Una conversacin con Michael J.

Goldberg
Publicada en Enneagram Monthly, edicin de febrero de 2001. Traduccin de
Fernando Uribe Saavedra, para uso exclusivo de ENEAGRAMA 2001, comunidad
educativa virtual sin nimo de lucro. Tampoco de prdida.
Enneagram Monthly: Michael, usted ha estado involucrado con el Eneagrama durante varios
aos, y escribi un libro muy respetado sobre el Eneagrama y los negocios, en el cual
desarroll algunas lneas especficas de pensamiento. Hablemos sobre ellas.
Michael Goldberg: Hace un tiempo, enseando el Eneagrama en una empresa grande, el
director de recursos humanos dijo: "Este es un sistema muy chvere, y qu?"
Las personas -sobre todo los profesores de Eneagrama- se engolosinan fcilmente con la
precisin elegante de los tipos, con la forma como el sistema los encaja juntos, con su "chispa".
El de recursos humanos con ese "y qu?" estaba preguntando: Qu diferencia le hace al
mundo el Eneagrama? Qu tan bueno es? Cmo trabaja con l en la realidad, cmo lo usa?
Esto significa pasar de la destreza cognitiva (y oh, cunto pueden extraer del Eneagrama,
revolviendo cosas, sus diestros profesores!) a una sabidura prctica. Significa moverse de
una emocionalidad del pasado a la total presencia del corazn y quizs lo ms importante: ir
ms all de lo meramente psicolgico al compromiso con lo que es real.
Una vez usted conoce los tipos, la aproximacin tpica es decirle a un Tres "Detngase y
disfrute el olor de las rosas", o a un Cuatro "Pngase las pilas"... esa clase de cosas. Pero esto,
por lo regular, poco funciona. Termina de limitar al sujeto. Refuerza su programacin. Ensaye
decirle a un Nueve que se mueva ms rpidamente... Ser como amarrarlo con una soga.
El Eneagrama slo funciona cuando puede tomarse como sistema que tiene un flujo, y no
como una coleccin de patologas. Los tipos slo tienen algo para ese "y qu?", cuando se
conciben como parte de un sistema; los tipos slo existen en la relacin con los dems. No hay
tal cosa como "un Cinco", excepto en su relacin con los dems. Al acercarse al sistema, usted
puede recibir tanta influencia positiva como limitaciones para la apreciacin de las
caractersticas de cada eneatipo.
EM: Cul sera un ejemplo de esto, desde su experiencia?
MG: En sitios tan inopinados como el lugar de trabajo, con el Eneagrama podemos hablar
sobre los problemas de las personas difciles, sobre los problemas individuales, sin hacer de
ello asunto personal. En cierta organizacin, un equipo de gerencia tenia dificultades con su
jefe, el director de la divisin. Los gerentes lo vean como alguien fuerte en sus maneras y
autocrtico. Alguien hasta lo etiquet: "Chico, l es un Ocho!"
Pero luego, en el segundo da de los dos con ellos, este director de divisin quien no haba
hablado mayor cosa hasta el momento, anunci: "Soy un Cinco". Todos se congelaron; dejaron
caer sus mandbulas sobre las mesas. "Cmo puede ser? Usted apenas si emite rdenes
desde atrs de su puerta cerrada!" Ellos no tenan la menor percepcin de su proceso de toma
de decisiones. Pero entonces l se explic a s mismo. Se trataba de alguien a
quien preocupaba mucho su trabajo circunscrito al campo tcnico. Lea absolutamente todo lo
que ellos le enviaban. Saba un montn de cosas de ellos, de sus intrigas y forcejeos e, incluso,
de sus vidas personales. Y de todo eso, ellos no tenan ni idea. Pero cuando explic cmo lo
haca desde su Cinco, todos le comprendieron y aceptaron su rollo. Era bien complicado
inquirirle sobre su necesidad de estar solo o su vulnerabilidad a la invasin de su espacio, o
incluso sobre cmo tomaba decisiones. Pero, en el contexto de explicar la posicin de
un Cinco, exponerse le result muy fcil.

