Entrevista a Alejandro Zaera Polo (1963),.

por P. Barreto, R. Devesa, P. Gaudio y J.P. Quintero Asistimos a una conferencia de Alejandro Zaera durante el seminario: "Injertos: pensamientos perifricos entorno a la arquitectura", en ocasin de la IV Bienal de Arquitectura que se realiz en Santander. Habl acerca del concurso de la terminal en Yokohama y sobre un proyecto de viviendas virtuales que aliment nuestra curiosidad y muchas preguntas sobre su trabajo. Despus de una mesa redonda en la que intervinieron Beatriz Colomina, Carles Muro, Alejandro Zaera, Luis M. Mansilla, mantuvimos una conversacin bastante informal con l; conseguimos raptarlo durante unos minutos en una esquina apartada de uno de los pasillos del edificio de la Magdalena. Mientras que los que atendan a la organizacin y al buen funcionamiento del curso lo buscaban, montamos esta entrevista, que no pudo ser acabada; en el momento en que se volva ms interesante y todos estabamos ms relajados, los organizadores dieron con Zaera y se lo llevaron corriendo. Esperamos que algun da la conversacin pueda ser retomada, va e-mail o en otro seminario quiz; para entonces esperamos que las "estrategias de desvo" de coordinadores lo permitan. Has tenido un momento de gran investigacin terica; ahora, que la terminal de Yokohama se encuentra en fase de proyecto, tu trabajo tiene que enfrentarse a condiciones muy especficas de mercado, y contestar lo que habas planteado en la teora. Pareciera que te encuentras en un espacio entre lo que ha sido el desarrollo terico y lo que es la prctica. Cmo te mueves en este espacio? A.Z.: Ha habido un salto importante, es una de las cosas que he pretendido decir al principio de la clase. Cuando nosotros, Farshid y yo, empezamos el proyecto de Foreing Office, pensbamos desarrollar trabajos puramente especulativos, concursos... Entonces nuestra prctica estaba de alguna manera mucho ms ideolgicamente estructurada. Ganando Yokohama entramos en otro sistema, empezamos a tener contratos, que la mayora de las veces son invitaciones a concursos que nos pagan para producir. Ahora estamos ya en una situacin en la que las decisiones no pueden ser tan puras, tan inocentes, tan rigurosamente ideolgicas, si no que entras en una dinmica que est presionada por problemas de tiempo, problemas de que a lo mejor lo que ests haciendo no le interesa al cliente, - no siempre es tan fcil negociar tu posicin con el cliente-... Yo creo que en realidad todo esto es muy excitante... Antes, ha habido alguien a quien no he contestado bien - creo que has sido t - s!, me preguntabas en qu medida todo el anlisis de Deleuze, del pliegue, tiene una manifestacin final en Yokohama ... No es as que se produce, no es diciendo que Deleuze representa la ultima filosofa, por lo tanto todos los proyectos tienen que ser plegamientos... De alguna manera hay algo, que no solamente existe porque yo est particularmente interesado en Deleuze, si no porque hay unas personas con las que nos relacionamos, como por ejemplo Greg Lynn, Jeffrey Kipnis, que estn tambin interesadas a este tipo de temas y sencillamente hablamos y discutimos en congresos... Seguramente est la presencia de una serie de ideas en el momento en el que t entras en el proyecto. A lo mejor es un mecanismo inconsciente, y cuando nosotros tomamos la decisin de rodar el parque y de empezar a utilizar el suelo como mecanismo mterico para construir el diagrama, todas estas imgenes e ideas estaban presentes. Pero no es una relacin lineal. Con respecto otra vez a Yokohama, el proyecto, despus de un primer momento de mayor ingenuidad por el carcter mismo de experimentacin de un concurso de ideas, ha adquirido gran complejidad, por el hecho que se va a construir. El contestar ahora a una multiplicidad de variables puede reducir en sus intenciones al proyecto inicial, o en cambio se va moldeando a partir de esta nueva complejidad? A.Z. El proyecto no se termina cuando hacemos el concurso, sino que hay toda una serie de rdenes que empiezan

