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vamos con las napolitanas (requiere un cierto nivel de armonia) : Teora musical, armona e improvisacin | Guitarristas.

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31/12/13 19:03

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vamos con las napolitanas (requiere un cierto


nivel de armonia)
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#1

el 12/04/2010

Casi todo el mundo conoce la escala menor

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melodica y la menor armonica pero hay una


tonalidad menos usada que se llama napolitana
menor.
tratar de explicarla.

marcosgtr

Cuando le alteramos el VII a una escala elica, nos sale la


escala armonica, esto es por la necesidad que tiene una
tonalidad de que el V sea dominante.
el V de la eolica es menor pero si le subimos medio tono al VII
de dicha escala pasando a llamarse armonica lo que ocurre es
que el V pasa a ser dominante.
con la escala dorica pasa lo mismo, si le alteramos el VII medio
tono arriba se crea la escala melodica creandose asi una
dominante en el V
pero si hacemos lo mismo con la escala frigia (subimos medio
tono el VII) creamos la escala napolitana menor.
hasta aqui todo bien pero como se se crean los complejos y para
que sirven.
tengo un post abierto sobre dominantes secundarios en el cual
explico los complejos-elico armonico y dorico-melodico
vamos ahora con el complejo frigio napolitano: (los ejemplos los
pondr siempre en C)
los dominantes secundarios que nos salen en los grados III, VI y

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VII (E7, A7 y B7) se crean como explique antes alterando el VII


de sus respectivas tonicas de forma que E7 es V de A armonica
(complejo eolico-armonico), A7 es V de D melodica (complejo
dorico melodico) y B7 es V de E menor napolitano creandose asi
el complejo frigio-napolitano.
si lo entendeis sigo ya que es mejor ir poco a poco ya que esto se
va a complicar.

#2

el 13/04/2010

Hola
Solo queria decir que parece perfecto todo lo que estas
aportando al foro,

gote

Gracias por tus aporte.

#3

el 13/04/2010

Muy buen aporte

Belial_Baez

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si me siguen

#4

el 13/04/2010

Que te cagas, ahora mismo me pongo a aprenderla, me podras


decir nombres de canciones que usen esa escala, o algn vdeo
de youtube? para tener una idea de como usarla o que nfasis
darle, Gracias

--334474--

#5

el 13/04/2010

pues no se de ningun video en youtube pero escucha a django


reinhardt que la usaba mucho.
yo os explicare mas sobre ella, dadme unos minutos y preparo
unos apuntes y si puedo tambien algun video

marcosgtr
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#6

el 13/04/2010

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marcosgtr

la escala menor napolitana curiosamente no se usa como tal, sino


que la tonica es el IV (escala gipsy)
La escala gipsy es caracteristica de los valcanes y fu introducida
en la mucica occidental por django (uno de mis guitarristas
favoritos)
observad esta progresin
A-7 / B7(b5) / E7(b9) / A-7 E7 //
en esta progresion normalmente usariamos escala eolica pero lo
caracteristico del gipsy Jazz(tambien llamado jazz manouche) es
usar la escala gipsy para toda la progresin, pero el fraseo de
esta escala (y en general todos los fraseos bebop)te obliga a
controlar muy bien los fraseos con sensibles y falsas sensibles,
me explico:
la escala gipsy de A lleva las siguientes notas: A B C D# E F G A
por lo tanto es una escala elica pero con el IV aumentado.
cuando la usamos sobre A-7 usamos el D# como sensible de E
cuando la usamos sobre B7, entonces el D# es la tercera del
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acorde y usamos el E como sensible de F(4#) o como falsa


sensible de D#,
cuando la usamos sobre E7 entonces el D# actua tambien como
sensible de E.
y esto significa que dependiendo del acorde sobre el que la
toquemos usaremos el D# como nota del acorde y el E como
sensible y viceversa.
esto es por que por ejemplo sobre B7(b5) la nota E es la 4 del
acorde B7 pero como dicho acorde lleva 4#, la 4 suena mal a no
ser que resuelva en la 4#
os recuerdo que una sensible es una nota que esta medio tono
por debajo de una nota del acorde y una falsa sensible esta
medio tono por encima del acorde, pero estas sensibles y falsas
sensibles deben resolver en la nota del acorde. no se si lo
entendeis pero tratare de explicarlo en un video que seguro que
asi lo pillais mejor
dadme un tiempo para grabar el video y continuamos
de momento, ahi va el perfil armonico del complejo napolitano
menor
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#7

31/12/13 19:03

el 13/04/2010

Muchas gracias, ya mas o menos me hago una idea de como va


y como suena, haba escuchado Django Reinhardt pero nunca
me di cuenta de que usase semejante escala, ni siquiera me pare
a pensar algo as

--334474-#

#8

el 13/04/2010

y estas son algunas digitaciones

marcosgtr

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#9

el 16/04/2010

31/12/13 19:03

hola marcos es bueno que hayas abierto este tema de la


napolitana ya que estas escalas tambien tienen detalles muy
interesantes
no me habia dado cuenta que el modo frigio estaba relacionado

R0BERT0

con la escala napolitana menor


yo tambien saque mis dudas de aqui y me gustaria ponerlas
la escala napolitana menor,, es la misma que la escala
neapolitan minor ???
cual es la nota o intervalo que le da el caracter a esta escala
????
porque se llama napolitana ???

