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ET SI LA MALADIE NTAIT PAS UN HASARD ?

[Le Dr Pierre-Jean Thomas-Lamotte, neurologue, auteur de plusieurs ouvrages, dont Gurir avec
Thrse, vient de publier, au Jardin des Livres, un ouvrage intitul Et si la maladie n'tait pas un
hasard Ouvrage annonc sur plusieurs sites notamment le Groupe de discussion Yahoo
Biologie totale, le Forum de pansmiotique-psychosomatique-psychobiologie sur Yahoo. Dans cet
ouvrage, il dcrit toute maladie comme une compensation symbolique dun conflit, qui permet au
sujet de faire comme si le traumatisme psychique vcu et inavou navait pas eu lieu .
Dans les groupes de discussion sur Yahoo, il a suscit une controverse quant la nature des foyers
en forme de cible de Ryke Geerd Hamer. Pour les uns dont le Dr Thomas-Lamotte les foyers
en forme de cible parfaite et paramdiane sont des artefacts, produits par les scanners de
premire gnration. Pour dautres ce sont des cibles relles produites par le foyer. Pour dautres
encore, la question ne parat pas tranche, faute de rponses suffisamment explicites et
circonstancies.
Le Dr Thomas-Lamotte ma demand si son point de vue nintresserait pas les lecteurs du site
pansmiotique-psychobiologie-psychosomatique. Nous sommes donc convenus de lexposer par
crit sous forme de questions et de rponses. Lchange a pris quelque temps. Il a, cependant,
lavantage dtre plus rflchi et, par consquent, plus profond quun change verbal qui reste
superficiel et irrflchi.
Bien entendu, cette livraison est loin dpuiser le sujet de la relation indissociable de lesprit et du
corps la psychosomatique de Groddeck et de Henri Laborit et nous y reviendrons.]
LES MALADIES ONT BIEN
UNE CAUSE ET UN SENS
Richard Snder Docteur, en fvrier 2001, le Pr Yves Agid, chef de service de neurologie
lHpital La Piti-Salptrire dclarait dans lmission Savoir plus sant : On ne connat les
causes daucune maladie . Vous tes neurologue, connu et respect, spcialiste de la lecture des
scans crbraux (images des aires du cerveau stratgique ), et, selon vos termes, du dcodage
de la compensation symbolique quest le symptme.

Vous venez de publier, aux ditions Le Jardin des livres, Et si la Maladie ntait pas un hasard ?
Vous y dveloppez lide que les maladies qui nous frappent ne sont pas le fait du hasard mais
quelles ont bien une cause et un sens. Cest l le fondement de la psychosomatique de Georg
Groddeck ou de la psychobiologie, non ?
Dr Thomas-Lamotte Yves Agid est un ami mais nous ne suivons pas le mme chemin car nous
navons pas le mme temprament. Lui fait de la recherche sur le symptme pour en tudier le
mcanisme et moi jexplore la maladie avec un regard et une curiosit diffrente : je me pose la
question du pourquoi et du maintenant de ce symptme dans lhistoire du malade.
Cest ce quon appelle la psychosomatique, o des pionniers successifs font des avances en
fonction de leur propre temprament. Mais le Dr Groddeck est bien lorigine de cette constatation.
La maladie, comme toute activit humaine, est bien sous-tendue par une ncessit psychique. Tout
pathologie est bien psychosomatique avec une premire phase psychocrbrale et une seconde
phase biologique produisant le symptme.

Georg Groddeck
LES SCIENTIFIQUES NONT PLUS
UNE DMARCHE SCIENTIFIQUE
R.S. Vous vous demandez pourquoi les pharmaciens, qui reoivent des malades toute lanne, ne
sont pas souvent malades. Pourquoi les mdecins gnralistes non vaccins qui voient parfois cent
gripps par semaine nattrapent pas la grippe de leurs patients. Faits dautant plus surprenants que la
plupart dentre eux ne semblent pas sen tre aperu ni stre pos la question de cette autoimmunit singulire, quoique plurielle. Pourquoi des fumeurs invtrs ne font-ils pas de cancer
des poumons, alors que des gens qui nont jamais fum en font. Est-ce dire que nous
fonctionnions sur des gnralisations systmatiques abusives ?
Dr T.-L. La recherche mdicale conventionnelle ne considre que la matrialit du corps (un
assemblage de molcules en perptuel remaniement) quelle observe et quelle quantifie grce des
techniques particulires. Mais il est impossible dtudier et de quantifier une cohorte de malades ou
une srie de cas-tmoins quand il faut inclure le psychisme humain. La mthodologie est
compltement diffrente. Au cas par cas, il faut couter le malade pour quil confie ce quil na
jamais dit personne.

Cette tude empirique nen est pas moins rigoureusement scientifique. Elle vrifie que la logique (le
fondement de la science) est bien respecte : Si A est vrai, B est faux . Sil y a un effet, il y a
toujours sa cause, et sil y a une cause, il y a toujours son effet . Or, actuellement, notre monde a
perdu la raison. Nous achetons du gratuit, ce qui par dfinition ne se sachte pas. Les scientifiques
en sont venus amalgamer facteur de risque de la maladie et cause de la maladie. Leur recherche
scientifique choue puisquils nont plus une dmarche scientifique. Cest bien ce constat dchec
que faisait Yves Agid.
R.S. La psychosomatique du mdecin-psychanalyste autrichien Georg Groddeck cest--dire
le lien indissociable entre le psychisme et le corps ou entre lesprit et le corps matriel ou
biologique , a t reprise par le Pr Henri Laborit et bien dautres, que vous citez. Laborit sest
fond sur les travaux de Hans Selye, qui a mis en vidence le stress : la tension. Il crit quon a trop
focalis sur les microbes et la biologie et que, plutt que de pratiquer une gastrectomie (ablation de
lestomac) du gendre, il vaudrait souvent mieux loigner la belle-mre (Inhibition de laction,
Masson, Paris,1980). Que veut-il dire et quen pensez-vous ?

Dr T.-L. Les pionniers scient malheureusement la branche sur laquelle ils se sont installs :
Groddeck met de la sexualit un peu partout et il devient inaudible. Henri Laborit montre les
principes de linhibition de laction mais il reste dans la gnralit : Quelle inhibition de laction
faut-il voir dans une angine ou dans un cas de cancer du colon ?
SURDIT ET CCIT, LIES LA SEXUALIT,
SELON GEORG GRODDECK ET KRAFT-EBBING :
FAIT DU HASARD OU DE LA RAISON ?
R.S. Si le psychisme et le corps sont indissociables Boris Cyrulnik rcuse le terme de
psychosomatique qui implique, ses yeux, leur sparation , pourquoi Groddeck devrait-il exclure
la sexualit, en tant que moteur inconscient des comportements ? Le besoin et la volont de
puissance de Hitler nont-ils pas t la compensation relle et symbolique de son impuissance

sexuelle ? Quand Groddeck dit quun enfant violemment rprimand, pour avoir regard une statue
nue ou des chiens copuler dans la rue, peut devenir aveugle et que cest pour lui le moyen de
survivre au choc de la violence de la rprimande, qui met de la sexualit dans cet aveuglement ?
Groddeck ou la socit victorienne de lpoque ? Lautorit psychiatrique dalors, Krafft-Ebing,
affirmait que la masturbation rendait sourd et aveugle et recommandait de voiler les pieds des
pianos queue par crainte quils ne donnent de mauvaises penses aux jeunes filles ? Si la sexualit
devient inaudible telles ou telles oreilles qui en deviennent sourdes, cette surdit est-elle un hasard
ou a-t-elle un sens ?

Le baron Richard von Krafft-Ebing et son pouse.


Auteur dun ouvrage sur les perversions sexuelles, Psychopathia sexualis, et autorit psychiatrique
de lpoque, il affirmait que la masturbation
rendait sourd et aveugle.
(Wikimedia Commons, GNU Free Documentation)
Dr T.-L. La sexualit a une grande part dans les conflits humains. De l voir quasiment
chaque fois un problme sexuel, il y a une marge. Mais je ne suis pas oppos aux conflits sexuels.
Dans mon livre Et si la maladie ntait pas un hasard ? je donne beaucoup dexemples lis la
sexualit au sens restreint du terme : survenue dun syndrome du canal carpien, dystonie de la main,
sciatique paralysante, cancer du col de lutrus, tumeur crbrale (quand mon mari accepte enfin de
me faire un enfant), sclrose en plaques avec paraplgie (quand mon partenaire minterdit toute
sexualit)
ALAIN RESNAIS MET HENRI LABORIT EN SCNE
DANS MON ONCLE DAMRIQUE
R.S. Linventeur du a (1) cite des cas o nentre pas la sexualit. Mais, sans sexualit, la
pulsion de vie aurait du mal sexprimer, mieux il ny aurait pas de pulsion de vie et, de ce seul
fait, pas non plus de pulsion de mort. Georg Groddeck, psychanalyste dissident, inventeur de la
psychosomatique, a dit et crit, dans le tome 2 de ses Confrences psychanalytiques (1917), que la
maladie est pour le patient le moyen de survivre .

