Peter Eisenman "La mxima

ambicin siempre es necesaria"

A gran escala para pasar a la historia

Anatxu Zabalbeascoa 10 ABR 2011

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Declaraciones prensa

Peter Eisenman

Arquitectura

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Arte

Sociedad

Si la Ciudad de la Cultura es un proyecto polmico para Galicia; para la

arquitectura, su autor, el estadounidense Peter Eisenman (Newark, Nueva
Jersey,1932) es un hombre acostumbrado a la discordia y el rechazo que
se alimenta de dos obsesiones: dar con un idioma de su tiempo y que, a la
vez, quede fuera del tiempo. El autor del sobrecogedor Memorial del
Holocausto, en Berln, fue doctor en filosofa por Cambridge antes de
poner una piedra. Y, en su opinin, "saber demasiado casi me arruina la
vida". Uno de los estandartes del deconstructivismo, que propona romper
el permetro de los edificios aplicando normas lingsticas a la
arquitectura, construye en Espaa otro edificio para la Universidad de
Ganda. El da anterior a la entrevista, durante una conferencia en el
Crculo de Bellas Artes de Madrid, Eisenman afirm que nunca vivira en
una casa diseada por l. Aleg que le gustan las cosas "tontas, de tan
sencillas".

"Tras 20 aos de psicoanlisis aprend que quera

acercarme mucho al sol"
Entonces, por qu es tan compleja su arquitectura?
Hay una diferencia entre el arte y la vida. Estoy cmodo en lugares
annimos, en una vivienda que no sea de anuncio. Nunca he querido
hacer mi propia casa. Pero la complejidad de mi trabajo se debe a que
eleg ser un arquitecto de un tiempo y una poca, la ma, en
contraposicin a serlo de un lugar. Me pregunto si es posible hacer que
alguien dude del momento en que vive gracias a la arquitectura. Creo que
consegu algo cercano a eso con el Monumento al Holocausto en Berln. La
sensacin de sentirse perdido hace que uno tome mayor conciencia de
existir. Y eso es imposible hacerlo en una casa. Al principio de mi carrera
dije que solo hara viviendas, pero crec. La escala tambin se da en

msica. No es lo mismo una partita que una pera. No pueden aspirar a lo

mismo.
Y a usted le interesa la pera.
Solo los proyectos de gran escala pueden enfrentarse a los problemas de
nuestro tiempo. He sido afortunado al poder hacer seis edificios en
Santiago que son como muchas voces cantando a la vez. Y creo que es
posible que la Ciudad de la Cultura se convierta en una obra histrica. Es
importante que Galicia sienta que es algo ms que el cabo Finisterre de
Espaa. Y cuando leo los comentarios de las 35.000 personas que lo han
visitado en las tres semanas posteriores a la inauguracin, diciendo que el
lugar es majestuoso, siento que se enorgullecen, y eso era parte de lo que
se busc cuando convocaron el concurso.
Cree que la catedral les enorgullece lo suficiente?
Creo que la Ciudad de la Cultura buscaba ser un monumento secular en
un lugar tradicionalmente religioso. De las tres autonomas con idioma
propio, Galicia no tena la industria ni la modernidad de Catalua o el Pas
Vasco. Agrcola y pobre, careca de las infraestructuras culturales de sus
vecinos. La idea de juntar tantas instalaciones justifica la Cidade. Adems,
cuando se convoc el concurso, las condiciones econmicas eran otras.
Galicia decidi invertir en este proyecto en lugar de malgastar el dinero.
Hoy podran no tener nada. Y lo que vemos es algo para maana, no para
hoy. La regin perda poblacin. Cmo la recuperas sin las
infraestructuras culturales de nuestra poca?
Est diciendo que la Cidade pone a Galicia en el tiempo actual?
S. Ayudar a empujar la regin hacia el presente y a alejarla de la
nostalgia del pasado.
Dice usted que las buenas ideas no envejecen, la Cidade lo es?
Creyeron que hacan algo grande. Y yo lo sigo creyendo. La gente debe
darse cuenta de que el coste ha cambiado porque el programa ha
cambiado. De 60.000 metros cuadrados hemos pasado a 150.000. La
biblioteca tuvo que doblar su capacidad porque el consejero dijo que
necesitaban espacio para un milln de libros. Tienen los libros? Eso no es
asunto mo. El proyecto est costando 2.200 euros por metro cuadrado. La
mitad de lo que cuestan los de Herzog & de Meuron o Moneo.
Un arquitecto se pregunta si lo que hace es necesario para un
lugar?
Uno se pregunta: Lo que estamos haciendo es moral?, es lo correcto?
Despus, uno se pregunta si el trabajo es interesante. Yo creo que en el
mundo hay demasiada arquitectura. Y que el 80% de lo que se les plantea
a los arquitectos es irrelevante. No tiene cometidos polticos o ambiciones
sociales. En Miln hacemos una torre de viviendas de ese tipo, el diseo
se adapta a la normativa, a la obsesin del cliente por exprimir los metros
cuadrados. Se hace como reto y para alimentar el estudio. Pero uno no se
mete pensando que va a hacer gran arquitectura. Santiago no era de ese
tipo. El Memorial del Holocausto de Berln, tampoco. Necesarios? Creo
que la mxima ambicin siempre es necesaria.