El Eneagrama ofrece una oportunidad, un marco, un lmite seguro, un espacio a salvo

para hablar sobre los problemas de las personas. Con l usted puede ser personal sin ponerse
personal. Este jefe habra sido reservado para hablar sobre l "personalmente", algo que los
Cincos odian; pero l estaba muy contento de poder hablar sobre cmo funcionan las cosas
con los Cincos, y cmo las cosas a su vez lo afectaban a l, en particular Y es que el
Eneagrama no slo crea comprensin y compasin por los dems, sino tambin con usted
mismo, especialmente en el entorno laboral.
EM: Antes de comenzar esta entrevista, usted se refiri a "intervenciones eficaces". Podra
redundar en ello?
MG: Se ha hilado muy delgado sobre los nueve tipos, los subtipos, las alas, lo que sea. Hacer
estas agudas distinciones puede ser muy til al principio, cuando usted est aprendiendo. Pero
al afilar ms los tipos, refinndolos, usted termina es estrechndolos. Los eneatipos slo son
tiles como parte de un proceso de banda ancha.
Una vez conoce su tipo de Eneagrama, su subtipo y ala, y si usted se mueve hacia, o en c ontra
de las flechas, tiene que tener el cuidado de no usar la informacin de una manera esttica, o
para arreglar a otros: Mejore en su propsito de "ayuda" a los dems, por supuesto, pero
tambin mejore su actitud al etiquetar las personas y por favor no los ponga, ahora con el
Eneagrama, en una caja mejor elaborada.
EM: As es como usted trabaja con alguien de una forma que el eneatipo sea til para algo?
Por ejemplo, si un Cuatro est deprimido, est irritando a esa persona al decirle "Pnte las
pilas" u "Oye, chico, te dio el ataque de melancola o qu te pasa?
MG: Exactamente! Aunque tenga la mejor intencin del mundo.
EM: Correcto. Tendra ms sentido hablar primero sobre qu est pasando; eso es lo que
ayuda a comprender las cosas...
MG: S. El Eneagrama no est para ensear a la gente a ser una mejor versin de su nmero,
a ir tras de los estados ms sanos del tipo. Qu tiene de bueno ser un Tres, Seis o Nueve
evolucionado? Usted todava estar atrancado en una fijacin.
Ms bien el Eneagrama es un proceso, o una coleccin de procesos, para soltarse de la
fijacin. Es una manera, o como usted quiera ponerla, de "hablar de lo que est pasando", de
estar consciente. Una forma importante para encontrar que est pasando, est en descubrir
dnde est usted en el proceso.
Las alas son probablemente el mejor lugar para empezar a ver el proceso. Ichazo me dijo
una vez que los tipos realmente no existen, que son slo una "resolucin del forcejeo de
las alas"*.
EM: Podra describir la "resolucin del forcejeo de las alas"?
MG: De acuerdo. Para el enfoque de Mr. Ichazo consulte sus escritos, pero aqu est la forma
como trabajo con esa idea en asesoras: en el sentido del reloj, llamo "la sombra" al ala de
atrs. A la manera de lo que Jung quizo significar con su trmino de la sombra: las partes
suyas que usted rechaza, tanto las buenas como las malas. El Seis es el ala sombra del Siete.
Como muy bien sabemos, los Sietes huyen de su miedo que le viene del Seis pero
generalmente no tienen la menor idea sobre ello.

