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Bernard Stiegler
le cinema des consciences
entretien avec ELIE DURING
Depuis la Faute d'Epimeth6e (1994), le premier tome de la Technique le temps, quelques ann6es se sont ecoulees
au cours desquelles Bemard Stiegler a ete conduit de l'INA a Kant: de la direction de l'lnstitut national de l'audiovisuel, dont il a d6missionne en 1999, a une lecture approfondie de la Critique de la raison pure, et plus particulierez
ment du passage consacre aux *trois synth6ses)) Le troisieme tome de la Technique et le temps, le Temps du cin6ma
ou la question du mal-etre (Galil6e, 2001), se presente comme une r6flexion sur l'industrie culturelle en tant qu'elle
incorpore desormais les technologies des objets temporels. Sa publication co)ncide avec la prise de nouvelles
fonctions a la t6te d'une institution, l'lrcam, dont la vocation est precis6ment de produire et de penser des objets
temporels a l'tatpur.
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nus les memes. De plus, le recepteur de t61evision est en train de se transformer en terminal de t6leaction: il permet non seulement de
regarder des programmes, mais de d6clencher
a distance des actes, comme l'achat, et
demain mille autres choses. Or tout cela autorise une synchronisation generale des flux
temporels des consciences qui ne cessera de
s'6tendre.
L'id6e d'un processus d'uniformisation lie a
la mondialisation des systemes de production
et de diffusion culturelles (processus accelere
par la mise en reuvre de normes d'interop6rabilite entre infrastructures num6riques),
suscite le plus souvent l'admiration ou le
blame: discours futuriste exalt6, ou discours
d'6dification. Comment situeriez-vous votre
reflexion par rapport a ce lieu commun du
discours critique sur la globalisation ?
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to go back to the thinkers who have been considering itforthe last 200 years. An amazing amnesia surrounds ittoday, as if Braudel,forexample,
had never written on the subject, or as if the Marxian analysis of capital was not primarily concerned with globalization. In my view, the question
of globalization is directly linked to the development of the technical system. Globalization
means, above all,thatthe technical system of production of symbols as well as material goods is
now starting to operate on aworld level. From the
West to the Far East there's been an enormous
shift-the power of symbolic production, formerly in religious, artistic, political and intellectual
hands, is now subordinated to and integrated into
the industrial and sales apparatus and its criteria;
the technical system has entirely absorbed the
mnemotechnic system. From the Neolithic period through the 19th century, the rhythm and
conditions of development of the latter were
structurally distinct from the technological.system
for the production of material goods: the writing
of the alphabet remained the same even though
the technological systems of production changed
constantly. Forthe last 30 years an integration of
the two systems has been underway, and now, in
2001, it is complete.
In your book, you wam of the danger of a "loss of
individuation, " and the subtitle refers directly to the
question of mal-etre, an existential malaise. It's hard
to take this as a mere medical diagnosis and not see
it as a moral evaluation.
The point is notto condemn aprocess or construct
an edifying philosophy, but to analyze the existing
facts and from that considerthe possibility of right
(in the sense that Kant distinguishes the question
of fact and the question of right). The integration
of the technical system and mnemotechny is a
fact, a very long-term process to which any
"resistance" would be an illusion. Leroi-Gourhan
summarizes this trend by a concept that I have
adopted, exteriorization. But this process opens
up various alternative possibilities; it's not a matter of blind determinism. A number of questions
of political economy arise within this framework,
and they are still rather ill-defined because we
don't distinguish between becoming, the process
overall, and time, what we do with the process.
