1 COMISSO DA ORDEM SOCIAL

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Valentim, respectivamente. Assumindo a Presidncia, o Constituinte Geraldo Campos agradeceu em seu nome e dos Constituintes Osmar Leito e Edmilson Valentim a honra com que foram distinguidos. Em seguida, designou o Constituinte Mrio Lima para relator. Em breve discurso, o Sr. Mrio Lima agradece a sua indicao para relator da Subcomisso e chama a ateno para a grande responsabilidade em que todos esto empenhados, ressaltando que a grande meta do povo brasileiro fazer esta Constituio, e que devemos deixar o radicalismo, usar de bom senso e moderao, nesta passagem do regime autoritrio para o democrtico. O Sr. Ronan Tito usa da palavra para saudar os Constituintes eleitos. Nada mais havendo a tratar, o Senhor Presidente deu por encerrados os trabalhos, s dezoito horas, cujo teor ser publicado, na ntegra, no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte, convocando os Senhores Constituintes para a prxima reunio a ser realizada dia nove de abril, s nove horas e trinta minutos, com a seguinte pauta: debate de matria constitucional. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente Ata, que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. ANEXO ATA DA REUNIO DE INSTALAO DA SUBCOMISSO DOS DIREITOS DOS TRABALHADORES E SERVIDORES PBLICOS, REALIZADA EM 7/4/87 E PUBLICADO NO SUPLEMENTO AO PANC N 53, de 1/5/87. O SR. PRESIDENTE (Carlos Cota): Declaro instalada a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. Esta reunio tem a finalidade de eleger o Presidente e os dois VicePresidentes da Subcomisso. Convido os Constituintes Clio de Castro e Octvio Elsio para funcionarem como escrutinadores. Convido o Constituinte Teotnio Vilela Filho a, juntamente com o Constituinte Clio de Castro, escrutinar a votao. Vai-se proceder chamada nominal dos constituintes integrantes da Subcomisso. S. Ex.as, medida que forem chamados, depositaro seus votos na urna. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLl: Peo a palavra, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Carlos Cotta): Tem a palavra V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: As candidaturas a presidente j foram devidamente anunciadas, Sr. Presidente? E os candidatos j foram convidados a se pronunciar ou a esclarecer as suas dvidas? O SR. PRESIDENTE (Carlos Cotta): De acordo com o entendimento entre as lideranas, candidato Presidncia, o Constituinte Geraldo Campos; 1 VicePresidente, o Constituinte Osmar Leito; a 2 Vice-Presidente o Constituinte Edmilson Valentim. Tem mais um candidato Presidncia, o Constituinte Mansueto de Lavor. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Carlos Cotta): Pois no! O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLl: A questo de ordem que levanto que, tendo conhecimento de que a bancada majoritria nesta Comisso, que a do meu partido, apresentou um requerimento ao Lder Mrio Covas, no sentido de que fosse indicado o Constituinte Mansueto de Lavor como candidato do Partido e esse requerimento tem a maioria das assinaturas dos membros da Bancada, gostaria de saber se, diante dessa informao, o candidato j apresentado anteriormente mantm a sua candidatura ou preferiria, para facilitar os entendimentos, a suspenso da reunio por 15 minutos, no mximo, a fim de que o assunto pudesse ser encaminhado de forma consensual, evitando disputa. O SR. PRESIDENTE (Carlos Cotta): Acho plenamente razovel. Vamos, ento, suspender a reunio por 15 minutos, para verificar se chegamos a um entendimento. Ser mais fcil o processo de votao. Est suspensa a reunio por 15 minutos. (A reunio suspensa por 15 minutos.) O SR. PRESIDENTE (Carlos Cotta): Est reaberta a reunio. Vamos passar ao processo de votao. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Peo a palavra, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Carlos Cotta): Tem a palavra V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, se vamos votar, gostaramos que V. Ex. determinasse que alguns dos seus assessores ou adjuntos no comando dos trabalhos, nesta oportunidade, nos expusessem a situao, porque, h pouco V. Ex. anunciou, to logo assumiu a Presidncia dos trabalhos, que iramos cumprir o rito da votao e que havia um candidato... Em seguida, foi apresentado mais um candidato. Permanecem os dois candidatos ou um candidato s? O SR. PRESIDENTE (Carlos Cotta): No podemos impedir ningum de ser candidato. Os candidatos oficiais, os candidatos do acordo interpartidrio so: Presidente, Geraldo Campos; 1 Vice-Presidente, Osmar Leito e 2 Vice-Presidente, Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Por gentileza, Sr. Presidente! No quero ser inoportuno, mas V. Ex. respondeu em parte a minha indagao. Tem ou no outro candidato? O SR. PRESIDENTE (Carlos Cotta): At h pouco, tinha, no sei se ainda tem. Quem no quiser votar no acordo, vote no candidato ou vote em branco. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Peo a palavra, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Carlos Cotta): Com a palavra V. Ex., pela ordem. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: (Fora do microfone. Inaudvel.)

