Entrevista a Diane Ravitch

Investigadora de la New York University

Slo 50 liceos de excelencia? Por qu no apuntar a todos los

estudiantes?, se pregunta Diane Ravitch, investigadora e historiadora
de la Educacin, tras conocer una de las medidas estrellas que va a
impulsar el gobierno para mejorar la educacin en Chile. Una de las
cosas interesantes que se sugiere en esta entrevista es que los
economistas y hacedores de poltica formados en los 80 en Estados
Unidos y que hoy estn en cargos pblicos en Chile- no cuentan con el
conocimiento y el entrenamiento necesario para entender y hacerse
cargo de la feroz desigualdad del 2010.
Por Pa Torres L.
Diane Ravitch es historiadora de la Educacin en Estados Unidos y cree
que la crisis en ese pas es tan profunda que "vamos derecho a la
muerte del sistema educacional norteamericano". Ravitch ha publicado
ms de trece libros sobre educacin y actualmente, entre otros medios,
escribe para el ms influyente diario online de ese pas, el
Huffingtonpost.com.
Sobre Chile, Ravitch teme que vamos por el mismo mal camino que ha
elegido su pas: el de intentar mejorar la educacin con polticas
diseadas sobre la base del garrote y la zanahoria, que tanto les gusta a
los economistas y a los policy makers formados en escuelas
norteamericanas. O sea, una poltica educativa basada en premios,
incentivos, pruebas nacionales, liceos de excelencia, mucho ms que en
estrategias de largo plazo, inclusivas, acordes a sociedades
crecientemente desiguales.
El consejo de Ravitch es aprender de los finlandeses y generar reformas
a partir de la confianza en los profesores y en la entrega de mejores
herramientas para desarrollar su trabajo. Como Secretaria Asistente del
ministro de Educacin de Estados Unidos (cargo en el que estuvo dos
aos, durante la administracin de George Bush padre), Ravitch, de
hecho, promovi la creacin de estndares acadmicos voluntarios a
nivel estadual y nacional.

En esta entrevista, la experta norteamericana afirma que "ninguna de

las estrategias del Presidente Obama ayudarn a mejorar la educacin".
Plantea adems que los 50 liceos de excelencia de Piera slo generarn
segregacin. "Este tipo de medidas son injustas, porque slo llevan a la
segregacin y no mejoran la educacin, para nada", seala.
-Cules son los mayores problemas educacionales en Estados
Unidos?
-El sistema educacional est colapsando y tambin est siendo
distorsionado por una ley federal aplicada desde el 2002. La ley se llama
No Child Left Behind (Que Ningn Nio quede atrs). La meta de esta ley
es irreal: que para 2014 todos los estudiantes tengan altos niveles de
competencia tanto en lenguaje como en matemticas. Por eso,
regularmente se realizan test y pruebas para saber el estado de los
alumnos. Si algunas escuelas no alcanzan a cumplir estos
requerimientos y sus estudiantes no estn tan capacitados, sern
denominadas como escuelas fracasadas; y les sern impuestos muchos
castigos por parte del Ministerio de Educacin. Los castigos incluyen
despedir a profesores, directores y la clausura de la escuela; o, por lo
bajo, entregarle la administracin a organizaciones privadas.
-El programa No Child Left Behind es del gobierno de Bush hijo.
El Presidente Obama ha continuado con esta poltica?
-Claro, el gran problema de Obama es que ha continuado con los
aspectos punitivos de la poltica que implement Bush. Obama apoya los
castigos severos a las escuelas con bajos puntajes, an cuando todo
indica que los malos resultados son causados por la pobreza y no por la
enseanza de malos profesores. Si no se cambian estas medidas, vamos
derecho a la muerte del gran sistema educacional norteamericano.
Nuestras administraciones deben ser capaces de mejorar la educacin,
pero no bajo amenazas como cerrar las escuelas o privatizarlas.
-Una crtica que se le ha hecho al No Child Left Behind es que los
niveles que se le piden a las escuelas son distintos para cada
Estado, por lo que cada cual maneja sus propias metas...
-Exacto, este programa no plantea altos estndares de educacin. De
hecho cada Estado maneja sus propias metas. Bajo esta realidad
muchos fijan sus estndares a partir de puntajes muy bajos, para as
poder decir que se estn acercando al 100% de alumnos bien

preparados, como se pide.

-Fijan bajos estndares para no ser cerrados y recibir
incentivos econmicos?
-As es, por eso es tan terrible. Este programa engaa a la gente,
muestra un falso progreso y se enfoca en asignaturas como lenguaje y
matemticas porque son los nicos ramos medidos por exmenes.
-En el libro "The Life and Death of the great American school
system" ("La vida y muerte del gran sistema educacional
norteamericano") ud habla de que Estados Unidos y sus
gobiernos tratan a la educacin como otro ms de sus negocios.
Cree que la administracin de Obama acta de la misma
manera?
-As es. Pienso que la administracin de Obama y la anterior (George W.
Bush) creen que las escuelas operan de las misma manera que lo hacen
los negocios. Pueden ser abiertas o cerradas; pueden actuar bajo
incentivos y castigos para producir "mejores" resultados. Pero, como
sabemos, esos resultados no son buenos y no nos guan a una mejor
educacin. Por el contrario, estn arruinando nuestro sistema
educacional.

