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12-09-2014
Entrevista a Francisco Bez Baquet sobre Amianto: un genocidio impune (XVII)
"No hay variedad de amianto alguna, que sea inocua"
Salvador Lpez Arnal
Rebelin
Francisco Bez, ex trabajador de Uralita en Sevilla, inici en los aos 70 del pasado siglo la lucha
contra este industria de la muerte desde las filas del sindicato de CCOO. Ha dedicado ms de 40
aos a la investigacin sobre el amianto. Paco Puche, otro luchador imprescindible, rese su obra
(escrito editado en las pginas de Rebelin.org).
***

Estbamos en el apartado 1.5, estimado amigo. Antes de entrar en l djeme preguntarle por tres
informaciones que tambin usted me ha facilitado. Le hablo en primer lugar de Uralita. "A pesar de
ser el fabricante de materiales de construccin lder en Espaa y tener una fuerte presencia en el
extranjero (el 78% de sus ventas de 2013 se produjo fuera de nuestras fronteras), Uralita, vieja
conocida del mercado, ha quedado relegada al olvido. Especialmente si se tiene en cuenta que es
una de las empresas espaolas con ms presencia en Rusia". Es el caso? Qu actividades realiza
Uralita en Rusia?
Las relacionadas con la fabricacin de materiales para la construccin, que nada tienen ya que ver
con el amianto.

Sigo leyendo: "en lo que llevamos de ao, el 23% de sus ventas proviene de la regin de Europa
del Este y Rusia.... A pesar de ello, fuentes de la compaa aseguran que "no se ha producido
ningn efecto a da de hoy. Nuestra actividad contina como siempre"". En qu pases de
Europa del Este? No hay prohibiciones en esos pases en torno a la produccin y uso del amianto?
Hay de todo: con y sin prohibicin, pero en cualquier caso eso es irrelevante, puesto que
actualmente Uralita abandon toda relacin con el amianto en el continente europeo, e imagino
que en los dems continentes, posiblemente tambin, por lo menos directamente, sin filiales
interpuestas.

Sin embargo, sigo con la informacin, el grupo, famoso por su pladur... El pladur representa algn
peligro para la ciudadana y los trabajadores?
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No.

Uralita acumula una cada en el parqu del 23% durante 2014? Por qu esa cada en bolsa
durante este ao? Un recorte, se completa, que asciende al 80% desde que comenzara la crisis del
ladrillo en Espaa en 2009. Es decir, que si las acciones valan 10 ahora valen 2. Es eso? Est
entonces a punto de derrumbarse?
No deseo pronunciarme; sera irresponsable por mi parte entrar en meras conjeturas sobre tan
delicada cuestin. Los datos mencionados, son los que figuran en la fuente periodstica reciente
que somet a la consideracin de usted, y a m, como a cualquiera, esa informacin me produjo una
cierta perplejidad.

Copio un paso de la informacin: "Seguida slo por dos casas de anlisis, CaixaBank y BPI, ostenta
una recomendacin de venta, un sambenito que no se quita desde agosto de 2008 para la entidad
catalana y desde enero de 2013 para la portuguesa. sta ltima se muestra ms optimista y le
otorga un precio objetivo de 1,2 euros, lo que le dibuja un potencial alcista de un 25,8%." Nos
explica el paso?
Volvemos a lo mismo: yo he sido el primer sorprendido, cuando he tenido conocimiento de esas
informaciones. No estoy en condiciones de opinar, con suficientes elementos de juicio, fidedignos,
precisos y concretos. La sabidura popular acu la expresin: "cuando el ro suena, agua lleva",
pero eso no es ninguna garanta de fiabilidad.
La familia Serratosa, sigo leyendo y le sigo molestando, que posee el 79% del accionariado, firm
un acuerdo en abril de 2013 con el fondo de capital riesgo KKR, "por el que obtuvo una inyeccin de
320 millones de euros a siete aos para hacer frente a la deuda financiera que acumulaba." Sabe
las condiciones de esa inyeccin millonaria? Por qu un fondo buitre de esas caractersticas toma
esos riegos?
A su primera pregunta, contesto: no, no lo s, y a la segunda, contesto con una metfora: los
buitres se alimentan de carroa; acuden, por instinto, en coincidencia con el estado pre-agnico de
su inerme presa, anticipndose a un previsto festn.

