Perfiles

Entrevista con el doctor Juan Luis Sariego

Coordinador de la maestra en Antropologa Social de la Escuela Nacional de Antropologa e Historia (ENAH, Unidad Chihuahua), programa en convenio con el Centro de Investigaciones y Estudios Superiores en Antropologa Social (CIESAS)
Luis Felipe Crespo Oviedo1
Maestra en Antropologa, FFYL/IIA, UNAM Juan Luis Sariego es un antroplogo de origen espaol asentado en Mxico desde hace treinta y dos aos. Se ha destacado por sus investigaciones en torno a la cultura obrera, especialmente la de los mineros. Asimismo, fue fundador y segundo director de la Escuela Nacional de Antropologa e Historia (ENAH) - Unidad Chihuahua y pionero en el desarrollo antropolgico en el norte de Mxico. La entrevista se realiz la tarde del viernes 24 de febrero de 2006, en las instalaciones de la ENAHChihuahua.
Dilogo Antropolgico, ao 04, nm. 14 (2006): pp. 43-53 (www.dialogoantropologico.org)

E: Juan Luis, eres de origen espaol, pero antes de tu llegada a Mxico hiciste un viaje largo y tuviste una vivencia intensa en frica sin ser todava antroplogo. De hecho, esa experiencia influy para que decidieras convertirte en antroplogo. Nos quieres contar un poco cmo esa etapa y esa vivencia pudieron acercarte a la antropologa? JLS: La verdad s me influy mucho. Es ms, si quieres que te diga la verdad, muchas cosas que luego aprend en los libros ya las haba empezado a aprender en esa prctica autodidacta all en frica. Yo estuve viviendo durante algo ms de dos aos, dos aos y medio, en un pas en el centro de frica, la Repblica de Chad, un pas situado en la franja subsahariana, aunque cerca de de dos terceras partes de su territorio se encuentran en ese desierto. Lo que yo hice ah fue, en cierta forma, lo que luego le que Malinowski recomienda a los antroplogos: adentrarse en otra cultura a travs del aprendizaje de la lengua y un trabajo de campo sistemtico. Recuerdo haber ledo despus la introduccin de Malinowski y decir pues eso es lo que yo hice. Entr a la antropologa porque me interesaba la lingstica estructural. Antes de ir a frica tom un curso en Francia de lingstica estructural, sobre lenguas africanas. Ah, haba gente que trabajaba en pases africanos muy distintos. En Chad yo conviv de cerca con los nr, un grupo tnico que se localiza al suroeste, cerca de la frontera con la Repblica Centroafricana. Como referente, quiero decir que los Nr conforman una etnia emparentada con otro grupo que se conoce como los sr que fue estudiado por Robert Jaulin2, antroplogo francs que luego trabaj en Amrica Latina y que escribi una serie de trabajos sobre etnocidio en el Amazonas. Jaulin guard una relacin estrecha con algunos antroplogos mexicanos como Bonfil. Bueno, ah trabaj y a m me toc conocer muchas cosas que los antroplogos escuchamos, pero que pocas veces vivimos. Entre otras cosas, viv de cerca los rituales de iniciacin de los nr, me hosped y conviv con familias donde se practicaba la poliginia, me asombr de lo que implica la introduccin por primera vez del arado de acero en una cultura con un precario desarrollo tecnolgico, asist a rituales agrarios, de caza, magia

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y brujera, entend lo que significa vivir en una sociedad de clanes matrilineales y, en fin, aprend a vivir en el desierto, algo con lo que me reencontr despus en Chihuahua. Quiero decirte adems que por aquellos aos, Chad viva una cruenta guerrilla intertnica entre grupos islamizados del norte y etnias negras del sur, un problema derivado de la forma como Francia transfiri el poder en 1960, ao de la independencia de ese pas. Es el mismo problema que se ha vivido por dcadas en muchos pases africanos que se formaron de manera arbitraria de acuerdo a intereses coloniales dando lugar, en muchos casos, a naciones sin ninguna cohesin tnica y cultural o cmo te explicas las fronteras lineales de muchos pases africanos? Recuerdo, por ejemplo, que cerca de la capital, Ndjamena (que entonces se llamaba Fort Lamy) viven los mas, gente pescadora asentada a orillas del ro Chad que separa a este pas de Camern. Como resultado del diseo arbitrario de esta frontera, unos son chadianos y otros cameruneses! El problema de la construccin de un estado moderno a partir de la diversidad tnica y cultural y en un contexto de neocolonialismo se viva entonces en frica de una manera particularmente conflictiva. Comparando esto con lo que pasa en Amrica Latina yo dira lo siguiente: en Amrica Latina hay una cultura hegemnica occidental, europea, mestiza o como la queramos