entrevista ISSN 2175-6708 020.

04ao 05, oct 2004

Joo Mendes Ribeiro

Jos Mateus
1. Introduo2. A encomenda3. A idia geradora4. Projetos de recuperao5. Decises de projeto6. Relao arquitetura x cenografia7. Interao ator-cenrio8. Crditos

1. Introduo

Palheiro. Vista de sudeste Foto Joo Mendes Ribeiro

O perene e o efmero Jos Mateus Se voc pediu uma bebida nos quiosques da expo em 98 ou na Casa de Ch do castelo de Montemor-o-Velho, se visitou o Centro de Artes Visuais de Coimbra ou viu os cenrios de Propriedade Privada de Olga Roriz, esteve perante a arquitetura de um mesmo autor: Joo Mendes Ribeiro, natural de Coimbra que estudou na Faculdade de Arquitectura da ESBAP, no Porto. Joo Mendes Ribeiro vive a sua profisso de uma forma particular e intensa, entre projetos de raz, obras de recuperao, objetos ou cenrios para teatro e dana. Visitamos um palheiro transformado em habitao, obra sua que serviu de pretexto para falar sobre as suas idias para esta casa, sobre a especificidade de um projeto de recuperao e sobre as interseces entre a sua atividade de arquiteto e de cengrafo. Tem 44 anos, integra a representao portuguesa na Bienal de Veneza e possui, tal como os cenrios que desenha, um carter multifacetado.

O palheiro antes da interveno Foto Joo Mendes Ribeiro

2. A encomenda

Palheiro. Vista parcial da parede sul. Foto Joo Mendes Ribeiro

Jos Mateus: Um dia e curiosamente por recomendao de um arquiteto com quem trabalhou Fernando Pinto Coelho telefonou-lhe a cliente Joo Mendes Ribeiro: Foi, e disse-me que achava que eu era a pessoa indicada para recuperar um edifcio agrcola que tinha em Cortegaa. Tratava-se de um conjunto articulado de construes de vrias pocas e obedecendo a lgicas diferentes: uma adega, uma casa de habitao e a Sul, junto ao ptio, o edifcio a recuperar: um palheiro em runas. JM: J havia a idia de transformar o palheiro numa habitao ou era uma questo em aberto? JMR: A cliente j tinha a inteno de fazer uma pequena habitao para a se poder reunir com os amigos. Era acima de tudo um pretexto para recuperar o palheiro. Inicialmente a sua idia era unir o palheiro casa principal atravs de um volume contendo vrias salas. Achei que isso no faria sentido pois na casa principal existiam j muitos quartos e salas e propus um percurso de ligao que constitusse uma espcie de corredor-garrafeira. Seria uma ligao dissimulada e que assegurasse a autonomia das construes. JMR: Sendo estas obras de recuperao mais caras e complexas, nunca pensaram demolir o palheiro e, como muitos fariam, construir no seu lugar um edifcio inteiramente novo respeitando apenas a volumetria antiga?

JMR: No, porque achamos sempre que o palheiro, embora sendo um espao condicionado e de pequena escala, possua inmeras qualidades: era interessante como equipamento agrcola, no s em termos dos sistemas construtivos e da composio mas tambm em termos de espao interior. Gostei da sua implantao e do modo como se relacionava com a casa principal, com a quinta e com a paisagem envolvente. Era um edifcio modesto, mas com muitas qualidades (melhor que muitas construes recentes).

Palheiro. Sala de estar Foto Joo Mendes Ribeir

3. A idia geradora

Palheiro. Sala de estar Foto Joo Mendes Ribeiro

Jos Mateus: Como surgiu esta idia de construo mista de xisto e madeira? Joo Mendes Ribeiro: Na construo original predominavam dois materiais: o xisto, na parede a Norte, e uma soluo mista de madeira e xisto na fachada voltada a Sul. A justaposio de materiais leves e transparentes, e pesados e opacos era um dado preexistente. E esse foi ento um dos temas de projeto. Procedeu-se tambm recuperao das estruturas de suporte da cobertura que, embora substitudas porque irrecuperveis, mantm a lgica das originais. JM: Afinal o que foi demolido? JMR: Aquilo que dificultava a clarificao da estrutura espacial ou que estava muito degradado. A idia foi manter as caractersticas estruturais e formais do edifcio, introduzindo no entanto, uma ruptura, com a escala, na sala de p

direito duplo. No houve qualquer abertura ou demolio das paredes para alm da passagem central entre as salas do piso trreo. Tudo existia. No fundo tratou-se de fazer uma avaliao do que existia, introduzindo em alguns casos uma nova linguagem.

