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Entretien avec Pierre Bourdieu

Yann Hernot Littrature et para-littrature, lgitimation et transferts de lgitimation dans le champ littraire: l'exemple de la Science-Fiction

Professeur au Collge de France, auteur de nombreux ouvrages importants, sociologue du champ culturel, pistmologue des sciences sociales... on ne prsente plus Pierre Bourdieu. L'entretien que l'on va lire date de 1985 et fut alors publi dans la revue Science et Fiction dite par les Editions Denol, et dont j'tais membre du comit de rdaction. Cette revue, aujourd'hui disparue, comme Pierre Bourdieu lui-mme, il m'a paru opportun de mettre la disposition des lecteurs un document devenu rare, mais aussi et tout la fois de rendre hommage ainsi la mmoire de celui qui reste l'un des grands penseurs de notre temps et, pour qui l'a connu de prs, un homme dont le sens de la justice, l'ternelle jeunesse de l'indignation, et l'inquite volont de comprendre mais aussi de combattre, n'entravaient en rien les joies simples de l'amiti partage, autour par exemple d'un bon repas. Un mot sur les conditions de l'entretien lui-mme. la lumire de certains de ses travaux, il m'tait apparu que ses proccupations le mettaient mme de rendre compte du clivage existant entre la littrature gnrale et la S.-F., ainsi que de l'exclusion de la culture lgitime dont la seconde est victime. Ses analyses prcises du systme d'enseignement ou du (des) procs de lgitimation soustendent une rflexion qui pouvait nous aider comprendre la relgation de la S.-F. dans l'enfer de la paralittrature ou, pis encore, de la sous- littrature. L'intrt de cet entretien s'tait rvl tel que Pierre Bourdieu et moi-mme avions dcid de le poursuivre sur la base de problmes pistmologiques plus gnraux auxquels nous avions t conduits par la logique de notre propos. Ce deuxime entretien devait paratre dans un numro ultrieur de Science et Fiction . La disparition de cette revue nous en a empchs. Au-del de la S.-F. elle-mme, c'est bien entendu la valeur des uvres d'art , et ce qui fonde notre systme de jugement, (i.e. de classement) sur celles-ci qui est interroge. Yann HERNOT: On parle de littrature et, propos de la S. F., de paralittrature. Quels sont les critres que l'institution scolaire, et au-del, universitaire, retient en lgitimant un texte comme littraire ? l'inverse, aussi bien, qu'est-ce qui fait de la S.-F. une paralittrature ? Pierre BOURDIEU: N'ayant pas tudi directement la S.-F., je ne puis que ragir par analogie avec des univers que je connais, c'est--dire en essayant d'appliquer la S.-F., les analyses faites par moi-mme ou par des collaborateurs propos d'univers analogues. Je crois qu'il y a des mcanismes gnraux qui rendent compte du statut infrieur qui est accord aux littratures [163] industrielles . Dire que la S.-F., est un genre mineur, c'est--dire socialement infrieur, est un simple constat. Ce qui ne veut pas dire une ratification. Je ne voudrais pas qu'il y ait de malentendu: l'enregistrement empirique d'une hirarchie est souvent compris comme une conscration de cette hirarchie. Et, de fait, en gnral, celui qui enregistre, inscrit dans un registre, confre par l mme une valeur de droit ce qu'il

