Entrevista

l Altair Sales
Barbosa
O
reservatrios
Cerrado
est
de
gua
extinto e isso leva ao fim dos rios e dos
Edio 2048
Uma das maiores autoridades sobre o tema, professor da PUC Gois diz que destruio
do bioma irreversvel e que isso compromete o abastecimento potvel em todo o Pas

Fernando Leite/Jornal Opo

Elder Dias
Uma ilha ambiental em meio metrpole est no Campus 2 da Pontifcia Universidade Catlica de
Gois (PUC Gois). l o local onde Altair Sales Barbosa idealizou e realizou uma obra que se
tornou ponto turstico da capital: o Memorial do Cerrado, eleito em 2008 o local mais bonito de
Goinia e um dos projetos do Instituto do Trpico Submido (ITS), dirigido pelo professor.
Foi l que Altair, um dos mais profundos conhecedores do bioma Cerrado, recebeu a equipe do
Jornal Opo. Como professor e pesquisador, tem graduao em Antropologia pela Universidade
Catlica do Chile e doutorado em Arqueologia Pr-Histrica pelo Museu Nacional de Histria
Natural, em Washington (EUA). Mais do que isso, tem vivncia do conhecimento que conduz.
justamente pela fora da cincia que ele d a notcia que no queria: na prtica o Cerrado j est
extinto como bioma. E, como reza o dito popular, notcia ruim no vem sozinha, antes de recuperar o
flego para absorver o impacto de habitar um ecossistema que j no existe, outra afirmao produz
perplexidade: a devastao do Cerrado vai produzir tambm o desaparecimento dos reservatrios de
gua, localizados no Cerrado, o que j vem ocorrendo a crise de abastecimento em So Paulo foi
s o incio do problema. Os sinais dos tempos indicam j o comeo do perodo sombrio: Enquanto
se est na fartura, voc capaz de repartir um copo dgua com o irmo; mas, no dia da penria,
ningum repartir, sentencia o professor.
Memorial do Cerrado o nome deste espao de preservao criado pelo sr. aqui no Campus
2 da PUC Gois, uma expresso pomposa. Mas, tendo em vista o que vivemos hoje, algo

quase que tristemente proftico. O Cerrado est mesmo em vias de extino?

Para entender isso preciso primeiramente entender o que o Cerrado. Dos ambientes recentes do
planeta Terra, o Cerrado o mais antigo. A histria recente da Terra comeou h 70 milhes de
anos, quando a vida foi extinta em mais de 99%. A partir de ento, o planeta comeou a se refazer
novamente. Os primeiros sinais de vida, principalmente de vegetao, que ressurgem na Terra se
deram no que hoje constitui o Cerrado. Portanto, vivemos aqui no local onde houve as formas de
ambiente mais antigas da histria recente do planeta, principalmente se levarmos em considerao as
formaes vegetais. No mnimo, o Cerrado comeou h 65 milhes de anos e se concretizou h 40
milhes de anos.
O Cerrado um tipo de ambiente em que vrios elementos vivem intimamente interligados uns aos
outros. A vegetao depende do solo, que oligotrfico [com nvel muito baixo de nutrientes]; o
solo depende de um tipo de clima especial, que o tropical submido com duas estaes, uma seca e
outra chuvosa. Vrios outros fatores, incluindo o fogo, influenciaram na formao do bioma o fogo
um elemento extremamente importante porque ele que quebra a dormncia da maioria das
plantas com sementes que existem no Cerrado.
Assim, um ambiente que depende de vrios elementos. Isso significa que j chegou em seu clmax
evolutivo. Ou seja, uma vez degradado no vai mais se recuperar na plenitude de sua biodiversidade.
Por isso que falamos que o Cerrado uma matriz ambiental que j se encontra em vias de extino.
Por que o sr. to taxativo?
Uma comunidade vegetal medida no por um determinado tipo de planta ou outro, mas, sim, por
comunidades e populaes de plantas. E j no se encontram mais populaes de plantas nativas do
Cerrado. Podemos encontrar uma ou outra espcie isolada, mas encontrar essas populaes algo
praticamente impossvel.
Outra questo: o solo do Cerrado foi degradado por meio da ocupao intensiva. Retiraram a
gramnea nativa para a implantao de espcies exticas, vindas da frica e da Austrlia. A
introduo dessas gramneas, para o pastoreio, modificou radicalmente a estrutura do solo. Isso
significa que naquele solo, j modificado, a maioria das plantas no conseguir brotar mais.
Como se no bastasse tudo isso, o Cerrado foi includo na poltica de expanso econmica brasileira
como fronteira de expanso. uma rea fcil de trabalhar, em um planalto, sem grandes
modificaes geomorfolgicas e com estaes bem definidas. Junte-se a isso toda a tecnologia que
hoje h para correo do solo. possvel tirar a acidez do solo utilizando o calcrio; aumentar a
fertilidade, usando adubos. Com isso, altera-se a qualidade do solo, mas se afetam os lenis
subterrneos e, sem a vegetao nativa, a gua no pode mais infiltrar na terra.
Onde h pastagens e cultivo, ento, o Cerrado est inviabilizado para sempre, isso?
Onde houve modificao do solo a vegetao do Cerrado no brota mais. O solo do Cerrado
oligotrfico, carente de nutrientes bsicos. Quando o agricultor e o pecuarista enriquecem esse solo,
melhorando sua qualidade, isso bom para outros tipos de planta, mas no para as do Cerrado. Por
causa disso, no h mais como recuperar o ambiente original, em termos de vegetao e de solo.
Mas o mais importante de tudo isso que as guas que brotam do Cerrado so as mesmas guas que
alimentam as grandes bacias do continente sul-americano. daqui que saem as nascentes da maioria
dessas bacias. Esses rios todos nascem de aquferos. Um aqufero tem sua rea de recarga e sua rea
de descarga. Ao local onde ele brota, formando uma nascente, chamamos de rea de descarga. Como
ele se recarrega? Nas partes planas, com a gua das chuvas, que absorvida pela vegetao nativa do
Cerrado. Essa vegetao tem plantas que ficam com um tero de sua estrutura exposta, acima do
solo, e dois teros no subsolo. Isso evidencia um sistema radicular [de razes] extremamente
complexo. Assim, quando a chuva cai, esse sistema radicular absorve a gua e alimenta o lenol
fretico, que vai alimentar o lenol artesiano, que so os aquferos.