This process actually requires usto make choices,
distinctions, even though at first, taken simply as
a becoming, it might seem to consist of a general elimination of differences, what I've called synchronization. The production of difference can only
arise from a critique of that which within the
process goes against the process itself. The conclusion of this process (its end or liquidation) must
be diverted in time, time which generates difference. That's what I call invention. I think any
resistance to the future is irrelevant. The point is
not so much to resist it as to invent it, or in other
words to transform it into time: the invention of
differences which bring out the new within a
process that in and of itself tends, on the contrary,
to eliminate them. In La Desorientation, my gen-
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Composition creee a l'aide de l'ordinateur OpenMusic (marque deposee dTi'lrcam). Composition using computer
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segmentation de plus en plus grande des d'"effondement)) que j'ai aussi appel6 le
march6s des biens culturels, iraient pr6cise- d6faut d'origine. Je ne dis pas qu'il faut revement dans le sens d'une diversification nir a la singularite du moi romantique, mais a
accrue, avec des programmes a la carte, auto- des processus d'individuation, au sens ou
risant des parcours singuliers, une pratique 1'entend Simondon. Or l'individuation est
personnalis6e, une libre fr6quentation des toujours simultanement psychique et collective. ((Je)) n'existe qu'en participant de l'indiceuvres, etc.
En 1987, j'ai organis6 au centre Pompidou 1'ex- viduation d'un ((Nous)) par l'interm6diaire de
position Memoires du futur, qui voulait scena- ce qui me relie a lui, a savoir precis6ment les
riser un espace de possiblbs alternatifs ouvert mnemotechnologies, les r6tentions tertiaipar les technologies contemporaines de res. Aujourd'hui, ce ((Nous)) souffre, nous ne
m6morisation. L'ecologie des r6seaux et de savons pas qui dit ((Nous)). Le ((Nous)) est
I'archivage donne toujours lieu a des discours effrange et sans limites, parce que nos tech6tonnamment naffs. Rifkin le montre bien nologies de r6tention ayant brutalement
dans l'Age de l'acces: la question du r6seau, chang6, nous n'avons aucune compr6henc'est l'acces. Ce qui est important ce sont les sion de nos criteres de r6tention.
filtres. Les moteurs de recherche qui permettent de hierarchiser les informations font a Comment voyez-vous la place de I'art dans un
pr6sent payer ceux qu'ils r6f6rencent. C'est tel contexte ?
toujours la question de la s6lection. Le user L'art installe un temps. 11est 6v6nement,
profiling consiste a identifier chez vous des suspension et invention. 11diachronise la
est un facteur n6guentropique,
comportements de recherche pour vous synchronie. 11
proposer la chose avant que vous n'ayez eu et il faut ressaisir son effet dans le cadre d'un
I'id6e de la demander. Si ce n'est pas une bilan 6nerg6tique et symbolique. Le problbme
Quelle est la nature exacte de ce lien que programmation des consciences, c'est bien un auquel est confronte l'art contemporain, c'est
vous indiquez entre la massification des conditionnement et un renforcement dans le qu'il a renonce a la question du beau comme
programmes et l'homog6n6isation des cri- sens pavlovien de ces termes. On vous concept ((non d6terminant)), comme dit Kant,
teres de retention ? Et comment se fait-il que enferme dans votre synchronicit6, on vous de ce qui est universalisable. L'art est,donc lul
ces filtres que sont les retentions secondaires empeche de changer, et 3 travers ga on cher- aussi confronte a la crise des criteres d6ja
soient tendanciellement homog6neis6s (et che en effet l'hyper-segmentation, qui est mentionn6e, qui est une question esthetique,
une strat6gie d'identification de niches ultra- li6e a la sensibilit6, c'est-a-dire a la materialiles consciences du m6me coup) ?
