nos ayuda a fomentar aquellas con una utilidad marginal creciente. Hoy las cosas son exactamente al revs. Por un lado, se nos impide usar la tecnologa para, por ejemplo, difundir de forma masiva las artes y las ciencias. Por otro, en vez de servir para generar tiempo libre, los avances tecnolgicos son una fuente de esa exoticidad metafsica que llamamos desempleo. Eso por no hablar de nuestro sometimiento lacayuno al fetichismo tecnolgico. Hablas tambin en tu presentacin de la conquista de la igualdad poltica. En tu opinin, qu nocin tena Marx de igualdad poltica? Es una pregunta extremadamente compleja porque creo que la respuesta tiene que ver con su concepcin de la relacin entre el

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individuo y la comunidad. Marx no era un comunitarista ni un romntico ni un liberal, aunque tiene un poco de todo ello. Cuando tengo que dar una respuesta rpida, recuerdo que Marx era, para bien y para mal, un heredero de la Ilustracin. Yo dira que se senta razonablemente cmodo con los mecanismos polticos que forman parte de nuestro universo conceptual: separacin de poderes, libertad de prensa, estado de derecho, democracia representativa A veces los critica como meramente formales, pero no creo que eso signifique que creyera que son poco importantes. Al contrario, son tan importantes que tenemos que asegurarnos de que disponen de todas las condiciones materiales para su completo desarrollo. Es decir, no slo libertad de prensa, sino la garanta de poder ejercerla en igualdad de condiciones y no segn hayan dispuesto los azares del mercado. El Capital, afirmas tambin, es como una gigantomaquia terica que permite multitud de lecturas, algunas de ellas, apuntas, ensayos de metafsica o anlisis literarios. Ensayos metafsicos sobre una obra que no parece abonar ninguna metafsica? Usaba metafsica en sentido precrtico: si lo prefieres, puedes decir ontologa o, ms en general, filosofa. Piensa, por ejemplo, en la interpretacin aristotlica de Meikle, o en la lectura neohegeliana de Zizek En el prlogo a la primera edicin de El capital podemos leer: El fsico observa los procesos de la naturaleza all donde aparecen en la forma ms pregnante y menos enturbiados por influencias perturbadoras, o bien, cuando es posible, realiza experimentos en condiciones que aseguran el decurso puro del proceso. La pulcritud metodolgica del paso es admirable. Esa fue la metodologa empleada por Marx en su investigacin? Marx fue el Galileo del modo de produccin capitalista y de las relaciones de produccin y de trfico que le corresponden? Para m la idea althusseriana de Marx como Galileo de la historia tiene el mismo sentido que hablar de Paco Torreblanca como Galileo de la repostera. Suena a chiste pero lo digo totalmente en serio. Creo que las ciencias sociales son praxeologas. Enormemente sofisticadas y refinadas, pero praxeologas. Es decir, que pertenecen al mismo terreno epistemolgico que la traduccin, la cocina, la comprensin de textos, la educacin de nuestros hijos, las prcticas deportivas, la agricultura, la interpretacin musical En todos estos mbitos hay conocimiento e ignorancia, distancia entre el acierto y el error. Pero nada tienen que ver con el terreno de la ciencia, al menos tal y como la entendemos desde Galileo. Lo distintivo de Galileo es el descubrimiento de las posibilidades gnoseolgicas de matematizacin del mundo fsico. Matematizacin no significa, como creen algunos economistas, asignar smbolos y nmeros a lo que sea y ponerse a