llamar, y hay culturas indgenas que estn en relacin de subordinacin o de colonialismo interno, como dijeron algunos antroplogos mexicanos hace tiempo. Con unas y otras se han construido las naciones latinoamericanas, proceso no exento de enormes conflictos. En cambio, en muchos pases africanos no hay una cultura hegemnica nacional, no hay ninguna cultura nacional, lo que hay es una amalgama, una mezcla completamente artificial de culturas tnicas, muchas de ellas con relaciones muy conflictivas desde hace mucho tiempo que, como resultado del colonialismo, fueron congregadas dentro de fronteras nacionales del todo arbitrarias. Tan conflictivas como lo que suceda en Chad, donde una serie de etnias que fueron islamizadas y que estuvieron ligadas al mercado esclavo se enfrentaban a los grupos negros que fueron vctimas de este mercado y a quienes transfiri Francia el poder de un estado sumamente dbil. Todo ello provoc guerrillas y violencia, tal y como lo que hemos conocido hace algunos aos con el conflicto de los tutsi y los hutu en Rwanda E: En que aos estuviste? JLS: Yo estuve en Chad entre 1971 y 1973, aproximadamente. Fjate que es un pas que obtuvo su independencia en el ao de 1960, por lo que viv de cerca la difcil gestacin de una nacin. Ah lo interesante es que yo lo viv desde mi experiencia de campo entre los nr . Tuve que aprender una lengua tonal muy complicada; fui el primero que escribi en esa lengua e incluso elabor una fontica y una fonologa de la lengua nr, as como un compendio de textos etnogrficos de la vida nr. Debo confesar que, de las cosas que he escrito, estos textos son los que ms esfuerzo me demandaron. Como te digo, yo en realidad entr a la antropologa por la lingstica. Ya despus no me he dedicado a eso, pero claro que la lingstica es un principio en el que yo insisto durante la formacin de los estudiantes: es bueno que aprendan una lengua indgena, porque es el mejor camino para comprender otra cultura. Viviendo en una comunidad nr y comenzando a hablar su lengua, empec a entender su vida, su mundo que, por cierto, he recordado mucho cuando leo el texto de Evans Pritchard sobre los nuer que viven en esa misma franja subsahariana, en Sudn. Despus de eso
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volv a Espaa y me dediqu a estudiar antropologa en la Facultad de Ciencias Polticas de la Universidad Complutense de Madrid. Eran los ltimos aos del franquismo. E: Todava en el franquismo? JLS: S, en el franquismo. Eran los ltimos aos que yo creo que fueron los peores y los ms difciles de sobrevivir. Todos fueron muy malos, pero los ltimos fueron tremendos porque vivamos en una sociedad un tanto acfala, con un sistema poltico que se estaba desmoronando. Fue la poca del juicio de Burgos a los militantes de la ETA y del atentado de sta contra Carrero Blanco en la calle Serrano de Madrid. E: Una poca muy autoritaria y, sobre todo, intolerante ante cualquier cosa que saliera del esquema que ellos perseguan. JLS: Imagnate cmo sera que yo cuento a veces a los alumnos de la ENAH Chihuahua cuando celebramos todos los aos el aniversario de 1968, que a m me tocaba ver todos los das, a los policas nacionales, apostados en sus caballos y con sus corazas de vidrio, en el campus del paraninfo de la universidad de Madrid. Sobra decir que la Facultad de Ciencias Polticas donde yo estudiaba antropologa, era una de las escuelas ms politizadas y, en repetidas ocasiones, pude ver cmo la polica nos forzaba de manera violenta a salir de clase, so pretexto de que all se estaba llevando a cabo alguna asamblea ilegal. Cul no lo era entonces en Espaa? Para evitar las manifestaciones y asambleas, lo que haca el gobierno franquista en esa poca era clausurar temporalmente las facultades y escuelas. Se suspendan por meses las clases y nos daban un programa con el que preparbamos el examen final al que nos presentbamos por libre. As que no nos qued de otra que volvernos autodidactas! E: Qu cosa! Para evitar que se juntaran los estudiantes? JLS: S, para evitar que los estudiantes se reunieran, debatieran. En ese contexto, como a muchos de nosotros, me toc participar en movimientos. En esa poca tuvieron mucho auge las Comisiones obreras (sindicato afiliado al Partido comunista espaol) y los movimientos estudiantiles. Fue por entonces cuando decid, en una total ignorancia del asunto, venir a estudiar a Mxico, y fue un poco por orientacin de algunos de mis profesores de la escuela de antropologa en la Facultad de Ciencias Polticas de Madrid. Vine y mi idea era entrar a la Escuela Nacional de Antropologa e Historia, pero en esa poca no haba maestra en la ENAH y el nico sitio donde se ofreca un programa de este tipo era la Universidad Iberoamericana. E: Entonces t ya tenas la licenciatura? JLS: Antes de todo esto que te cuento, antes de ir a frica, yo haba estudiando la licenciatura de filosofa y letras. En Espaa esta carrera era una especie de disciplina que aglutinaba todas las