Cuntas veces puede un arquitecto firmar un trabajo que

representa su ideologa?
Pocas, si es que puede. Los componentes de la ideologa moderna,
vivienda e infraestructuras, se han perdido por la especulacin y a nadie
le importa. La gente se dedica a hacer centros comerciales. Los jvenes
de hoy parecen haber perdido la oportunidad de participar en proyectos
que cambien el mundo. Cul es hoy la posibilidad de hacer una
arquitectura de compromiso social? No es un museo ni la vivienda.
Los centros comerciales hechos de otra manera?
Puede ser. Pero a la gente del mbito comercial le importa muy poco la
arquitectura. Solo entienden de formas. Cuando trabaj para Gropius en
los cincuenta, su estudio era el mejor sitio para ir. Al nivel de Mies van der
Rohe. Haba posibilidades. Pero nuestro trabajo era anodino. No eran los
trabajadores, era el espritu. Todo era banal, no haba nada inspirador.
Gropius no tena visin. Eso me hizo dudar. Me plante si Gropius habra
sido siempre as. Y conclu que nunca tuvo inters en nada ms all de su
propio ego.
Cree que hay muchos arquitectos interesados hoy en algo ms
all de su propio ego?
Creo que hoy hay ms que nunca. Rem Koolhaas tiene un gran ego, pero
Rafael Moneo est interesado en algo ms. Tambin Venturi. Y muchos
arquitectos jvenes. Espaa es uno de los pases que mejor prepara a sus
arquitectos para tener obra con sentido y responsabilidad moral.
Cmo se siente un arquitecto cuando lo que considera su obra
maestra no es valorado por la mayora de la gente?
Si le gustara a todo el mundo, algo ira mal. Si eres un personaje pblico
debes admitir la crtica. La cuestin con cada proyecto es: crees en l lo
suficiente como para luchar y aguantar todo lo que debers aguantar por
l? No espero gustar a todo el mundo. Solo pido que sepan ver lo que hay
en Santiago. Creo que uno puede ir all y sentir que en esa obra hay
pasin. Y creo que se debe juzgar con justicia, no desde la actual crisis
econmica. No se puede criticar que sea grande o que ha costado
demasiado. La crtica debe ser otra; Galicia necesitaba algo de esta
escala.
Lleva tiempo entender sus edificios?
El Memorial para el Holocausto de Berln tuvo una enorme oposicin.
Ambos proyectos, Galicia y Berln, son tanto arquitectura como paisaje.
Recrean un lugar. Y es un lugar fuera del tiempo que permite a cualquiera
sentirse fuera del tiempo. En las semanas que lleva abierto, lo ms
valorado por el pblico es la parte de la plaza que asciende hasta la
cubierta.
Alguien puede preguntarse qu tipo de arquitecto hara una
rampa que no conduce a ningn sitio...
No es una rampa, es el suelo que se eleva.
Para qu?
Para qu? Por qu a la gente le gusta elevarse? Dgamelo usted. No lo
s. Pero todos van all. Se hacen fotos. No es el edificio, es el suelo, que

