Entrevista com Humberto Maturana

Humberto Romesn Maturana Ph.D. em Biologia (Harvard, 1958). Nasceu no Chile, estudou Medicina
(Universidade do Chile) e depois Biologia na Inglaterra e Estados Unidos. Como bilogo, seu interesse se orienta
para a compreenso do ser vivo e do funcionamento do sistema nervoso, e tambm para a extenso dessa
compreenso ao mbito social humano. professor do Departamento de Biologia da Faculdade de Cincias da
Universidade do Chile. Prega a Biologia do Amar e do Conhecer para a formao humana. Sustenta que a
linguagem se fundamenta nas emoes e a base para a convivncia humana. Fundou, em Santiago, o Instituto de
Formao Matrztica, um espao relacional que favorece a ampliao da compreenso de todos os domnios de existncia humana,
desenvolvendo estudos sobre a Biologia do Amar e do Conhecer, por meio de cursos, palestras e oficinas de conversaes operacionais e
reflexivas sobre a Matriz Biolgica da Existncia Humana.
Esta entrevista foi concedida aos Professores Mrcia Helena Sacramento e Adriano J. H. Vieira, durante o seminrio comemorativo dos
10 anos do Mestrado em Educao da Universidade Catlica de Braslia.
Revista Humanitates O senhor afirma que o ser humano o resultado de transformaes anatmicas e fisiolgicas que ocorreram em
torno da conservao do viver no conversar. O que o conversar?
Humberto Maturana O conversar um fluir na convivncia, no entrelaamento do linguagear e do emocionar. Ou seja, viver na
convivncia em coordenaes de coordenaes de fazeres e de emoes. Por isso que digo que tudo o que humano se constitui pela
conversa, o fluxo de coordenaes de coordenaes de fazeres e emoes. Quando algum, por exemplo, aprende uma profisso,
aprende em uma rede de conversaes.
RH O senhor costuma usar os termos linguagear e emocionar, qual o significado destes termos?
HM Tenho transformado os substantivos linguagem e emoo em verbos, para fazer referncia, para conotar que aquilo que eles
significam ocorre no fluir do conviver. No so coisas, no so elementos isolados porque ocorrem no fluir, a linguagem ocorre no fluir
do linguagear. No est na palavra, no est no objeto, est no fluir do viver em coordenaes de coordenaes. O mesmo ocorre com a
emoo.
RH O senhor diz que a maneira de conviver conservada gerao aps gerao, desde a constituio de uma cultura, como linhagem,
fundamentalmente definida pela configurao do emocionar. Como se explica isso?
RH As emoes definem o espao relacional no qual ocorrem nossas aes, o que se diz, pela linguagem. Ento, o mesmo gesto, o
mesmo movimento vai ter um carter ou outro segundo a emoo que o origina. O mesmo discurso vai ter um carter ou outro segundo
a emoo a partir do qual ele foi gerado, de onde ele se faz. As culturas so redes fechadas de conversaes que produzem a
configurao do emocionar, nessa rede fechada de conversaes que vai formar o carter da cultura. Por isso a emoo que guia, no
fundo, o fluir histrico.
RH Qual a importncia das emoes na evoluo humana?
A biologia do amar o fundamento biolgico do HM As emoes so centrais na evoluo de todos os seres vivos, porque
mover-se de um ser vivo, no prazer de estar onde definem o curso de seus fazeres: onde esto, para onde vo, onde buscam
alimentos, onde se reproduzem, onde criam seus filhotes, onde depositam seus
est na confiana de que acolhido, seja pelas
ovos, etc. Bem, com os seres humanos ocorre exatamente a mesma coisa. O
circunstncias, seja por outros seres vivo.
emocionar, o fluxo das emoes, vai definindo o lugar em que vo acontecer as
coisas que fazem no conviver. Ento, se uma pessoa se move, por exemplo, a partir da frustrao, isso vai definir continuamente o
espao relacional na qual se encontra e o curso que vai ter seu viver. Se vive a partir da confiana, vai seguir um curso distinto. Assim,
portanto, o que guia o fluxo do viver individual so as emoes e na constituio evolutiva tambm. o emocionar que se conserva de
uma gerao a outra na aprendizagem das crianas.