EDUCACIN, POBREZA Y SEGREGACIN

-Con respecto a los profesores, la reforma educacional
propuesta por el Presidente Obama contempla algunos puntos
muy drsticos, como por ejemplo despedir a los profesores
cuyos cursos son mal evaluados, o evaluaciones por parte de los
propios alumnos. Adems se busca entregar premios
econmicos a quienes salgan bien evaluados...
-Es terrible. Es una idea terrible porque por miedo a perder sus trabajos
los profesores se van a enfocar en las reas examinadas: lenguaje y
matemticas. La malla curricular de los colegios ser cada vez ms
estrecha.
-Por qu cree que la gente piensa que una buena educacin
slo pasa por tener buenos profesores y no por otros factores,
como una buena malla curricular, buen material de apoyo para
las clases, etc?

-Por que se espera que los profesores sean capaces de vencer la

desigualdad de aprendizaje que tienen los alumnos acomodados con los
alumnos ms pobres. Un alumno de procedencia acomodada, en
cualquier lugar, va a obtener un mejor aprendizaje que uno pobre y eso
no lo puede cambiar un profesor.
-En Chile, los colegios privados obtienen los mejores resultados
y sus alumnos estn ms preparados que los de las escuelas
pblicas..
-Y eso no se debe a que los profesores sean mejores en los colegios
privados que en los pblicos, son una serie de factores que condicionan
esa realidad: la falta de oportunidades, el ambiente, la falta de recursos,
etc. Muchos otros factores determinan una educacin mediocre; y
lamentablemente todos esas factores estn relacionados con la pobreza.
-Qu opina de lo que ocurre en los pases que tienen los
mejores resultados en Educacin, como Finlandia?
-Si miramos a los pases que poseen la mejor educacin en el mundo,
ninguno hace tests y evaluaciones como lo hacen Estados Unidos y
Chile. En vez de evaluar y evaluar se preocupan de las cosas que de
verdad importan, como mejorar los contenidos de sus asignaturas,
modificar las mallas curriculares, seguir capacitando a sus profesores,
etc.
-Cree que una buena medida sera terminar con la educacin
privada?
-No lo s, los ricos estn en todo su derecho por buscar la mejor
educacin para sus hijos. Ahora, es deber del Estado que esas
diferencias no se noten y proveer de la mejor educacin a la escuelas
pblicas y por ende a los nios ms pobres.
-Pero si continuamos con un sistema tan diferenciado la
desigualdad se acrecentar. Lo que podra provocar un mayor
estancamiento en la movilidad social que sufren pases como
Chile.
-Esa es una consecuencia muy grave. En el caso de Chile el gobierno
debe mejorar la educacin no slo por mejorarla, sino que para generar
movilidad social y para que las oportunidades puedan ser aprovechadas
por cualquiera, por el que lo merezca, porque bajo esa idea todos los
nios debieran aprovechar sus habilidades al mximo.

-A propsito. El proyecto estrella para el rea de la educacin

del Presidente Sebastin Piera es la creacin de 50 liceos de
excelencia, que tengan los mismos noveles de calidad que los
mejores colegios y liceos de Chile. Qu le parece?
-Slo 50 liceos? Por qu no apuntar a todos? Suena igual que las
escuelas charters de Obama, no solucionan nada. Estas escuelas
escogen a los mejores alumnos, con las mejores notas, los ms
talentosos, para despus decir que son las que entregan mejor
enseanza, pero en realidad buscan a los mejores, as que el trabajo es
fcil. Este tipo de medidas son injustas, porque slo llevan a la
segregacin y no mejoran la educacin, para nada.
-Qu se debiera hacer para mejorar la educacin?
Primero, mejorar los curriculums, las materias. Segundo, perfeccionar a
los profesores constantemente, lo que implica tambin no asustarlos con
despedirlos continuamente y aumentar los sueldos de los que posean
bajas remuneraciones. Y tercero, el gobierno debe esforzarse por
entregarle las mejores condiciones sociales a los ms pobres. Debemos
tener claro que la educacin de un nio mejorar si las condiciones de
salud, trabajo y vivienda de su familia son buenas. No nos olvidemos de
que eso tambin es importante a la hora de aprender.
----------------------------------------------------------------------------------------------Qu son las "charter schools"?
A principios de los '90 el gobierno de George Bush cre las "charter
schools", una iniciativa que buscaba la proliferacin de colegios "slo
para los mejores alumnos". Con tal de que estas escuelas obtuvieran los
mejores resultados en los tests, no importaba demasiado el tipo de
infraestructura que albergara a los alumnos, ni la calidad de las
bibliotecas o las horas de clase diarias.
Bajo esa premisa, las charter schools prosperaron y hoy son casi cinco
mil en todo Estados Unidos. A diferencia de las escuelas pblicas, las
charter no estn sujetas a fiscalizaciones o reglamentos ministeriales,
como el comn de los colegios. Basta con que cumplan la promesa de
obtener los mejores resultados en las mediciones de educacin y el
gobierno desembolsa grandes cantidades en cada una de ellas, y en sus

directores.
Los crticos del sistema dicen que no son los colegios los buenos, sino los
alumnos. Mientras tanto las escuelas pblicas pierden estudiantes de
primer nivel y adems financiamiento frente a este tipo de colegios.