.. - - - - .- - .

DOSSIERS SfCRflS O'EIAIS .

e

TEMOil'H1HUE

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DOSSIERS SECRETS D'ETATS

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Redact_ion: Mr. Toussajnt, comment et quand vous eiles-vous rendu compte que votre 'travail de gendarme etait entrave?

Marc Toussainn Au depart, tout a debate avec des enquetes tres simples it la brigade d'Uccle, une commune aisee de Ia banlieue bruxelloise ou j'etais affecte au milieu des annees 90. Des que Vai commence a toucher :a des dossiers un peu sensibles sur le grand banditisme, sur des affaires liees :3. des faits de meeurs, de proxenetisme, sur des montages Htigieux de structures de societies, je me suis rendu compte qu'il y avait des petites pressions ernanant de mon commandant de brigade, ( ... ) Ces pressions seressentaient par des demandes expresses de mon superieur' qui me sommait de ne pas aller plus loin dans certainesaffaires ou bien alors.Il chargeait un autre enqueteur de poursuivre ce dossier, Il

'ordr ., . d

morc onnart aUSS1-: e ne pas transmettre de

rapport d'informations interne sous le pretexte qu'il etait soi-disant mcomplet au imprecis, II a. ete jusqu'a retirer des procesverbaux qui avaient ete deposes au parquet" ce qui est totalement illegal En cas d'erreurs, on peut corriger un acre de procedure en: redigeant un proces-verbal correctif mais on ne le retire jamais de la circulation sur Ie motif qu'il contiendrait des fautes,

Redaction: Tout dernarre sur one affaire demeeurs avec des constations operees dans un bordel sadomasochiste appele Ie Bizaar, des ecoutes telephoniques tres

'Iii ,. , •

mteressantes, un avocat accuse de viol de

mineur etc., L' enquete etait prometteuse et pourtant, ellene menera a rien '?

Marc Toussaint: Le Bizaar est un bordel ayant pignon sur rue" at Bruxelles, dans le centre-ville, Ses specialites sont la fourniture d'Escort Girls ainsi ,que des activites sadornasochistes, Pour ]es contacter, il y avait un numero de telephone avec des petites annonces dans des revues specialisees done, il n'y a aucune equivoque possible quant a Ia destination du lieu.

La tenanciere et patronne de l'etablissement est une mere maquerelle bien connue dans le

milieu puisque c'est Ia personne qui a. repris le fameux resea~ Montarico'urt (voir Dossiers Secrets d'Etats n()9). Pour ceux qui ne connaissent pas cereseau Montaricourt, il est lie a plusieurs gros dossiers criminels belges des annees 70 et 80 dont le dossier "Eur()!ystem-Hospitalier'~. 11 s'agit d'un enorme contrat qui avait ete realise dans les annees 70 et qui s'estsolde par une banqueroute frauduleuse, Ce contrat representait l'equivalent de plusieurs milliards d'euro pour Ia construction de plusieurs hopitaux au Moyen-Orient, A r epoque, pour 0 btenir I'acquisition des

h' d li' • .

marc: es, .' es personnautes, en ce comprls,

des personnalites -du gouveroement belge, ont utilise des prostiruees de luxe. Voila. pour le contexte du reseau Montaricourt. La patronne du bordel le Bizaar destinait bien entendu ses rilles a des hommes d'affaire et a des gens relativementaises, Dans le courant de l'annee 1995, je constate re viol d'une gamine fugueuse de 14 ans qui" via un mecanisme bien connu des reseaux, se retrouve injectee dans cet etablissemenr dans le but d'avoir une relation sexuelle avec un client qui paiera rubis sur ongle l'equivalent .de 2500 euros,

Marc Toussaint. Qui; ce client est identifie au cours de l'enquete avec Ies rnoyens habituels: temoignages, analyse ADN etc. ... II s'agit d'un avocat vereux qui, en 1995, n'etait pas encore inquiete dans des faits de moeurs, II avait ete lID de,s avocats de, l'ex-ennemi public numero un belge, pia trick Haemers qui fut run des auteurs de l'enlevernent de l' ex-prelniermlIDstre. Paul Vanden Boeynanrs.

Redaction: IOn cite egalement dans le dossier l\I:Iontarlcowt le nom de Paul" Vanden Boeynants en Hen avec me vendeur d'armes .R.oge,r Boas?

Marc 'Ioussadnn Exactement, La boucle est bouclee, Tous les grands dossiers en, Belgique ont des mtereonnexiona etranges.Mais !

, .. d .... d' ·B'· . ...

revenons au . ossierdu ~Jzaar eta cet avoeat,

DOS.SiERS ~ECHHS D'EUiS

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-3~,-

R'edac:tion: N 'y .. a-t .. i1 pas :aussi des rumeurs selon ~esqu,el),es d' autres rmneures auraient ,ete violees dans eer endroit?

Marc Toussainn 'Qui, desrumeurs, j'insiste .. Par centre, on a des elements concrets qui permettent d'investiguer dansla direction du reseau de fournitures d'enfants et c:e soot les

~ ul d a1 r1' honi .

res. I tats _Ie cette ans ys,e te epl-.omque qw

pout' moi sont capitaux, La gendarmerie prend huit mois pour analyser le releve

n 'HI" U . il' i' . ~'. .'. ble d . ..-

zouer et n est pas mirnaginao .e '. e penser

que finalement, elle aurait choisi de ne pas transmettre ce qu'elle a trouve et aurait done conclu laconiquement qu"il n'yavait pas d'indice exploitable.Tl y a vraiment de quai se pos.er des questions. Pourquoi huit mois pour analyser 80 pages de coups de telephones pourarriver a un s..i pierre resultat?

Redacdon:P,eut-,thre que certains appels entrants provenaien t: de nisteres et que c'etait embarrassantl

des

..

rm ... ·

II y a eu des condamnations, si je me souviens bien d'un des fonctionnaires de l'Unicef et ensuite, i1 y a eu un. non-lieu apres qu'ilait fait appel, Cela n'a pas ete tres loin. Des tas de personncs n'ont jamais ete inquierees alors qu'il y avait tout un listing de clients du CRIES. Rien que ce listing permettait d'aller beaucoup plus loin.

Marc Toussaint: Oui, des appels provenait bien de minis teres, de la gendarmerie, de I'ambassade des Etats-Unis, On a beaucoup cite l'arnbassade du Maroc.

Reda,ction:. Est-ce qu'Il n'y a pas des similitudes. avec une plus ancienne

ffai d" I'd hil .... d

a rarre ". __ e reseau pe, opru e OU_ es

c .. ~ 1" Bl·

entants etaient ,exp' oites en _ eglque"

I'affaire du CRIES [centre de recherche et d'Information sur I'enfance et Ia sexualite, 'grQupe pedophile beige dirige par Philippe Carpentier entre 1982 ,et 19186)'?

Xavier Rossey: Qui, il y a. un point commun dans le sens ou il s"agissait aussi d'enfants vulnerables comme des enfants du juge,. des

c. .". ~ .. '1IiU-

entants qUI. eta-tent en generatlaCement

manipulables. Des photos a caractere pedophile avaient ,ete prises dans des locaux de I'Unicef, dans des appartements prives a Bruxelles et a Anvers ou des parents prostituaient leurs enfants, Ce gros scandale a demontre qu'i] y avait bien des reseaux pour

+ d +

ceux qU1 en '. outarent encore,

Redaction,: Pour revenirau listing du bor ... delIe Bizaar, qui fut responsable de cette conclusion qu'il rr'y avait pas d'.indices explrritablesj

Marc Toussaint: Je dirais simplement qu'il s~a.git sans doute d'un enqueteur carrieriste qui a. fait ce qu'on Iui demandait. Et puis, il y a ]a hierarchic de la gendar.merie qui decide::

"Voi14; sur telles enquete~ on ne va pas plus join} on He transmet pas li;ifow:atio,n au juge dfinstructiofJ ". C'est clairernent Ie deal, On a l'information

1- Le . d'" ,. ill" .-

SOllS es yeux._ Juge •. ·•· .. mstrucnon travaiue

avec eeque ron appelle des chefs d',enquete. T·etals chef d'enquete sur cette affaire precise

." Ii,. It _ . _ ; 'i§;

Jusquau moment ou on a commence a

approcher Ie milieu dont ~Ie viens de parler, celui de Montaricourt, dans la mouvance de Patrick Ha-e·.mers ainsi que Ie monde polirique et judiciaire, Cette enquete m'a ,ete retiree parce qu'ils consideraient sans doute que j'allais trop loin et que je derangeais.

- - -

OOSSI[RS SECRETS O'ETATS

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Red~:tction:: On VOU8 Ita dit specifiquernent ,que vous alliez trop loin ou bien s'agit-il d 'nne Iriterpretation de votre part?