Al ala delantera la llamo "el aliado", un catalizador para la transformacin. Por ejemplo, los
piterpanes Siete, se transforman cuando se enraizan en la tierra, cuando establecen su
territorio y toman posesin de l, cosas muy del Ocho.
EM: Es como si el ala delantera estuviese halando mientras la trasera retiene?
MG: El ala delantera es atractiva. Del ala trasera lo que recibe es un empujn debido a su
reaccin a ella.
Ahora, usted puede tener una inclinacin hacia cualquiera de los lados. La idea es estar
en contacto con -o tener acceso fcil- al ala con la cual est fuera de toque. Por ejemplo,
usted podra ser un Cinco con ala Cuatro. Un observador que se contacta con sus
sentimientos. As, todava necesita aprender a comprometerse, a hacer aliados para dar la
lucha, la buena lucha del Seis. Cualquiera que sea el ala que usted prefiera, su trabajo est
en integrar el ala opuesta.
EM: Eso tiene sentido. Puede darnos otro ejemplo?
MG: Miremos el caso de un Cuatro. Lo que transforma a un Cuatro es encontrar un asilo
seguro para estar de pie y observar sus sentimientos, el lugar del Cinco. Normalmente, Los
Cuatro estn inmersos en un mar de sentimientos. Estn "sumergidos en la sopa". Lo que no
tienen es una isla seca que es lo que el Cinco les ofrece para ponerse de pie y decir, "Oh, mire
eso. All estoy yo... en la sopa". se, es el aliado para un Cuatro.
El lado de la sombra del Cuatro es su lado mundano. A veces es lo comercial, lo que vende, lo
que logra admiracin, cosas del Tres, pero que tambin pueden ser la parte que trata con los
aspectos prcticos del mundo. La posicin del Tres, de una u otra manera, es sobre "lidiar con
las cosas mundanas", jugar con ellas, hacer algo con ellas. Algunos Cuatros son buenos en
ese paseo. Pero el Cuatro tpico que rechaza al Tres, porque es mundano y ordinario, tiene
que preguntarse, "Qu significa estar en el mundo? Qu significa crear, ser espiritual, ser
profundo y original, pero comprometido con el mundo, y no simplemente con mi propio
universo?" De eso es que se trata. Eso es equilibrar, ser armonioso.
Cuando trabajo con las personas, observo sus alas para ver que estn rechazando de su lado
sombra y qu estn transformando, integrando, de su lado del aliado. Entonces las personas
pueden empezar a ver su fijacin como un proceso (en lugar de una sentencia) y tambin
darse cuenta dnde andan en el proceso.
EM: Haba pensado que mi ala Tres era ms fuerte que la Cinco, ahora me doy cuenta el ala
Tres que dice me empujara, es algo contra lo cual he luchado. Quizs porque durante
reflexivos tiempos de transicin, le he hecho resistencia estar en el mundo. En esas
ocasiones, habra ayudado si hubiese abrazado ms esa idea.
MG: Estoy de acuerdo pero habra que sintonizar mejor la idea. En lugar de "abrazar" el ala lo
que puede caer en una actitud forzada -algo as como requerir "amarla"- yo ms bien dira
"tener un dilogo con ella" a la manera que Martin Buber habla sobre construir una relacin
interna de yo con yo [Martin Buber fue un filsofo jasdico]. El significado del Eneagrama se
descubre a travs del dilogo, de una relacin entre el eneatipo y sus alas. Cuando encuentra
el significado que hay ah, encuentra el valor para usted que hay en el Eneagrama.
Las alas son importantes. Cada punto es un opuesto directo del que tiene junto a l, y as, las
alas nos permiten usar el Eneagrama para lidiar con nuestras contradicciones. Tpicamente, las
personas se presentan como un tipo, con tal subtipo y ala tal, como si se fuera un fait
accompli, el punto final. Pero su eneatipo es solamente un punto de arranque para trabajar en
su proceso, sus contradicciones, su corazn, su llamado interno.