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especialidades; haba desde fillogos, gente que estudiaba letras inglesas, gente que estudiaba psicologa, incluso sociologa, historiadores, gegrafos. Todo eso dependa de filosofa y letras. Yo haba hecho la carrera de Filosofa y Letras antes y llegu aqu y me dijeron usted ya tiene una licenciatura, entre a la maestra. En realidad, los que estudiamos la maestra en la Ibero, la mayora de nosotros ramos gentes que venamos de otras carreras, haba algunos que venan de antropologa pero eran los menos. E: A ti en la Universidad Iberoamericana te toc estudiar con ngel Palerm. Uno de los personajes, yo creo, ms polmicos de la antropologa mexicana. Cul fue tu experiencia particular con l? Y sobre todo, a varios aos de su muerte, qu consideras t que fue su principal legado? Cul es la actualidad de su obra? Porque yo creo que hay ciertos viejos antroplogos a los que se olvida y me parece necesario revisar sus trabajos al tiempo. JLS: A m me toc conocerlo. No como otros que eran mucho ms cercanos a l. En realidad yo lo conoc durante el tiempo que estudi. Lo conoc en dos facetas: una como profesor, es decir que me dio varias clases, incluso era mi director de tesis de maestra, pero se me muri en el proceso, algo que yo lament mucho porque haba iniciado con l una muy fructfera discusin y un muy interesante intercambio acadmicos. Al mismo tiempo, lo conoc como director del CIESAS (antes Centro de Investigaciones Superiores del Instituto Nacional de Antropologa e Historia [CISINAH]) porque yo entr a trabajar al poco tiempo ah y l era el director; as que tambin era mi patrn. Cules son sus aportaciones? creo que todos los que estudiamos con l quedamos muy influidos por su enfoque. Por ejemplo, uno muy importante que yo creo que hoy es un tema muy polmico en la antropologa mexicana es lo que podemos llamar la relacin de la antropologa con el campo de la historia. Palerm siempre insisti en que el tema central de la antropologa era la evolucin, el cambio social, la dinmica social. Hoy en algunos crculos de la antropologa hay un cierto rechazo a la articulacin con la historia y se vuelve la mirada ms hacia los temas de la cultura. Las nuevas generaciones tienen una cercana ms estrecha con aspectos como el estructuralismo. Me acuerdo que cuando yo era estudiante, el primer curso que me toc tomar con el doctor Palerm se llamaba Lecturas bsicas de la antropologa y l iba siguiendo la secuencia histrica del pensamiento antropolgico. Cuando tocaba revisar a Lvi-Strauss, sorpresivamente para m, se lo salt. Hay que decir que yo vena de estudiar en Espaa donde nos hacan leer mucho a la escuela inglesa Rethinking anthropology de Edmund Leach fue quizs el primer texto que yo le en aquellos cursos en Madrid- y a los estructuralistas franceses. Por eso me llam la atencin que no se hablara de Lvi-Strauss y le dije: no va a hablar de Lvi-Strauss? a lo que me respondi algo as como: No vamos a perder el tiempo en eso, lea un artculo que publiqu en la revista Comunidad, donde, no lo voy a repetir aqu, pero Palerm plantea una crtica devastadora a Lvi-Strauss. La revista Comunidad era la revista de la Ibero. Bueno aprendimos eso, un enfoque de la antropologa en el que el tema central es el cambio. El paradigma que sustentaba todo eso, era el marxismo pero asumiendo ste desde una perspectiva muy crtica. Ahora, aparte de todo esto, yo creo que ngel Palerm nos ense mucho acerca de cmo llevar a cabo un trabajo de investigacin. Por ejemplo, yo aprend con l virtudes del trabajo en equipo, modelo que era caracterstico del CISINAH y que