M T '., 'N "l~' 1'1 I'

arc .loussal.nt: ion, VOl~ a ce que, on 111 a

dit textuellemenn "Armes d' osurir des p',ones tar au plus 114 en oeuriras, au plus ii ua jalioireu t'eftl~mer", On ne peut pas etre plus explicite, En grOos, on me disait d'arreter de chercher 121. ou il n'y avait soi-disant rien a trouver, On con-

fi ~ 11 " " ,A, ~ 1:1' d ' ' U"

ie aiors cette enquete a J un o e mes co. egues

et quand on voit.le resultat, on ne peut que se poser des questions. Quand on lit le libelle du requisitoire du juge d'instruction, le j.uge

d ' ", d "1 bri d' d'U. '1' harzee d It

, eman Ie ala r nga,' .ed . cc e c '.a.rgee of!. ,en-

quete de faire nne analyse telephonique uniquement sur la zone telephonique 02 qui

u·· die if d' " ell' 'S' h ,. 1

est !Ii In can: e Brux es. acnant que a

victime vient de Mons, done d'une autre region que le prefixe 0.2" que Ie rabatteur habite cette meme region de Mons, que le

eli, d ~, r "' 00'" 11' "d

_ ent .... U reseau, C est~a= .i: 'e _ avocat, posse- e

aussi une rnaisori en dehors de Bruxelles, .il est curieux de voir que; ron demande une analyse uniquement sur la zone de Bruxelles alors que l'on cherche a prouver Jes faits et l'existence d'un reseau organise, Je pense que ron demande cette analyse telephonique patce que cela se fait systematiquement dans ce genre d'enquete, On va done restreindre les questions que ron se pose dans le but

d'evi d ."

evtter e trouver certaines reponses.

Redaction: L" affaire s ·'e:stte·rminee devantle tribunal correcrionnel de ]J,ruxe!Uesmais tout le volet meeurs 'est passe. a Ia trappe?

M I'y'II ··U e , d 1

arc Joussamte Une partie du voiet .mreurs

at ete ecarte, C'est a dire que ravocat en question, Etienne Delhuvenne, a ,ete condamne a trois ans de; prison ferrne pour des faits de proxenetisme impliquant une prostituee qui s'appelait Bernadette Lepiece, Et cette femme a travaille aussi pour le reseau Monearicourt dans l'affaire ';Euro!ystem cHospitalie.r'~. Elle a ete assassinee en .2007 dans sa maison en Espagne, dans des cireonstanceamysterieuses par deux jeunes belges

, '" .. -' 't.' - .. 1\ ~

qw, ont e .earretes,

Elle avait decide de quitter la Belgique parce qu'elle ne voulait plus etre mise sOU'S pression et entendre, quoi que ce soit a propos de ces affaires, On ne connait toujours pas Ie motif de cet assassinat, C'est sans doute un assassi-

~

nat SUi cornmande mais on en ignore le

mobile. et on ne sait pas pour qui ces jeunes ant travaille,

Concernant le viol de l'adolescente fugueuse, l'avocat n'a pas ete condamne mais bel et bien acquitte parce que l'intermediaire, nne jeune fille, qui avait reconnu avoir amene Ia victime sur place .. et qui avait identifie Delhuvenne comme auteur des faits s'est retractee quelques mois avant le proces, dans le bureau de ce dernier, Delhuvenne a convoque l'intermediaire et lliill -adicte la lettre qu'elle devaitecrire pour Ie disculper, Cela a ete reconnu devant le tribunal et malgre cela, Delhuvenne a ete acquitte,

Red.action: Par le biais d "un autre temoin, baptise "V2\!II", vous avez abouti dans unautregros dossier" celui des dossiers X et de l~enquete de Neufchateau chargee ausai de I'affaire Dutroux?

Marc Toussaint: j'arrive dans I'enquete de Neufchateau car j'exerce le role de "runner" pour un informateur avec lequel un rapport de confiance s'est installe, ce qui permet d'avancer dans les auditions.

Le procureur MIchel Bourlet de Neufchateau me charge de lui amener ce temoin, un inforrnateur qui sera baptise

1fT )'1\ jf ,. "('. • •. - - ~ e 1)..J -- l' , ...

v iYJ.l victime mascunne ' • dans enquete

,et qui avait deja ete entendu dans l'affaire du CRIES. Je ne connaissais pas le passe de cet informateur puisque je l'avais enrendu uniquement dans des affaires de braquages et de hold-up.

Pour moi, c' etait un truand ,age de 40 ans et qui avait dej:a passe la moitie de. sa vie en prison pour avoir tire sur des policiers, Je ne connaissais rien de son passe "maurs". A, Neufchateau, on me demande de l'assister, de le mettre en confiance puisqn'il me connaissait bien. On souhaite le faire parlersur son enfance,

DOSSIERS SeCRETS D'ETATS

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Entre rage de 9 ans et 13 ans, ce gar~on a ,ete place dans Ies homes de: rONE et dans ces homes, il a ,ete victime de faits de mceurs, Ila etJe injecte dans des soirees a caractere pedophile, des partouzes avec des personnalites dans de riches habitations du Brabant wallon et de Ia banlieue anversoise (Brasschaat). 11 nous racontera que plus tard, quand il eta it jeune.adulte, if rencontra en

. _il, __ .' • 'i;..' _!

pnson un petsonnage tres Important qw

s'appelait Philippe Cryns, I'snciee patron du Mirano, une celebre boite de nuit ala. mode a Bruxelles ou il y aurait eu aussi un scandale de ballets roses. Entre parentheses, ici, de nouveau merne chose: U y a eu un proces avec un valet moeurs a propos du fils d'un procureur dn Roi qui est mort d'une overdoseen avril 1985. lei aussi, on a abandonne une grande partie du volet mreurs, Il y avait des partouzes avec des rnineursa Petage du Mirano, On a meme retrouve des photos. et Ia ~uge. qui a preside Ies debars dans l'affaire duMirano a decide de ne pas traiter le volet mceurs mais de traiter uniquement Ie volet cocaine.

Reda,etion: Dans I'affaire Delhuvenne, ne s'a.git ... ill pas de Ia rneme juge, Madame

D'-;,)

..

Marc Toussainn Oui.On retrouve d.e

• '!I; 7 1" J"t.. !

marne-roe recurrente ies memes quges pour

traiter certaines affaires delicates, VMl nous raconte que Iorsqu'il a 21-22 ans, .il avoue sa participation dans des faits de meeurs au Mirano et reconnait son role. II nous explique que Philippe Cryns lui demandait de lui amener des enfants en fugue er vous voyez, on en revient aux enfants fugueurs. Ce garcon, non seulement nous oonfesse son role de victime, mais nous avoue aussi son tole d'auteur et de rabatteur; Il prend le risque d' ettecon.= damne pour sa participation dans Ia fourniture d'enfants dans des reseaux pedophiles., Une fois de plus, ce valet ne sera pas poursuivi, malgre Ie fait que Neufchatean ait tout fait pour que les poursuites aient lieu, On m'avait demande a Neufchateau de travailler en "underaner", de ne pas prevenir rna hierarchic de l'Etat-maior de Ia gendarmerie de Bruxelles,

Redaction: Qui vous a demande de vous tenir a I'ecart de votre hierarchie et pourquoir

Marc Toussaint: Le ptocureur de Neufchateau Michel Bourlet. On etait a ce moment-Is en £evrier 1997 et l'affaire Matc Dutroux avait demarre a l'occasion de son arrestation, le 13 aout de l'annee precedente, Bourlet travaille sur cette affaire-Is depuis quelques mois et il subit deja des pressions de la part de la gendarmerie de Bruxelles"

Pour evirer de subir Ies memes rnecanisrnes

d . -il' f'£.···· d '"..... NT nAt;1 ans cette nouve ,e 9;'[atre ' .: u temoin v 1V1 s ;-

commeils savaient que j'avaiseteen lutte avec Ia hierarchic de Bruxelles, les gens de Neufchateau m'ont fait con fiance. Ils m'ont demande de travailler, 'aU debut, sans en avertir la hierarchic de Bruxelles et par la suite.Jls ont confie cette victime au Comite superieur de controle (ndlr: sorte de police des institutions en Belgique) plutotqu'a la gendarmerie ou a la police [udiciaire, Le Comite 'superieur de controle est la 'jwliceu du premier rninistre chargee des enquetes sur les administrations,

DOSSiERS SECRETS D'fTATS '

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~ 31 -

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~~5SIERS SECRHS O'EUTS.

Cornrne on parle de viols dans, des homes de rONE) on pade done d'institutions mats aussi de juges de la jeunesse qui pourrsient etre impliques, Fait tIroublant:c:e cornite superieur' de controle sera dissout quelques mois apres le debut de cette enquete, On ne saura jamais pourquoi, Cela menera il l'arret des investigations apropos des faits denonces par VNll.

Redactiun: Parlous des fameux temoIDS

"''-TrI' r .,., , "'1

j\.' ,quI se sont presentesa 1:31 gen ...

darrnerie concomdtamment avec l'ecla:te: ... ment du scandale de I 'affaire Dutrouxet 'ltri, Ies UDS apres les antres, sons venus denoncer des reseaux pedophi1.es, sons couvert d' anofiyma.t~Le. plus etrange, c'est que, Ie temoin qui sera le 'plusmedi ... adse est le teJl)oin Xl ,qui estausai Ie plus discutable alors que des temoins eornme Xl ou X,6~9 s'averaiem bien p,lllsinteressants, 'Que se passe~t~il?'

Xavier Rossey: Apres avoir etudie les faits:; si on imagine que la gendarmerie pent avoir une strategic d'etouffement et d'ecrans de fumee, on prendrait un temoin que Pan connait deja) puis que le temoin Xl etail deja connu depuis lafin desannees 80. Elleavait paocticipe en tant qu'actriceji des mises en

I scene destinees ala formation de grades de lao I gendarmerie destinees it les preparera I'audicion de certaines victirnes, Xl est effectivemenr une victime de reseau deja connue de ]81 gendarmerie depuis la fill. des annees 80. Au moment ou l'affaire Dutroux eclate, au moment OU l'homme d'affaireMill.chel Nihoul se fait arreter, au moment our on pointe du doigt de graves dysfonctiofi= nements possibles dans la gendarmerie, ,que pent-orr fa,~re.? I~ faut .savoir qu'il y a eu d'autres affaires de reseaux pedocriminels et pedopornographiques, Si on at 80US la main quelques temoins que ron eonnait, on peut Ies manipuler facilement, On peat utiliser leurs declarations pour faire peur a certaines personnes que ron veut atteindre avec des. informations qui sont vraies, Mais il v a aussi

'"

d'autres informations que lion peut faire dire

aux temoins et qui sont fausses on. qui fie

tiennent pas La route. Et I'on pent egalement sacrifier facilementce temoin, Mais surtout, un teffioignage ,emprunt d'erreurs va contaminer et discrediter Ies autres temoignages,

Redaction: Sijecompr,ends bien" Xl a servi ~i discrediter Ies autres temoins X?'