crit: une naissance, un mariage enregistr devient lgitime. C'est ce qui rend trs ambigu, dans la perception qu'en ont les lecteurs, le statut du discours sociologique. Donc, j'enregistre cette hirarchie, mais sans la consacrer. Tout en rappelant au contraire qu'elle n'a d'autre fondement que l'arbitraire du social, de l'institution. La S.-F. participe du discrdit qui s'attache toutes les productions directement commandes par le march. De fait l'origine, et encore aujourd'hui dans ses formes ordinaires, c'est le plus souvent un produit directement cr pour le march, souvent sur commande (un auteur de S.-F., je crois que c'est Ellison, raconte qu'il produisait du texte au kilomtre partir de sujets imposs sous forme de couvertures). Vente, gros tirages, bas prix, toutes les composantes qui font le discrdit des genres mineurs sont runies. Autre indice, le rejet de l'institution scolaire et de la presse dite srieuse: Le Monde des livres les revues littraires, etc., ne parlent pas de la S.-F., ou seulement avec dsinvolture ou, au mieux, avec condescendance. On n'imagine pas que l'on puisse donner un texte de S.-F. au bac - ou alors, ce sera dans les sections techniques, F, G, H, au nom de la mme condescendance. Y. H. : J'ai constat en comparant les manuels scolaires destins aux lyces, surtout s'ils sont destins des classes dites littraires, ceux destins aux L.E.P, que la frquence de la prsence de texte de S.-F. (mais aussi d'extraits de romans policiers, etc.) est considrablement plus importante dans le second cas que dans le premier, o ils sont le plus souvent absents, exception faite d'Orwell, d'Huxley... Si l'on pense aux clientles respectives des lyces et des L.E.P., on voit qu'il y a l un symptme qui intresse le sociologue. P.B. : Un autre indice pourrait tre le fait que l'on peut avouer sans honte que l'on ignore tout de la S.-F., ou que l'on en a lu comme a , l'occasion, sans tre capable de restituer des noms d'auteurs, ou sans avoir la moindre ide des filiations ou des coles... Mais le plus inattendu et le plus terrible des indice, interne celui-l, serait le souci de rhabilitation qui, en tant que tel, enferme la reconnaissance de la lgitimit de la hirarchie (je pense, par exemple, au mouvement des annes 60, pour constituer des revues spcialises, une thorie spcifique, etc.). Cela dit, comme tous les classements sociaux, les hirarchies entre les genres s'enracinent dans les structures sociales qu'elles consacrent et ratifient. D'une part, et c'est une loi de la sociologie de la littrature, un genre est trs fortement qualifi par la qualit sociale de son public: la position des genres dans le champ de production correspond troitement la position de [164] leur public dans l'espace social. Le roman, pendant tout le XIXe sicle, tait considr comme un genre mineur, bien infrieur la posie, au point que le dernier des potes symbolistes pouvait se considrer comme suprieur Zola, parce que ce dernier touchait un (grand) public. Et, si Zola n'a pas t emport dans le mpris qui entourait les romans dits populaires (comme ceux d'Eugne Sue ou Ponson du Terrail), c'est en grande partie parce qu'il a russi garder un statut social, par son criture, et aussi par ses efforts thoriques, ses rfrences la mthode exprimentale, etc.) et surtout sans doute parce que le J'accuse l'a sauv en le constituant comme intellectuel. La S.-F., donc, est contamine par le fait qu'elle atteint un public de jeunes, d'adolescents, et sans doute aussi par le fait que ses auteurs sont eux-mmes perus comme statutairement infrieurs.

Y. H.: Je ferais deux remarques. D'une part, dans le cas de Zola, il y avait quand mme dialogue, mme si, de la part des crivains lgitimes, c'tait sur le mode de l'accusation, de l'attaque, alors que l'crivain de S.-F. n'est pas un interlocuteur, il est hors jeu. D'autre part, si le public de la S.-F. tait effectivement, en majorit au dpart, un public d'adolescents, ce public s'est transform et l'on peut observer une relative partition entre ce que lisent les adolescents et ce que vont lire des gens qui sont des adultes et qui ont un statut culturel beaucoup plus lev.