Qu significa el ala para usted? Cules son sus valores? Cmo podra servirse de ella?
Por qu la rechaza? Para qu le sirve rechazarla? Este acercamiento desarrolla
comprensin, conexin y espritu. Eso es ms provechoso que intentar ser la persona sana de
su nmero, simplemente. Eso no es ms que sacarle brillo a su fijacin, y mantenerse
atornillado en ella.
EM: S que usted expone esto detalladamente en su libro, pero, podra darnos una breve
muestra de cmo funciona el proceso para cada uno de los tipos?
MG: OK. Le har una apreciacin panormica:
Los Unos huyen del caos (Nueve) y como respuesta crean el orden y las normas. El ala
Nueve est para confiar en el flujo natural de las cosas. La fijacin del Uno lucha contra l.
Ahora, los Unos quieren ayudar a los dems. De hecho, muchos Unos creen que son Dos. Con
el ala Dos, el Uno se conecta con lo que las personas realmente necesitan y desean, con los
individuos y no con "La Ley". Lo que resulta transformador para el Uno, es preguntarse
ejerciendo el ala Dos, "A quin le sirven las normas? Quienes son las personas
involucradas?, en vez de enfocarse rgidamente en qu es lo "correcto".
Los Dos dicen "Yo soy orientado a las personas, no rgido y estricto como un Uno.
Flexibilizar las normas para mis amigos". Mas cuando, con el ala Uno, comprenden bien que
el universo tiene un orden y ellos tienen un lugar en l, deviene la humildad real, precisamente
lo que necesita el orgulloso Dos. El ala Tres est para ser eficaz, para realizar obra
dominando las cosas del mundo y no perderse en las necesidades de otras personas.
Para los Tres, se trata siempre de reconectar con el corazn, con el propio o el de alguien ms.
El Dos les representa el corazn del otro, y el Cuatro les representa su propio corazn, que
ellos han suprimido. A los Tres siempre les viene muy bien preguntar, "Qu desea
el corazn?"
Los Cuatro viven en un mar de sentimientos. Como antes lo dijimos, el Cinco proporciona la
tierra seca, ese lugar objetivo para erguirse. El Tres es la conexin con el mundo prctico y
material, que desdean la mayora de los Cuatros.
Los Cincos son personas que se sitan fuera de donde est la accin. Ellos se transforman
encontrando una actividad o una causa que merezca la pena, eso los lleva a tomar una
posicin, a estar comprometidos en el mundo. Eso es Seis y saca a los Cinco del aislamiento.
El Cuatro, es el lugar donde el Cinco ha perdido una conexin sentida con lo que el
alma anhela.
Los Seis son personas que se transforman cuando se reconectan con las posibilidades que
existen, en lo que podra ser lo mejor de su ala Siete. El Seis es prolijo encontrando los " Y
si..." , cosa que lo sabotea, pero el Siete le significa incluir en su anlisis los positivos "Y qu
tal si...". Los Seis son muy tendenciosos; no dan la bienvenida en forma natural a la posicin
del observador. El Cinco les permite tomar distancia y ver el punto de vista del antagonista.
Los Sietes suelen estar ignorantes de la falta de confianza que frecuentemente los maneja.
El Siete se ayuda conectndose conscientemente con aquello de su ala Seis, "De qu estoy
asustado? De qu estoy huyendo?" Y lo que resulta transformante para un Siete, en trminos
de ejercicios prcticos, es lo que lo conecta a la tierra, los aspectos relativos a su ala Ocho.
Integrando su ala Ocho, el Siete desea marcar su paso por la tierra, tomar una posicin,
hacerse a su espacio y mantenerse en su sitio, aqu y ahora.

Los Ochos son personas muy de la tierra, muy centradas en sus asuntos propios, y pueden
estar rechazando la apreciacin global que el ala Siete provee. Aquella disposicin de mente
abierta que ve de lejos, la luminosidad imaginativa y sutil que un Siete tiene. Cada Ocho quiere