termina por ser parte del edificio. Es un lugar con fuerza. Y no hace falta
saber por qu. La gente experimenta esa fuerza. Es el punto ms popular.
Qu sienten all? No lo s Incertidumbre? Desequilibrio?
Usted ya se pregunt si la incertidumbre es siempre relevante en
arquitectura. Cuando lo hizo dej de construir viviendas y empez
a psicoanalizarse. Lo hizo durante 20 aos.
El crtico Manfredo Tafuri me acus de querer volar como caro, demasiado
cerca del sol. Tras 20 aos de psicoanlisis aprend lo que ya saba, que
quera acercarme demasiado al sol. Pero nadie fue capaz de explicarme
cmo buscar el sol en la tierra.
Qu aprendi psicoanalizndose?
Debo tumbarme?
Por favor, sintase cmodo.
Lo que hizo el psicoanlisis fue: acabar con mi matrimonio (un matrimonio
que jams cre que fuera a romperse), acabar con mi vida acadmica y
empujarme hacia la prctica arquitectnica. Me cambi la idea de lo que
es hacer arquitectura. He vivido rodeado de psiquiatras. Mi anterior
suegro fue el psicoanalista de Jackson Pollock, la familia de mi primera
mujer se psicoanaliz al completo. Yo, durante mucho tiempo, tena dos
psicoanalistas, uno en Los ngeles y otro en Nueva York.
Como en las pelculas.
Me senta metido en un barco en medio de un ro rodeado de niebla. Oa
llamadas a un lado y al otro anunciando dnde estaba la orilla. Al final
toda mi familia pas por el analista: mi mujer actual, mis hijos de este y
del anterior matrimonio...
Y?
El psicoanlisis no te hace mejor, pero te hace entender por qu eres
como eres. No te cura nada. Es ms, uno concluye que los ms enfermos
son los propios analistas, casi todos algo lunticos. Pero te da libertad. Me
hizo aceptar quin soy.
Y quin es?
Una persona que no tiene que mentir.
Antes s lo haca?
No estaba en paz. Al decir lo que pienso hice las paces con mi pasado.
Luego las hice con mi procedencia juda gracias al proyecto del Memorial
para el Holocausto. Crec en una familia laica. Tenamos hasta rbol de
Navidad. Y no supe que mis orgenes eran judos hasta que cumpl 11
aos y un nio me dijo que no poda jugar conmigo porque yo era judo.
Eso me hizo rechazar serlo. Me encerr. El psicoanlisis me permiti decir
lo que soy: de ascendencia juda, no practicante... Aprend lo que parece
la cosa ms difcil del mundo. Decir qu son las cosas que arden dentro de
uno. En otras palabras, el psicoanlisis te obliga a decir lo que no quieres
decir. Y normalmente eso es lo importante.
Aplicado tambin a la arquitectura?
En la conferencia del Crculo de Bellas Artes intent hablar de lo que arde
en m, pero no s con certeza. Qu es la ideologa hoy? Quiero saber qu
es arquitectura hoy. Porque no conozco la respuesta, y ahora no titule la
entrevista as.

Sera un buen titular: "El autor de la Ciudad de la Cultura declara

que no sabe lo que es la arquitectura".
Tal y como soy, o como me he hecho, necesito entender todo esto.
Se siente libre?
No creo que nadie sepa hoy qu es la ar
quitectura. S que no es la estetizacin de la ideologa (como intentaron
los nazis), pero si la arquitectura es poltica, qu pinta el componente
esttico?
Su trabajo tiene en cuenta la esttica?
La Cidade es bonita. Pero la esttica es accidental, inesperada, no el
objetivo. Cuntos trabajos importantes se pueden hacer en una vida?
Cuntos trabajos necesarios? Cuando termine Santiago, ser una de las
dos obras importantes que habr hecho en mi vida. Pero he hecho 30
edificios. De ninguna manera pueden ser todos importantes.
Cundo supo que Santiago, o Berln, seran obras importantes?
En Berln la memoria del Holocausto es fundamental. Si afrontas bien algo
tan espinoso, el monumento ser importante durante mucho tiempo. Lo
hicimos bien. La historia nos dir si Santiago es importante. Primero se
debe acabar. Faltan las calles para que se convierta en territorio. Falta el
museo, un edificio sobrecogedor que se inaugurar en septiembre.
Tambin el auditorio es impactante. Cuando se termine, la historia
juzgar.
Le gusta a Fraga?
S. l se enorgullece. Lo vi en la inauguracin y lo abrac. Congeniamos
mucho. Creo que l es importante en la historia espaola.
Sabe lo que representa en la historia de Espaa?
Fue un profesor brillante en los sesenta. Trat de democratizar el rgimen,
de alguna manera. El Opus lo apart del Gobierno porque era demasiado
voltil y se convirti en embajador en el Reino Unido. Es amigo de Fidel
Castro, cosa que molesta a muchos en el PP. Cre los paradores. Particip
en la fundacin de EL PAS. Creo que ser juzgado como una figura ms
importante que Surez. Por lo menos para m, ha sido una figura clave. Y
ahora est feliz con la Ciudad de la Cultura.
Es su monumento?
l lo siente as. Quiere que se termine. Pero eso debera preguntrselo a
l. Fue poderoso, sigue siendo un hombre fuerte. Sin duda es uno de los
clientes ms importantes que he tenido nunca. Entiende el mundo.
Por cierto, por qu no visti la camiseta del Compostela el da de
la inauguracin, como le gustaba hacer antes cuando llegaba a
una ciudad?
Los tiempos han cambiado. Adems tengo una historia con el Deportivo y
debo ser cuidadoso. Muchos de los problemas de la Cidade residen en que
est ubicada en Santiago. Piense que cuando empec, la Xunta me pidi
que hiciera un proyecto para el Deportivo. El alcalde Paco Vzquez y el
presidente del Deportivo, Lendoiro, estaban enfrentados y el proyecto no
prosper. Pero si lo hubiera hecho, la ansiedad sobre Santiago se habra
rebajado.
Las cosas, efectivamente, cambian. Qu ha cambiado en su
estudio en los aos que lleva dedicados a la Cidade?