Xavier Rossey: Oui, exactementX'l a servi 81. decredibiliser tousIes temoins X. C" est la gendarmerie qui a sorti les temoins X de son chapeau a, C'est ilia premiere a, avoir sorti cetre affaire de grands reseaux et c'est 13. premiere, par Ie biais de certains journalistes, a faire mediatiser route cette affaire. C'est la premiere enfin a discrediter l'affaire quand cela l's arrangee .. Et les fuites vers la presse a propos des disquettes contenant les proces-verbaux de synthese des auditions des temoins X ont permis & deux au trois journalistes de mediatiser l'affaire, La gendarmerie a pu tout controler de.A a ,Z a sorti l'ecran de fumee quand eel-a etait strategiquement opportun puisque tout a ete mise SUI' Xl.

Il y a eu des rencontres avec l' ASBL "Pour La .veritl~ avec des journalistes cornme Michel Bouffioux ou Douglas De Coninck, des rencontres a caractere maconnique, des rencentres avec les genda~rmes Bille et Debaets, avec le parlernentaire Patrick Morlan". avec certains des pa-rents de vicrimes de Dutroux comme caution morale, Ces journalistes, run travaillant pour l'hebdomadaire "ITtlimolJstiqueU, l'autre pour le quoti dien flamand "De Morgenft,c des. medias tres populaires des deux cotes de la frontiere linguistique.)C vont pousser en avant ces temoins x,

Red.action: Pourtant, i1 y ales teffioignages deX3 et de X6:9 qui sont tres ineeressantsf Pourquoi ne pas avoir etc' plus loin?'

·X.·' o<!I.·V1-c'· ~r R· os·s· £JoY'· A, ".v£·9·' , . de, .', . '}, .. ~ . "~ , .QI er ,I _''';''',.: .n,:vec~u, on W_, erautrecon ...

de. hdronriere en Hollande, Cest peue-etrecomme Ie temoin VMt. C1etrut du sensible, d'etait dn credible. Tandis que Xl, on pouvait la.discrediter facilement, Ayf'.J2. les autres, on aurait eu peut-etre plus de mal.

_ ~eda_ction: Le temoin X3 met en ,evi~, r ence des faits assez anciens, datane des

.. 60' des re .. l' · d

.nnees w ,,',es reseaux on .on crte des

.~ens importants cornme p'at exernple des .embres de 13, famille royale, avec des Ietails d' abus aborninables, des parties -e chasses oil des enfants sorrt des 1_ roles. On evoque aussi des mises a mort .aerificielles. Ave,eX 69,' on debouche sur an "feseau -inteI'oationaL. Comment ces

" . ~ -'. .. iI' ~, .... ' .. ' ~ " ~

.emoms orrt- '_ s etetrattese

., avier Rossey: 'Sans doute comme VMl qui I~tait, aussi un temoin interessant et qui pouait etre dangereux,

I[ ·';~arcToussaint:Le couvercle a ete mis : 'efinitivemen~ ~~~ r ens,e~ble des temoins X, -e 23 avril 1998. Ne perdez pas de vue que I ans toute cette affaire, ce 23 avril est une

. ate remarquable, 11 yaeu une decision des . rois parquets qui s'occupaient des I emoignages des. 'X", a sa voir- Ie parquet de I .. .ruxelles, de Gand ,et celui d'Anversa cette ate cleo De nouveau, on parle d'ecran de I umeel On a jete un ecran de -fumee sur l'afi aire Dutroux en sortant le temoignage de 1 .. Une partie de son temoignage a ere instrumentalisee pour discrediter le reste,

II s 'agit de Ia partie la plus fragile du t,elTIoignflge qui concerne la soi-disant presence de:xt dans le crime de la Champignonniere, 11 s'agit de l'assassinat de Christine Van H'ees qui avait disparu en fevrier 19.84 et dont le cadavre carbonise, et sans doute victime d'abus rituels, a ete, decouvert dans une champignonniere de la banlieue sud-est de Bruxelles, Une partie du temoignage de X1 a ete mantee en

" . 1 0 ,,'- 11

eping e. . r cette pres ence a La

Champignonniere ne tient pas la route. On a utilise le meme procede d'ecran de fumee, un an et demi plus tard, pour remettre le couvercle sur Ie dossier des X: on fait rnonter la pression, on noie le pubHe d'informations, on embrouille les esprits et puis, ce. fameux 23 avril" date oil cette reunion des magistrats etait pro~ grarnmee et quand les magistrate decident de classer definitivement tous les temoignages des.' X sur base des inconsisranees du temoignage de Xl. Ce [our-Ia, Marc Dutroux s'evade en debut d'apresmidi. .. Alors que Marc Dutroux court toujours, a 17h,. le president du ,Senat" Philippe Mahoux, annonce que Dutroux a ete apprehende et cette information est reprise sur routes les radio 8 ..

DOSSIERS StemS O'ETAIS

On ne sait pas dtoll il tientcette information et personne, ne le saura jamais, Dej1a, il est bizarre de: constater que Dueroux, Ie prisonmer le plus sensible et le plus surveille de Belgique, s'evade si facilement,

Tout Ie monde ne parle p.lus que de cela et la nouvelle fait Ie tour du monde, Pendant ce brouhaha, pendant cet episode surrealiste qui fut un seisme pour la Belgique, leg trois m,agistrats referment definitivemrent les enquetes sur les temo~gnages des X.Leur reunion a eu lieu a 17 heuresl

Redaction~ Ce que denoncent Ies dosaiers X n' est pas Invraisemblable. On rerrouve dans de nornbreux pays des accusations d'abus rituals et d.e pedophifie a propos de vastes reseaux. Aux Etats-Urua, it yale cas du scandale rt.FraHklin,ff (The Franklin Coverup) it 'Omaha dans Ie Nebraska denonce p,ar I' ancien p,rocureur John DeCamp OU un reseau dirig'c par un homme polirique repubficain -Lawrence King"" abusait d' orphefins et d' enfantsplaces par Ie j1uge. Certaines. ramifications remon .. taienr a la Maison blanche, a l"epoque de I'adrninistration Bush (pere). 'On peut ,e:galem,e.nt parler de c.ette affaire qui! se pass"e au Portugal ...

Xavier Rossey; Oui, il s'agit de raffrure: de la Casa Pia que ron aborde dans le livre, une affaire vieille d'une trentaine d'annees et qui est assez exernplatrve. II s'agit de plusieurs orphelinats de lam,eme chaine dans lesquels on va puiser des enfants,

c.:': h d' ~

encore nne lOIS" ", an rcapes mentaux,

sourdsmuets, en difficulte.

On Ies amene dans des orgies. Citons aussi les disparus de l'Yonne en France, des cas en Irlande, le scandale de Jersey avec l'orphelinat de Haut Garenne. Ce sont des affaires qui sont constantes et dont on continue a nier I'existence, enmetrant en. evidence des affaires cornme celle des temoins X:) plus particulierement Xl pour dire que ces victimes racontent n'importe quoi et qu'elles affabulenr, Circulez, il n'y a

. , .

rren a VOIr,

Reda,ction: L'avocat de Marc Dutroux, Ie bAt'onni'er Xavier Magn'e qui connait bien I' affaire plaidait pour Ia reouver ... ture du dossier "Bis", c'esr a dire la pos ... sible: existence d "un reseau -qui se rattache aUK acrivites de, Du'troux. Et pourtant, on :De l'ecoute pas, 'et Ie dossier "Bis" est errterre. Aujoutd"hui,il apo:stface votre livre comme s'i.letait d'accord 'avec vous,

Xavier Rossey: Xavier Magne semble adherer totalement a cette hypothese selon laqueUe la gendarmerie a deliberernent laisse les victimes chez Marc Dutroux afin de faire de I'observation. Et merne maintenant, lorsqu'il participe a des .con-

c: I' "1 "'d

rerenees, c est ce qu 1· met en evt ence ..

Redaction: Revenons a ce point capital. Dans votre livre, vous expljquez que tres rapidement apres l' enlevement de Julie ,et Melissa Ie 24 juin, 1995" Ia g'en ... darmerie sait on orienter sc:s recherch ... es, Et VOllS montrez que 13. g'endarmeri:e s'esr contentee d'e faire de P obaervation, Pourquoi 0 bserver Dutroux au tieu d,e Iiberer lea fillettes?