Quando se retira a vegetao nativa dos chapades, trocando-a por outro tipo, alterou-se o ambiente.
Ocorre que essa vegetao introduzida por exemplo, a soja ou o algodo ou qualquer outro tipo de
cultura para a produo de gros tem uma raiz extremamente superficial. Ento, quando as chuvas
caem, a gua no infiltra como deveria. Com o passar dos tempos, o nvel dos lenis vai
diminuindo, afetando o nvel dos aquferos, que fica menor a cada ano.

As plantas do cerrado so de crescimento muito lento. Quando Pedro lvares Cabral

chegou ao Brasil, os Buritis que vemos hoje estavam nascendo. eles demoram 500 anos
para ter de 25 a 30 metros. tambm por isso, o dano ao bioma irreversvel
Qual a consequncia imediata desse quadro?
Em mdia, dez pequenos rios do Cerrado desaparecem a cada ano. Esses riozinhos so alimentadores
de rios maiores, que, por causa disso, tambm tm sua vazo diminuda e no alimentam
reservatrios e outros rios, de que so afluentes. Assim, o rio que forma a bacia tambm v seu
volume diminuindo, j que no abastecido de forma suficiente. Com o passar do tempo, as guas
vo desaparecendo da rea do Cerrado. A gua, ento, outro elemento importante do bioma que vai
se extinguindo.
Hoje, usa-se ainda a agricultura irrigada porque h uma pequena reserva nos aquferos. Mas, daqui a
cinco anos, no haver mais essa pequena reserva. Estamos colhendo os frutos da ocupao
desenfreada que o agronegcio imps ao Cerrado a partir dos anos 1970: entraram nas reas de
recarga dos aquferos e, quando vm as chuvas, as guas no conseguem infiltrar como antes e,
como consequncia, o nvel desses aquferos vai caindo a cada ano. Vai chegar um tempo, no muito
distante, em que no haver mais gua para alimentar os rios. Ento, esses rios vo desaparecer.
Por isso, falamos que o Cerrado um ambiente em extino: no existem mais comunidades
vegetais de formas intactas; no existem mais comunidades de animais grande parte da fauna j foi
extinta ou est em processo de extino; os insetos e animais polinizadores j foram, na maioria,
extintos tambm; por consequncia, as plantas no do mais frutos por no serem polinizadas, o que
as leva extino tambm. Por fim, a gua, fator primordial para o equilbrio de todo esse
ecossistema, est em menor quantidade a cada ano.
Como a situao desses aquferos atualmente?
H trs grandes aquferos na regio do Cerrado: o Bambu, que se formou de 1 bilho de anos a 800
milhes de anos antes do momento presente; os outros dois so divises do Aqufero Guarani, que
est associado ao Arenito Botucatu e ao Arenito Bauru que comeou a se formar h 70 milhes de
anos. O Guarani alimenta toda a Bacia do Rio Paran: a maior parte dos rios de So Paulo, de Mato
Grosso, de Mato Grosso do Sul incluindo o Pantanal Mato-Grossense e grande parte dos rios de
Gois que correm para o Paranaba, como o Meia Ponte. Toda essa bacia depende do Aqufero
Guarani, que j chegou em seu nvel de base e est alimentando insuficientemente os rios que
dependem dele. Por isso, os rios da Bacia do Paran diminuem sua vazo a cada ano que passa.
Ento, podemos ter nisso a explicao para a crise da gua em So Paulo?
Exato. Como medida de urgncia, j esto perfurando o Arenito Bauru que mais profundo que o
Botucatu, j insuficiente , tentando retirar pequenas reservas de gua para alimentar o sistema
Cantareira [o mais afetado pela escassez e que abastece a capital paulista]. Mesmo se chover em
grande quantidade, isso no ser suficiente para que os rios juntem gua suficiente para esse
reservatrio.
Assim como ocorre no Cantareira, outros reservatrios espalhados pela regio do Cerrado
Sobradinho, Serra da Mesa e outros vo passar pelo mesmo problema. Isso porque o processo de
sedimentao no fundo do lago de um reservatrio um processo lento. Os sedimentos vo
formando argila, que uma rocha impermevel. Ento, a gua daquele lago no vai alimentar os
aquferos. Mesmo tendo muita quantidade de gua superficial, ela no consegue penetrar no solo
para alimentar os aquferos. Se no for usada no consumo, ela vai simplesmente evaporar e vai cair