Me ha hablado tambin usted de un vdeo de la doctora Mara Neira, de la OMS. Doy la direccin:
https://www.youtube.com/watch?v=-sNy0kYh54k Qu inters tiene este video?
Se trata de una entrevista a una relevante miembro de OMS, que obtuvo el premio "Prncipe de
Asturias", y en todo el curso de la misma, expresa el categrico posicionamiento de ese organismo
internacional, en favor de una prohibicin mundial y absoluta de todas las variedades de amiantos,
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incluido el crisotilo, crisolito o amianto blanco, y rotundamente en contra de un pretendido "uso
seguro y controlado" del mismo, que en realidad no es ms que una completa falacia, al servicio de
los intereses econmicos de la minera y de las industrias vinculadas a su explotacin, y pregonada
por sus sempiternos voceros, adscritos a su remunerada defensa a ultranza, y a despecho de todas
las evidencias cientficas solventes.

El tercer asunto. "La guerra del amianto y su prohibicin" es un artculo de John Bridle. Quin es
John Bridle?
Bstele saber, que es alguien que no duda en falsear descaradamente sus imaginarias
credenciales cientficas, y a partir de ah, puede imaginarse todo lo dems. Sus patrocinadores en
la sombra, son los que quedan en peor lugar, cuando tienen que recurrir a semejante "experto".
Le pregunto por algunas afirmaciones defendidas por JB en el artculo citado. "El debate abierto en
Europa sobre la prohibicin de productos que contienen amianto viene impulsado por intereses
econmicos". A qu intereses se refiere?
Actualmente est en plena gestacin una nica y contundente rplica mundial a esa sarta de
falsedades, que ser suscrita por la totalidad o mayora de los expertos, con una acreditada
solvencia en el tema, y por sealados activistas del ecologismo o el sindicalismo contra las nefastas
consecuencias del uso del amianto. Se trata de una iniciativa, que arranca a partir de mi aviso
sobre la publicacin de ese infecto y tendencioso texto. Hay que prepararla y consensuarla,
traducirla al espaol, para ser dirigida a la revista "on line" que admiti su publicacin -y que
tambin se llevar su cuota de contundente crtica-, por lo que todo ello llevar, inevitablemente,
un cierto tiempo. Permtame, por lo tanto, que me reserve por ahora mi opinin, para respetar esa
unanimidad de respuesta nica y colectiva.

De acuerdo, de acuerdo.
Estas cosas no suceden por casualidad. Obedecen a un designio previo. Hace varios meses, hube
de dar la voz de alarma, porque me pareca observar indicios de que, en un clima generalizado de
desregulaciones, se pretendiera dar completa marcha atrs en la legislacin comunitaria de la
Unin Europea, sobre la prohibicin de uso del crisotilo; se me dijo por algunos, que eso era una
tontera, que si estaba loco. Despus puse en evidencia, cmo el actual gobierno espaol jugaba
con dobles estndares, con el amianto prohibido (de momento), de fronteras para adentro, y
promocionando su empleo, de fronteras para afuera. Y ahora sucede esto. Precisamente aqu, y
publicado en espaol, como, por otra parte, es lgico...casualidad casual?

No lo parece.
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En una nacin, en la que los titulares, en caracteres que se miden en centmetros de altura, se
reservan, no ciertamente para avisarnos del riesgo de que se pueda desencadenar una Tercera
Guerra Mundial, sino para informarnos de que "Gutirrez ficha por el Paoleta", ciertamente un
reportaje (o lo que sea) como ste, puede causar mucha confusin.

Adems, prosigue el artculo de marras, "no tiene en cuenta las diferencias que hay entre los
distintos minerales que existen: el crisotilo y el anfibol. Desde el Asbestos Watchdog del Reino
Unido, apostamos por el uso del primero, ms conocido como amianto blanco. Y lo hace porque lo
considera un material de construccin econmico que no presenta los problemas sanitarios del
anfibol". Es el caso? El anfibol es inocuo?
Todos los amiantos comparten estas caractersticas: todos son cancergenos, todos son fibrosantes
de los tejidos biolgicos, todos son fibrosos, todos se disgregan con facilidad en microfibrillas que
constituyen la fraccin respirable e invisible, y en su origen geolgico, lo habitual en todos ellos, es
que afloren mezclados: que, por ejemplo, donde hay crisotilo, haya tambin tremolita, etc., etc. Por
lo tanto, que se les llame a todos asbesto o amianto, colectivamente, no es ninguna arbitrariedad
caprichosa o tendenciosa: ello responde a una realidad objetiva. No hay variedad de amianto
alguna, que sea inocua. Pero, vuelvo a repetirle: todo tendr adecuada rplica, en cuanto sta est
ultimada. Yo le sugiero que en su momento, podamos darle cabida, en toda su integridad, en una
de estas entrevistas, aunque haya que, en esa ocasin, no poder abordar ninguna otra cuestin.