Lorsque dix millions de personnes regardent pr6cises par le marketing. C'est ainsi qu'on sation et a l'ev6nementialisation d'un objet qui
standardise les comportements, en les rame- n'est pas moi - car il n'y a sensibilit6 que par
la meme 6mission, le meme objet temporel
audiovisuel, elles synchronisent leurs flux, nant a des cat6gories socio-professionnelles la matiere. 11faut aujourd'hui se demander
Bien sOr, leurs criteres de s6lection dans les ou a des ((tribus)) identifi6es par des quels sont les elements d'ecologie du milieu
retentions sont diff6rents, et elles ne percoi- ((marqueurs)), bien plus interessantes pour le materiel de l1esprit, dont s'emparent les artisvent donc pas le meme phenomene, elles marketing que la societ6 politique. Les m6dias tes dans un contexte qui est celui de la sphere
ne pensent pas toutes la meme chose de ce mettent en ceuvre des techniques industriel- hyperindustrielle. Si le monde artistique ne
qu'elles voient. Lorsque j'6coute une meme les d'exploitation des consciences par l'im- gagne pas une intelligence de ces questions,
m6lodie pour la deuxieme fois, je n'entends position de criteres de retention. Ce contr6le nous souffrirons beaucoup. Car la question des
pas exactement la meme chose, au sens ou des dispositifs r6tentionnels ou les cons- critbres ne se r6glera pas d'elle-meme: la
faut l'inventer. Et
mon 6coute n'est pas la meme - ce qui ciences sont un march6 (une heure de cons- diff6rence, il faut la faire. 11
montre au passage comment la technique cience y vaut le montant des recettes l'art ne peut s'6pargner un travail critique au
rend possible la diff6renciation, et pas seule- publicitaires divis6es par le nombre de t616- sens kantien, qui interroge la relation entre la
ment l'homogen6isation: les protentions origi- spectateurs, c'est-a-dire quelques centimes) technique, I'art, I'industrie et le ((Nous)).
nelles ne se pr6sentent plus, je les ai deja a pour effet d'homog6neiser les r6tentions En ce sens, l'lrcam me parait etre un lieu
((remplies)>, et j'ai maintenant une r6tention secondaires. Et c'est une cause essentielle privil6gi6 de n6guentropisation de l1effrayante
secondaire (un souvenir) de l'objet qui en fait (mais non la seule) du mal-etre. Le contr6le entropie culturelle qui a cours. La musique
me sert de filtre dans les r6tentions primaires. des r6tentions implique une perte dlidentit6, constitue le point de d6part des concepts que
La r6tention secondaire est ce qui explique la c'est-a-dire de diff6rence. Nietzsche a tres j'ai esquiss6s ici. C'est a partir du concept d'insdiff6rence entre les deux 6coutes. Mais s'il est bien vu cette perte de capacit6 a produire trument de musique qu'on peut le mieux
vrai que ce sont les r6tentions secondaires qui une diff6rence, et latendance des soci6t6s a penser la technique. Et la musique est aussi
le premier ph6nomene de l'industrie cultuforment les criteres de s6lection dans les nier l'exception. Nos soci6tes pr6tendument
relle: on entend de la musique absolument
r6tentions primaires, le fait que les memes individualistes sont en r6alit6 parfaitement
partout, pas seulement a la radio et dans les
gens regardent tous les jours les memes gr6gaires.
discotheques, sur les chaines hi-fi des parti6missions les conduit n6cessairement a
partager finalement les memes r6tentions Cela ne r6active-t-il pas le topos romantique culiers - et parfois au cohcert -, mais 6galesecondaires, et donc a s6lectionner les de l'individu g6nial, cr6ateur de lui-m6me et ment dans les aeroports, les ascenseurs, chez
le coiffeur, dans les voitures. Parce que les
memes r6tentions primaires: elles finissent de nouvelles valeurs ?
par etre si bien synchronisees qu'elles ont Non, car le discours que je tiens sur la singu- objets temporels ont pris une place 6norme
perdu leur diachronie, c'est-a-dire leur singu- larit6 n'est pas du tout un discours de I'auto- aujourd'hui, c'est une chance extraordinaire
larit6, et au fond leur liberte, qui est toujours nomie. Je pose la constitutivit6 de la d'etre a l'lrcam, qui est un lieu de la culture
technique, de la soci6t6, de l'ext6riorit6 en d'invention ind6pendant des industries, un
leur libert6 de penser.
