Acheronta n 14 (diciembre 2001) Pgina 89

www.acheronta.org Revista Acheronta (sicoan!isis " c#!t#ra)

Reportaje a Oscar Zentner

Realizado por G. Herreros, N. Ferrari, G. Pietra y M. Sauval
$e%to estab!ecido or &iche! 'a#va! " corregido or (scar )entner

Presentacin
(scar )entner se #so en contacto con nosotros !#ego de !a sa!ida de! n*mero 1+ de Acheronta "
nos cont, -#e asar.a or /#enos Aires0 camino a !a re#ni,n !acanoamericana de Reci1e. 2o
recibimos en e! cons#!torio de n#estro director (&iche! 'a#va!)0 " entre mates " an3cdotas se
desenvo!vi, esta e%tensa " amena entrevista.
Oscar Zentner es sicoana!ista. 4ntrod#5o a 2acan en A#stra!ia (donde vive desde 1967). 8s co9
1#ndador de The Freudian School of Melbourne en oct#bre de 19660 director de !a misma hasta
19890 " editor de Papers of The Freudian School of Melbourne desde 1969 hasta 1991.
:esde 1981 a cargo de! an!isis de contro! " ense;an<a de! sicoan!isis en !a =!.nica A!1red
=A>&' en &e!bo#rne0 " cond#ce s# 'eminario an#a! en !a ?niversidad de &e!bo#rne en e!
:eartamento de >istoria " @i!oso1ia de !a =iencia (como consec#encia de esta actividad0 desde
1981 1#e reconocido " creado o1icia!mente e! cargo de sicoana!ista dentro de &enta! >ea!th or
ve< rimera en !a historia de! sicoan!isis en A#stra!ia).
2e interesa !a !iterat#ra " ha #b!icado e%tensamente en e! camo c!.nico " te,rico de!
sicoana!isis. >a sido trad#cido a! 1ranc3s0 ing!3s0 ort#g#es " caste!!ano. 8s a#tor de! !ibro AA
esc#ta sicana!itica e1eito de #ma 3ticaA #b!icado or e! =entro de est#dos @re#dianos de Reci1e0
/rasi! 19960 " tiene en rearaci,n A2ittera!i<ation 9 the 'ing#!arit" o1 Ps"choana!"sisA0 " ABinnicott
avec ChanA.
Reportaje

&ientras se reara e! mate0 (scar )entner nos c#enta -#e hace cinco a;os -#e no visita /#enos Aires "
-#e a!g#nos !#gares "a no !os reconoce Asi !a gente no hab!ara no sabr.a rea!mente en -#e ci#dad esto"A.
'# c#riosidad !o !!eva a !antear a!g#nas reg#ntas ara saber #n oco ms sobre s#s entrevistadores " es
3! mismo -#ien toma !as riendas de! inicio de! reorta5e.
Oscar Zentner D2es interesa -#i<s -#e !es diga como !!eg#e a! an!isisE ?stedes tendrn reg#ntas
ero or ah....
Mic!el Sauval Arran-#emos or ah.F
Oscar Zentner 2!eg#3 m#" temrano a! an!isis. Rec#erdo -#e c#ando ten.a 14 a;os 1#i a ver #na obra
de teatro -#e se !!amaba ALa zorra y las uvasA " -#e 1#e m#" 1amosa en /#enos Aires. G#i<s or-#e era
5#sto des#3s de! go!e de estado contra Per,n 9 estamos hab!ando de 1977F @#i a ver esta obra de
teatro " !es -#iero contar #na arte -#e rec#erdo " -#e me imact,.
2a obra se desarro!!aba en !a Hrecia antig#a " !o -#e rescato era #n di!ogo entre e! amo " e! esc!avo0 en
e! c#a! e! amo !e dec.a a! esc!avo -#e ese d.a iba a recibir a #n amigo " -#e -#er.a entonces -#e 1#era a
comrar en e! mercado !a me5or comida -#e #diera encontrar ara agasa5ar!o 9 se !as c#ento ta! como "o
!o rec#erdo. 8! esc!avo va " c#ando v#e!ve con !a comida0 e! amo !e reg#nta ADG#3 tra5isteEA A2eng#aA
resonde e! esc!avo " e! amo reacciona con #n ata-#e de c,!era " !e dice AI=omo !eng#aJ 8s !a comida
mas v#!gar " "o te ed.a !a me5orA. 8! esc!avo dice AKo0 no0 #n momento. 2a !eng#a es !o -#e sirve ara
crear #entes entre !a gente0 es !o -#e hace -#e antig#os enemigos sean amigos0 es !o -#e hace -#e e!
amante #eda dirigirse a !a amada... A. 8! amo -#eda tota!mente convencido " 1ascinado. 8n ese momento
de! disc#rso !!ega e! amigo0 resecto de -#ien e! amo se siente m#" or encima or-#e c!aro A... vos no
ten3s #n esc!avo como e! -#e tengo "oA. 8! esc!avo se est or retirar " e! amo !e dice AG#iero -#e va"as a!
mercado n#evamente " me traigas !a eor comida -#e #edas encontrarA. :i!igentemente0 e! esc!avo va "
c#ando v#e!ve e! amo !e reg#nta ADG#3 tra5isteEA " e! esc!avo resonde A2eng#aA. 8! amo est en1#recido
or-#e siente -#e e! esc!avo0 obviamente0 se ha estado b#r!ando de 3!. L c#ando est Ato go 1or the
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swordA0 Mir or... asar or !a esadaN 9 "a no rec#erdo como se dice eso en caste!!ano 9 c#ando va a
matar!o e! esc!avo0 3ste atina a decir AKo amo0 tra5e !eng#a or-#e !a !eng#a es !o -#e crea !a insidia0 es !o
-#e hace -#e antig#os amantes se odien0 es !o -#e rome #entes entre !a genteFM.
8sta historia0 esta an3cdota0 1#e imortante. A!go de ese di!ogo -#ed, en m.. 8n todo caso a! oco
tiemo0 or cas#a!idad0 esc#ch3 !a a!abra sicoan!isis or rimera ve< or #na chica -#e -#ien sabe -#e
ser de e!!a ho"0 -#e !e a!-#i!aba #na ie<a a #na t.a m.a a -#ien "o 1#i a visitar. Lo era #n ibe0 era m#"
5oven0 " e!!a ten.a #nos a;os ms -#e "o " me encant,0 me atra5o. Kos #simos a char!ar " me di5o ALo
esto" en an!isisA. Lo no hab.a esc#chado eso n#nca en mi vida (risas). Lo !e digo ADG#3 es esoEA.
?stedes saben -#e e%!icar -#3 es e! an!isis0 " -#3 es estar en an!isis es m#" di1.ci!0 " no s3 rea!mente
como 1#e0 -#3 es !o -#e me e%!ic,0 ero creo recordar -#e me di5o -#e Aes a!go m#" imortanteA0 " -#e
1rente a mi reg#nta de ADc,mo se haceEA e!!a resondi, A"o est#dio medicina or esoA. 8sa idea me
-#ed, en !a cabe<a...
Mic!el Sauval Pero0 De!!a se ana!i<aba con a!g#ien de APAE
Oscar Zentner 8ra e! *nico !#gar en -#e en ese momento se od.a hacer... &e -#ed, eso0 con esta
an3cdota -#e cont30 -#e ara m. es ms -#e #na an3cdota. 2a c#esti,n de! !eng#a5e0 de -#3 asa c#ando
#no hab!a0 siemre me interes,. 8sto nos !!eva a! comien<o c#ando di5e -#e si !a gente de /#enos Aires no
hab!ara no sabr.a donde estar.a0 no es so!amente #na re1erencia geogr1ica0 sino -#e se corresonde con
!a too!og.a de! inconsciente " a !o -#e es !a atenci,n 1!otante. 8sc#char !o -#e se dice " no !o -#e #no
cree. 8ntonces termino !a esc#e!a sec#ndaria " entro a medicina0 en 2a ?niversidad de 2a P!ata0 " a!!.
enc#entro a -#ien es ara m. e! e-#iva!ente de /!eger en e! nive! de !a histo!og.a 9 se !!amaba Po!!acO0 era
#n ro1esor -#e ten.a #n carisma imresionante. ?no se od.a acercar 1ci!mente a 3!0 era m#" agradab!e.
Por s##esto -#e constit#"en 1ig#ras de identi1icaci,n -#e #no enc#entraF est#ve dos a;os en medicina.
Para ese entonces "a sab.a -#e -#er.a ser sicoana!ista. L ara esa 3oca tambi3n "a hab.a entrado en
an!isis0 con ana!istas de !a 4PA obviamenteF en esa 3oca no hab.a otro !#gar. >ab.a entrado a medicina
" en rimer a;o vo" a !a morg#e0 ara hacer anatom.a en sit# en e! 2an*s 9 !as v#e!tas de! destinoF
c#ando de5o medicina0 contin#o en an!isis0 ero no ten.a dinero 9 " vo" n#evamente a! 2an*s0 "a no a
hacer anatom.a sino a! deartamento de si-#iatr.a0 -#e ten.a ana!istas de !a APA en 1ormaci,n -#e a! no
tener m#chos ana!i<antes te tomaban en an!isis agando m#" oco ara hacer s# training. ( sea -#e !a
an3cdota de !a !eng#a con 3sto de! amo " e! esc!avo0 con !a m#erte 1.sica en !a morg#e " e! deartamento
de si-#iatr.a 9 -#e estaba #bicado a! !ado de !a morg#eF eso 1#e tambi3n #na comosici,n interesanteF
con1irmando as.0 como dir.a 2acan en =aracas 9 -#e !o -#e e! !eng#a5e m#estra me5or es estar a! servicio
de !a m#erteF L des#3s0 c#ando de5o medicina0 entro a sico!og.a en !a ?K/sAs0 " 9 or eso !o nombre a
Po!!acO 9 enc#entro a /!eger0 a!g#ien -#e 1#e rea!mente m#" imortante. Ah. comien<a mi articiaci,n
activa en e! sicoan!isis0 !#chando ara -#e e! deartamento de sico!og.a de a-#e!!a 3oca est3 en !as
manos de !os sicoana!istas.
Nor"a Ferrari D8n -#3 a;o estamos0 (scar0 c#ando eme<s sico!og.aE
Oscar Zentner Psico!og.a debo haber eme<ado... eser...
Mic!el Sauval D2a rimera romoci,n no es de! sesenta " a!go...E
Oscar Zentner 'i0 si "o me recibo en e! sesenta " seis. &e tendr.a -#e haber recibido antes ero est e!
go!e de (ngan.a.Lo habr3 entrado en e! P09P1.
Gerardo Herreros D$e vas de 2a P!ata a /#enos AiresE
Oscar Zentner Lo n#nca viv. en 2a P!ata. :e5o medicina0 me do" c#enta -#e eso no. Lo -#iero ser
sicoana!ista. @#e #n desv.o m#"0 m#" grande0 ero siemre me -#ed, a!go de mi aso or medicinaF no
tengo #n ma! rec#erdo de medicina. 8stbamos en sico!og.a0 entonces0 ara -#e !os sicoana!istas est3n
a cargo de! deartamento0 en contra de !os re1!e%,!ogos. Ko es e! rimer a;o en -#e esto" en !a 1ac#!tad.
8n rimer a;o0 vo" a re#niones de o!.tica est#dianti! sin entender demasiado " !#ego 1ormamos !o -#e
vendr.a a ser !a contra de! P=0 -#e en !a 1ac#!tad estaba reresentado or !a re1!e%o!og.a. 8ra ms or !o
-#e asaba dentro de !a 1ac#!tad -#e or !o -#e asaba a1#era. Ko ten.a nada -#e ver con ser o no ser
mar%ista0 sino con como se trad#c.a eso dentro de !a 1ac#!tadF as. es -#e 1ormamos a!go -#e se !!amaba
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e! &ovimiento Argentino de Psico!og.a0 e! &AP0 de! c#a! entonces "o era de!egado est#dianti!. >#bo #na
e!ecci,n -#e obviamente erdimos 1rente a !a gente de! P= " otra gente a!iada de !a re1!e%o!og.a.
(rgani<amos #na mesa redonda0 !a rimera mesa redonda de sico!og.a concreta0 en e! a;o 19P4QP70
c#ando vo!vimos a traer a Pichon RiviRre a !a #niversidadF #na mesa redonda -#e ara m. 1#e 1ormadora0
#na 1orma de desedirme ara siemre de !a sico!og.a. Psico!og.a concreta0 no se si #stedes saben !o
-#e esS era Po!it<er. Lo desc#bro a Po!it<er ero hab.a desc#bierto a @re#d antes0 hab.a desc#bierto a
@re#d m#" temrano 9 emie<o a est#diar!o ara!e!amente a! an!isis. =#ando desc#bro a Po!it<er0
enc#entro -#e !as cr.ticas arec.an interesantes0 ero esas dos mesas redondas -#e organi<amos con
Pichon RiviRre0 /!eger0 ?!!oa0 Ro<ichner 9 -#e hab.a traba5ado sobre a!go -#e tambi3n 1#e imortante ara
s# momento0 e! 1etichismo en @re#d " en &ar%0 imortante ara todos nosotros...
Mic!el Sauval D/#scaba #na con5#nci,n entre mar%ismo " sicoan!isisE
Oscar Zentner Ko0 nosotros no0 ero 3! -#i<s s.. Ko so" mar%ista0 tengo -#e decir!o. $amoco so"
antimar%ista0 so" sicoana!ista. 2!ego a 2acan -#i< de #n modo distinto -#e e! resto de !os co!egas "
amigos -#e tengo. 2!ego a 2acan desde @re#d. 8stamos0 c#ando hab!o en !#ra! me re1iero tambi3n a
&ar.a94n3s Rotmi!er0 -#e es mi m#5er " mi coma;era0 a e!!a !a cono<co m#" temranamente tambi3n.