Djeme insisir, como si fuera algo que no soy: un buen periodista. La poltica de la Unin Europea,
afirma, "se basa en una opinin exagerada que ignora la ciencia y que solo se basa en los intereses
econmicos de los constructores, los fabricantes de fibras alternativas y las deshonestas demandas
por exposicin al amianto de los abogados." Ignora la ciencia y se basa en deshonestas
demandas?
Saque sus propias conclusiones, teniendo presente lo que le acabo de decir.

El amianto, prosigue mister JB, es uno de los asuntos "ms emotivos y peor entendidos. Adems de
la ignorancia de los riesgos relacionados con la salud, hay un gran fraude que viene patrocinado
por intereses creados, algo que provoca que los autnticos afectados por enfermedades
relacionadas con el amianto estn perdiendo sus indemnizaciones". De qu est hablando JB?
Seamos pacientes; aguardemos un poco ms. Todas estas vomitivas "perlas", en su momento,
muy pronto, van a tener su adecuada respuesta. No lo estropeemos; esperemos a que est ya a
punto esa nica y mundial respuesta. Permitmosle que est a la altura del desafo que se le est
planteando, en realidad, a toda la Humanidad, o por lo menos, en todo caso, a los ciudadanos de
todas las naciones que, mal que bien, ya estamos bajo el escudo protector y bajo "el paraguas" de
la prohibicin del amianto crisotilo, y de todas las dems variedades de asbesto.

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De acuerdo pero djeme un intento ms. Insiste JB: "Hay que decir que no existe un material
llamado amianto. Se trata de un trmino comercial para una gran variedad de minerales fibrosos.
[Imagnese: el plomo y el mercurio son metales txicos, pero nadie creera que el acero lo sea solo
por llamarse metal]. El debate actual, como decamos, est en torno al amianto blanco, que
representa ms del 90% de los materiales de este tipo que estn en la construccin. Y ahora, por lo
que se puede comprobar, existen slidas indicaciones de que los riesgos de este tipo de material se
han exagerado con una finalidad comercial para favorecer a un lobby que no busca el beneficio de
la salud de los trabajadores. Algo que se puede comprobar porque el crisotilo es un mineral
totalmente distinto a las dems fibras de amianto peligrosas". Con algo ms de calma: No existe
un material llamado amianto? Se trata de un trmino comercial para una gran variedad de
minerales fibrosos?
Una gran variedad, no: crocidolita, amosita, tremolita, antofilita, actinolita y crisotilo, y pare usted
de contar. La denominacin comercial comn, obedece, como ya lo he argumentado en una
anterior respuesta, y responde a una realidad objetiva: no ha sido ningn diligente comerciante el
que ha reunido a todas las variedades, alternativamente, en casi todas las combinaciones
imaginables, en los respectivos yacimientos geolgicos, sino que ha sido la madre Naturaleza, la
que los ha reunido y mezclado ntimamente entre s, unas variedades como mineral principal, en
cada caso, y las otras como trazas ms o menos vestigiales, segn en qu oportunidad.

El amianto blanco representa ms del 90% de los materiales de este tipo que estn en la
construccin?
S. Adems, actualmente es la nica variedad que se explota comercialmente, si exceptuamos,
quizs, a alguna mina clandestina, oficialmente "cerrada", de esas que tanto se prodigan en la
India, con unas condiciones de explotacin absolutamente inhumanas.

Se puede comprobar que existen slidas indicaciones de que los riesgos de este tipo de material
se han exagerado con una finalidad comercial para favorecer a un lobby que no busca el beneficio
de la salud de los trabajadores? Es el caso? A qu lobby se est refiriendo?
Imagine lo que para m puede representar esa "exageracin", a la que en mis escritos, pendientes
de salir a la luz pblica, le tengo dedicado especficamente todo un captulo completo, titulado
"Nexo causal entre crisotilo y mesotelioma". Pero lo importante no es que lo diga yo, mero
porquero de Agamenn, sino lo que vienen a decir todos los expertos cuya voz tomo prestada,
citndolos adecuadamente.
Por lo que respecta a ese fantasmal lobby, digamos que para lobby bien real y presente, el que a l
le paga su infumable, mercenaria y descarada defensa del crisotilo. Digamos que piensa el ladrn,
que todos son de su condicin.