em outro lugar, levada pelas correntes areas. Isso outro motivo pelo qual os aquferos no
conseguem recuperar seu nvel, porque no recebem gua.
Geologicamente sendo o mais antigo, seria natural que o Cerrado fosse o primeiro bioma a
desaparecer. Mas isso em escala geolgica, de milhes de anos. Mas, pelo que o sr. diz, a
antropizao [ao humana no ambiente] multiplicou em muitssimas vezes esse processo de
extino.
Sim. At meados dos anos 1950, tnhamos o Cerrado praticamente intacto no Centro-Oeste
brasileiro. Desde ento, com a implantao de infraestrutura viria bsica, com a construo de
grandes cidades, como Braslia, criou-se um conjunto que modificou radicalmente o ambiente. A
partir de 1970, quando as grandes multinacionais da agroindstria se apossaram dos ambientes do
Cerrado para grandes monoculturas, a comea o processo de finalizao desse bioma. Ou seja, o
homem sendo responsvel pelo fim desse ambiente que precioso para a histria do planeta Terra.
Em que o Cerrado to precioso?
De todas as formas de vegetao que existem, o Cerrado a que mais limpa a atmosfera. Isso ocorre
porque ele se alimenta basicamente do gs carbnico que est no ar, porque seu solo oligotrfico.
Diz-se que o Cerrado o contrrio da Amaznia: uma floresta invertida, em confirmao
definio que o sr. deu sobre o fato de dois teros de cada planta do Cerrado estarem debaixo
da terra. Ou seja, a destruio do Cerrado muito mais sria do que alcana a nossa viso com
o avano da fronteira agrcola. uma devastao muito maior, porque tambm ocorre longe
dos olhos, subterrnea.
Isso faz sentido, porque, na parte subterrnea, alm do sequestro de carbono est armazenada a gua,
sem a qual no prospera nenhuma atividade econmica. A Amaznia terminou de ser formada h
apenas 3 mil anos, um processo que comeou h 11 mil anos, com o fim da glaciao no Hemisfrio
Norte. A configurao que tem hoje existe na plenitude s h 3 mil anos. A Mata Atlntica tem 7 mil
anos. So ambientes que, se degradados, possvel recuper-los, porque so novos, esto em
formao ainda.
J com o Cerrado isso impossvel, porque suas rvores j atingiram alto grau de especializao.
Tanto que o processo de quebra da dormncia de determinadas sementes so extremamente
sofisticados. Uma semente de araticum, por exemplo, s pode ter sua dormncia quebrada no
intestino delgado de um candeo nativo do Cerrado um lobo guar, uma raposa. Como esses
animais esto em extino, fica cada vez mais difcil quebrar a dormncia de um araticum, que
uma anoncea [famlia de plantas que inclui tambm a graviola e a ata (fruta-do-conde), entre
outras].
As abelhas europeias e africanas so recentes, foram introduzidas no sculo passado. O professor
Warwick Kerr, que introduziu a abelha africana no Brasil, na dcada de 1950, ainda vivo e atua na
Universidade Federal de Uberlndia (UFU). So boas produtoras de mel, mas no esto adaptadas
para fazer a polinizao das plantas do Cerrado. As abelhas nativas do Cerrado, que no tem ferro e
so chamadas de meliponinas jata, mandaaia, uruu eram os maiores agentes polinizadores
naturais, juntamente com os insetos, em funo de sua anatomia. Hoje esto praticamente extintas,
como esses insetos, pelo uso de herbicidas e outros tipos de veneno, que combatiam pragas de
vegetaes exticas em lavouras e pastagens. Quando se utiliza o pesticida para extinguir essas
pragas tambm se mata o inseto nativo, que polinizador das plantas do Cerrado. Por isso, se
encontram muitas plantas nativas sem fruto, por no terem sido polinizadas.
A flora do Cerrado geralmente desprezada. O que ela representa, de fato?
Ns vivemos em meio mais diversificada flora do planeta. O Cerrado contm a maior
biodiversidade florstica. Isso no est na Amaznia, nem na Mata Atlntica, nem em uma savana
africana ou em uma savana australiana. Nem qualquer outro ambiente da Terra. So 12.365 plantas
catalogadas no Cerrado. S as que conhecemos. A cada expedio que fazemos, cada vez que vamos