Mic!el Sauval DKo 1#e a-#e!!a chicaE
Gerardo Herreros D2a est#diante de medicinaE (risas)
Oscar Zentner Ko0 no0 a#n-#e es #na b#ena observaci,n... (risas)
8n e! a;o P+ entro a traba5ar en e! >osita! de =!.nicas -#e era e! hosita! esc#e!a de !a 1ac#!tad de
medicina de !a ?K/A0 -#e des#3s creo -#e se !!am, >osita! 'an &art.n. Primero entro como observador
en #n gr#o tera3#tico de ni;os " des#3s0 a! a;o0 esto" a cargo de ese gr#o. Ah. comien<a mi crisis
con e! C!einismo. &e ac#erdo como si 1#era ho"0 sa!ir #n d.a de! hosita! ensandoS no #edo hacer este
tio de intervenci,n0 no #edo seg#ir interretando as. or-#e bsicamente no creo en !o -#e esto"
diciendo. 'i me ac#erdo bien0 todav.a no conoc.a a 2acanF esto" hab!ando de #n momento m#"
temrano. Poco tiemo mas tarde !e reg#nto a Ricardo Avenb#rg0 a -#ien conoc.a como a!g#ien -#e
entonces era considerado #n e%erto en @re#d0 si !e interesar.a !a idea de coordinar #n gr#o de est#dios
sobre !a obra de @re#d. &e resonde -#e s.0 ero -#e or ra<ones de tiemo ser.a ms #n gr#o de
!ect#ra -#e #n gr#o de ense;an<a. 4nvito a mis amigos a articiar en 3! ero 1ina!mente e! gr#o se
constit#"e con ma"or.a de ersonas -#e no conoc.amos0 m#chos de e!!os de !a APAT Ricardo Avenb#rg0
Uorge Avenb#rg0 Vittorio =a!i1ano0 8rnesto @ainb!#m0 8!vira Kico!ini0 &ar.a94n3s Rotmi!er0 8nri-#e $orres0
Uos3 2#is Va!s0 " "o. ?nos a;os mas tarde 4sidoro " 8ste!a H#rman se #nen a! gr#o -#e d#ra m#chos
a;os0 creo -#e ms de 12 a;osF " -#eF a esar de -#e mi !ect#ra de @re#d es m#" distinta a !a de
Avenb#rg0 hac.amos0 sin d#da0 #na !ect#ra m#" rig#rosa. =on 3! !e.amos e! te%to comarndo!o con e!
a!emn 9 3! !ee a!emn m#" bien 9 ten.a !a Hesamme!te BerOe " se !a comaraba tambi3n con !a 'tandard
8dition0 " con !a edici,n de 'antiango R#edaF " as. se traba5aba. :es#3s0 a !os ocos a;os0 #n amigo
-#e no hab.a acetado mi invitaci,n a! gr#o de !ect#ra de @re#d nos invita a #n gr#o de est#dios sobre
2acan con (scar &asotta0 a -#ien siemre !e he tenido m#cho cari;o. Por esa ra<,n es &asotta a -#ien
nombro c#ando hacemos e! rimer >omena5e a @re#d en A#stra!ia en 1969 9 -#e n#nca se hab.a hecho 9
!e digo a !a gente -#e asiste -#e e!!os estn ah. gracias a #na ersona -#e no conocen -#e m#ere0 si ma!
no rec#erdo0 en e! mismo a;o. 2es digo eso0 -#e hab!a de !a de#da -#e todos recibimos " -#e no
necesariamente sabemos a -#ien agarF " !o nombro a (scar &asotta a -#ien !e debo0 como todos !os
de n#estra generaci,n !a #erta de entrada a !as ense;an<as de 2acan. =reo -#e e! rimer gr#o -#e
&asotta tiene es con Uorge UinOis0 Art#ro 2,e< H#errero " #no de !os hermanos 2ev.n0 " oco tiemo
des#3s est e! gr#o en e! c#a! esto" con /ena<"0 H#stavo 8tOin0 &ar.a94n3s Rotmi!er0 =ar!os 'astre "
Pa#!a Baisman.
Mic!el Sauval D8n ning#no de esos gr#os estaba 4sidoro VeghE
Oscar Zentner 4sidoro estaba en otro gr#o. =on 3! nos conocimos desde !a 3oca en -#e !!egaron !os
&annoni0 " nos hicimos m#" amigos0 ero "o ven.a de otro !ado. &i !!egada a 2acan es de m#" otro !ado.
8n esa 3oca0 "o no h#biera tenido ning*n rob!ema en entrar en !a APA0 en esa 3oca0 en abso!#to. >o"
no entrar.a or otros motivos -#e son de eso0 ero en esa 3oca -#er.a ser sicoana!ista " era e! *nico
!#gar. 8n e! a;o 19740 en -#e todav.a era osib!e ser sicoana!ista sin ser m3dico0 se ro#so #na !e" en
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APA0 -#e se im#so or #n voto0 or !a c#a! no se admit.a a artir de ese momento a !os no m3dicos ara
hacer e! didctico. 8n 19P9 con &ar.a94n3s somos invitados a !a ?niversidad de Pittsb#rgh0 en 88?? "
hab!amos de 2acan. Ko hace 1a!ta decir -#e nadie entendi, nada0 ero 1#eron m#" amab!es. K#nca me
vo" a o!vidar de !a res#esta -#e di, e! 5e1e de! deartamento de sico!og.a de !a ?niversidad de
Pittsb#rgh. 8!egantemente dice Aes m#" interesante ver -#3 distintos caminos #ede seg#ir e!
ensamientoA (risas)F #na 1orma s#ti! de decir Ano esto" de ac#erdo ara nada0 no me interesaAF ero
amab!e.
Por e! P8 hab.a tenido !a idea de irme. G#er.a irme a @rancia con #na beca ara !a c#a! necesitaba
resentar #n ro"ecto de est#dio. L en 19P9 !e ido a Bi!!" /aranger #na carta de recomendaci,n ara #n
ana!ista -#e cono<ca en Par.s. 2e digo -#e mi ro"ecto es est#diar con 2acan ara traba5ar e! inconsciente
1re#diano desde 2acan0 " /aranger escribe #na carta de resentaci,n a Ponta!is -#e acoma;a0 entonces0
a n#estra carta. Ponta!is nos resonde -#e -#i<s ara ese ro"ecto !o me5or ser.a onerse en contacto
con 2ec!aireF entonces0 sigo en 19P90 !e escribimos !a carta a 2ec!aire -#ien nos resonde a!go -#e s,!o
mas tarde tendr a!g*n sentido... -#e Acon !o de Vincennes0 en este momento !as cosas estn #n oco...
-#e habr.a -#e verA0 etc. =!aro -#e s,!o #nos 10 a;os ms tarde sabremos -#e es eso de A!o de
VincennesA. >abi3ndonos desedido tanto de !a sico!og.a0 como de! sicoan!isis behaviorista W !a
2agache de /!eger0 como de !a sico!og.a concreta0 de !a 1amosa mesa redondaF !!evamos !a cosa hasta
!os !.mites " es e! e1ecto de! contacto con !a ense;an<a de 2acan 5#stamente !o -#e convierte a ese
sicoan!isis como a esa sico!og.a en #na c#esti,n tota!mente obso!eta.
Gerardo Herreros 8n ese momento Destabas en a!g#na instit#ci,n o a!go as.E
Oscar Zentner Ko0 instit#ci,n no. Lo de 2acan !a rimera ve< -#e esc#cho es en e! P+0 ero todav.a es
#n misterioF " !e.amos c#anto encontrbamos0 ero no era m#cho. 2o de !a instit#ci,n viene bastante mas
tarde0 reci3n en e! a;o 19640 con !a 1#ndaci,n de !a 8sc#e!a @re#diana de /#enos Aires0 !a 8@/A0 en !a
-#e estaba " de !a c#a! so" e% ana!ista de !a esc#e!a (e% A8)F 1ina!mente en e! 6+ nos vamos a A#stra!ia.
8! 6+ es tambi3n c#ando 4sidoro " "o est#diamos " traba5amos e! seminario A8ncoreA 5#ntos. L c#ando nos
vamos a A#stra!ia...
Mic!el Sauval DL or-#3 a A#stra!iaE
Oscar Zentner Lo me -#er.a ir. Lo era m#" conocido en /#enos Aires " me iba m#" bien. K#nca me
1a!taron ana!i<antesF no 1#e n#nca #n motivo econ,mico. Pero -#er.a irme.
Nor"a Ferrari D$amoco o!.ticoE
Oscar Zentner 8n ese momento no... b#eno0 mentira... me meten en cana en e! a;o 19P90 es !a 3oca de
(ngan.a todav.a0 en esa 3oca todav.a se reg#ntaba. 'i h#biera sido #no o dos a;os ms tarde... 8n !a
crce!0 !#ego de varios interrogatorios0 tengo #na entrevista0 -#e es tan !oca -#e se !as c#ento0 donde !a
arte ms signi1icativa oc#rre c#ando #no de !os d.as 9 esto" reso dos noches " tres d.as reso 9 me
!!evan a #n c#arto " me de5an so!o " tengo #n miedo -#e me m#eroF ha" #n r#ido de #n e%tractor de aire "
ienso0 !o eor0 -#e me van a tort#rar0 " asan varios min#tosF esto" en #na o1icina com!etamente sin
nada0 con #na mesita " dos si!!as0 esto" atento a #nas #ertas " de ronto se abre #na #erta de donde
menos eseraba0 detrs de m. " entra a!g#ien -#e obviamente0 era #n o1icia! de! e53rcito 9 as. como #no
reconoce !o -#e es evidente. 8ntra0 " me sa!e nat#ra!mente !evantarme0 dar!e !a mano0 " decir!e A&#cho
g#sto0 (scar )entnerA. 2e rom. !os es-#emas0 or-#e eso no se hace0 no se con1raterni<a con e!
enemigo. &e da !a mano " nos sentamos " me reg#nta ADPor-#3 est #sted acEA 2e di5e A!a verdad
se;or0 no tengo !a menor idea. 8so me !o tendr.a -#e decir #sted. Pero en serio creo -#e es #n mist...A iba
a decir!es mistaOe (risas) Acreo -#e es #n errorA. L me dice A"o tambi3n creo -#e es #n error0 "o so!amente
-#er.a conocer!oA. 8se Aso!amente -#er.a conocer!oA 1#e m#" esado. :es#3s de eso0 n#nca mas me
as, nada. Pero e1ectivamente des#3s de #na cosa as. -#eda a!go0 " evit3 asar or !as comisar.as or
#nos c#antos a;osF G#er.a irme a A#stra!ia desde 1961. G#er.a #n !#gar tran-#i!o " !o -#e ten.a en !a
cabe<a era -#e A#stra!ia era e1ectivamente !o -#e era.
Nor"a Ferrari D=onoc.asE
Oscar Zentner Ko0 ara nada.
Acheronta n 14 (diciembre 2001) Pgina 9+
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Mic!el Sauval D>ab!abas ing!3sE
Oscar Zentner Ko0 ara nada. 8so 1#e bastante di1.ci!0 " !o arend. a!!. =#ando nos vamos en 196+
tenemos 2 hi5as0 de 2 a;os " #n a;o0 " c#ando !!egamos0 a !os dos o tres meses se desc#bre -#e tengo #n
angioma t3moro9arieta! derecho en e! cerebro. @#e #na sorresa tota! " abso!#ta. Lo era #n tio -#e
5#gaba a! r#gb"0 -#e remaba todos !os 1ines de semanaF 5ams en !a vida se me h#biera oc#rrido #na
cosa as.. =on m#cho miedo " no sabiendo -#3 hacer0 1ina!mente tom3 !a me5or decisi,n0 -#e 1#e
oerarme0 " me oero en A#stra!iaF 1#e m#" di1.ci!. L des#3s esto" #n a;o en conva!ecencia. P#edo
caminar " eso0 ero no iba a oder traba5ar. =omo consec#encia0 a !os 2 , + meses0 des#3s de! ost9
oeratorio0 vo!vemos a !a Argentina.
8n ese momento a #no !e oc#rren cosas tan !ocas como ac#sar a! !#gar donde ests a*n c#ando e!
angioma era cong3nito " no e! rod#cto obviamente de! !#gar. 8ra imortante tambi3n vo!verF v#e!vo "
c#ando v#e!vo ienso -#e !a avent#ra ha terminado. $amoco #edo traba5ar or #n a;o0 ero oco a
oco v#e!vo a retomar !os gr#os de est#dio. $#ve gr#os de est#dio d#rante m#chos a;os. =#ando era
a"#dante en !a 1ac#!tad0 en !a ?niversidad de /#enos Aires0 era de !os rimeros a !os -#e se !es !!enaban
!os !#gares a esar de -#e !a gente -#e ven.a conmigo sab.a -#e nos .bamos a re#nir !os sbados a !a
ma;ana ara seg#ir traba5ando temas0 aarte de !os traba5os rcticos.