VII-A Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos ATA DA 1 REUNIO (INSTALAO) Aos sete dias do ms de abril do ano de mil novecentos e oitenta e sete, s dezesseis horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia eventual do Senhor Constituinte Carlos Cotta, com a presena dos seguintes Constituintes: Titulares: Clio de Castro, Domingos Leonelli, Francisco Kuster, Geraldo Campos, Jlio Costamilan, Mansueto de Lavor, Mrio Lima, Ronan Tito, Teotnio Vilela Filho, Osmar Leito, Dionsio Dal Pr, Stlio Dias, Osvaldo Bender, Juarez Antunes, Paulo Paim, Edmilson Valetim e Augusto Carvalho; e Suplentes: Ademir Andrade, Raquel Capiberibe e Jalles Fontoura. Havendo nmero regimental, o Senhor Presidente declarou instalada a Subcomisso e esclareceu que iria proceder eleio do presidente e dos vice-presidentes, convidando, nos termos regimentais, os Senhores Constituintes Clia de Castro e Teotnio Vilela Filho para funcionarem como escrutinadores. O Senhor Domingos Leonelli solicita a palavra para sugerir a candidatura do Constituinte Mansueto de Lavor para a Presidncia e requerer Mesa a suspenso dos trabalhos por quinze minutos a fim de que se chegue a um consenso entre as representaes partidrias. A Presidncia defere o pedido. Decorrido o prazo de quinze minutos, o Sr. Carlos Cotta, Presidente eventual, reabre os trabalhos da Subcomisso. O Sr. Constituinte Antonio Perosa, vice-lder do P MDB na Constituinte solicita a palavra para comunicar, em nome do lder do PMDB na Constituinte, Senador Mrio Covas, que os candidatos confirmados pelo acordo interpartidrio eram os Srs. Geraldo Campos, para Presidente, Osmar Leito, para 1-Vice-Presidente e Edmilson Valentim, para 2-Vice-Presidente. O Sr. Constituinte Mansueto de Lavor faz uso da palavra e confirma a sua candidatura presidncia da Subcomisso. O Constituinte Stlio Dias faz uso da palavra, a fim de solicitar esclarecimentos sobre a d efinio dos candidatos. Confirmadas as candidaturas dos Srs. Geraldo Campos e Mansueto de Lavor, para Presidente, Osmar Leito e Edmilson Valentim, para primeiro e segundovice-presidentes, respectivamente, o Sr. Carlos Cotta, precio ao processo de votao. Realizada a eleio, e verificando-se a coincidncia do nmero de sobrecartas com o de votantes, apurou-se o seguinte resultado: para Presidente, Constituinte Geraldo Campos, 12 (doze) votos; Constituinte Mansueto de Lavor, 8 (oito) votos. Para 1 Vice-Presidente, constituinte Osmar Leito, 18 (dezoito) votos; em branco, 2 (dois) votos. Para 2 Vice-Presidente, Constituinte Edmilson Valentim, 19 (dezenove) votos; em branco 1 (um) voto. Foram proclamados eleitos Presidentes, 1-vice-presidente e 2 vice-presidente os senhores Constituintes Geraldo Campos, Osmar Leito e Edmilson

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Como autor da questo do adiamento para possibilitar maior harmonia no nosso Partido, na Comisso como um todo, gostaria de esclarecer que at ento existem duas candidaturas: a do Constituinte Mansueto de Lavor e a do nosso companheiro, Constituinte Geraldo Campos, que estava discutindo essa questo. Ento, o acordo assunto inteiramente extra-regimental, um acordo poltico, como se diz. Gostaria de obter a confirmao do Companheiro Mansueto de Lavor, se as candidaturas existentes so as de S. Ex. e a do Colega Geraldo Campos. Era o que eu desejava esclarecer. O SR. PRESIDENTE (Carlos Cotta): Pois no! Vamos passar votao. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Carlos Cotta): Com a palavra o nobre Constituinte Mansueto de Lavor. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Diante de um documento assinado por diversos companheiros, quero comunicar que aceito minha candidatura Presidncia da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, respeitando literalmente o acordo interpartidrio, isto , no sentido de que os companheiros que votam em mim honrem o compromisso assumido pela Liderana, no sentido de que o voto dado a mim, como Presidente desta Comisso, seja conjugado com o voto ao companheiro Alcenir Guerra, do PFL; a Primeiro-Vice-Presidente, e ao companheiro Edmilson Valentim, do PC do B, para Segundo-Vice-Presidente. Esse foi o acordo interpartidrio. O problema dentro do PMDB foge a esta eleio e, neste sentido, curvo-me vontade dos companheiros que me entregaram este documento de apoio minha candidatura. No preciso dizer que, como Presidente da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, serei coerente com o meu passado de 25 anos de luta do trabalhador, causa do servidor pblico. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Carlos Cotta): Quero esclarecer ao ilustre Senador que aqui, na mesa, esto como candidatos oficiais: Para Presidente, Geraldo Campos; para PrimeiroVice-Presidente, Osmar Leito. Parece que o Senador havia dito Alceni Guerra. O SR. CONSTITUINTE ANTNIO PEROSA: Sr. Presidente, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Carlos Cotta): Pois no! O SR. CONSTITUINTE ANTNIO PEROSA: Em nome da Liderana do PMDB, gostaria de comunicar aos companheiros dos outros Partidos que o acordo interpartidrio realizado pelo Lder Mrio Covas, com relao aos demais Lderes dos outros Partidos, gerou como conseqncia a seguinte indicao: Presidente, Deputado Geraldo Campos; Primeiro-Vice, Osmar Leito; e Segundo-Vice, Edmilson Valentim. O SR. PRESIDENTE (Carlos Cotta): Perfeito. Vamos passar votao. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, peo a palavra, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Carlos Cotta): Tem a palavra, V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, s uma questo de ordem: gostaria de saber se o Constituinte Perosa est falando em nome do Lder Mrio Covas? O SR. CONSTITUINTE ANTNIO PEROSA: Exatamente! O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Obrigado. O SR. PRESIDENTE (Carlos Cotta): Vamos proceder votao. (Procede-se votao.) O SR. PRESIDENTE (Carlos Cotta): Passamos, agora, apurao. (Procede-se apurao.) O SR. PRESIDENTE (Carlos Cotta): Vou anunciar o resultado da votao: Para Presidente, Constituinte Geraldo Campos, 12 votos; Constituinte Mansueto de Lavor, 8 votos. Para 1 Vice-Presidente, Constituinte Osmar Leito, 18 votos, em branco dois. Para 2 Vice-Presidente, Constituinte Edmilson Valentim, 19 votos, um em branco. (Palmas). Convido o Presidente, o 1 e o 2 Vice-Presidentes a tomarem posse. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Companheiros, Srs. Constituintes da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. Muito honrado estou com a confiana depositada em meu modesto nome. Desejo que minhas primeiras palavras sejam para dizer ao Constituinte Mansueto de Lavor, ilustre concorrente, que me sinto muito orgulhoso em ter tido um adversrio do quilate desse ilustre Senador pernambucano. Bem sei que sou pouco conhecido dos presentes, porque agora iniciamos nosso primeiro mandato e gostaria de afirmar que sou daqueles que acreditam firmemente na inteligncia coletiva; que a sabedoria do conjunto se sobrepe, geralmente, ao saber individual e com tal esprito que pretendemos presidir os trabalhos da nossa Subcomisso. Estou cnscio da responsabilidade que pesa sobre os ombros dos 22 Membros da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. a nossa Comisso responsvel por inscrever, preliminarmente, o Captulo "Da Ordem Social", no que se refere ao embate entre o capital e o trabalho, e at queria, por definio pessoal, neste momento, dizer que me posiciono pela precedncia do trabalho em relao ao capital. Sou daqueles que acreditam at me permito repetir a frase de Dom Helder Cmara que a cada propriedade corresponde uma hipoteca social. Em funo disso, posicionamo-nos acreditando que o trabalho o grande realizador do processo de construo da sociedade sem desprezar, na conjuntura em que vivemos, no momento histrico, o papel desempenhado pelo capital. Permito-me tambm repetir a frase do Constituinte Fernando Henrique Cardoso, quando dizia

que a revoluo que a sociedade no fez nesta Constituinte no far na Constituio. No entanto, bem diverso o Brasil de hoje do Brasil de 1946 o nmero de trabalhadores, o nmero de membros da classe operria multiplicou-se grandemente; o nmero de assalariados agrcolas, hoje de mais de 8 milhes, bem mostra o quanto cresceu numericamente e, em conseqncia, com uma conscincia bem ntida dos seus direitos. Seguramente, o que for elaborado por esta Comisso haver de refletir o Brasil novo em que vivemos. Gostaria de encerrar, dizendo que entendo que o trabalho da Constituinte corresponde ltima etapa do processo de transio; que, aps a promulgao da nova Carta, o Brasil haver de entrar num processo de transformaes. Tenho a esperana de que essas transformaes ensejaro a realizao das reformas de base, reformas de estrutura, reformas profundas que ns, parlamentares de antes de 1964, defendamos. uma obra, sem dvida, de toda a sociedade. Espero que a nossa Subcomisso tenha as suas portas abertas a todas as entidades, na forma regimental, para colaborar com os trabalhos de elaborao dos captulos sob a nossa responsabilidade. Era o que eu desejava colocar para os meus caros colegas. O SR. CONSTITUINTE ROBSON MARINHO: Sr. Presidente, pela ordem. Sr. Presidente, ao mesmo tempo em que cumprimentamos V. Ex. e os VicePresidentes eleitos, fruto de uma chapa de composio entre os vrios Partidos polticos, chapa esta articulada pelas lideranas partidrias nesta Casa, cumpre-me, na oportunidade, comunicar a V. Ex., na medida em que o cargo de Relator cabe ao PMDB, na condio de um de seus vice-lderes e pela Liderana do PMDB, que o indicado para Relator, pela liderana do PMDB, o Constituinte Mrio Lima. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ciente da comunicao, estamos aqui, inclusive, com a folha necessria para fazer a indicao, que tambm resultante de acordo partidrio. Neste momento, fao a indicao do Constituinte Mrio Lima para Relator da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. (Palmas). Concedo a palavra ao Sr. Relator. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, gostaria de usar da palavra por poucos minutos, para dizer que sou desconhecido, apesar de veterano, pois fui Deputado Federal pela Bahia em 1964, cassado na primeira lista. Hoje, pertencendo ao PMDB, gostaria de dizer que entendo que poderemos todos, os componentes desta Comisso e os de todos os partidos, fazer um trabalho altura da nossa responsabilidade. A questo social , neste momento, junto com a questo econmica e financeira do Pas, a mais grave. Os desentendimentos a esto e espero juntar um pouco da minha experincia, pois milito no movimento sindical h 29 anos, atualmente exero a Presidncia do Sindicato dos Trabalhadores em Petrleo, no tenho nenhum receio de dizer que sou dirigente sindical de linha moderada, h quem tenha medo de dizer a sua