RH Como educar uma criana para que ela se torne um adulto socialmente responsvel?
HM Numa educao amorosa, que v a criana, que a escuta, que a acolhe com respeito. Uma educao que traz consigo criana, a
confiana em si mesmo e o respeito por si mesmo, a educao que possibilita, portanto, a colaborao. A colaborao ocorre somente
em um quefazer com outros, tendo respeito por si mesmo.
RH O que a biologia do amar e qual sua importncia para o desenvolvimento humano?
HM A biologia do amar o fundamento biolgico do mover-se de um ser vivo, no prazer de estar onde est na confiana de que
acolhido, seja pelas circunstncias, seja por outros seres vivos. No caso dos seres humanos, isto central na relao do beb com sua
me, com seu pai, com seu entorno familiar, que o vai permitir crescer como uma criana que vai ser um adulto que se respeita por si
mesmo. Se voc observa a histria de crianas que se transformam em seres, chamemos assim, anti-sociais, vamos descobrir que sempre
tem uma histria da negao do amar, de ter sido criado na profunda violao de sua identidade, na falta de respeito, na negao de seu
ser.
RH Quando e como acontecem as mudanas culturais?
HM As mudanas culturais ocorrem quando h as mudanas no emocionar que define as redes de conversao em que se vive. Em
geral, estas mudanas culturais ocorrem simplesmente porque vo mudando as condies de vida e as pessoas vo mudando o que
fazem, ou porque h situaes experienciais que resultam, em nosso caso, em uma reflexo que nos leva a querer viver de outra
maneira. Mas, o viver sempre conservador. As culturas so conservadoras, de tal modo que uma mudana pode ser imperceptvel, no
sentido de que uma pessoa no se d conta porque as condies de vida vo mudando, ou mudam as condies de vida sem haver
mudana cultural porque o emocionar segue sendo o mesmo. Por exemplo, penso que seja o que acontece com a tecnologia da

comunicao atualmente. Ou porque h situaes que so comoventes, que faz com que algum se
pergunte porque est vivendo de um modo que no gosta, de estar vivendo num determinado momento.
RH Quais so as diferenas bsicas entre a cultura matrstica e a cultura patriarcal ou matriarcal?
HM A diferena bsica reside no fato de a cultura patriarcal/matriarcal estar centrada nas relaes de
dominao e submisso, exigncias, desconfianas e controle. De outro modo, uma cultura matrstica, que
vem a ser antecessora da cultura patriarcal/matriarcal, est centrada em relaes de muito respeito e,
portanto, de colaborao. Na cultura patriarcal/matriarcal no h colaborao. Quer dizer, pode haver,
claro, mas o centro, o fundamental a relao de dominao e submisso.
RH Vivemos numa sociedade que promete a felicidade pelo consumo, pela posio social, por ter
coisas. Esta mesma sociedade apresenta muitos sofrimentos. Estes sofrimentos nos indicam que
precisamos mudar a cultura patriarcal/matriarcal, que incentiva a competio e o lucro, e retomarmos a
cultura matrstica?
HM Veja bem, o sofrimento, como diz minha amiga Ximena Dvila, tem uma origem cultural,
resultado do sentimento de ser negado no convvio. Ento, claro
que sinal de
que estamos vivendo num mundo relacional que nos nega. Da que ...toda a propaganda para transformar as crianas necessitamos
de mudanas, necessitamos criar novos espaos de convvio. E sem em consumidores um estmulo para a cobia. dvida,
isso
tem a ver com a negao do que somos originalmente seres amorosos.
RH Como o senhor v a democracia no momento atual?