Soy ms rpido. Hace 10 aos, si me hubiera fallado una piedra se me

hubiera hundido el mundo. Hoy encuentro otra para sustituirla. Creo
incluso que las diferencias de color pueden mejorar un edificio. Y eso, que
ha sucedido, es imposible disearlo. Uno aprende en los accidentes.
Ms cambios. Cuando Obama y Hillary Clinton disputaban las
primarias para convertirse en candidatos a presidente usted
asegur que ni una mujer ni un negro presidiran jams su pas.
Y me equivoqu. Equivocarme as me gusta. Pero pregntese usted si un
negro podra presidir Espaa, Francia, Italia o Alemania, por preparado
que estuviese. Lo interesante es que el prejuicio racista parece vencerse
antes que el de gnero. Las mujeres no votaron en m pas hasta 1921.
Hay representaciones de gnero tan desafortunadas como Sarah Palin que
echan por tierra mucho trabajo. Eso es triste. Podra Aguirre presidir
Espaa?
Es lista.
Creo que en Espaa hay demasiada distancia jerrquica entre hombres y
mujeres.
Como neoyorquino, qu hara con el Memorial del 11-S? Sigue
vaco despus de una dcada.
Particip en el concurso y no quisiera ser injusto. El Memorial de Berln es
mucho mayor: 10 hectreas por 50 millones de euros. El proyecto de
Nueva York maneja 500 millones. Es una cantidad obscena de dinero. Es
evidente que podran haber hecho un memorial por la dcima parte.
Sacrificando el valor comercial de la zona?
Tienes que decidir entre comercio o memoria. En Berln lo tenan claro.
Cree que la Cidade es un final de serie?
En absoluto. La sociedad siempre necesitar proyectos ambiciosos. Sobre
todo las sociedades en crecimiento. Necesitamos smbolos. La escala de
un icono es fundamental. Habr ms proyectos as. Lo creo y lo espero por
la prxima generacin. De lo contrario, dnde estamos? al final de todo?
Despus de nosotros, se acaba el mundo? Mis estudiantes estn mejor
preparados que nunca y tendrn menos oportunidades que ninguna otra
generacin. As que sus propuestas sern necesariamente mejores,
inesperadas.
Ninguno de sus hijos es arquitecto.
Gracias a Dios, no. Uno hace cine y la otra es abogada. Los pequeos
estudian.
Tampoco haba arquitectos en su familia. Por qu quiso serlo?
Por casualidad. Crec en una familia de clase media alta. Mis padres eran
universitarios. Mi madre provena de una familia rica, juda alemana, que
lleg a Amrica a mediados del siglo XIX.
Qu haca?
Nada. Nada de nada. Jugaba a las cartas todo el da. Fue educada para no
hacer nada. Y a m me educ una criada negra. Ella s tena inquietudes y
moral. Mi educacin sentimental viene de esa mujer. La quise. En ese
clima, yo fui a la universidad porque era lo que haca alguien de mi
posicin. No eleg hasta muy tarde en la vida. Por ejemplo, fui a Cornell
porque no consegu entrar en Harvard. Psicolgicamente y socialmente
tampoco estaba preparado para ir a Harvard. Pero me habra dado igual ir