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) cando uma primeira reunio para o dia 9, prxima quinta-feira, s 9 horas e 30 minutos, nesta sala. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Muito obrigado, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Na forma do 8 do art. 13, est designado o Relator, o ato, assinado. Nada mais havendo a tratar, encerramos a presente reunio. (Levanta-se a reunio s 18 horas). ATA DA 2 REUNIO (ORDINRIA) Aos nove dias do ms de abril do ano de mil novecentos e oitenta e sete, s nove horas e trinta minutos, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes: TITULARES: Carlos Cotta, Mendes Botelho, Edmilson Valentim, Wilma Maia, Dionsio Dal Pr, Ronan Tito, Stlio Dias, Francisco Kster, Osvaldo Bender, Osmar Leito, Augusto Carvalho, Juarez Antunes, Jlio Costamilan, Max Rosenmann, Mrio Lima, Paulo Paim e Domingos Leonelli; e SUPLENTES: Siqueira Campos e Koyu Iha. Havendo nmero regimental, o Sr. Presidente d incio aos trabalhos e solicita a leitura da ata sucinta da reunio anterior. Terminada a leitura da ata, passa-se sua apreciao e votao; tendo sido aprovada. A Sr. Wilma Maia usa da palavra para comunicar a sua participao como membro titular desta Subcomisso conforme ofcio enviado presidncia pela liderana do Partido Democrtico Social. Dando prosseguimento reunio, e no tendo sido encaminhado a esta Subcomisso nenhuma matria constitucional a ser discutida, a presidncia conduz a reunio no sentido de que sejam sugeridas e discutidas pelos constituintes propostas sobre a organizao dos trabalhos, elaborao de calendrio e cumprimento de prazos previstos pelo Regimento Interno da Assemblia Nacional Constituinte. Fizeram uso da palavra, no sentido de apresentar sugestes e discutir o assunto, os Srs. Constituintes: Stlio Dias, Max Rosenmann, Mendes Botelho, Osvaldo Bender, Francisco Kster, Ronan Tito, Mrio Lima, Augusto Carvalho, Dionsio Dal Pr, Wilma Maia, Edmilson Valentim, Paulo Paim, Juarez Antunes e Domingos Leonelli. Dentre as sugestes apresentadas, foi aprovado em plenrio o seguinte: 1 As reunies ordinrias devero ser realizadas de segunda a quinta-feira, sendo que, as reunies de teras a quintas-feiras, tero incio s nove horas e trmino s doze horas; as reunies das segundasfeiras sero realizadas noite, com incio s vinte e uma horas e trmino s vinte e quatro horas. 2 As audincias pblicas oficiais devem ser realizadas, preferencialmente em reunies noturnas. 3 Foi delegado ao Presidente desta Subcomisso o direito de defender, em nome de seus membros, junto instncia maior da Assemblia Nacional Constituinte o pleito de que o prazo para apresentao de propostas perante a Mesa e/ou Comisses seja dilatado, sem prejuzo dos demais prazos. 4 Foram adiados os trabalhos durante a Semana Santa, dias 13, 14 e 15 do corrente, ficando transferidos para reunies noturnas, a serem realizadas nos dias 21, 22 e 23 do corrente, sem prejuzo das reunies ordinrias desses dias. Votaram contra esta proposta os Srs. Constituintes Augusto Carvalho, Osvaldo Bender, Wilma Maia, Paulo Paim e Juarez Antunes. Nada mais havendo a tratar, o Senhor Presidente deu por encerrado os trabalhos, s onze horas e quarenta e cinco minutos, cujo teor ser publicado, na ntegra, no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte , convocando os Senhores Constituintes para a prxima reunio a ser realizada dia vinte e um de abril, s nove horas, com a seguinte pauta: Debate de matria constitucional. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser a ssinada pelo Presidente Constituinte Geraldo Campos. ATA DA 3 REUNIO (REGISTRO) ANEXO ATA da 2 REUNIO DA SUBCOMISSO DOS DIREITOS DOS TRABALHADORES E SERVIDORES PBLICOS, REALIZADA EM 9-4-87 E PUBLICADA NO SUPLEMENTO AO DANC N 51, DE 1-5-87. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos dar incio nossa primeira sesso da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. Queramos esclarecer que a Ata a ser lida, referente primeira sesso de instalao anterior, contm apenas um registro sucinto dos trabalhos. Posteriormente, aps a traduo das notas taquigrficas e o competente registro datilogrfico, ser publicada a Ata circunstanciada, com o inteiro teor da reunio, no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte. Eu desejava pedir que os que forem fazendo uso da palavra, no processo da reunio, fizessem o favor de se identificar para que a Taquigrafia pudesse registrar. Vou pedir nossa Secretria que faa a leitura da Ata da Sesso. ( lida a Ata da reunio anterior). O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est em discusso a Ata. Algum deseja fazer uso da palavra? A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Sr. Presidente, a respeito do meu nome, includo como titular nesta subcomisso, uma vez que houve uma transferncia do meu nome, como titular, da Subcomisso das Minorias e Deficientes Fsicos para esta subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos concluir a discusso da Ata para, em seguida, informarmos ao Plenrio do texto da cpia ofcio recebido. Mais algum tem observao em relao Ata? (Pausa.) Ento, vamos dar por encerrada a discusso. Em votao. Os Srs. Constituintes que a aprovam queiram permanecer sentados. (Pausa.) Aprovada. (Pausa.) Chegou ao conhecimento da Secretaria da Comisso ofcio dirigido ao Presidente Ulysses Guimares comunicando que a Deputada Constituinte Wilma Maia passaria a integrar, na condio de membro titular, a Comisso dos Direitos dos