g6n6ral. Mon point de d6part n'est pas la p6le b la fois artistique et technologique de
On entend pourtant souvent dire que les conscience, mais la technique, qui n'est pas formalisation des objets temporels et des
nouvelles technologies num6riques, et la un fondement, mais une situation initiale organes de temporalisation. 2Tout cela, jusqu'au 200siecle, est produit en
droit et en fait par la sphbre des clercs, dans
une relative ind6pendance par rapport aux
contraintes du monde de la production mat6rielle et de 1'entreprise. Ce n'est plus le cas
aujourd'hui, parce le processus de r6tention
apparalt lui-meme comme mat6riel. Lorsque
les archives de la British Paramount, avec ses
actualit6s cinematographiques, sont rachet6es par VisNews, et que la plus grande partie
du fonds est d6truite au motif qu'il est
conserv6 sur un support-flamme explosif, la
compagnie est guidee par un imperatif (qui est
celui de ses actionnaires) de retour sur investissement le plus rapide possible. La sphere
du march6 met en couvre un critere qui n'est
plus celul de l'infinitisation universelle du
jugement, mais l'amortissementle plus rapide
possible. L'imperatif d'universalisation
implique au contraire l'amortissement le plus
y a la un conflit radical des crilent possible. 11
n'y
t6res: Car l'esprit n'est pas amortissable. 11
a pas d'amortisseurs de l'esprit.
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n6o-r6trospective
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* La r6trospective s'ouvre sur deux grands quelque difficulte a reconstituer cette derniere. plus incontestablement auto-r6f6rentielle
qu'un
panneaux, tous deux intitul6s Homes from Cela s'accorde au fait que Michael Baldwin et Stella de la m6me 6poque, meme
si moins
Homes, ou sont rassemblees des copies, Mel Ramsden n'ont pas cesse depuis trente s6duisante, D'ailleurs, 100 % Abstract,
dont
parfois des parodies, d'ceuvres anciennes ou ans d'aller et venir dans le temps historique et le texte, inscrit en surface, precise:
*Ttanium
r6centes d'Art & Language. Des doubles de que leurs circuits en 6pingle a cheveux sont calcium 83% Silicates 17%o
(composition des
ces repliques sont diss6mines a travers le extremement pertinents.
pigments couvrant cette surface) est un echo
reste de 1'exposition, meles aux ceuvres qu'on En toute bonne logique, les jeunes gens du direct de la c6l6brissime d6claration
du m6me
ose a peine appeler ((originales)> puisqu'elles groupe Art & Language commencerent par
Frank Stella selon laquelle celui-ci pr6tendait
ne sont pas plus autographes, aprbs tout, que revisiter les th6ories de leurs plus proches garder la couleur aussi bonne
qu'elle btait
les copies. Et comme un ((double jeu)) ne aln6s, et l'art conceptuel dont ils furent les dans le pot. Map to not
indicate: Canada,
suffit pas a ce Daidalos bic6phale qu'est Art & inventeurs a la fin des annees 60 s'exemplifie James Bay, Ontario... (suit une
longue liste de
Language, un troisieme ensemble des dans des propositions qui pervertissent ou noms de villes et de sites
geographiques qui
r6pliques est distribue a travers les salles de retournent comme un gant la belle unit6 forma- ne figurent pas en effet sur cette
carte) ne
la collection permanente du mus6e. Dans son liste. Map of an area of dimension 12"x12" repr6sente que les Etats de
I'lowa et du
ensemble, I'accrochage ne tient pas compte indicating 2304 1/4 squares est le dessin d'une Kentucky flottant comme
des lies dans un
de la chronologie et il n'est pas exclu que zone de douze pouces de c6t6, subdivis6e en grand vide. Au contraire de
Cecin'estpas une
meme un connaisseur de I'oeuvre eprouve 2304 carr6s 6gaux, et c'est une ceuvre encore pipe, le titre ne ment pas, mais
1'effet n'est pas
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