ser tambin el Rey Len en su reino tranquilo y eso es lo tiene el Nueve para l. Integrar el
Nueve le permite sentirse en paz, y no en pie de lucha permanente contra el medio que juzga
hostil.
Los Nueve tienden a reprimir la expresin directa de la voluntad, del deseo de impactar y decir
"Aqu estoy", actitud que logra transformar con lo positivo de su sombra Ocho. Mas lo que
resulta transformante para un Nueve, y esto lo aprend en la Odisea de Homero, es establecer
prioridades, conseguir un acercamiento ordenado, trabajar con esfuerzo concertado y
constante, a la manera del Uno, y no aquello de "motivarse" y ponerse las pilas como si Tres
fuese. Echarse de bruces al mundo material y superficial del Tres, poco le ayuda a su ya
marcada indolencia por los asuntos ms elevados del ser humano.
EM: Tanto el Dos como el Nueve tienen ala Uno. En dnde est la diferencia y cmo
funciona para los Dos?
MG: El Uno simboliza las virtudes del orden natural. Estando en contacto con el orden natural
es poderoso (de virs, energa). El Nueve y el Dos dirigen esto desde sus posiciones diferentes.
Establecer preferencias, basadas en su valor intrnseco, transforma al Nueve; lo saca de su
pantano. Le permite salirse de aquello de que "lo mismo es chana que Juana", de que todas las
opciones son iguales. Aprende a distinguir el derecho del revs. Para el Dos, se trata de
reconocer el orden universal que rige las cosas, lo cual le impulsa a actuar desde principios
inmutables y no solamente desde su muy particular punto de vista empoderado por el orgullo.
sa es la fuente de la Humildad para el Dos.
El ala delantera que est halando puede proporcionar una influencia ms extrovertida, mientras
que el ala de atrs, la cual lo empuja a usted, puede tener una influencia hacia la introversin.
EM: Cmo as? Usted dira que una objetividad de Cinco puede ofrecer una perspectiva ms
extrovertida a un Cuatro, y la influencia del Tres brindarle una experiencia ms introvertida?
MG: S. La gente considera a los Cincos como introvertidos y a los Tres como extrovertidos,
pero no hay tal, en absoluto. Esa es la posicin, la relacin con el punto, no el propio punto. El
buen acceso a la objetividad del Cinco, ayuda al Cuatro a navegar en el mundo externo.
La Ilada y La Odisea describen el movimiento hacia adelante y hacia atrs de las alas de la
manera ms interesante. La Ilada es una historia de salir y dar la batalla en el mundo,
conquistando y transando con las derrotas. En La Ilada, los tipos aparecen desde el Uno en
orden ascendente hasta el Nueve; hay ese movimiento extrovertido hacia adelante alrededor
del crculo. En cambio en La Odisea, que es la historia del regreso a casa, los tipos aparecen
en el orden inverso, desde el Nueve hasta llegar al Uno, en el sentido contrario a las manecillas
del reloj.
(Nota del traductor: aqu cort interesante y profundo anlisis de la obra de
Homero que result, al parecer, conocedor del flujo natural del Eneagrama. Y Mr.
Goldberg, a su vez, es un respetado conocedor de la obra de Homero).
EM: Usted ha utilizado mucho tiempo y esfuerzo en la aplicacin del Eneagrama a los
negocios, y ha contratado con grandes corporaciones y organizaciones. Podra darnos un
contorno bsico sobre cmo difiere su trabajo cuando se trata de esas entidades?
MG: Bien, en el sentido principal, no hay ninguna diferencia. El Eneagrama es una herramienta
para llevar luz donde hay penumbra, para darle un sentido claro de lo que usted vale y decirle
dnde est su corazn. Le ayuda a salirse de su fijacin, de su yo personal, para que usted
pueda ser eficaz. Y le ayuda a ver donde estn los dems, de una manera que le nutre
de comprensin y compasin. Estos son valores tiles en cualquier parte, incl uso en el lugar de
trabajo.