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permita la titulacin de estudiantes y la publicacin de muchos textos. Tambin supe cmo el trabajo de campo se articula con los seminarios de investigacin. Y, desde luego, una de las cosas que ms nos ense ngel fue la ineludible tarea para el antroplogo del trabajo de campo. An y cuando era un hombre de edad avanzada, segua yendo a hacer trabajo de campo con sus estudiantes. Recuerdo que cuando hablabas con l de tus investigaciones, lo primero que te preguntaba era dnde estn los datos de campo? qu vio en el campo? Porque l estaba al tanto de todo lo que hacamos ah en el CISINAH, de todos los proyectos. Yo, en esa poca estaba haciendo trabajo de campo con los mineros de Cananea y l me preguntaba insistentemente acerca de esa zona que yo creo que conoca poco. Yo tengo que agradecerle mucho esa actitud que l me ense ante el trabajo de campo sistemtico, algo que en otras escuelas de esa poca no se defenda tanto. E: Del oficio del antroplogo JLS: S del oficio Hay un libro que no s si lo has ledo, es muy interesante, acaba de salir, es una especie de autobiografa de Andrs Fbregas. Una de las tesis que sostiene Andrs es que, de alguna manera, los tres pilares que explican la antropologa mexicana en los ltimos cuarenta aos son ngel Palerm, Guillermo Bonfil y Aguirre Beltrn. Yo a los tres los tuve de maestros, a los tres los conoc y los trat, bueno a unos ms que a otros y s nos marcaron mucho. En cuanto a Palerm, otra de las cosas que a m en lo particular me marc, fue el inters por el estudio, desde la antropologa, de la clase obrera. Acurdate que en aquella poca nadie quera tocar el tema indgena. Despus de los debates de finales de los aos sesenta y principios de los setenta, la cuestin indgena era un verdadero territorio minado donde todos polemizaban contra todos. A m, con lo que haba vivido en frica, se me haca un tema central, pero me di cuenta de que aqu en Mxico, la problemtica indgena no tena mucho que ver con el asunto africano y dud mucho en meterme en ese tema. Fue entonces que decid adentrarme en el tema obrero-industrial y lo hice, en buena medida, atendiendo los consejos de ngel quien insista en que debamos ver a Mxico como una sociedad moderna y no exclusivamente una sociedad indgena. As que me toc iniciar con otros compaeros antroplogos los primeros estudios sobre el tema obrero en Mxico. E: En ese sentido, cul era la reflexin terica y de mtodo? Yo me imagino que no era fcil dejar el mbito campesino, la otredad y entrarle a lo de la cultura obrera. JLS: Te voy a decir, Luis Felipe, que yo me acuerdo de una maestra que tuve en la maestra quien, cuando le dije que quera hacer mi tesis de maestra sobre los mineros, me dijo: mejor dedquese usted a la antropologa. Era un tema extrao, mucha gente nos deca a los que nos dedicbamos a esto que ese era un tema para los economistas, para los socilogos, etctera. Digamos que nosotros no tenamos muchos referentes, usbamos bsicamente a un autor, que precisamente fue Palerm quien nos incit a leerlo y que le encontramos una enorme potencialidad para entender lo que estaba pasando en Mxico. Es Edward P. Thompson con su famoso libro aquel sobre la formacin de la clase obrera en Inglaterra,3 que todava lo leamos en ingls en aquella poca. Lo que aporta ese texto son muchas cosas, pero una de ellas es la de superar esa visin mecnica con que se haba
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visto la formacin de las clases obreras en muchos pases. Como dice Thompson en la introduccin: hay que superar esa visin mecanicista segn la cual clase obrera = energa del vapor + proletarizacin campesina. Por el contrario hay que pensar que la clase obrera es el resultado de un proceso histrico complejo, heterogneo, especfico en cada pas, con idas y a veces con regresos, que signific, antes que nada la toma de conciencia de artesanos y campesinos desposedos de que ellos constituan una clase con intereses distintos de los que detentaban los empresarios y el Estado. De ah surgi en nosotros la necesidad de estudiar cmo se dio este proceso en diferentes ramas industriales, regiones y perodos histricos de Mxico. Yo por razones de verdad fortuitas fui a caer con los mineros. Primero me toc trabajar con los mineros de Pachuca y Real del Monte (Hidalgo, Mxico). Te digo fortuita, porque aunque yo soy de familia de mineros del carbn de Asturias (Espaa), nunca me imagin que acabara estudindolos como antroplogo. Despus hice trabajo de campo en diferentes regiones mineras del pas: Hidalgo, Coahuila, Zacatecas, Sonora, Chihuahua, etctera. Precisamente dediqu mi tesis de maestra a comparar la historia social de los mineros del cobre de Cananea (Sonora, Mxico) y los del carbn de Nueva Rosita (Coahuila, Mxico), stos ltimos hoy tristemente famosos por el tremendo accidente de la mina de Pasta de Conchos. Esta preocupacin por los mineros que inici en el CISINAH es un tema que nunca he abandonado, ms ahora que vivo en el norte porque mientras la matriz agraria ha sido determinante para explicar cmo se vivi el