Nor"a Ferrari DG#3 materiaE
Oscar Zentner Psico!og.aF a! oco tiemo v#e!vo a tener !os gr#os de est#dio " a! a;o0 ana!i<antes "
an!isis de contro!. Pero me do" c#enta -#e me siento m#" e%tran5ero0 -#i<s or !a oeraci,nF es
osib!e0 ero tambi3n or e%tra;ar !a incom!et#d de n#estra avent#ra. Ac se da otra de !as ra<ones or
!as -#e !e tengo tanto cari;o a (scar &asotta. Res#!ta -#e me enc#entro con gente or !a ca!!e -#e me
dec.a -#e se hab.a corrido !a vo< de -#e (scar )entner hab.a m#erto en A#stra!iaF ha" gente -#e
cono<co " -#e asa de !argo or-#e obviamente a #n m#erto no se !o ve (risas). Ko ten3s -#e ser &arO
$wain ara -#e !as noticias acerca de t# b#ena sa!#d sean e%ageradas en otro !#gar0 Dno es ciertoE
(scar &asotta me recibe m#" bien0 " es cerca de !a 3oca en -#e a! oco tiemo 3! se est or ir de !a
Argentina0 " me o1rece si -#er.a tomar !os gr#os de est#dio -#e 3! ten.a sobre 2acan. Pero "o no estaba...
no se como se dice "a mas en caste!!ano... no estaba conectado " era obvio -#e me -#er.a ir. La estaba
en otro !ado " creo -#e adems no h#biera andado. (scar me di5o 9 no tengo nada en contra de eso ero
me di5o 9 Ao5o0 vos !es vas a ense;ar 3stoA. Lo0 en e! gr#o de &asotta0 era considerado disidente0 or-#e
era 1re#diano0 " en e! gr#o de Avenb#rg era disidente or-#e era !acaniano. &asotta me di5o Ao5o0 vas a
tener -#e ense;ar estrictamente !o -#e "o te digoA. Ko h#biera andado. L creo -#e entonces es -#e 3!
decide dar!e !os gr#os a Hermn Harc.a. Hermn era otra ersona -#e est#diaba con &asotta ero -#e
"o rea!mente no conoc.. 8sto" seg#ro -#e c#ando terminemos " camine ho" or !a ca!!e recordar3 cosas
-#e han -#edado en e! caminoF >a" #n !ibro 9 esto arece #na a!#cinaci,n or-#e todas !as ersonas con
!as -#e he conversado no !o conocen ero "o !o v. estando 5#nto con otra ersona -#e tambi3n !o vi, " !o
ho5eamos 5#ntosF -#e se !!amaba A8! !ibro eronistaA. 8s #n !ibro donde se !ee #na den#ncia a #n gr#o
de inte!ect#a!es0 " ah. estaba e! nombre de (scar &asotta. 8so debe haber sido en e! 64Q67.
Mic!el Sauval DLa estaba 1#ndada !a 8sc#e!a @re#diana de /#enos AiresE
Oscar Zentner 2a 8@/A se 1#nda en e! 64 si no me e-#ivoco. Lo no so" #no de !os 1irmantes de !a
8sc#e!a or-#e esto" geogr1icamente en otro !ado. =reo -#e !!egamos de A#stra!ia #n mes des#3s o #n
mes antes de !a 1#ndaci,n de !a 8@/A0 ero no est#ve or-#e estaba desconectado de todoF si no0
obviamente -#e h#biera 1irmado " h#biera estado ah.. Por-#e c#ando vienen !os &anonni0 !os nombres
n#estros estn ah.F #stedes conocen ese n*mero de !a revista 'igm#nd @re#d0 tit#!ado A2a e%!osi,n de
!as instit#cionesA.
Nor"a Ferrari D=,mo enss !a decisi,n de &asotta de de5arte !os gr#os de est#dio a vos siendo #n
disidenteE
Oscar Zentner 'i somos modestos entonces inventamos a!go inte!igente " si no somos modestos
decimos #na tonter.a. Ko tengo idea. '3 -#e mi conocimiento de @re#d era m#" b#eno " era de base0
estricto0 " 3! !o sab.a0 " s#ongo -#e !o areciar.a. '#ongo tambi3n0 ero eso !o s#ongo ahora0 -#e e!
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Revista Acheronta (sicoan!isis " c#!t#ra) www.acheronta.org
hecho de haber sido AdisidenteA !e h#biera dado a 3! !a idea de cierta garant.a de #na !ect#ra cr.tica " no
re!igiosa. G#i<s tambi3n or-#e !as cosas en !a vida son rec.rocasF or-#e "o siemre t#ve #na actit#d
m#" amistosa " de reseto con resecto a 3!0 " 3! conmigo. Ko s30 ienso -#e deb.a de haber a!go ms.
&e ac#erdo #na cosa m#" divertida. (scar era m#" aranoico0 #n aranoico !indo 9 -#i<s est ma! -#e
diga -#e era m#" aranoicoF 3sto t,men!o con !iviandad...
Mic!el Sauval Ko es #n diagn,stico sicoato!,gicoF (risas)
Oscar Zentner Ko0 ara nada. 8s interesante 3stoF or-#e !as ersonas -#e hacen diagn,sticos todo e!
tiemo0 -#e dan signi1icaci,n a todo 9 adems de !os verdaderos aranoicos 9 es !a gente ma! ana!i<ada. L
es m#" t.ico " es m#" com*n. Ko ha" diagn,stico ara nada en 3sto. Pero me ac#erdo #n d.a0 des#3s
de -#e !!egan !o &anonni0 -#e esto" caminando con 3! or !a !a<a -#e esta a! !ado de ingenier.a0 " !e digo
AcheF (scar Dor-#3 no 1#ndas !a esc#e!a 1re#dianaEA no creo haber dicho Ade /#enos AiresA no s3F "
me dice AshhhA " !e digo Asi estamos so!osA (risas). 8videntemente0 ni "o od.a saber -#e ese era #n
ro"ecto de 3!... ero ese tambi3n0 a#n-#e en otro !#gar0 era evidentemente #n ro5ecto m.o. A#n-#e eso
oc#rrir c#ando !!egados a! 6P decidimos vo!ver a A#stra!ia n#evamente. 8! 1actor desencadenante es e!
go!e de estado. 'i hasta entonces !a sit#aci,n e%terna era e%trema0 en ese momento s3 -#e me tengo
-#e ir. A! d.a sig#iente de! go!e esto" en !a 8mba5ada A#stra!iana. 8seramos !a visa a!rededor de n#eve
meses0 " nos vamos. =#ando vo!vemos a A#stra!ia tengo m#" en c!aro -#e si "o -#iero vivir en ese !#gar
debo crear !as condiciones -#e me ermitan vivir a!!. " -#e nadie !as va a crear or m.. $engo m#" en c!aro
-#e0 como sea0 vamos a 1#ndar #na esc#e!a !acaniana en A#stra!ia. A !a manera de &asotta0 AaranoicaA0
g#ardo e! secreto entre &ar.a94n3s " "o0 hasta e! d.a en -#e !as cosas estan rearadas a ta! #nto -#e
sabemos -#e no ha" ning#na osibi!idad de -#e no oc#rra. 8! d.a es e! aniversario de !a m#erte de
@re#dF en e! 690 entonces0 c#m!i3ndose !os 40 a;os de s# m#erte0 organi<amos e! rimer homena5e a
@re#dF e! rimer homena5e a @re#d0 en e! 690 es !a introd#cci,n de 2acan en A#stra!ia.
Mic!el Sauval DL no hab.a gente de !a 4PAE
Oscar Zentner Ah s.0 !a 4PA e%ist.a0 ero creo -#e !os -#e estamos ac en este c#arto somos
comarativamente #na m#ched#mbre resecto c#antos eran e!!os entonces.
Mic!el Sauval " e!!os n#nca hab.an hecho...
Oscar Zentner Ko0 e!!os eran rcticamente #na sociedad secretaF no hab.an #b!icado nada. 8sto es
hist,rico0 n#nca h#bo0 como no ha" todav.a0 m#chas otras cosas. 8so no se nos #do erdonar0 or-#e
abrimos a!go -#e se s#on.a -#e ten.a -#e -#edar cerrado.
Nor"a Ferrari DA -#i3n se invita a! homena5eE
Oscar Zentner 'e invita a todos. 2a o!.tica era -#e si e!!os -#erian0 1#eran e!!os !os -#e se negaran a
venir0 ero nosotros !os invitamos0 no se !e neg, !a entrada a nadie. 'e invit, a !a gente de !a 4PA
a#stra!iana...
Mic!el Sauval D:,nde estaban !os de !a 4PA a#stra!iana0 en &e!bo#rne , en otra ci#dadE
OZS 8n &e!bo#rne " en '"dne". $ra5e #n art.c#!o -#e escribi, &ar.a94n3s -#e es !a historia de!
sicoan!isis en A#stra!ia desde -#e se ron#nci, !a a!abra @re#d0 cosa -#e oc#rre aro%imadamente or
e! a;o 191+0 c#ando !a 'ecci,n de medicina sico!,gica " ne#ro!og.a !o invita a @re#d a! =ongreso m3dico
de A#stra!asia.
Mic!el Sauval D@#e a A#stra!iaE
Oscar Zentner &and, #n traba5o AOn PsychoanalysisA0 escrito en 1911. Vo!viendo a n#estro homena5e0
se invita a todo e! m#ndo. Por s##esto0 no viene nadie de !a 4PA -#e "o rec#erde. 'e nos tem.a m#cho0
de #na 1orma m#" !oca. 8mie<o a ense;ar @re#d " 2acan " !a gente se da c#enta -#e es !a rimera ve<
-#e !een @re#d desde @re#d " no @re#d desde RicOman. 8!!os !o ense;aban desde RicOman -#e es e!
e-#iva!ente de @eniche!0 ero eor dir.a.
Acheronta n 14 (diciembre 2001) Pgina 97
www.acheronta.org Revista Acheronta (sicoan!isis " c#!t#ra)
Mic!el Sauval Por !o menos @eniche! hab.a estado ms cerca de @re#d.
Oscar Zentner /#eno #no #ede decir -#e @eniche! es oaco0 ero te reite ms , menos a @re#d. 'on
n#estros seminarios !os -#e indirectamente hacen -#e !a 'tandard 8dition se emiece a comrar en
A#stra!ia.
Gerardo Herreros DLa hab!abas ing!3s bienE
Oscar Zentner 2o hab!o bien ero !a !eng#a materna es !a !eng#a materna.
Nor"a Ferrari DL c,mo hac.as ara !a transmisi,n a !os gr#osE
Oscar Zentner >aciendo de !a necesidad #na virt#d0 -#e es como concibo a! an!isis0 " or donde asa !a
transmisi,n. 2a transmisi,n asa evidentemente or !a c!.nica0 asa or #n an!isis. 8so no -#iere decir
-#e con -#e a!g#ien tenga #n an!isis0 inc!#so con e! me5or ana!ista0 eso sea garant.a de -#e se !e va a
transmitir e! sicoan!isis. =omo con e! a5edre<0 !a transmisi,n no consiste en saber como abrir e! 5#ego o
cerrar!o0 sino como on3s cada ie<a 5#gndo!o. 'in an!isis no ha" transmisi,n0 ero e! an!isis no es
garant.a s#1iciente de transmisi,n. 8! sicoan!isis ac en /#enos Aires como en c#a!-#ier otra geogra1.a0
oc#rre siemre en !eng#a e%tran5era. L es as. or-#e a di1erencia de! chiste 9 " 3sto !o digo ir,nicamente "
en serio a !a ve< 9 e! sicoan!isis no es chiste. 8n e! chiste #no demanda de! otro #na arobaci,n0 ser de
!a misma arro-#ia or s##esto0 " !a arobaci,n de! chiste. 'i vos !o arobs es #n chiste0 si no0 no !o
esF e! sicoan!isis no tiene nada -#e ver con eso " e! an!isis s#cede en !eng#a tota!mente e%tran5era0 es
decir no ha" arro-#ia comartida. 'i !a ha" nos encontramos con e! adoctrinamiento ero no con e!
an!isis. 8sa es mi ost#ra0 en !a -#e ienso -#e me a"#d, e! haberme ob!igado a arender otro idioma.
Pero or s##esto0 arendiendo otro idioma #no #ede terminar en !a !oc#ra de #n $oroO -#e hab!a de!
b!a9b!a9b!a de! >ombre de !os 2obos.
Mic!el Sauval Abraham " $oroO...
Oscar Zentner 'i0 Abraham " $oroO. Por s##esto0 #no #ede terminar en esa !oc#ra or-#e todo es
Asigni1icanteA. Pero si se sabe -#e todo no es signi1icante0 si te das c#enta -#e ha" !.mites no so!o de!
sicoan!isis0 sino tambi3n de !a interretaci,n0 " -#e esc!arecer e! enigma es enigmati<ar!o a*n mas
entonces ten3s en c!aro -#e tambi3n ha" !.mites en !a transmisi,n. 8n #n art.c#!o -#e escrib. hace #nos
a;os ADel psicoanlisis, lo que se transite no se ense!aA0 #so !as 1ormas !,gicas de !a se%#aci,n de
2acan ara mostrar or-#3 e! an!isis #ede ser osib!e ero n#nca #ede ser necesario 9 necesario en e!
sentido !,gico. 8sa ersectiva0 -#e es !,gica0 a m. me ermite ordenarme resecto de mis roios !.mites
" !os de! sicoan!isisF b#eno0 ense;o con m#cha di1ic#!tad con e! ing!3s a! comien<o or s##esto ero
evidentemente !a gente esc#cha " me ermite 9 !o -#e no esta nada ma! en s# momento 9 esc#char cosas
-#e c#ando vos hab!as en !eng#a materna n#nca vas a esc#char. Vo!vemos a !a c#esti,n de !a !eng#a0 noE
Mic!el Sauval 'er.an como dos @re#d. ?no0 e! -#e se !ee en esa;o! " otro0 e! -#e se !ee en ing!3s...
Oscar Zentner 8so te asa d#rante #n tiemo0 des#3s "a no. :es#3s es como mis tres hi5os0 -#e son
todos bi!ingXes0 " "o "a no ienso en #n idioma ara asar!o a otro. 8! cambio caste!!anoQing!3s 9
ing!3sQcaste!!ano es #na cosa -#e "a no hago. A! rinciio s.0 " no te asa con @re#d0 te asa con vos. A!
rinciio de mi arendi<a5e de! ing!3s hab.a dos (scar )entner.
Mic!el Sauval &e tendr.as -#e e%!icar como se hace or-#e "o0 eso todav.a no !o tengo res#e!to. Lo
todav.a so" dos &iche! 'a#va! (risas).