Il y soutient, exemples lappui, que, si on traumatise un jeune enfant, en lui reprochant


violemment davoir regard une statue nue dans la rue, il peut devenir aveugle. Vous citez vousmme le cas du chanteur Ray Charles, choqu 3 ans par la noyade de son frre, sous ses yeux, et
qui en est devenu aveugle. Lide quon puisse somatiser un choc violent, sous forme dune
pathologie, cancer ou blocage dorganes, comme les yeux, ou autre est considre par certains
comme une ineptie et une charlatanerie.
Qui est vraiment aveugle ? Qui est vraiment voyant ? Lendocrinologue austro-canadien Hans Selye
a dcouvert le stress. Le Pr Henri Laborit, qui a dcouvert les tranquillisants et mis en vidence le
fait que les conflits vitaux, vcus dans le silence, sont cause de maladies, a montr dans le film
dAlain Resnais, Mon Oncle dAmrique, lanalogie quil peut y avoir entre les animaux en
loccurrence des rats et les hommes dans la faon dont ils somatisent leurs conflits vitaux, sous
forme de pathologies.
Dans Inhibition de laction, il a crit : La sparation entre lesprit et le corps est sans doute un des
concepts les plus difficiles dtruire, car fond sur une apparente vidence. Ceux qui croient la
psychosomatique ou psychobiologie sont-ils des charlatans ?

Dr T.-L. Il y a des charlatans partout. Surtout, il y a deux types humains fondamentalement


opposs : les cigales et les fourmis. Freud est une fourmi, Lacan est une cigale. Groddeck est
galement une cigale. Notre caractre est fond sur lempreinte de notre naissance.
Seules les cigales qui ont une empreinte de naissance positive sautorisent tre des explorateurs,
dcouvrir des mondes vritablement nouveaux car ils sautorisent un regard nouveau. Il faut que les
cigales sattendent tre perscutes par les fourmis qui explorent galement mais pour revenir
aussitt leur point de dpart. Les cigales mettent un coup de pied dans la fourmilire lorsquelles
exposent une ralit qui existe depuis toujours mais qui na pas encore t conceptualise.

Fedor Dostoevski, auteur des Frres Karamazov,


que Freud considrait comme un chef duvre
(Wikimedia Communs, GNU Free Documentation)
Je vous renvoie Copernic et Galile qui a voulu diffuser ses travaux quatre-vingt-dix ans plus
tard. Cest ce quexprime galement Dostoevski sous le mot dextra-ordinaires dans Les Frres
Karamazov. Les extraordinaires mettent leur vie en danger tant ils drangent le train-train quotidien
des ordinaires .
AU CONGRS DE CANCROLOGIE EN 2003,
SCANS LAPPUI, VOUS MONTREZ LA RELATION ENTRE
CONFLIT, STRESS, FOYER CRBRAL ET ORGANE-CIBLE,
QUELLE DIFFRENCE ENTRE VOTRE
PRATIQUE ET CELLE DU Dr HAMER ?
R.S. Le scanner et lIRM (imagerie par rsonance magntique) nexistaient pas avant les annes
70. Les prcurseurs Groddeck, Selye, Laborit, etc. ne les connaissaient pas. Vous dmontrez
laide du scanner que la cause des maladies est bien un conflit psychologique vital ou relationnel,
qui engendre un stress. Quand ce stress atteint le seuil critique dintensit, il produit une cible ou
un foyer crbral dans laire du cerveau qui correspond au type de conflit. Et, si le conflit persiste
sans solution (dans le silence et lisolement car parler libre du stress), le cerveau somatise (projette
dans le corps) le conflit dans lorgane-cible que gouverne cette aire du cerveau. Comment en tesvous venu tablir, par limagerie crbrale, ce lien entre le psychisme (entit abstraite) ou lesprit,
que personne na dfini, le cerveau organe physique et biologique qui produit des ides donc de
la mtaphysique et le corps biologique qui est un objet physique ?
Dr T.-L. Tout dabord il faut prciser quun premier stress ne rend pas malade. Une cible du
scanner ne correspond pas forcment une pathologie. Cest la rcidive dune situation douloureuse
qui dclenche la maladie. Le scanner crbral et lIRM ne sont pas ncessaires pour tudier les cas
cliniques : dailleurs la prsence dune rumination au scanner existe ds le premier conflit quil
soit infantile ou ultrieur alors quil ny a pas encore de pathologie.
Jai t initi cette lecture par Pierre Barbey, qui avait rencontr le Dr Hamer et surtout travaill
avec un mdecin belge (Robert Guine) avant de faire ses propres recherches sur la lecture des
scanners. Il ma remarqu lors dun sminaire o je ne cessais dintervenir pour contredire les
orateurs. Ils narrtaient pas de dire des inepties. Pierre Barbey a su me convaincre de faire avec lui
un travail minutieux : pour trier livraie et le bon grain, ce quil tait incapable de faire seul. Cest
ce que nous avons fait pendant six ans ensemble.
Les adeptes du dcodage biologique nont gnralement pas les connaissances mdicales
suffisantes pour critiquer ce qui leur est expos notamment sur le scanner. Cest dans ma nature de
tout passer au crible et de me faire ma propre opinion avec rigueur.

R.S. Vous tes intervenu au colloque Cancer, hasard ou opportunit ? Marseille, en 2003,
linvitation de lassociation Cecorel, sous la prsidence du professeur Carcassonne, cancrologue,
reprsentant de la Ligue contre le cancer. Vous y avez expos, scans lappui, le lien entre le
conflit, le stress, le foyer crbral et lorgane-cible. Mais le premier avoir eu lide de cette
relation, nest-ce pas le mdecin allemand Ryke Geerd Hamer (ci-dessous) ?

Quest-ce qui diffrencie votre pratique de celle de Hamer, de la biologie totale de Claude Sabbah
ou de la psychosomatique ou psychobiologie dautres praticiens, comme Salomon Sellam, Christian
Flche ?
Dr T.-L. Je suis une cigale comme ces mdecins (Dr Hamer, Dr Sellam et Dr Sabbah) mais jai
en plus un grand sentiment de culpabilit et donc une conscience qui me tenaillent. Je nai de cesse
que de vrifier et de rparer mes ventuelles erreurs. Ce nest pas leur cas. Ils ont une histoire et
donc une structure psychique diffrente avec une conscience plus lastique. Le Dr Hamer publie des
images de scanner crbral avec un artefact mdian ou paramdian en affirmant quil sagit dune
rumination du cerveau quil appelle foyer de Hamer.

Ces artefacts ont depuis longtemps disparu avec lamlioration des techniques radiologiques et
informatiques. Ne me dites pas que les personnes nont plus de conflit ! Si lIRM, un examen plus
performant que le scanner, na jamais montr danneaux ddme et densilage glial dans le
cerveau : cest parce quils nexistent pas. Or, actuellement, sur le site de la Mdecine nouvelle
germanique, il existe encore ds la page du premier critre une parfaite illustration dune cible
cre de toute pice par la machine. Cette prsentation discrdite demble le travail du Dr Hamer
sur ses prtendus foyers aux yeux des mdecins.
Autre exemple : dans son enseignement, le Dr Claude Sabbah donne lexemple dune souris qui fait
une sclrose en plaques aigu pour illustrer son dogme de conflit de verticalit lorigine de la
maladie. Les donnes scientifiques sont diffrentes et incontournables. Exprimentalement,
lencphalomylite allergique animale, qui sert de modle de SEP, napparat que trois semaines
aprs linjection sensibilisante ! Lorsquun conflit psycho-affectif est identifi chez lhomme, il a
lieu 7 12 mois avant lapparition des signes cliniques de SEP (D. Buljevac et al.). La souris dans
lhistoire du Dr Sabbah na pas pu faire une SEP en quelques heures. Elle a peut-tre fait une PSEM
Pale Soft Exsudative Myopathy, comme en font certains porcs avant labattage ce qui les rend
inconsommables.
Mais confondre une atteinte musculaire ncrotique et une atteinte inflammatoire du systme
nerveux central dorigine auto-immune, ce nest pas admissible de la part dun mdecin qui prtend
enseigner.
PENDANT 120 ANS, SANS LOMBRE DUNE TUDE, LES NEUROLOGUES
ONT SOUTENU QUE LES NEURONES NE SE RENOUVELAIENT PAS
ALORS QUE DEPUIS 23 ANS NOTTEBOHM A DMONTR LE CONTRAIRE
R.S. Claude Sabbah nenseigne pas s-qualit. Les neurologues, eux, ont enseign depuis la
dcouverte du neurone par Waldmeyer, il y a plus dun sicle, 120 ans, et sans lombre dune tude,
que les neurones ne se renouvelaient pas ! Alors que Nottebohm avait dmontr le contraire depuis
1985 : au printemps, les neurones des oiseaux se renouvellent quand ils apprennent de nouveaux
chants. Je ne suis pas sr que le professeur de neurophysiologie au Collge de France le sache. Il
lignorait, il y a quelques annes. Combien de neurologues ont-ils lu Karl Pribram et connaissent sa
thorie du fonctionnement, analogue celui de lhologramme, des cellules nerveuses selon le

thorme de la transformation en srie de Fourier ? Les ouvrages de Pribram sont traduits en une
trentaine de langues, sauf en franais ! Le professeur du Collge de France nen a jamais parl.

