Revista Venezolana de Estudios de la Mujer

ISSN 1316-3701 versin impresa

Revista Venezolana de Estudios de la Mujer v.14 n.32 Caracas jun. 2009 download el artculo en el formato PDF

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Rostros visibles de la violencia invisible. Violencia simblica que sostiene el patriarcado

Jessie Blanco psicloga/sociloga revistamatea@gmail.com Venezuela RESUMEN Esta breve reflexin pretende destacar la importancia de llevar el anlisis de la violencia de gnero hacia el marco de la violencia simblica y cultural, donde se legitiman prcticas, dentro de un sistema patriarcal y capitalista que se evidencia en la violencia fsica, la cual termina siendo la violencia ms visibilizada, mientras que aquella que sostiene la produccin y reproduccin de esta ltima, suele invisibilizarse en los anlisis y discursos crticos y en las mismas prcticas feministas. Se trata de ir apuntalando la mirada hacia esos hilos invisibles, que naturalizan y legitiman la violencia cultural y encarnan su expresin en el lenguaje, las representaciones culturales, la identidad y los cuerpos sexuados. PALABRAS CLAVES: Violencia simblica, violencia de gnero, lenguaje. ABSTRACT This brief discussion is intended to highlight the importance of analyzing gender violence in the frame of the symbolic and cultural violence, where are legitimated some practices within a patriarchal and capitalist system, which is evident in physical violence, that becomes more visible, while the one that holds the production and reproduction of the latter, is usually invisible in the critical discourse and analysis, and even in the feminist practices. It shall be bracing to go look those invisible threads that naturalize and legitimize violence, embodying its cultural expression in language, cultural images, identity and gendered bodies. KEYWORDS: symbolic violence, gender violence, language. Fecha de recepcin de artculo: 23 febrero 2008 Fecha de aceptacin de artculo: 23 febrero 2009 Cuando omos hablar de violencia de gnero, la primera imagen que nos suele venir a la cabeza, es el rostro de una mujer generalmente blanca con el ojo morado producto de un puetazo. Como bien seala Marta Velasco: es la

representacin de una violencia fsica ejercida directamente sobre el cuerpo de una mujer que suponemos blanca y de clase media. Un cuerpo femenino que es golpeado, perforado, violado, asesinado Es esta violencia fsica lo que es objeto de denuncias y la que se intenta erradicar mediante unas leyes que nunca son eficientes, pero, Qu es lo que produce este tipo de violencia fsica directa?, qu es lo que la hace posible? Qu es lo que la permite? No ser que debemos pensar en un tipo de violencia mucho ms complejo y sutil? (2007:4). Estas interrogantes que se hace la autora revelan como la violencia basada en el sexo, o llamada violencia de gnero, no se reduce a la violencia fsica, a pesar de que es sta la representacin ltima que impera como imagen dominante. A nuestro modo de ver, toda violencia de gnero es violencia simblica en tanto implica relaciones de poder desiguales histrica y culturalmente establecidas entre hombres y mujeres. Tienen su origen en pautas culturales, prcticas, estereotipos y representaciones que construyen los cuerpos de una manera determinada, inscribiendo en ellos unas significaciones culturales y sociales; es decir, una construccin del cuerpo como realidad sexuada y como depositario de principios de visin y divisin sexuantes. (Bourdieu, Pierre, 2000:22). Esta construccin social del cuerpo por la cual atraviesa todo ejercicio de dominacin simblica, se da en una interrelacin entre aspectos como la etnia, el sexo, la lengua y la religin. El estatuto de vctima que se les otorga a las mujeres agredidas, sostiene una lgica que perpeta la dominacin simblica patriarcal y que nosotras reproducimos creyendo que con slo visibilizarla, estamos combatindola. Es ms fcil ejercer polticas pblicas para vctimas que para mujeres sujetas plenas de derechos. No es casual que el centro de la agenda de lucha de las mujeres sea la de combatir la violencia, generalmente fsica, que encuentra su expresin radical en los feminicidios, invisibilizando la violencia simblica, la cultural y la estructural que la sostiene. Esta mirada con la que nos acercamos al problema se encuentra, a su vez, permeada por categoras de anlisis de una lgica discursiva que forma parte del ajedrez que se quiere trascender. Frente a los casos de violencia fsica o material existe un agresor que se puede identificar, apresar en el mejor de los casos, y cuya corporalidad, a veces, da sensacin de avance o de estar erradicando la violencia hacia las mujeres, una vez se supere la impunidad. Pero en el caso de la violencia simblica, es la cultura el sujeto enunciador de la violencia, que no encuentra materialidad alguna en su desarrollo y en su invisibilidad y justamente, sostiene su funcin ideolgica de dominacin. Existe una violencia ms sutil y perversa que se sostiene en el lenguaje y en las representaciones culturales que, al naturalizarse e invisibilizarse, dan garanta de xito en tanto no se cuestiona lo que no se puede ver. Es la imposibilidad misma de ser identificada la que sostiene su funcin ideolgica y poder simblico. En palabras de Ins Alberdi y Natalia Mata, en el Informe sobre los malos tratos de las mujeres es Espaa: la violencia simblica es la que asegura la dominacin y la que justifica y legitima la violencia estructural y la violencia directa. (En Reveter, S, 2003:46). La violencia simblica, definida en nuestra actual Ley Orgnica sobre el Derecho de las Mujeres a una Vida Libre de Violencia, se entiende como aqullos mensajes, valores, iconos, signos que transmiten y reproducen relaciones de