Oscar Zentner 8ntiendo t# #nto " esto" de ac#erdo ero -#iero decir -#e hab.a #no -#e hab!aba ing!3s
" otro -#e hab!aba en caste!!ano0 " eso es tremendo. G#iero decir hasta cierto #nto into!erab!e.
Mic!el Sauval L en esa tarea de ense;an<a0 Dno h#bo or a;adid#ra #n re!eer a @re#dE
Oscar Zentner I$ota!menteJ
Pgina 9P Acheronta n 14 (diciembre 2001)
Revista Acheronta (sicoan!isis " c#!t#ra) www.acheronta.org
Mic!el Sauval Ko debe ser !o mismo c#ando #no !o re!ee en otra !eng#a.
Gerardo Herreros =asi a !a !etra en serio...
Mic!el Sauval &e re1iero a !a !etra0 ero a! e1ecto de !eer!o en otra !eng#a.
Oscar Zentner Lo no hab!o e! a!emn ero tengo !a Hesamme!te BerOe " !eo con #n te%to " e! otro
c#ando -#iero ver en artic#!ar !o -#e di5o @re#d. 2a !ect#ra es obviamente #na !ect#ra n#eva. Pero
tambi3n es v!ido acetar -#e toda re9!ect#ra0 a*n dentro de !a misma !eng#a si es roicia es #na !ect#ra
n#eva.
Gerardo Herreros DVinieron otros !acanianos de otros !adosE
Oscar Zentner 8so comien<a des#3s. 'e #b!ic, a!go m.o m#" tarde0 reci3n en 19820 en (rnicarE 270 "
digo m#" tarde or-#e se debi, haber #b!icado dos a;os antes " or a!go !o cit3 a /orges en A2a historia
#niversa! de !a in1amiaA. >a" rec#erdos -#e es me5or de5ar!os dormir c#ando son desagradabes0 ero ta!
ve< sea necesario decir -#e tanto a &ar.a94n3s como a m. se nos amena<,0 m#" esec.1icamente. Kos
!!eg, #na carta0 tra.da a mano0 de #n o1icioso de !a 4PA0 antes de! homena5e a @re#d en 1969. Lo no estaba
en e! cons#!torio en ese momento " !a carta se !a entregan a &ar.a94n3s. 8sta ersona0 -#e ni si-#iera va!e
!a ena nombrar!a or-#e es desreciab!e0 !!ega entonces con !a carta -#e no es de 3! sino de #n ana!ista
didacta de !a 4PA a#stra!iana. 2a carta es de amena<a tota!. ?no de !os rra1os menciona a #n ro1esiona!
a -#ien se !o hab.a amena<ado con #n 5#icio !ega! or haber e5ercido sin tener ermiso de! c#ero
ro1esiona! 9 cosa -#e en rea!idad nada ten.a -#e ver con nosotros ero intentaba 1renarnos. Lo tomo !a
carta " !e5os de 1renarme decido ir a ver0 carta en mano0 a! emisario 9 -#e !es rec#erdo es #n didacta de !a
4PA A#stra!iana 9 " -#e me recibe con arehensi,n " me dice -#e si nos !!amamos sicoterae#tas " no
sicoana!istas 9 " esto es te%t#a! 9 n#estro cons#!torio estar.a !!eno con !os acientes -#e nos derivar.an. 2e
resondo AD'abe c#a! es e! rob!emaE G#e "o so" sicoana!ista " sicoana!i<ar es !o *nico -#e s3 hacer0
no s3 !o -#e es !a sicoteraia. Ko sabr.a racticar!a ni tamoco -#err.aA. 81ectivamente d#rante a!g#nos
a;os no nos derivaron acientes ero eso no imidi, -#e !as demandas de an!isis nos !!egaran0 m#chas
de entre e!!as seg#ndos an!isis de ana!i<antes de !a 4PA. =!aro0 ara ese entonces estaba !a a#diencia de
n#estros seminarios te,ricos " c!.nicos " n#estro traba5o de hosita!0 "o daba seminarios en e! Prince
>enr"Ys >osita! " era =ons#!tant Ps"choana!"st en e! A!1red >osita!0 mientras -#e &ar.a94n3s en esa
3oca daba s#s seminarios en e! Ro"a! =hi!drenYs >osita!F
( sea -#e a esar de ese intento de sabota5e !os ana!i<antes !!egaron. 8sa actit#d cambi, tota!mente con
e! tiemo. A !a *nica ersona de esa 3oca0 "a !e5ana " desagradab!e0 -#e tengo -#e rescatar en 3sto es
#na ionera ana!i<ante de /a!int0 e%ce!ente ersona0 reset#osa de !as di1erencias. 8sta ana!ista a -#ien
8rnest Uones manda a A#stra!ia0 se !!amaba =!ara Heroe. 2a *!tima ve< -#e conversamos 9 m#ri, en 1980
9 me dice ineseradamente0 estbamos en !a casa de e!!a APero entonces ara #sted Ana @re#d0 Dno es
sicoana!istaEA. 2e digo APara m.0 !a verdad0 no. 2o -#e Ana @re#d hace no es sicoan!isis0 sino
edagog.a adatativaA. :es#3s me -#ed3 ensando -#e Heroe evidentemente entendi, m#cho de !o -#e
"o di5e or-#e si no0 de donde ven.a esa reg#nta. >ab.amos hab!ado de sicoan!isis0 de @erenc<i0
@re#d0 C!ein " 2acan " no hab.amos artic#!ari<ado nada en !a conversaci,n -#e "o rec#erde de Ana
@re#d. @#e e!!a0 Heroe0 !a -#e me cont,0 or-#e !e reg#nt30 or-#e me interesa m#cho !a historia de!
sicoan!isis0 si era verdad !a historia de Uones resecto a @erenc<i m#riendo sic,tico. &e di5o -#e en
abso!#to0 -#e era mentira0 cosa -#e des#3s #de comrobar c#ando nos invit, !a 4PA de /#daest a dar
#n seminario0 en e! 980 c#ando tambi3n hab!3 con #n ana!ista h*ngaro -#e hab.a conocido a /a!int0 -#e me
con1irm, -#e no0 -#e /a!int !o vio a @erenc<i hasta *!timo momento0 " -#e no estaba sic,tico. Uones es #n
ersona5e de !os -#e e! sicoan!isis n#nca ha carecido0 " ienso -#e ah. es donde se entiende !a 1rase de
2acan Ae! sicoan!isis #ede m#" bien !!evar a !a esta1aA. A! mismo tiemo0 Uones es a!g#ien -#e hi<o
m#cho0 sin d#da0 ero en !a historia de! sicoan!isis ing!3s0 " en s#s re!aciones con !os 'trache"0 se
con1irma -#e !o -#e dec.a esta ersona es cierto. D?stedes !e"eron !a necro!,gica de Uones sobre
@erenc<iE Ko tiene deserdicio. Rec#erdo esta 1rase A1#e como #n cometa ero !amentab!emente no
a!#mbr, hasta e! 1ina!.A
Mic!el Sauval P#b!icaron hace oco #n !ibro con todas !as circ#!ares de! comit3 secreto donde aarecen
!os con1!ictos " !as tensiones entre Uones " @erenc<i.
Acheronta n 14 (diciembre 2001) Pgina 96
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Oscar Zentner Uones hab.a sido e! ana!i<ante de @erenc<i. Recordemos -#e @erenc<i0 en a-#e! momento
era #na de !as 1ig#ras ms imortantes de! sicoan!isis or s# origina!idad " cercan.a a @re#dF ero
Uones no #do erdonar!e n#nca a @erenc<i e! haber sido ana!i<ante de 3!. :es#3s de esos diversos
enc#entros0 o encontrona<os0 en A#stra!ia !as cosas emie<an a me5orar " como di5e antes0 !os ana!i<antes
!!egan " ha" #n cambio radica! de! c!ima de traba5o. 8n e! 80 recibimos !a 1amosa invitaci,n ara ir a
=aracas0 " es en e! 80 c#ando tengo mi rimer contacto con 2acanF a -#ien !e !!evo e! !ibro #b!icado or
$he @re#dian 'choo! o1 &e!bo#rne. &e ac#erdo e! momento en -#e H!oria se acerca con 3!0 me !o
resenta0 !e do" e! !ibro " char!amos #nas ocas a!abras. Ko !es vo" a decir -#e 2acan me di5o AG#e
bienJA " entonces a artir de ah.... (risas)
KoF no !es vo" a decir eso. =har!amos #nas ocas a!abras. '. en cambio -#err.a contar!es #n rec#erdo
resecto de 2acan. =#ando vo" a #n c,cte! ara e! 1in de =aracas0 en !a casa de :iana Rabinovich0 "o
sa!go a! ba!c,n " a! oco rato viene 2acan caminando con di1ic#!tad0 5#nto con otra ersona -#e trae #na
si!!a0 3! se sienta " !o de5a so!o. 2acan estaba ah. " estamos #nos 10 min#tos !os dos so!osF !o encontr3
con !a mirada hacia !as !#ces de !a noche. Ko se or-#30 ero me acord3 de como termina 8dio en
=o!ona0 !os 1ina!es de 8dioF ho" ienso -#e =ato hab.a arendido griego a !os ochenta a;os0 " -#e
Hoethe hab.a com!etado e! @a#sto tambi3n a !os ochentaF a 2acan e! reconocimiento !e hab.a !!egado
m#cho antes0 ero ig#a! ens3 -#e c#ando e! reconocimiento !!ega es tan tarde -#e !o hace casi de !a
mano de !a m#erte. 8sto no es #na i!#minaci,n ni #na imresi,n #niversa! ero a m. me dio !a sensaci,n
de #na abso!#ta so!edad. ?no #ede tener carisma0 ser seg#ido or #na m#ched#mbre0 ser #n maestro0
transmitir0 ero con e!!o ha" #n recio0 ha" #na cosa de so!edad inmensa. Ah. cono<co tambi3n a &i!!erF
rec#erdo a!go -#e ahora s#ena divertido " es -#e ara ir a =aracas hab.a -#e mandar !a 1oto de #no.
=omo des#3s me hice m#" amigo de 2a#rence /atai!!e0 !e reg#nt30 ADdecime0 2a#rence0 ara -#3 es
3sto de !a 1otoEA me di5o -#e era #na 1orma de oder saber de antemano -#i3n era -#i3n0 ara
reconocer!os " #bicar!os.
Rec#erden -#e estamos en e! a;o 800 c#ando todav.a no se ten.a demasiada in1ormaci,n sobre !o -#e
asaba e iba a asar a artir de !a diso!#ci,n de 2Y3co!e 1re#dienne de Paris. A*n as.0 si h#biera recibido
#na invitaci,n de @re#d obvio -#e h#biera ido a#n-#e Uones est#viera a! !ado. Pero ser.a mentir decir -#e
"o ten.a idea de !o -#e se 5#gaba en =aracas. &e !!amo !a atenci,n !a e!ecci,n de =aracas como !#garF
ero con !os a;os mi erceci,n es c!ara0 =aracas era #n desierto " desde =aracas se od.a 1#ndar !o -#e
"a hab.a sido 1#ndado en otro !ado0 eseci1icamente en /#enos Aires or (scar &asottaF ara otros
-#i<s #do haber habido otros motivos.
&e ac#erdo -#e Herard &i!!er me dice AD!o conoces a Ua-#es9A!ain &i!!erEA Lo no sab.a -#e eran
hermanos " rec#erdo s# cara de sorresa or eso. 'e s#on.a -#e deb.a saber!o0 inc!#so !o -#e hab.a
hecho cada #no. :es#3s conoc. a toda !a gente -#e estaba ah.0 conoc. a :#m3<i!0 a 'imatos0 -#e 1#e
secretario hasta *!timo momento de !a 8co!e 1re#dienne0 a &e!man !o conoc. graciosamente or-#e me
acer-#3 a 3! ensando -#e era 'a1o#an. 'e !o reg#nt3 " me contest, -#e no era 3!0 -#e 'a1o#an era e!
-#e estaba a! !ado. Ah. comen<, mi !arga amistad con 'a1o#an. AhJ tengo #n di!ogo... A! 1ina!i<ar =aracas
&i!!er coordina !as oiniones de todo e! m#ndo. >#bo a!go -#e me imresion,F como !a so!edad de
2acan. Lo !evant3 !a mano " di5e Aes m#" di1.ci! hab!ar de!ante de 2acanA. &e re1er.a0 obviamente0 a !a
1#nci,n s#er"oica -#e !a resencia de 2acan e5erc.a0 #na esecie de s#er"o !acaniano. &i!!er me
contesta Aentonces imag.nese como ser ara nosotros en Par.sJA 8se 1#e #n di!ogo *b!ico0 ero "o
-#ise decir m#cho ms -#e eso0 de a!g#na manera me estaba re1iriendo a !o -#e !e hab.a comentado a #n
co!ega 1ranc3s0 " era -#e @re#d estaba demasiado vivo0 ero ta! ve< or-#e "o tamoco sab.a m#" bien
-#3 -#ise decir con eso de demasiado vivo0 ero obviamente me estaba re1iriendo sin saber!o0 o
sabi3ndo!o meta1,ricamente0 o or reresi,n0 a 2acan0 " entonces -#ed, como a!go cerrado. =reo -#e
tiene -#e ver con cosas -#e a #no !e vienen como #n go!e " so!o !as #ede e%!icar mas tardeF como
or e5em!o !as di1ic#!tades de !o -#e es !a transmisi,n de! sicoan!isis0 como rea!mente -#3 es ense;ar.
Lo searo !as dos cosas0 ara mi no es !o mismo0 estn searadas or-#e corren en distintas direcciones.