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Lo de "mero porquero de Agamenn" lo dir usted como un verdadero honor supongo. Se puede
comprobar por qu el crisotilo es un mineral totalmente distinto a las dems fibras de amianto
peligrosas? Es as en su opinin?
Que se lo pregunten, mientras pueda hacerse, porque estn todava vivas, a las no pocas personas
que, ao tras ao, contraen el maldito mesotelioma, por su causa. Incluyendo a quienes jams
trabajaron con l; a quienes, meramente, han vivido en vecindad ms o menos prxima a un foco
industrial de polucin (astilleros, muelles de descarga, canteras, minas, fbricas de
amianto-cemento, o las llamadas en Argentina "esquinas de la muerte", en las que la alta
frecuencia de los frenazos de los automviles, propiciaron una localizada suelta abundante de
invisibles microfibrillas, del crisotilo de los embragues y frenos de los coches, en avenidas y calles
de intenso trfico rodado).
Es cierto que el crisotilo es algo menos cancergeno que las restantes variedades; pero ello, una vez
ms, se ha distorsionado descaradamente.

Tenga paciencia de nuevo por favor. Estamos hablando, en opinin de JB, "de un producto que ha
sido responsable del ahorro y la mejora de la vida de millones de personas durante dcadas". Su
empleo irresponsable en el pasado, afirma, "han provocado enfermedades, pero no peores que
cualquier otro mineral que no fuera extrado responsablemente como los reglamentos han exigido
durante ms de 50 aos". Su ilustracin: "el carbn es un buen ejemplo, ya que ha provocado ms
enfermedades que el amianto blanco, pero nadie piensa en prohibirlo." Le pido un comentario.
No son, en modo alguno, situaciones comparables. Las estadsticas son categricas, all donde las
hay: actualmente, la fraccin ms grande, con diferencia, de los fallecimientos por enfermedad
ocupacional, corresponden al grupo de patologas asociadas especficamente a la exposicin laboral
al amianto.

En consecuencia, infiere JB, "actualmente, las enfermedades relacionadas con el amianto del
crisotilo no existen". No existen?
Por no existir todava una prohibicin mundial, nios que todava no han nacido, morirn a causa
del crisotilo. Esto afecta a las generaciones presentes, pero tambin a las futuras, mientras no se
llegue a alcanzar esa universalidad de la prohibicin, y que la misma se cumpla a rajatabla. Es ms,
incluso as, y a causa del dilatado tiempo de latencia del mesotelioma -varias dcadas-, el resultado
preventivo no aflorar hasta mucho despus de alcanzado ese universal veto al asbesto.
En no mediando ignorancia, slo quien sea tonto de alta gama, podr dar crdito a los pretendidos
argumentos de charlatn, del susodicho JB.
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Este material, el amianto blanco o crisolito, afirma, "tiene una naturaleza qumica y una afinidad
estructural con el cemento, que hace que el llamado amianto cemento sea un material seguro,
econmico y de larga duracin". Le parece bien, coincide con esta afirmacin?
Este es uno de los clsicos mitos a los que se refera, en el ao 2005, el argentino doctor Eduardo J.
Rodrguez, en su esclarecedor trabajo titulado: "Mitos y verdades del asbesto". Por tanto, nihil
novum su sole. Ms de lo mismo. En el aludido artculo, su autor daba cumplida cuenta de todas las
falacias que configuran ese interesado mito. Mito que no hay por dnde agarrarlo.

Todas estas opiniones, sostiene JB, "estn apoyadas en un artculo de 1996 publicado por el
gobierno del Reino Unido, revisado por cientficos y presentado en la conferencia de Ginebra de la
OMS ese ao. Se trata del llamado Informe Meldrum sobre toxicologa de las fibras. En l se dejaba
claro que el crisotilo no era la causa del mesotelioma, la principal enfermedad provocada por el
amianto, y que por tanto, el amianto cemento NO tena riesgos medibles para la salud". Est bien
informado JB? Su posicin es correcta?
A esto se le responder en breve. No puedo, no quiero, adelantar argumentos, por los motivos
antes aludidos; slo aadir, que no cabe ms aviesa tergiversacin de los hechos reales, que la
suya.