despus a entrar en el juego, como el coste de la estructura, el sistema de escape de incendios...Hay toda una serie de problemas pragmticos que sencillamente no existen en el momento de desarrollo del concurso, porque no es posible que en la duracin de un concurso se pueda procesar una tal cantidad de informaciones. En realidad el problema es la incorporacin de informaciones que se vuelven corpreas. Toda la idea del anlisis, del paso casi sin borde entre el anlisis y el producto, tiene que ver con esa corporificacin de la informacin. Vas digiriendo informaciones, preguntas, y las vas aplicando sobre el proyecto, a partir de esto el proyecto se mueve. De forma coherente con los postulados iniciales? A.Z. Si! En realidad Yokohama es un caso extremo porque el proyecto inicial es tan fuerte, que o se muere porque es demasiado complicado o demasiado caro, o casi no importa qu es lo que va a pasar y cul sea el tipo de rdenes que deben venir a implementarse en el proyecto. El proyecto casi va a sobrevivir porque fue desde el principio una idea muy consistente. No todo lo que hacemos es as. Ahora estamos viendo proyectos que seran casi incomprensibles dentro de esta lgica, porque las condiciones son distintas: son concursos en Espaa, con determinados jurados. Entonces t de alguna manera ajustas la forma en la que trabajas a las condiciones en las que trabajas. Yokohama ocurri porque haba unas determinadas condiciones que permitan que ocurriese. Pero metodolgicamente s, tienen mucho en comn. Cuando explicas tus proyectos constantemente de topografa, de uso del suelo. Esta es una metodologa que aplicas en todos tus proyectos, los trabajas siempre desde el suelo? A.Z. No, solo cuando tiene sentido. Ahora mismo, como deca, estamos haciendo dos concursos en Espaa, porque Yokohama est parado, son una escuela de arquitectura y un edificio de juzgados. Formalmente los dos proyectos no tienen nada que ver ni con Yokohama, ni con la geometra del ordenador, porque no ganaramos el concurso en absoluto, son cajas (cajas con determinadas cosas). No pienso que los proyectos de arquitectura salgan directamente de una idea terica - esto me hubiese gustado discutirlo ms con Beatriz Colomina en la mesa redonda -, sino que estn mediados por toda una serie de condiciones, y casi solo a posteriori eres capaz de entender lo que ha estado pasando en un grupo de proyecto. Las formas se producen casi como incorporacin o corporificacin de la informacin que tenemos al principio, cuando empieza el proyecto, y por lo tanto son susceptibles de ser continuadas ms adelante. T comentabas, cuando explicabas Yokohama, que el tiempo se converta en una de las estrategias posibles de colonizacin del paquete de la terminal. Cuando el proyecto est finalmente construido, cmo podra pensarse en el tiempo? cmo vive luego en el tiempo el proyecto? A.Z. Hay dos tipos de tiempo: uno relativo a la produccin y generacin del proyecto, de su ejecucin, otro, posterior a su construccin que tampoco s muy bien como organizarlo. Ahora estamos trabajando con proyectos que prevn la construccin por fases. Utilizamos determinadas estrategias, de modo que en cada fase, el proyecto est completo; nunca tienes una idea del proyecto como totalidad, solamente cuando est todo construido; en cada momento tiene que haber una orden que relaciona el edificio con el espacio libre del solar, en cada fase ya es un todo en s mismo. Estas son unas estrategias que puedes utilizar para incorporar el tiempo de construccin, de gestacin del proyecto dentro de la propia estructura. En el proyecto de Poussin, en donde si exista un problema de fases, tomamos como generadora del proyecto la geometra de las vas: montamos plataformas y desviamos el tren para utilizarlas desde el lado opuesto; construimos la estacin poco a poco, pero los trenes seguan funcionando: una forma de incorporar el tiempo como elemento generador del proyecto... Luego hay otro tiempo, que es el de uso del proyecto; en Yokohama un posible diagrama de tiempo - que no hicimos - se podra construir sobre las diferentes festividades que ocurren en Japn; otros se podran hacer en relacin a la hora, del rgimen en que la terminal se convierte en nacional o internacional. La cosa ms interesante de la incorporacin del tiempo en este sentido es que tiende a construir proyectos... El tiempo siempre introduce un factor de ambigedad o indeterminacin...No s si se puede llamar indeterminacin, no me gusta mucho esta palabra...., introduce un factor que subvierte la identidad entre la funcin y la forma. Lo que ocurre es que la forma del edificio tiene que dar cabida a distintas funciones, por ejemplo, en un mismo da. Estamos muy interesados al problema del tiempo, y lo estamos trabajando no tanto en la oficina, cuanto en la Architectural Association como tema fundamental de nuestra investigacin; hemos encontrado tcnicas muy interesantes, porque el tiempo vara la estructura del edificio, hace que su topografa se convierta en variable, inestable durante el uso. Los edificios tal como los entendemos convencionalmente son muy ineficaces, muchos metros cuadrados se quedan vacos una gran parte del tiempo. Tendramos que condensar el programa en