posio sou homem de posies moderadas, mas firmes. Vi 1964 e nem sempre os mais valentes nas assemblias e nos discursos, na hora da dificuldade, se portaram com tanta valentia. Por isso, acho que a soluo do Brasil est numa posio de dilogo, de moderao. Vamos contribuir para inserir na Constituio as normas de relao do capital com o trabalho. No adianta forar a barra, nem aqueles que defendem o capital devero procurar criar uma regra dura que no d oportunidade aos trabalhadores de realizar suas potencialidades, nem ns, trabalhadores e digo ns, trabalhadores, porque sou modesto operrio da Petrobrs sonharmos em criar uma norma que v trazer problemas ou, de certa maneira dificultar o relacionamento com a empresa e capital. Tem que haver bom senso, porque a grande meta de todos de todos ns e do povo brasileiro fazer esta Constituio que ser a complementao da transio do regime autoritrio para o regime democrtico. No adianta correr, pois, s vezes, a pressa atropela a Histria 1964 nos mostrou isso e hoje, com as lies do passado, devemos ter equilbrio firmeza e, acima de tudo, bom senso. isto que espero da minha modesta colaborao. Sr. Presidente, temos um ilustre colega tentando nos apartear. Se S. Ex. pudesse fazer uso da palavra, traduziria melhor o seu pensamento, pois, acredito que o que prejudica, no momento, so as pessoas que no assumem claramente as suas posies. H aqueles que preferem discursos radicais, mas vivem nos gabinetes conchavando e h aqueles que tm discursos radicais, mas, quando chega a fora, correm com medo. Sou homem de posio moderada, mas sou firme e quem tiver dvida que venha tirar a prova. No vou declarar valentia, porque sei da responsabilidade que tenho como dirigente sindical, e essas valentias inoportunas que tm levado o Pas ao confronto, e no confronto, leva melhor quem tem arma, e trabalhador no tem arma; a arma do trabalhador a greve, que no arma de guerra, mas de paz, e digo isto porque fiz vrias greves, justas e vitoriosas. isto que pretendemos fazer: dar a este Pas um diploma legal que sirva de balizamento para o entendimento pacfico entre os diversos setores da vida nacional. Todo radicalismo, agora, s trar prejuzos e, possivelmente, retrocessos. Quem for radical, que vista a pele. No o sou, mas no quero dizer, com isto, que no v propor modificaes e avanos para a classe trabalhadora. Era o que eu tinha a dizer. Muito obrigado. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Apenas para um esclarecimento Sr. Presidente, e tambm para congratular-me com os Membros desta Comisso, todos companheiros da melhor qualidade e com aqueles que foram eleitos. Venceram aqueles que tiveram a melhor preferncia dentro da Bancada. Todos lutam e tenho a impresso de que, n este momento, no cabe a ningum dizer que tem mais qualificao do que esse ou aquele. Sr. Presidente, eu queria saber se j foi determinado pela liderana, quando comearemos os trabalhos. Quais os horrio e local? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Respondendo a V. Ex., informo que estamos convo-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Trabalhadores e Servidores Pblicos. Com isso, passaramos de 22 para 23 membros, embora o regimento preveja que so apenas 21, um tero de 63. Maiores esclarecimentos a esse respeito, esperamos conseguir na reunio que haver, hoje tarde, com o Presidente da Comisso da Ordem Social. O que importa que, dando conhecimento da cpia do ofcio que chegou nossa Comisso, a companheira Wilma Maia estaria integrada nossa comisso, como membro titular. Recebemos, todos ns, uma pasta, contendo o roteiro fornecido pela SecretariaGeral da Mesa, informando sobre o funcionamento das comisses, que ns, eventualmente, adaptaramos aos nossos trabalhos. J houve reunio de outras comisses e, nelas, algumas medidas preliminares foram aprovadas sobre regime de trabalho. Sabemos que no podemos funcionar no horrio em que estiver acontecendo a Assemblia Nacional Constituinte. Ento restarnos-ia o perodo da manh e o perodo da noite. Assim, deveramos estabelecer um calendrio, que podemos faz-lo hoje, ou deix-lo para a prxima reunio, depois de ouvirmos a experincia, inclusive, do Presidente da Comisso Temtica, se assim o Plenrio entender, onde se estabeleceriam as reunies matutinas, noturnas, o trabalho, inclusive, como o Regimento permite, aos sbados, domingos e feriados, dependendo, naturalmente, do andamento dos trabalhos. Eu gostaria de saber se os presentes tm alguma sugesto a fazer com relao ao funcionamento. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Tenho uma sugesto, Sr. Presidente. Eu gostaria de saber de V. Ex. se tem alguma notcia com relao ao Sr. Presidente da Constituinte quanto dilatao do prazo para recebimento de proposies, a princpio, muito prejudicada, estabelecida 30 dias aps a aprovao do Regimento Interno, ficando a data de 24 como a data limite para o recebimento das proposies. Tive conhecimento informal ontem de que esse prazo seria dilatado, tendo em vista a srie de incidentes ocorridos durante a feitura do Regimento, a sua aprovao e conseqente a aprovao dos nomes e a distribuio dos nomes nas comisses. Eu gostaria de saber de V. Ex. se tem alguma informao, algum esclarecimento nesse campo, porque isso muito importante para ns, na comisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No temos nenhuma informao de alterao de data, de prazo. Possivelmente, hoje tarde, deveremos receber do Presidente da Comisso Temtica algum esclarecimento a respeito. Podemos at ser portador, porque tambm estamos apreensivos, de apelo, no sentido de que seja prorrogado. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Com relao ao calendrio, Sr. Presidente, teremos a reunio de hoje, quintafeira, e se o Plenrio e V. Ex. assim concordarem, a reunio de amanh, na sextafeira. Depois, temos as reunies dos dias 13, 14 e 15. O dia 16 j foi estabelecido ponto facultativo pelo Poder Executivo. Dia, 17, teremos o incio da Semana Santa, 18 e 19, que domingo, 20 que seria antecipado o feriado do dia 21 para segunda-feira, de acordo com a lei, efetivamente, tenhamos um incio de trabalho para o dia 22. Ento, minha primeira proposta de calendrio seria que as reunies programadas para os dias 13, 14 e 15, que seriam segunda, tera e quarta-feira, fossem substitudas por reunies noturnas de 21, 22, 23, convocadas extraordinariamente por V. Ex., ouvido o Plenrio, na forma do 10 do art. 13 do regimento interno. V. Ex. pode convocar reunies sbados, domingos e reunies noturnas. Teramos que compensar dando tempo para que os constituintes conversassem informalmente, que as proposies fossem preparadas durante esse prazo da Semana Santa e tambm nesse prazo para que as proposies fossem apresentadas Assemblia Nacional Constituinte e trazidas s subcomisses. Tempo tambm de V. Ex. se familiarizar com toda a problemtica, junto com o Relator, estabelecendo, inclusive, uma metodologia de trabalho para a realizao definitiva das reunies a partir do dia 22. Essa seria, ento, a minha primeira proposio. A segunda no sentido de que as reunies destinadas s audincias com entidades representativas fossem feitas no perodo noturno, deixando o perodo diurno para as reunies das comisses propriamente ditas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Gostaria de saber qual a proposta de V. Ex. com relao s datas, pois teremos uma reunio amanh. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Temos uma reunio, normalmente, amanh, que poderia ser realizada ou no. Por proposta minha, comearia a partir do dia 13. As reunies que seriam convocadas para os dias 13, 14 e 15, que seriam segunda, tera e quarta-feira, fossem transferidas, sucessivamente, para os dias 21, 22 e 23, na parte noturna. Realizaramos as sesses matutinas normais dias 21, 22 e 23 e realizaramos as sesses, que deveriam ocorrer nos dias 13, 14 e 15, noite, nos dias 21, 22 e 23. Esta a primeira proposta. A segunda, no sentido de que as reunies destinadas s audincias com entidades representativas, previstas no art. 14, fossem feitas, preferencialmente, nas reunies noturnas. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Sr. Presidente, minha sugesto seria, assim, de forma geral, que as reunies ordinrias viessem a ser realizadas na parte da manh de segunda a quinta-feira, ficando sexta-feira, sbado e domingo para reunies extraordinrias, se necessrio; na parte da manh, as ordinrias e, noite, se necessrio, e ficando o final de semana para as extraordinrias. No que diz respeito alterao do calendrio, em decorrncia de feriados e outros interesses por parte dos Srs. constituintes, membros desta subcomisso, ento, que fossem apresentados, no devido momento, as alteraes a serem feitas. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: A minha sugesto seria no sentido de que V. Ex., Sr. Presidente, aps consultados os demais membros, levasse Presidncia da Constituinte e demais comisses, para que o calendrio previsto no Regimento Interno fosse respeitado referente prorrogao por mais 30 dias, uma vez que a expectativa, perante a opinio pblica, muito grande e os trabalhos foram muito demorados e, se houve impasses, desentendimentos,

devido a eleies, etc., desde a promulgao do Regimento Interno, esse fato no vem, acredito, impedir a apresentao dos projetos, mesmo que tenhamos feriados agora, mas esses projetos podero ser elaborados durante esses feriados e, at o dia 26, acredito que todos tero o tempo suficiente para a apresentao dos projetos e os demais estariam j dentro dos prazos previstos j no Regimento Interno e as demais alteraes concordo at com o nobre constituinte que sugeriu a alterao para que no funcionassem talvez, durante os feriados, as reunies devido ao fato de que muitos iro viajar, que as fizssemos, posteriormente, noite mas, principalmente, a minha sugesto seria no sentido de no prorrogao. Era isto que queramos apresentar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Continua livre a palavra. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Inicialmente, a primeira reunio a que compareo. Eu gostaria de saudar a todos e ter certeza de que ns, em conjunto, construiremos no avano nessa rea to importante da relao capitaltrabalho. Ns, que moramos no Paran, mesmo de Santa Catarina e Rio Grande do Sul, temos uma certa dificuldade, quando no moramos em Braslia, no sentido de chegarmos s segundas-feiras, s 9 horas e 30 minutos da manh, pelos compromissos normais de um parlamentar em poder atender s bases e at mesmo reunies com trabalhadores. Eu queria fazer uma sugesto, em carter permanente, se os companheiros estivessem de acordo: que as reunies das segundas-feiras, s 9 h oras e 30 minutos, fossem sempre realizadas noite. uma proposta que eu gostaria de fazer a todos os companheiros. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Continua livre a palavra. Mais algum deseja se manifestar? O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KUSTER: Para reforar a sugesto do colega do Paran, realmente, s segundasfeiras, no horrio das 9 horas e 30 minutos da manh, minha presena quase impossvel, e eu reforo a idia de que a comisso se rena s segundas-feiras, noite. Com relao ao problema prazo, estamos diante de uma realidade inquestionvel; sero prorrogados todos os prazos. No adianta questionar e colocar a questo de que somos contra a dilatao e prorrogao de prazos; eles viro naturalmente. A Semana Santa vai prejudicar, consideravelmente, os nossos trabalhos e bvio que, j na arrancada, no incio dos trabalhos, vamos ter que ter uma prorrogao. Acho que a subcomisso j deveria levar essa proposta para definir pela prorrogao. Acho que isso fundamental, isso vai dar at mais tranqilidade aos nossos trabalhos. Pretendo, no meu Estado, aproveitando os feriados da Semana Santa, reunir-me com federaes de trabalhadores e associao de servidores pblicos e vou fazer isso a. Tambm comungo da idia que poderemos compensar essas reunies que no vamos realizar durante o feriado da Pscoa, extraordinariamente, realizando reunies noite, poderemos compensar tranqilamente e comungo da idia tambm de que as reunies pblicas podero realizar-se no perodo da noite. Teremos mais tempo porque, de manh

