PSI Punset - El Tiempo No Existe

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081006
Julian Barbour es físico y matemático y en el programa de esta
semana da un paso más allá afirmando que el tiempo no existe en
absoluto, que el universo es estático e incluso que el movimiento es una
ilusión. Una idea debatida, pero con sus seguidores y basada en la teoría
de la relatividad.
La Información tarda 20 minutos en llegar de la Tierra a Marte. Entonces,
Cómo se responde a la pregunta: “¿Qué está pasando en Marte ahora?”.
Porque, ¿qué es ahora?, ¿nuestro ahora?, o el de dentro de 20 minutos,
cuando llegue una señal a Marte?
Desde el attosegundo hasta los mil millones de años, las unidades de
tiempo abarcan lo infinitesimal y lo (casi) eterno. Y en cada escala un
proceso físico diferentes tiene lugar.
En el plató contaremos con la presencia de Manuel Lozano, Catedrático
de Física Atómica de la Universidad de Sevilla y Manuel Moreno, del
Departamento de Física e Ingeniería Nuclear de la Universidad
Politécnica de Cataluña
Veremos además las instalaciones visuales del artista Paul
Friedlander.
REDES– 407 El tiempo no existe Julian Barbour Entrevista SONO Echoes

Translations Página 1 de 1 Eduard Punset
Si dijera a mis espectadores que el tiempo no existe, no me creerían.
Pero aparentemente, hace quince años realizaste esta afirmación en
Huelva, en Andalucía, en un importante congreso lleno de premios
Nóbel y demás celebridades; dijiste esto mismo y casi la mitad de los
científicos también tenían serias dudas sobre ello. ¿Es así?
Julian Barbour
Si, efectivamente. Así como una tercera parte mantuvo que no creían
que el tiempo fuera real en el universo, otra tercera parte tuvo serias
dudas y sólo una tercera parte aseguró que el tiempo realmente
existe… Así que no estoy completamente loco.
Eduard Punset
No, y no estás solo…
Julian Barbour
No, y no estoy solo, no, no…
Eduard Punset
¿Cómo empezó todo, Julian, cómo te preguntaste o llegaste a poner
en duda la existencia del tiempo?
Julian Barbour
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Bueno, eso tiene una larga historia. Se remonta casi a Aristóteles por
así decirlo, cuando la gente se preguntaba qué era el espacio,
REDES– 407 El tiempo no existe Julian Barbour Entrevista SONO
Echoes Translations Página 2 de 2
qué era el tiempo, y bastante pronto se dieron cuenta de que si no
cambiaba nada, si no veíamos ningún movimiento, si no nos dábamos
cuenta de que las cosas estaban cambiando, no podíamos decir que
pasaba el tiempo, así que…
Eduard Punset
Así, lo que estás diciendo es que el cambio es el indicador del tiempo
Julian Barbour
Bueno, en primer lugar, los cambios son el indicador del tiempo;
porque cómo sabemos que ahora son las doce en punto? El sol brilla
perpendicularmente a la línea del horizonte… y cuando acabemos de
hablar lo hará en una posición diferente… Así es como se mueve el
sol, de esta manera y su movimiento es el indicador del tiempo. Si
todo se detuviera, si se parara el sol y mis manos se pararan y nada
cambiase, entonces no podríamos decir que ha pasado el tiempo. Por
lo tanto existe un gran interrogante sobre el tiempo; si no existe en
absoluto, si existe antes del cambio… Es un gran interrogante
Eduard Punset
Me gustan mucho los fósiles, por ejemplo, ¿qué significaría un fósil, mi
amonita, un instante geológico de tiempo, o…?
Julian Barbour
El gran descubrimiento de la geología y la evolución es que el mundo,
lo que encontramos a nuestro alrededor, es extremadamente especial.
Existen fósiles que parecen contarnos una historia, me explico, ¿Cómo
es que la historia del Génesis fue destruida por científicos? Fueron los
geólogos y no Darwin, quienes destruyeron la historia del Génesis.
Fueron las pruebas, los fósiles y las rocas que parecían contar la
historia de la evolución que se había llevado a cabo durante mucho
tiempo. Los geólogos antes que los físicos se dieron cuenta de la edad
que podría tener la tierra y todo ello gracias a estos fósiles que son
como archivos, que son interpretados como archivos del pasado.
Eduard Punset
Y tú te refieres a que esto es una cápsula de…
Julian Barbour
Las llamo cápsulas de tiempo. Esta es la prueba que tenemos del