~ .

nOSSIERS sEesns ,D'tms

Marc Toussaint: La gendarm,erie est au courant qn'il se pass·e des chases et elle tient it Ies observer pour Ies g-arder SOU$ controle, Crest d'ailleurs nne: constante qui se passe dans d'autres pays. !ill existe des precedes selon lesquels on est au courant de l'existence de certains reseaux a caractere pedophile et quand on connait un petit peu les mecanismes des services de renseignements, l' observation et la collecte d'informations font partie des techniques de ces services, Que cela snit Ia CIA, le Mossad ou les services de, renseignements francais, pour pouvoir exercer une pression sur Ies personnes dont ils pourraient eventnellement avoir besoin, il n'y a pas trente-six solutions C'esr l'argent et Ie sexe, Er lesreseaux pedophiles font partie de ces circuits d'alimentation en informations comme moyens de pression dont les services de renseignements sont friands, Done; il vaut mieux savoir et controler ,que

d'arre d' ech ~.w '~111

.arreter et dempecner car alors, on n a PJlUS

de controle et de moyens de chantage .. Tout cela, c'est evidemment de Ia theorie, On dit quec:e sont des fantasmes et on n'arrive jamais a prouver que ces mecanismes existent. C'est pour cela que l'affaire Dutroux est nne affaire d'Etat qui a failli faire vaciller le systeme car on a presque mis Ie doigt sur ces mecanismes a I'epoque. Aujourd'hui, il nous aura fallu presque quinze ans pour demontrer l'existence de ces mecanismes, II s'agit de quinze annees d'analyses, de relectures, de longues reflexions, En plus, j 'avais I' experience de l'interieur du systeme, On a travaille ensemble, Xavier et moi, on a rencontre des protagonistes de r epoque, des enqueteurs, des journalistes et on a compris ce qu'il s'est passe. Julie ret Melissa disparaissent le 24 juin 1995. Deux semaines apres, il y a un premier fax emanant de la gendarmerie de 'Charleroi vers la gendarmerie de Grace= Hollogne, l'unite en charge de l'enquete sur leur disparition. A Charleroi se situe le domicile d'un suspect qui se nornme Marc Dutroux.D'eux ans auparavant, en octobre 1993, la gendarmerie recoit des mformations selon lesquelles un certain Marc Dutroux amenage des caches dans sa cave, dans le but d'y dissimuler etenfermer des enfants avant

de Ies exporter vers des reseaux. Ce sont des informations concretes que la gendarm.e.,rie recoit et deja a I'epoque, en 1993, elle redige des rapports internes et ne previent personne, aucun rnagistrat, et garde eela pour elle, Un jour) Ie juge d'instruction Lorene delivre un mandat autorisant la gendarmerie a faire des observations chez Duttoux .. Pour la gen-

dar . . il· ., ~ , d 1'1 .. ( .~. "V<· ~ . . .. "

arffi,etle,. .' s aglt ·-e . operation ,. , eCttllC' .,

Mais Ies resultats de l'operation ne seront pas transmis au juge d'instruction qui ne saura en outre jamais pourquoi il areellement delivre une autorisation ell observation. Tout ce qu'il savait, e est qu'il y avait des informations secretes sur Marc Dutroux, qu'il fallait les verifier', mais sans plus. Dont acte .. Il ne se pacSse plus rien jusqu"en199S. Le 24 [uin 1995, Julie· et Melissa disp arais sent. Le 7 [uillet, un fax, part de Ia gendarmerie de Charleroi competente pour Ie domicile de Marc Dutroux vets la briga.de de. GraceHollogne, tl OU ont disparu les fillettes, Dans. ce rapport" on fait etat des informations de 1993 de l'operation "'Dicime" selon lesquelles un certain Marc Dutroux amenage des caches dans sa cave pour y enferrner des enfants ... Le bureau centra] de recherche de la gendarmerie de Bruxelles, Ie fameux BeR qui est le centre nerveux et Ie cerveau de la genda:rm,e;r:rue et de I'Etat-major, demande a Charleroi de recommencer ses investigations et de relancer ses informateurs ,pOtU' voir ou en est Dutrouxa ce moment-Is et pour verifief' s'il est un bon suspect potentiel dans 121 dispantion des fillettes, Pendant un mois, les informateurs sont relances et Ies informanons recoltees sont tres precises, Plusieurs informateurs confirrnent que le suspect a bien amenage des caches dans ses caves, que Ies travaux sont termines. En plus, un infermateur confirme qu'au mois de juin, Dutroux lui a propose de faire le s= pour enlever des enfants. On dit aussi que Dutroux a fait un coup pour enlever des enfants en juin 1995. On a done ilia certitude a, ce moment quill a enleve Ies enfants, Nous avons en notre possession (voir illustration) un fax emanant de la gendarmerie de Charleroi, a destination de Ia gendarmerie de Grdce-Hollogne uniquemenr ret qui est sans

- -

OOISSIERS SECRETS ~'EUTiS

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.' 41 ~

11 s'agit d'un fax de Iunite qui s'occupe de Dutroux vers celle qui s'occupe de la disparition de Julie et Melissa. Il s·'agit d'un document interne a la gendarmerie. L'objet de ce fax est: If disparition de J uiie et Alilisfa". La reference est: "reunion de Charleroi .du 9 a out 1995". Le fax est date du 16 aout, Un mois et demi s lest ecoule depuis la disparition des

petites et la gendarmerie a de tres fortes presomptions qu'elles sont chez Marc Dutroux .. Ce fax rap pelle les informations precedentesque Dutroux a bien amenage une cache dans sa cave, qu'il a bien fait un coup au mois de [uin et une hypothese tres interessante est retenue: on. a avec cet element Ia preuve de la premeditation des futures perquisitions ratees par Ia gendarrnerie au domicile de Marc Dutroux, Le fax mentionne: "nONS maintetlans filYpo.tbese retenue lOTS de ia reunion que sass le motij' de vol il

faut obtenir des mandats depcrquisition afin des'asSUf;(Jr dtt passage ou de fa pris(Jnc(J d' enfants dans un e des demeures de Dutroux". Ilsdisent bien: "s'assurer de la presence d'enja'nt/'. Les mots ont leur' importance, Us ne disent pas ffverift~rr~~ Avec aut ant d'informations recoupees dans le cadre de la disparition d'enfants de 9 ans, .on n'attend pas. On a suffisamment d'elements pour aller trouver la jluge d'instruction en charge de la disparition des petites et pour-lui demander immediatement un mandat, On fait une perquisition et on retrouve Ies gamines. 'On se donne les moyens de reussir sa perquisition. La gendarmerie est I'une des meilleures eccles de police europeenne etelle est: connue pour cela,

De nombreuses polices etrangeres y envoient des agents. pour des formations. Quand on sait que ron doit faire une perquisition dans une maison OiU une cache a ete amenagee dans Ia cave, ce quel'on sait depuis 199'.3, que fait-on? On se fait accompagner d'experts comrne des architectes ou des experts geometres. En comparanr la superficie de la cave avec Ia superficie de la maison,ces experts sont a me me de. detecter l'endroit ou se trouve la cache, La deuxieme mesure a prendre Jorsqu'on effectue la perquisition est de crier Ies prenoms des enfants, Mais ce n'est p~as ce que la gendsrmerie va faire,

Sur quai va deboucher ce rapport interne de la gendarmerie qui ne sera. jamais communique it la juge d'instruction Martine Doutrewe en charge de la disparition des petites? Sur rien. Il ne se passe rien.On est au mois d'aout 1995. Et puis, Durroux se fait arreter par la police communale de Charleroi, le 6 decernbre 199'5. On est six mois apres la disparition de Julie et .Melissa.. Il aura fallu six mois pour qu'enfin, un service de police o btienne une arres tacion a charge de Dutroux dans Ie cadre d'un fait completement annexe: le vol de cannons et la sequestration de ses complices car Dutroux est un specialiste, Il sequestre aussi ses complices, La police communale recoit un mandat pour perquisitionner chez lui, mandat. emanant toujours du juge Lorent, QueUe est la reaccion de la gendarmerie? Elle vaappliquer ·a la Iettre Ies instructions contenues dans le fax du 1,6 aout, Elle va trouver le juge d'instruccion, s'empare de la saisine du juge et va faire elle-rneme la perquisition a la place de la police locale .. E.Ue interdit meme a la police de l'accompagner lors de ilia perquisition et elle envoie un gendarme, le gendarme Rene Michaux. Il est l'auteur des rapports precedents. Il sait que Dutroux .. a amenage des caches, quill a enleve des enfants, 11 est accompagne d'un serrurieret de deux. autres gendarmes mais lors de la perquisition, Michaux descend seul dans la cave .. Le serrurier est en train der,e;:parer la porte. Les deux autres gendarmes sont a l'etage .. Michaux reste seul dans la cave. Et au moment OUt le serrurier descend; il entend clairernent des voix, Il entend deux gamines qui parlent distinctement at proximite, Et que fait Michaux? Ilcrie: '·TaiseZ~Vt)f1S!fI.Et bien entendu, on n'entendra plus jarnais Ies voix des gamines. Et on les retrouvera decedees bien. plus tard.

~

NG'U$'D t.Vion~S: que huii.' all5

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O~D' INY·lit< qOil' 'la, viI' Slr.it ·Belle.

VO:U! les mra:Dds,. pllepllWi-DOIlS ' 'an mODde ml~ill .. ur.

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ODSSfERS SE~Rm ~'H~TS

I _ _ __ _

Re,daJction:: Cette p,e.r'quisitiollra.tee du gendarme Michaux n' est pas fa seule a soncactif chez Dutroux puisqu'Il yen aura d'auttes?

