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Jueves 9 de Junio, 17.

30 horas
Universidad de los Andes
28 personas, sala C-28
Acta Micrfono Abierto
Felipe Barra: Queremos ver qu piensa cada uno, y la idea es ver que piensa
cada carrera. Esta es la oportunidad, la votacin se va a hacer el prximo lunes.
Tambin vino Francisco Solorza que nos va introducir en este tema y para que
veamos que se ha discutido en la federacin y con los distintos centros de
alumnos.
Francisco Solorza: la idea es que podamos generar un debate a partir de lo que
piensa cada uno. Aclarar de inmediato que la Feuandes no forma parte de
CONFECH, no participamos en las demandas de ellos, pero si sentimos la
necesidad de involucrarnos en el conflicto estudiantil, porque no podemos ser
ajenos a la realidad de los estudiantes de Chile. Se puede dar el caso de que
entremos a CONFECH en un tiempo ms. La crisis estudiantil tiene su origen en
los ltimos 20 aos. Con el AUGE econmico que ha tenido el pas, se han puesto
ms recursos en la educacin, ms alumnos pueden acceder a la educacin
escolar y pre escolar. Pero, con esto hemos visto un deterioro de la educacin
pblica dada por la ley general de universidades que trae una desregulacin de la
educacin privada. Lo que adems trae una segmentacin social.
Factores crticos que tenemos en relacin al tema estudiantil:
- Lucro: se ha visto debilitado la educacin en todos los niveles, se ha visto con
casos puntuales que van en desmedro de la calidad educacional, cuando no est
tan regularizada. Hay casos de colegios que lucran y pueden lograr procesos
sper buenos, pero caen en vicios de segregacin. La Ley de educacin fue
decretada en 1971, y se dio la posibilidad de abrir establecimientos privados sin
mayores exigencias. Adems disuelve otras universidades estatales. Esto trajo
consigo reducir sus presupuestos, y la calidad de la educacin. Quienes no podan
entrar no optaban por las sedes regionales de la UCHILE.
Otro factor crtico es la municipalizacin del sistema escolar pblico. Qu es lo
importante de esto, se separ absolutamente lo administrativo de lo tcnico y
pedaggico. Trajo una descoordinacin de recursos tanto econmico como de
personas que iban a los colegios. Estaba en funcin de gente que no saba de
educacin. Ha trado problemas sper grandes. Hay resultados diametralmente
psimos.
Los mejores alumnos de regiones pueden ser peor que los peores alumnos de la
regin metropolitana. Como son casos de regiones, se ve poco.
En los colegios se preocupaban ms tener muchas horas de clases, para que los
alumnos vayan, en vez que preocuparse de la calidad de las horas de clases.
LOCE - LGE. Dos leyes principales de la educacin. LOCE en 1986 fue
promulgada, estableca principalmente una garanta grande para que se pueda,
valga la redundancia, garantizar la libertad de enseanza. No se regulaba la
cantidad de contenidos. Esta ley duro hasta el 2006, ya que no regularizaba la

calidad de los establecimientos, pona el foco ms en los accesos que en lo


medular y profundo de la educacin, que eran reas mucho ms tcnico
pedaggico. Con el Estatuto docente que este ao, sufri un gran giro, con la ley
de carrera docente, que a juicio de muchos es una sper buena ley, a niveles de
pases desarrollados que puedan establecer un nivel de profesorado bueno. Esto
fue conseguido por la movilizacin constante de alumnos y profesores a lo largo
de muchos aos.
Crdito Conaval del estado: surgi para asegurar el acceso a la educacin, sobre
todo a la privada. Lo que se quera hacer era ampliar la oferta y el nmero de
personas que iban a la educacin superior, se dio el financiamiento y permiso para
entrar a los bancos. Para entender un poco, el crdito con aval, uno se adeuda
con un banco y tiene que devolver la plata. El aval es el estado. Al ser el aval el
estado, el problema que se gener es que los alumnos que desertaban no podan
pagar las deudas y el que se hace cargo de eso es el estado. El estado tuvo que
comprar las carteras del 47% de los deudores, porque si no iba a causar un
perjuicio en los intereses. Esta compra de cartera del estado es de 400 millones
de dlares. Esto es algo muy preocupante y se han propuesto soluciones.
En resumen, es un sistema educativo nico en el mundo: muy extrao, mixto
subvencionado, estatal, municipal. Esto tiene resultados comparativamente malos.
Son cifras de educacin con la curva de con colegios con ms recursos tienen
que pasar ms de 40 aos para que la cifra se redujo a la mitad. Incluso los
colegios ms caros de Chile, si uno los compara con colegios de otros pases
desarrollados con pases de similares ingresos, de PIB, son resultados psimos y
no se comparan en absoluto. Los afectados son los estudiantes y sus familias. A lo
largo del tema se hicieron ciertos cambios a los modelos y se dio una discusin en
torno a la educacin muy importante.
El tema estudiantil no era tema desde los 60 en chile. Los elementos estructurales,
llmese la LOCE, que se cambi a la LGE, tienen muy pocas diferencia porque lo
estructural sigue ms o menos igual lo que gener esto:
Articulacin de movimiento. El movimiento estudiantil en el 2011 con una
identificacin social importante, hay una aceptacin masiva que llamaba bastante
la atencin y nunca se haba visto un movimiento social as en Latinoamrica.
CONFECH.
Se cre en 1984 en una alianza de las estatales.
Congrega a las federaciones de estudiantes de chile, democrticamente electas
sin intervencin de los directivos de las universidades.
Participan 22 estatales y 18 privadas tradicionales y 14 de universidades privadas
no tradicionales. Lo que establece la diferencia entre tradicionales y no
tradicionales es la fecha de creacin.
La FEUANDES no est en la CONFECH, nosotros no somos parte de ellos.
Somos parte de OFESUP, que tiene mucho menos movimientos, distante
espacialmente. Los viajes por OFESUP son complicados, hay que viajar cada dos
semanas, y va poca gente. Hay poca coyuntura, poco movimiento.