dominacin, desigualdad y discriminacin en las relaciones sociales que se establecen entre las personas y naturalizan la subordinacin de la mujer en la sociedad. (2006:23). Para Pierre Bourdieu, La violencia simblica se instituye a travs de la adhesin que el dominado se siente obligado a conceder al dominador (por consiguiente, a la dominacin) cuando no dispone, para imaginarla o para imaginarse a s mismo o, mejor dicho, para imaginar la relacin que tiene con l, de otro instrumento de conocimiento que aquel que comparte con el dominador y que, al no ser ms que la forma asimilada de la relacin de dominacin, hacen que esa relacin parezca natural. (2000:51). Entre los diversos mecanismos de legitimacin e institucionalizacin de la violencia simblica y de la violencia basada en gnero, se encuentran las representaciones culturales y sociales de los cuerpos sexuados, el lenguaje, entendido en palabras de Judith Butler (2004), como agencia, acto prolongado o una representacin con efectos, probablemente en los cuerpos sexuados que encarnan las relaciones de poder entre los sexos y que se logran expresar en la identidad de gnero; y los mecanismos psquicos del poder, que facilitan la sujecin a los procesos de dominacin y la naturalizacin de la reproduccin de la ideologa de dominio. Veamos, entonces, cmo se ilustra esta violencia cultural o simblica en las imgenes de las escenas de la cotidianidad: Si analizamos nuestra vida diaria, veremos que los smbolos rodean nuestra cotidianidad. La manera de comunicarnos es la manifestacin ms clara de la utilizacin de estos smbolos, ya sea verbal, no verbal, escrita o no escrita. Este tipo de violencia nos hace partir de la base de que, debido a nuestra naturaleza, hombres y mujeres no slo somos diferentes, sino que somos desiguales y que los unos dominan sobre las otras. Es ese el basamento sobre el que estamos construyendo nuestra estructura social. Cuando algunas mujeres, para referirse a su relacin de pareja, sealan que sus maridos le pegan lo normal, o cuando se les entrevista y se le pregunta sobre su trabajo y sobre qu hacen y ellas responden nada, si no se encuentran ganando un salario, invisibilizando as el trabajo dentro del hogar, que al no ser reconocido como productivo, no existe. De esta manera entra en juego lo que plantea Pierre Bourdieu las mismas mujeres aplican a cualquier realidad y, en especial, a las relaciones de poder en las que estn atrapadas, unos esquemas mentales que son el producto de la asimilacin de estas relaciones de poder y que se explican en las posiciones fundadoras del orden simblico.(2000:49). En el aspecto de las imgenes de mujeres que nos vende el sistema del mundo capitalista-patriarcal: la catira regional (una mujer sin cabeza) es la mujer deseable, en donde se muestra la fragmentacin del cuerpo, reducido a algunas partes ms deseables que otras (las nalgas y el busto en detrimento del rostro y los pies). La invasin de vallas publicitarias gigantes, con mujeres de ms de cinco metros, que muestran al mercado femenino una imagen ideal de mujer, que alimente el ideal del yo de las mujeres y, por lo tanto, del consumo para as perseguir ese ideal inalcanzable. Una nueva forma de esclavitud y atadura a un mercado que crea falsas necesidades en base a su podero simblico, sostenido en los dispositivos mediticos y globales de la comunicacin. Un modelo que las mujeres nunca van a alcanzar y en el cual radica la esclavitud cosmtica que

sostiene el consumo de dicho ideal y, a su vez, un modelo de mujer que los hombres nunca podrn tener, aunque se la pongan en sus narices en una valla de 5 metros de altura. Una mujer mientras ms inalcanzable mejor, no slo como imagen idealizada para el pblico femenino, sino para el masculino, que aliena la percepcin de su deseo. Mujer-objeto, hombredeseante, ambos en una lgica dispuesta por el sistema para ser colocados en lugares determinados, en el juego sexuado de las relaciones de poder. La mujer objeto de mirada de otro, masculino. El hombre en el lugar del que especta. La dominacin masculina tiene todas las condiciones para su pleno ejercicio. La preeminencia universalmente reconocida a los hombres se afirma en la objetividad de las estructuras sociales y de las actividades productivas y reproductivas, y se basa en una divisin sexual del trabajo de produccin y reproduccin biolgico y social que confiere al hombre la mejor parte, as como los esquemas inmanentes a todos los hbitos.(Bourdieu, Pierre, 2000:49). La hermosa y tan deseada catira regional, como imagen que refracta la imagen inicial que representa la violencia fsica de la mujer: de un rostro oculto a un rostro maltratado, de una belleza construida socialmente a un rostro que devela sintomticamente las reacciones de dominio, el morado y la herida fsica, pero dnde quedan las heridas de la violencia simblica?, qu cuerpo encarna entonces estas huellas culturales de la discriminacin , del sexismo , de la violencia sin rostro, sin morado y sin doliente? El cuerpo femenino lugar de opresin Creo que es importante sealar que no hay otro lugar en el cual las mujeres vivamos las discriminaciones por razones de sexo, que no sea el CUERPO. Ya lo dijeron otros y otras al sealar que todo orden poltico se produce conjuntamente con un orden corporal. (Jean- Marie Brohm, 1975 en Turner, Bryan, 1989:63). En el caso del capitalismo, que impone una subordinacin moral y material en los usos sociales del cuerpo que favorece la alienacin, es claro observar el lugar que ocupan nuestros cuerpos como producto mercantil, no slo en el mbito de lo real, sino sobre todo de lo simblico, donde se tejen los hilos invisibles que sostienen y permiten mantener esa eficacia en la dominacin milenaria del sistema patriarcal. En este orden de ideas, uno de los enlaces fundamentales que sostienen estos hilos entre en el sistema capitalista y patriarcal es el de la sexualidad femenina. Cabe preguntarse por qu la sexualidad femenina siempre fue tan amenazante para el orden patriarcal, hasta el punto de ejercerse un frreo control por medio de sus discursos hegemnicos: el religioso, el mdico y el jurdico? Por un lado y por el otro, a travs de la violencia simblica sexual convertida en bombardeo meditico del uso del cuerpo y de la imagen de la mujer, no slo como objeto de consumo, sexual, sino reforzador del estereotipo que nos hace ver descabezadas (recordemos la imagen de la catira regional), sin pensamiento y sin rostros, cuerpos fragmentados, destacando senos y glteos, libres de pensamientos y sobre todo de ideas, especficamente de ideologas. Ambos controles, a pesar de parecer contradictorios, tienen un propsito irrefutable: evitar que las mujeres retomen el poder sobre sus propios cuerpos, su placer y, a fin de cuentas, su libertad de eleccin y posibilidad de transformacin social y para quedar confinadas ya no a la prisin domstica, sino a la prisin cosmtica, que hace de nuestros cuerpos un nuevo lugar para la opresin. Pero as como lo es para la opresin tambin lo puede ser para la resistencia. Lo que antes era la exclusiva forma de esclavitud femenina: la confinacin al