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operar con ellos con los procedimientos ms complicados posibles. Lo caracterstico de la ciencia es que las operaciones deductivas son empricamente fructferas porque se ha logrado acceder a ncleos estables de inteligibilidad de los fenmenos que se aspira a explicar, con independencia de que se usen muchas o pocas operaciones matemticas. No creo que tal cosa haya sucedido en las ciencias sociales, que se mueven en un terreno sublunar, como explic Paul Veyne en una obra memorable. De hecho, las ciencias sociales ms avanzadas y rigurosas, como la historia, son aquellas que con ms naturalidad han asumido esta limitacin. En cambio, las ms metafsicas y cuestionables son las que insisten en seguir sendas teoretiformes espurias, como algunas ramas de la economa o de la psicologa. En tu opinin, puede seguir defendindose la teora del valor? Crees que es una conjetura fructfera? En alguna ocasin Manuel Sacristn escribi lo siguiente: La tarea de Marx era irresoluble: consista en resolver en economa pura problemas no econmicos puros. Estoy totalmente de acuerdo. A partir de la teora del valor Marx intentaba explicar simultneamente los procesos de estratificacin, las races histricas de la modernidad, la alienacin laboral, la autocomprensin de la sociedad moderna, el cambio tecnolgico, el paso de la comunidad a la asociacin, la disciplina laboral, la supervivencia material de la sociedad capitalista Creo que hoy disponemos de explicaciones alternativas ms elegantes y eficaces para la mayor parte de esas cuestiones. Lo que seguro que no tenemos es un marco general alternativo que las integre todas a la vez. As que yo reformulara la pregunta: de lo que se trata es de saber si un marco tal tiene alguna utilidad. A m me parece que, en la prctica diaria de las ciencias sociales, esa clase de paradigmas no son muy interesantes, porque apenas son de ayuda a la hora de resolver problemas concretos. No es que sea imposible emplear la teora del valor para explicar, por ejemplo, la evolucin de las polticas fiscales en los ltimos treinta aos, pero no creo que sea ni de lejos lo ms importante en una investigacin como esa. En cambio, la teora del valor y, sobre todo, la teora del plusvalor, es mucho ms til como gua para relacionar fenmenos aparentemente alejados entre s: la expropiacin de las tierras comunales en algunos pases africanos, el papel de los fondos de pensiones privados en la hipertrofia especulativa, la corrosin de la personalidad en el capitalismo avanzado, los cambios en la legislacin laboral en Espaa... En ese sentido, la teora de Marx tiene funcionalidades polticas importantes y creo que por el momento insustituibles. Para finalizar, intenta convencerme e intenta convencer a los lectores. Por qu crees que es conveniente o incluso necesario leer hoy El Capital?

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A riesgo de tirar piedras contra mi propio tejado, yo dira que es ms necesario conocer con algn rigor las tesis de Marx y sus herederos que enfrentarse a la literalidad de El capital. A mucha gente le puede ser de mucha ms utilidad recurrir a alguna de las excelentes exposiciones que existen de la doctrina de Marx que pelearse con un texto fascinante pero nada amigable. Resulta difcil explicar la alquimia mental que se produce entre quienes necesitamos volver una y otra vez a El capital. Con los Pasajes, Walter Benjamin quera hacer simultneamente una historia oculta del capitalismo del siglo XIX y un cuento de hadas dialctico. Algo de eso hay en el modo en que El capital nos interpela, sacando a la luz cmo cada vez somos ms lo que ya ramos. Dicho de un modo menos oscuro, Marx teoriza con un lxico decimonnico una realidad que en su tiempo era marginal y que slo hoy, en la era de la globalizacin, ha llegado a consolidarse. Hoy es cuando, finalmente, todo lo slido se ha disuelto en el aire. As que se da la paradoja de que a medida que la descripcin marxista del capitalismo histrico se va volviendo ms inexacta, su teora resulta cada vez ms explicativa. Esta tensin irreconciliable a algunos nos resulta muy fructfera. Csar Rendueles es profesor asociado en la Facultad de Ciencias Polticas y Sociologa de la Universidad Complutense y adjunto al Director del Crculo de Bellas Artes de Madrid. Ha publicado numerosos trabajos relacionados con la filosofa de las ciencias sociales y la crtica cultural. En Alianza Editorial ha editado recientemente una antologa de El Capital que l mismo ha presentado y anotado.
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