P.B.: Tout fait. Vous anticipez sur mon deuxime point: les genres structuralement infrieurs doivent l'essentiel de leurs proprits leur position dans un espace. Et la littrature industrielle comme la B.D. est dftnie par sa relation au genre dominant qui, comme vous le dites, l'exclut. Cette situation produit des effets l'intrieur mme de l'espace des producteurs domins, comme l'autodprciation ou, au contraire, la prtention qui dprcie ou disqualifie aux yeux des dominants, etc. Mais, partir d'un certain moment, la S.-F. (comme la B.D., le cinma, la photographie) commence se dfinir comme un espace relativement autonome, avec ses lois de fonctionnement propres, ses thoriciens, ses historiens, ses revues qui se piquent de slectionner la vraieS. F. - il Ya une analyse clbre de Austin sur le mot rel : quand on dit un art rel ou un philosophe rel, c'est que l'on a une dfinition implicite d'un espace l'intrieur duquel il faut possder les proprits exiges pour tre rellement membre de cet espace. - Donc, il se constitue un champ de la S.-F., comportant un ensemble d'instances de conscration spcifiques, jurys, prix,etc. : il se constitue du mme coup une lgitimit spcifique, dont l'un des indices serait l'apparition d'historiens qui enregistrent l'histoire du genre, crivent des biographies, canonisent certains formes par opposition d'autres, discriminent, distinguent le bon du mauvais (avec les morceaux choisis), codifient, lgifrent. Vient un moment o l'on ne peut plus comprendre ce qui se produit dans un champ si l'on n'en connat pas l'histoire: parce qu'une culture historique spcifique est investie dans la production (celui qui crirait de [165] la S.-F. prtentions sans connatre les oeuvres reconnues s'exposerait apparatre comme un naf, au sens de peintres telle Douanier Rousseau, et cela si rou qu'il puisse tre du point de vue d'un autre champ, nouveau roman ou sociologie), du mme coup cette culture est aussi exige du lecteur lgitime, c'est--dire capable de faire la diffrence entre la S. F. noble et la S . F. ignoble, de reconnatre la vraie S.-F., la S.-F. relle. C'est remarquable dans l'exemple du western qui est actuellement un genre, en quelque sorte, double foyer: un public ordinaire le voit au premier degr, un public savant le lit au second degr, par rfrence l'histoire du genre et en dcodant les micro variations l'intrieur de ce genre extrmement strict. C'est le type mme de la lecture que l'on accorde aux classiques: les contraintes sont trs fortes (trois units, etc.) et, comme devant une fugue, la dlectation tient pour une grande part au plaisir que l'on prend reprer comment l'auteur a jou avec ces contraintes. Ce n'est pas tout: l'apparition d'un champ (dans lequel les principales positions sont sans doute marques, comme ailleurs, par des revues ou des collections qui fonctionnent comme lieux de rassemblement et emblmes totmiques) et la constitution de la S.-F. en genre savant, concident avec l'apparition de caractres nouveaux dans les oeuvres mmes: je pense notamment tous les phnomnes d'autorfrence (rfrence aux devanciers, l'histoire

du genre, etc.) et tous les indices d'intellectualisation du genre (S.-F. politique, B.D. de S.-F., etc.) ou d'ambition littra4e (effort de style, d'criture, etc.). Y. H.: Cela voudrait-il dire qu'une oeuvre singulire, prise isolment, ne pourrait plus tre apprcie en dehors de la connaissance exhaustive de l'histoire du genre? P. B. : Oui. Tendanciellement. Ce que l'on appelle la culture, c'est cette culture historique qui permet de rfrer le dernier venu aux prdcesseurs et aux contemporains. En un mot, de faire des diffrences,des distinctions. Cela se voit bien dans la peinture d'avant-garde (les toiles monochromes de Klein...) o des productions ne sont intelligibles que dans le cadre d'une histoire. Y. H. : Par rapport ma question initiale, vos propos donneraient penser que c'est parce qu'elle s'est constitue en histoire bien antrieurement la S- F., que la littrature gnrale est la littrature lgitime. P. B. : L'anciennet est un des critres de noblesse dans toutes les dimensions de la culture (cela va de la noblesse, qui repose sur l'anciennet que garantissent les gnalogies, aux meubles anciens, etc.). Mais dans la hirarchie des genres, plusieurs variables sont toujours en jeu. une certaine poque, elle tait dtermine par le degr de noblesse de objets reprsents (depuis les peintures religieuses, ou les peintures d'histoire jusqu'aux peintures de genre, l'anecdote). Autrement dit, le principe de hirarchisation varie, mais [166] l'anciennet est toujours un critre important. En ce qui concerne la S.