Palheiro. corredor do piso trreo. Vista desde a sala de refeies Foto Pdro Grando

4. Projetos de recuperao

Palheiro. Vista Noturna Foto Pedro Grando

Jos Mateus: Uma das dificuldades dos projetos de recuperao eleger aquilo que permanece, o que se deve demolir, etc No limite, todas as partes so antigas, importantes. Como que faz essa escolha? Joo Mendes Ribeiro: muitas vezes um processo intuitivo. Tento sobretudo saber olhar, perceber o que estruturante, entender os sistemas construtivos, a organizao e tipologia do edifcio, e depois inserir o programa funcional realizando apenas as intervenes absolutamente necessrias para cumprir as novas necessidades. JM: Quais so as mais-valias de um projeto de recuperao relativamente a um edifcio novo?

JMR: Aquilo que me parece mais importante e estimulante a existncia de regras muito claras e a possibilidade de trabalhar uma estrutura preexistente acrescentando-lhe matrias novas. JM: Mas trabalhar com essas regras no pode tornar-se uma limitao criatividade? JMR: Antes pelo contrrio, a existncia dessas regras permite evoluir depressa e obter resultados bastante interessantes. E este foi o caso, dado que no possua grandes imposies de programa e entendi muito rapidamente o que tinha de fazer. JM: Ganha-se tambm complexidade com a justaposio de tempos diferentes JMR: Isso muito interessante. O fato de trabalhar uma construo agrcola, uma pea de pequena escala, onde s referncias do mundo rural, como por exemplo os lavatrios dentro dos quartos, como existia na casa do meu av, acrescento outros modelos decorrentes de uma arquitetura urbana contempornea. Isso se observa tambm em aspectos como o mezanino, o p-direito duplo da sala, ou no modo como so desenhados os sanitrios. Outro aspecto interessante a utilizao de materiais tradicionais, atualmente em desuso, como o xido de ferro misturado nas argamassas que confere um tom encarnado muito bonito. So solues que se perderam mas que eram utilizadas at h pouco tempo na arquitetura tradicional. Neste projeto, essas solues so utilizadas para criar uma imagem contempornea.

Palheiro. Plantas trreo e superior

5. Decises de projeto

Vista da Sala de estar deste a mezanine Foto Joo Mendes Ribeiro

Jos Mateus: Falando um pouco do modo como a casa se v do exterior: qual era a sua inteno com este ripado virado para sudoeste. Joo Mendes Ribeiro: O que existia era um plano de madeira onde aparentemente no havia portas nem janelas (estavam dissimuladas na fachada). Foi essa imagem um pouco abstrata que me agradou e que quis reter no projeto: um plano onde no se tem uma idia exata da dimenso dos vos. Por outro lado era necessrio filtrar a luz nesta face fortemente exposta ao sol. A casa deveria funcionar como uma espcie de casa-de-fresco espao interior com uma forte comunicao com o exterior , com um ripado fixo semelhante ao dos espigueiros atravs do qual passam linhas de luz. As janelas atrs do ripado abrem-se permitindo ventilar a sala que assim funciona como um espao exterior. JM: Como foram pensados os espaos exteriores em volta da casa? JMR: Foi um trabalho conjunto com a arquiteta paisagista Teresa Alfaiate. O limite da propriedade ser reconstrudo sob a forma de muros de xisto, criando uma plataforma de assentamento da casa que hoje se encontra demasiado exposta. No lado Sul sero plantadas rvores de grande porte para criar sombra. Nesse lado existia um antigo ptio em lajedo de pedra que queremos recuperar como prolongamento exterior da sala de jantar. Esse ptio era protegido da rua por uma plantao de milho que queremos repor, para funcionar como pea de fechamento daquele espao.