Vous ne faites donc pas de dcodage biologique , comme Ryke Geerd Hamer et Claude Sabbah.
Est-ce parce que ces termes semblent exclure paradoxalement, puisque ce nest pas le cas le
psychisme ou lesprit, notions plus mtaphysiques que physiques ou abstraites que concrtes, que
lUniversit et la Facult rcusent ?
Dr T.-L. Le dcodage biologique est fond sur une erreur monumentale : il confond ncessit
biologique (programmes de survie animaux) et communication symbolique chez lanimal. Le chien
doit liminer ses urines. Mais il ny a aucune utilit physiologique pour un chien lorsquil lve la
patte pour pisser. Il peut le faire accroupi. Par contre cest bien une ncessit symbolique
relationnelle, une ncessit psychique pour sapproprier un territoire et le faire savoir ses
congnres. Nous ne sommes pas lchelon de la biologie (et du programme de survie stricto
sensu) telle quon la conoit la facult.
Quelle drle de survie biologique que de mourir dun cancer ? La maladie est une compensation
symbolique tout comme la cravate que nous portons ou la voiture que nous choisissons. Il ny a rien
de biologique ni de vital dans ces exemples. Je peux vivre sans cravate et sans voiture. Il suffit
dimaginer un car de CRS rose pour comprendre limportance de la symbolique chez le vivant.
LERREUR DU DCODAGE BIOLOGIQUE : IL CONFOND
BESOIN BIOLOGIQUE ET COMMUNICATION SYMBOLIQUE
R.S. Pourquoi donc le chien mle adulte lve-t-il la patte, alors que la femelle urine accroupie, et
les tout jeunes mles de quelques semaines aussi ? En quoi est-ce une ncessit psychique et non
biologique ?
Dr T.-L. Un code de communication est pour moi une ncessit psychique de relation. Lhomme
peut vivre biologiquement sans sens interdit et sans feu rouge, et le chien mle peut vivre sans lever
la patte. Par contre, il est impossible de survivre sans boire : cest une ncessit biologique stricto
sensu.
R.S. Cest clair. Mais nest-ce pas sparer le psychique ou le psychologique du biologique,
dautant que certains parlent de psychobiologie ? Uriner est une ncessit biologique, impossible de
survivre sans uriner cest lurmie. Un chien mle peut vivre sans lever la patte, dites-vous. Mais
peut-il, la campagne ou sil sagit de chiens sauvages ou de lycaons , vivre sans territoire et
sans marquer ce territoire de son urine en levant la patte ? Les lions et les gupards mles marquent
leur territoire sans lever la patte, mais pour prvenir les congnres que cest leur territoire.
La sparation de la ncessit psychique de la relation par communication et de la survie biologique
est-elle aussi radicale que vous le dites ? Et le code de communication nest-il pas un moyen de
survie chez les canids qui se mettent sur le dos, gorge offerte, en signe de soumission pour calmer
ladversaire plus puissant ?
Dr T.-L. Nous avons l deux niveaux trs diffrents : dune part, il y a les besoins individuels
physiologiques indispensables la survie de chaque tre vivant. Une plante doit tre arrose,
recevoir de la lumire cest une ncessit individuelle. Dautre part, il y a le niveau relationnel
dans le groupe pour organiser la prdation pour maintenir la vie du groupe : comment la russir et
comment sen prserver pour survivre. Nous sommes dans une autre chelle, celle de la collectivit
et du relationnel avec lenvironnement.
LES FAUSSES CROYANCES DU DCODAGE BIOLOGIQUE
R.S. Pouvez-vous prciser ce qui vous distingue, en matire de lecture des scans, de Ryke Geerd
Hamer et de Claude Sabbah, avec lesquels vous navez aucun lien ?

Dr T.-L. Cest essentiellement la rigueur et une meilleure connaissance de limagerie, de la


pathologie du cerveau. Il parat aberrant de parler de conflit de peur dans la nuque gr par les
rgions occipitales et dillustrer un cas avec une image de scanner montrant des cibles dans les
rgions paritales. Il est aberrant de relier la peau lectoderme un moment donn et de montrer
ensuite sur un scanner des cibles multiples dans les zones qui sont censes grer le msoderme
nouveau pour une personne qui a une pathologie de la peau. Le drame, cest que des personnes de
bonne foi adhrent au dcodage biologique en vrac alors quelles nont pas les connaissances
suffisantes pour contredire les orateurs qui leur font prendre assez souvent des vessies pour des
lanternes.
Ultrieurement, il devient quasiment impossible de faire sortir ces personnes de leurs fausses
croyances. Un cancer du cerveau est un cancer du cerveau et on en meurt quasiment toujours (99,99
% des cas). Drle ddme et drle de gurison ! Lembryologie, linfectiologie sont des sciences
prcises, et ce nest pas le Dr Hamer qui peut balayer dune phrase des connaissances solidement
tablies pour entraner la conviction de ses interlocuteurs.
ET LE FAUX DOGME DE LADN DTENTEUR EXCLUSIF
DE TOUTE LINFORMATION GNTIQUE
ENSEIGN 40 ANS DURANT AU COLLGE DE FRANCE
R.S. propos de fausses croyances, la plupart des gnticiens nous ont enseign, pendant prs
de quarante ans, que la totalit de linformation qui constitue un individu, y compris ses
comportements, est dans les gnes qui ne peuvent recevoir aucune information de lextrieur. Ce
qui tait faux pour la simple mais vidente raison que tout le monde peut comprendre que les
rayonnements lectromagntiques haute frquence qui les font muter ne sont pas dans les
gnes, ils les traversent.

Jacques Monod, prix Nobel pour la dcouverte du code gntique faite par Franois Jacob et
les journalistes de la tlvision ont relay, pendant quarante ans, ce prjug, ltat pur, absolu et
sans aucun fondement, comme le dogme intangible de la biologie moderne. En outre Howard Temin
avait dmontr que ce prjug tait faux lanne mme o Jacques Monod crivait dans son livre :
Il nest ni observ, ni dailleurs concevable, que linformation soit jamais transfre dans le sens
inverse (cest--dire de lARN vers lADN). Cest lun des principes fondamentaux de la biologie
molculaire.
Dr T.-L. Les dcouvertes se font par paliers successifs. Lpigntique est venue longtemps aprs
la gntique. Mais il faut considrer quil sagit bien de ltat actuel de la science un moment
donn. Les prjugs (reconnus a posteriori) sont malheureusement tenaces. Si jcoute les
neurologues, la plupart des affections sont polygniques, sans lamorce dune preuve. Peu de