a campo, pelo menos 50 novas espcies so descobertas. Dessas 12.365 plantas conhecidas, somos
capazes de multiplicar em viveiro apenas 180. Isso cerca de 1,5% do total, quase nada em relao a
esse universo. E s conseguimos fazer mudas de plantas arbreas.
Para as demais, que so extremamente importantes para o equilbrio ecolgico, para o sequestro de
carbono e para a captao de gua, no temos tecnologia para fazer mudas. Por exemplo, o capimbarba-de-bode, a canela-de-ema, a arnica, o tucum-rasteiro, esses dois ltimos com razes
extremamente complexas. Se tirarmos um tucum-rasteiro, que est no mximo 40 centmetros acima
do nvel do solo, e olharmos seu tronco, vamos encontrar milhares ou at milhes de razes grudados
naquele tronco. Se tirarmos um pedao pequeno dessas razes e levarmos ao microscpio, veremos
centenas de radculas que saem delas. Uma pequena plantinha com um sistema radicular
extremamente complexo, que retm a gua e alimenta os diversos ambientes do Cerrado. algo que
no se consegue reproduzir em viveiro, porque no h tecnologia. O que conseguimos em relao a
algumas plantas arbreas.
Outro aspecto que indica que o Cerrado j entrou em vias de extino que as plantas do Cerrado
so de crescimento muito lento. Uma canela-de-ema atinge a idade adulta com mil anos de idade. O
capim-barba-de-bode fica adulto com 600 anos. Um buriti atinge 30 metros de altura com 500 anos.
Nossas veredas que existiam em abundncia at pouco tempo eram compostas de plantas
nens quando Pedro lvares Cabral chegou ao Brasil, estavam nascendo naquela poca e sua
planta mais comum, o buriti, est hoje com 25 metros, 30 metros.

Tragdia urbana comea com drama no campo

Mas a tecnologia e a biotecnologia no fornecem nenhuma alternativa para mudar esse