Marc Toussaine Exacternent, Et je vais plus loin par·ce que le gendarme Michaux fait un PV le jour de cette perquisition, soit le ·m 3 decembre '199.5. Dans son PY" it omet de elite qu'il a entendu des voix .. Par centre, il precise a deux reprises qu'il s'est fait accornpagner du serrurier pendant toute la. visite, ce qui est completement faux puisque nous avons l'audition du serrurier qui precise bien que Michaux est d'abord descendu seul dans la cave"

Redaction: Mais comment sait-on que Michaux a. die "T. aiStJZ-,v(Jus'" Iorsqu'il erait dans lacave de Dutrouxf

Marc Toussaint: justement, d'abord par l'auditiori du serrurier qui a fini par descendre dans Ia cave pour yrejoindre le gendarme Michaux. Dans cette audition, en at rivant pres de Michaux, dans la cave, le serrurier

ffi la ch . '1··" - .. L . .1

a .irme ill cr ose suivante: .. at entena« aeux

soix de gamines qui comersaiens narmalersent; II ny a es que quelques mots 'changes en franfais durant ,un bref instant. ]'iva!.up tela it environ .3 secondes. Ces »oix 111'e sont' apparues distinctes, tns procbes. Cett-e cosuenation a lti i.nterro?lpue l()rsqtlun des coilegU"ts de Nlichatfx est dtsl.:endu dans I'escalier: A t'e mlJlnent}, J\lfit'haux a dit a cet enquete.ur "tais-toi" ()U "taiser-vous". On a plus rien emesd» par fa suite". Ensuite, plus tard, Michaux admettra

. ··li .. dit fITat"se·z lJOUJ1'

avoir 'I. L~· ;·:-s.

Redaction: Ce "Taiser-ooss" s" adresse aux enfants ou bien au serrurier?

Xavier Rossey: Selon Michaux, ce HTaisezuous" s'adresse bien entendu au serrurier et ~i tous ceux qui sont dans la rnaison !

Marc Toussaint: n y a deJa des contradictions lors de la redaction de ce P.V le 13 decembre 1995, Michaux savait qu'il cherchait des enfants .. Meme s'il a un mandat de perquisition pour cette affaire de carnions

voles, lui sait qu'j] va chercher Julie et Melissa dans cette cave. Or, i1 ne fait rien pour les retrouver, L-e 13 aout 1996, Dutroux est arrete suite a l'enlevernent de Laetitia Delhez, le 9 aout a Bertrix .. Le procureur Michel Bourlet et le juge d'instruction Jean-Marc Connerorte sont immediaternent de~ignes dans le cadre de cette disparition, Tresrapidement, le vehicule ayant servi a l'enlevement de Laetitia est identifie, sur base d'une pattie de l'immatriculation apercue par un temoin et qui correspond a l'immatriculation d'un vehicule de Dutroux. Plus precisernent, le p:rocureur Bourlet demande immediatement s'i] v a un susp. ect

."

"maurs" avec un vehicule correspond ant aces

elements de plaque et c'est le nom de Dutroux qui sort. La gendarmerie ne peut pas le cachet. Bourlet envoie la gendarmerie de Charleroi pour faire une perquisition et qui est-ce que Ponenvoie? Le gendarme Michaux ~ ]1 refait une perquisition le 13 aout et alors qu'il y a deux gamines disparues mais vivantes dans la cave puisqu'i] y avait Laetitia mais egalernent Sabine, le meme I mecanisme se reptoduit. n va dans la maison,

H perquisitionnc rapidement et H ressort bredouille. Il re-passe a nouveau a cote de la cache. I1 passe a. cote d'un autre ielement materiel determinant: il yavait des lettres SUlL' 121 table du salon que Sabine avait ecritcs a ses par.ents et que Dutroux n'avait jamais envoyees,

- -

O~SSiERS S~CRE1S ~"EIATS I

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DOSS~ERS SECRETS D'EVAlS

,

S'H avait fait sa perquisrtrorr correctement, qulil dise effectivernent qu'il n'avait pas vu DU Dutroux avait amenage Ia cache, et on preut eventuellement lui attribuer le benefice du doute, Mais dire qu'il n'a pas vu Ies Iettres de Sabine indique qu'i] n'a pas effectue de perqaisitionvEn tout cas, pas dans les regles, 11 n'a pas fouille, il n'a pas cherche, il n'y a mis aucune volonte, CQFD. Par contre, dans le P~, il est mentionne que la gendarmerie etait venue avec un chien. Je ne suis pas convaineli que Ie chien ait bien fait son travail ou alors, on nelui a pas donne le bon vetement de reference a sentir pour chercher Ies boones traces.

Quand Ie .ptocureur Bourlet qui est it ce moment dans les Iocaux de la gendarmerie de Charleroi voit revenir Ia camiormette de Dutroux sur Ie plateau de la depanneuse, il a un doute .. ]1 voit nne ligne bleue sur cette camionnette et cela ne correspond pas aux descriptions des temoins ..

Que fait alors le ptocureur Bourlet qui n'avait malheureusemenr 'pas' assiste a la perquisition loupee. par le gendarme Michaux?· n dernande 'que l'on fasse verifier la camionnette par le chien qui a fait la perquisition pour voir si des traces du passage de Laetitia pcuvent etre reperees, On ne pent pas faire autrement de ressortir un drap de lit appartenant a. Laetitia, on le fait renifler par le chien et h1, r animal marque la presence de Laetitia dans 131 camionnette,

Pour Bourlet, il n'y a plus de dante possible, Il a Ia certitude que Laetitia est passee par chez Dutroux et qu'elle y est peut-etse encore .. Bourlet evite alors qu'on reproduise l.em,ecanisme quj s'etair passe en decembre 1995, mecanisme qui aurait pll avcir comme consequence que ron relache Dutroux et que Sabine et Laetitia subissent lie merne sort que Julie er Melissa,

Redaction: Firralement, ee sont les aveux de Dutroux qui permettent 131 Iiberatlon de Sabine et Laetitiar

Marc Toussaint: Ouil Mais pour quelle raison? Parce que Bourlet savait grace au chien dans Ia carnionnette que Dutroux avait enleve Laeeitia. Done, a ce moment, il s'est dit: je ne lache plus Datroux ..

Redaction: Si Dutroux n'avalrpasevoue serair-onpasse une fois de plus it cote de Ia Iiberaeion des rilles?

Xavier Rossey: Il y a un temoin qui avait reconnu un complice de Dutroux"Michel Lelievre' et cela a egalement contribue au denouement de l'affaire, Dutroux confronte a certains elements a fini par parler,

Redaction.: Quitte a sacrifier des enfants enleves, la gendarmerie a.prefer,e collecter de rinformatiOUAMais pour Ie compte de qui er pour quelle raison? II est difflcile d'imaginer que Ia gendarmerie a faircela pour elle ... rnerne,

Marc Toussaint:EUe espetaitrecolter de I'information pour mettre la pression sur certaines personnes afin de conserver un pouvoir absolu, La gendarmerie est un Etat dans I'Etat.

Xavier Rossey: Si on part d'une piste d' explications possibles, la reforme des polices, la gendarn1erie vent conserver a tout prix une position de force dans cette perspective. Et c'est ce qui va se passer. Avec l'inforrnation dont elle dispose} elle peut faire tomber n'importe qui, quand elleen a envie,

., 4·j' ,.

Elle a. pu faire des pressions sur certaines -personnes pour conserver son pouvoir, n y a une autre possibilite, Dans Ies annees 70-80, H y a eu un autre scandale qui a ete celui des microfiches B ou la gendarmerie a fiche des gens, des personnalites de tout bordo II y avait des echanges entre la gendarmerie et des services secrets internationaux, a propos des vices" des preferences sexuelles de notables, demagistrats etc, On peut clairement parler de missions d'informatioris ill un niveau plus large, ge.opolitique. La gendarmerie erait un corps militaire et elle appartenait de ce fait a l'Otan. Il y a aussi certainsinterets qui voudraient savoir comment on peut tenir un pays entier, On parle bien de ce type d'informations sensibles, Quand la gendarmerie a. ete critiquee par le rapport dill procureu! Jacques Velu (ndlr: procureur general pres Ia Cour de Cassation) et le rapport de la jugeAnne Thilly,.le president du syndicat national de la gendarmerie a. menace publiquement, devant Ies plateaux de television, de sortir des dossiers sur des rnagistrats, S1 on arretait pas de pointer du doigt la gendarmerie. Pendant la Commission d'enquete parlemcntaire, un des senateurs avec lequel lie me suis entretenu m'a raconte qutil avait ete invite a tres brievement entrevoir un local et un gendarn1e lui a explique qu'il y avait des dossiers sur des rnagistrats, ,des hommes politiques etc .. qui y etaient archivesCela n'a pas ete plus loin, Avec ces informations, la gendarmerie intimide, reste en plac-e etcontinue la tache ,a, laquelle elle se sent destinee: arrerer des criminels ou arreter une certaine crimi = nalite. Il s'agit d'une tache de controle uniquement.Il faut savoie aussi qu'en Belgique, on a le :siege. de I'Otan, les forces alliees au Shape (ndlr: bras militaire de l'Otan) .On a les institutions europeennes, des multinationales comme IBM. :Depuis peu de temps, Google. La Belgique est au centre de l'industrie diamantaire rnais aussi des trafics d'armements, Un pays de repli pour les cellules mafieuses, Crest un pays tres sensible. Et puis" it y a. aussi une espece de. barriere en.tre l'Est et I'Ouest qui va de 1'1 talie jusqu's ilia Belgique. Ce pays, revet nne importance strategique que ron ressent dans de

nombreuses affaires, comme In strategic de la tension dont les tueries du Brabant furent le signe, Cette strategie s'est egalement deroulee en Itaiie.

' •.

