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"Deus no morreu. Ele tornou-se Dinheiro".

Entrevista com Giorgio Agamben


Publicado por IHU Unisinos/RS - agosto de 2012
"O capitalismo uma religio, e a mais feroz, implacvel e irracional religio que jamais existiu, porque no conhece nem redeno nem trgua. Ela celebra um culto ininterrupto cuja liturgia o trabalho e cujo objeto o dinheiro", afirma Giorgio Agamben, em entrevista concedida a Peppe Salv e publicada por Ragusa News, 16-08-2012. Giorgio Agamben um dos maiores filsofos vivos. Amigo de Pasolini e de Heidegger, Giorgio Agamben foi definido pelo Times e por Le Monde como uma das dez mais importantes cabeas pensantes do mundo. Pelo segundo ano consecutivo ele transcorreu um longo perodo de frias em Scicli, na Siclia, Itlia, onde concedeu a entrevista. Segundo ele, "a nova ordem do poder mundial funda-se sobre um modelo de governamentalidade que se define como democrtica, mas que nada tem a ver com o que este termo significava em Atenas". Assim, "a tarefa que nos espera consiste em pensar integralmente, de cabo a cabo, aquilo que at agora havamos definido com a expresso, de resto pouco clara em si mesma, vida poltica, afirma Agamben. A traduo de Selvino J. Assmann, professor de Filosofia do Departamento de Filosofia da Universidade Federal de Santa Catarina - UFSC. Eis a entrevista. O governo Monti invoca a crise e o estado de necessidade, e parece ser a nica sada tanto da catstrofe financeira quanto das formas indecentes que o poder havia assumido na Itli. A convocao de Monti era a nica sada, ou poderia, pelo contrrio, servir de pretexto para impor uma sria limitao s liberdades democrticas? Crise e economia atualmente no so usadas como conceitos, mas como palavras de ordem, que servem para impor e para fazer com que se aceitem medidas e restries que as pessoas no tm motivo algum para aceitar. Crise hoje em dia significa simplesmente voc deve obedecer!. Creio que seja evidente para todos que a chamada crise j dura decnios e nada mais seno o modo normal como funciona o capitalismo em nosso tempo. E se trata de um funcionamento que nada tem de racional. Para entendermos o que est acontecendo, preciso tomar ao p da letra a idia de Walter Benjamin, segundo o qual o capitalismo , realmente, uma religio, e a mais feroz, implacvel e irracional religio que jamais existiu, porque no conhece nem redeno nem trgua. Ela celebra um culto ininterrupto cuja liturgia o trabalho e cujo objeto o dinheiro. Deus no morreu, ele se tornou Dinheiro. O Banco com os seus cinzentos funcionrios e especialistas - assumiu o lugar da Igreja e dos seus padres e, governando o crdito (at mesmo o crdito dos Estados, que docilmente abdicaram de sua soberania ), manipula e gere a f a escassa, incerta confiana que o nosso tempo ainda traz consigo. Alm disso, o fato de o capitalismo ser hoje uma religio, nada o mostra melhor do que o titulo de um grande jornal nacional (italiano) de alguns dias atrs: salvar o euro a qualquer preo. Isso mesmo, salvar um termo religioso, mas o que significa a qualquer preo? At ao preo de sacrificar vidas humanas? S numa perspectiva religiosa (ou melhor, pseudo-religiosa) podem ser feitas afirmaes to evidentemente absurdas e desumanas.