8n e! 820 sig#iendo con 3sto de !a invitaci,n de 2acan0 vo" a Par.s. Por s##esto me entero -#e 2acan
m#ere0 " entonces !a reg#nta odr.a ser Dor -#3 vas a Par.s si ig#a! 2acan ha m#ertoE &#chos
decidieron no ir. $ontamente o no0 vo" a Par.s or-#e !a invitaci,n hab.a venido de 2acan. Ko -#iero dar!es
ac !a imresi,n de a!g#ien -#e ten.a en c!aro c#a!es eran !as cartas en 5#ego0 a! contrario0 no ten.a !a
menor idea0 o sea -#e estaba en !a me5or osici,n de a!g#ien ingen#o0 desre5#iciado a! resecto. =#ando
!!ego a Par.s en e! 820 " articio en !a con1erencia0 comien<o a ercibir !as di1erenciasF se des!iega #n
c#adro -#e anticia !a disersi,n0 !a ec!osi,n -#e oc#rrir. =onverso con ana!istas dentro de 2Y3co!e de !a
ca#se0 " ana!istas -#e estaban en contra de !a diso!#ci,n de 2Y3co!e 1re#dienneF eso me da in1ormaci,n
Pgina 98 Acheronta n 14 (diciembre 2001)
Revista Acheronta (sicoan!isis " c#!t#ra) www.acheronta.org
-#e hasta e! momento hab.a carecido. Vos hace #n rato mencionaste e! comit3 secreto de @re#d " de
a!g#na manera eso se engancha con !a c#esti,n de -#e hab.a #na c!asi1icaci,n m#" concreta de !os
articiantes. DL or-#3 asombrarseE Pero #no se asombra c#ando !e toca a #no... Lo no era de !as
ersonas ms gratas ara arte de !os organi<adores argentinos de =aracas or e-#e;as " me<-#inas
vie5as historias de !a 3oca de !a 1ac#!tad0 motivos antig#os0 amores no corresondidos. 8n e! 820 &i!!er me
o1rece !a reresentaci,n de 3! en A#stra!ia ero ara ese momento "a es c!aro ara m. -#e me ser.a
imosib!e traba5ar con 3!F imosib!e or-#e c#ando se disc#te si se va a hacer e! r,%imo enc#entro en
/#enos Aires0 creo -#e 1#e en e! 8+F so" art.cie de #na re#ni,n en !a c#a! se decidi, e1ectivamente -#e
va a ser en /#enos Aires0 " so!o des#3s se !!ama a #na asamb!ea ara !antear AdemocrticamenteA "
!#ego votar F a!go -#e "a se hab.a decidido -#e e! r,%imo enc#entro se har.a en /#enos Aires. &i!!er "
8ric 2a#rent dec.an a !a Asamb!ea -#e e!!os hab.an estado en /#enos Aires " -#e !a sit#aci,n o!.tica
estaba bien0 mientras -#e !as noticias -#e "o ten.a eran m#" di1erentesF 8sto 1#e antes de &a!vinas
creo... :ec.a -#e entonces &i!!er me o1rece reresentar!o a 3! en A#stra!ia0 dici3ndome -#e me dar.a e!
ermiso ara trad#cir !os seminarios de 2acan a! ing!3sF con todo !o -#e eso otencia!mente im!icaba.
Ko acet3 " a artir de ah. h#bo #n so!o contacto ms -#e 1#e como editor de !os Paers de !a @re#dian
'choo! o1 &e!bo#rne 9 en ese momento " or varios a;os mas "o era director de !a esc#e!a tambi3nF
=#ando 1#ndamos con $he @re#dian 'choo! o1 &e!bo#rne con &ar.a94n3s0 1#ndamos tambi3n !a revista0
-#e 1#e !a rimera revista de sicoan!isis en A#stra!ia " rimera revista !acaniana en hab!a ing!esa. 2es
rec#erdo -#e no e%ist.a ning#na otra #b!icaci,n en ese momento0 en 19690 " de hecho hasta m#chos
a;os mas tarde. &i *!timo contacto con &i!!er 1#e eisto!ar. G#eriendo #b!icar e! res#men de! seminario
A2a re!aci,n de ob5etoA -#e hi<o Ponta!is0 !e escribo #na carta a Ponta!is0 -#ien me resonde ositivamente0
dndome s# ermiso. APero !e s#gieroA escribe A-#e or c#estiones !ega!es !e ida ermiso a Uac-#es9
A!ain &i!!erA. 8ntonces !e escribo a &i!!er0 !e digo -#e tengo e! ermiso de Ponta!is0 " sabiendo -#e ese
res#men 1#e arobado or 2acan mismo0 si nos ermitir.a #b!icar!o. Resonde negativamente0 diciendo
-#e ni 3ste0 ni !os 1#t#ros seminarios -#e 2acan iba a dar des#3s0 s#ongoF ( risas).
Mic!el Sauval DG#i3nes son !os -#e toman !a reresentaci,n de &i!!er en A#stra!iaE
Oscar Zentner 2a reresentaci,n se o1icia!i<a en 198P desde Par.s. Ko !os vo" a nombrar0 si me
disc#!as0 dado -#e nos !!evar.a a otros terrenos -#e !os de! sicoan!isis. 2o *!timo -#e esc#ch3 es -#e
se han dividido0 #no de e!!os sig#e coherentemente mi!!erista mientras -#e !os otros0 c#"o oort#nismo !os
caracteri<a0 ahora 9 or !o -#e dicen ser c#estiones 3ticas 9 son so!!eristas. Pero a! mismo tiemo0 or si !as
moscas 9 a#n-#e no descarto -#e seg#ramente deben tener tambi3n otra ve< c#estiones A3ticasA 9 sin
so!tar s# a1i!iaci,n a !a Asociaci,n m#ndia! de sicoan!isis. 8stos dos *!timos son #n ar de sic,!ogos
-#e aterri<aron " -#e des#3s de a!g#nos a;os se Agrad#aronA de sicoterae#tas enterados como
estaban de !a amena<a hacia nosotros " de !a venta5a de !a derivaci,n de acientes -#e como AremioA
od.an !ograr con esa denominaci,n. =#ando0 des#3s de die< a;os de !a e%istencia de $he @re#dian
'choo! o1 &e!bo#rne0 de n#estras #b!icaciones0 " de n#estros seminarios0 en !os c#a!es debo reca!car -#e
en ning*n momento de5amos de !!amarnos sicoana!istas vieron -#e a esar de !as amena<as n#estro
traba5o era a#sicioso0 se animaron " arece -#e decidieron -#e a! 1ina! od.a haber venta5a en !!amarse
sicoana!istas.
Mic!el Sauval D$odo 3sto asa en &e!bo#rneE
Oscar Zentner 'i0 3sto asa en &e!bo#rne.
Mic!el Sauval D$odo e! movimiento de! Psicoan!isis asa or &e!bo#rne0 o en '"dne" tambi3n ha"
sicoana!istasE
Oscar Zentner '"dne" ten.a otro h*ngaro0 Peto0 tambi3n ana!i<ante de /a!int creo0 " es e! rimero -#e
cita en s#s traba5os a 2acan. Pero0 ara -#e tengan #na idea0 3! tom, e! estadio de! ese5o como e! ese5o
ese -#e vos ten3s en e! corredor. =ita a 2acan hasta e! momento en -#e a 2acan se !o e%#!sa de !a 4PA.
Pero Peto se va a 88?? " c#ando se va en '"dne" no -#eda rcticamente nada. >o" si0 ha"
sicoana!istas en casi todos !os estados de A#stra!ia0 ero !os !#gares ms imortantes son &e!bo#rne "
'"dne". 8n e! 89 ren#ncio como :irector de !a 'choo!0 !#ego como 8ditor de !os Paers " en e! 92
ren#nciamos &ar.a94n3s " "o de !a esc#e!a. K#estra carta de ren#ncia se #b!ic, en !os Paers o1 $he
@re#dian 'choo! o1 &e!bo#rne0 en e! vo!#men 1+0 de 1992. 2a ren#ncia tiene -#e ver con n#estra osici,n
en re!aci,n a !a transmisi,n0 ense;an<a " 1ormaci,n de sicoanana!istas. 8so 1#e m#" ma! tomado or
amigos m.os. @#e tan ma! tomado or amigos como bienvenido or enemigos (risas)F no esto" hab!ando
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www.acheronta.org Revista Acheronta (sicoan!isis " c#!t#ra)
dentro de !a esc#e!a sino or enemigos0 a1#era. 8! *nico -#e t#vo #na actit#d coherente 1#e 'a1o#an -#e
me di5o A(scar0 !o -#e vos hiciste con &ar.a94n3s 1#e er1ectoA. 8! hab!a desde #na ersectiva con !a -#e
esto" de ac#erdo0 " -#e no se corresonde con !a moda de estar 1#era de #na instit#ci,n. Ko digo -#e sea
ni me5or ni eorF 8! destino de @re#d 1#e restar s# nombre a !a internaciona! hasta e! 1ina!. 8! destino de
2acan 1#3 ambig#o0 or #n !ado diso!vi, " or e! otro re91#nd,. 8n s# momento ensamos -#e va!.a !a ena
rooner otra so!#ci,n0 ver -#e asaba si #no se -#edaba a1#era de !o -#e #no hab.a 1#ndado0 searado0
cosa -#e sa!vo 'a1o#an0 !os otros amigos " co!egas 1ranceses no entendieron. Kos reg#ntaban mas o
menos AD-#i3n !es hi<o e! go!eEA. Ko h#bo nada de eso0 1#e como !o escribimos. Ko h#bo di1erencias
te,ricas0 h#bo ra<ones te,ricas. 8! derecho -#e tengo "o0 " &ar.a94n3s0 de decidir en #n determinado
momento -#e no.
Nor"a Ferrari DPodes de1inir #n oco ms eso de -#e no son di1erencias te,ricas0 son ra<onesE
Oscar Zentner :i1erencias te,ricas ser.an -#e e! tio de sicoan!isis -#e !os ana!istas de !a esc#e!a de
&e!bo#rne racticaban no h#biera tenido nada -#e ver con !o -#e nosotros !antebamos como !o -#e es
e! sicoan!isis. 8n ese caso h#biera habido di1erencias te,ricas. 2o -#e !!amamos ra<ones te,ricas0
-#i<s sea m#" am#!oso !!amar!o ra<ones te,ricas0 -#i<s sean so!o ra<ones. 2o -#e !!amamos ra<ones
te,ricas era ver si se od.a crear #nas osibi!idad -#e no im!icara ni diso!ver ni restar t# nombre hasta e!
1ina!0 sino s#gerir #na so!#ci,n di1erente0 seararse... " si !o -#e 1#ndamos contin*a o no contin*a0 no es
m3rito n#estro0 es m3rito de !a gente -#e -#eda.
Mic!el Sauval DL -#ien 1#3 t# ana!istaE
Oscar Zentner DPor-#3E
Mic!el Sauval /#eno or-#e se imone en 1#nci,n de !o -#e di5iste.
Oscar Zentner $e !o agrade<coF /#eno0 rec#erdo #na an3cdota -#e comentaba Pichon " -#e era -#e
#na ve< en e! Vie"tes se cr#<, con #n si-#iatra -#e !e reg#nt, como estaba0 a !o c#a! Pichon resondi,
Aor-#30 Dse me notaEA $#ve tres ana!istas0 -#e eran de !a APA. 8! rimero me a"#d, en #n momento en
e! c#a! "o estaba en ro1#nda crisis0 con1#ndido or de5ar medicina " soesando si estaba dis#esto a
hacer e! ingreso a !a ?/A0 a @i!oso1ia " 2etras0 en !a carrera de Psico!og.aF e! seg#ndo an!isis 1#e #n
1racaso tota!0 casi dir.a nocivo0 " e! *!timo0 e! -#e en considero mi an!isis0 1#3 con &ari!* Pe!entoF ho" no
s3 si estaria de ac#erdo con a!g#nas cosas ero eso es irre!evante.
Guiller"o Pietra D=omo es !o -#e !!amar.amos e! ambiente sicoana!.tico a!!0 -#e tio de acientes...E
Oscar Zentner 2as resentaciones a!! son arecidas a !as de ac. 8! an!isis a!! es como era ac hace
m#chos a;os0 m#chos a;osF todav.a es a!go -#e di1.ci!mente a!g#ien va a comentar con otro0 se emie<a
reci3n ahora a comentarF ero a grandes rasgos !a misma ato!og.a0 histerias0 !as -#e veo ah. no son
distintas a !as -#e ve.a ac0 !a ne#rosis obsesiva tiene asaorte internaciona!0 !as 1obiasF es !o mismo...
Nor"a Ferrari DAdiccionesE
Gerardo Herreros D@obiasE
Oscar Zentner =on resecto a !as adicciones !a sit#aci,n es grave a varios nive!es "a -#e a di1erencia de
a!g#nos a;os atrs !as drogas son m#" accesib!es0 e! mercado es barato0 " entonces !o -#e antes estaba
restringido a #n c.rc#!o esta ahora abierto a! cons#mo casi masivo. &e re1iero no so!o a !a ob!aci,n ad#!ta
sino a !a ado!escente " menor0 en !as esc#e!as rimarias. &arih#ana0 cracO0 hero.na0 coca.naF e!
reertorio es #niversa!0 " 5#nto a !a accesibi!idad est e! intento de sectores de! gobierno de 1renar s# #so
introd#ciendo diversos modos de !ega!i<ar!a0 como 1orma de 1renar e! no so!o e! n*mero creciente de
m#erte or sobredosis sino e! #so de 5eringas contaminadas ara evitar !a di1#si,n de heatitis0 etc. Pero
en genera! no son casos -#e !!egan a! an!isis " !as raras veces en -#e !o hacen0 !a demanda0 a! ser
s#scitada or #n motivo ag#do0 osc#rece no so!o s# ra.< cr,nica sino -#e areciera rob!emati<ar en
d,nde " en -#3 se artic#!a e! deseo de ese s#5eto sing#!ar con s# adicci,n. 2a cons#!ta en hosita!0 o en
!as c!.nicas es di1erente. Aarte de !a adicci,n0 encontrs hogares destro<ados0 ten3s -#e ser #n ingeniero
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ara oder seg#ir !os diagramas de 1ami!ia en #n i<arr,n... " !#ego e! ma!trato... e! incestoF $ener
escasos rec#rsos or e! hecho de -#e se hab!e en ing!3s no es di1erenteF
Guiller"o Pietra =omo !a e!.c#!a de !a vecina K#eva )e!anda A8! amor " !a 1#riaA.