lugar de ama de casa y cuidadoras exclusivas del espacio reproductivo y de los hijos(as), la tica del cuidado, ahora se desplaza violentamente hacia el cuidado del cuerpo o mejor dicho se extiende, (porque los roles tradicionales domsticos an no han sido superados, ni la divisin sexual del trabajo dentro y fuera del hogar), hacindonos creer, el sistema capitalista, que tenemos el control de nuestros cuerpos en la medida que somos libres de pintarnos, depilarnos, operarnos y cambiar quirrgicamente nuestros cuerpos para la satisfaccin plena del deseo del Otro. Ese gran Otro, con mayscula que es la Cultura: la cultura patriarcal. Recreando otra forma de esclavitud que se sostiene en el ideal de mujer que nos vende y nos impone el sistema del mundo capitalista patriarcal. Aspectos sobre nuestra sexualidad, como lo son el divorcio entre sexualidad y placer, su reduccin a la procreacin y al mbito exclusivamente reproductivo, la subordinacin sexual, el desencuentro con nuestra intimidad, el desconocimiento de nuestras propias necesidades, la negacin del deseo, la simbiosis con el deseo del otro, la postergacin permanente de nuestra propia satisfaccin, el desconocimiento de nuestro cuerpo al tener una relacin cosificada con el mismo, producto de la comparacin subjetiva con una imagen estereotipada ideal e impuesta de lo que debe ser nuestro cuerpo. La violencia de gnero es, por tanto, un fenmeno complejo y supone la articulacin de toda una serie de violencias, que iran desde una violencia simblica que construye los cuerpos culturalmente tensionndolos, hasta esa violencia fsica que amenaza a las mujeres por el mismo hecho de serlo. Paradjicamente, mientras ms paso dan las mujeres hacia el mundo pblico (hasta no hace mucho, considerado slo un espacio para los hombres), ms aumentan las cifras de violencia hacia las mujeres, a pesar de que sta es considerada un delito, en el caso de Venezuela, desde 1999, con la Ley sobre la Violencia contra la Mujer y la Familia, y es que la amenaza que puede significar el ingreso de mujeres en estos espacios de dominio masculino, tiene un costo que en algn lugar debe ser cobrado y, generalmente, ese lugar son los cuerpos de las mujeres. Ah donde el puetazo tiene como funcin mostrar la impotencia, no slo de los hombres sino tambin de una cultura que va perdiendo control y busca formas de reacomodo de su propio dominio. Las cifras de prdida de vida de mujeres en manos de sus cnyuges o ex cnyuges no slo resultan alarmantes, sino que nos est hablando de un fenmeno de resistencia y de lucha en las relaciones de poder que se manifiestan en el microcosmo de los hogares. En entrevistas que se han hecho a hombres maltratadores, muchos de ellos aluden al hecho de que les pegan a las mujeres porque ellas no estn cumpliendo con su deber, especficamente, el deber conyugal de acostarse con ellos a pesar de desearlos o no, servirles la comida y brindarles todas las atenciones domsticas, que firman en el contrato no escrito, pero actuado, de las relaciones de pareja de la cultura patriarcal. Si hacemos una lectura diferente a la de victimizar a las mujeres, podramos observar que existen cambios que se estn dando y es el hecho de que las mujeres se estn rebelando de formas de relaciones opresivas tradicionales y, aunque todava esto no se traduzca en un fenmeno total de liberacin, emplaza el hecho de descolocar el rol tradicional de una masculinidad machista y androcntrica que responde violentamente. Por otro lado, el hecho de que las mujeres estn ocupando espacios en el mundo pblico no implica automticamente que los hombres se empoderen en el mundo domstico o de lo privado, siendo esta desigualdad la que hace que la jornada de la mujer se