A crise econmica que ameaa levar consigo parte dos Estados europeus pode ser vista como condio de crise de toda a modernidade? A crise atravessada pela Europa no apenas um problema econmico, como se gostaria que fosse vista, mas antes de mais nada uma crise da relao com o passado. O conhecimento do passado o nico caminho de acesso ao presente. procurando compreender o presente que os seres humanos pelo menos ns, europeus so obrigados a interrogar o passado. Eu disse ns, europeus, pois me parece que, se admitirmos que a palavra Europa tenha um sentido, ele, como hoje aparece como evidente, no pode ser nem poltico, nem religioso e menos ainda econmico, mas talvez consista nisso, no fato de que o homem europeu diferena, por exemplo, dos asiticos e dos americanos, para quem a histria e o passado tem um significado completamente diferente pode ter acesso sua verdade unicamente atravs de um confronto com o passado, unicamente fazendo as contas com a sua histria. O passado no , pois, apenas um patrimnio de bens e de tradies, de memrias e de saberes, mas tambm e sobretudo um componente antropolgico essencial do homem europeu, que s pode ter acesso ao presente olhando, de cada vez, para o que ele foi. Da nasce a relao especial que os pases europeus (a Itlia, ou melhor, a Siclia, sob este ponto de vista exemplar) tm com relao s suas cidades, s suas obras de arte, sua paisagem: no se trata de conservar bens mais ou menos preciosos, entretanto exteriores e disponveis; trata-se, isso sim, da prpria realidade da Europa, da sua indisponvel sobrevivncia. Neste sentido, ao destrurem, com o cimento, com as autopistas e a Alta Velocidade, a paisagem italiana, os especuladores no nos privam apenas de um bem, mas destroem a nossa prpria identidade. A prpria expresso bens culturais enganadora, pois sugere que se trata de bens entre outros bens, que podem ser desfrutados economicamente e talvez vendidos, como se fosse possvel liquidar e por venda a prpria identidade. H muitos anos, um filsofo que tambm era um alto funcionrio da Europa nascente, Alexandre Kojve, afirmava que o homo sapiens havia chegado ao fim de sua histria e j no tinha nada diante de si a no ser duas possibilidades: o acesso a uma animalidade ps-histrica (encarnado pela american way of life) ou o esnobismo (encarnado pelos japoneses, que continuavam a celebrar as suas cerimnias do ch, esvaziadas, porm, de qualquer significado histrico). Entre uma Amrica do Norte integralmente reanimalizada e um Japo que s se mantm humano ao preo de renunciar a todo contedo histrico, a Europa poderia oferecer a alternativa de uma cultura que continua sendo humana e vital, mesmo depois do fim da histria, porque capaz de confrontar-se com a sua prpria histria na sua totalidade e capaz de alcanar, a partir deste confronto, uma nova vida. A sua obra mais conhecida, Homo Sacer, pergunta pela relao entre poder poltico e vida nua, e evidencia as dificuldades presentes nos dois termos. Qual o ponto de mediao possvel entre os dois plos? Minhas investigaes mostraram que o poder soberano se fundamenta, desde a sua origem, na separao entre vida nua (a vida biolgica, que, na Grcia, encontrava seu lugar na casa) e vida politicamente qualificada (que tinha seu lugar na cidade). A vida nua foi excluda da poltica e, ao mesmo tempo, foi includa e capturada atravs da sua excluso. Neste sentido, a vida nua o fundamento negativo do poder. Tal separao atinge sua forma extrema na biopoltica moderna, na qual o cuidado e a deciso sobre a vida nua se tornam aquilo que est em jogo na poltica. O que aconteceu nos estados totalitrios do sculo XX reside no fato de que o poder (tambm na forma da cincia) que decide, em ltima anlise, sobre o que uma vida humana e sobre o que ela no . Contra isso, se trata de pensar numa poltica das formas de vida, a saber, de uma vida que nunca seja separvel da sua forma, que jamais seja vida nua.

O mal-estar, para usar um eufemismo, com que o ser humano comum se pe frente ao mundo da poltica tem a ver especificamente com a condio italiana ou de algum modo inevitvel? Acredito que atualmente estamos frente a um fenmeno novo que vai alm do desencanto e da desconfiana recproca entre os cidados e o poder e tem a ver com o planeta inteiro. O que est acontecendo uma transformao radical das categorias com que estvamos acostumados a pensar a poltica. A nova ordem do poder mundial funda-se sobre um modelo de governamentalidade que se define como democrtica, mas que nada tem a ver com o que este termo significava em Atenas. E que este modelo seja, do ponto de vista do poder, mais econmico e funcional provado pelo fato de que foi adotado tambm por aqueles regimes que at poucos anos atrs eram ditaduras. mais simples manipular a opinio das pessoas atravs da mdia e da televiso do que dever impor em cada oportunidade as prprias decises com a violncia. As formas da poltica por ns conhecidas o Estado nacional, a soberania, a participao democrtica, os partidos polticos, o direito internacional j chegaram ao fim da sua histria. Elas continuam vivas como formas vazias, mas a poltica tem hoje a forma de uma economia, a saber, de um governo das coisas e dos seres humanos. A tarefa que nos espera consiste, portanto, em pensar integralmente, de cabo a cabo, aquilo que at agora havamos definido com a expresso, de resto pouco clara em si mesma, vida poltica.