Conozco algunas personas emproblemadas con el Eneagrama en las empresas, porque usan
los nueve tipos para poner la gente en cajas. Para decirlo de una manera general, una persona
no es un nmero del Eneagrama que implique lo que ella es. Eso slo puede causar su
resentimiento.
Mrelo as: usted oye a veces que debe volverse una mejor versin de su eneatipo, un Tres
ms exitoso, por ejemplo; un trescito bien adaptado. Eso es estpido. Hasta un Tres
"evolucionado", sigue siendo un Tres, no?
Como las historias de Homero pulcramente lo demuestran, el Eneagrama es un camino, y
no apenas una clasificacin.
Seguramente habr obstculos en ese camino. Muy probablemente, problemas y dificultades,
pero usted tambin viene con poderes especiales, con ciertas habilidades y capacidades de
ver.
EM: S, y usted ha ensanchado las aplicaciones del Eneagrama hasta incluir un rango real.
Podra describir cmo trabaja eso?
MG: En el CIA, hemos estado interesados en cmo funciona el liderazgo en la vida real.
En algunos grandes empresas usamos el Eneagrama para optimizar los procesos de grupo. El
Eneagrama es una herramienta tremenda para trabajar con equipos , no solo por su
profundidad respecto a los conflictos interpersonales, sino tambin porque facilita trabajar
el grupo como ente dinmico. Los grupos y los equipos de trabajo tienen su propio estilo
del Eneagrama. Cuando sabe con cul de los nueve estilos funciona un conjunto de
personas, usted puede sacar a la luz supuestos y creencias no expresadas y examinar la
cultura del grupo sin necesidad de caer en desagradables e intiles reproches o
recriminaciones personales. Esas influencias culturales, o de programacin del grupo, pueden
ser muy complejas y sin embargo, con el Eneagrama pueden ser manejadas con mucha
propiedad.
Recuerdo un grupo Cinco donde ningn miembro comparta la informacin de lo que estaba
haciendo; cada quien era, involuntaria e intencionalmente, una isla independiente. Pero cuando
explicamos y discutimos de manera explcita e impersonal, el estilo Cinco del grupo, todos
sacaron mucho sentimiento de ser incomprendidos y no haber expresado nunca eso (Cuatro), y
todos queran forjar su grupo, juntos, como slido equipo de trabajo (Seis). Esta fue la forma de
acercarse -observando el proceso; cmo se desenvolvan las cosas- que canaliz un cambio
muy efectivo y real.
EM: Parece que muchos facilitadores de Eneagrama la han pasado mal introducindolo en la
comunidad empresarial y usted ha tenido, de lejos, ms xito que todos ellos. Podra hacer
un comentario sobre cmo entrar en ese nicho?
MG: Supongo que la clave est en recordar en todo momento que el Eneagrama es una
herramienta y no La Respuesta. Acabo de enterarme de la charla de una hora larga que hizo
una seora presentando el Eneagrama en una empresa. Dilapid cuarenta y cinco mininutos
en los 27 subtipos slo para mostrar sus chuletas (textual: chops). Quizs ella se saba bien los
subtipos, pero eso nos lleva de vuelta a "y... qu?" El Eneagrama puede apoyar su forma de
trabajar, sus conocimientos, su manera provechosa de enfocar los hechos, cmo pone su
corazn en su consultorio o entrenamientos, etc., pero el Eneagrama, estoy seguro, no crea su
manera de trabajar.
EM: Entonces cmo lo conecta con las necesidades de las empresas?
MG: Cmo ayuda el Eneagrama a construir comunidad en cualquier entorno, es algo
muy razonable de preguntar. Cmo nos ayuda a seguir el propsito, a permanecer en l, a
trabajar desde nuestros valores, a clarificar nuestra intencin, a estar conscientes? Pues bien,

el Eneagrama es bastante til y sobre todo muy eficaz para las personas que desempean
cualquier funcin normal, a pesar de todas estas sutilezas del modelo.

EM: Hblenos un poco del entrenamiento que est impartiendo.

MG: Hay una cantidad enorme de inters en el Eneagrama como herramienta para
adiestramiento. Yo enseo en Center for Executive Coaching de la Professional School of
Psychology de Sacramento (www.psychology.edu). Es un programa muy bueno, en muy
buenas manos.
Nosotros
entrenamos
facilitadores
de
Eneagrama.
Cuando
un
entrenador conoce el Eneagrama, l puede salirse de su manera propia de trabajar. l no
intentar imponer su propia perspectiva en todos sus clientes sin darse cuenta. Aun cuando
tenga un punto de vista fuerte, l sabe dnde apalancar el nivel que sirva a los dems.

----------------------------------------------------------Notas del Traductor

*Existe una entrevista muy interesante que scar Ichazo concedi a Michael Golberg.
Con el sugestivo ttulo de Las guerras del Eneagrama, se public en el LA Weekly del
15 de octubre de 1993. En ella, UNA VEZ MS Ichazo, despus de decir que "conoce
extensivamente el sufismo y un par de jeques sufis de veras realizados", afirma que no
hay en esa tradicin ningn conocimiento acerca del Eneagn. (En ese tiempo
todava andaba tratando de imponer ese nombre, en vez de eneagrama, palabra que est
absolutamente establecido que fue acuada por Gurdjieff para llamar el smbolo que
nadie serio ha visto en alguna parte y que sea ms viejo que los primeros registros
de las enseanzas de Gurdjieff, en Rusia en 1916, grabadas por Ouspensky. (Nota
del traductor).