HM Eu penso que o que se passa com a democracia que tanto est fundada na possibilidade de colaborar para um projeto comum de
mtuo respeito como se v ligada por outras dinmicas emocionais que se entrecruzam com ela, que tem a ver com noes filosficas ou
polticas, mas que enfatizam justamente a competio ou a desconfiana e o controle. Ou seja, se estamos gerando um espao de
colaborao na convivncia em que aparea a competio, ser destrutor da prpria colaborao. Agora, se estamos gerando uma
democracia, ou se queremos viver uma democracia que seja essencialmente um espao de colaborao de pessoas que se respeitam a si
mesmas, em um projeto comum, que a convivncia democrtica em que apaream noes de competio ou atitudes de competio,
dependendo, claro, do grau desta competio, como por exemplo, em nossa cultura, neste momento, toda a viso do comrcio que se
associa ao estmulo da cobia, destruidora da democracia. Quando Jesus disse no se pode servir a dois senhores ao mesmo tempo,
no se pode servir ao dinheiro e ao amor, aponta certamente isso. Mostra que servir ao dinheiro tem a ver com a cobia. Por isso o
jovem rico para entrar no Reino de Deus tem que desfazer-se de suas riquezas, abandonar seus apegos, porque o Reino de Deus , de
fato, amar. a democracia. o que nos diz, assim, o Evangelho.
Ento, estas emoes se entrecruzam, por exemplo, toda a propaganda para transformar as crianas em consumidores um estmulo
para a cobia. Provavelmente estas crianas sero adultos que vo cobiar, porque cresceram na busca da satisfao de qualquer coisa
que querem, sem ter conscincia do que isto significa no espao social, no espao de convivncia, por exemplo, de seus pais, que no
necessariamente podem comprar tudo o que os filhos querem. Mas, os filhos exigem e exigem por que esto convidados a isso. A
propaganda, neste caso, a instrutora, em ltima anlise, da conscincia da criana, da legitimidade do espao de convivncia no qual as
pessoas no tm tudo. Se tiver uma convivncia amorosa no necessita ter tudo.
RH Qual a importncia do jogo para o desenvolvimento humano?
HM O jogo uma atividade que se realiza no prazer de ser feito, com a ateno posta no prazer de fazer a coisa, pelo fazer mesmo,
no na conseqncia. A importncia disso que o jogo permite a colaborao. Permite a seriedade do fazer pelo prprio fazer, pelo
respeito quilo que se est fazendo, pelo prazer de faz-lo e no pelas conseqncias que poder ter. A criana, ao jogar, aprende um
modo de viver cuja ateno no est nas conseqncias, mas est na responsabilidade do que faz. Claro que vo ter conseqncias, mas
o central no so as conseqncias, mas aquilo que a criana est fazendo ao jogar. Se algum aprende isso pode colaborar, pode
estudar, pode fazer qualquer coisa com satisfao e com prazer. Por que o central no ser o resultado, uma nota, no o que vai ganhar
com aquilo, mas o processo mesmo de fazer. Isso d liberdade de ao. No quero dizer que algum no pode fazer nada pelo resultado,
sim, pode fazer, mas vai fazer com a seriedade de respeitar o processo, no vai fixar-se nos resultados.
RH O que o senhor diria a um professor de crianas, da educao infantil, por exemplo. Que mensagem o senhor deixaria a elas ou
eles?
HM No traiam as crianas! No prometa acolh-los quando os vai desconsider-los. No prometa que vai lev-los a brincar quando
vai orden-los que se sentem e fiquem quietos. Porque o que um professor faz, s vezes, sem dar-se conta, claro, freqentemente trair
as crianas em funo do que ele quer que elas faam. Por um lado os acolhe, mas na realidade os distingue, ento a criana vive isso
como uma traio. Um menino que est chegando na escola infantil e o professor diz venha aqui, voc vai brincar com as outras
crianas! e depois que o menino aceita isso ele diz Bom, agora fica sentadinho aqui!, vive isso uma traio. As crianas sabem
exatamente quando algum promete algo e no cumpre, e vivem isso como uma traio. Isso gera dor e produz sentimentos, por que
uma negao de nossa condio amorosa.
Fonte: http://www.humanitates.ucb.br/2/entrevista.htm
Uma publicao do Centro de Cincias de Educao e Humanidades - CCEH
Universidade Catlica de Braslia UCB - Volume I - Nmero 2 - Novembro 2004 - ISSN 1807-538X