mdecins sont au courant de lpigntique qui met les gnes la merci de lenvironnement. Une
simple mthylation suffit supprimer lexpression dun gne.
R.S. Vous tes prsident de lAssociation Causes et Sens, fonde par le Dr Salomon Sellam, dont
dpend lInstitut de dcodage biologique et dAnalyse psychosomatique et vous avez publi avec
Pierre Barbey un article, dans la revue Causes et Sens, sur la lecture des scans.
Dr T.-L. LAssociation Cause (sans s) et sens que je prside depuis sa fondation, et que jai mise
en sommeil, na rien voir avec la revue du Dr Sellam Causes et sens dans laquelle jai propos un
article sur la lecture des scanners. Une photo a t inverse et il na jamais t possible de rectifier
lerreur avant limpression. Cest pourquoi il ny a pas eu dautre article sur la lecture des scanners.
Par nature, je suis intransigeant sur lhonntet intellectuelle, mme si jai dnormes dfauts par
ailleurs.
LE DCODAGE DE LA COMPENSATION SYMBOLIQUE
QUEST LE SYMPTME
R.S. Cest feu le psychanalyste Pierre Barbey, bien plus connu ltranger, notamment en
Amrique latine, o il est dcd lan dernier, qui vous a initi la lecture des scans du cerveau.
Vous prcisez que vous faites le dcodage de la compensation symbolique quest le symptme et
non pas le dcodage biologique dautres praticiens. Cest le mdecin allemand Ryke Geerd
Hamer qui a dcouvert les foyers en forme de cible que le stress provoque dans lencphale. Cest
lui qui a tabli la relation entre le conflit, le stress, le foyer crbral ( foyer de Hamer comme
lont appel ses dtracteurs) et lorgane-cible. Il a utilis, paradoxalement, les termes
rductionnistes de dcodage biologique , alors quil parle de la triade psychisme-cerveau-corps
et quil crit dans Fondement dune mdecine nouvelle (tome 1, p. 21) : Cest lesprit qui dfinit
lendroit o prend naissance le cancer . Il rejette la psychologie, la psychanalyse, les conflits
psychanalytiques pour sen tenir aux conflits animaux de survie, donc biologiques selon lui. Mais
votre ouvrage ajoute un tage ldifice, et plus complexe. Pouvez-vous prciser ces termes : la
compensation symbolique quest le symptme ?
Dr T.-L. Tout dabord, il ne faut pas prendre les neurologues pour des ignorants. Ils nont pas
attendu le Dr Hamer pour savoir, par exemple, quune lsion frontale droite entranait une
anosognosie, cest--dire une mconnaissance de la maladie. Le Dr Hamer formule sa dcouverte
de faon diffrente. Il dit que, lorsque le lobe frontal droit fonctionne bien, il gre la peur de la
maladie. Bonnet blanc et blanc bonnet. Jespre quavec mon travail je napporte pas un tage
supplmentaire la construction du Dr Hamer mais des fondations beaucoup plus larges portant sur
lensemble de la vie et notamment de la vie humaine.
Par contre, il y a pour moi la ncessit dun travail urgent de destruction dune grande partie de
ldifice hamrien instable en ne gardant pratiquement que le socle fondamental de la triade
psychisme-cerveau-organe : un cancer nest pas un programme de survie. Cest un programme de
mort. Mais cest une compensation symbolique pour le psychisme de lanimal comme pour celui de
lhomme qui calme sa rumination . Je ne vais pas mpuiser combattre des croyances que je ne
partage pas. Je prfre laisser le temps faire son ouvrage. La mtamdecine qui nous revient
dAmrique du Nord a dj fait une grande partie de cette ncessaire puration.
COMPRENDRE UN PEU LES RGLES DU HASARD ,
PRDIRE LA COMPENSATION SYMBOLIQUE
ET GAGNER EN LIBRE-ARBITRE
R.S. Vous prcisez la diffrence entre, dune part, les conflits animaux et le dcodage biologique
de Ryke Geerd Hamer, et dautres praticiens, comme Claude Sabbah, et, dautre part, le dcodage
de la compensation symbolique quest le symptme. Reste que, sans la dcouverte de Hamer (au
dbut des annes 80), Pierre Barbey, qui, bien sr, connaissait Groddeck alors que Hamer ne le
connaissait pas en 2003 , connaissait aussi les travaux de Hamer, sans lesquels il naurait

probablement pas commenc les siens ni travaill avec vous la lecture des scans partir de 1998.
Dr T.-L. La notion de compensation symbolique dans tous les cas ne sest dfinitivement
impose moi que depuis deux ans. Nous recevons tout des autres y compris nos dcouvertes
originales qui ne sont quune prise de conscience de la ralit qui nous environne et une
compensation symbolique de notre souffrance ou de celle de nos anctres.
Nous sommes faits pour restituer ces dcouvertes avec le plus dintgrit et dobjectivit possibles
et non pas pour nous approprier ce qui nous a t donn et en faire du commerce. Si je suis un
neurologue (davant-garde selon certains ou compltement obsolte selon dautres) cest selon moi
uniquement cause de la souffrance de mes parents lie au projet davoir enfin un fils aprs trois
filles Le neurologue soccupe du cerveau et des nerfs qui sont les tapes du projet dont la
ralisation est faite par les muscles. Si le neurologue a choisi cette profession, cest cause de la
souffrance de ses parents par rapport au projet denfant. Il leur apporte une compensation
symbolique en recherchant les pannes du systme des projets pour quils naient plus souffrir.
Personnellement, cest trs rcemment, en coutant une interview de Jacques Brel, bien aprs sa
mort, que jai dcouvert lubiquit de la compensation symbolique dans la vie de ltre humain : ses
maladies, ses croyances, ses gots, ses habitudes, ses dlits, ses accidents, sa spiritualit Ltre
humain, lorsquil nest pas apte la rsilience (selon B. Cyrulnik), est condamn la compensation
symbolique.
Jaurais tendance croire quavec les scanners actuels qui ne font plus de magnifiques artefacts
techniques en cible, mdians ou paramdians, le Dr Hamer ne pourrait plus faire ses dcouvertes.
Les grandes innovations sont souvent le fruit dune erreur de manipulation (cf. Flemming et la
pnicilline). Si Dieu me prte vie, jentends bien dvelopper lexpos de ma connaissance de la
compensation symbolique qui saccrot chaque jour, bien au-del de la mdecine. Cette
connaissance permet de comprendre un peu les rgles du hasard et de prdire un comportement si la
personne nexprime pas rapidement sa souffrance.
Pour lanecdote, je vous signalerai que, lorsque jai entendu lannonce de la mort dHenri Salvador
en milieu de journe, jai aussitt imagin que Patrick Poivre dArvor aurait une cravate rose
fantaisie pour prsenter le journal du soir et compenser ainsi sa propre souffrance de devoir
seffacer pendant tout le journal. Ctait bien le cas !
Nous sommes loin des foyers de Hamer nous sommes dans la compensation symbolique. Il faut
quun jour lhomme comprenne quil est men par le bout du nez par son inconscient : sa seule
parade, cest son humilit dvoiler ce quil vit dinavouable, ne rien mpriser de sa vie. Il
commence alors seulement avoir un libre-arbitre.

(1) Georg Groddeck est linventeur du a, das Es en allemand, terme neutre,donc asexu, par
lequel il dsigne lInconscient.
LA SPARATION DU CORPS ET DE LESPRIT
[NDLR : Boris Sirbey, docteur en philosophie, a soutenu avec succs, lUniversit de Nanterre,
Paris X, le 23 janvier 2006, une thse sur la thorie des sciences, Science et Gnose. La
bibliographie de sa thse comportait de nombreux ouvrages consacrs la psychobiologie.
Notamment le sien, intitul La Vrit sur le cancer que la mdecine ne vous dit pas encore, ouvrage
consacr la mort de sa mre, victime dun cancer trait de faon conventionnelle. Il parlait de
Claude Sabbah et de vous-mme dans son ouvrage. Sa bibliographie citait Grard Athias, JeanJacques Crvecur, Christian Flche, Ryke Geerd Hamer, Salomon Sellam, Richard Snder et
Pierre-Jean Thomas-Lamotte. Boris Sirbey na pu soutenir sa thse qu la condition expresse de ne
pas mentionner Ryke Geerd Hamer, qui figurait pourtant dans la bibliographie. Il soutenait sa thse
en France, Nanterre-Paris X, pas Pkin.]
Boris Sirbey La mdecine institutionnelle, en ne soignant que le corps et en oubliant de prendre