quadro?
Para se ter ideia da complexidade, vamos tomar o caso do buriti, que s pode ser plantado em uma
lama turfosa, cheia de turfa, com muita umidade. Se o solo estiver seco, o buriti no vai vingar ali.
Mas, mesmo se consegussemos plantar o que difcil, porque no existe mais o solo apropriado ,
aquele buriti s atingiria a idade adulta e dar frutos depois de muitos sculos. Ento, no tem como
tentar dizer que se pode usar tcnicas para revitalizar o Cerrado. Isso praticamente impossvel.
A interface do Cerrado, para falar em uma linguagem moderna, no amigvel para o uso da
tecnologia conhecida. No tem como acelerar o crescimento de um buriti como se faz com a
soja.
No d para fazer isso, at porque as plantas do Cerrado convivem com uma poro de outros
elementos que, para outras plantas, seriam nocivos. Por exemplo, certos fungos convivem em
simbiose com espcies do Cerrado. Um simples fungo pode impedir a biotecnologia. Seria possvel
desenvolver, por meio de tecidos, tal planta em laboratrio. Mas sem aquele fungo a planta no
sobrevive. E com o fungo, mas em laboratrio, ela tambm no se desenvolve. Ou seja, algo
extremamente complicado, mais do que podemos imaginar.
Mesmo que os mais pragmticos menosprezem a importncia de um determinado animal ou
uma plantinha em relao a uma obra portentosa, como uma hidreltrica, h algo que est
sob ameaa com o fim do Cerrado, como a gua. Isso algo bsico para todos. A contradio
que o Cerrado assim como a caatinga e os pampas no so ainda patrimnio nacional, ao
contrrio da Mata Atlntica, o Pantanal e a Amaznia. H uma lei, a PEC 115/95 [proposta de
emenda constitucional], de autoria do ento deputado Pedro Wilson (PT-GO), que pede essa
isonomia h quase 20 anos. Essa lei ajudaria alguma coisa?
Na prtica, no poderia ajudar mais em nada, porque o que tinha de ser ocupado do Cerrado j foi. O
bioma j chegou em seu limiar mximo de ocupao. Mas o governo brasileiro to maquiavlico e
inteligente que, para evitar maiores discusses, no ano passado redesenhou todo o mapa ambiental
brasileiro. Dessa forma, separou o Pantanal do Cerrado embora o primeiro seja um subsistema do
segundo , transformou-o em patrimnio nacional e a rea do Cerrado j ocupada foi ignorada e
includa no plano de desenvolvimento como rea de expanso da fronteira agrcola. Ou seja, o
Cerrado, em sua totalidade, j foi contemplado para no ser protegido.
O que os parques nacionais poderiam agregar em uma poltica de subsistncia do Cerrado?
Existe um manejo inadequado dos parques existentes na regio do Cerrado. Esse manejo comea
com o fogo, quando se cria uma brigada para evitar incndios no Parque Nacional das Emas, por
exemplo. O fogo natural importante para a preservao do Cerrado. Ora, se se trabalha com o
intuito de preservar o Cerrado preciso conviver com o fogo; agora, se se trabalha com a viso do
agrnomo, o fogo prejudicial, porque acentua o oligotrofismo do solo. O Cerrado precisa desse
solo oligotrfico, mas, se o fogo eliminado, as condies do solo sero alteradas e a planta nativa
vai deixar de existir, porque o solo vai adquirir uma melhoria e aquela planta precisa de um solo
pobre. Assim, quando se barra o uso do fogo em um parque de Cerrado, o trabalho se d no com a
noo de preservao do ambiente, mas dentro da viso da agricultura. Raciocina-se como
agrnomo, no como bilogo.
Outra questo nos parques que o entorno dos parques j foi tomado por vegetaes exticas. Entre
essas vegetaes existe o brachiaria, que uma gramnea extremamente invasora que, medida que
espalha suas sementes, alcana at as reas dos parques, tomando o lugar das gramneas nativas. No
Parque Nacional das Emas j temos gramnea que no nativa, o que faz com que haja tambm
vegetao arbrea, de porte maior, tambm no nativa. Os animais, em funo do isolamento do
parque, no tm mais contato com reas naturais, como os barreiros, que forneceriam a eles clcio e
sais naturais. Quando encontramos um osso de animal morto em um parque vemos que est sem
calcificao completa, porque falta esse elemento, que obtido lambendo cinzas queimadas ou
visitando os barreiros, que so salinas naturais em que existe esse o elemento. Geralmente h poucos
barreiros nos parques, o que torna mais difcil a sobrevivncia do animal, que acaba entrando em
vias de extino, o que est acontecendo.