CONFECH toma decisiones horizontales, en plenarias abiertas, cada 1 o 2


semanas dependiendo de qu tan lgido este el debate. Cada federacin tiene un
voto y en las puede participar cualquier persona.
Qu propone la CONFECH: En un Paro nacional el17 de mayo, se preguntaron a
los estudiantes qu elementos centrales crean necesarios para una nueva
educacin. Principalmente se trata de diversos puntos en particular los cuales
tienen elementos precisos que CONFECH toma como necesarios para una nueva
reforma
Como Feuandes compartimos algunos, tenemos diagnsticos comunes en la
mayora de lo que plantean, pero proponemos soluciones bastantes distintas. Sin
embargo, no hemos tenido. Cabida porque no compartimos con quienes estn
estructurando el debate. Pero si compartimos con puntos de la CONFECH, que
nos parecen necesarios, como una reforma al crdito con aval del estado.
Educacin pblica
Se quiere establecer una red de instituciones estatales, adems se pide fin a la
PSU entre varios otros puntos. Otro punto quiere condiciones de existencia para
las universidades.
Condiciones de existencias
Para que una universidad sea universidad:
No lucro: establecer sanciones para el lucro. Cierta complejidad en la acreditacin.
Hoy en da no se exige.
Complejidad en universidades: investigacin, docencia y extensin,
Infraestructura
Educacin que no produzca roles de gnero. Y causas que en ciertas
universidades tienen ms fuerza. Esto fue incluido en el petitorio.
Condiciones para financiamiento estatal

Transparencia. Quiere establecer Protocolos de cierre y administracin


provisional.
Para universidades, como la U del Mar, o los Leones donde se cerraron carreras o
que no tenan campo laboral. Se pide revalidacin de ttulos.
Triestamentalidad: que en la toma de decisiones se involucre directivos,
funcionarios y alumnos. No lo detallan ms que esto.
Gratuidad: Universalidad. Dentro de esto se entiende.
Revalidacin de ttulos
Reubicacin en instituciones pblicas
Estatizacin en caso de comprobar lucro en IES.
Gratuidad: Universal
Se entiende que haya gradualidad en el tiempo.

Extender la duracin formal de la carrera por algo relacionado a la gratuidad. La


duracin formal es por 3-4aos. Pero en la prctica los alumnos estn estudiando
6 aos por lo bajo. De esta manera, perderan la gratuidad. Hay un problema de
concepto entre la educacin real vs educacin formal. Principalmente se da por la
carga acadmica, que es ilgico poder sacar la carrera en tal cantidad de aos.
Tramitacin de una ley de gratuidad permanente.
No ms implementacin por glosa presupuestaria, porque da una cierta
incertidumbre por los beneficiarios y las universidades que deben acomodar su
dinmica econmica. Las universidades que reciban gratuidad salieron perdiendo
mucho dinero ya que el presupuesto que se le entregaba por carrera bastante
menos de lo que necesitaban.
Asegurar la mantencin. Un alumno, en las condiciones actuales de las educacin
chileno uno no puede pretender que un alumno de colegio de excelencia compita
con un colegio de menos recursos y pretender que en la carrera ellos vayan
avanzando al mismo nivel. Entendemos que la educacin secundaria, primaria va
a determinar su desempeo universitario. Hay alumnos que por reprobar un ramo
van a perder su gratuidad, la beca. Tiene que estar ms regulado porque se parte
de una cancha dispareja. El punto es que el aseguramiento de la mantencin tiene
que ser ms flexible.
Financiamiento
Finalizar el AFI. Que las universidad reciban Aportes basales y de libre
disposicin, disponer de sus propios recursos. Es importante porque eliminara la
competencia por acaparar ciertos alumnos. Los alumnos con mejores puntajes no
son captados por universidades con becas.
Expulsin de la banca. Fin al crdito con aval del estado, crdito corfo y cualquier
forma de endeudamiento para acceder a la educacin.
Condonacin de la deuda. Que se le pague a la deuda al estado sin el inters o
que se establezca el crdito de fondo solidario. Es una alternativa para terminar
con el crdito con aval del estado.
Felipe Barra: Muchas gracias Pancho, ahora pasamos al micrfono abierto. Va a
funcionar muy parecido al consejo de federacin porque somos menos se va a
dar una conversacin ms rica. Lo que vamos a hablar es, que la federacin
propuso irnos a un paro reflexivo, pero le dio total libertad a cada centro de
alumnos si se hace la votacin o no. Lo que queremos ver es qu es lo que opinan
los alumnos porque como MEDULA tenemos nuestra opinin.
Nikolaus Vivallo: Una acotacin. La federacin deca estamos de acuerdo con
ciertas cosas del petitorio, pero como no estuvieron en su formacin, no pueden
adherir al llamado de la CONFECH. Lo que proponen es decir, miremos adentro lo
que pensamos. Si se dan cuenta, no existe una postura. Paro reflexivo: paremos
actividades uno o dos das, para que no sea un limitante las actividades
acadmicas.
Felipe Barra: Se quieren dar estos dos das para formar mesas de trabajo, y
despus formar una idea como universidad de los Andes. La pregunta a la que
vamos es qu opinan los alumnos de un paro de dos das, ya hay centros de

alumnos discutiendo este tema.