en compte les causes psychiques de la maladie, semble stre engage dans une impasse. Pensezvous quil y ait un espoir quelle en sorte ? En dautres termes, quel visage aura la mdecine du 21e
sicle ? Se rconciliera-t-elle avec lhomme et la nature ?
Dr T.-L. Je crois que nous sommes arrivs une phase critique o lhomme ne va plus pouvoir
se considrer perptuellement comme une victime du hasard. Lapproche holistique o le sujet
devient acteur de sa maladie a fait de grandes avances en quelques annes et je vois poindre une
multitude de foyers o la dimension psychique de la maladie retrouve sa place. Les mdecins
conventionnels voluent galement.
Je cite la fin de mon livre, Et si la maladie ntait pas un hasard ?, le texte sign par la
Commission dthique du Conseil de lordre des mdecins de la Cte dOr paru dbut 2007. Il
est tout fait vocateur. Le livre dun mdecin gnraliste, le Dr J.-P. Chauvin, Quand la maladie
nous enseigne, paru en septembre 2007 (1), propose une mdecine des actes (et non plus
uniquement des mdicaments). Il est expos laccueil de la Caisse dAssurance Maladie dont
dpend ce praticien. Un praticien hospitalier du CHU proche de mon cabinet vient dobtenir le feu
vert de la commission mdicale consultative de ltablissement pour une approche psychospirituelle
de la maladie. On lui adresse les causes perdues. Cest un dbut plein de promesses. Le bouche
oreille finira bien par imposer un modle plus humain et moins matrialiste de la maladie.
B.S. Selon vous, quand remonte ce clivage entre corps et esprit qui caractrise la pense
occidentale ?
Dr T.-L. Cest le dveloppement de la mthode anatomoclinique et de la mdecine exprimentale
qui a fait croire aux mdecins quils viendraient bout de tous les symptmes. Cette croyance sest
acclre la moiti du sicle dernier avec lapparition de traitements de plus en plus efficaces
contre le symptme. Cest ce moment-l que les mdecins, dforms par lenseignement des
scientifiques, ont perdu de vue que toute maladie avait une premire phase psychocrbrale. Il faut
souvent attendre quils aient la soixantaine pour les voir y revenir.
MDECINES NON CONVENTIONNELLES ET PSYCHOBIOLOGIE :
COMPLMENTAIRES OU NON ?
B.S. Quel rle jouent, selon vous, les mdecines non conventionnelles telles que lacupuncture,
lhomopathie, lnergtique, lostopathie, etc. et les complments alimentaires, les vitamines ?
Peuvent-elles, dans certains cas, complter un traitement bas sur la psychobiologie ?
Dr T.-L. Toutes les approches de la maladie ont un sens et parfois les donnes thoriques se
recoupent, par exemple entre la symbolique et la mdecine chinoise, entre certaines donnes de
lostopathie et le cerveau stratgique. Lalimentation peut jouer la fois par des apports
spcifiques mais galement par des apports symboliques. Ce sont des rouages qui permettent de
mettre en branle tout le vivant. Les mdecines non conventionnelles me paraissent avant tout des
mdecines lentes o lcoute du malade est privilgie. Rcemment, une secrtaire a consult un
mdecin gnraliste. Les sept malades qui la prcdaient ont t expdis en vingt-huit minutes !
Je crois que toutes les approches se justifient et ont leur succs pourvu que le malade y trouve son
compte et vive une relation mdecin-malade de qualit humaine.
Mais, personnellement, jaime bien faire le silence pour permettre au malade de se dire. Jai choisi
lcoute. Chaque soignant doit se forger son propre outil qui lpanouira. Freud comme Pasteur na
pas eu besoin dune accrditation pour faire ses recherches et en transmettre les rsultats

B.S. Une bonne communication entre patient et mdecin est primordiale dans la russite dun
traitement, comment vivez-vous votre approche du patient ?

Dr T.-L. Ma pratique est trs panouissante puisque ma vie prend sens avec ma faon de
pratiquer. Il y a bien sr de grandes frustrations lorsque le patient reste cantonn son symptme
quil veut voir disparatre sans simpliquer. Mais, linverse, un succs thrapeutique nautorise pas
valider des concepts. Les dessous de lalchimie humaine invitent la modestie. Une thorie fausse
expose avec passion ou conviction peut redonner confiance au malade et favoriser sa gurison.
Ta foi ta sauv , nous dit la Bible. Ta foi, mais elle ne justifie pas et ne valide pas mes ides
saugrenues de praticien.
UNE FONDATION AMRICAINE
VALIDE LES TRAVAUX DE HAMER
B.S. Souvent, ce nest que trs tardivement, lorsque les traitements bass sur la chimiothrapie,
la radiothrapie ou la chirurgie ont chou, que les patients se tournent vers des approches telles que
la psychobiologie. Dans de tels cas, vous est-il arriv de constater des gurisons ?
Dr T.-L. Le terme de gurison me met en difficult tant que le recul du temps ne permet pas de
laffirmer. La zone de fragilit psychique dun malade risque de persister tout au long de sa vie. Et
je ne suis pas sr quil fasse laveu de ses dceptions temps dans tous les cas pour viter la
maladie ou sa rcidive. Jai bien sr vu de nombreux malades condamns par la mdecine
conventionnelle se rtablir rapidement. Mais cest loin dtre la majorit des cas de ceux qui
cherchent vers le dcodage biologique. La qualit du praticien est essentielle. Il doit pouvoir
accompagner le patient vivre linstant prsent dans lequel il peut puiser la ressource de la
gurison.
B.S. Savez-vous que, aux tats-Unis, la Heal Breast Cancer Foundation a repris, les travaux de
Hamer, sans le citer, et quelle compte les valider avec le concours de lUniversit dAlexandrie, au
moyen de limagerie crbrale (2) ? De plus en plus de mdecins pratiquant la mdecine
institutionnelle ont entendu parler de la psychosomatique ou de la psychobiologie.
Pourtant, en dpit de la rationalit de cette approche et de lexistence dlments vrifiables tels que
les scans du cerveau ou lIRM qui permettent didentifier la nature et lintensit du conflit
psychobiologique, trs peu osent en parler. Parmi les politiques, seuls lancien dput europen
belge, Paul Lannoye, a soutenu Hamer et les mdecines non conventionnelles, et Mme Christine
Boutin, ministre, a demand quon examine ses travaux, qui ont t valids par lUniversit de
Trvana-Bratislava : le professeur Miklosko en a tmoign. A quoi attribuez-vous cette rsistance ?
LE SCANNER A VCU, LAPPROCHE PSYCHOSYMBOLIQUE
DU SYMPTME SUFFIT
Dr T.-L. La mtamdecine qui nous vient des tats-Unis ne va rien apporter de plus : cest la
propagation logique du dcodage biologique, essentiellement chez les cigales amricaines. Pour
moi, la lecture du scanner a vcu ses heures de gloire. Il ma fallu six ans dapprentissage acharn
avec des planches de vingt trente clichs pour un patient.
Maintenant, un scanner comporte souvent plus de 200 planches radiologiques tudier. Les coupes
sont aussi plus fines ce qui rend la lecture des cibles plus difficiles. Matriellement, il devient donc
impossible de faire cette lecture systmatiquement. Mais elle ne me parat plus ncessaire.
Lapproche psychosymbolique du symptme parat suffisante pour entraner une nouvelle
dynamique et une spcificit de lcoute et, je lespre, une nouvelle recherche des laboratoires
pharmaceutiques. Il y a fort faire pour dcouvrir le moyen dintervenir dans ce bavardage entre le
cerveau et lorgane quil rend malade .
Actuellement, il ny a pas de vritable recherche psychosomatique. Pour la plupart, nos experts de
mdecine conventionnelle ne sont pas comptents pour effectuer de telles tudes. Le malade ne
confie pas au premier venu ce quil na jamais dit personne . Le drame, cest que ces experts se