-F., elle doit sans doute son statut infrieur, comme je l'ai dit, an fait qu' un certain moment, il s'agissait d'une littrature industrielle, dont les producteurs vivaient, et par consquent trs fortement dtermine par ses conditions sociales de production, conditions dfavorables l'exercice d'une littrature noble o la forme prime sur le fond, o les soucis de construction sont prioritaires, etc. Mais il y a aussi des effets de contenu: la S.-F., l'origine, a mis l'imagination scientifique au service de l'imagination romanesque, donnant ainsi une base quasi rationnelle ce que proposaient la mythologie ou le roman romanesque - prolongement de la mythologie.- Comme le roman romanesque, la S.-F. ordinaire, contre laquelle la S.-F. de recherche s'est constitue -affranchit le hros des ncessits sociales, et surtout physiques (c'est Superman). Et le rayon laser remplace l'pe magique. L'homme invisible est dans Platon, qui le reprend sans doute d'un mythe gyptien trs ancien, mais on peut lui donner une allure scientifique. On pourrait penser que faire une mythologie de l'ge de la science contribue donner valeur la S.-F. en un temps o la culture scientifique est si valorise. En fait, non. Dans la mesure o la culture (les Humanits ) s'est en partie constitue contre la science, c'tait une tare supplmentaire. On pourrait dire aussi que la S.-F. a pos des problmes sociaux, politiques, qui taient ceux de l'utopie traditionnelle, et lui trouver l encore des lettres de noblesse. On pourrait dire encore que la S.-F. est, de tous les arts actuellement existants, celui qui pose le plus directement un certain nombre de problmes ultimes (avenir de la science, fin du monde, pluralit des mondes), mtaphysiques (notamment le problme du temps.. .), traditionnellement enferms dans les grands mythes archtypaux (Pygmalion, Promthe, Faust, etc.). Mais l encore, ce sont plutt des tares dans la mesure o il fait partie du devenir de la littrature depuis Flaubert (il faudrait mettre part le roman russe et notamment Dostoevski) d'tablir une coupure

entre le discours littraire et les contenus philosophiques ou mtaphysiques. Il faut prendre acte de tout cela pour comprendre le discrdit qui s'attache cette littrature. Y. H.: Creusons plus avant dans les tares que vous avez voques prcdemment. On retrouverait dans le phnomne de rejet de la S.-F. le produit de la lutte entre les deux cultures , scientifique et littraire, que le mot viendrait curieusement tlescoper, empchant ainsi ce que vous appelleriez la distinction, et par l mme aussi la puret des productions science fictionnelles. Le fait que la science-fiction a souvent pour proccupation principale la socit et ses dveloppements, ou des champs particuliers de celle-ci (champ scientifique, la mdecine, les problmes cologiques, le champ politique, conomique, etc.) et ne s'intresse que secondairement au style, aurait voir avec son exclusion de la littrature lgitime dans laquelle les critres de slection en vigueur sont encore ceux de l'esthtique littraire [167] traditionnelle ( l'lgance, la puret du style , la psychologie individuelle,etc.) o la manire compte beaucoup plus que ce que l'on dit. Un effet d'imposition de cette dichotomie entre science et littrature, ces deux cultures, serait lisible chez Michel Tournier affirmant: Science-fiction. Ces deux mots jurent mon oreille. Ils se font l'un l'autre une guerre inexpiable qui condamne le produit de leurs amours malheureuses n'tre qu'un avorton minable. P. B. : Le fait d'tre cheval entre deux univers trs fortement spars est sans doute un handicap. On sait que toute culture, au sens ethnologique du terme:, opre des dichotomies: masculin/ fminin, chaud/froid, sec/ humide, haut/bas, etc., et les termes de ces dichotomies sont spars par des frontires sacres. Le sacr, en gnral, n'est pas autre chose que ce qui se trouve au-del d'une certaine frontire. Celle qui spare la littrature de l'infralittrature est quasi infranchissable. L'opposition entre science et culture en est une autre. Que des gens viennent faire une sorte de mlange des genres, c'est ce qu'il y a de pire, car les ralits inclassables dans l'une des deux cases que prvoit la culture sont des motifs d'angoisse dans toutes les socits (Platon utilise le nom de Tragelaphos, le bouc-cerf, pour voquer le non-tre) : et je comprends qu'un romancier tout fait moyen dans tous les sens du terme, soit angoiss par ce dfi. Mais, en mme temps, on peut trs bien imaginer que la S.