Nikolaus Vivallo: Quiero partir con una pregunta: qu es lo que piensa MEDULA?
Felipe Barra: Lo que nosotros pensamos, fue que nosotros encontramos que irnos
a paro no es la primera opcin, porque irse a paro es cuando la comunicacin con
la autoridad no est funcionando, es la manera ms extrema para decir oye
pscame. Queremos formar otras instancias, como horario protegido para dar ms
tiempo de reflexin. Nosotros tenemos la idea de no ir a paro, que hay otras
instancias, tambin hay que darle la oportunidad a otros alumnos de medicina que
no somos nosotros trece. Otras ideas. Exigir horario protegido, que la federacin
de ms charlas, porque al parecer ha sido insuficiente. Dar ms instancias, por
ejemplo, este micrfono abierto.
Roco Gutirrez: Es iluso pensar que la gente no interesada va a venir. Si hay
gente realmente motivada, va a venir a instancias como esta.
Felipe Barra: La idea claramente no es que los alumnos puedan ir a la nieve, es
dar una instancia formativa. No puedo saber si el alumnado va a responder as.
Cuando se dan las instancias despus no llegan.

Micrfono Abierto
Temas en discusin.
Paro reflexivo.
Nikolaus Vivallo: Feuandes dice que est de acuerdo con cosas del petitorio y
otras no. Ellos no adhieren a paro indefinido. Lo que ellos proponen: miremos
adentro lo que nosotros pensamos. Eso es que paremos las actividades, que no
sea un limitante el tiempo y las actividades de la carreras, para saber lo que
piensan los alumnos de la Uandes.
Qu opinan los alumnos sobre un paro reflexivo de dos das.
Nikolaus Vivallo: Qu es lo que piensa mdula. Lo que nosotros pensamos el paro
no es la primera opcin, es la manera ms extrema de llamar la atencin. Hay
otras instancias para hacerlo.
Existen otras instancias mejores: exigirle a la universidad horarios protegidos,
para que la federacin de mas charlas por ejemplo. Dar ms instancias, por
ejemplo, esto. No sabemos cul ser la repuesta del alumno, si la tomarn en
serio o no.
Brbara Torres: Es necesario instancias ms fuertes que ir a charlas. Creo que
como medicina, nos compete la discusin nacional. Y no solo como estudiantes,
sino que en mucho orden de cosas. Es importante tener claro que piensan las
bases respecto a eso, qu pasa con la educacin en la Universidad de los Andes.
Se asumen muchas cosas que muchas veces no es lo que piensa el alumnado.
Desde ese punto de vista, creo que tampoco un paro definido sea una opcin
porque tenemos campus clnicos, tenemos pacientes, tenemos evaluaciones,
sabemos que no es una opcin factible. Personalmente me gustara que se

planteara un paro reflexivo de un da donde se mantengan las clases pero se


libere asistencia. Los campos clnicos se mantienen, pero eso ya te deja una tarde
para poder reunirnos para poder discutir estos temas. Es una opcin factible, que
se hagan instancias, una o dos charlas con posturas. Me gustara que pudiramos
dar opiniones de lo que uno piensa sobre cmo debera ser la educacin. De esta
manera, podremos formar cual es la voz de medicina respecto a este tema
Felipe Barra: Si se hace este paro u opcin de horario ilimitado, la idea es armar
la mesa para saber que opinan respecto a esto, para que lancemos opinin sobre
qu es lo que piensa el alumno promedio de la universidad de los andes.
Brbara Torres: Para finalizar, No juntarnos a solo discutir sino que tambin con
fase previa informativa, y luego dar opiniones y formar voz conjunta.
Patricio Werner: Esto haca falta en la Uandes, me alegra mucho que estemos
aqu, es necesario que se hable del tema educacional, sin embargo tenemos que
hablar de un paro. Si medicina vota que si, independiente de la facultad. Una cosa
es pedir permiso a la facultad, pero si es un paro no se pesca la opinin de la
escuela. Olvidar el campo clnico, olvidar las evaluaciones un poco ver las
consecuencias. No tenemos que olvidar que todo esto nace bajo un llamado de la
CONFECH. Estamos reunidos aqu por el llamado de la CONFECH. Un petitorio
que habla de un trato diferenciado para universidades estatales, o un petitorio que
habla de fin a las universidades privadas, nosotros somos universidad privada. O
por ejemplo, que termine el AFI, nos quitaron permanentemente 500 millones, que
nos doli. Nosotros si nos vamos a paro, desde afuera qu se ve? Uandes se fue
a paro, entonces es a fin a su petitorio. Es a fin a la CONFECH. Entonces qu se
ve: A la larga que la Uandes este afn a una orgnica que no somos partes. Te
creo si hubiera nacido en OFESUP. Te creo si hubiera nacido en marzo. Sin
embargo esto nace del llamado de CONFECH. No es el momento de irse a paro.
Lo otro cuando pregunt por el plan de accin a la Feuandes, la respuesta de la
facultad. Ellos proponen que como Feuandes van a hablar con los directivos para
respetarla eleccin democrticamente. Todos conocemos muy bien que la
universidad ama los reglamentos. Un reglamento de asuntos estudiantiles, que
dice que irse a paro es una falta grande. No s si est tan explcito. La idea de irse
a paro va en contra. La universidad va a decir, te presto el sbado pero no me
saquen clases.
Lo ms probable, conociendo cmo funciona la universidad, no creo que le guste
mucho la idea. Y claro, van a tener que pelear. La Feuandes bajo ese escenario
cree que estn tan buenas las relaciones, que ellos se creen un poco sper
poderosos y que les van a decir que s. Yo no s si es tan as el tema, igual me
asusta que ustedes como MEDULA, tengan un monstruo, que es el consejo y les
pase la cuenta despus.
Felipe Barra: yo sent lo mismo que t. La federacin cree que con mucho poder
que pueden hablar con el rector y les van a respetar en todas las escuelas la
decisin. Yo creo que la escuela de medicina no va a respetar esto. La palabra
que se est ocupando es paro, lamentablemente. Y paro, es paro.