multiplique y sea tan injustamente cuestionada su salida al mundo pblico. Pasar de objetos a sujetas, descodificar las relaciones entre hombres y mujeres, desnaturalizar los espacios donde se legitima la diferencia como desigualdad, identificar las censuras y autocensuras de los campos prcticos del saber y de la socializacin sexual de cada uno y de cada una, es tarea an pendiente. Referencias bibliogrficas 1. Asamblea Nacional Nro. 514. Ley Orgnica sobre el derecho de las mujeres a una vida libre de violencia. Caracas: 26 de noviembre del 2006. 2. Bourdieu, Pierre (2000). La dominacin masculina. Barcelona, Anagrama. 3. Bryan, Turner (1989). El cuerpo y la sociedad exploraciones en teora social. Mxico: FCE. 4. Campillo, N (2004). L ambivalencia del sotmetiment. Vioelncia i genere. L Espill. 19: 69-77. 5. Plaza Velasco, Marta (2007). Sobre el concepto de violencia de gnero. Violencia Simblica, lenguaje y Representacin. [Articulo en lnea] Extravo. Revista electrnica de literatura comparada No. 2 Universitat de Valencia Disponible en: http://www.uv.es/extravio [Fecha de Consulta: 18/10/08] 6. Reveter, Ban, S (2003). Reflexions filosofiques sobre la violencia contra les dones. Asparkia, Investigacio Feminista. 14: 45-57

Rev. Estud. Fem. vol.14 no.1 Florianpolis Jan./Apr. 2006

http://dx.doi.org/10.1590/S0104-026X2006000100016

PONTO DE VISTA

Teologia feminista e a crtica da razo religiosa patriarcal: entrevista com Ivone Gebara

Maria Jos Rosado-Nunes1 Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo

As religies, assim como os estudos que tentam compreend-las e explic-las, sofreram, nas ltimas dcadas, de maneira significativa, os impactos do feminismo, seja como movimento, seja como pensamento. As reivindicaes das fiis variam desde o acesso ao sacerdcio e ao pastorado, no campo cristo, at o uso do vu, ou sua recusa, entre as muulmanas. O desenvolvimento de um discurso teolgico elaborado por mulheres e distinto, em muitos aspectos, daqueles que escrevem os homens marcado pela forte influncia das idias feministas. Revises das interpretaes existentes dos textos sagrados e a proposio de novas interpretaes so uma constante entre as telogas feministas. As doutrinas e a organizao institucional tm sido alvo de sua crtica. Tambm os cultos realizados por grupos de mulheres tm se constitudo como espaos de contestao e de criao imaginativa de novas formas de relacionar-se com suas crenas. Pode-se dizer que nenhuma rea das religies institudas deixou de passar pelo crivo crtico do olhar feminista. Da mesma forma que Londa Schienbinger2 se interroga pelas mudanas operadas na cincia por ao de cientistas feministas, no campo das religies podemos perguntar-nos pelas significativas mudanas resultantes da prtica e do pensamento das mulheres. Nas pginas que se seguem, vamos ouvir Ivone Gebara, religiosa da Congregao das Irms de Nossa Senhora Cnegas de Santo Agostinho, doutora em Filosofia e Cincias Religiosas. Ela uma das expoentes da Teologia Feminista (TF) brasileira. Filha de pais imigrantes libaneses e srios, com 22 anos entrou para o convento, nos anos da efervescncia daquela que foi chamada a "opo pelos pobres" da Igreja Catlica. Morando em Recife, participou intensamente, ao lado de Dom Hlder Cmara, da organizao das Comunidades Eclesiais de Base e da elaborao da Teologia da Libertao (TL). Sua vida junto s mulheres de Camaragibe e a aproximao do movimento feminista levaram-na a diferenciar sua reflexo, pela incorporao do olhar de gnero. A solidariedade para com os pobres, e sobretudo para com as mulheres cujas lutas dirias pela sobrevivncia ela observa diretamente no bairro onde mora, uniu-se fineza de uma produo intelectual consistente e deu forma ao seu pensamento teolgico feminista. Sua biografia inclui a docncia em Institutos e Faculdades de Teologia, no Brasil e no exterior, e vrias obras publicadas, em forma de artigos e de livros. Tambm parte de sua histria so os dois anos de silncio forado a que o Vaticano a condenou, por considerar inadequado seu pensamento sobre uma questo polmica na Igreja Catlica: a validade do recurso ao aborto. Fruto desse tempo passado fora do Brasil, na Blgica, onde concluiu um doutorado emSciences Religieuses, foi um de seus livros, em que aborda a questo do mal: Rompendo o silncio: uma fenomenologia feminista do mal.3 Uma de suas ltimas obras, de carter autobiogrfico, intitula-se As guas do meu poo.4 Nesta entrevista, Ivone aborda questes candentes da abordagem teolgica feminista. Discute as semelhanas e diferenas entre a teologia feminista contempornea, europia e norte-americana, e a brasileira. Fala de como se enriquecem e, ao mesmo tempo, se distanciam. A teologia feminista brasileira caracteriza-se, por um lado, por ser teologia de acadmicas que geralmente no pertencem a instituies religiosas e, por outro, pelo fato de as telogas estarem freqentemente engajadas em movimentos sociais, articuladas com o movimento de mulheres. A maior contribuio para a teologia feminista brasileira vem certamente do movimento feminista e, avalia Ivone, quando essa teologia acompanha as questes quotidianas das mulheres, produz uma ruptura que a afasta do pensamento institucional e a separa tambm da Teologia da Libertao, que ainda patriarcal e est repleta de imagens masculinas de Deus. Sua reflexo , assim, enriquecida pela contribuio da vivncia concreta que abre o olhar para o fato de a necessidade da coerncia tica no pertencer somente aos