proceso de formacin demogrfico y cultural del centro y del sur de Mxico, yo creo que en el norte del pas ha sido mucho ms importante lo que podramos llamar la matriz minera. La minera es el eje que explica la red de los asentamientos humanos y de las vas de comunicacin, los sistemas de intercambio, el proceso de mestizaje, la conformacin de las clases sociales y, en fin, el desarrollo del patrimonio cultural. Hay incluso estudios que muestran cmo los mineros introdujeron en el norte de Mxico los signos y las prcticas del guadalupanismo. En fin, si uno ve el mapa del norte de Mxico nada puede entenderse de esa geografa si no se tiene en cuenta la huella de la minera en este territorio. Incluso fue a partir de mis trabajos con los mineros que yo conoc el norte. E: Creo que ah ests formulando una crtica interesante al propio proyecto mxiconorteamericano El camino Tierra Adentro; ellos le dan mucho nfasis a las misiones como el legado del patrimonio, pero esas misiones no pueden verse desligadas de la minera. Por ejemplo, el poblamiento criollo y mestizo en la tarahumara estuvo totalmente ligado a esa actividad. JLS: Cuando yo conoc ese proyecto dije: bueno, est bien que se estudien todas esas cosas, pero yo creo que lo ms importante es estudiar la minera que fue la que dio lugar a ese camino, pero no he visto que hayan hecho muchos estudios sobre eso. Es un tema que me parece central. Yo empec estudiando a los mineros luego me di cuenta que el tema de la minera tiene una dimensin tremenda ahora hay muchos colegas que estudian temas relacionados con la minera, pero en aquella poca yo no me acuerdo haber visto casi a nadie. Mis lecturas eran de antroplogos peruanos, chilenos, socilogo y los historiadores ingleses Hobsbawn, Thompson, pero en Mxico no haba casi estudios sobre las sociedades mineras.
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E: Pero ahora eres el principal promotor del que se habla en la antropologa en Chihuahua.Cmo llegaste? Qu les motiv a proponer la creacin de la ENAH Chihuahua? Cmo era el ambiente acadmico de las ciencias sociales en Chihuahua? Cmo fue recibida la propuesta entre los sectores universitarios y el gobierno local? Cules fueron los principales problemas? Quines fueron los primeros alumnos? (ms que los nombres, el perfil de esos primeros alumnos). JLS: La idea original, aunque no fue una propuesta muy sistemtica, surgi del director del Instituto Nacional de Antropologa e Historia (INAH) que en aquella poca era el doctor Enrique Florescano. l tuvo oportunidad de venir aqu y hacer algunos arreglos con el gobierno del estado para que el INAH interviniera en las zonas arqueolgicas y parece que en una conversacin con el entonces gobernador se sugiri la posibilidad de que se abriera una escuela de antropologa, pero fue una cosa digamos, tangencial Lo cierto es que nos lo hizo saber y entonces un grupo de compaeros que ramos profesores de la ENAH de Mxico en esa poca, yo no s si cansados de la ENAH en ese momento o de la vida de la ciudad, decidimos empezar a juntarnos e ir construyendo una propuesta de cmo se podra abrir algo en Chihuahua. Llegamos a Chihuahua en 1988. Nosotros en ese momento hablbamos de un programa de formacin; hay un estudio que hicimos al respecto en 1988-89, no de una Escuela y mucho menos de una Unidad regional de la ENAH. Si lo revisas, en ninguna parte de ese documento se habla de tal escuela. Porque nuestra idea era que en una zona donde el regionalismo es tan fuerte, la mejor manera de hacer realidad un programa de formacin de antroplogos consista en asociarnos con una universidad pblica local. As que le presentamos la propuesta a la Universidad Autnoma de Chihuahua, negociamos con ellos por ms de un ao, pero nunca se lleg a nada. En cambio en la Universidad Autnoma de Ciudad Jurez, encontramos mayor eco, pero eso implicaba abrir la escuela en Ciudad Jurez y nosotros considerbamos en esa poca yo creo que fue lo correcto, que si nos bamos a Ciudad Jurez nos convertiramos en una escuela de antropologa centrada en el tema fronterizo, cosa que no era nuestro inters, porque incluso para eso ya estaba el Colegio de la Frontera y su filial en Ciudad Jurez; se no era nuestro inters. Lo que queramos era incluir a la frontera en nuestra visin del norte, pero no reducirnos a ella, como suelen hacerlo muchas visiones sobre el norte construidas desde el centro del pas. Nos interesaba la historia colonial veamos, por ejemplo, a Parral como un lugar central para nuestras investigaciones, pero tambin el impacto de