-F., travers l'utopie sociale, scientifique, etc., devienne une issue permettant de parler du monde social et politique. Peut-tre les rsistances la S.-F', s'inspirent-elles aussi de la crainte qu'inspire un des seuls genres qui parle du monde social et trs souvent de manire non triviale, parce que l'exercice de la variation imaginaire est un instrument de pense trs puissant. Ce n'est pas un hasard si, en ce moment, des sociologues, dans le prolongement de la phnomnologie, se donnent pour but de ranalyser l'exprience ordinaire du monde social par des expriences qui consistent casser les expectations ordinaires par lesquelles on y est adapt: Garfinkel, par exemple, dit ses tudiants: Quand votre mre va vous demander d'aller prendre le lait dans le Frigidaire, vous rpondrez: mais o est-il? Dans la cuisine, mais o est la cuisine? , etc. Y. H.: Philip K. Dick ! P. B.: Voil. Cette imagination qui dbanalise le banal, et en particulier le social le plus ordinaire qui constitue le plus banal du banal, peut tre une force.

Y. H. : Il y aurait mme aujourd'hui un paradoxe extraordinaire dans le rejet de la S.-F., en ce que nous vivons dans un type de socits o le dveloppement exponentiel de toutes les technologies est extraordinaire, et l'on pourrait penser que c'est la littrature gnrale qui est en passe de devenir mineure au niveau des rfrents, de ce qui se donne penser dans nos socits. Le rejet de la S.-F. conciderait avec la dngation de la perte des rfrents culturels traditionnels dont la littrature gnrale ne pourrait pas parler et dont la S.-F., elle, tiendrait compte. [168] P.B. : Il y a des bases lgitimes dire cela. Y. H. ceux qui vous reprochent une conception dterministe du monde social, dsesprante, dmobilisatrice, vous rpondez que la connaissance des mcanismes permet d'y introduire, selon l'expression d'Auguste Comte, des lments modificateurs susceptibles d'en transformer les rsultats dans un sens plus favorable ceux que ces mcanismes permettaient d'exclure; et, concernant la violence symbolique, vous ajoutez qu'elle doit une part de son efficacit la mconnaissance des mcanismes de la part de ceux sur qui elle s'exerce. Qu'en est-il par rapport la S.-F. ? P. B. : Comment, dans un espace social, renverser la situation de domination symbolique? D'abord, le champ intellectuel franais a une logique spcifique de rcupration des arts marginaux. Les Cahiers du cinma tonnent toujours les Amricains, comme l'admiration des Franais pour des metteurs en scne discrdits ou marginalise aux Etats-Unis. - On connat le jeu intellectuel de la transgression: la transgression de la frontire sacre comporte un risque - celui de la vulgarit - mais elle peut tre le comble du chic. La B.D., la S.-F., ou antrieurement le cinma, ont bnfici ou bnficieront de cet art de jouer avec le feu : on s'encanaille, et on rhabilite en se faisant voir et en se faisant valoir comme capable de se situer au-del de ces frontires primaires, bonnes pour les pdants. C'est un exemple typique de stratgie de condescendance par laquelle on se donne les profits de la hirarchie et les profits de la transgresser. Ces stratgies sont le fait de gens qui sont souvent en position marginale ou infrieure dans le champ intellectuel et que le ressentiment porte rgler des comptes avec les dominants selon les valeurs dominantes dans le champ intellectuel en essayant de rhabiliter des arts mineurs. Dans ces jeux internes aux intellectuels, ces arts mineurs sont des enjeux. (Un peu comme le peuple: les intellectuels s'y intressent pour autant qu'ils y trouvent un moyen de s'attaquer d'autres intellectuels, dans des luttes pour se l'approprier: c'est une occasion de faire des coups.) Le destin des genres mineurs est d'tre toujours confronts la question de leur lgitimit (ce sont les plus grands photographes, qui avouent en confidence qu'ils font de la peinture et qu'ils jetteraient toute leur oeuvre de photographe o ils excellent pour une peinture o ils n'excellent pas). Y. H. : Les auteurs de S. F. auraient tous cette mauvaise conscience l'gard de la littrature lgitime et ne produiraient pas simplement de la S.-F. parce qu'ils [169] estimeraient qu' travers ce mdium, ils peuvent faire passer un certain nombre d'ides, ou poser des problmes, impossibles faire passer et poser autrement.