No h, em nenhum parque nacional criado, aumento da vegetao nativa ou da fauna nativa. O que
h a diminuio dos caracteres nativos daquela vegetao, bem como da fauna. Isso prova que esse
isolamento no trouxe benefcios. O que poderia funcionar seria se essas reas de preservao
estivessem interligadas por meio de corredores de migrao faunstica. Isso evitaria uma srie de
erros cometidos quando se delimita uma rea.
Mas, pelo que o sr. diz, hoje isso seria impossvel.
Praticamente impossvel, porque as matas ciliares, que deveriam servir como corredores ecolgicos,
de migrao, foram totalmente degradadas. A maioria dos rios foi ocupada, em suas margens, por
ambientes urbanos, com a presena do homem, que um elemento extremamente predatrio. Mais
que isso: os sistemas agrcolas implantados chegam, em alguns locais, at a margem de crregos e
rios, impedindo, tambm, a existncia desses corredores de migrao.
Fica, assim, um cenrio praticamente invivel. triste falar isso , mas, na realidade, falamos
baseados em dados cientficos, no que observamos. Sou o amante nmero um do Cerrado. Gostaria
que ele existisse durante milhes e milhes de anos ainda, mas infelizmente no isso que vemos
acontecer. Se, por exemplo, voc observar as nascentes dos grandes rios, ver que elas ou esto
secando ou esto migrando cada vez mais para reas mais baixas. Quando isso ocorre, sinal de que
o lenol que abastece essa nascente est rebaixando.
Observe, por exemplo, o caso das nascentes do Rio So Francisco, na Serra da Canastra; o caso das
nascentes do Rio Araguaia ou do Rio Tocantins, que tem o Rio Uru em sua cabeceira mais alta. A
cada dia que passa as nascentes vo descendo mais. Vai ocorrer o dia em que chegaro ao nvel de
base do lenol que as abastece e desaparecero.
Ao mesmo tempo em que ocorre esse fenmeno, temos um aumento rpido do consumo de
gua.
H o aumento da populao. Mas, alm do mais, o Cerrado entrou, nos ltimos anos, por um
processo extremamente complicado, que chamamos de desterritorializao. O grande capital chegou
s reas do Cerrado e expulsou os posseiros que l moravam, por meio da falsificao de
documentos, da negociata com cartrios e com polticos. Com a grilagem, adquiriu milhares de
hectares e tirou os moradores antigos da regio. Isso desestruturou comunidades inteiras.
Isso ainda ocorre em Gois e em diversos lugares?
Ocorreu e est ocorrendo. E o que isso provoca? O aumento das cidades. Quase no h mais
cidadezinhas na regio do Cerrado, elas so de mdio ou grande porte, porque a populao do
campo, desamparada e sem terra, veio para a zona urbana. Essas pessoas vm buscar abrigo na
cidade, que oferece a eles algum tipo de servio. Na cidade, se transformam em outro tipo de
categoria social: os sem-teto. Estes vivem aqui e ali, ocupando as reas mais perifricas da cidade.
Vo ocupar plancies de inundao, beiras de crregos, entre outros ambientes desorganizados.
Um homem que vive em um ambiente assim, que nasce, criado e compartilha dessa
desorganizao, ter uma mente que tende a ser desorganizada. Ou seja, ao fazer a
desterritorializao trabalhamos contra a formao de pessoas sadias. Formamos pessoas
transtornadas, mutiladas mentalmente, ocupando as periferias. No existe plano diretor que d conta
de acompanhar o desenvolvimento das reas urbanas no Brasil, porque a cada dia chegam novas
famlias nessas reas.
Crescendo em um ambiente desorganizado, sem perspectivas para o futuro, essas pessoas acabam
caindo em neuroses para a fuga. A neurose mais comum desse tipo o uso de drogas. Acabam
cometendo o que chamamos de atos ilcitos, mas provocados por uma situao socioeconmica de
limitao, vivendo em ambientes precrios. Essas pessoas constroem sua vida nesses locais, formam
famlias e passam anos ou dcadas nesses locais. S que um dia vem um fenmeno natural qualquer
como El Nio ou La Nia que, por exemplo, acomete aquele local com uma quantidade muito
maior de chuva. Ento, o crrego enche e encontra, em sua rea de inundao, os barracos daquela

populao. A comea a tragdia urbana, com desabrigados e mortos. Aumenta, ainda mais, o
processo de sofrimento no qual esto inseridas essas populaes.
Hoje vejo muitos profissionais, principalmente arquitetos, falando em mobilidade urbana. Falam em
construir monotrilhos, linhas especficas para nibus, corredores para bicicletas, mas ningum toca
na ferida: o problema no est ali, mas na desestruturao do homem do campo. Quanto mais se
desestrutura o campo, mais pessoas vm para a cidade, que no consegue absorv-las, por mais que
se implantem linhas novas, estaes e bicicletrios. O problema est no drama do campo, no na
cidade.
Antigamente, se usava a expresso fixao do homem no campo. Isso parece que ficou para
trs na viso dos governos.
Desistiram porque o que manda o grande capital. Os bancos estatais se alegram com as safras
recordes, fazem propaganda disso. Eles patrocinam os grandes proprietrios, s que estes no tm
grande quantidade de funcionrios, tm uma agricultura intensiva, mecanizada. Isso no ajuda de
forma alguma a manter as pessoas na zona rural.
Uma notcia grave a extino do Cerrado. Outra, to ou mais grave, que pelo que o sr. diz
j pode ser dada, que em pouco tempo no teremos mais gua. A crise da gua no Brasil
uma bomba-relgio?
A extino do Cerrado envolve tambm a extino dos grandes mananciais de gua do Brasil,
porque as grandes bacias hidrogrficas brotam do Cerrado. O Rio So Francisco uma
consequncia do Cerrado: ele nasce em rea de Cerrado e alimentado, em sua margem esquerda,
por afluentes do Cerrado: Rio Preto, que nasce em Formosa (GO); Rio Paracatu (MG); Rio
Carinhanha, no Oeste da Bahia; Rio Formoso, que nasce no Jalapo (TO) e corre para o So
Francisco. Se h a degradao do Cerrado, no h rios para alimentar o So Francisco. Voc pode
contar no mnimo dez afluentes por ano desses grandes rios que esto desaparecendo.