Patricio Werner: Para terminar tambin se propuso un tema de qurum. La


federacin habl de un 30%. Los estatutos de MEDULA, del 2015 que no
logramos terminar, no definen un porcentaje de qurum.
Felipe Barra: Queremos ver cmo vamos a proceder, si vamos a hacer o no una
votacin, cunto porcentaje, cul es nuestro qurum. Lo que habamos pensado
es que para ir a paro, debe haber 60% de qurum, pero todava hay que verlo.
Nosotros como MEDULA tenemos una idea, de cmo vamos a ir actuando pero
tambin nuestra realidad es totalmente distinta a las de otras carreras, y tenemos
que actuar segn esto. Va a ser pega de la federacin aclarar a la prensa que el
paro no es por eso.
Patricio Werner: Para terminar, no nos olvidemos que somos una universidad
privada. Lo que estamos respondiendo no nos representa nada como universidad
privada.
Felipe Barra: La federacin va a tener que aclarar a la prensa que no
respondemos al llamado de la confech.

Nicols Pimentel: Pero el error poltico ya se cometi. Yo les digo que tengan
cuidado con el veredicto para llevarlo a cabo. CADER decidi arbitrariamente que
necesitan un 30% para el qurum, y ah se contradicen con sus estatutos. Es un
tema de forma, tienen que tener ojo con sus propios estatutos.

Constanza Menndez: Yo iba a partir de una forma muy distinta, quera partir
diciendo que ayer se hablo explcitamente que no se hablara del tema de la
CONFECH. En este momento estamos votando por un paro que es por medicina
ahora. No mezclemos las cosas, de qu va a hacer la federacin. No es lo que nos
convoca ahora. Con respecto al tema de la votacin, es importante destacar dos
cosas. Medicina es una carrera de salud, y es una carrera fundamentalmente
educadora. Uno necesita tener educacin y forma docente, adems necesitas que
los pacientes tengan educacin. Nosotros estamos hablando este tema de
educacin ahora, porque est en la palestra. No hablemos del CONFECH, ni de
las marchas. En estos momentos hablamos de educacin. Y que educacin se
necesita y que nosotros la necesitamos y nuestros pacientes tambin.
Que hayan ac 40 personas es nada, si pensamos en todas las personas de
primero a quinto. Absolutamente nada. Ahora que ya los contextualic, quera
hablar acerca de lo que es el paro. Yo creo que no todos lo entendemos. Todos lo
estigmatizan, no piensen lo que se ve en la educacin.
Acotaciones. El Paro indefinido: paro de actividades acadmicas en un horario que
ustedes deciden cual es, no significa parar todo el da. Entonces no tiene un
tiempo definido. Cada federacin va a decidir cunto tiempo. En el caso de
nosotros, que es un paro reflexivo, un paro en un horario que nosotros
escogemos, momento para hacer reflexin para poder hablar el tema de

educacin. Voy a repetir no estamos hablando de la federacin. Estamos


hablando de educacin. Alguien tiene alguna idea de lo que es el paro definido o
reflexivo en este momento. Quera hacerle un llamado, considero sumamente
importante a hacer estas instancias para poder informarnos, porque lo ms
importante de los votos, son las bases. La federacin dej muy en claro que
MEDULA tiene que asegurarse de que sus bases, estn sumamente informados,
para hacer un anlisis crtico y que represente a la mayora de sus bases. Como
las bases, no estn informadas, hay que hacerlo, aqu hay 40 y somos ms de
1000. Por eso considero que el paro es una forma no sdica de poder informarnos
y hablar del tema. Sobre todo porque ustedes se rieron mucho con el tema, que yo
y Nikolaus no nos remos, que es cuando dicen: La facultad y la escuela son
sper reglamentarias, nos va a decir que no, asique vamos a tener que cumplir
jiji. sea, que estamos hablando aqu. La universidad no son los acadmicos,
somos nosotros los estudiantes. Quienes formamos la universidad, nosotros los
estudiantes, y tenemos que llegar a acuerdos con ellos. Como ustedes dicen, hay
reglamentos pero estos no son inviolables. Son reglamentos que puso la
universidad, y nadie se ha dedicado a decirle a la universidad: yo no estoy de
acuerdo y mis mil alumnos tampoco. Perdn, Somos 800. Por lo mismo,
Considero muy importante que el no ser educados y consientes de nuestros
temas, nos lleva a no poder hablar con las autoridades estos temas. Por lo tanto,
no considero que el paro reflexivo sea un modelo radical de poder exponer
nuestros planteamientos. Aparte de esto y en estos momentos, y ahora si me voy
a poner radical para mis cosas:
En estos momentos considero que la facultad lo que hace actualmente y con lo
que todos ustedes se rieron, es oprimir a las bases con un reglamento que parece
inviolable, y nosotros nos sentimos inferiores. Y por eso todos se rieron. Porque
dijeron: Voy a llegar y le voy a decir a Ubilla y Monckeberg, y te va a cerrar las
puertas y te van a decir: no. Eso se llama opresin de las bases, sumisin de
nosotros. Haciendo paro reflexivo, empoderas, informas a tus bases y despus de
eso pueden cambiar reglamentos y estatutos. Nosotros ya estamos en capacidad
de decirle a la federacin que nosotros no estamos de acuerdo con el petitorio de
la confech. Yo te voy a decir que s estoy de acuerdo con la confech. Pero con el
paro, podramos responder y decir, por ejemplo, que mis bases no estn de
acuerdo con la confech Se necesita un paro para terminar esto y considero
sumamente importante que las personas voten que s.
Brbara Torres: los estatutos de la federacin fueron escritas por la universidad.
Nicols Pimentel: Para que quede claro, los estatutos actuales no fueron
impuestos por las autoridades, fueron trabajados por todo el ao, para
complementar, es cierto que podemos tener discrepancia. La universidad no la
forman solo los alumnos sino tambin la forman los docentes.
Catalina Garca:
Primero que nada quiero hablar del rol pblico de los estudiantes de medicina. No
por nada, dentro de las facultades de medicina han salido los representantes del
pas. Somos una carrera comprometida y que le importa lo que est pasando. Nos