setores religiosos. Realidade plural, as teologias feministas expressam e perseguem o que ela chama de "intencio-nalidades especficas". Surgem as teologias feministas negra, lsbica, indgena, queer, womanist e outras. Sua interpretao da condio das mulheres dentro da Igreja particularmente expressiva, pois Ivone uma das poucas religiosas que ousaram desafiar publicamente preceitos catlicos considerados obsoletos em determinadas circunstncias sociais. Mesmo assim, ela permanece catlica. Quisemos ento saber como Ivone concilia essa contradio existencial, presente, silenciosamente, no ntimo de muitas mulheres. Ivone fala dessa difcil conciliao entre ser catlica e feminista. E apresenta, criticamente, sua compreenso das razes que tornam a presena feminina to numerosa na Igreja. Como outras telogas feministas, Ivone desenvolve uma reflexo crtica sobre a apropriao religiosa dos corpos e da sexualidade das mulheres. A viso crist negativa da corporeidade, devida compreenso dualista tradicional que prioriza 'o esprito', acaba por atribuir s mulheres, responsveis pela reproduo da espcie, um lugar no apenas secundrio, mas de periculosidade. Da, a necessidade de control-las. Essa compreenso reduz as mulheres especificidade de sua condio biolgica, em que a maternidade, fsica ou espiritual, torna-se um destino obrigatrio. A rejeio do recurso biologia para explicar o ordenamento social e religioso dos sexos leva a uma crtica radical da organizao das instituies religiosas, apontadas como androcntricas, hierrquicas e excludentes das mulheres. Ivone Gebara dedicou alguns dos seus trabalhos tericos questo do corpo e da sexualidade. Aqui, ela fala sobre o lugar desses temas na Teologia Feminista brasileira e como ela avalia essa incluso. Frisa que hoje de particular importncia pensar teologicamente a respeito da manipulao religiosa do corpo feminino, o que envolve evidentemente outros mbitos, como a medicina, o direito e a poltica. As relaes entre a Teologia da Libertao e as Teologias Feministas constituem um captulo parte na histria da elaborao teolgica na Amrica Latina e, em especial, no Brasil. Apesar da atualidade da questo tica de fundo que marca a Teologia da Libertao, esta se situa num momento especfico da histria do nosso continente. bom frisar que o clamor da TdL por justia social no inclua justia e igualdade de gnero, que ainda no estavam claramente em pauta naquele contexto social e poltico. Considera Ivone que a TL permaneceu encerrada num iderio abstrato, no enfrentando a realidade colocada pela concretude da corporeidade e do sexo. Nenhum avano significativo no campo da Teologia moral pode ser apontado na produo da TL. Para Ivone, no possvel fazer TF abstraindo-se dos corpos e da sexualidade das mulheres. a que comea a opresso das mulheres e que a possibilidade de sua autonomia se efetiva. Na sexualidade, frisa a teloga, confluem desde os problemas da injusta diviso do trabalho at a dominao masculina, que continua pretendendo privar as mulheres da liberdade de deciso sobre seus corpos. Exemplo disso a ambigidade em torno do debate sobre a descriminalizao do aborto, expresso mais uma vez da tentativa de manter a dominao patriarcal sobre as mulheres, inclusive por parte das igrejas. A TF que emerge da fala de Ivone Gebara radical e crtica. A perspectiva analtica que toma as relaes de gnero como vetor da anlise permite compreender como essas relaes cortam transversalmente todas as classes e questes sociais. Permite perceber que igualdade entre mulheres e homens est longe de ser uma realidade tanto na sociedade como na Igreja Catlica. Mas permite tambm propor