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: Entendo que, amanh, no haver reunio da Subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A menos que o Plenrio venha a decidir em contrrio. Se houver, no ser pela manh. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: H uma proposta de a Comisso funcionar da seguinte maneira: s segundas-feiras, a reunio seria noite; no que concordo, porque acho que todos ns temos compromissos com nossos Estados, com nossas bases, o fim de semana que aproveitamos para ir l. Esse o testemunho que posso dar, com muita propriedade: Sou Presidente de um sindicato e o que mais eles reclamam que aparea por l. "Queremos ver sua cara aqui, queremos ver se est magro, gordo", dizem, brincando. Acho que a proposta do ilustre constituinte pelo Paran encaixa bem. Eu estaria inteiramente de acordo. A proposta do ilustre companheiro Francisco Kster de fazer as reunies de audincia noite acho que seria timo, para ouvir presidentes de entidades, a parte interessada, empresrios, trabalhadores, quem quisesse vir aqui. Estou de acordo com essa exceo, porque no adianta a gente querer mudar a natureza do povo brasileiro. O Carnaval, a Semana Santa so datas marcantes. Quem tenta fazer alguma coisa, contrariando essas tradies, d-se mal. No adianta! No se muda a ndole e os costumes de um povo de uma hora para outra. Hoje fui questionado por diversos funcionrios, a respeito da Semana Santa. "Mas o Dr. Ulysses, onde que est com a cabea?" No adianta! E no quantidade que vai resolver. s vezes, a gente faz trs reunies e produz mais que que fazendo dez. preciso ter objetividade, evitar trazer para aqui problemas que no somam com o objetivo do nosso trabalho. Ento, parece-me que a proposta do ilustre companheiro de Santa Catarina, Francisco Kster, de que s essa semana que teria essa exceo, no , nobre Deputado? As outras, as coisas entrariam na rotina. Na segunda-feira, nos reuniramos noite; tera, quarta e quinta-feira, no horrio normal. Essa a proposta do nobre companheiro? a ela que me somo, porque acho que vai, realmente, facilitar o nosso trabalho. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. Mais algum deseja fazer uso dela? Eu gostaria, antes de pr em votao as diversas propostas e fazer uma sugesto de que essa alterao no calendrio da Semana Santa, esperssemos para faz-la, antes que tomssemos aqui alguma deciso, condicionada reunio de hoje tarde com o Presidente da Temtica e as demais subcomisses, para conhecermos o pensamento reinante na Casa que, seguramente, entraro em contato com o Presidente da Constituinte, que poderia nos dizer qual o propsito. Receio que correramos o risco de, eventualmente, ficarmos com exceo ao conjunto de Comisses e subcomisses e que isso pudesse trazer algum prejuzo ao nosso funcionamento, j que os prazos fluiriam naturalmente, ainda que a gente compensasse com reunies noturnas, que so sempre uma faculdade. Por exemplo, a Comisso de Sade, que se reuniu ontem e que nos emprestou uma cpia de suas decises, marcou reunies matutinas e noturnas em vrios dias da semana. No entanto, poremos em votao todas as propostas apresentadas. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, peo a palavra, para encaminhamento de votao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Francisco Kster. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: A preocupao de V. Ex. muito vlida. Realmente, no poderemos decidir contra tudo e contra todos. Mas, a meu ver, as propostas s sugestes, aqui, ele as credenciariam V. Ex. a levar essa preocupao ao Presidente. Obviamente que se a maioria decidir em contrrio, vamos ter que acatar. Mas, j, de antemo, manifestamos essa preocupao, temos essa viso, e essa disposio de suspender os trabalhos e compens-los a posteriori, com relao a esse procedimento. Ento, V. Ex. ficaria, a meu ver, a no ser que, salvo melhor juzo, eu no esteja colocando devidamente a questo, V. Ex. estaria autorizado a gestionar com vistas obteno desse pleito. Claro, repito, que, se houver uma disposio, em contrrio, da maioria, vamos ter que acatar. No poderemos ser exceo, porque a ficaramos numa situao muito constrangedora e a votao poderia se dar assim. V. Ex. estaria autorizado a gestionar com vistas a esse objetivo. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Por ser de Braslia, compreendo as dificuldades dos companheiros das outras regies do Pas, em manter seus contatos com suas bases. Mas, a despeito dessa questo, acho que, principalmente, esta Comisso que trata de um tema to importante que objeto de ateno de milhes de brasileiros, especialmente, voltados para essa questo da relao capital-trabalho, acho que seria muito importante que tentssemos, j que amanh teremos prejuzos o que se est vendo de fazer a primeira reunio e a segunda reunio, em virtude da sesso da Constituinte pela parte da manh, dificilmente seria possvel realizar a sesso amanh, tarde ou noite, mas, eu acho que, pelo menos, na semana seguinte, as sesses deveriam ser realizadas s segundas, teras e quartas, para que ns, partindo da preocupao do companheiro Geraldo Campos, no deixssemos essa comisso sofrer o desgaste dessa crtica de no funcionar, com essa perspectiva de emendar o feriado da Semana Santa. Eu acho que muito importante que ns faamos o esforo de nos reunirmos, ao menos ordinariamente como est previsto, na semana que vem, inclusive com reunies extraordinrias, quantas forem necessrias, aps a normalizao do calendrio. Mantenho a proposta da realizao, na semana que vem, das reunies ordinrias. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mrio Lima. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: Sr. Presidente, eu acho que poderamos conciliar as coisas. Votaramos, porque no cabe qualquer pro-