espacios ms reducidos, introduciendo topografas que permitan variar peridicamente - en un da, un ao, un mes - . Nunca como ahora hemos podido percibir tan claramente la condicin de cambio y de movilidad constantes que son elementos constitutivos de la realidad en la que vivimos. La conciencia de esta condicin de cambio es la que introduce un elemento de inestabilidad en la relacin forma-funcin, que estaba a la base de la idea de arquitectura y ciudad del Movimiento Moderno. Con respecto al proyecto de viviendas virtuales, tendra reservas...Qu pretenda ser? Un ejercicio de manipulacin formal de los elementos arquitectnicos, un momento de reflexin sobre un nuevo modo de vivir un espacio? A.Z. Tu crees que el 99,9% de los habitantes de Pars en los aos '30, cuando Le Corbusier hizo la casa Domino se imaginaban a s mismos viviendo en una estructura hecha con unos forjados y unos "palitos"? Yo creo que parte del valor que tienen estos experimentos es cuestionar las convenciones desde la que operamos. Cuando te encargan hacer una vivienda ya piensas en la jerarqua de los espacios y una asociacin de determinados usos con determinados espacios. El hecho de empezar el proyecto desde una posicin abstracta, y que una experimentacin te lleve a cuestionar rdenes que damos por supuestos, - independientemente de que el proyecto se construya o no -, este es el valor que tiene este ejercicio... Es un ejercicio, solo un ejercicio, pero que no es ingenuo...Creo que a m me gustara vivir en una de estas casas... Tal vez este tipo de ejercicio consiste en tentativas de como desmarcarse de los tipos, de la tipologa. Cmo entendis en vuestro trabajo el asunto de la tipologa?, podra entenderse como un constante poner a prueba los presupuestos de la tipologa, un intento por renunciar al tipo? A.Z. S, absolutamente. El tipo es la identidad entre funcin y forma, que ahora no est tan clara. Podra ser que los suelos de las casas no fueran planos, que los techos de los edificios de oficinas se puedan utilizar como pistas de tenis cuando los oficinistas estn de vacaciones...El cuestionamento de las bases tipolgicas y de las convenciones es ms interesante que operar a partir de una transformacin de lo que ya existe. ...Pero siempre se acta a partir de hechos, de lo que existe, y se va transformando... A.Z. En el proyecto de la casa virtual nos hemos movido a partir de la idea que lo virtual es lo que no conocemos, lo que no lleva el bagaje de las formas de habitar que nosotros conocemos. Es como empezar desde cero, para m esta es la definicin de lo virtual. Lo virtual no es lo que existe como reemplazo de la realidad, sino cmo podra haber sido la realidad sin el bagaje de la historia. Es un problema muy complicado porque constantemente tienes que recurrir a determinadas relaciones con lo que ya conoces para poder operar. En el proyecto de las viviendas la distribucin de las instalaciones est basada en samplings, en toma de muestra de tipos de edificios que ya existen... Lo que no es interesante es trasladar literalmente lo que ya conoces como cosa completa, como tipo o disciplina, en el proyecto. Es aqu donde se podra hablar de injertos? Es el injerto, tal vez, quebrar la relacin forma-funcin? Adems, a veces hablas de "topologa" contrariamente a "tipologa". Qu relacin y que diferencias reconoces entre las dos nociones? A.Z. Son completamente distintas. Topologa es una forma de entender la geometra o la estructura del espacio. Preguntas si estamos sustituyendo la topologa con la tipologa... Esto creo que es slo un juego de palabras que tampoco lleva muy lejos. Algunas veces lo he utilizado, pero no me gusta mucho ahora. Tampoco dice mucho... Volvemos a la relacin teora-prctica. Como posibilidad de ir ms all tenemos: las condiciones de realizacin material; de visualizacin de lo que ests pensando e imaginando; la presencia de una obsesin tuya personal, que es parte del magma interior, y que puede constituir la personalidad arquitectnica de cada uno? A.Z. Dices si esta personalidad es como una carga que llevas y que es parte de este estudio terico que no tiene que ver con las condiciones especficas del proyecto... Y que adems se expresa de forma inconsciente...

A.Z. S, probablemente s. Pero yo creo que esto es malo. Lo ms interesante es ser capaz siempre de cuestionar tu experiencia, lo que ya sabes. Por esto creo que son importantes todas estas tcnicas de distanciamiento de lo "ya conocido". S, reconozco que puede existir una personalidad arquitectnica pero no me parece necesariamente positivo.