tiempo, y decimos que fue todo el proceso de la historia de la tierra
sucedió dentro del universo, esta es la prueba fehaciente de ello. Y en
nuestra existencia personal, la prueba de que tenemos una vida, y una
historia personal, está en nuestro cerebro, se encuentra en
nuestros recuerdos. Por lo tanto, ésta es otra maravillosa cápsula de
tiempo. Estos son los dos ejemplos más significativos que tenemos de
las cápsulas de tiempo en nuestra experiencia.
Eduard Punset
¿Qué piensas sobre Oliver Sacks? Estas cápsulas de tiempo en
nuestro cerebro, no los archivos geológicos, son inventadas, a
menudo son creadas; no son un reflejo de algo que ha sucedido
realmente de la manera en que lo recordamos…
Julian Barbour
Bueno, pienso que esto está relacionado con mi idea de que cuando
percibimos movimiento es en realidad una ilusión que nuestro cerebro
está creando. Sabemos que el cerebro procesa información y de
alguna manera nos cuenta una historia, quiero decir…
Eduard Punset
Pero entonces, serían solo instantáneas… No es una historia, es
una…
Julian Barbour
Bueno, no… Porque disponemos de una instantánea aquí conmigo,
sobre este fondo de plantas. Pero también tengo un recuerdo del inicio
de esta conversación, cuando nos sentábamos aquí y me hablabas del
congreso de Huelva. Por lo tanto, existe cierto engaño. Pero si pongo
en duda mis recuerdos, si dudo si alguna vez fui niño, puedo ir a mirar
al álbum de fotografías, mi libro de experiencias
que mi madre hizo con todas mis fotografías desde niño pequeño
hasta que me hice mayor. Me acuerdo de algunas, tengo recuerdos y
puedo correlacionar lo que yace en mi memoria con las fotografías que
veo y entonces tomo control de lo que quizás mi mente está
interpretando por mí…
Eduard Punset
¿Ves? Me estás dando otro ejemplo de cómo la naturaleza crea