Professor Altair Sales fala ao jornalista Elder Dias: A proteo das guas tinha de ser questo de
segurana nacional

Como o sr. analisa a transposio do Rio So Francisco?

um ato muito mais poltico do que cientfico. Ela atende muito mais a interesses polticos de
grandes proprietrios do Nordeste na rea da Caatinga, no serto nordestino. A transposio est
sendo feita em dois canais, um norte, com 750 quilmetros e outro, leste, com pouco mais de 600
quilmetros. A gua sugada da barragem de Sobradinho (BA), atravs de uma bomba, para
abastecer esses canais, com 10 metros de profundidade e largura de 25 metros. Ao fazer essa obra, se
altera toda a mecnica do So Francisco: o rio, que corria lento, passa a correr mais rapidamente,
porque est tendo sua gua sugada. Seus afluentes, ento, tambm passam a seguir mais velozes.
Isso acelera o processo de assoreamento e de eroso.
Consequentemente, aceleram a morte dos afluentes. Fazer a transposio do So Francisco
simplesmente estabelecer uma data para a morte do rio, para seu desaparecimento total. Podem at
atender interesses econmicos e sociais de maneira efmera, em curto prazo, mas em dez anos
acabou tudo.
E ser um processo rpido, assim?
Sim, um processo de dcadas. Basta ver o Rio Meia Ponte, na altura do Setor Ja. Onde havia uma
bonita cachoeira, na antiga barragem, h s um filete dgua. O nvel da gua do Meia Ponte o
mesmo do Crrego Botafogo h dcadas atrs. Este praticamente no existe mais, a no ser por uma
nascente muito rica no Jardim Botnico, que ainda o alimenta. Mas ele s parece mesmo existir
quando as chuvas o enchem rapidamente. Mas, no outro dia, ele vira novamente um filete.
Goinia foi planejada em funo tambm dos cursos dgua. Tendo em vista o que ocorre hoje,
podemos dizer que ela , ento, o cenrio de uma tragdia hidrogrfica?
Eu no diria que apenas Goinia est realmente dessa forma. Mas foi toda uma poltica de ocupao
do centro e do interior do Brasil que motivou essa ocupao desordenada, desde a poca da
Fundao Brasil Central, da Expedio RoncadorXingu, depois a construo de Goinia e de
Braslia, a diviso de Mato Grosso e a criao do Tocantins. Isso fruto do capital dinmico que
transforma a realidade. Vem uma urbanizao rpida de reas de campo, aumentando as ilhas de
calor e, consequentemente, pela pavimentao, impedindo que as guas das chuvas se infiltrem para
alimentar os mananciais que deram origem a essas mesmas cidades. Se continuar dessa forma, com
esse tipo de desordenamento, podemos prever grandes colapsos sociais e econmicos no CentroOeste do Brasil. E no s aqui, mas nas reas que aqui brotam.
O que significa quase toda a rea do Brasil, no?
Sim, at mesmo a Amaznia. O Rio Amazonas alimentado por trs vetores: as guas da
Cordilheira dos Andes, que um sistema de abastecimento extremamente irregular; as guas de sua
margem esquerda, principalmente do Solimes, que tambm irregular, em que duas estiagens
longas podem expor o assoreamento, ilhas de areias ali foi um deserto at bem pouco tempo,
chamado Deserto de bidos. Ou seja, o Amazonas alimentado mesmo pelos rios que nascem no
Cerrado, como Teles Pires (So Manuel), Xingu, Tapajs, Madeira, Araguaia, Tocantins. Estes caem
quase na foz do Amazonas, mas contribuem com grande parte de seu volume. Ou seja, temos o So
Francisco, j drasticamente afetado; o Amazonas, tambm afetado; e a Bacia do Paran, afetada
quase da mesma forma que o So Francisco, provavelmente com perodo de vida muito curto.
Ser um processo to rpido assim?
Uma vez que se inicia tal processo de degradao e de diminuio drstica do nvel dos lenis, isso
irreversvel. Em alguns casos duram algumas dcadas; em outros, at menos do que isso. Temos
exemplos clssicos no mundo de transposies de rios que no deram certo e at secaram mares
inteiros. No Mar de Aral, no Leste Europeu, h navios ancorados em sal. Sua drenagem endorreica,
fechada, sem sada para o oceano. A Unio Sovitica, na nsia de se tornar autossuficiente na
produo de algodo, fez a transposio dos dois rios que abasteciam o mar. Resultado: no prazo de
uma dcada, as plantaes no vingaram, o mar secou e uma grande quantidade de tempestades de
poeira e sal afetam 30 milhes de pessoas, causando doenas respiratrias graves, incluindo o
cncer.