Redaction: Avec Ies Tueries du Brabant, est-cequ'il n 'y a pas eu Ia merne attitude de Ia gendarmerie: observation, collecte d'informations, contrdlev.marripuletion et laisser-faire? .

Xavier Rossey: On a vraiment eu droit a tout. Une belle manipulation surtout .. Prenez Ie fait que ron a aUegrementmelange les deux vagues d'attaques qui n'ont riena 'Voir rune avec l'autre. n y a une premiere vague en 1982-1983 ou ce sont des assassinats cibles, vraisernblablement dans [e cadre de chantages financiers, sexuels etc. ou ron retrouve toujours les memes personnages:VDB, I'entrepreneur et homme d'affaires Cbariy De Pauw, Guy Matot (ndlr: homme politi que socialiste de Seraing, localite industrielle voisine de Lie.ge) et toute cette clique-lao Er en 1985, on a des attaques de supermarches avec des operations commando sans butin. Ou bien, ce sont Ies truands les plus idiots du rnonde qui vont tuer 28 personnes pour des paquets de cafe et des cigarettes ou bien" le but est totalement different,

'Dire que leg tueries du Brabant ont ete effectuees par des predateurs, des criminels ordinaires, je ells non! Par contre, on pent tres bien avoir emp· ilove certains milieux criminels

,,,.

a des fins specifiques de de stabilisation entre

autre ...

R,e-daction.: Dans la foulee, dire de Marc Dutroux que c'est un pervers isole et un polycrirninel ordin.aire est eg'alement absurde non?

Xavier Rossey: C'est une hypothese tout ,ft fait impossible et puis, il yale cercle de la criminalite a 'Charleroi, le trafic de voitures dans Iequel lamagistratute se servait, des escroqueries aux assurances. E t d'ailleurs, le jluge Langlois. a refuse de s 1 en meler, II a dit qu1il ne voulait pas donner un coup de pied. dans la fourmiliere de Charleroi,

- -

DD~SIESS SECRETS 'O'E1ATS

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~ 48·

Il refusait tout simplement de voir le contexte general Consequence: on a un perv.ers

. 1'· . l~' L

isoie er on va 'juger un perve:ts rsoie.u,e peu-

ple a son coupable et puis basta, on n'en parle plus.

Redaction: Si I'on observe la situation de la police en BeIgique, on se rend compte que les tueries du Brabant er autres scandales desannees de plomb suivis par 1 'affaire Dutroux ont permis une reforrne des polices, c'est-a-dire Ia ·cr.e·adon d'ame police unique et federate 00 Ia gendarmerie apris Ie pouvoir, Qu'en pensez; .. vousj'

Xavier Rosseyt Ceo sont toujours les memes gens qui se trouvent aux postes cles, Cette reforme est en fait un simple lifting. On a change le nom. de Ia gendarmerie en "police

fldiruie". Cela peut sembler simpliste, Mais sachez que la gendarmerie ne pouvait pas disparaitre avec le pouvoir qu'e.~e avait, Carsi la gendarmerie tornbairvcllc faisait tomber tout le monde, Et done, elle n'allait pas se lais s er faire,

RedactioruN'a-t-elfe pas perdu son pouvoir "rnifitaire" putsqu'Il s'agiss .. ait au depart d'un corps dependant du ministere de la defense? C'etait un 5elne corps d "arrnee avec tout ce quecela impliqua.itau niveau du pouvoir en cas de gue:rre civile, demaintien de Pordrej'!

M.arcToussaint: Qui, tout a faitl La reforme des pollices se preparait depuis au minimum deux decennies, voire trois. Dans Ie rapport d' enquete parlementaire sur Ies tneries du Brabant (ndlr: 1997), on parlait deja que depuis la fin des annees 70., la gendarmerie Sf: preparait a une vreforme des polices et avaitcomme objectif de dissoudre et d'integrer la police [udiciaire et les polices locales. Il etait impossible de fusionner les corps de police tant queIa gendarmerie avait ce statut militaire, Venit dire .que cette reforme est directement consecutive aux deux. rapports d'enquete parlernentaire sur I'affaire Dutroux est un leurre,

TUER.ES

Du.

BRABANT

Le Dossier Lie C.omp·llot:

Les N.oms

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La gendarmerie se preparait depuis tres longternps, Moi, fy suis rentre en 1986 et deja. en 1986, fen entendais parler, Done it I'Etat -major, on parlait d'une preparation de reforrne, Que s'est-il passe. au moment de

"t: b"< le ~ d

cette rerorrne un peua:c.ee a cause .. e ce

rapport d'enquete 'parlementaire qui travaillait dans I'urgence? C'est finalement la _gen= darrnerie qui a illntegre let absorbe tous les services de police. Dans le but de aoyer le poisson et de rassurer ilia population, on n'a plus appele cette structure Igen.datmerie" mais bien, "potioe jederale". Qui a-t-on rnis a la tete de cette police federale'? Tous les anciens patrons de la gendafme~rie:. Ou se situe l'Etatmajor de la police federale? Dans les locaux de la gendarmer~e. Les lieux n'ont pas change.Jes ordinateurs et les personnes n'ont sans doute pas change. Le cerveau de la gendarmerie, soit le E·eR ou bureau central de recherche dont j.e ne connais pas Ia nouvelle appellation, est toujours dans les memes Iocaux, Rien n'a change.

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DVSSIERS SE~Rm n'ETATS

Redaction: Tres curieusement, Il rr'y a en aucun travail de auivi de cette reforme des polices de: la p:art des parlementaires et du rnonde politique belge, non?

Marc Toussaint: Tout a fait. J e rejoindrais un peu l'analyse de Guy Bonten qui en parle dans run de vos derniers articles (ndlr:

Dossiers Secret d"Etats n09, mars 2010).,n expliquait qu'avant la chute du mur etdu bloc de l'Est, anus vivions dans un pays. democratique, Nons etions sous forte influence, pour ne pa.s dire plus, des Etats-Unis et d'Israel, N ous faisions partie de "tOuest';. Face a nous: les communistes .. A. tout moment, lors des elections democratiques, il Y avait un enorme risque que le pays ne bascule aux mains des socialistes, avec le risque que les socialistes ne soient infiltres pat les communisres dependant de Moscou, Et c'est 1a que s'inscrit ce fameux mecanisme de controle sur les hommes politiques. n fallait, a tout moment pour la gendarmerie, s'assurer de la

fi b . ill' " , d . 'h, . . oli ". . dl

-aJr te. es ommes po uq-ue:s et'lonc,

eviter de prendre Ie moindre risque que ceuxci ne puissent bas euler entre lea mains des

. A ~ il itd

commumstes ..... cette epogue,. y avait ." es

missiles nucleaires americains sur la base aerienne de Florennes (ndlr: siruee en Wallonle~ au sud de Charleroi) a proxirnite de la frontiere francaise), La Belgique, par le biais des mines au 'Congo, jouait un role strategique dans la production d'uranium, A l'epoque, c'etait la guerre de ill"uranium et celui qui controlait l'uranium controlait Ie monde, Avant la decolcnisation, pres de 90 pour cent des reserves d'uranium dans lemonde etait sous controle de ill Belgique puisque 131 province du Kat:anga"e.x~Congo belge, fournissait la grande. majoritede l'uranium, La Belgique est done till pays d'influences, C'est le plus grand nid d'espions au monde, AptesWashington D'C, Bruxelles est la deuxieme capitale lobbyiste egaLement. I] y aurait pres. de 35.000 lobbyistes financiers et econorniques ici a Bruxelles, Quand on comprend l'importance de Bruxelles et de la Belgique, on se rend cpmpte du role ,que peu.t jouer la gendarmerie pour le compte de certaines puissances etrangeres, surtout les Etats-Unis,

Je le repete car c'est important: dans ce contexte, Ie role de la gendarmerie n'est pas d'assurer lajustice mais bien de recolter de I'information"

Reda.ction:: En depit de toutes Ies promesses, le drame de Julie' et Melissa,. dl'Aon et d'Eef]e enlevees par Dutroux

., • n·· d ,. ., E'

PUlS, tue·es pourrait ... · se repro' . utrer I 'st~

ce ,que Ia police federale peut privilegier les memes. techniques d'observarion et de collectes d'Informations, au risque de ne pas intervenir et cela uniquement pour pouvoir maintenir son pouvoir?

Marc: Toussaint: n n'y a pas de raisons que cela change. Malgre les remous et le risque de revolte de la population, on a simplement reussi a contenir ce mouvement populaire de rebellion qui etait ne spontanement a I' epoque, C' est tout ce que l' O.B a fait. Le rapport d'une commission parlementaire stipule que cette affaire Dutroux n'a ete qu'une suite

" ,.

de derapages malencontreux.

La gendarn1erie aurait tout simplement comrnis des erreurs parce que des gendarmes seraient passes a cote de. Julie et Melissa, enfermees dans leur cache, sans avoir ete capables de les reperer, Et puis, H y a eu le procesen Cou:r d'assises de Marc Dutroux et consort, proces qui est venu valider la these du predateur isole, S'il n'y a pas un electrochee aujourd'hui, si n'on attire pas l'attencion. de la po-pulation avec un travail et un livre comme le notre" tout peut se reproduire, On a voulu faire un travail simple qui per met aux citoyens de comprendre comment tout cela fonctionne.

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D~SSlBRS S[CREIS O'[TA1S

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Rednction: La these du predateur Isole ne permettrait-elle pas de discrediter Ie fait que des reseaux pedocrlmmels existent er concernent toutes Ies couches de Ia societe, me me Ies plus, elevees'?'