6. Relao arquitetura x cenografia

Vista de frente do quiosque da expo 98 Foto Joo Mendes Ribeiro

Jos Mateus: H no modo como avalia o papel da plantao de milho, mas tambm, no aspecto aparentemente transitrio ou efmero de algumas solues dos seus projetos, reflexos da sua experincia como cengrafo de espetculos de palco? Joo Mendes Ribeiro: Eventualmente. As duas atividades no so estanques, h nveis de interseco. Mas apesar de a cenografia e a arquitetura serem duas disciplinas distintas, a verdade que em termos de metodologia de trabalho no encontro grandes diferenas. JM: Mas quais sero essas diferenas? JMR: As principais diferenas decorrem da perenidade da arquitetura em contraste com o carter efmero da cenografia. Outro aspecto que distingue os processos de concepo em arquitetura e em cenografia, por, um lado o tempo/ritmo e por outro a proximidade entre o ateli (projeto) e a oficina (construo/experimentao). Em cenografia, testar as solues na oficina simultneo com o ato de projetar. Inicialmente desenhava o projeto completo e s depois me envolvia com a construo, na oficina. Com a experincia percebi que essa no era a metodologia mais adequada, pois tinha muito a aprender com os tcnicos do teatro e passei a testar com eles as solues, antes de concluir os desenhos. A verdade que o trabalho de cenografia tem um carter muito mais experimental resultante dessa forte articulao entre ateli e oficina. Num projeto de arquitetura, tudo tem de ser previamente definido na prancheta. JM: E em que difere pensar um espao arquitetnico ou um cenrio para teatro ou dana? JMR: Quando fao arquitetura penso mais na relao do meu prprio corpo com o espao, como um corpo abstrato. Quando concebo cenografias penso em funo dos corpos dos intrpretes. O dilogo que eu tenho com os intrpretes, que vo habitar o espao cnico, naturalmente mais intenso e personalizado. Mas a relao que crio entre o espao, os objectos cnicos e os atores em boa medida ditada pelo guio (1) e nisso difere da arquitetura. Embora no caso do palheiro houvesse um "guio" (a preexistncia e o objetivo de a recuperar), frequentemente isso no acontece: muitas vezes h um relativo desfasamento entre as intenes dos interlocutores. Na arquitetura, em cada projeto conhece-se um novo cliente e parte-se um pouco do zero. No teatro e na dana tenho tido a oportunidade de trabalhar repetidas vezes com as mesmas pessoas e por isso j existe um entendimento e uma cumplicidade que permitem partir facilmente para situaes experimentais. JM: Nos seus primeiros trabalhos em cenografia esse sentido experimental no existia?

JMR: Quando desenhei a primeira cenografia, as dvidas levaram-me a jogar pelo seguro e a trabalhar com aquilo que conhecia. Depois fui sendo contaminado por outras reas artsticas e acabei por desenvolver um tipo de experincias nas quais se reconhecem uma srie de pontos de contato com a arquitetura. JM: H coisas que faz quando trabalha para o palco do Teatro que depois transporta para o palco real da vida das pessoas? JMR: Diretamente no, mas pelo fato de fazer mais trabalhos de cenografia acumulo uma srie de experincias que me levam a descobertas teis em termos operativos e conceituais tambm nos projetos de arquitetura. Quando fiz os quiosques da Expo 98 e os apresentei ao arquiteto Manuel Salgado no perodo de avaliao, expus-lhe a minha soluo que possua diversos mecanismos aparentemente complexos e inexequveis. Perante a dvida se no seria uma soluo demasiado complicada, eu convenci o jri mostrando-lhes alguns cenrios com mecanismos semelhantes que tinha feito para a Olga Roriz. No projeto que desenvolvi para Rivoli em Turim, pde verificar-se uma forte ligao em termos conceituais da arquitetura com a dana. Como se tratava de desenhar uma escada mecnica, uma espcie de condutor de espao que levava as pessoas de um ponto para outro, constru uma "arquitetura de movimento". Um espao contnuo e orientado, funcionando como um somatrio de aes e reaes ritmadas e intensas, construdo a partir dos deslocamentos. Os temas e a terminologia que utilizei provm da dana, como a noo de movimento condicionado a dana quase sempre feita de gestos ensaiados, de espaamento, de respirao, tenso e ritmo. Neste projeto desenvolveu-se uma dicotomia entre espao-movimento-acontecimento. nota
1 Guio o estandarte que vai frente de procisses, irmandades ou tropas.

