Bienvenue au webinaire no 421

Le 6 novembre 2014, de 10 h 11 h 30, heure de lEst

(Les participants peuvent accder la tlconfrence ds 9 h
50, heure de lEst)

O vont les soins de longue dure au Qubec ?

Le modrateur :
Graham Fox (Institut de recherche en politiques publiques)
Les panlistes :
Jean-Pierre Lavoie (Universit McGill et lUniversit du Qubec
Montral)

http://irpp.org/

Julie Miville-Dechne (Conseil du statut de la femme)

@irpp #soinsqc

Martine Castonguay (Organisation de lhabitation et de

lhbergement pour lindividu
OTTITI inc.)

www.chnet-works.ca
Un projet de RRASP/PHIRN (Rseau de recherche sur
lamlioration de la sant des populations)
Universit d'Ottawa

Le modrateur

Graham Fox est prsident et chef de la direction de

lIRPP depuis avril 2011.
Auparavant, il a t conseiller en politiques
stratgiques au cabinet davocats Fraser Milner
Casgrain, charg de lanalyse des politiques
publiques et des conseils en relations
gouvernementales auprs de clients de la firme. Il a
aussi t vice-prsident du Forum des politiques
publiques, directeur excutif du KTA Centre for
Collaborative Government et directeur des
communications de lIRPP.
Sur la scne politique, il est un ancien candidat
une charge publique ainsi quancien chef de cabinet
du trs honorable Joe Clark et conseiller auprs des
dputs de la Chambre des communes.
4

Message de Graham Fox

L'Ins'tut de recherche en poli'ques publiques un groupe de recherche non par'san et indpendant est situ Montral, mais
ses perspec'ves de recherche sont pancanadiennes.

Au nom de mes collgues de l'IRPP, en par'culier Nicole Bernier, directrice de recherche de notre programme sur les ds du
vieillissement, j'aimerais remercier nos panlistes :

Jean-Pierre Lavoie, chercheur l'Universit McGill et l'UQAM, et auteur d'une tude de l'IRPP publie en septembre dernier,
in'tule La responsabilit des soins aux ans au Qubec : du secteur public au priv ;
Julie Miville-Dechne, prsidente du Conseil du statut de la femme du Qubec ; et,
Mar;ne Castonguay, prsidente de l'Organisa'on de l'habita'on et de l'hbergement pour l'individu.

J'aimerais galement remercier tous nos par'cipants. C'est un grand plaisir de vous savoir l en si grand nombre.

Le sujet de notre panel aujourd'hui , O vont les soins de longue dure au Qubec , est d'une grande importance et tout fait
d'actualit. Nous savons que la popula'on du Qubec vieillit, ce qui aura ncessairement une incidence sur les programmes, la
presta'on des services et l'accs aux soins. Selon l'Ins'tut de la sant publique du Qubec, le nombre d'ans ayant des besoins en
soins de longue dure pourrait doubler entre 2006 et 2031.

Nous savons galement que le gouvernement du Qubec est en situa'on d'austrit et entame une vaste rvision des
programmes. Bien qu'on puisse penser que la sant demeurera parmi les priorits du gouvernement, les soins, et en par'culier les
soins de longue dure domicile et en tablissement, ne seront vraisemblablement pas compltement pargns.

C'est donc dans ce contexte qu'il faut esquisser l'avenir des soins aux ans et des programmes d'appui :

Quel sera le rle des secteurs public, priv et des organismes sans but lucra'f dans la presta'on des services ?
Quel est l'impact de l'organisa'on des soins, actuelle et future, sur les femmes, qui sont de loin les plus impliques comme
proches aidants ?
En plus des soins, quels sont les ds l'horizon en ce qui a trait l'hbergement des ans, et comment devrions-nous nous
prparer pour les relever ?

Nos panlistes ont tous prpar des prsenta'ons d'ouverture pour exposer leur analyse de la situa'on actuelle et proposer des
pistes de solu'on.