importa la persona humana. Teniendo esto en cuenta no podemos ser indiferentes


a esto, al tema en debate nacional Tema de educacin, que no estoy de acuerdo
con ninguna de esas cosas, pero bueno. Pero pienso que hay apuro de hacerlo
ahora ya, siento que es necesario que tengamos un momento de conversacin,
que sepamos donde estamos parados y por eso quiero proponer que es necesario
tener algn momento de clases con liberacin de asistencia, pero ms que hacerlo
a nivel masivo, es buena hacerlo en grupos ms chicos, que se parta por
secciones. En base a esto, mi experiencia es que con cosas tan masivas la gente
no se siente responsable de ir. Si partes con una buena base, donde puedas
conversar el tema bien, tienes ms probabilidad de que haya un grupo que quiera
hacer esto. Creo que el momento de hacer esto no es ahora, estamos
revolucionados. Nos falta poner ideas concretas para participar en el llamado que
est haciendo la federacin. Es importante conversar temas de educacin y que
como medicina nos informemos de lo que pasa. Por ejemplo, el segundo
semestre. Es necesario votar el lunes, hay que hacer votacin para escuchar la
voz de nuestros alumnos y llamar a nuestros compaeros a votar tambin. Porque
aunque no haya gente hoy ac, siento que es deber de todos invitar a nuestros
compaeros a votar.
Podramos pedir un da la primera semana de clases. Donde no tengamos mucho
que estudiar, porque a todos nos importan las notas. Lo que dejamos de estudiar
hoy da puede matar a alguien maana. MEDULA ha hecho un trabajo bacn, que
ha llegado a nivel transversal en los alumnos, siento que puede hacer el trabajo de
informar al alumnado sobre qu es un paro reflexivo.
Javiera Huidobro: Tengo una pregunta, me pasa que hay que informarnos un
poco. Hay gente que no sabe lo que es un paro reflexivo. Cmo vas a votar por
algo que no tienes ideas por lo que ests votando. Lo que estoy hablando es que
lo que deberamos hacer es abarcar menos y hacer un horario protegido para
informarnos. Vamos a cancelar las clases, que se yo 4 horas, vamos a votar por
esto, informar a la gente de qu ests haciendo.
Amaia Paz:
Me gust mucho lo que dijo la Coni. Me parece importante destacar que el paro en
medicina, muchas veces se hace sin hacer paro de campos clnicos, es en la
tarde. Es muy conveniente. Sigue siendo paro.
Siento que hay cosas que nos asustan, cuando se habla de tomar decisiones
importantes. Se ha dicho mucho que aqu hay poca gente, no somos pocos los
que estamos ac, nosotros estamos atrasados en lo que es movilizarnos y nos
seguimos quedando atrs por no tener la valenta de tomar una opcin. Un
llamado sera sacar a la gente del letargo por el que nos asustamos. Necesitamos
una sacudida para empezar, y no seguir postergndonos. Que tengamos la idea
de que los alumnos se quieren ir a paro por la nieve, es triste, en verdad los
alumnos de aqu no son as.
Nikolaus Vivallo.
Quera partir diciendo que estoy muy de acuerdo con cosas que se han dicho ac.
Lo que me da mucha pena es mi centro de estudiantes MEDULA, por dos razones

principales. Lo primero es porque nuestro MEDULA no nos tiene fe. Lo primero


que se dijo: a la gente no le interesa, van a llegar sper pocas personas. Esto
revela la poca fe que se tiene en el alumno de medicina como persona en la
sociedad, ms que una mquina productora de estndares de salud y cosas as.
Lo otra cosa es que tambin me da mucha pena porque revela miedo, es como
una indefensin aprendida, es como decir pucha la escuela no nos va a dejar.
Estoy en acuerdo y desacuerdo con lo que dijo la Coni, y creo que lo quiste decir
de otra forma y siento que no lo supiste hacer, porque s es cierto que la
universidad la hacen los alumnos, pero tambin los directivos. Son parte de la
escuela, cachai.
Constanza Menndez: Rectifico, y apruebo.
Nikolaus Vivallo: Yo he estado con la coni en otros debates, y de repente la coni
quiere decir algo y no logra llegar ah. Y este fue el caso. El tema de la
triestamentalidad es algo importante, deberamos empezar a pensar cmo este
miedo nos ha influido. Y desde ese punto de vista s, existe un reglamento, pero
eso ms que decir que es inviolable. Son reglamentos que pueden ser
modificables. Dejemos de pensar en el status quo en el que estamos, y abramos
la puerta, dejmosla entre abierta, hold the door, para empezar a pensar en que si
podemos generar un cambio. Ahora el tema es el siguiente, miremos alrededor,
somos efectivamente pocos, est el 4,5% de la carrera, pero somos los pocos que
podemos empezar a generar esta movilizacin. Y no la veamos como la cosa
lamentable de tirar el Cristo, como pas hoy en la marcha. O lo que hacen
algunos encapuchados.
Que revela el 4.5%, somos pocos, y eso revela que nos hemos estancados. El
estancamiento viene del mismo discurso, que dijo la Cata, sin desmerecerlo, que
se ha dicho en la universidad desde que yo entr: ahora no es el momento, que
hay que verlo ms adelante, que esto que lo otro, siempre hay una excusa. Yo les
pregunto: Cundo es el momento.
Catalina Garca: Yo creo que no se entendi mucho lo que quise decir. Digo que
hoy maana, no es el momento. Porque Nikolaus, lo digo por una cuestin
ideolgica ma. Porque efectivamente no comparto con la confech.
Ideolgicamente no puedo adherir a un paro que llama la CONFECH.
Nikolaus Vivallo: Y eso es precisamente lo que me lleva a este punto. Mucha
gente dice, es un error poltico, de afuera se va a ver de cierta forma, pero la gente
no tiene derecho de decir esto. Pero te voy a decir por qu no puede decir esto,
porque nunca se han dado las instancias para saber qu piensa la mayora. Se ha
bloqueado desde que ingresamos a la universidad. Nunca se ha sacado una
postura clara o por cualquier tipo de razn o motivo. Por lo mismo, por la dinmica
de que no es el momento. Decir que es un error poltico es simplemente asumir,
que todos nuestros compaeros no estn de acuerdo con la CONFECH. Y eso
para m es hurto, hurto de posicin, hurto de ideas, es hurto. Eso es lo que un
centro de alumnos tiene que hacer. MEDULA debe abrir las instancias. Me parece
excelente la idea del horario protegido. Yo lo encuentro perfecto, el nico