la industrializacin maquiladora, los procesos poltico-electorales que ya apuntaban entonces a la alternancia, los movimientos campesinos y urbanos, y desde luego, las regiones indgenas, en especial la Sierra Tarahumara. Total que se vino el final del sexenio, el doctor Florescano sali y entr una nueva administracin en el INAH que acord retomar la propuesta y fundar en julio de 1990 la ENAH Chihuahua. Es decir que tardamos casi dos aos en convencer al INAH y a la sociedad local de la conveniencia de abrir una escuela. El modelo institucional que se aprob implicaba que nos convertamos en una unidad de la ENAH de Mxico D.F., esquema que con el tiempo se modific, otorgndole autonoma a nuestra escuela. Un poco raro porque no haba unidades, por lo menos no haba unidades regionales de la ENAH de Mxico, salvo un programa en Oaxaca que pronto fue clausurado.
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E: En ese momento el director del INAH era Roberto Garca Moll verdad? JLS: S. En ese momento el director era el arquelogo Roberto Garca Moll, efectivamente. En realidad no conoca l muy a fondo el proyecto, pero nos apoyaron y se cre la escuela. Nosotros ya no nos pusimos a discutir cul era el mejor formato institucional. Despus de lo complicado que haba sido llegar a convencer a las autoridades de la conveniencia de abrir la ENAH Chihuahua, todo, nos dijimos: bueno que sea el modelo que sea, la cosa es abrir la escuela y empezamos. Cul fue nuestra sorpresa que cuando abrimos la primera convocatoria en 1990 llegaron setenta y tantos alumnos que no caban en el local que tenamos ah! Quizs en trminos de las escuelas de antropologa del D.F. pueda parecer una cifra reducida, pero resulta sumamente alta si tenemos en cuenta que en Chihuahua no haba entonces ninguna tradicin de ciencias sociales y que, en todo el estado, habitaban entonces menos de 3 millones de personas. Tuvimos que abrir turno de maana y de tarde. Claro, no era mucho trabajo porque eran alumnos de una sola generacin. As que nos las arreglamos bien con los profesores que tenamos. Era una planta pequea pero acadmicamente slida. Entre los 5 o 6 profesores que haba en esa poca, tenamos tres o cuatro del SNI (Sistema Nacional de Investigadores); en proporcin tenamos nosotros ms que la Universidad de Chihuahua. Estaba Margarita Uras (que en paz descanse) quien fue la primera directora, Luis Reygadas, Augusto Urteaga, Lourdes Prez, Fernando Sandoval, Vctor Orozco y Vctor Quintana stos dos comisionados a la escuela por la Universidad Autnoma de Ciudad Jurez. Por ah oigo decir que yo fui el iniciador, pero en realidad, yo fui slo uno de los miembros de ese equipo. Luis, Augusto, Margarita, tambin se fletaron parejo, porque, la verdad, fue muy difcil. Ahora, cuando veo a las nuevas generaciones de profesores de la ENAH Chihuahua que se quejan de la precariedad de nuestra infraestructura escolar, les digo: no maestro, no les toc ver lo que me toc ver a m. Pero bueno, a pesar de haber tenido que lidiar con todos los vicios del centralismo, despus de 16 aos, la escuela ha ido creciendo. En sntesis, yo dira que la opcin fue buena por qu? Porque, bueno, la idea es que la escuela ample su visin no slo al estado de Chihuahua, sino a todo el norte y ste es un buen sitio, porque Chihuahua es un lugar donde hay una enorme diversidad cultural y yo creo que sa es la materia prima con la cual un antroplogo trabaja. Aqu se presentan situaciones y contextos sociales donde uno puede trabajar problemas de postmodernidad y postindustrializacin, aunque tambin hay gente que quiere volver a los temas clsicos de la antropologa como la cuestin indgena y campesina, hay campo para la antropologa poltica, religiosa, mdica, etctera. Todo eso puede uno hacer aqu, as que creo que la decisin de implantarnos en Chihuahua estuvo bien. Nuestra ubicacin geogrfica nos favorece tambin por las relaciones que tenemos con otras instituciones del norte de Mxico. Hay varios nortes, desde el centro se habla de norte, pero en realidad son varios nortes, las dos Sierras madre dividen el norte y tambin los desiertos dividen, el de Chihuahua y el de Sonora, as como el mar y desde luego, la frontera. Eso es lo ms elemental que hemos aprendido despus de estos aos: el norte es culturalmente heterogneo. Con el rea del noroeste (Sonora y Baja California) nosotros tenemos comunicacin estrecha aunque son sociedades en algunas cosas distintas de la chihuahuense. En fin, han pasado 16 aos y la escuela ah est, con todos sus logros y limitaciones; ah sigue adelante.