Oscar Zentner A(nce Bere BarriorsA. 8! t.t#!o t.t#!o en ing!3s es me5or0 dado -#e rescata -#e... A?na ve<
1#imos g#errerosA " se re1iere a !os maor.es -#e !ograron or !as !#chas 1eroces con -#e se o#sieron a !os
ing!eses0 a di1erencia de !os abor.genes a#stra!ianos0 #n trato casi de ig#a!dad or arte de !os
co!oni<adores. 8sa e!.c#!a -#e #stedes vieron es arecida a !os casos de hosita! " c!.nica -#e s#erviso.
Pero no son acientes -#e vendr.an a! cons#!torio. Adems ha" otra c#esti,n0 todos !os ana!i<antes -#e
vienen a vernos a nosotros saben -#e agan todo e! an!isis de s# bo!si!!o. G#i<s a #stedes no !es
sorrenda or-#e as. 1#e a! menos como "o ag#3 mi an!isis. Pero en A#stra!ia en cambio0 en #n
tratamiento con #n si-#iatra e! estado dev#e!ve a! aciente casi e! 80 or ciento de !os honorarios
agados. A esar de eso ha" ersonas -#e vienen a ana!i<arse con nosotros...
Mic!el Sauval ( sea -#e e! an!isis es #na e!ecci,n... como ac...
Oscar Zentner 8%actoF ero !amentab!emente0 or -#e no !o ven as. ha" m#chos -#e no son m3dicos "
-#e rec!aman -#e e! estado considere !os tratamientos de ig#a! 1orma. Lo ienso -#e 3sto va a ser #n aso
hacia atrs or-#e entonces terminaremos teniendo a a!g#ien c#"o tratamiento ser #n contrato casi
erverso donde aarentemente odr demandar sin agar e! recio im!.cito en s# deseo. ?na e%resi,n
corriente es Ava!#e 1or mone"A -#e es a!go -#e "o !o entiendo ero -#e me arece inconcebib!e0
inconcebib!e -#e a!g#ien me venga a ver or #n an!isis " -#e me reg#nte si va a obtener de! an!isis e!
e-#iva!ente de! dinero -#e one. 8s #na reg#nta marciana ara m.. ( sea -#e desde todo ng#!o e! -#e
me demanda #n an!isis no tiene otro (tro -#e a-#e! -#e #n an!isis medianamente e%itoso #ede red#cir
a #n otro. Veo en a!g#nos an!isis de contro! c#anta di1ic#!tad se introd#ce ara e! an!isis c#ando es
e1ectivamente e! servicio socia! de! estado e! -#e se hace cargo de! gr#eso de !os honorarios.
Mic!el Sauval Para !a c#!t#ra ing!esa DnoE
Oscar Zentner 8%actamente0 esto" rescatando a!g#no de !os obstc#!os ero con e! -#e hace esa
reg#nta s3 -#e no vo" a oder traba5ar. 8s #na reg#nta com*n...
Mic!el Sauval &e imagino -#e m#cho ms -#e ac0 or-#e como ac e! dinero0 e! va!or de !as cosas0
est m#" erdido0 en c#!t#ras o econom.as ms s,!idas...
Oscar Zentner >e dado seminarios en !a ?niversidad de >arvard... des#3s h#bo ersonas -#e me
idieron s#ervisar. L rec#erdo esta char!a -#e 1#e 1ascinante0 #na de e!!as me dice A>a" otra ersona -#e
-#iere tambi3n s#ervisar con vos0 ero te edir.a -#e no seas demasiado d#roA. 2e digo -#e no0 -#e en
abso!#to0 -#e "o en #na s#ervisi,n considero -#e si #no no arende de !os errores Dde donde va a
arenderE L dice Ano0 no0 no seas d#ro con e! dineroA. Ko !o #de creer.
Nor"a Ferrari DPor -#3E
Oscar Zentner Ko so!o or-#e de !a ersona -#e me estaba hab!ando era #na ersona -#e no ten.a
rob!emas de dinero sino or-#e era #n t.ico caso de -#erer obtener a!go or nada. Adems me areci,
divertido eso de -#e no seas d#ro era or !os honorariosF 2o #nt#a! es -#e !a gente -#e viene a
ana!i<arse con nosotros -#iere #n an!isis. Por !o menos #na rimera cosa est c!ara.
Mic!el Sauval 8s arad,5ico0 odr.amos decir -#e &e!bo#rne comarado con /#enos Aires es e! desierto
ara e! sicoan!isis...
Oscar Zentner 'in o1ender (risas)F
Mic!el Sauval 'in embargo !a demanda es mas c!ara -#e en /#enos Aires0 donde se s#one -#e todo e!
m#ndo deber.a saber de -#e se trata.
Acheronta n 14 (diciembre 2001) Pgina 101
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Gerardo Herreros >a" -#e armar !a demanda de sicoan!isis.
Oscar Zentner 2a demanda ah. es c!ara0 no con todos or ato!og.a0 ero es c!ara. 8s genia! " esto tiene
-#e ver con !a cosa h#mana Dsab3s -#ien no te va a decir -#e -#iere #n an!isis -#e no !e c#esteE 2a
ersona -#e0 a#n siendo de ah.0 no tiene dinero ero -#e rea!mente !o -#iere. Lo n#nca he negado #n
an!isis a a!g#ien -#e gen#inamente -#iere #n an!isis. '. !o he negado a ersonas -#e #diendo agar!o
m#" bien no !o -#er.an0 ero no a a!g#ien -#e rea!mente -#iere #n an!isis " donde !a demanda est
1orm#!ada c!aramente. Por s##esto -#e gratis no traba5o. >a" -#e tener c#idado " no con1#ndir !a
demanda de! otro con !o -#e #ede ser !a demanda de #no0 no convertir!o en #na esecie de Aa m. me
h#biera g#stado ana!i<ar a Uo"ceA. 8so ser.a #na char!a0 no ser.a #n an!isis.
Nor"a Ferrari 'i te arece hab!emos #n oco de !a c!.nica de !as sicosis.
Oscar Zentner =omo no. Kosotros introd#5imos e! sicoan!isis en e! hosita!. 2a resentaci,n de
acientes 1#e #n hecho de !a @re#dian 'choo! o1 &e!bo#rne " todav.a eso contin*a. 8so 1#e #na
e%eriencia hermos.sima0 eso 1#e #na e%eriencia tan virgen0 ero virgen en todo sentido de !a a!abra
DnoE L sin sangre. 8so 1#e !a re!aci,n con e! hosita! si-#itrico. Arendimos0 entre m#chas otras cosas0
-#e !a ma"or.a de diagn,sticos -#e ten.an !a eti-#eta de es-#i<o1renia eran aranoias. Ko es raro
encontrar en edidos de tratamiento0 or arte de adres -#e sienten -#e han agotado casi todos !os
rec#rsos con ado!escentes diagnosticados como es-#i<o1r3nicos " medicados casi r#tinariamente0 tanto
aranoias inciientes como ne#rosis obsesivas graves con1#ndidas con sicosis. Pero -#err.a retomar !o
-#e &iche! di5o resecto a !a demanda en /#enos Aires " en &e!bo#rne0 or-#e odr.a haber dado !a 1a!sa
idea de -#e a-#e!!o es e! ara.so de !a demanda ana!.tica. Ko !o es0 dado -#e ara!e!amente a !o -#e "a
he re!atado0 !a resi,n ara !a rescrici,n de !a medicaci,n es m#" 1#erte0 cosa -#e no era as. ara nada
c#ando "o traba5aba en /#enos AiresF 8n cambio0 h#bo a!go m#" distinto resecto a como introd#5imos e!
sicoan!isis en &e!bo#rne " eso me !o hi<o notar 'a1o#an0 -#ien est#vo dos veces en A#stra!ia0 en e! 8+ "
en e! 8P0 c#ando me di5o Aes interesante -#e !o -#e #stedes !ograron en A#stra!ia es distinto a !o -#e se
hi<o o se #do hacer con e! !acanismo en !o 8stados ?nidosA. L creo -#e es cierto.
Gerardo Herreros D8n -#e sentidoE
Oscar Zentner Pienso -#e de a!g#na manera est ms cerca de !a cosa e#roea0 -#i<s or !a tradici,n
de contacto de A#stra!ia con 4ng!aterra0 a#n-#e sea de costado0 " esta menos contaminado de #na
menta!idad de sicoan!isis americano. Adems or-#e !a esc#e!a no entr, a trav3s de deartamentos de
!iterat#ra o de deartamentos de 1i!oso1.a0 sino -#e entr, como #na esc#e!a de! camo de! sicoan!isis sin
concesiones0 " c!.nicamente. ( sea -#e re!antebamos !as re!aciones entre e! sicoan!isis en intensi,n "
en e%tensi,n0 cosa -#e sig#e siendo rob!emtica. :esde esa ersectiva tambi3n dista de !os 8stados
?nidosF. c#ando !eo0 s#ongamos en e! camo de !a !iterat#ra0 #na critica !iteraria contaminada or e!
sicoan!isis0 me res#!ta insoortab!e. 8nc#entro0 or !o menos en mi e%eriencia0 -#e no es ni cr.tica
!iteraria ni es sicoan!isis " !amentab!emente tambi3n oc#rre !a cosa a! rev3s0 " esa actit#d se !!eva a !a
c!.nica.
Mic!el Sauval $oroO " Abraham.
Oscar Zentner =!aro. 'e hace a ta! #nto...
Mic!el Sauval 8n ese sentido c#a! 1#e t# enganche con !os 8stados Henera!esE Por-#e ha" #na marca
ah.0 #n tanto derrideana...
Oscar Zentner Ko tengo nada -#e ver con eso... 'o" amigo de A!!o#ch... Lo recib. #na invitaci,n de
Ro#dinesco a -#ien conoc. or 'a1o#an en Par.s " hab.a #na !ista de ana!istas -#e estaba ah.0 -#e
ens3... a &a"or no !o conoc.a0 de :errida0 adems de A8! t.t#!o de !a !etraA -#e ni si-#iera es de 3!
digamos0 no hab.a !e.do m#cho. :e mi arte0 1#e #n error0 1#i a Par.s. A#n-#e -#i<s no 1#e #n error0 hice
dos e-#e;as intervenciones0 en !a ma;ana di5e A!o -#e se rerime v#e!veA " en !a tarde di5e -#e !o -#e se
rerim.a m#" obviamente ten.a nombre " ae!!ido 9 era 2acan0 " vo!v.a ermanentemente. Adems mi
traba5o sobre /orges es tota!mente #na den#ncia a ese tio de ase de camos (entre e%tensi,n e
intensi,n " viceversa). >a" #na nota a i3 de gina en !a -#e digo -#e no vo" a ana!i<ar c#a! 1#e e!
contacto -#e t#vo /orges con !a rimer m#5er -#e !o inici, se%#a!menteF
Pgina 102 Acheronta n 14 (diciembre 2001)
Revista Acheronta (sicoan!isis " c#!t#ra) www.acheronta.org
Mic!el Sauval Ko es desde !a sico!og.a de! ersona5e...
Oscar Zentner 8%actamente0 ara nada. =reo -#e 1#e #n error ero a! mismo tiemo ienso -#e 1#e
imortante haber ido " haber dicho !o -#e di5e. @#e #n error " he hecho errores0 como m#cha otra gente.
Gerardo Herreros Lo -#err.a retomar como 1#eron t#s dos enc#entros con /orges0 de -#ien so" #n
1antico !ector.
Oscar Zentner =omo todo enc#entro con a!g#ien m#" imortante te das c#enta des#3s de !o -#e
odr.as haber arovechado " se te as,. Ahora rec#erdo -#e c#ando >eine 1#e a visitar a Hoethe c#enta
-#e c#ando est#vo 1rente a! gran escritor -#e era0 de !o *nico -#e se !e oc#rri, hab!ar 1#e de !os rbo!es
-#e hab.a en e! camino -#e t#vo -#e transc#rrir ara entrar a casa de HoetheF Lo !o 1#. a ver a /orges en
e! a;o 800 a !a v#e!ta de! enc#entro con 2acan en =aracas. Kos hab.amos a#to9e%i!ado hac.a tres a;os " a!
asar or /#enos Aires or ve< rimera0 #n hermano m.o0 escritor0 me reg#nt, -#e -#err.a hacer en
/#enos Aires0 si od.a hacer a!go or m.0 " !e di5e -#e s.0 -#e -#er.a -#e me consig#iera #na entrevista
con /orges. &e !a consig#i,0 " /orges me recibi, en s# casa. &e ac#erdo -#e me recit, #n oema en
ing!3s " mostr, c#riosidad or A#stra!ia. 8so !e interes,. Z! ten.a #na idea!i<aci,n de !a !eng#a ing!esa. 8s
obvio -#e s# ed#caci,n era ing!esa. DPor -#3E L tiene -#e ver con t# reg#nta. 8! ing!3s medianamente
c#!to es #n tio -#e recita en vo< a!ta. 8! disc#rso *b!ico es m#" imortante en e! hab!a ing!esa. 8%tra;o
como !es are<ca0 eso tiene -#e ver con !a Hrecia Antig#a. ( sea -#e ah. !a contradicci,n es grande0 or
#n !ado e! #ti!itarismo0 " or e! otro 3sto -#e me encanta0 -#e es m#" !indo0 es !ind.simo. /orges eme<, a
recitar a!go de #n oeta en ing!3s. 2e di5e -#e de donde vengo es #n desierto " 1#e m#" ben3vo!o or-#e
me resondi, -#e era #n a.s m#" 5oven. A/#eno ero e! n#estro es tambi3n #n a.s 5ovenA0 agreg#3F
ero !o -#e no -#er.a esc#char no !o esc#chaba. &e invit, ara e! d.a sig#iente0 "o -#er.a hab!ar de!
tiemo con 3!F ero no h#bo caso.