permettent daffirmer quil est impossible de trouver un lien entre psychisme et maladie. Mais je
vais plus loin. Ils ne sont pas seuls responsables. Pour admettre une thorie totalement nouvelle, il
convient davoir un a priori positif sur la crdibilit de son auteur.
Comme je lai dj dit, en illustrant ses images de scans par des artefacts techniques qui ont disparu
avec lamlioration des machines, en niant lexistence du glioblastome ou du mningiome, en
reliant le microbe un feuillet embryonnaire, en inventant son embryologie, le docteur Hamer a
sci la branche sur laquelle il se tient.
Jai eu la chance de rencontrer des soignants farouchement convaincus de son approche. Ils nont
pas mnag leur salive. Ce nest qu la troisime prsentation des travaux du Dr Hamer que jai pu
consentir essayer den trier le bon grain. Avant, je rejetais tout en bloc. Je conois bien que
beaucoup de mdecins fassent comme moi : un rejet total ds la premire prsentation.
LA SYMBOLIQUE DU SYMPTME COMPENSE LE CONFLIT
ELLE NE PERMET PAS DE LE LCHER
Boris Sirbey Si ce que vous dites est exact, pourquoi ne pas en faire la dmonstration avec des
scans ?
Dr T.-L. Ctait bien notre projet avec Pierre Barbey de montrer la richesse de la lecture du
scanner. Mais les images sont si fines et si dlicates, quil faut quasiment chaque fois la faire voir
linterlocuteur, souvent laide dune loupe. La publication de photographies est ingrate pour
emporter la conviction dun nophyte. Jai personnellement mis deux ans croire cette lecture du
scanner. Il ma fallu trois annes supplmentaires pour avoir lil exerc.
Richard Snder La compensation symbolique dont vous parlez un mal moindre peut
permettre de ne pas faire une pathologie plus grave est analogue la compensation dun grave
conflit de dvalorisation par un besoin pathologique de pouvoir. a naide pas lcher le conflit, a
le compense. Aux frais des autres, le plus souvent, ils en paient la dpense. Nest-ce pas l
lapplication mme du principe des vases communicants lEurka dArchimde dans la
psychosomatique ou psychobiologie?
Dr T.-L. Effectivement, quand la ralit dborde mes possibilits dadaptation, je suis oblig de
verser le trop plein dans le registre de limaginaire (rves, dlire) ou du symbolique.
30% DE FUMEURS EN MOINS MAIS PERSONNE NE SE DEMANDE
PAR QUOI ILS VONT COMPENSER LEUR MANQUE
R.S. On se flicite dune diminution de 30% des fumeurs en France, entre 2000 et 2005,
annonce par lInstitut de veille sanitaire. Notamment chez les jeunes fumeurs de 17 ans qui
auraient rgress de 41 33%. Mais il ne semble pas quon ait cherch savoir par quoi cette
diminution qui touche aussi lalcool avait t compense.
Il est indiqu que 12,3% des adolescents ont consomm au moins une fois dans leur vie un produit
illicite, poppers, hallucinognes, ecstasy et cocane. Rien dinquitant : la consommation est
faible assurent les chercheurs. Quen pensez-vous ? Do viennent ces statistiques et que valentelles votre avis ?
Dr T.-L. Ds quil y a chiffres et pourcentages, il y a souvent une manipulation, consciente
ou inconsciente, pour essayer de prouver quon a raison, aux dpens du vritable problme qui est la
qualit de vie lchelle humaine, cest--dire lchelle de lunit. Personnellement, devant tout
symptme, je prfre rechercher la souffrance qui sexprime dans cette compensation plutt que de
combattre le symptme.
De mon point de vue, il vaut mieux couter la souffrance de ne pas tre reconnu dun tagueur plutt
que de le condamner pour ses tags. On risque dinduire un jeu inconscient qui entretient le
symptme voire lamplifie. Je suis au moins important aux yeux de quelquun (le policier, le

juge). Cela soulage momentanment ma souffrance Si je tague les murs, on me remarque, mais il
faut sans cesse recommencer pour continuer avoir un soulagement. Cest le principe de
laddiction. Le mieux-tre est transitoire.
Lenfant, qui fait tout le temps des btises, veut simplement capter lattention de sa maman. Cest
elle qui le maintient dans un cercle vicieux de relation, qui entretient son comportement tant quelle
intervient immdiatement : Ne touche pas, arrte . Quelle cesse dintervenir et lenfant qui ne
capte plus immdiatement son attention est oblig de trouver une autre stratgie de rencontre qui
peut tre plus enrichissante : lecture dun livre, promenade, jeu Ds quil y a addiction, on trouve
dans lhistoire de la personne, une souffrance norme : un pre dfaillant.
Lutter contre laddiction pour faire changer le sujet est une gageure. Un pre qui se reprend et
devient un pre plus prsent son enfant, un pre symbolique fort sera plus utile de mon point de
vue pour permettre lenfant de retrouver une identit et daller vers le sevrage. Cest mon
exprience.
LES CANCERS ONT AUGMENT DE 63% EN 20 ANS
R.S. LInstitut national de veille sanitaire attribue la diminution du tabagisme, constate de
2000 2005, le fait que le risque de mortalit par cancer a t divis par deux. Un article du Monde,
du 20 mars 2008 donne les bien curieuses statistiques publies par linstitut qui conclut : Si le
nombre de cas de cancers a considrablement augment en 25 ans, en France, il en va de mme de
lesprance de vie des personnes concernes.
Ce considrablement qui ne veut rien dire est de 63% non pas en 25 mais en 20 ans, de 1980
2000, selon lInstitut de veille sanitaire, comme lindiquait Boris Sirbey, dans son ouvrage,
La Vrit sur le cancer que la mdecine ne vous dit pas encore. Il prcisait quil ne sagissait que
des cancers du clon, du poumon et de la prostate. 25% devait tre rapport laugmentation de la
population, 38% des facteurs que la science ignorait.

Lauteur de larticle, Jean-Yves Nau, crit : En 2005, le nombre de nouveaux cas de cancer, selon
linstitut, a t estim prs de 320.000 dont 180.000 chez les hommes et 140.000 chez les femmes.
Les trois localisations les plus frquentes chez lhomme sont la prostate (62.000), le poumon
(24.000) et le clon (20.000). Or, en 1980, le nombre total des cancers slevait 170.000. En
dautres termes ce nombre a presque doubl chez lhomme (augmentation de 93 %) et a progress
de 84 % chez la femme.
Dr T.-L. population constante ?
ESTIMATIONS, SUPPOSITIONS ET SUBSTITUTION
DU RISQUE DE FAIRE UN CANCER AU CANCER EFFECTIF :
CURIEUSE LOGIQUE DE LINVS
R.S. Non bien sr. Lauteur de larticle, Jean-Yves Nau, tonn, poursuit : Comment
comprendre ? Pour les spcialistes de lINVS, il faut prendre en compte les importantes
modifications dmographiques.
Ils estiment, schmatiquement, que, en un quart de sicle, 25% de laugmentation du nombre de
cas est la consquence directe de laugmentation de la population et pour 20% celle de son
vieillissement, le risque de cancer augmentant avec lge. Ainsi, est-on plus expos au risque dtre
atteint dun cancer, aujourdhui quen 1980, mais cette augmentation du risque doit tre replace
dans un contexte plus gnral. Elle correspond approximativement la moiti des cas
diagnostiqus.
Selon la Caisse nationale dassurance maladie, le nombre des cancers du sein est en diminution

depuis 2005 . Pourquoi ne donne-t-elle pas le chiffre ? La seule explication rationnelle semble
rsider dans la dsaffection massive des femmes vis--vis des traitements hormonaux substitutifs de
la mnopause dit larticle. On suppose que cette dernire phrase est de lauteur de larticle, JeanYves Nau.
Mais, ce qui frappe, cest quil ne sagit que destimations, de suppositions et de substitution du
risque de faire un cancer ou pas au cas de cancer effectif. Les Franais fument moins,
boivent moins : la prvention, a marche , assure le Pr Dominique Maraninchi, prsident de
lInstitut national du cancer. Que pensez-vous de ces statistiques ou estimations du point de vue
logique ?
Dr T.-L. Il est vident que, si je supprime la neige, les skieurs ne vont plus se casser la jambe sur
la neige. Mais ne me dites pas que cest la neige qui casse les jambes ! Si le tabac nest quun
facteur de risque, linterdiction de fumer va dplacer le problme du fumeur. Dans vingt ou trente
ans, on en sera peut-tre rechercher la substance responsable dune vritable pidmie de
lymphomes thoraciques ou abdominaux voire de maladies de Parkinson (les parkinsoniens sont en
rgle gnrale non-fumeurs).
Pour moi, on aura cr cette pathologie de toute pice en empchant les sujets de sapproprier un
espace (fumeur). Symboliquement, le lymphome rendra le sujet nouveau capable de conqurir son
espace, de le faire sien.
Mais si je dois placer la discussion sur le plan des chiffres, jaimerais parler du cancer du larynx qui
est classiquement et presque unanimement attribu lintoxication alcoolo-tabagique. En France,
dans la population gnrale, on retient le chiffre de 1,2 % de cas. Dans une population francophone,
ce chiffre atteint 9% chez les religieuses clotres ! (Dr Michel Moirot). Devoir se taire pendant des
annes devant une mre prieure semble un facteur de risque bien plus grave que lintoxication
alcoolo tabagique. Mais ce genre de statistique nintresse pas les scientifiques. Il drange leur
croyance.
PLUS AUCUNE PLACE
POUR LE PSYCHISME ET LINCONSCIENT
R.S. La Piti-Salptrire est aussi symbolique que le symptme et le corps, non? Symbole du
conflit entre la folie et la raison, le conscient et linconscient, le sujet et lobjet, le Zro et lInfini.
Dans son Histoire de la folie, Michel Foucault rappelle que, la Renaissance, fous et folles sont
libres daller. Cest lpoque de la Nef des fous de Jrme Bosch. partir de 1656, on les enferme,
enchans, lHpital gnral, cr par un dit de Louis XIV.