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E: Ahora, el posgrado igual, te toca promover su creacin y est ahora concluyendo la primera generacin. Cmo es la experiencia? Qu instituciones participan? Se pretende formar antroplogos especialistas en el norte de Mxico? Ya estaramos pensando en una especializacin, se me hace un tema importante. JLS: As como en el caso de la licenciatura, nosotros estamos pensando en antroplogos que se orienten de forma complementaria en dos lneas de especializacin y proyeccin: la antropologa aplicada y la especializacin temtico-regional en las reas culturales del norte de Mxico. Sobre lo segundo quizs no haya que insistir mucho, dado el vaco y el olvido de la antropologa mexicana por el norte de Mxico. En cuanto a la opcin por la antropologa aplicada, hay que entender que no es un capricho, sino que responde al anlisis que nosotros hacemos de cmo estn las condiciones del mercado del trabajo para un antroplogo en el norte de Mxico. Es muy sencillo: aqu, hay poqusimas opciones de investigacin y de educacin superior para antroplogos docentes e investigadores de tiempo completo y dedicacin exclusiva, porque no hay carreras de antropologa (el nuestro es el nico programa desde Jalisco a la frontera) ni de ciencias sociales y las instituciones de investigacin en estas reas son sumamente escasas. Digamos, por poner un ejemplo: en la Universidad Autnoma de Chihuahua no hay ninguna carrera de ciencias sociales, bueno hay Derecho, Administracin y esas cosas que ellos dicen que son ciencias sociales. Entonces qu objeto tiene que nosotros formemos egresados orientados a ensear e investigar, si nadie los va a contratar? Bueno, a algunos s, pero diramos que sern la minora. Ha habido por ejemplo egresados que hoy en da son profesores de la escuela, investigadores del INAH o que laboran en Universidades. Ms bien nosotros vemos que el futuro de la antropologa aqu tiene ms que ver con actividades mucho ms aplicadas. Cmo cuales? Bueno, pues cada da aparecen nuevas. Por ejemplo, el campo de todo lo que llamamos la antropologa jurdica, que es un campo de una potencialidad enorme. Hemos empezado a explorar tambin en el terreno del ecoturismo y del turismo cultural: estamos a punto de editar una gua ecoturstica de un ejido tarahumara que vive de esa actividad y que en realidad no es otra cosa que una gua etnogrfica. Tambin est el campo de todo lo que podramos llamar la gestin y la administracin cultural que incluye el manejo de archivos histricos, la organizacin de museos y casas de la cultura, el diseo de programas culturales masivos para nios y adultos. No desestimamos tampoco el campo de la antropologa industrial y urbana, la poltica, las organizaciones no gubernamentales y los organismos defensores de los derechos civiles y humanos. En todos esos mbitos hay hoy egresados de esta escuela: hay directores de museos, archivos y centros culturales, exalumnos que trabajan en el Instituto Chihuahuense de la Cultura, en la CDI, en la Coordinacin estatal de la Tarahumara, en Educacin indgena, en departamentos de relaciones industriales de maquiladoras, en programas de vivienda y salud, en la Cmara local de Diputados, en ONGs, en comits de partidos polticos y hasta hemos tenido 2 diputados federales e incluso la actual Secretaria de Educacin y Cultura del gobierno del estado de Chihuahua es egresada de nuestra escuela. Hay sin duda otras muchas lneas que necesitamos explorar.