Gerardo Herreros DG#e edad ten.a entonces /orgesE
Oscar Zentner :eb.a tener 80 a;os0 hab!amos de otras cosas0 hab!amos de A2as :e!iciasA or-#e "o
hab.a est#diado en e! Korma! de 2omas de )amora " de ado!escente iba a bai!ar a #n hote! de Adrog#3
-#e se !!amaba as.0 donde seg*n me di5o 3! a veces araba. Ahora !e h#biera reg#ntado otras cosas0 or
e5em!o sobre A2a memoria de 'haOeseareA. =omo no se !o reg#nt3 !o t#ve -#e traba5arJ 8! a;o asado
escrib. #n traba5o sobre ese c#ento s#"o. $odo !o -#e #no -#iere reg#ntar " no reg#nta es sobre !o -#e
"o ienso -#e se sig#e traba5ando a !o !argo de !a vida0 " esto creo -#e resonde #n oco a !a reg#nta de
!a di1ic#!tad de !a !eng#a0 -#e no se res#e!ve de #n d.a ara e! otro0 " si es a!go -#e en rea!idad traba5s0
tambi3n !o hac3s inconscientementeF 8! traba5o ms !indo -#e escrib. es e! homena5e a #n amigo m.o
a#stra!iano -#e m#ri,0 -#e 1#e !e.do en e! 2acanoamericano de Porto A!egre0 " -#e se !!ama A2as
desavent#ras de !o rea!A. 8se traba5o es e! rod#cto de #n s#e;o0 " todo s#e;o es constr#.do sobre restos
di#rnos. >o" a esos restos !os !!amar.a reg#ntas no reg#ntadas. &e desert3 de ese s#e;o " me 1#i a
escribirF es #n traba5o -#e en s# escrit#ra tiene !a estr#ct#ra de #na banda de &oebi#s0 " no a ro,sito.
G.H Ahora "o tengo !a sensaci,n de -#e todo esto -#e nosotros te 1#imos reg#ntando en torno a !a
di1ic#!tad de !a !eng#a ara !a transmisi,n0 !e5os de haberte 5#gado en contra0 habr.a enri-#ecido t#
rctica.
M.S =asi !e tendr.amos envidia ante !os obstc#!os de! sentido com*n de n#estra !eng#a (risas).
O.Z Para -#e no me tengan envidia0 rec#erden -#e ahora estn hab!ando con a!g#ien en otra osici,n0
or-#e a! rinciio 1#e m#" d#ro. 2os rimeros 7 , P a;os 1#e m#" di1.ci!F estar en #na !ista negra. Pero
-#i<s as. #de traba5ar a!go -#e de otra manera odr.a haber -#edado no traba5ado. Por eso es -#e "o
marco ms !a arte ositivaF si h#bi3semos hab!ado antes0 hace dieciocho a;os atrs digamos0 todo
h#biera sido distinto. &e ac#erdo siemre de esta 1rase -#e si no me e-#ivoco es de Hoethe AKada nace si
no es de !a necesidad0 si no es de !a #rgenciaA. D8s de 3!E L es verdad0 " tambi3n me ac#erdo de !o -#e
dice 2acan citando a Hoethe A'i tenemos !a s#erte0 si !as condiciones estn dadas0 habr ensamientosA.
As. como or otras cosas no me 5#gar.a0 or e! sicoan!isis me he 5#gado siemre " me interesa...
Acheronta n 14 (diciembre 2001) Pgina 10+
www.acheronta.org Revista Acheronta (sicoan!isis " c#!t#ra)
Gerardo Herreros (scar0 " vos marcabas en e! comien<o de !a char!a -#e 1#e m#" d#ra a! comien<o !a
c#esti,n con !a 4PA0 ero des#3s contaste tambi3n !a c#esti,n con &i!!er. 'iendo menos cantidad de
ana!istas Dse estab!ecieron !a<os con !os seg#idores de &i!!erE
Oscar Zentner &" ao!og" 1or de @rench !ang#age A4! nY" a as de raort se%#e!A (risas).
Nor"a Ferrari =on !o c#a! #no tiene -#e ensar -#e toda t# e%eriencia de ana!i<ante ha sido en !a
Argentina.
Oscar Zentner Ah c!aro0 " en eso so" m#" 1re#dianoF !a ba!!ena " e! oso o!ar habitan territorios
di1erentes. $ambi3n0 es #na cosa -#e s#ena e%tra;a ero Dc#! es #na condici,n -#e tiene -#e tener
a!g#ien -#e -#iere ser ana!istaE Ko cabe d#da de -#e #n cobarde no #ede ser ana!ista0 no cabe !a menor
d#da. 2o arend. rimero !e"endo0 !o arend. des#3s haciendo. D8n -#i3n !o !e.E 8n @re#d. ?stedes se
ac#erdan !a an3cdota de @re#d via5ando en e! tren c#ando !e dicen AU#d.o de or-#er.a0 cerr !a ventanaA.
8! ten.a abierta !a ventani!!a " creo -#e !a res#esta de @re#d 1#e A'i -#er3s cerrar!a 9 en a!emn c#!to me
imagino 9 hace!o vosA. G#iere decir Ano acetoA. ?stedes rec#erdan !a dececi,n de @re#d c#ando !e
reg#nta a! adre -#3 es !o -#e hi<o c#ando te tiraron !a gorra a! s#e!oF e! adre de @re#d no h#biera
odido ser sicoana!ista. 8n ning*n instit#to o esc#e!a de sicoan!isis se !o dice0 ero es bsico0 no se
#ede ser #n cobarde " ser #n sicoana!ista0 or-#e de #n sicoana!ista !o menos -#e se #ede eserar
es -#e a! menos tenga #na idea de c#a! es e! va!or -#e tiene s# deseo0 no e! va!or de !a madre0 de! adre0
sino e! va!or -#e tiene s# deseo. 8! cobarde0 como !o remarca 2acan0 es e! *nico -#e no odr.a dar!e e!
verdadero va!or a s# deseo0 -#e es distinto -#e conocer!o. U#stamente ser caa< de dar va!or a a!go -#e
es tota!mente desconocido0 -#e no se !o conoce0 " -#e or !o tanto no ha" ning*n tio de garant.a ni a!
comien<o ni a! 1ina!0 " -#e ig#a! esa ersona #eda 5#garse or e!!oF =#ando veo Aco!egasA -#e
des!iegan cobard.a es ara m. #n obstc#!o m#cho ma"or -#e si son , no mi!!eristas. 8so tamoco te !o
#ede dar #n an!isis. 8! an!isis no #ede roveer va!ent.a ni asi,n. 2o de !a asi,n0 me5or dicho !a de s#
1a!ta0 es #na sicoato!og.a -#e esc#cho en !a c!.nica 9 #na 1a!ta m#" grande de asi,n. =#ando en
>arvard char!bamos caminando0 #na ersona me reg#nt, sobre e! sicoan!isis0 " !e di5e Aha" #na
condici,n -#e osib!emente nadie te !a diga0 ha" #na condici,n -#e n#nca #ede 1a!tar!e a #n ana!ista " es
-#e #n ana!ista no se #ede dar e! !#5o de ser #n cobardeA.
Mic!el Sauval Podr.amos re!acionar !a c#esti,n de !a cobard.a con e! miedo a erder.
Oscar Zentner Pero &iche! !a vida0 como todo !o -#e hacemos0 es e1.mero0 se termina antes inc!#so de
-#e !o terminemos de hacer. 'i en todo 3sto en -#e #no one !a asi,n0 one s# sangre0 one s#s horas0
or-#e en todo !o -#e "o !es cont30 nos 5#gamos !enamente0 era inconcebib!e haber!o hecho de otra
manera. $odo !o -#e hacemos es e1.mero " si vivimos #na so!a ve<F me ac#erdo 9 " eso !o #so c#ando
ense;o a!! 9 me ac#erdo de #n e5em!o hermoso en #na ca!!e de Pa!ermo0 en &a!abia0 hace m#chos
a;os0 a!g#ien hab.a escrito en #n ared,n A:. t# a!abra " r,mete. Kiets<cheA Ko s3 si !a 1rase es de
Kiets<che , no. Ko s3 si !os c,digos cambiaron tanto -#e tamoco s3 si #stedes entienden !o -#e -#iero
decir.
Mic!el Sauval &s , menos.
Oscar Zentner IG#3 interesanteJ :. t# a!abra -#iere decir one t# deseo0 onte a! servicio de !o *nico
-#e te od3s oner... =reo e1ectivamente -#e !a 1rase es de Kiets<che " -#e dice ms o menos as. A$ienes
-#e estar rearado ara -#emarte en t# roia !!amaS como #edes renovarte sin haber rimero devenido
ceni<asA " es de AAs. hab!aba )arat#straA.
Nor"a Ferrari Aostate.
Oscar Zentner I'.J '.0 tota!mente0 " r,mete0 no eseres reconocimiento. 8sto tambi3n toca !a c#esti,n
de -#3 es ser #n ana!ista. G#3 asa con e! rob!ema de! reconocimiento de #n ana!ista. 2a cosa est m#"
viciada a ese nive! tambi3n.
Mic!el Sauval 8s !a 3tica de !os bienes !o -#e domina todo.
Pgina 104 Acheronta n 14 (diciembre 2001)
Revista Acheronta (sicoan!isis " c#!t#ra) www.acheronta.org
Oscar Zentner =!aro. $ota!mente de ac#erdo. 'i a #n ana!ista ha" -#e reconocer!o "a ah. ha" a!go -#e
est ma! de entrada. =omo est ma! de entrada c#ando ten3s a!g#ien en an!isis or-#e -#iere ser
ana!ista. Ko se #ede. 2a *nica 1orma -#e se #ede es ir en contra de esa demanda de -#erer ser
ana!ista0 ero es m#" di1.ci!. &e ac#erdo de #na cosa -#e dec.a @erenc<i0 " -#e or eso se gan, e!
ma!entendido de @re#d " e! odio de! resto. 2o -#e dec.a era -#e !os 1#t#ros ana!istas !!egaban
asintomticamente0 " -#e or !o tanto hab.a -#e en1ermar!os rimero ara oder ana!i<ar!osF en !a APA
de ac d#rante m#chos a;os hab.a #na o!.tica im!.cita -#e as#m.a -#e !os candidatos ten.an -#e ser
mad#rosF c#ando esc#cho !o de !a mad#re< me ac#erdo de :inamarca " hasta siento e! o!or de
:inamarca (risas). 'i ten3s #n o-#itito ms de asi,n0 #n o-#ito ms arriba0 "a ha" a!go -#e est ma!
con vos. $en3s -#e ser mad#ro. D$e isaronE ten3s -#e sonre.r mad#ramente0 tiene -#e ser todo m#"
mad#ro " ad#!to. 8n esa ersectiva !o -#e 1orman son ne#r,ticos obsesivos.
Mic!el Sauval &e g#star.a -#e retomemos !a c#esti,n de! idioma. 2eo todas !as !eng#as !atinas ero
n#nca arend. bien e! ing!3s. G#i< or !a c#esti,n de -#e antes de ser sicoana!ista 1#i ingeniero " !e.a
m#cho ing!3s0 ero siemre me areci, m#" ab#rrido. Ko rec#erdo a!g*n enc#entro con e! ing!3s -#e me
sed#5era.
Oscar Zentner 8s interesante0 es #n !indo idioma0 ten3s e%resiones -#e son imresionantes... or
e5em!o 3sta A$he wi!! is in1inite and the e%ec#tion con1ined0 the desire is bo#nd!ess and the act a s!ave to
!imitA (2a vo!#ntad es in1inita " s# e5ec#ci,n !imitada0 e! deseo es inagotab!e " e! acto es #n esc!avo a!
!.mite) -#e es de 'haOeseare " con !a c#a! termino e! traba5o a! -#e me re1er.F A2as desavent#ras de !o
rea!A.
Mic!el Sauval 8! *nico te%to sobre e! -#e me enganch3 en serio 1#e >am!et0 a artir de! seminario de
2acan. >a" varias 1rases o t3rminos -#e !e sirvieron a 2acan ara desarro!!ar s#s concetos0 como or
e5em!o c#ando traba5,0 en >am!et0 !o de " be your fallS e! momento revio a! d#e!o entre >am!et " 2aertes0
c#ando #bica ah. !a c#esti,n de 1a!o. 8n este A1a!!A tan di1.ci! de trad#cir0 -#e tiene tanta semntica. 'iemre
de #na !eng#a a otra ha" #n sa!to morta!0 a#n-#e ara asar de! 1ranc3s a! esa;o! no de5a de haber ra.ces
!atinas. Pero en ing!3s0 es #na estr#ct#ra distinta0 ha" cosas -#e no se #eden0 !a s#stantivaci,n de !os
verbos.
Oscar Zentner Verdad.
Gerardo Herreros A m. me !!am, !a atenci,n c#ando b#s-#e t# nombre en 4nternet0 #n traba5o #b!icado
en (rnicarE0 #no o varios en e! 2acanoamericano0 e! art.c#!o de /orges en !os 8stados Henera!es. &e di5e
Dd,nde est este hombreE
Oscar Zentner /#eno0 te agrade<co !o -#e dec.s0 or-#e esa es !a imagen -#e #no no #ede tener de
#no. 'i "o est#viera en t# !#gar dir.a Aeste tio es #n oort#nistaA.