Les panlistes

Jean-Pierre Lavoie est professeur associ aux coles de

travail social de lUniversit McGill et de lUniversit du
Qubec Montral.
De 2004 2008, il a t chercheur, et codirecteur, au
Centre de recherche et dexpertise en grontologie
sociale (CREGS) du CSSS Cavendish.
Il est cofondateur de lquipe de recherche
Vieillissements, exclusions sociales et solidarits.
Ses travaux de recherche portent sur la situation des
familles qui prennent soin de parents gs avec
incapacits ainsi que sur les interventions de soutien, les
politiques et les programmes destins ces familles.
Depuis 2000, il a publi une vingtaine darticles
scientifiques et de chapitres de livre, et une
monographie sur le soutien aux parents gs
dpendants.
5

Les panlistes

Julie Miville-Dechne est prsidente du Conseil du

statut de la femme depuis aot 2011.
Elle a t journaliste Radio-Canada durant plus de
25 ans, aprs avoir travaill comme recherchiste et
ditrice la SRC.
De 2007 2011, elle a exerc la fonction
dombudsman pour les services franais de RadioCanada, devenant ainsi la premire femme occuper
ce poste.
Depuis sa nomination au Conseil du statut de la
femme, quatre avis ont t publis, dont lapproche
rsolument empirique, fonde sur la recherche
terrain et les tmoignages de femmes, constitue la
marque particulire.

Les panlistes

Martine Castonguay vient de crer l'Organisation de

l'habitation et de l'hbergement pour l'individu
OTTITI inc., une entreprise ddie partager
linformation et lexpertise provenant de diffrents
milieux lis lhbergement avec services.
Auparavant, elle a assum, pour un court mandat,
les fonctions de directrice gnrale de lAssociation
des tablissements privs conventionns (AEPC).
Elle a dirig pendant 14 ans lAssociation des
ressources intermdiaires dhbergement du Qubec
(ARIHQ) et, ce titre, a notamment ngoci trois
ententes nationales avec le MSSS et le Conseil du
Trsor, dvelopp diffrents outils pour amliorer la
qualit des services, et dirig diffrentes publications
pour les membres et les professionnels du milieu.

La responsabilit des
soins de longue dure
aux ans au Qubec
Jean-Pierre Lavoie, PhD
coles de travail social, Universit McGill et UQM; CREGS
Collaborateurs:

Nancy Guberman, MSW

Patrik Marier, PhD

cole de travail social, UQM

Sces Politiques, Concordia

CREGS

Webinaire IRPP. Le 6 novembre 2014

10

Plan de la prsentation
Bref retour sur lvolution des Soins de longue dure
(SLD) au Qubec depuis 1960
volution du discours gouvernemental sur la responsabilit
Positionnement des intervenants

Le secteur de lhbergement : du public au priv

Les services domicile : une priorit?
Une population contresens
Conclusion : quelques enjeux majeurs

11

volution des SLD au Qubec

(1960 1979)
Absence de politique explicite
Aprs tatisation des hospices, dveloppement massif
dinstitutions dhbergement mal dotes avec rsidents
ayant peu dincapacits
1980 : 60 000 places en hbergement, taux > 8 %
Services domicile clats
Politique implicite dinstitutionnalisation de la vieillesse
Silence sur le rle des familles, des communauts et du
secteur priv
12

volution des SLD au Qubec

(1980 1995)(1)
1979 : virage dans une nouvelle politique
Priorit accorde aux services domicile
Rduction de laccs et des places en hbergement

Mandat confi aux CLSC qui intgrent services de

nombreuses organisations
Place timide accorde au tiers-secteur (sociabilit,
dfense des droits)

13

volution des SLD au Qubec

(1980 1995)(2)
1985 : virage idologique (Un nouvel ge partager)
Ltat a pris trop de place et a dresponsabilis les familles
et les communauts
Elles doivent assumer leur part de responsabilit

Position reprise dans tout un ensemble de politiques du

gouvernement
Ide de la responsabilit premire des familles et du rle
subsidiaire des services publics largement rpandue chez
les cadres et intervenants de ces services
14

volution des SLD au Qubec

(1995 2014)
Rationnement, clatement et dsengagement
Hbergement : resserrement des critres dadmission et
diminution de nombre de places
Services domicile :
Nouveau mandat : soins post hospitaliers (1994)
Cration des entreprises dconomie familiale pour
lentretien mnager (1996) mandat inclura soins
personnels et rpit (2003)
Hausse graduelle des ressources