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En general cuando uno se pone a estudiar la historia de la antropologa mexicana encuentra que as era antes, no ms que despus de la quemazn aquella de final de los sesentas, despus de 1968, la antropologa mexicana claudic en cierta forma a salir del mbito acadmico y se encerr en las aulas. Yo creo que sera bueno que volviera a salir de ese mbito sin renunciar a l, pero para nosotros sta no es una cuestin de gustos, es una obligacin, porque se nos hara deshonesto hacer creer a nuestros alumnos que van a tener trabajo como investigadores o como docentes de alto nivel en el campo de la antropologa, en un medio regional donde este campo es sumamente restringido. Yo creo que es hora de soltar la imaginacin. Aqu se est desarrollando mucho la idea de construir una o varias oficinas de asesora o consultara sobre temas que tienen que ver con lo que nosotros hacemos. Por ejemplo, acabamos de concluir un estudio para una compaa minera canadiense que est desarrollando un proyecto de explotacin de oro en una regin indgena de la Tarahumara y quiere conocer las propuestas de los antroplogos locales en materia de impacto social y ambiental. Incluso hemos tenido la oportunidad de trabajar juntos con una antroploga canadiense. Entonces s las cosas se ven as, hay trabajo para los antroplogos. E: Es recuperar un poco la propia tradicin de la antropologa mexicana, que fue una antropologa aplicada. JLS: Incluso esos temas que pertenecen al pasado de lo que se llamaba el indigenismo, a pesar de todas las crticas que han enfrentado, siguen siendo un tema de hoy. Yo mismo dediqu mi tesis de doctorado (El indigenismo en la Tarahumara. Identidad, comunidad, relaciones intertnicas y desarrollo en la Sierra de Chihuahua, INI-INAH, 2002) a discutir la lgica de las polticas pblicas en la Tarahumara, evalundolas a partir de su incompatibilidad con las visiones indgenas del desarrollo. Por cierto, la Sierra Tarahumara es un territorio cultural de verdadera provocacin para todos los que quieran hacer una antropologa del desarrollo y ah la cosa no es tan sencilla. Hay que ponerse a investigar y hay que soltar la imaginacin sociolgica de qu se puede hacer. En la actualidad se acaba de inaugurar un programa del gobierno del estado conocido como Manos a la obra y nos estn pidiendo ayuda para que formemos peritos antropolgicos para los juicios donde estn implicados indgenas, as como un programa para la formacin de lderes indgenas del desarrollo local y comunitario. Tambin nos demandan que hagamos nuestras propuestas para los mdicos que trabajan en la Sierra y cuyas acciones tienen un alcance muy limitado. En fin, temas clsicos en la antropologa que t conoces bien y que no han perdido vigencia en la actualidad y que incluso han adquirido una importancia mayor en nuestros das. E: Por ltimo, nuevos campos de la antropologa o el futuro de la antropologa en el norte de Mxico? JLS: Yo creo que en el norte y en el sur, un problema que tenemos en la antropologa mexicana es que nos hemos cortado un poco las alas, nos hemos encerrado mucho en las academias que s nos dan fortaleza y nos han permitido construir todo un aparato de conocimiento. Pero ese aparato tendra una potencialidad enorme si lo empezramos a sacar fuera de la academia. Yo creo que hay
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Crespo Oviedo, Entrevista con el doctor Juan Luis Sariego

mucha necesidad de imaginacin antropolgica y de proyeccin de todos nuestros conocimientos sobre el pas que por tantos aos hemos acumulado. Campos no faltan, lo que falta es que tengamos ms confianza en nuestros saberes y, sin olvidar nuestros referentes de conocimiento terico, nos proyectemos con originalidad en medio del Mxico que nos toc vivir. Cuando t ests en una escuela como sta, pues ah el asunto se vuelve un problema tico porque tienes alumnos y te ests diciendo para qu los vamos a formar? Nosotros insistimos en esa orientacin aplicada porque el medio nos obliga, pero yo veo que es una demanda que est surgiendo en muchas escuelas de antropologa en Mxico. Nuestras comunidades acadmicas hacen su trabajo pero la antropologa no puede acabar en las aulas y en los laboratorios de investigacin, necesita salir a la calle. Por eso yo dira que hay que fomentar la antropologa aplicada y el trabajo multidisciplinario que tambin se me hace muy importante. Y por supuesto, no abandonar el campo de la poltica. Aunque parezca anacrnico no es vano recordar aqu a Don Manuel Gamio: la antropologa es la ciencia del buen gobierno. Notas
1. Agradezco a Sofa Crespo por la trascripcin de la entrevista. 2. Robert Jaulin escribi La mort sara, un texto relativo a los rituales e iniciacin de los sr. 3. El libro del que se habla es: Thompson, Edward Palmer (1977), La formacin histrica de la clase obrera: Inglaterra, 1780-1832, Laia, Barcelona.

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