o estabelecimento de novas formas dessas relaes, como condio imprescindvel para que a justia se realize. Maria Jos Rosado-Nunes: Quais so a seu ver os temas emergentes e mais relevantes que esto no centro da reflexo da Teologia Feminista contempornea, ou das teologias feministas, e se voc est de acordo com este plural? Ivone Gebara: Penso que no centro da reflexo das teologias feministas est uma intencionalidade de base que se expressa na afirmao da dignidade feminina atravs de mltiplas formas. Essas teologias so marcadas pelos contextos diferentes em que nascem e por algumas problemticas diferentes, dependendo do objetivo imediato perseguido. Costumo chamar esses objetivos especficos ou imediatos de intencionalidades especficas, visto que partem da preocupao de grupos especficos como as mulheres negras, indgenas, lsbicas, trabalhadoras do campo, empregadas domsticas, etc. a partir da que se pode falar das diferentes teologias feministas. Nem sempre essas teologias so escritas, mas elas se expressam na vida cotidiana e nos mltiplos encontros de mulheres. Somos ns as assessoras que muitas vezes escrevemos sobre elas. bom lembrar que algumas telogas trabalham o resgate das mulheres na Bblia, outras, as imagens de Deus, a teologia antiga e a contempornea, porm, sempre direcionada sua intencionalidade especfica. Alm disso, podemos encontrar teologias feministas que fazem um trabalho de des-construo da teologia patriarcal a partir de diferentes temticas, seguindo de certa forma as divises clssicas dos estudos teolgicos. No atual momento penso que urgente pensarmos nas diferentes formas de manipulao religiosa do corpo feminino. Essa manipulao no se faz necessariamente a partir dos representantes das hierarquias religiosas, mas tambm atravs de polticos, atravs da medicina e do direito. MJ: Essas questes esto presentes tambm na Teologia Feminista brasileira? Ou emergem outras? A TF brasileira tambm pode ser dita no plural? IG: De certa forma essas questes tambm esto presentes, sobretudo nas telogas que ensinam em faculdades e instituies teolgicas. A teologia norteamericana e a europia foram fonte de inspirao e de reflexo de contedos novos para todas ns. Entretanto, h algo de especfico na Teologia Feminista do Brasil e de alguns pases latino-americanos. Esse especfico situa-se em uma dupla perspectiva: a) a Teologia Feminista no Brasil, na grande maioria das vezes, se desenvolve margem das instituies religiosas. Mesmo se as telogas so marcadas por uma pertena institucional, sua teologia no necessariamente dirigida a esta ou aquela igreja; b) grande parte das telogas feministas brasileiras alia seu trabalho acadmico e produo intelectual a uma militncia nos movimentos sociais. Essa militncia ocorre, sobretudo, na forma de assessoria aos movimentos populares ou na forma de cursos regulares dados, por exemplo, ao MST, ao movimento de trabalhadoras rurais, movimento de domsticas, grupos de mulheres da periferia, grupos de conscincia negra, quadros sindicais femininos, etc. Essa insero social e poltica da teologia feminista nos movimentos de base vem permitindo uma abordagem interdisciplinar a partir de vivncias concretas, assim como um desenvolvimento exterior s instituies oficiais de reproduo das igrejas. Comeamos a perceber que a busca de espiritualidade e de coerncia tica no se situa apenas no interior das instituies da religio. Nesse sentido, tambm a Teologia Feminista no Brasil se expressa de forma plural, e este pluralismo que faz sua riqueza e originalidade.

MJ: As teorias feministas tiveram um desenvolvimento intenso nos ltimos anos. No caso do Brasil, tambm o movimento feminista intensificou sua atuao, ganhando um lugar destacado entre os movimentos sociais. Como essas teorias e o movimento de mulheres desafiam e/ou articulam-se com a/as Teologia/s Feminista/s? IG: Creio que a Teologia Feminista no Brasil comea a se desenvolver de forma mais original a partir do momento em que se articula s questes levantadas pelo movimento feminista. Nosso pblico no se restringe aos freqentadores assduos das igrejas e nem aos seminaristas e religiosos, mas abre-se para os que se debatem com as grandes questes levantadas na sociedade atual e que tm um referencial religioso cristo ou outro. A meu ver, essas questes tm a ver, em grande parte, com a violncia contra as mulheres nas suas mltiplas facetas; tem a ver com o controle da sexualidade feminina, com as questes relativas reproduo, com a questo da laicidade do Estado e outras questes afins. Quando as teologias feministas se articulam aos movimentos feministas e fazem de suas questes as questes cotidianas vividas pelas mulheres, se d uma espcie de ruptura em relao s questes tradicionais da teologia e sua forma de abordagem. Mais uma vez, essa maneira de fazer teologia no institucional, no sentido de no ser assumida oficialmente pelas igrejas. Desenvolve-se margem e por isso muitas vezes difcil manter sua reproduo e crescimento, visto o carter asistemtico em que se apresenta. Nesse sentido, talvez precisaramos criar formas de atuao mais organizadas para garantir uma vivncia e uma teoria teolgica que acompanhe o avano dos movimentos feministas. MJ: Quais foram ou ainda so os pontos de maiores contatos e enriquecimento entre a Teologia da Libertao e a Teologia Feminista? Como a Teologia Feminista articula as reivindicaes feministas com aquelas de justia social, uma vez que as preocupaes com a questo social esto na origem da TF? IG: Os pontos de maior contato esto na perspectiva tica encontrada nos textos do Evangelho. A Teologia da Libertao se estruturou em torno da opo pelos pobres, dos oprimidos, como critrio para a reconstruo do mundo, como base para o processo de salvao. Essa matriz tica presente nos profetas e profetizas e na tradio de Jesus retomada igualmente pela Teologia Feminista. Entretanto, a maior parte das teologias feministas separa-se de certa forma da teologia masculina da libertao quando se trata da manuteno da dogmtica patriarcal, das imagens de Deus masculinas e de um conceito de salvao estreito que inclui apenas a pessoa individual de Jesus de Nazar. MJ: Voc poderia fazer um balano da Teologia da Libertao? Como voc a avalia hoje? IG: A Teologia da Libertao, embora aborde problemas ticos e esse particular mantm sua atualidade no presente, no deixa de ser a expresso de um momento histrico particular vivido na Amrica Latina. Trata-se das dcadas 1970 e 1980, perodo de luta contra as ditaduras militares e de afirmao de vrios movimentos polticos e sociais com o apoio das igrejas crists. O cenrio mundial e as referncias ao socialismo histrico da poca davam a base terica para afirmar a possibilidade de estabelecer relaes sociais mais justas. Davam igualmente um referencial histrico socialista a partir do qual 'se imaginava' que o povo que vivia no bloco socialista experimentava a justia social em seu cotidiano. Entretanto, com a mudana do contexto internacional a partir de 1990, isto , do final da guerra fria, do final da Unio Sovitica, da queda do muro de Berlim e do estabelecimento da cultura e da economia globalizada, as referncias sociais e tambm as teologias mudaram. Assim, nesse novo contexto, as teologias da