Multiplication de crdits fiscaux au maintien domicile

Encouragement au recours aux services privs

15

Hbergement :
du public au priv
Critre daccs de 1 heure de soin/jour (1983)
3 heures (2004) et nombre de lits en baisse
Dveloppement de modles hybrides (RI, PN)
Dveloppement massif du priv, processus
daccrditation aprs laisser-faire
Anne

Places ressources
publiques

Rsidences prives

1991

52 370

6,9

N.D.

N.D.

2001

48 240

5,1

N.D.

N.D.

2006

46 290

4,5

86 000

8,3

2011

45 581

3,8

123 717

9,9

16

Les services domicile :

une priorit? (1)
Anne

Budget (Million) SD 65 ans et +

% dans budget MSSS

2001-2002

248

1,4

2007-2008

454

1,9

2008-2009

505

2,0

2009-2010

537

2,0

2010-2011

550

1,9

2011-2012

599

2,0

Budget per capita parmi les plus faibles au Canada, qui

est mal class parmi les pays de lOCDE
Incertain que le budget officiel soit effectivement
consacr aux SD (Protecteur du Citoyen, 2012)

17

Les services domicile :

une priorit? (2)
Faible niveau de services offerts domicile : moins de 2
heures par semaine,
Quoique hausse du nombre annuel moyen
dintervention de 21 31 (2003-2004 2011-2012)
Taux de satisfaction des besoins identifis : 10 %
Liste dattente
Critres dexclusion ou de limitation des services
(assurances prives, rsidences prives, prsence dun
aidant, etc.)
18

Les services domicile :

une priorit? (3)
Dlgation vers tiers-secteur et priv
ESAD : des services dentretien mnager aux soins
personnels
Peu financs, salaires faibles et emplois prcaires,
roulement de personnel
Organismes communautaires : tches lourdes (transport)
Prsence accrue du priv mais peu documente
Allocation directe
Agences prives

Souci pour la qualit des services

19

Une population contresens

Attentes leves de la population et des proches
lgard des services publics
Aidants les femmes surtout
Besoin de conciliation des diffrentes responsabilits
Besoin de se maintenir en emploi (scurit financire)

Personnes ges
Maintenir leur autonomie par rapport la famille, ne pas
dpendre des proches

Reflet des nouvelles relations familiales moins

instrumentalises
Du faire soi-mme au faire faire

20

Conclusion : quelques enjeux

Trop grand poids sur les proches, menace de certains
acquis pour les femmes
Rehausser le niveau de services et les financements, tant
dans les milieux dhbergement qu domicile
Cible du taux de rponse domicile de 40% dans projet
dassurance autonomie

Rflchir la manire optimale doffrir les SLD et de les

financer
Prudence dans le recours au priv (conomies incertaines,
qualit des services moindre (McGregor et Ronald, 2011)
Se soucier autant de la qualit que du niveau de services

21

22

22

Le Conseil du statut de la femme

Organisme
gouvernemental
consultation et de recherche.

indpendant

de

Sa mission est de conseiller le gouvernement du

Qubec et dinformer la population sur tous les sujets
ayant trait lgalit et au respect des droits et du
statut des femmes.

Sil le juge ncessaire, le Conseil peut poser un regard

critique sur les politiques gouvernementales.
23

Nos publications rcentes

Avis (septembre 2013) : Femmes et sant : plaidoyer
pour un accs ouvert la premire ligne mdicale
Mmoire sur le projet dassurance autonomie du
gouvernement (novembre 2013) : Assurance
autonomie : projet quitable pour les femmes?

24

Quelques enjeux
Lorganisation des soins
Le maintien domicile et les soins domicile

La rmunration de la main-d'uvre
Rmunration des mdecins
Rmunration et formation de la main-d'uvre
(infirmires, auxiliaires, etc.)