Gerardo Herreros Ko necesariamente. Lo !o ens3 -#i<s como a!go de t# recorrido.
Nor"a Ferrari 8stamos acost#mbrados a mirar " racticar bordes.
Oscar Zentner 8! *!timo 1#e #n error en serio0 " !o di5e. 2o hab!3 con gente amiga " !o di5e.
Nor"a Ferrari 8! !anteo inicia! era #na e%eriencia interesante. Varios de nosotros nos conocimos ah..
Oscar Zentner A! rinciio s.. :es#3s me sorrend..
Mic!el Sauval &e arece -#e e! ro"ecto estaba ms im#!sado or e! e5e :errida 9 &a"or. 8n e! comit3
internaciona! e! eso ms grande !o ten.a &a"or0 -#e era e! convocante.
Oscar Zentner 2a a!abra 3tica desde -#e A!!o#ch escribi, e! !ibro me c#esta #n oco ero ienso -#e
tiene a!g*n sentido.
Mic!el Sauval 8! es ms radica! de !o -#e ser.amos nosotros -#e hab!ar.amos de mora!i<aci,n.
Acheronta n 14 (diciembre 2001) Pgina 107
www.acheronta.org Revista Acheronta (sicoan!isis " c#!t#ra)
Oscar Zentner 'i0 "o !e di5e Dor -#3 no on3s mora!i<aci,nE L me contest, or-#e no ha" di1erencia
entre 3tica " mora!. 8s #n ana!ista m#" inte!igente0 traba5a ideas m#" origina!es.
Mic!el Sauval Ko es cobarde.
Oscar Zentner 8sto" tota!mente de ac#erdoF h#bo esa divisi,n " 'o!er es... #stedes !a conocen.
Adems entre !a esada " !a ared0 o entre e! ca!or " e! horno0 !o origina! es siemre #n oco ms
e5em!ar. D'e entiendeE 8s como c#ando e! otro m#estra !a cara ms desarmada de! otro0 !o mas obvio de
#na estr#ct#ra0 #na estr#ct#ra menos hbi!0 ca!c#!adora tambi3n ero menos hbi!.
Mic!el Sauval 'ab.as -#e no e%iste ning*n !ibro #b!icado or =o!ette 'o!er en 1ranc3s.
Oscar Zentner Ko sab.a...
Mic!el Sauval Por s##esto -#e tambi3n ha" m#ch.simos menos #b!icados de &i!!er en 1ranc3s -#e en
esa;o!.
Oscar Zentner =reo -#e si vos no #b!ics en !a !eng#a en !a -#e traba5as "a estas diciendo a!go. 'i
#b!ics en otras !eng#as0 o ser trad#cci,n0 o sos bi!ingXe0 o tri!ingXe ero A!!o#ch me di5o -#e &i!!er0 -#e
se hab.a an#!ado como s#5eto habi3ndose dedicado d#rante a;os a #b!icar !os seminarios de 2acan0
ronto iba a eme<ar a #b!icar cosas s#"as.
Mic!el Sauval 2o -#e A!!o#ch -#iere s#bra"ar0 " "o en este #nto coincido0 es -#e no ha" -#e o!vidar -#e
h#bo #n consentimiento de 2acan.
Oscar Zentner 8st bien. Adems 3sto !o s3 de rimera mano. Lo !e reg#nt3 a 2a#rence -#ien 1irm, !os
doc#mentos0 -#ien escribi, !a char!a de =aracas. 8so se !o reg#nt3 en e! 82. &e di5o Ate !o vo" a
contestar como contest, =atherine &i!!ot Yb#eno est 1irmada or 3! DnoEYA 8s decir -#e si estaba 1irmado
or 2acan0 -#e no 1irmaba c#a!-#ier cosa0 era or-#e estaba de ac#erdoF es rob!emticoF tanto como
#do ser ara @re#d haber AasadoA a Anna @re#d0 a !a 1ami!ia. D=,mo #do ser -#e a!g#ien como 2acan
-#e traba5, tan bien esa re!aci,n termine haciendo esoE Ah. se rod#ce #n giro -#e m#estra -#e !a
transmisi,n es -#i<as imosib!e0 " -#e es reem!a<ada or con1erir #na con1ian<a.
Mic!el Sauval DVos ten3s hi5asE (risas).
Oscar Zentner 81ectivamente0 tengo0 " tambi3n tengo #n hi5o0 ero or s#erte esto" sa!vado or-#e
ning#no es sicoana!ista (risas)F entonces0 si tiene s# 1irma es or-#e estaba de ac#erdo0 " adems
robab!emente nadie -#iso hacerse cargo en esa 3oca de! traba5o de! -#e se hi<o cargo &i!!er. 8sto me !o
di5o 'a1o#an. =#ando escribe !as rimeras versiones de !os seminarios tiene 20927 a;os. 'i t# s#egro
resa!da eso -#e vos dec.s0 seg#ramente te ganars e! odio de todo e! m#ndoF a ese nive! no ha" -#e
ser ciego tamoco. Lo no c#estiono -#e 3! sea e! heredero ni nada de eso D-#e tendr.a -#e ver "o con
esoE Ko conc#erdo con s# !ect#ra de 2acan. ?stedes conocen esa m#5er >e!ena 'ch#!t<9Cei! -#e c#enta
arte de s# an!isis con &i!!er " de como 3! !e romi, !a cara. 8st #b!icado en !a revista 2acan 't#d"
Kotes P 9 9 or e! Kew LorO 2acan 't#d" Hro#0 en 1988.
Guiller"o Pietra 'e !e 1#e !a mano con !a intervenci,n (risas).
Oscar Zentner /#eno0 ac en /#enos Aires tambi3n h#bo a"asadas0 como cerrar " abrir !a cartera0
render " aagar !a !#<0 con1#ndiendo as. !a rea!idad con !o rea!. (tra condici,n a eserarse de #n ana!ista
ser.a !a osibi!idad de desidenti1icarse. L 3sto0 -#e !o hago m.o0 ertenece a (ctave &anonni0 " no se !e ha
dado e! reconocimiento -#e merece. 8sto es imortant.simo ara !o -#e #ede ser #n 1ina! de an!isis0 " si
#n 1ina! de an!isis no asa or ah..... vos irs a Par.s bastante seg#ido0 "o vo" a veces0 " #na ve< c#ando
!!eg#3 a !a casa de a!g#ien c#"o nombre no vo" a dar0 me hi<o eserar e! tiemo debido0 " c#ando entr,
arec.a #na 1otocoia de 2acan ero m#" deteriorada. Lo ens3 A-#e 3! !o crea0 b#eno0 ero -#e crea -#e
"o !o #edo !!egar a creer "a es m#choA.
Mic!el Sauval 8s e! aso de !a !oc#ra. =#ando a!g#ien cree -#e e! otro !e cree "a esta !oco.
Pgina 10P Acheronta n 14 (diciembre 2001)
Revista Acheronta (sicoan!isis " c#!t#ra) www.acheronta.org
Oscar Zentner 8! rob!ema de !a desidenti1icaci,n es #na c#esti,n -#e tiene -#e ver con otro de !os
motivos de! or-#3 nos 1#imos de $he @re#dian 'choo! o1 &e!bo#rne. 'i !o !ogramos , no es otra historia.
DViste c#ando 2acan dice A#no es resonsab!e de! saber0 #no es resonsab!e de !o -#e sabeA re1iri3ndose
a s# inconsciente0 saber -#e no se sabeE 8so -#iere decir -#e ten3s -#e intentar0 si !o !ogrs o no0 es otra
historia.
Gerardo Herreros >as traba5ado con !a c!.nica de !as sicosis.
Oscar Zentner >e traba5ado en !a resentaci,n de acientes en e! hosita! si-#itrico " en rivado
tambi3n. 8s m#" di1.ci!. &e r.o con e! as#nto de Ano ha" -#e retroceder 1rente a !a sicosisAF ero me r.o
or-#e c!aro0 2acan !o di5o0 ero eso tiene #n sentido dentro de a!goF con !a sicosis creo -#e ha" -#e
hacer como di5o e! vie5o Pichon RiviRre. Ko s3 si no retroceder ero si Aver,nicasA0 de5ar asar. 'i !o -#e
#no hace con #n sic,tico es sicoan!isis0 eso es #na reg#nta -#e tengo abierta. 8! enc#entro con !a
sicosis te rod#ce a!go m#" distinto0 !as trans1erencia es di1erente. '#ongo -#e s.0 -#e hac3s
sicoan!isis0 ero no es e! mismo -#e haces con #n ne#r,tico. L tengo #na interrogaci,n con resecto a !a
e1icacia.
Gerardo Herreros &i reg#nta era ms senci!!aS si te g#sta traba5ar con acientes sic,ticosE &e arece
-#e ese es todo #n temaS ser ana!ista en re!aci,n a !as sicosis.
Oscar Zentner Pichon RiviRre dec.a -#e hab.a !ocos !indos " !ocos de mierda.
Mic!el Sauval DVos atend3s a !os rimerosE (risas).
Oscar Zentner K#nca !o sab3s0 ese es e! rob!ema. 2o od3s saber des#3s. 8s !indo ero ha" a!go
resecto a !a demanda de !os -#e estn a cargo de #n sic,tico0 "a sea 1ami!ia o instit#ci,n0 -#e a! ser
masiva ha" -#e estar dis#esto a sostener. L ha" -#e ver entonces si se #ede sostener !a trans1erencia
-#e nos rod#ce. &e ac#erdo de #na 3oca en /#enos Aires en -#e dec.a Atengo "a dos obsesivos0 es !o
m%imo -#e soortoAF !o dec.a en serio0 traba5aba bien con e!!os0 ero ms de dos no. =on #n sic,tico0
ms de #no no (risas)F (tra cosa es !a resentaci,n de acientes0 ah. es distinto. Resecto a !a e1icacia0
a !o s#mo estabi!i<as a!go0 -#e no es oca cosa0 ero tambi3n od3s !!egar a desestabi!i<ar. 8! ana!ista
n#nca #ede decir c#a!-#ier cosa ero en e! caso de !a sicosis 3sto est acent#ado a! m%imo0 adems
est e! rob!ema de -#e oder searar -#3 es !o -#e viene en !a trans1erencia resecto de !o -#e viene
ro"ectado0 incororado a s# de!irio.
Gerardo Herreros $engo #na reg#nta acerca de !a artic#!aci,n entre e! sicoan!isis " !a medicina. Vos
dec.s -#e ten3s #na de#da endiente " otro reg#nta es como ves e! sicoan!isis en s# re!aci,n con !a
#niversidad.
Oscar Zentner &#" b#enas reg#ntas. 2a de#da con !a medicina es ersona!. Lo emec3 esa carrera "
odr.a decir -#e me d. c#enta m#" temrano de -#e !o -#e -#er.a hacer era otra cosaF histo!og.a -#e me
interes, m#cho0 donde estaba Po!!acO. Vos !o conoc3s0 or !a cara -#e #siste...
Gerardo Herreros '.0 "o 1#i docente 8 a;os de histo!og.a.
Oscar Zentner L a vos te arece -#e !o -#e "o comar3 con /!eger... >isto!og.a me interes, siemre
m#cho0 or eso hab!o de mi de#da con !a medicinaF 3sto debe aarecer en mi inconsciente or a!g*n
!ado0 -#i<s or-#e mis dos hi5as son m3dicas. =ontesto con e! retardo debido !a reg#nta de &iche!
ADVos tenes hi5asEA =on resecto a !a otra reg#nta0 no ienso ara nada -#e e! sicoan!isis se #eda
transmitir en !a #niversidad0 ara ser abso!#tamente c!aro. Ko !o creo. 'e odr.a ense;ar0 s.... ero ha" -#e
ser menos ambig#o de !o -#e 1#e 2acan ara Vincennes0 " ha" -#e ser menos ambig#o de !o -#e 1#eron
n#estros sicoana!istas en !a 1ac#!tad de sico!og.a. 2a 1ac#!tad de sico!og.a era robab!emente #na
1orma de tener acientes0 ero esa ambigXedad no se debe mantener. 2a transmisi,n de! sicoan!isis
im!ica #n an!isis0 im!ica an!isis de contro!0 im!ica est#dioF im!ica esas tres condiciones0 ero ms0
tambi3n. >ab!o de !,gica0 "a -#e ning#na de e!!as or s. so!a a!can<a0 " a! mismo tiemo a !as tres ha" -#e
agregar!es e! s#5eto -#e se artic#!a a e!!as como #na %. L a!can<a menos a*n si se sabe -#e va a haber #n
tio de grad#aci,n a! 1ina!. :e ah. tambi3n e! rob!ema de! ase.
Acheronta n 14 (diciembre 2001) Pgina 106
www.acheronta.org Revista Acheronta (sicoan!isis " c#!t#ra)
Lo hice e! ase en !a 8@/A " 1#i nominado ana!ista de !a esc#e!a (A8) hasta -#e en e! 87 se estab!ece !a
ca.da de !as nominaciones. =on e! ase ha" -#e tomar reca#ci,n0 e! c#idado de no convertir!o en #n rit#a!
de asa5eF saber como ense;ar e! sicoan!isis es #n a9riori0 transmitir!o en cambio es siemre #n a9
osteri. >ace #nos d.as 1#i a #na char!a -#e daba a!g#ien -#e ven.a de 88??F no era #n sicoana!ista0 "
s# char!a res#!t, ser #n sicoan!isis de 2acan basado en A2os c#atro concetos 1#ndamenta!esA tomando
como #n rec#erdo enc#bridor de 2acan s# re1erencia a !a !atita 1!otando en e! ag#a0 " a artir de ah.F
b#eno0 todo va!e0 " !amentab!emente !a #niversidad #ede restarse m#" bien a eso. Por eso sostengo -#e
en !a ?niversidad est !a m#erte de! sicoan!isis0 " no s# 1#t#ro