libertao perdem seu referencial histrico ou, em outros termos, perdem uma certa referncia histrica de sociedades justas e igualitrias. Havia, como acenei anteriormente, uma espcie de 'crena' de que nos pases soviticos havia mais justia e que bastava nos aproximarmos desse modelo para que consegussemos os mesmos resultados. bom termos presente que o discurso sobre a justia social no inclua a justia e a igualdade de gnero. Hoje, penso que as teologias da libertao no Brasil vivem na memria dos que a iniciaram e de outras pessoas que delas viveram. Entretanto, da maneira como foram formuladas e vividas nos anos 1980, no penso que tm fora atual e futuro promissor. A Teologia Feminista, sem dvida, inspirou-se na Teologia da Libertao em muitos aspectos, como afirmei anteriormente, porm, dados os diferentes temas que trabalha e as alianas com o movimento feminista, ela tem se afastado da ortodoxia da TL. MJ: Qual o lugar do corpo e da sexualidade na Teologia Feminista no Brasil? IG: A partir do corpo e da sexualidade feminina que se expressa a opresso e a dominao de gnero ou do gnero masculino. No se pode fazer Teologia Feminista sem falar dos corpos femininos e especificamente da sexualidade feminina. Esse o lugar a partir do qual comea a opresso e tambm o lugar a partir do qual se afirma a autonomia feminina. a partir da que se marca a posse masculina sobre as mulheres. Por isso, ultimamente tenho insistido muito no fato de que uma abordagem feminista a partir das relaes de gnero deve explicitar a questo da dominao a partir da sexualidade. Essa dominao se expressa atravs de uma diviso injusta do trabalho social e domstico, atravs de uma legislao que acaba mantendo no apenas os privilgios de classe e de etnia, mas os privilgios de gnero. Manifesta-se, igualmente, nas questes de descriminalizao e legalizao do aborto, como se os homens, ou a sociedade que representam, tivessem a ltima palavra sobre nossas decises e escolhas. As teologias ou, mais especificamente, as igrejas seguem a mesma lgica de dominao. Afirmando-se a partir dos princpios que respeitam a vida, no percebem a contradio histrica de seus argumentos e a reproduo da dominao patriarcal em relao s mulheres. MJ: Qual o lugar que voc daria a essas duas questes? IG: Penso que esses dois lugares devem ter um tratamento privilegiado no atual contexto teolgico. E isso porque a partir desse lugar que se d a desigualdade econmica, poltica, social, cultural e religiosa em relao s mulheres. a partir da genitalidade feminina que se constroem as diferentes simbologias e significados sociais em relao ao corpo feminino. a partir da genitalidade que se expressam os processos de socializao desde o mundo familiar at as crenas religiosas. Portanto, a partir dessa realidade biolgica culturalizada que nosso ser sexuado que a cultura e as diferentes instituies sociais no apenas consideram as mulheres como seres de segunda categoria, mas organizam a poltica, a economia, as leis sociais, a religio de forma a sempre priorizar as iniciativas masculinas e os valores considerados masculinos. No se trata aqui de destacar a sexualidade ou a genitalidade do conjunto da pessoa humana. Trata-se, sim, de denunciar a forma pela qual o mundo patriarcal nos trata. Diminuem-se nossos direitos, embora se continue a falar da igualdade de direitos humanos ou da igualdade entre pessoas humanas. E a partir da se afirma a nossa diferena para, a partir dela, afirmar-se a nossa inferioridade nas vrias situaes e instituies. Por isso, a afirmao da diferena, embora seja um passo importante, no pode ser feita em detrimento da luta pela justia e igualdade e na linha do estabelecimento de outras formas de relao entre mulheres e homens.