Un ao ms tarde, sigue mister JB, de nuevo le pido paciencia admirado amigo, "en 1997 el
International Ban Asbestos |Secretariat [IBAS] propuso a los funcionarios de la UE y del Reino Unido
que reivindicaran que el amianto cemento matara a 105.000 trabajadores al ao. Desde 1996,
muchos otros artculos de investigacin independientes han confirmado los resultados del
documento Meldrum". A qu resultados se refiere el autor? No ha habido tales muertes?
La cifra que l menciona, su fuente es la propia Organizacin Mundial de la Salud, en una de sus
varias estimaciones, siempre corregidas al alza, con posterioridad. Es lo que puede orse en el vdeo
de nuestra compatriota, la galardonada doctora Neira, a la que ya mencionamos antes en la
presente entrevista. De todas formas, me reitero en lo manifestado por mi parte, no abundando
ms, por ahora, en la cuestin, y por los motivos ya expuestos antes tambin.

Un buen indicador de los fraudes que se producen en torno a este tema, afirma JB, "es preguntarse
por qu lobbys potentes y con grandes intereses gastan parte de sus fondos para hacer que el
amianto blanco se prohba en la UE o en cualquier pas donde se escuchen sus desinformados
mensajes". Se lo pregunto? Est usted manipulado por esos enfoques que JB denuncia?
Las pruebas brillan por su ausencia. Esos fantasmales lobbys, Por qu no los cita por sus
respectivos nombres?

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Voy acabando, entiendo que su paciencia tiene lmites. JB sostiene "es necesario tambin dar
respuestas claras al por qu las demandas por amianto de los abogados americanos, deben
financiar el International Ban Asbestos Secretariat [IBAS]. El intento de iniciativa en 2013 por el
IBAS de eliminar de la UE todos los productos que contienen amianto en los edificios paralizara
econmicamente a miles de empresas y propietarios de edificios comerciales". No es un peligro
enorme el sealado por JB? No se hundira con ello la economa de la UE?
Esto es parecido a cuando se deca que con la prohibicin del asbesto, miles de vidas se perderan,
consumidas por los incendios. Puro humo, valga la irona.
En cuanto a lo que se dice respecto de la financiacin del IBAS, ser el mismo, no le quepa la
menor duda, el que en breve dar cumplida respuesta a esa falsa imputacin, que tampoco es
nueva, y que tambin ha sido, en su momento, debidamente replicada. Sin aparente trascendencia
para algunos, por lo que se ve. Por eso yo he hablado, en mis correos sobre este asunto, de "
goebeliana defensa del crisotilo".

Sin embargo, de nuevo es JB quien habla, "dara beneficios masivos a quienes apoyan la
prohibicin [fundamentalmente contratistas y productores de fibras alternativas]. Adems
permitira que las demandas por amianto de los abogados buscaran indemnizaciones para todo
aquel que ALGUNA VEZ haya estado expuesto a cualquier tipo de amianto." Esa es la perspectiva,
da beneficios masivos a contratistas y productores de fibras alternativas? Es correcto lo de alguna
vez"? Son gentes desalmadas los abogados a los que hace referencia mister JB?
Ciertamente ha habido abusos, al menos en los Estados Unidos, por parte de algunos abogados de
los pleitos por amianto, que incurrieron en fraude procesal -eso, al parecer, est demostrado-,
incentivados por suculentas minutas, pero esa es slo una de las caras de la moneda. En el otro
platillo de la balanza, hay que poner a las mil y una trapisondas procesales que las grandes
empresas del amianto han practicado en los litigios por asbesto. Ad nauseam.

Por fortuna, con esto concluye JB, "esa peticin del IBAS fue rechazada tras la impugnacin del
Asbestos Watchdog al Parlamento de la Unin Europea. En junio de este ao la resolucin fue
desestimada." Fue el caso? Por qu fue desestimada?
La hormiga se cree, que las fisuras en el pavimento de la explanada ante el Taj Mahal, fueron
creadas para su exclusivo disfrute y para su confortable existencia.
Repito que cada una de estas pretendidas boutades -pues ni siquiera llegan a esa categora-,
tendrn, ms bien pronto que tarde, su adecuada respuesta.

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Ahora s, pasamos al 1.5., despus de agradecerle muy sinceramente su paciencia ms que
demostrada en esta entrevista que, en mi opinin, es ms que til, es magnfica (por sus
respuestas como es obvio).
Gracias, gracias.
[*] Las anteriores entrevistas sobre el libro han sido publicadas tambin por Rebelin.org.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative
Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.
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