Com nossos rios, acontecer o mesmo processo. A diferena que o processo de ocupao aqui foi
relativamente recente, a partir dos anos 1970. So 40 e poucos anos. Ou seja: em menos de meio
sculo, se devastou um bioma inteiro. No acabou totalmente porque ainda h um pouco de gua.
Mas, quando isso acabar, imagine as convulses sociais que ocorrero. Enquanto se est na fartura,
voc capaz de repartir um copo dgua com o irmo; mas, no dia da penria, ningum repartir.
Isso faz parte da natureza do ser humano, que essencialmente egosta. Isso est no princpio da
evoluo da humanidade. A Igreja Catlica chama isso de pecado original, mas nada mais do
que o egosmo, apossar-se de determinados bens e impedir que outros usufruam deles. Isso j levou
outros povos e raas extino. E pode nos levar tambm extino.
At bem pouco tempo tnhamos duas humanidades: o homem-de-neanderthal, o Homo sapiens
neanderthalensis; e o Homo sapiens sapiens. Hoje podemos falar tambm em duas humanidades:
uma humanidade subdesenvolvida, tentando soerguer em meio a um lodo movedio; e outra
humanidade, que nada na opulncia. A questo que, se essa situao persistir, brevemente teremos
a ps e a sub-humanidade.
um cenrio doloroso.
doloroso, mas so os dados que a cincia mostra. Tem jeito, tem perspectiva para um futuro
melhor? Possivelmente, a sada esteja na pesquisa. Mas uma pesquisa precisa de um longo tempo
para que apaream resultados positivos. E nossas universidades no incentivam a pesquisa, o que
muito triste, porque essa a essncia de uma universidade.
O sr. v, em algum lugar do mundo, trabalhos e pesquisas pensando em um mundo mais
sustentvel?
No. O que existe muito localizado e incipiente. No tem grande repercusso. Mas, mesmo se
fossem proveitosas, jamais poderiam ser aplicadas ao Cerrado, que um ambiente muito peculiar.
Teria de haver pesquisa dirigida especialmente para nosso bioma. Como recuperar uma nascente de
Cerrado? Eu no sei dizer. Um engenheiro ambiental tambm no lhe dar resposta. Nenhum
cientista brasileiro sabe a resposta, porque no temos pesquisas sobre isso. Talvez poderamos ter um
futuro melhor se houvesse investimentos em pesquisa.
E a educao ocupa que papel nesse contexto sombrio?
Ns, como educadores, deveramos pensar mais nisso e eu penso: talvez ainda seja tempo de salvar
o que ainda resta, mas se no dermos uma guinada muito violenta no ter como fazer mais nada.
preciso haver real mudana de hbitos e mudar a forma de observar os bens patrimoniais do planeta
e da nossa regio. A gua tinha de ser uma questo de segurana nacional. A vegetao nativa, da
mesma forma. Os bens naturais teriam de ser tratados assim tambm, porque deles depende o bemestar das futuras geraes. Mas isso s se consegue com investimento muito alto em educao,
mudando mentalidade de educadores. As escolas tm de trabalhar a conscincia e no apenas o
conhecimento. Uma coisa conhecer o problema; outra, ter conscincia do problema. A
conscincia exige um passo a mais. Exige atitude revolucionria e radical. Ou mudamos
radicalmente ou plantaremos um futuro cada vez pior para as geraes que viro.