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estuve viendo el perfil del campo armnico de la napolitana


menor y vi que el acorde del II lo llamas LIDIA NAPOLITANA
porque lo llamas asi ,,porque el acorde pertenece a la
escala LIDIA ??? o porque pertenece a ambas escalas y surge
una mezcla de sonoridades entre la LIDIA y la NAPOLITANA???
o solo porque surge de le escala napolitana ????
tambien vi que el acorde del V pertenece a la escala LOCRIA
MAYOR
la escala LOCRIA MAYOR tambien es llamada escala
ARABE verdad???? o me equivoco???
marcos a que te refieres con la que la escala napolitana no
se usa como tal ,,,sino que la tonica es el IV y mencionas que es
la escala gipsy ???? significa que la escala napolitana menor
es un MODO,,de la escala gipsy??? (( MODO,,por decirlo asi))

#10

el 16/04/2010

Alguien escribi:
tambien vi que el acorde del V pertenece a la escala
LOCRIA MAYOR
la escala LOCRIA MAYOR tambien es llamada escala

marcosgtr

ARABE verdad???? o me equivoco???

bueno, en primer lugar te tengo que decir que yo no soy un gran


estudioso de las escalas pero la escala arabe no tiene nada que
ver con la napolitana, la escala locria mayor es una escala locria
por ejemplo B C D E F G A B pero con la tercera mayor D# y la
escala arabe no es asi, creo que es B C D# E F# G A# pero ni
idea de usarla, la verdad no es necesario saber tantas escalas, lo
importante es saber usarlas.

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Alguien escribi:
estuve viendo el perfil del campo armnico de la
napolitana menor y vi que el acorde del II lo llamas LIDIA
NAPOLITANA porque lo llamas asi ,,porque el
acorde pertenece a la escala LIDIA ??? o porque
pertenece a ambas escalas y surge una mezcla de
sonoridades entre la LIDIA y la NAPOLITANA??? o solo
porque surge de le escala napolitana ????

la escala lidia napolitana o mejor lidia bebop que es como


realmente se llama es por que sustituye en su uso tanto a las
lidias como a las didias dominantes(overtone)
Alguien escribi:
cual es la nota o intervalo que le da el caracter a esta
escala ????

el intervalo que da el caracter por logica deberia ser la 7mayor


pero la construcion de la escala en si ya tiene su caracter sobre
todo por el cromatismo que se forma entre D# E y F
Alguien escribi:
la escala napolitana menor,, es la misma que la escala
neapolitan minor ???

no tengo ni idea
Alguien escribi:
marcos a que te refieres con la que la escala
napolitana no se usa como tal ,,,sino que la tonica es el IV
y mencionas que es la escala gipsy ???? significa
que la escala napolitana menor es un MODO,,de la escala
gipsy??? (( MODO,,por decirlo asi))

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Mira de todas las preguntas que me has hecho la mas importante


es esta, quizas no me explique bien ahi, pero realmente este
modo tiene muchas formas de uso, yo se usarla tocando gipsy
jazz que es un estilo derivado de la musica gitana del este de
europa, un acorde -maj7 nunca puede ser tonico por lo tanto se
utiliza el IV (gypsy)ya que es un acorde -7 como tonica usando la
escala gipsy en conjuncion con la tonalidad menor ( escala
elica) ten en cuenta que la escala gipsy es una escala elica
pero con 4# que ademas es una blue nota, ademas en tonalidad
mayor se suele usar la lidia bebop sobre dominantes sustitutos
sin alterar y tritonos maj7 por ejemplo Cmaj7 / Eb9 / D-7 / Dbmaj7
en C tocamos jonica, en Eb usamos overtone o lidia bebop
usando en el fraseo la 7mayor como sensible de la 8 y en Db
usamos lidia o lidia bebop de Db pero ahora es la septima la que
funciona como sensible de la 7 mayor.
mira esto es complicado y debes saber como funciona este tipo
de fraseo bebop, el fraseo bebop tiene mucho que ver con los
cromatismos y las notas sensibles de la escala, se busca esa
sonoridad concreta. pero te pregunto yo a ti, has leido el
apartado de dominantes secundarios que he escrito? y si es asi lo
has entendido?
saludos
--------------------------------puede ser que debiera grabar algun video explicando esto por
que viendolo se entiende mejor ya que hay muy poca infomacion
sobre esto pero yo lo he escrito por que algunos usuaris me lo
han pedido el problema es que estos dias no tengo mucho
tiempo, intentar la proxima semana

#11

el 16/04/2010

si ,,si lei tu tema de dominantes secundarios y entendi solo


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algunas partes de ese tema


porque lo preguntas ???

R0BERT0
#

#12

el 17/04/2010

por que los dominantes secundarios van directamente


relacionados con las tonalidades napolitanas pero si entendiste
los dominantes secundarios es mas facil, te hago otra pregunta,
me imagino que eres guitarrista no? entonces serias capaz de
improvisar en la progresion cit antes? A-7 // B7(b5) // E7(b9) //

marcosgtr

A-7 E7(b9) // no tienes que usar necesariamente napolitanas,


simplemente con armonicas, melodicas o incluso pentatonicas.
Es que creo que es ese el objetivo, nooo..
mira, yo no e considero un gran guitarrista, pero trato siempre de
llevar la teoria y la tecnica al arte, o sea que si un concepto
armonico no lo consigo sonar como me gusta, lo desecho, por
eso creo que controlo bastante de algunas cosas pero me faltan
muchas otras, tambien por eso estoy aqui

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