P.B : Choix dlibr, raisons alimentaires, refuge contre l'chec dans un genre noble: il faudrait examiner empiriquement comment les auteurs se distribuent entre les diffrentes catgories, selon les poques - et aussi selon les pays et la hirarchie des genres qui les caractrise. Une autre possibilit serait la pratique de l'art mineur comme moyen de produire l'art majeur: c'est courant en musique, en dcoration, en peinture; on mne une double vie, la production alimentaire tant l pour en rendre possible une autre. Il y a galement ceux qui, consacrs dans un art mineur, lvent leurs ambitions et pratiquent une forme majeure d'art mineur, l'anoblissant ainsi. On peut aussi imaginer que, comme vous le suggrez, un certain nombre d'crivains choisissent dlibrment la S.-F. parce qu'ils y voient un vhicule irremplaable pour livrer un certain nombre de considrations sur le monde. Y. H : Deux remarques. La premire est qu'il ne s'agit pas d'opposer la S.-F. la littrature gnrale et de faire passer du ct de la premire la lgitimit que la seconde lui a toujours refuse: ce serait reproduire la mme mconnaissance:. Ici comme l, oeuvres mdiocres et chefs-d'oeuvre se ctoient. La deuxime serait de considrer, par rapport ce que vous avez dit, que le pari de se faire reconnatre en crivant de la S.-F. est beaucoup plus risqu que le pari de se faire reconnatre en crivant de la littrature gnrale. Il n'est qu' voir, dans cette dernire la production des crivains les plus minables et autres Paul Guth qui ralisent d'importants tirages avec une criture et des contenus trs pauvres, fonctionnant sur des clichs sculaires. P. B. : Absolument. Au fond, ce qu'enseigne mon analyse sociologique, c'est que la S.F. - ainsi qu'un certain nombre de genres dits mineurs comme le roman policier - est victime d'un stigmate arbitraire, purement social. Et, ayant peru ce stigmate arbitraire, on comprend effectivement que, toutes choses gales, celui qui va investir sur un terrain noble obtiendra inf1t1ment plus de profits que celui qui va investir sur ce terrain arbitrairement disqualifi. Y. H. : Il en va ainsi de la hirarchie entre sociologues et philosophes qui vous a permis de dire que le meilleur des sociologues sera toujours en dessous du plus mauvais des philosophes. P.B.: Exactement... sinon que les hirarchies entre les genres sont, malgr tout, provisoires, et susceptibles d'tre renverses. Cela dit, les rvolutions spcifiques supposent des coups de force fantastiques et il est aussi difficile de porter le roman au niveau de la posie que de faire une rvolution agraire. [170] Y. H. : D'autant plus qu'un crivain de S.-F. perd son tiquette ds qu'on le lgitime: c'est le cas d'Orwell, de Zamiatine, d'Huxley, de Welles, etc. On parlera d' utopie, de fable philosophique... P. B.: C'est cela: ds qu'ils sont au sommet du genre, ils passent la frontire, ce qui est une manire de perptuer la frontire et la dfinition du genre. Mais ces genres mineurs connaissent une volution qui obit des lois trs gnrales. J'ai voqu ce qui concerne le ct de la production. Je voudrais voquer trs brivement ce qui concerne le ct de la consommation. D'abord le fait qu'autour des annes60 est apparu un systme des genres mineurs, que l'on a constitu en contre-culture , c'est--dire en un systme