Le cot des services et les critres dexclusion

25

tat de la situation
Chez les 65 ans et plus (2011) :

87% domicile
9% en rsidence pour personnes ges
1% en ressources intermdiaires
3% en CHSLD

Dpenses Programme Perte dautonomie lie au

vieillissement (2011-2012) :
17% allous aux services domicile
81% allous aux services dhbergement

26

tat de la situation (suite)

Soins domicile :
76% des bnficiaires de soins domicile ont un mdecin
de famille.
Seulement 2,3% des services mdicaux facturs au MSSS
sont des services domicile.
16% des personnes ges lurgence y sont cause du
manque daccs un mdecin.

Rmunration :

Visite domicile : 32$ / heure

En Cabinet : 90$ 120$ / heure
Clinique sans rendez-vous : 150$ / heure
Urgences : 200$ et + / heure
27

tat de la situation (suite)

Des enjeux qui touchent particulirement les
femmes :
Comme bnficiaires
Comme dispensatrices de soins et de services

28

Recommandations
Que le MSSS revoie en profondeur le mode de
rmunration des mdecins gnralistes en clinique
et en CLSC pour les inciter prendre en charge plus
de patientes et patients domicile;
Que le MSSS prenne les moyens ncessaires pour
sassurer que les mdecins gnralistes consacrent
un nombre minimal dheures leurs patientes et
patients gs, que ce soit en cabinet ou domicile.

29

Recommandations (suite)
Que le MSSS mette fin au recours des critres
dexclusion non prvus dans la politique et qui privent
les usagres et usagers de services et de soins,
notamment celui de demeurer dans une rsidence
prive pour personnes ges ou celui davoir le soutien
dune ou un proche aidant;
Que le MSSS renonce privatiser les services
dauxiliaires de services sociaux et de sant afin de
minimiser le roulement du personnel, phnomne qui
nuit au maintien domicile des personnes ges;
30

Recommandations (suite)
Que le gouvernement soutienne le secteur but non
lucratif afin quil rehausse les salaires des travailleuses
et travailleurs uvrant au domicile des malades; que le
personnel issu des secteurs public, priv et but non
lucratif ait une formation quivalente;
Que la gratuit des services daide aux activits de la
vie domestique et des services daide aux activits de la
vie quotidienne soit assure aux personnes ges et
aux malades ayant un revenu disponible de moins de
20 000 $ par anne.
31

Merci de votre attention!

www.csf.gouv.qc.ca

32

Webinaire de lIRPP

Les enjeux des soins

de longue dure
Du secteur public au priv
Par Martine Castonguay,
prsidente OTTTI inc.
6 novembre 2014

33

Orientations ministrielles
Au dbut des annes 2000:
- une diversit de modles
- un continuum de services
- un milieu de vie le plus naturel possible
- pour les RI nommment conomie

34

 on utilise le priv pour conomiser au dtriment

de la qualit - pense saisie dans lair du temps

Le citoyen ou lutilisateur de service souhaite payer

le juste prix pour son service
Combien a cote lhbergement avec services?

35

Modle

Responsabilit des services

cliniques

Cadre contractuel

$ pour le rsident mensuel

Rsidences prives

Employs rsidence avec

dlgation dactes OU
CLSC MAD

Gr gr (rs. et PA)

entre 1200$ et 2000$1

Services dassistance en
plus. Crdits dimpts.

OMH

Idem

RTF et RI de type syndical

(TA)

tablissement public avec

dlgation dactes

Oriente par le CLSC;

contrat type national

Maximum de $883,30
avec 203$ ADP 2

RI (de type entreprise)

tablissement public avec

dlgation dactes

Oriente par le CLSC;

contrat type national

Maximum de $1179,86
avec 203$ ADP 2

Achat de places

Employs rsidence OU
CLSC

Gr gr

Variable selon les

ententes 3

PN

tablissement public

Gr gr

Variable selon les

ententes 4

CHSLD privs non

conventionns

Employs CHSLD

Gr gr

Cot variable avec crdits

dimpts

CHSLD privs
conventionns

Employs CHSLD

Similaire au public avec

lgres diffrences,
entente nationale

Maximum de 1758,30$
avec 203$ ADP 5

CHSLD publics

Employs CHSLD

Maximum de 1758,30$
avec 203$ ADP 5

36

Rsidence du Rivage (nom fictif)