problema es que no es una solucin inmediata. Porque podramos tirarlo para el


prximo semestre. Yo les voy a decir porque el prximo semestre no es la opcin
y el momento es ahora: porque el futuro no existe, y no sabemos qu es lo que va
a pasar, el punto es que ahora es el momento en que se est discutiendo. Y
tenemos que discutirlo como chilenos que somos, y va a afectar a nuestras
familias, a nuestros hijos. Hay muchas alternativas, y lo que estamos presentando
ahora me parece correcto, y lo digo yo apoyo al paro reflexivo, votemos al
reflexivo. Yo no apoyo al paro indefinido porque no estamos con la CONFECH y
estaramos abanderando cosas que no nos representan. El alumno no participa
porque siente y desconfa de sus autoridades estudiantiles, porque nos han
tapado la boca durante muchos aos. Y cuando se empiecen a destapar esas
bocas, las cosas van a empezar a cambiar, por eso yo digo que s hay que votar y
decir que s al paro reflexivo para tener opinin.
Patricio Werner: estoy de acuerdo con muchas cosas de las que dices, y que dijo
la coni, que hablemos de educacin, no de CONFECH, si se hace paro reflexivo
ahora, estas metiendo en el saco ahora de que estamos a favor de la CONFECH.
Si lo hacemos en 2 semanas ms, hagmoslo. Juntmonos. Se necesita, se
necesita que nuestros compaeros conversemos de educacin. Hasta incluso
propongo que nos juntemos ac y conversemos sobre el tema, creemos bloques
conversivos. Pero lo que me preocupa, hay que tomar en cuenta que estamos en
un contexto donde tenemos la UNAB tomada, y la UDP tambin.
Constanza Menndez: Porqu le tienes tanto miedo a lo que la gente va a hablar
de ti.
Felipe Barra: El tema no es ese, que piensen en verdad lo que quieran pensar
cachai. O si no, no vamos a avanzar nunca. Qu dirn las otras universidades,
que dirn los dems, filo.
Francisco Solorza: Quiero compartir una reflexin personal. Yo vengo de un
colegio municipal, de la cisterna, y cuando llegue a la universidad de los andes,
nunca pens que bamos a hablar de estos temas, temas coyunturales. Y tener
una oportunidad como esta me parece maravilloso. Agradezco a MEDULA por la
invitacin y la posibilidad de hacer la contextualizacin. La Feuandes tambin lo
puso en boga con intencin de informar y no que nos tomemos a pecho lo que
diga la confech. Porque no es de ninguna manera la intencin. Lo que nosotros
estamos haciendo aqu, es lo ms sanos que podemos hacer, me parece
espectacular, y es algo que tenemos que transmitir a todos nuestros compaeros
que lo ms probable es que si no estn ac es porque estn estudiando, si vamos
a hacer un paro reflexivo es para detener el reloj y dejar de estudiar y ponernos a
hablar de cosas que nos van a nutrir a todos. Hablar de educacin es algo que de
verdad, a uno le nutre.
Respecto al paro reflexivo, se le toma mucho miedo, y tomando las palabras de la
Coni, se le est asignando una frivolidad muy grande, pero no, es una paralizacin
de actividades. Es lo mismo que el caf concert, fonda, o para el aniversario de no
s qu Santo, que de verdad no tengo idea. Tenemos la oportunidad de hacer