O estado de exceo, que o senhor vinculou ao conceito de soberania, hoje em dia parece assumir o carter de normalidade, mas os cidados ficam perdidos perante a incerteza na qual vivem cotidianamente. possvel atenuar esta sensao?

Vivemos h decnios num estado de exceo que se tornou regra, exatamente assim como acontece na economia em que a crise se tornou a condio normal. O estado de exceo que deveria sempre ser limitado no tempo , pelo contrrio, o modelo normal de governo, e isso precisamente nos estados que se dizem democrticos. Poucos sabem que as normas introduzidas, em matria de segurana, depois do 11 de setembro (na Itlia j se havia comeado a partir dos anos de chumbo) so piores do que aquelas que vigoravam sob o fascismo. E os crimes contra a humanidade cometidos durante o nazismo foram possibilitados exatamente pelo fato de Hitler, logo depois que assumiu o poder, ter proclamado um estado de exceo que nunca foi revogado. E certamente ele no dispunha das possibilidades de controle (dados biomtricos, videocmaras, celulares, cartes de crdito) prprias dos estados contemporneos. Poder-se-ia afirmar hoje que o Estado considera todo cidado um terrorista virtual. Isso no pode seno piorar e tornar impossvel aquela participao na poltica que deveria definir a democracia. Uma cidade cujas praas e cujas estradas so controladas por videocmaras no mais um lugar pblico: uma priso. A grande autoridade que muitos atribuem a estudiosos que, como o senhor, investigam a natureza do poder poltico poder trazer-nos esperanas de que, dizendo-o de forma banal, o futuro ser melhor do que o presente?

Otimismo e pessimismo no so categorias teis para pensar. Como escrevia Marx em carta a Ruge: a situao desesperada da poca em que vivo me enche de esperana. Podemos fazer-lhe uma pergunta sobre a lectio que o senhor deu em Scicli? Houve quem lesse a concluso que se refere a Piero Guccione como se fosse uma homenagem devida a uma amizade enraizada no tempo, enquanto outros viram nela uma indicao de como sair do xequemate no qual a arte contempornea est envolvida.

Trata-se de uma homenagem a Piero Guccione e a Scicli, pequena cidade em que moram alguns dos mais importantes pintores vivos. A situao da arte hoje em dia talvez o lugar exemplar para compreendermos a crise na relao com o passado, de que acabamos de falar. O nico lugar em que o passado pode viver o presente, e se o presente no sente mais o prprio passado como vivo, o museu e a arte, que daquele passado a figura eminente, se tornam lugares problemticos. Em uma sociedade que j no sabe o que fazer do seu passado, a arte se encontra premida entre a Cila do museu e a Caribdis da mercadorizao. E muitas vezes, como acontece nos templos do absurdo que so os museus de arte contempornea, as duas coisas coincidem. Duchamp talvez tenha sido o primeiro a dar-se conta do beco sem sada em que a arte se meteu. O que faz Duchamp quando inventa o ready-made? Ele toma um objeto de uso qualquer, por exemplo, um vaso sanitrio, e, introduzindo-o num museu, o fora a apresentar-se como obra de arte. Naturalmente a no ser o breve instante que dura o efeito do estranhamento e da surpresa na realidade nada alcana aqui a presena: nem a obra, pois se trata de um objeto de uso qualquer, produzido industrialmente, nem a operao artstica, porque no h de forma alguma uma poiesis, produo e nem sequer o artista, porque aquele que assina com um irnico nome falso o vaso sanitrio no age como artista, mas, se muito, como filsofo ou crtico, ou, conforme gostava de dizer Duchamp, como algum que respira, um simples ser vivo. Em todo caso, certamente ele no queria produzir uma obra de arte, mas desobstruir o caminhar da arte, fechada entre o museu e a mercadorizao. Vocs sabem: o que de fato aconteceu que um conluio, infelizmente ainda ativo, de hbeis especuladores e de vivos transformou o ready-made em obra de arte. E a chamada arte contempornea nada mais faz do que repetir o gesto de Duchamp, enchendo com no-obras e performances a museus, que so meros organismos do mercado, destinados a acelerar a circulao de mercadorias, que, assim como o dinheiro, j alcanaram o estado de liquidez e querem ainda valer como obras. Esta a contradio da arte contempornea: abolir a obra e ao mesmo tempo estipular seu preo.

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