Marc Toussaint: Qui! Ironiquement, S1 ron suit une certaine these, on peut dire que tous les reseaux pedophiles s'arretent aux frontieres de la Belgique, Un pen comme le nuage de Tchernobyl, C'est ce ql)e ron essaie de faire croire a la population aujot rd'hui.

Redaction: Au cours de votre enquete, avez ... vous recolte des indices qui Jnno .. , trent que des reseaux pedocriminels avec des connexions dans Ie monde politique sont actifs aujourd'hui en B,elgiq,ne-?

Xavier Rossey: (long silence hesitant) ... Oui, le dais encore recevoir des informations et me de-placer en Hollande.Cela a un .rapport avec Ie crime de la ehampignonniere. Un de nos contacts investigue beaucoup, 11 a mis Ia main sur certains dossiers. n y a des choses assez graves mais je ne peux pas vraiment vans en dire plus.

Lorsqu'on enquete dans ce genre de dossiers, il faut aussi voir le cote occulte des chases" les assassinats rituels, nest clair que ce sont des dossiers; souvent discredites et qui sont tellement horribies qu'on fie veut pas aller plus loin. Pour beaucoup, ces abus rituels sont inconcevables, Mais a partir du moment OU ron conceit ce que ces acres recouvrent vraiment, on comprend que leurs auteurs ont separe la notion de bien et de mal.

Redaction:: Aux Etats-Unis, Ies abus rituels ont pris nne enorme importance?

Xavier Rossey: Memeen France.vil y a des affaireslIl y a une avocate, Me. Catherine Lardon ... Galeote qui s'est occupee d'un cas en relation avec I'affaire Allegre au un frere et une sceur avaient ere Iivres 'a des reseaux .... Malheureusement, on traite de "bo11ffonl' les denoneiateurs de ce type de faits, n faut preparer I'opinion publique a ce genre dl'affaire. C'est ce qui s'est passe avec les temoins X en Belgique,

On a abreuve le public d'une quantite incroyable d'informations dont certaines semblaienr ttop enormes, Done, personne n'y a cru, I~ faut preparer les _gens, leur dire que I'on n'est pas dans un film, 'On sait quill y a des sectes et des societes secretes. II y a un pouvoir occulte et un culte du pouvoir, Et il y a cette notion que le bien et Ie mal n 'existent pas et que le vrai pouvoir est soi-disant le depassement du bien et du mal. Ces gens ne croient pas en nne force transcendante a qui ron doit rendre des comptes .. Comme il n'y a pas. de valeur, ni de Dieu, ni de responsabilite, je fais ce que je veux et ce qui me plait. J"ai Ie pouvoir de vie et de mort sur qui je veux, Voila comment s'organise ce type de sectes, E t cela existe,

Redaction: Dans certaines de cesaffaires pedophiles, Il y a done un aspect d tabus rituel, Est-ce vraiment une r,ealite?

Xavi,er Rossey: Dans lecadre que ~e viens de decrire, oui, On peut dire qu'il y a deux type de pedocriminalite: le ~fsitJzplen pedophile et Ie pedocriminel pervers avec ce oote rituel, Le pedophile est attire par Ies enfants, On a essaye de faire passer Dutroux pour un pedophile" ce qu'il n'est pas. Dans Ie cadre d'une criminalite sexuelle organisee, dans le cadre de ce qu'il s'est passe par exemple en Irlande, au Portugal ou meme en Belgique,. on est dans Ie cadre des abus rituels pedophiles .

. Redaction:' C'est une forme de christianisme inv,erse, de satanisrne p'

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nnSSIERS SECRETS· O'ETATS

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Xavier Rossey: Tres tres inverse alorsl Forcemeat .. ,'

Redaction: Certains. affirment ,que ces pratiques sont transgenerationnelles, et se transmettent de pere en fils Ott en filles, dans de's. famines de Ia noblesse ou de Ia tres haute bourgeoisie'?'

Xavier Rossey: Oui, effectivernent. Tai en affaire a ce type d'informations-lavrecemment on ron eduque, 011 prepare et famil-

.. .' .. . f: ..... d" b

lanse certains en rants a ce type naous pour

mieux les transrnettre, Quand il ya des sacrifices rimels.Jl y a forcement des. grossesses non declarees et des accouchements non declares. n y a aussi un trafic qui s'organise dans un autre sens: si on ne pent pas chercher les enfants ici, on va les chercher ailleurs, dans des pays OU ron est moins regardant sur la protection de l'enfance,

R,eda,ction:' Dutroux n'etait-il pas sur une affa ir - d 'Irn "p'- orr tt'· .n d'adol'" 0·t"'""8-

.. aI-e '_ Jl" _ -: .···llI.a '1'0'. _., _,:' :esce.· j'!I;.,'

d'Europe de rEst?

Marc Toussainn 11 s'agissait d'informations de base, effectivement, De nouveau, au sujet de Dutroux, on a noye le poisson. On a fait croire qu'il y avait un enorrne reseau pedophile derriere Dutroux dans Iequel etaient impliquees toutes les plus grandee personnalites, C' est ce que I' ona fait crone ~l. r,epoque alors que raffaire est beaucoup pius simple, Dutroux faisait du commerce de cassettes video pedophiles et violaient des enfants, des adolescentes,

R ' d . IJ f ~ '. d d "S'n.'· u,~· .. .a.··.·;· e' actlon:alsa:tt oes sortesxte tu

lVlovil' (ndllr: video avec tortures et mise a rnort de Ia victime)?

Marc Toussaint: Probablement aussi, En tout cas de fa torture et peut-etre du "Sn'tif{ .JVlovie" parce;' que ron ne saura jamais comment sontmottes .Julie:, M,elissa, Ann et Eetje. n n'y a que Dutroux pour repondre a

I cette question et il a raconte n'importe quoi.

Les autopsies ont demontre que Ies gamines .ne sont pas mortescomme on l'a declare.

Redaction: Et Ie fait de faire passer Dutrouxcomme Ie chef d'ungrand reseau est alors un ecran de furneej'

Xavier Rossey: On salt que cela ne tient pas ilia route. On va faire comme avec le temoin Xl. On Iache cette information pour qu'elle retombe et qu'elle discredite le reste,

Marc Toussaint: Tai une demonstration qui resume tout ce que ron vient de dire. La gendarmerie possede des informations et de temps en temps, elle en distille une, dans le seul but de rnettre la pression sur une certaine partie de la population.

On a "VUl tout a I'heure que lorsque lamagistrature a commence a montrer la gendarmerie du doigt, Paul Van Keer qui etait le president du syndicat de la gendarmene a menace de sortir des dossiers comprometrants sur des magistrats .. Astention, ce n'est pas l'Etat-major qui parle, L'Etat-major ne s'exprime en son nom que lorsqu'i] y a des petites declarations it faire, Cet Etat-major avait d'ailleurs un porte-parole, Els Cleemput, qui faisait de temps a autre une declaration devant les medias. Elleetait mariee ~l un journaliste du quotidien francophofie "Le S.()i1~~' appele Alain 'Guillaume. Lorsque celui-ci publiait un article pour son journal a cette epoque, il disposait d'une source officielle, II n'allait pas chercher son info aupres du petit gendarme n lambda". En date du 22 aout 1996, alors que nons sommes au tout debut de l'affaire, ce journaliste ecrit un tres long article pleine page tres important; nous y reviendrons, . Quelques jours auparavant, Dutroux vrevele au procureur Bourlet ou il a enferme Sabine et Laetitia, Le 16 aout, Michel N ihoul est arrete. Le 17 aout, on retrouve les corps de Julie et Melissa.

Et tres rapidement, le 19 aout, fa BSR de Bruxelles arrive dans l'enquete, pour soi-disant apporter son soutien au juge d'instruction, mais surtout pour infiltrer l'enquete et controler ce qui s.'y passe, Le 22 aout,Alain Guillaume ecrit sur nne pleine page que des centaines de cassettes video ont ete saisies chez Dutroux.

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DOSSIERS SECRETS o'~ms

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II va loin dans I'article puisqu'il decrit ce que les enqueteurs auraient vu sur les cas setre s: de nombreuses jeunes victimes non identifiees en train d'etre l'objet de viols et de sevices et des adultes qui ne font pas partie des suspects. de l'affaire qui sont sur le point d'etre identifies. Par la suite, il n'y aura plus aucun article sur ces cassettes. On n'en par-

11 lus i .

iera p us jamais, sauf pour dire que les cas-

settes disparaitront :a I'Etat-major de la gen~ darmerie, Au cours du proces d'assises, le p~~cureur Bourlet demandera ou soot precisement ces cassettes saisies sur lesquelles il y avait des. atrocites et ce qu'elles sont devenues .. La reponse sera que les cassettes avaient ete egarees malencontreusement

dan Ies coul r, d I'IE .'

.. ' ans res CO.,. otrs c e .'_ . tat -maj or de la gefl-

darmerie ...

Redaction: Et vous avez contacte Alain Guillaume a p,ropos de cet article?

Xavier Rossey: Je l'ai contacte plusieurs fois et il ne se souvient plus' vraiment avoir ecrit cet article.

Redacti0l1: U ne derniere question a pro ... .P~os de NihouL Au depart" i1 a ete presen~ te par Ia presse comme Ie cerveau du reseau derriere Dutroux puis" dans, tm second temps, comme un hornrne 'accuse a tort, Vous expliquezqu'Iletait employe

d·, ." .

. une cert:alne maniere comme inforrna .. ,

teur par 13- gendarmerie~ Qu'en ~st-il?