Philippe Pinel faisant librer les enferms

de leurs chanes
(Wikimedia Commons, GNU Free Documentation)
Il faudra attendre la Rvolution pour que Philippe Pinel, qui va fonder la psychiatrie, les libre, en
faisant ter leurs chanes, malgr lopposition des gardiens et de Couthon. Cest l que Charcot
utilise lhypnose pour traiter les hystriques et que Freud vient suivre ses cours, fascin. Groddeck
et Jung, et bien dautres, le rejoindront. Et cest l que deux professeurs de mdecine, Hauw et
Meininger, permettent Pierre Barbey et vous-mme de faire vos travaux et de dmontrer la
validit de la lecture du scanner.

Ny a-t-il pas une synchronicit jungienne, une correspondance de Baudelaire dans cette
concidence, la Piti-Salptrire, de la folie et de la raison, du conscient et de linconscient, de
lhypnose, du psychisme et de la biologie ?
Dr T.-L. Lactualit est de mon point de vue moins idyllique ! Les textes des travaux effectus
avec Pierre Barbey nont pas t publis. Il faut une srie de contrle tmoins ou une tude en
aveugle pour tre crdible. Pourtant le Dagnan, la pnicilline, la streptomycine, les
benzodiazpines, le gardnal ou plus rcemment la DOPA se sont rvls efficaces sans tudes
contrles contre placebo . Tous les malades avaient un effet bnfique du traitement.
Je constate que, notre poque, il y a un prt--penser mdical qui empche louverture desprit qui
a pu exister dans le pass la Piti-Salptrire. Des clans et des antagonismes ont pu exister pour
stimuler les recherches. Mais, dans lInstitut du cerveau et de la moelle pinire qui doit
prochainement voir le jour, la Salptrire, il ny a plus de place pour le psychisme et linconscient
qui sont pour moi lorigine des maladies neurologiques. Les recherches sont voues patauger.
HAMER A FAIT FAIRE UN PAS DE GANT
EN MONTRANT LA RELATION ENTRE
LA PHASE PSYCHOCRBRALE
ET LE CERVEAU STRATGIQUE, CEST TOUT !
R.S. Rejetez-vous toutes les ides de Hamer : le DHS (Dirk Hamer Syndrome), la maladie
deux phases, froide et chaude, alors que la mdecine classique voit deux types de pathologie
diffrents : les maladies froides et les chaudes, les quatre fonctions fondamentales qui gouvernent la
biologie : 1) faire de la masse (tumeurs, kystes, nodules etc.), mettre en mouvement et acclrer
(Parkinson, diarrhe, tachycardie, etc.), supprimer de la masse (ncroses, lyses, etc.), et freiner ou
bloquer le mouvement (occlusion, constipation, etc.) ?
Dr T.-L. La maladie a toujours une premire phase psychocrbrale, sous la dpendance du

cerveau stratgique (apprciable par le scanner), cest limmense pas de gant que le docteur Hamer
a fait faire la mdecine. Mais la reconnaissance sarrte l. Toute maladie survient lors du second
choc comme une allergie. Ce choc est survenu telle date, telle heure, telle seconde, cest le DHS.
Mais ce choc nest pas forcment conscient et le symptme qui en dcoule peut tre chaud
demble. Tout le reste est du domaine purement inconscient symbolique et non biologique.
R.S. Pensez-vous vraiment que Groddeck, Laborit, Hamer, Lon Renard, Sabbah, Sellam,
Flche, etc. ont tort de parler de moyen de survivre, de programme biologique de survie ou de
sursis la mort. Si ne pas mourir immdiatement nest pas survivre, quest-ce ?
Dr T.-L. La biologie est hirarchiquement sous la dpendance du psychisme. La survie est pour
moi dordre psychique : lorsque le symptme somatique apparat, je ne suis plus autant obsd par
mon conflit. Cest pourquoi son souvenir est si difficile retrouver dans la pratique clinique. Mais
un cancer, une crise cardiaque, une infection svre rapprochent souvent le patient de la mort : drle
de survie.
MARCEL PROUST EST MORT DE SON ASTHME,
MAIS A LUI A PERMIS DE SURVIVRE QUARANTE ANS
R.S. Vous dites que Henri Laborit, comme Groddeck, scie la branche sur laquelle il est assis en
gnralisant ses ides. Quelle inhibition de laction faut-il voir dans une angine ou dans un cancer
du clon ?

Voici le cas dune personne qui veut sengager dans un groupe pour agir. mesure que
lengagement se prcise et approche, elle est moins disponible et, le jour o elle doit assister une
runion, elle fait une angine, qui lui sert de prtexte ne plus sengager. Certes, langine qui inhibe
laction de qui ne veut pas agir est un phnomne psychobiologique.
Lasthme de Marcel Proust aussi : cest le seul moyen quil trouve pour obliger sa mre revenir
dans sa chambre et pour rcuprer son territoire que les invits ont envahi. Il finira par en mourir
Quarante ans aprs ! Lasthme lui a-t-il permis de survivre ? Quant au traitement classique des
cancers, les cancrologues disent bien quils permettent au patient de survivre plus longtemps ,
condition que le malade survive au traitement 60% ny survivent pas. La cravate rose de Poivre
dArvor est la compensation symbolique dun deuil. La diffrence est claire. Pensez-vous que la
compensation symbolique exclut la compensation psychobiologique et mme la solution
psychobiologique du conflit, son dpassement?

Dr T.-L. Le symptme est li la relation, il est charg de sens. Si jinnove une nouvelle ralit
de relation, dans le sens dune ouverture lautre, le symptme peut disparatre. Mais,
effectivement, la maladie inaugure souvent un cercle infernal inconscient de relation force
lautre. Le symptme est aussi souvent une forme inconsciente de rconciliation : jaccepte la
ralit de mon histoire grce mon symptme symbolique.
LES CRIVAINS CLASSIQUES
MEILLEURS PSYCHOLOGUES QUE LES MDECINS
R.S. Les crivains classiques, disons jusquau Nouveau Roman, qui taient des psychologues, ne
comprenaient-ils pas mieux que les mdecins la cause des maladies ?
Dr T.-L. Les crivains mais aussi les mdecins dpourvus de moyens thrapeutiques taient plus
humains et moins matrialistes. Madame, vous ne devez plus avoir denfant tait un conseil sans
doute plus utile, quil soit suivi ou transgress, pour aider le patient souvrir diffremment la vie,
changer. Les vieux mdecins sont bien plus proches de lorigine psychique du symptme. Ils ont
vu les thories seffondrer au fil des ans, ils ont vu les ressemblances des situations conflictuelles
pour un mme symptme.
R.S. Je crois que vous partagez avec Henri Laborit la mme dfinition de la vrification
scientifique dun fait. Pouvez-vous rappeler ce que vous dites, dans votre livre, ce propos ?
Dr T.-L. Dans des conditions identiques, la mme cause produit toujours le mme effet . Si
A est vrai, B est faux. . Ce sont les principes de la logique sur laquelle est fonde la science. Cest
la dcouverte dune exception la rgle qui impose de chercher encore plus profondment et de
trouver une explication plus radicale.
LE LIEN DE CAUSALIT NEST TABLI
QUE SI LA VRIFICATION EST DE 100%,
CE NEST JAMAIS LE CAS
R.S. Vous crivez mme : Nous avons vu que largument du tabac pour le cancer du poumon,
ou du soleil pour le mlanome cutan, ne tient pas dans un raisonnement cartsien, ni dans une
approche scientifique rigoureuse. Rptons-le : il faut du 100% pour envisager un lien de causalit,
base de la logique qui malheureusement nest enseigne qu quelques rares privilgis. De bonne