Centro de Artes Visuais de Coimbra. Bloco dos laboratrios Foto Luis Ferreira Alves

7. Interao ator-cenrio

Cena de Propriedade Privada com encenao de Olga Roriz Foto de Jos Fabio

Jos Mateus: Para si os cenrios so o lugar gerador da ao ou onde a ao se desenrola? Joo Mendes Ribeiro: Ficaria muito triste se no fossem impulsionadores da ao Os meus cenrios so normalmente objetos multifuncionais que se transformam e que necessitam da interveno dos atores para serem entendidos. a partir do movimento dos atores que so reconhecidos e adquirem sentido. JM: Houve casos em que essa interao revelou um potencial multifuncional dos cenrios surpreendente? JMR: Por exemplo em Propriedade Privada, que fiz com a Olga Roriz. Foi uma cenografia difcil pois para alm de ter sido o primeiro trabalho que fizemos juntos vivia muito do trabalho da Olga com os bailarinos. Era um objeto aproprivel de diversas maneiras e nunca conseguimos esgotar todas as situaes que aquele mesmo cenrio poderia proporcionar. Foram feitos trs espectculos diferentes utilizando o mesmo objeto em que este era simplesmente disposto perante o pblico de maneira diferente, configurando cenografias distintas. JM: O carter econmico ou abstrato de uma cenografia pode ser bastante interessante. Por exemplo em Dogville filme de Lars von Trier toda a ao se passa num mesmo espao: um plateau onde casas e ruas so linhas traadas no cho e existe apenas um nmero mnimo de objetos. a partir destes elementos que construmos mentalmente uma idia de aldeia. JMR: H formas muito econmicas ou simblicas de sugerir coisas. Em Uma Visitao, com uma pea nica que se desdobrava de diversas maneiras, tentei recriar simbolicamente vrios espaos/situaes distintos. Por exemplo, quando ela tomava a forma de escada, sugeria a existncia de uma elevao, num espao exterior que efetivamente no estava construdo. Tambm na cenografia de "Pedro e Ins" o cenrio marcado por uma arquitetura voluntariamente minimal: no palco vazio existe apenas uma plataforma ligeiramente elevada. Este dispositivo delimita, por um lado, o espao concreto da ao e simultaneamente contm esconde e revela os diversos objetos cenogrficos utilizados ao longo da atuao. De maneira paradoxal reproduz-se em palco um espao exterior a Fonte dos Amores da Quinta das Lgrimas. O efeito de iluso ainda reforado pela utilizao de materiais orgnicos concretos, reais, como gua e terra, fora do seu contexto natural. No entanto, por muito que queiramos estabelecer uma ligao entre o cenrio e o referencial fsico concreto, o que permanece uma idia conceitual do mundo exterior reinterpretado cenograficamente dentro do palco.

JM: Na sua arquitetura h sempre um sentido analtico e uma procura de snteses, uma reduo ao essencial? JMR: A procura do essencial, de uma clarificao estruturante, eu diria que sim. Mas depois tenho sempre vontade de acrescentar algo mais e por vezes de um certo expressionismo. A possibilidade de transformao, e a flexibilidade na arquitetura algo que gosto muito de explorar. Mas h sempre uma procura de coisas que, partida, no so muito imediatas nem evidentes.

Cenrio de Uma Visitao de Gil Vicente com encenao de Antnio Augusto Barros e Jos Vaz Simes Foto Joo Mendes Ribeiro

Joo Mendes Ribeiro Arquiteto formado pela pela Faculdade de Arquitetura e Urbanismo do Porto, em 1986. professor assistente no Departamento de Arquitetura na Faculdade de Cincias e Tecnologia da Universidade de Coimbra desde 1991. Sua obra passa pelas cenografias, interiores, recuperaes e intervenes urbanas de maior escala. Ganhador de vrios prmios e concursos, com destaque para dois Prmios Architcti, foi selecionado para participar da representao portuguesa na Bienal de Veneza de 2004. Jos Mateus Licenciou-se em arquitetura pela FAUTL em 1986. Colaborou em diversos atelis em Portugal entre 1983 e 1991. Trabalhou com com Daniel Libeskind em 1991. autor do magazine televisivo de arquitetura; design e paisagem da SIC Notcias Tempo & Trao. editor da revista trimestral de arquitetura, design e paisagem Linha, encarte do semanrio O Expresso. Proferiu conferncias em Houston, Salamanca, Santiago de Compostela, Budapeste, Bruxelas, e em diversos eventos em Portugal. Participou em 2003 do Frum de Debates da 5 Bienal Internacional de Arquitetura e Design de So Paulo.