a cualquier lado. No saba nada; y nada me preocupaba. Fue mi padre

quien eligi mi programa de estudios: qumica (porque l era qumico) y
alemn. Si no hubiera sido porque vi cmo mi consejero acadmico haca
una maqueta, hoy no sera arquitecto. Decid que quera hacer eso,
maquetas.
Y su padre lo entendi?
Era Semana Santa. Yo casi nunca hablaba. Ni tena qu decir ni saba
cmo hacerlo. Pero esa vez lo hice. Y me escucharon. Mi padre nos hizo
pasar a un saln que nunca usbamos y lo que dije adquiri un tono
ceremonioso. Anunci que iba a ser arquitecto. Mi padre pregunt si era
una broma. Contest que no. Me dio un ao para probarlo. Me dijo que si
no funcionaba debera buscar trabajo. Nunca me arrepent.
Y cundo decidi ser un arquitecto complejo?
Cuando trabajaba para Gropius sal con una mujer que era siete aos
mayor que yo. Era una mujer poderosa, rica adems, muy educada, hija
del presidente de una compaa norteamericana de acero. Tenamos una
relacin intensa. Le dije que me tena que ir a Inglaterra a estudiar. Ella
pregunt por qu y yo contest que necesitaba ser un gran arquitecto.
Despus de lo que haba visto en el estudio de Gropius, necesitaba serlo.
Y por eso no estaba dispuesto todava a unirme a una mujer. Dos meses
despus me fui. Y ella se suicid. Eso no me dej opcin.
No s si ser un gran arquitecto... Supe que tendra que intentar serlo
cuando pas eso.
Por qu intent ser grande a travs de la complejidad?
No veo otra manera. Pero no digo que sea un gran arquitecto. No tengo el
premio Pritzker.
Le preocupa?
No pertenezco al club. Pertenezco a otro; como Joyce o Borges, que nunca
tuvieron el Nobel. Cuando se lo dieron a Koolhaas, dijo que me lo tendran
que haber dado a m antes. Y Zaha Hadid.
Usted por qu cree?
Soy un chico malo.
Zaha Hadid no es exactamente una buena chica.
Yo soy malo tal vez porque soy demasiado honesto.
Otros ms polmicos lo consiguieron. Aunque es cierto que los
ltimos premios, Zumthor o Sejima, han sido para los
indiscutiblemente buenos.
Por qu cree usted que no me han dado el Pritzker?
Le fallaron las conexiones en el jurado?
Y por qu? Porque no juego su juego.
Le preocupa no tener el premio?
Hace 20 aos s. Hoy no. Me gusta mi vida. Si me ofrecieran el Pritzker y
tuviera que dejar de ser quien soy, no lo aceptara.
Cree que los dems premiados han cambiado tras conseguirlo?
No conozco a ninguno que haya mejorado. La mayora se han visto en la
cima y han iniciado el descenso. Yo todava estoy subiendo.
Hace 20 aos el premio le hubiera cambiado la vida?
Sin duda. Y tal vez sera peor persona. Y peor arquitecto. Me gusta
mantenerme inquieto, curioso, despierto. Disfruto enseando,

relacionndome con la gente joven. Creo que estoy en la cima de mi

juego: creo que soy rpido, complejo, pero claro, que soy capaz de decir lo
que necesito decir y de pensar lo que necesito pensar. Me siento libre.
Muchos de mis colegas pierden la libertad.
Qu relacin tienen sus hijos con la arquitectura?
Ninguna. Mi hijo de 18 aos dice que su padre hace edificios cabeza abajo.
Lo que ms les ha impresionado es que hiciera el estadio donde se
celebra la Superbowl. Acoge 80.000 personas.
No es su edificio favorito?
Es un estadio. No pasar a la historia.
Ya que compara arquitectura y msica, por qu le gusta tanto
Wagner y no aprecia a Schnberg si uno esperara lo contrario?
Me gusta la obra de arte total. La gran msica, los grandes libros. Creo en
lo grande. En los grandes proyectos puedes reinventar las cosas. Egipto
fue un gran proyecto, Rusia y China tambin. No estoy seguro de que
Estados Unidos siga sindolo, ni Espaa tampoco.
Con 78 aos, cree que las teoras de otros campos, como la
literatura, pueden aplicarse a la arquitectura?
No. Durante mucho tiempo pens que s. Pero no pude hacerlo. Creo que
la arquitectura debe encontrar su teora en su propio discurso.

Peter Eisenman- Estudia la arquitectura de Giuseppe Terragni

http://www.youtube.com/watch?v=wmuhUGoHtHw&NR=1&feature=endscreen
http://vimeo.com/15367658