insistentemente la idea de tiempo, la impresión de que el tiempo
pasa…
Julian Barbour
Realmente la crea, no cabe duda … De hecho, esto es probablemente
la cosa más sorprendente que hace la naturaleza; es una propiedad
muy misteriosa esta, de la naturaleza y se llama La flecha del Tiempo.
Todos envejecemos al mismo tiempo.… Nunca he conocido a nadie
que se haga joven; mi esposa envejece conmigo al mismo tiempo que
yo lo hago, y tú comentas que también te estas haciendo mayor… Y
esto nos sucede a todos nosotros, envejecemos juntos. La verdad es
que dentro de la ciencia común, dentro de la teoría de Newton o de
Einstein, este hecho es extremadamente misterioso. Debemos asumir
que el universo comenzó en un estado muy muy especial. Es un
auténtico misterio.
Eduard Punset
Asumamos, quiero decir, ¿tú entiendes que el tiempo no existe, que el
universo es estático y que tampoco no hay ningún cambio en el
universo real ? ¿Es así?
Julian Barbour
Creo que en última instancia el tiempo no existe en absoluto, que el
universo es estático e incluso que el movimiento es una ilusión.
Cuando miras mis manos moverse en el universo real, si pudieras
permanecer fuera del universo como si fueras “Dios” y vieras el
universo como realmente es, verías que esta apariencia de
movimiento es una ilusión, y esto es lo que creo. Ahora, los
argumentos que me han llevado a ello… Es una larga historia.
Empieza con Newton cuando escribió sus leyes de movimiento hace
unos tres cientos años, tan famosas hasta unos hace cien años que
fue cuando llegaron las ideas de la teoría de la relatividad de Einstein
y, en particular, a partir de su teoría general de la relatividad. Luego
tenemos más recientemente la mecánica cuántica, con todas las
cosas maravillosas que ha creado... De hecho, el verdadero origen de
mis ideas proviene del intento que se realizó, ahora hará unos
cincuenta años, de unir la teoría general de la relatividad de Einstein y
la mecánica cuántica.
Eduard Punset
Julian, para ti, incluso cuando aseguras que no existe el tiempo, los
instantes del tiempo son muy reales…
Julian Barbour
Para mí son muy reales…
Eduard Punset
Tanto que estos instantes de tiempo son una especie de configuración
del universo. ¿Cómo entendemos esto?
Julian Barbour
Bueno, esto proviene de la idea que subyace en la teoría de Einstein
que dice que la posición es relativa al lugar donde te encuentras. Esto
es lo que define el mundo realmente, cómo todo está situado en
relación con todas las cosas. Imagínate haciendo una fotografía, aquí
simplemente una instantánea, una fotografía de nosotros aquí en este
patio. Así que mi idea del “ahora” es como una instantánea, no solo de
este patio pero de todo el universo en un instante de tiempo, de lo que
llamaríamos un instante de tiempo, y esta es mi visión de lo que es
real.
Eduard Punset
¿Te ha llevado esto a valorar más el presente, a sacar partido de lo
que llamamos el día a día, cada segundo…?
Julian Barbour
Ah! Sí. Por supuesto. Lo valoro mucho más; realmente ha estado muy
bien aquí en Sevilla…, sentarse en la plaza y tomar una taza de café…
Ha sido muy agradable. También, estuve en Madrid y pasé diez horas
mirando esos cuadros en El Prado que es sin duda, la mejor galería de
arte del mundo. Pero cuando observas esos milagros de ‘ahoras’,
cuando miras a, por ejemplo, la pintura de Carlos V sobre su caballo
de Tiziano, es simplemente magnífico. Es una ilusión de movimiento,
estos son los grandes pintores que pueden llegar a crear ilusiones de
movimiento, capturan el instante del ahora… Es increíblemente
excitante y dramático…
Eduard Punset
¿Opinas que la gente llegará a creer que el universo es atemporal,
estático? Lo encontrarán difícil de creer… atemporal y estático.
Julian Barbour
De hecho sí…, yo no he cambiado el mundo… La gente no ha parado

de hacer cosas. Pero creo que estas ideas son… Bueno, en primer
lugar, debo decir que mis ideas no son necesariamente ciertas. Ningún
científico debería decir que su teoría es correcta, no hay duda que
podría estar equivocado. Lo que yo diría es que hay
pruebas para que pueda tomarse en serio, esto es lo que diría. Pero
considero que es posible que la interpretación del mundo de la gente y lo
que quieren hacer en el mundo cambie.
Eduard Punset
¿Cuando escuchas a algunos cosmólogos como Lee Smolin hablar de esto,
de la existencia de diferentes universos, parece como si estuvieran
refiriéndose a diferentes ‘ahoras’ para ti…? ¿A qué se refieren?
Julian Barbour
La verdad es que Lee Smolin es amigo mío, cree mucho más en el
proceso… Existen dos grandes ideas básicas en la física. Una de ellas es la
posición, la posición de mi mano aquí en este patio, y la otra es el
movimiento, a dónde está yendo mi mano. Y en la ciencia, en la dinámica
creada por Newton, ambas son muy importantes. Algunos dan más
importancia al movimiento, el devenir en vez del ser. Esto nos lleva
directamente a los filósofos pre-socráticos donde Parménides dijo que solo
existía el ser, y Heráclites mantuvo que sólo existía el devenir; así que sólo
existe el ser o el devenir… Mi opinión es que el ‘ser’ es más importante, que
no podemos pensar en un ‘devenir’ sin un ‘ser’.

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Las llamo cápsulas de tiempo. Esta es la prueba que tenemos del

¿Ves? Me estás dando otro ejemplo de cómo la naturaleza crea

De hecho sí…, yo no he cambiado el mundo… La gente no ha parado

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