MJ: Como teloga, o que voc acha da multiplicidade de religies e movimentos religiosos que caracterizam a atualidade? IG: A atual multiplicidade de religies e movimentos religiosos, longe de ser a expresso de uma diversidade positiva, representa, a meu ver, uma certa mercantilizao do religioso a servio do retrocesso poltico mundial, do retrocesso da democracia e do retrocesso do pensamento. Trata-se de uma enfermidade global na qual estamos, e o religioso parece fornecer aparentes sadas imediatas. H uma volta aos demnios, s possesses, s magias e aos anjos do bem, como se a racionalidade conquistada no passado no pudesse mais explicar as tragdias pessoais e sociais que assolam nossa terra. Temos a impresso de que cresce no meio das pessoas o sentimento de abandono, de falta de sentido, cresce a desvalorizao dos que no respondem aos padres elitistas estabelecidos. Ento, a projeo em foras supranaturais, em entidades metafsicas se impe como sada. Por isso se pode dizer que o recurso s foras ocultas acompanha a lgica de dominao do Imprio norte americano e de seus satlites. Tenho conscincia da complexidade dessa questo. A pista que abordei uma entre as muitas que poderiam servir para analisar o fenmeno religioso em nosso tempo. MJ: Ivone, qual balano voc faria da condio das mulheres na Igreja Catlica hoje? Voc v possibilidades reais de mudanas favorveis s mulheres na Igreja? IG: Do jeito que est a instituio religiosa catlica romana e do jeito como se anunciam as polticas religiosas no futuro prximo, as mulheres que buscam afirmar direitos, as que lutam por uma cidadania em bases igualitrias, as que desejam uma outra ordem social e poltica, parecem no ter chances na Igreja institucional. Cada vez mais ela est se tornando para elas uma referncia mnima. Representa uma pertena que existiu no passado, representa influncias recebidas, mas no mais o lugar de referncia de sentido e de compromisso com a transformao das relaes injustas. A Igreja Catlica, como outras igrejas crists, no so mais para muitas mulheres os lugares de expresso e de alimento de seu compromisso cristo. Nossa pertena a essas instituies cada vez mais complexa e problemtica. Muitas vezes mantm-se por um fio tnue, visto que, quer queiramos, quer no, o cristianismo se tornou um fenmeno cultural mundial e tem um papel poltico que no podemos deixar de levar em conta. MJ: Como voc explica a forte presena feminina nas igrejas, uma vez que as mulheres parecem ocupar um lugar to desfavorvel? IG: A forte presena feminina devida fragilizao crescente das mulheres pelo sistema capitalista atual, altamente desagregador. Muitas buscam no consolo imediato que uma celebrao religiosa pode dar alguma fora para enfrentar os problemas do dia-a-dia. Entretanto, esse consolo imediato, na maioria das vezes, reduz as mulheres a seu papel domstico e refora a reproduo de um modelo de dominao masculina a dominao dos pastores ou padres. Nessa perspectiva, bom lembrarmos de novo que, sendo as teologias feministas no aceitas institucionalmente, no temos um lugar alternativo para oferecer s mulheres servios de que elas necessitam. Alm disso, como no temos reconhecimento pblico institucional, para a maioria das mulheres necessitadas de consolo religioso na "casa de Deus", no prdio, na igreja que se vai buscar o que se precisa. As teologias feministas nunca entraram na elaborao da catequese, nas liturgias, na simbologia crist oficial. Por isso tm um papel secundrio na vida da maioria das mulheres, sobretudo quando as mulheres esto necessitadas de amparo e ajuda.

MJ: O que as mulheres pobres com as quais voc convive e trabalha sabem ou pensam de Teologia Feminista? IG: Creio que as mulheres pobres que vivem nos bairros perifricos sabem muito pouco de teologia do ponto de vista terico. Entretanto, algumas so capazes de discernir o quanto as igrejas tm dado pouco lugar s mulheres, sobretudo em relao a seus problemas especficos. Outras mulheres vivem tomadas pela luta pela sobrevivncia e poucos espaos tm para refletir sobre as causas de suas diferentes opresses. Continuam clamando por Deus e esperando a sua ajuda sem se preocupar com outras questes. Muitas vezes, em diferentes assessorias fico impressionada com a conscincia poltica de mulheres pobres tanto do meio rural quanto do meio urbano que, atravs da organizao a que pertencem, chegaram a um nvel de anlise da realidade da vida humana absolutamente impressionante. A maioria delas est mais inclinada a transformar as relaes sociais e a investir pouco para mudar as igrejas. Muitas acham que no vale a pena. Acredito, entretanto, que haja uma diversidade muito grande de comportamentos nesse particular e que desconheo a maioria deles. MJ: Enfim, sua trajetria de vida intensa e nem sempre fcil nos traz uma pergunta: como voc concilia sua vocao pessoal, sua experincia religiosa e sua f com as estruturas e os homens de Igreja que nem sempre a compreenderam e reconheceram? IG: Confesso que no momento no busco nem compreenso e nem reconhecimento dos homens de Igreja. No penso que isso seja to importante. Da mesma forma, minha pertena instituio catlica romana e a uma congregao religiosa no so mais coisas vitais em minha vida. Essa pertena tem seu relativo valor como a pertena a outros grupos. parte de minha histria e eu no seria eu sem essa histria. Cada uma de ns est em algum lugar ou em muitos lugares atuando conforme as suas convices. Cada lugar marcado pela ambigidade, por contradies e por diferentes limites. No momento no encontro razes para deixar esses lugares, visto que em outros poderia estar sofrendo das mesmas ou de outras contradies e presses. O importante que no me impeam de pensar e de tentar afirmar nossa vocao liberdade atravs de coisas pequenas e grandes que constituem o nosso dia-a-dia. Este o meu presente; o amanh ser do amanh. Para hoje me bastam a luz do sol que brilha intensa nestas terras nordestinas e a memria de tantas pessoas queridas que povoam a minha existncia.

Ivone Gebara Camaragibe, 18 de fevereiro de 2005.

Referncias bibliogrficas
GEBARA, Ivone. Rompendo o silncio: uma fenomenologia feminista do mal. Petrpolis, RJ: Vozes, 2000. [ Links ] ______. As guas do meu poo. So Paulo: Brasiliense, 2005. [ Links ]

SCHIENBINGER,, Londa. O feminismo mudou a cincia? Bauru, SP: EDUSC, 2001. [ Links ]

1 Com a colaborao de Adriana Tanese, mestra em Cincias da Religio pela PUCSP. 2 Schienbinger, 2001. 3 Gebara, 2000. 4 Gebara, 2005.