100 places
75 places en rsidence prive
10 places en achat de places (article 108 LSSS)
15 places en ressource intermdiaire

37

Madame X (cas fictif)

Autonome, place en priv

2000$

2 heures6/jour, achat de place

2 heures6/jour, RI
Si elle tait dans la partie prive

979$
1179,86$
3000$

38

Cot pour le citoyen

RI = rtribution de la RI + services professionnels +
services administratifs + contrle
CHSLD priv vs CHSLD public souvent on oublie
de prendre en compte limmobilier dans le public
OBNL = subvention du MSSS + dons + autres
sources de subvention

39

Le contrle de la qualit
Systmique: valuation lentre,
appel doffres7, certification8;
Par ltablissement public: valuation
des services, prsence sur les lieux,
travail conjoint, commissaire local
aux plaintes, comit de rsidents;

40

Le contrle de la qualit
Extrieur ltablissement:
Curateur public, Protecteur du citoyen, Agrments
(CQA et CCA), visites dvaluation de la qualit du
milieu de vie du MSSS9,10, groupes de dfense des
droits (RPCU, AQDR), mdias et les proches.

41

tat de situation
Manque de clart:
de loffre,
de son cot rel,
et de sa qualit

pour lutilisateur mais aussi pour le dcideur

42

Impacts
Perte de pouvoir dcisionnel
Manque dquit
Manque defficacit

43

Orientation souhaite
Systme simplifi et clair au niveau des
responsabilits individuelles et collectives
Contrle de la qualit identique (mais adapt)
pour les diffrents milieux
Hbergement et couvert:
frais du rsident au cot du march
Services cliniques: responsabilit publique
pouvant tre dlgue au priv

44

Notes
1.

Prix dune chambre ou 1 avec services (approximation) http://www.aine411.ca

1.

Contribution des usagers en RTF-RI

http://msssa4.msss.gouv.qc.ca/fr/document/d26ngest.nsf/1f71b4b2831203278525656b0004f
8bf/e302135a0704c24085257c40006ce246/$FILE/Annexe%202.pdf

2.

Exemple dun contrat dachat de places en CHSLD privs non conventionns

http://agence.santemontreal.qc.ca/fileadmin/asssm/Info-CA/2013/2014-0325_Vol9no5/CA2014-03_7.1.3.3contrats_achats_chsld.pdf

1.

Projet novateur, un exemple

http://www.residenceschanoinescott.com/profil.html

2.

Contribution de ladulte hberg en CHSLD

http://www.ramq.gouv.qc.ca/fr/citoyens/programmes-aide/Pages/hebergementetablissement-public.aspx

3.

valuation des besoins de services http://www.demarchesmaf.com/index.php/lesoutils/grille-evaluation-smaf

46

Notes
7.

Modle dappel doffres

http://msssa4.msss.gouv.qc.ca/fr/document/d26ngest.nsf/1f71b4b283120327852565
6b0004f8bf/7172be3b8e77100985257b580063aaf0/$FILE/2013-023.pdf

7.

Certification des rsidences

http://www.msss.gouv.qc.ca/sujets/groupes/certification_residences_privees.php

8.

Rapport des visites dapprciation des visites de la qualit en RTF/RI 2009

http://www.agencesss04.qc.ca/images/images/reseauregional/services_sociaux/visi
tes_appreciation/Rapports/RI-RTF/CSSS_HSM(rapport).pdf

9.

Chouinard Josette, MSSS, Bilan des visites dapprciation de la qualit en RI 2009,

colloque ARIHQ, mai 2009
http://www.arihq.com/utilisateur/documentsPrsentation_Josette_Chouinard_visite
s_apprciation_MSSS.pdf

47

Merci de votre participation!

SVP envoyer vos commentaires :

https://www.surveymonkey.com/s/7PM3MMT

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