movilizacin segn nuestra realidad. En medicina, los campos clnicos son un


tema, las pruebas tambin. Tenemos que crear algo respetando nuestros tiempos.
Tenemos la oportunidad de discutir respetando las instancias. La federacin est
dando la posibilidad para movilizarnos de la manera que estimemos conveniente.
Porque es el primer paso que es sper necesario hacerlo ahora. Tiene razn
Nikolaus: El momento es ahora. Porque siempre nos dicen que ahora no es el
momento y no tiene ningn sentido. Es ahora cuando las cosas estn pasando,
cuando los estudiantes se estn movilizando, cuando hay problemas de muchos
niitos en las escuelas rurales que no son escuchados. Hay personas que estn
perdiendo tiempo sper valioso de su propia educacin. Estamos siendo sper
egostas con ellos. Con el paro reflexivo, podemos colaborar con ideas, desde
nuestra mirada de estudiantes de medicina de la Universidad de los Andes
podemos aportar mucho. Tenemos algo que aportar, y es el momento de dejarlo
plasmado ahora. Porque si lo vamos a hacer con un micrfono abierto despus de
clases, hablaremos los mismos de siempre, se formar un crculo vicioso.
Voy a terminar con una reflexin constante dentro de la universidad, es el
momento que tomemos conciencia que estamos en una posicin muy afortunada,
sacudirnos es darnos cuenta de que la mayora de los estudiantes estudian de
manera distinta, en condiciones que no nos podramos imaginar, y ellos tampoco
se imaginan cmo podemos estudiar tampoco. Y esa sacudida de que nos demos
cuenta de cmo est estudiando el de al lado, de cmo est sufriendo por
eDucarse el de al lado es algo que nosotros como estudiantes de medicina de la
Universidad de los Andes me dara mucha pena que no la tengamos.
Nicols Pimentel:
Me parece muy buena la idea de liberacin de asistencia, establecer mesas de
trabajo, con desglose de informacin para algo ms concreto a largo plazo, una
mesa fiscalizada por MEDULA, para ver las temticas que se van a ir discutiendo,
para tener un orden ms establecido. Respecto a las instancias, creo que hay
muchos alumnos que si quisieran venir para ac y que por distintos motivos no
pudieron venir, pero estn muy interesados. No comparto que el alumno se sienta
aprisionado por un ente externo, que sera su centro de alumnos, como dijeron
antes. No podemos quedar en la indiferencia, los alumnos de la universidad de los
Andes no somos apticos. Esto es poltica universitaria. La ACES, CONES y
CONFECH llama a paro indefinido. En respuesta a que nace el paro reflexivo que
llama la federacin, es en respuesta al paro indefinido. Esto nace de una
propuesta de un ente externo. No se dan las instancias mnimas. Yo estuve en
una reunin con Diego Vela, ex presidente de la fec, porque hace aos la
CONFECH est diciendo que van a hacer un estatuto que definan las reglas para
ordenarnos en la CONFECH. Hasta el da de hoy no exista un estatuto. No es que
no queramos discutir, sino porque no se han dado las instancias. Yo no creo que
la gente demonice el paro, lo encuentro sper bueno, nutritivo. Si hoy da
paramos, les guste o no, los periodistas van a decir, ellos si estn de acuerdo con
las propuestas de la CONFECH. Por ejemplo, el AFI, 9 millones de dlares menos,
para las becas socioeconmicas de nuestros compaeros de nosotros lo
necesitan. Esto ha significado que muchas organizaciones universitarias, como la
ADAE, deban haber hechos recortes para mantener las becas de los alumnos que

estn en la universidad. Esto es sper grave, darnos cuenta de que hoy da


nuestros propios compaeros, estaran marginados por un concepto ideolgico.
Donde qued ese porcentaje de AFI de nosotros. Aument la base pal CRUCH.
Que es otra injusticia. Pero que exista una institucin que solo separa las
universidades por el ao de creacin. Qu es lo que nos diferencia de la Utalca, o
con la UCSC. Cul est mejor posicionada, la De los Andes. Y an as Nos estn
discriminando solo porque se cre el ao 81. Tambin es indignante que prohban
la creacin de universidades privadas. Me parece inslito. Me parece realmente
injusto. Hay ejemplos muy lamentables, como la Universidad del Mar, donde gente
inescrupulosa, que ocup por fines educacionales herramientas para poder
establecerse. Es lamentable y hay que regular Lo que les quiero decir, que el paro
al que hoy nos llaman es la gente que el 2011 nos ningune a todos como
universidades privadas, que comprbamos nuestro ttulo, que ramos porros, que
no merecamos la ayuda del estado. Y yo les digo: Quienes ms necesitan la
ayuda del estado, son las universidades privadas no tradicionales Que concentran
el 70% de las matrculas, de ese 70% de niveles de ms pobreza. En las
estatales y tradicionales estn los 2 quintiles de mayor poder. Tengamos eso en
cuenta. Tengamos claro que estamos inmersos en una discusin poltica. Nadie
quiere frivolizar una instancia tan grande cmo esto. No queremos que nos pasen
gato por liebre, que nuestros estudiantes lleven banderas que no les corresponde.
Es necesario que exista un buen equilibrio entre la educacin estatal. Fin a las
privadas tradicionales y no tradicionales, porque es la ms grande discriminacin
que puede haber, es la creacin con menos sentido que puede haber. Cero
sentido. Lo ms grave de todo: Lamento profundamente que nadie de la
CONFECH, aces o cones, se haya planteado la importancia de la educacin
inicial. No es el momento ahora, porque si lo hacemos ahora, nos metemos en ese
contexto poltico. Son los mismos que estn llamando ahora, los que se pasaron
por la educacin inicial. El rbol ya creci chueco, cuando tenemos que plantar la
semilla nos equivocamos. Si vamos a paro ahora, implica relacionarnos con ellos.
No es el momento ahora, porque estamos en un contexto poltico que no nos
favorece. El error poltico ya se cometi, te fuiste a paro cuando ellos llamaron.
Roco Gutirrez: por qu tenemos que relacionar el irnos a paro con el adherimos
a la postura de la CONFECH no necesariamente tenemos que estar de acuerdo,
incluso podramos sacar una contrapropuesta.
Isidora Bustos: Se han dicho cosas importantes. Efectivamente es peligroso hoy
da plantear un paro. Yo s considero que lo que hagamos como Universidad de
los Andes impacta en el resto. No creo que sea un error tomar en cuenta este
punto. Somos una universidad privada que tiene algn tipo de influencia en el
contexto nacional. No es por miedo, sino porque es peligroso hacerlo ahora, hoy
da. Lo que no significa que est en desacuerdo de hacerlo. Hay que adelantarse
a lo que va a pasar. Si llegamos a hacer un paro, de cualquier naturaleza, lo
importante es manejarlo comunicacionalmente bien. El momento es ahora.
Efectivamente est la contingencia nacional, en temas de educacin y claramente
nos atae. El da de hoy, hay un grupo importante, que se creen importante, que
se dedica a ningunear a las universidades privadas. Es la oportunidad de dar una