offensif, critique, un ensemble de pratiques culturelles qui avaient en commun d'tre stigmatises, et qui, jusque-l, taient simplement juxtaposes (pop music, B. D., roman policier, S.-F.., etc.). Ce phnomne a sans doute t favoris, aux Etats-Unis, par le fait que, la diffrence de l'Europe, il existe une importante couche d'intellectuels intermdiaires , vivant d' arts moyens (scnarios, dessins anims, etc.) autour des grandes units de production culturelle, cinma notamment, comme Hollywood, qui permettent cette production d'tre elle-mme son propre march. Et aussi, par le fait que ces intellectuels intermdiaires, plus nombreux et plus influents, sont aussi moins stigmatiss que dans l'univers europen o ce champ des arts moyens est trs rduit: en sorte qu'ils peuvent tre mls aux recherches de l'avant-garde, l'auteur de S.-F. pouvant participer plus ou moins directement aux aventures de l'avant-garde de Greenwich Village comme le compositeur de musique de film ou de musique rptitive aux expriences de John Cage. Un autre facteur trs important, c'est l'apparition, avec la scolarisation massive dans l'enseignement secondaire et, un moindre degr, dans l'enseignement suprieur, d'un grand nombre de gens dclasss, qui n'ayant pas obtenu du systme scolaire tout ce qu'ils en attendaient, ont des dispositions subversives l'gard du systme scolaire et de la culture qu'il transmet et garantit et qui, ayant des ambitions culturelles, lies une origine sociale leve, disproportionnes avec leurs titres scolaires, sont ports changer de terrain et fournir un public trs qualifi cette littrature laquelle ils confrent une lgitimit antagoniste. Il y a l les bases d'une rvolution spcifique car ces dclasss , pour exister culturellement, ont besoin de constituer en culture des productions disqualifies. Y. H. : Grard Cordesse a essay de montrer dans un livre, La nouvelle S.-F. amricaine , le rle, ses yeux trs important, du fandom dans la diffusion et mme dans la production de la S.-F. Est-ce que vous pensez que - c'est surtout vrai aux EtatsUnis d'ailleurs - cela ait pu jouer un rle effectivement trs important ou accordez-vous une plus grande importance d'autres facteurs? [171] P. B. : Je pense que le rle du fandom doit surtout tre dterminant pour l'apparition et le dveloppement d'une S.-F. de recherche (par analogie avec le rle des cinmas d'art et d'essai). Une littrature d'avant-garde, chappant la sanction du march, ne peut se constituer que s'il y a une avant-garde dans le public*Au XIXe, sans les rapins, les tudiants, la bohme, finalement, il n'y aurait sans doute jamais eu d'avant-garde. Ce public d'avant-garde apporte la fois un soutien - surtout symbolique, mais c'est trs important - et un contrle, une censure contre les concessions La constitution du champ et notamment d'un espace de revues spcialises - ne va pas sans la multiplication (mme trs limite) des supporters, qui achtent les revues, assistent aux manifestations, font des collections, etc. Aprs viennent les prix (le prix Goncourt a jou ce rle de rhabilitation d'un genre et d'artistes mineurs), les acadmies, les muses, puis les programmes scolaires, etc. mais ce qui est drle (si on veut.. .), et qui tend prouver en tout cas qu'on ne sort pas si facilement du cercle sacr de la lgitimit, c'est que les dfenseurs iconoclastes de la contre-culture importent dans cette culture discrdite les postures les plus traditionnelles dans l'ordre de la culture la plus cultive. C'en est presque parodique: il n'y a pas plus culturiste que les missions de jazz de FranceMusique o l'on ne vous pargne pas le nom du trompettiste du 4e rang ni la date de l'enregistrement, bref tout le ct vieilles cires des prsentateurs de musique classique. Les mmes perversions, qui sont un effet invers de la domination, doivent se retrouver propos de la B. D.

On va investir dans ces genres, dans un souci de revanche et de renversement des hirarchies, les postures le plus caricaturalement culturelles qui taient autrefois investies dans la peinture du quattrocento. Il reste que c'est un facteur de changement important. Et il n'est mme pas exclu, aprs tout, que la simple explication de l'arbitraire des hirarchies, par un effet d'autorit scientifique, ait une certaine force sociale. [172]