foi, les chercheurs et les mdecins qui lignorent en sont rduits faire des syllogismes croyant
accomplir un travail scientifique. On peut en conclure que lexprience scientifique nest quun
leurre, non ? Surtout quand les publications sont payes par les laboratoires.
Dr T.-L. Effectivement, il est dloyal dextrapoler un rsultat obtenu dans un laboratoire une
pathologie humaine. Les principes de la logique impliquent des conditions identiques . A signaler
galement un autre problme : dans une enqute anonyme, 30% des chercheurs qui ont rpondu, ont
reconnu trafiquer leurs rsultats.
R.S. Dans La Revue pour lhistoire du CNRS, Girolamo Ramunni, auteur dun ouvrage La
Fraude scientifique, cite de nombreux cas, dont celui du physicien Hendrik Schn, qui ont dfray
la chronique avec des publications dans les revues les plus prestigieuses, Science, Nature, New
Scientist, etc. Le snateur honoraire Ren Trgout a mme cr un groupe pour lutter contre cette
fraude.
On est stupfi par le nombre de sites consacrs sur internet la fraude scientifique. Vous avez
voulu, comme le souhaitait Robert Dantzer, trouver un modle intermdiaire entre les diffrentes
approches de la maladie. Ce modle, lavez-vous trouv?
Dr T.-L. Je nai rien voulu. Cest un cadeau qui mest donn au fil de mes rencontres avec les
malades et les praticiens. Chaque patient menrichit par sa confidence. Chaque contradiction
apporte par un confrre moblige progresser dans ma comprhension du symptme et dans
lexpression de mes conceptions.
SUPPRIMER LES SYMPTMES OU TRAITER
LES CAUSES DES MALADIES ?
R.S. Pensez-vous quil est raisonnable de soutenir que les symptmes sont la cause des maladies
et de sen tenir les supprimer ?
Dr T.-L. Il faut effectivement fermer le robinet plutt que plier le tuyau darrosage (on se fatigue
rapidement, ou le tuyau crve ailleurs). Cest le dialogue entre le cerveau et lorgane qui produit
le symptme quil convient dinterrompre. La thrapie brve par lcoute est lun de ces moyens
privilgis de fermer le robinet la source. Mais la recherche trouvera peut-tre des moyens
physiques ou chimiques dinterrompre la transmission du message du cerveau lorgane.
Boris Sirbey Vous affirmez clairement vos dsaccords avec dautres approches relevant de la
psychosomatique, mais ne trouvez-vous pas dommageable labsence de dialogue entre les
thoriciens qui utilisent cette approche ? Rapportes la puissance de la pense matrialiste qui
domine le systme mdical institutionnel, on peut, en effet, considrer que ce type doppositions est
finalement assez secondaire. De ce point de vue, est-ce que le Dr Hamer et dautres nont pas,
dans une certaine mesure, t victimes de leur dsir de protger tout prix leur dcouverte en
construisant un systme de pense inattaquable, entranant ainsi des effets pervers qui ont peut-tre
nui la valeur de leur travail ? Ne pensez-vous pas que, comme le disait Socrate, ce qui fait la
grandeur dun esprit est sa capacit reconnatre sa propre ignorance et, par consquent, accepter
que la connaissance, plutt que dtre fige, soit un processus en constante volution ? Enfin, que
pourrait-on faire pour (r)tablir ce dialogue, et initier ainsi des changes positifs et fertiles entre les
chercheurs dans ce domaine, plutt que dorganiser la chasse aux sorcires ?
Dr T.-L. Il faut apprendre connatre lautre. Sa diffrence va menrichir. LAssociation Cause et
sens avait initialement ce but de lchange des diffrences. La dynamique du don et de la rception
a trs vite t dtourne par certains. Ils napportaient plus rien mais venaient pour chercher des
ides nouvelles commercialiser dans leurs sminaires. Dans le projet initial du livre qui vient de
paratre, javais fait un chapitre entier sur limprieuse ncessit de senrichir de la vision de lautre
pour mieux approcher une ralit. Malheureusement, il est impossible dempcher un tre humain
de se croire lauteur de son intelligence et de vouloir tre reconnu pour son intelligence. Le docteur

Hamer est, comme chacun de nous, victime de son histoire, que je ne connais pas dans les dtails
mais que je perois dans sa faon dagir. Sa souffrance des premiers mois de vie qui a mis en place
sa structure psychique loblige compenser, en ayant toujours raison. Il se sent perscut lorsquon
le contredit. Je sais par exprience que la discussion nest pas possible avec lui. Il faut lapprouver
ou se taire.
Cest pour moi la compensation symbolique typique dun nouveau-n ayant reu une forte
empreinte positive la naissance, et un renforcement de linvestissement maternel quelques mois
plus tard. Il faut un long travail sur soi pour pouvoir quitter lego et utiliser diffremment son
logiciel crbral, en communion avec ceux qui nous entourent. Mais il y a un bon moment pour
quune volution se produise, et il ne dpend pas de nous. Une ide est reue lorsque linterlocuteur
est prt la recevoir. Il faut savoir patienter jusqu ce moment de maturit plutt que de le retarder
en essayant de changer lautre de force. Comme je lai dit plus haut, je reste optimiste ; japerois
les prmices dun changement des mentalits. Cest ce qui me donne le courage de prendre le risque
de partager mes conceptions face ceux qui me traitent de charlatan, ceux qui maccusent de
culpabiliser les malades en les rendant responsables de leur symptme, ceux qui me
conseillent de prendre plus de gouttes pour ne pas les dranger par mon dlire.
Richard Snder Dans la table quasi rase que vous voulez faire de ldifice hamrien, jai cru
comprendre que vous conserviez dautres lments que la triade psychisme-cerveau-organe,
notamment la contestation du tabac comme cause du cancer des poumons, du soleil comme cause
du mlanome cutan et celle des mtastases, qui vous laissent perplexe.
Dr T.-L. Il faut faire table rase des conceptions et des propos manifestement errons do quils
viennent. Un mdecin, un scientifique na pas le droit de confondre un facteur de risque avec la
cause dune maladie. Cest trs diffrent. Le facteur de risque nous indique un terrain de
prdilection o la maladie est plus frquente, la cause implique que leffet soit prsent dans tous les
cas, sans exception. Cest un principe intangible de la logique base de la science. Je ninvente rien.
Il nest pas possible de se rfrer la science et den pitiner les principes. Les enqutes sur les
cohortes de malades ne mettent en vidence que des facteurs de risque car jamais le 100 % nest
atteint. Ltude dune cohorte ne permettra jamais de trouver la cause dune maladie.
R.S. La raison essentielle pour laquelle, selon vous, il faut raser ldifice hamrien pour nen
garder que la triade psychisme-cerveau-organe que vous qualifiez tout de mme de pas de
gant est que les foyers crbraux dits de Hamer ne sont que des artefacts produits par
les scanners de premire gnration, alors que lIRM nen fait plus. Pour ne pas cautionner les
foyers en forme de cible de Hamer , vous avez publi, le 12 avril dernier, trois scans pour montrer
la diffrence entre un artefact et un authentique foyer crbral. Et vous avez conclu : Tant que le
docteur Hamer prtendra que les artefacts crs par la machine sont pour lui dauthentiques cibles,
il ne sera pas crdible aux yeux de tous les mdecins qui ont lhabitude de limagerie mdicale.
Dr T.-L. Je ne rase rien. Jappelle un artefact un artefact. Car effectivement, il y a les vraies
cibles , le plus souvent trs difficiles voir, qui sont dues linteraction entre la matire crbrale
et les rayons X (le seul facteur dont dpend limage de scanner). On arrive retrouver ces cibles sur
lIRM avec plus de difficult (car les images dIRM dpendent de plus de 40 facteurs diffrents)
Mais les belles cibles que tout le monde pouvait voir hier taient de purs artefacts. Elles nexistent
plus depuis longtemps. Il serait temps de se renseigner auprs de nimporte quel radiologue.

(1) Quand la maladie nous enseigne, Mdecine des Actes, Dr Jean-Patrick Chauvin, Editions J.
Lyon, 195 pages, 17 .
(2) Les travaux ont t valids lautomne 2007. On trouve sur internet ine video prsente par
Richard Flook, consultant de sant en Mtamdecine et entraneur (sic) mondial en
Mtamdecine. Voici ladreesse :
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=19316209

Fin de linterview

LES CIBLES DE HAMER


(Docteur THOMAS-LAMOTTE,
le 12/04/2008)
Il faut distinguer les cibles authentiques des images dartefacts crs par les premires
gnrations de scanners.
Les artefacts sont trs rguliers, situs sur la ligne mdiane ou paramdians, visibles sur de
nombreuses coupes de la srie. Ces artefacts nexistent plus avec la nouvelle gnration dappareils.
En voici un exemple caractristique

Par comparaison, voici maintenant une cible active rcente chez un malade qui vient de faire une
hmorragie mninge quelques heures avant le scanner. Le patient est la recherche dun lieu de
vie. La cible est galement paramdiane mais beaucoup plus difficile voir, avec des anneaux plus
fins et plus irrguliers.

Voici enfin une vieille cible frontale droite chez un patient qui a peur de mourir de sa Sclrose
Latrale Amyotrophique. Rassur par la prise en charge spcialise du CHU, il est mort quelques
semaines plus tard dun lymphome.
La cible est paramdiane droite, plutt elliptique, et les anneaux sont incomplets.

Tant que le docteur Hamer prtendra que les artefacts crs par la machine sont pour lui
dauthentiques cibles, il ne sera pas crdible aux yeux de tous les mdecins qui ont lhabitude de
limagerie mdicale.