opinin concreta. No puede ser que representen a tantas universidades y que


digan que no valemos, que nuestra educacin es comprada. Hay que tener
instancias de conversacin y formacin, preguntar a los alumnos lo que de verdad
piensan. No podemos asumir cosas, es el momento de saber qu es lo que piensa
la universidad y entregar herramientas para que al menos empiecen a pensar. Me
parece muy buena idea la liberacin de asistencia. Durante una semana que se
libere la asistencia y pruebas de la universidad, para evitar que haya paro de
actividades. Se evitara que la gente no venga a la instancia porque tiene prueba
maana. El alumno de medicina tiende a planificarse, si tiene una tarde libre, la va
a aprovechar. Creo que liberar una semana completa de evaluaciones, ayudara
mucho a que la gente se sumara. Yo creo que como seran varios das, podran
participar en grupos pequeos, que todos tengan la oportunidad. Lo otro que me
pareci buena idea, es que los alumnos estn a cargos del paro, trabajar en
grupos pequeos, que los delegados de curso estn a cargo, por ejemplo, porque
as se podra abarcar a todas nuestras generaciones, y que MEDULA se tome
todo este rol.
Patricio Werner: para cerrar mi opinin. Hacer el paro hoy da es igual a apoyar la
bandera de la confech. Yo s que no es as, si nos vamos hoy da, estamos
apoyando una bandera que nos ha perjudicado a nosotros.
Amaia: Es muy simple solucionar eso. Es decir: el paro de hoy da no responde al
llamado de la CONFECH.
Jos Manuel Toro: Qu qued despus de toda movilizacin?, el Cristo. Esa fue
la imagen con que qued la gente, se quedaron con la parte mala, que los
delincuentes realizaron esto. Por un lado, independiente de lo que haya pasado, la
gente piensa lo que quiere pensar.
Gabriel Marn: muy corto, aqu hay un serio problema de desinformacin. Hay que
procurar informar, necesitamos tener participacin, hay que crear instancias no
solo ahora que est en noticias, sino que a lo largo del tiempo. Hay q buscar una
forma de incentivar a que participen. Cmo hacerlo?
Antonia Herrera: que pasa si alguno de aqu si quieren adherir a la CONFECH.
Siento que no podemos dejar pasar la oportunidad de expresarnos, hay que darles
la oportunidad igual.
Nicols Pimentel: No mirar a huevo, el periodismo. Ellos son sper incisivos para
sacarte de contexto. Finalmente la gente se queda con el titular. Por eso yo les
digo que hay que tener cuidado con esto. Ahora en este contexto en particular,
me parece un error.
Constanza Menndez: si fuera por eso, nadie har nada. La misma universidad no
se preocupa de lo que la prensa diga respecto: la Uandes abri nueva carrera de
ginecologa y obstetricia, en medicina no ensean anticonceptivos. Yo si se de
anticonceptivos. No es una limitante.

Antonia Herrera: est bien, probablemente nos metan a un saco. Hay que hacerlo
igual. La conversacin se dio, la idea existe, aprovechmosla, saqumosle el
mayor provecho a nuestro favor. Si tenemos que parar, y poner un cartel que diga
que no adherimos a la CONFECH, hagmoslo. No nos podemos quedar con la
conveniencia.
Brbara Torres: invitacin a charla sobre la educacin en Chile, va gente de
diversos partidos y se va a dar una discusin muy enriquecedora con gente que
sabe del tema desde distintos puntos de vista. Encuentro que la votacin debe
hacerse. Podemos hablar internamente, y no tiene por qu saber el Mercurio que
nos fuimos a paro. Todo est en la forma.
Amaia Paz: mirando pro y contra, me parece que los contra son que podamos
aparecer en la legal. Y qu importa? Por qu nuestras discusiones quedan
estancadas en cosas que son insignificantes. MEDULA sean valientes, que no les
metan miedo.
Nikolaus Vivallo: yo creo que es importante, tenemos dos opciones: o dejamos
que el miedo y el qu dirn nos tapen la boca o la otra es hacerlo con el costo
quizs, para que despus de este mismo paro surja: esta es la opinin de la
Universidad De Los Andes. Por qu tiene que ser ahora, yo les voy a decir.
Porque no es as. La universidad es fundadora de OFESUP. Por qu, porque
nosotros vamos a crear nuestra propia CONFECH, la OFESUP nunca la ha
llevado.
Lamentablemente la CONFECH es la que lleva el tema ahora. Si nos sumamos a
la discusin, sumemos donde podemos tener tribuna. Salgamos en la prensa, en
un foro donde si importe, salgamos ahora que s tiene sentido y conversmoslo.
Por ltimo para decir, si as es el caso, no estamos de acuerdo con votar ahora de
adheriros o no a la CONFECH porque necesitamos mayor informacin. Yo
propongo es que el da lunes, el da de la votacin, se haga asamblea por seccin
para que lo discutan. Por qu, porque el debate que se dio aqu, debera darse en
los cursos.
Felipe Barra. Para ir cerrando y hacer el feedback. Si se va a hacer votacin... Lo
otro es ver cmo va a ser. Liberar horario de tarde, parar todo? Tenemos que
buscar la mejor opcin sobre cmo vamos a hacer este paro. La votacin es si
hacer o no el paro.
Catalina Fernndez: Las cosas simples son ms fciles.
Antonia Herrera: En el ltimo comunicado de MEDULA, se dice que para que haya
validez de la votacin tiene que haber 60% de qurum. Creemos que para esta
circunstancia es que se bajar el porcentaje.
Felipe Barra: vamos a tener que hacer una votacin para primero a quinto y una
de sexto y sptimo. Es una votacin separada, que representa la opinin de

quienes estn en clnica y los que no.


Nikolaus Vivallo: aqu hay que plantearlo as: paro de actividades clnicas y no
clnicas.
Antonia Herrera: hay que proponer instancias, si es que no nos vamos a paro igual
formar instancias.
Gabriel Marn: Aqu hay una oportunidad donde podemos cambiar la cara de la
universidad de los andes.
Felipe: No crean que estamos solos en esto, hay otras carreras trabajando
tambin.

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