MarcToussainn Depuis une vingtrune d'annees, au temps de sa splendeur, Nihou1 etait une ~o~te de .iobbyisre, un personnage qui servait de relais entre le monde des affaires et le monde politique.

n a monte des campa.gnes electorales pour des ~omm,es politiques nnportants comme VD'B au Jean GolCfest aussi un escroc qui a participe :a des escroqueries, des faillites frauduleuses et 11 a ete condamne en correctionnel pour cela .. n sera condamne devant les Assises dans Ie cadre de l'affaire Dutroux pour un trafic d'Extasy; Nihoul

. t t d .

n.es .... one pas un innocent mills bien un

escroc notoire,

Xavier Rossey: Michel 'Nihoul etait infermateur de la gendarmerie, entre autre de deux gendarmes de la 3em.e SR.C (3eme secdon der-e.cherche crirninelle) a Bruxelles, C'est Ia 3eme SRC qui a Infiltre l'enquete Dutroux au moment de l'arrestation de !'lihoul. Dans. .le livre, on demontre que N Ihoul etait .informe par la gendarmerie a propos de Matc Dtrtro'ux, En date du 10 juin 1996, on a la trace de quatr-e coups de telephone emanant de lui vers la gendarmerie de Charleroi. Sur son agenda; Nihoul fait des annotations a propos de la date d'incarceration de Marc Dutroux en decernbre 1995,. a propos de sa, liberation en mars 1996, c'est-a-dire la periode durant laquelle on pense que Ies filleetes seraient ~ecedees, le fait de la perquisition chez Dutroux du 13 decembre, Ie fait que fa serrure a ere changee. , .. Nihoul est done au courant de tout ce qui concerne Dutroux, Nihoul, pour paiement de sa collaboration avec Ies gendarmes) recoit des pilules d'extasy provenant d'une saisie dans le cadre d'une affaire de drogue Ott iill agit comme

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~OSSIERS SECRETS O'ElATS -

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informateur puisque c'est lui qui denonce ce trafiquant de drogue aupres des gendarmes. Les extasy ne figurent pas par hasard dans le proces-verbal de saisie, Nous demontrons en fait que 'Nihoul a ete utilise: cornme agent provocateur p~lr la gendarmerie, Soyons precis: apres la mort de Julie et Melissa, d~Ann et Eefje, Dutroux n'avait plus de- filles, Dutroux kidnappe Sabine le 28 rnai 1.'996 et juste apres ce fait, soit Ie 10 juin 1996; ces informations parviennent a N Ihou]. Cehri-ci demarre aussitot un trafic d'extasy avec Michel Lelievre, le complice de Marc Dutroux en lui remettant par peri-ode des centaines de pilules, Le 9' aofit 1996, Laetitia est enleveev Le lendernain de r enlevement, Nihoul remet 10.00 pilules d'extasy. Cela revient a payer l'interesse pour l'enlevement de Laetitia .. Lorsgue le juge Langlois demandera a la police judiciaire de faire des devoirs d'enquete pour verifier qu'il n'y a pas de lien entre l'enlevernent etle trafic des pilules d'extasy, la police repondra bien entendu qu'elle ne peut assurer le juge que ce lien n'existe pas. Pout clore l'hypothese, Langlois en conclut malgr,e tout qu'il n"y a .pas de lien. j\~u proces, le procureurBourJ.e:t exprimera sans ambigiiite son desaccord avec Ies conclusions du j uge a propos de l' absence de liens entre I' enlevernent de Laeritia et le trafic de pilules d' extasy. Si Dutroux n'a plus de filles entre ses mains, la gendarmerie ne peut plus l'utiliser dans Je cadre des missions d' 0 bservation et de collecte d'inforrnations, Done" on active Nihoul cornme comrnanditaire et provocateur. 'On peut imaginer que l'action de NihorIl provoque le kidnapping de Laetitia qui a lieu a Berrrix, h1 OU il n'y a aucune police cornmunale. crest son role d'agent provocateur qui explique toutes ces emissions de television et articles qui ontete publies pour le blanchir et le sortir du petrin, .Au moment du renvoi de 'Nihoul devant la chambre des rnises en accusation (ndlr: instance qui decide du renvoi eventuel

d'ui · d C·· d'

un prevenu_ evant une . our .. assises ou

un rribunal correctionnel), il va avouer pour la premiere fois en six ans qu'il a effective-

donne d 1'1. "L· ·I~' . . .. '1'1

meat onne. e 'extasy a enevre, ce qu 1, a

nie centre toutes les evidences, farouchemerit et avec constance auparavant, Admetrre II affaire de I'extasy revient a admettre qu'il aurait pu payer pour l'enlevemerit des filles ...

Mate Toussaint: Cela revient aussi a admettre qu'il etait inforrnateur de la gendarmerie. En avouant, il fait clairement parvenir un rnessagea la gendarmerie: s] vous ne me couvrez pas, je balance tout et je revele cornmentet pourquoi j'ai obtenu ces pilules d'extasy, Cette affaire d'extasy est simple: Nihoul dcnonce pout la premiere fois l'existence de ces pilules et d'un trafic a charge d'un ressortissant britannique a son ami gendarme de Dinant qui informe la fameuse 3elne SRC de la BSR de Bruxelles, Nihoul inforrne done la gendarmerie de l'arrivee en Belgique d'amphetamine et de plusieurs rnilliers de comprimes d'extasy; Dans les premiers PV d'information sur cette affaire de drogue, on fait etat de ces pilules.On arrete le trafiquant au volant de sa voiture, comrne s'il erait victime d'un simple controle de routine par· des gendarmes en uniformes. Ce jour-la, on saisit des amphetamines et subitement, on ne parle plus de I' extasy, Les comprimes disparaissent des PV comme s'ils n'avaient jamais existe.,Et on retrouve ces memes pilules avec Ie meme label de fabrication appal"tenant done an meme lot lars des perquisidons chez Dutro ux , Lelievre etN,ihoul. Ce que lion saitegalement, c'est que la valeur retrouvee chez Lelievre correspond au prix que coilte une gamine dans Ie cadre d'un trafic d'enfants .. Dans Ies rapports des informateurs de Dutroux, on explique que pour Dutroux ou Lelievre, une gamine vaut entre 100.000 et 150.000 francs belges (entre 2500 et 3500 euros), Cela corres pond a ilia valeur marchande des pilules d'extasy que Nihoul a remis aLelievre. On a done la preuve que les pilules ,que Nihoul remet '3. Lelievre: le lendemain de l'enlevement de Laetttia lui ont etl: remises par la gendarmerie et pa.r la BSR de Bruxelles, ceux-la memes qui s'infiltrent dans l'enquete deux jours apres,

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~OSSIERS SE[;RHS fl'tlATS

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crest la gendarm.etie (lui va claironner a cette meme epoque qu'il y a un reseau tres dangereux et important derriere Nihoul, au point qu'il faille proteger ~a vie des deux magistrats enqueteurs avec des escortes de l'escadron special d'intervention de Ia gendarrnerie, une voiture blindee, des gHets pare- balles,

Reda,ction: Etait",ce selon vous une manjere de surveiller ces magist.rats?

Marc T:olls:saint:: Evidemmentl Crest une maniere de surveiller ce que faisaient les

s , ."" d .', i""' ","

, magistrats .'. urant enquete,

Xavier Rossey: On peut aller plus loin avec Nihoul. Pendant le proces, 1] admettra avoir agi pour le compte de ia gendarmerie, dans le cadre d'une mis sion d'infiltration pour demanteler un trafic de stupefiants. Mais il ajoutera clue Ia gend'~rmerie: lui avait defendu d' avouer ce fait puisque C'I etait de la provocation policiere, que c'etait totalernent illegal et que cela aneantirait les poursuites, n va encore plus loin puisqu'il dit clue si Dutroux et Lelievre n'avaient pas ete

" " ,... 1996" il'" . 11

arretes en aout ., .'," , s n auraient plus pu

continuer longtemps .. La, Nihoul parle de trafics d'enfants et it Iaisse sons-entendre que c'est grace a lui que Dutroux a ete

" ~ t'l 'I .,. 1 d'

arrete et qUI S agissait, non sen ement une

provocation policiere au niveau de l'extasy, mais aussi au niveau rles enlevements d'enfants, Ces propos sont une mise en garde de: la part de. Nihoul a ceux qui sont SUPi)OS,fS Ie titer du perrin, soh la g~ndarmefie..

,Redaction: Avez-voua ete surpris par vos coneluaions?

Xavier Rossey: Au plus on enquete dans cette affaire et dans d'autres, au plus on est etonne, Pour y comprendre quelque chose,

11 faut savoir prendre de la distance, analyser et reconstituer les pieces du puzzle justement avec cette distance et cela prend des annees.; M.arc a vecu l' affaire de l'interieur, tandis que moi, au depart, je l'ai vecue comme n'importe qui. Marc avait besoin d'un regard exterieur, J'avais l'avantage d'etre independan t, de ne pas subir l'autorite , d'un redacteur en chef et joe n'avais aucune consigne. Ce livre a. ete ecrit comme cela, a savoir avec cette complementarite entre deux regards differents, Et on a evolue en

d'" , . .. '", Ed" ."". ' . 1 d' ,.

cours 'ecrrture, 11 re· ecouvrant e aossier,

notre regard s'est adapte ee je crois que nous avons fini par- y voir clair .. ",

Entretien exclusif Main Gossens -Herm~s Kapf - Mai/Juin 2010 © Fond-arion Horus

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O~SS lEAS SECRETS 0 'fTA1S I

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