hoje, por exemplo, j iniciamos com quarenta minutos de atraso e, dentro em pouco, teremos que sair, temos eleies, temos uma srie de compromissos. noite, ficamos disposio do pblico. a minha colaborao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Ronam Tito. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Apenas uma sugesto, no que tange a facilitar os contatos entre os membros desta Comisso e a Mesa e vice-versa, durante o perodo. Ouvimos agora o Constituinte Francisco Kster dizer que S. Ex. vai aproveitar esse perodo para ter contatos com as federaes e com as associaes de trabalhadores. Acho que todos ns deveremos fazer essas pontes, exceo dos de Braslia, que estaro aqui, porque, se ficarmos fechados aqui 24 horas por dia, todos os dias, poder at dar a impresso ao pblico de que faremos uma boa Constituio e que somos muito dedicados. No entanto, podemos fazer uma Constituio muito bonita, mas sem nenhuma raiz na realidade do nosso povo. Tambm como a maioria de todos aqui presentes, pretendo manter esse contato permanente com a base na evoluo dos trabalhos aqui. Eu gostaria que, no meu Estado, as federaes, os sindicatos, todos soubessem a evoluo das propostas e que eu debatesse l e depois fosse o real portavoz deles aqui, nesta comisso. Eu queria sugerir apenas que passssemos aqui uma lista e cada um colocasse o seu nome, endereo, e os telefones em que poder ser localizado, facilmente, em suas bases e tambm os telefones da Mesa, para que ns, de nossas bases, pudssemos nos localizar ou entrar em contato com cada um de nossos companheiros onde eles estivessem. uma sugesto apenas para facilitar uma maior mobilidade nos contatos. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Mais algum deseja fazer uso da palavra? O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Eu tambm gostaria que considerssemos a possibilidade, hoje, de, ao invs de iniciarmos os trabalhos s 9 horas e 30 minutos da manh, o fizssemos, pontualmente, s 9 horas da manh, ganhando meia hora, mas que tivssemos aqui, desde o incio, um pacto de pontualidade, porque, realmente, temos um hbito brasileiro de chegar atrasado aos compromissos e isso pode prejudicar at mesmo no andamento de outros horrios, invadindo outros, da manh. Se inicissemos sempre, pontualmente, s 9 horas, seria mais produtivo e permitiria uma produo maior. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: Eu perguntaria ao Presidente se, talvez, por falta de anotao, h alguma definio para o horrio de amanh. Se haver reunio, amanh, qual o horrio? Amanh, teremos a reunio plenria da Constituinte pela manh. Amanh haver reunio? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O Regimento categrico quando probe que se faa qualquer reunio no horrio em que estiver funcionando o plenrio da Constituinte. Ento, amanh, pela manh, no haveria reunio.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) blema, a proposta do Deputado Max Rosenmann, do Paran, apoiada pelo companheiro Deputado Francisco Kster de Santa Catarina, e, por mim, tambm, apoiada, no sentido de as reunies das segundasfeiras serem noite de tera a quinta no cabe dvida horrio normal. As reunies para audincias, que tambm foram propostas pelo Constituinte Francisco Kster, seriam realizadas, preferencialmente, noite. Claro, se ns tivermos que ouvir uma pessoa que interesse para esta comisso e essa pessoa s possa vir durante o dia, ns no vamos deixar de ouv- la, porque a gente tem que conciliar interesses. O companheiro ou o Presidente de entidade sindical importante, uma entidade patronal, que no possa vir noite, ns vamos fazer disso um impeditivo de ouvir essa pessoa, mas, de preferncia, noite. E, quanto Semana Santa, eu tambm sou favorvel proposta do companheiro Deputado Augusto Carvalho. Vamos fazer o possvel para realizar essas trs sesses. Agora, se todas as demais comisses no se reunirem, ns no vamos ficar aqui sozinhos. impraticvel. Agora, seria proposta da nossa comisso para esta reunio que vai haver com o Presidente da comisso Temtica e as demais comisses, que pensamento da nossa comisso, desejo da nossa comisso, que haja essas reunies. E, se houver, encaixam a proposta do Constituinte Francisco Kster: que sejam feitas noite. E, ficaria V. Ex. com digamos assim a autorizao deste Plenrio para negociar e encaixar onde fosse possvel. Esse o esprito da nossa comisso que , realmente, o de fazer o mximo de sesses. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Dionsio Dal Pr. O SR. CONSTITUINTE DIONSIO DAL PR: Sr. Presidente. Srs. Constituintes. Com referncia sugesto do nobre companheiro constituinte de Braslia, ns temos alm de outros imprevistos a questo de espao, nos avies para os nossos Estados. Sabemos que eles j estavam com problemas de lugares e, se ns ficarmos aqui na segunda, na tera, na quarta-feira, ser praticamente impossvel viajarmos de Boeing numa Quinta-Feira Santa. Por isso, eu queria dizer ao nosso colega de Braslia que esse , tambm, um problema difcil, que teremos que levar em conta e submetermos apreciao dos nossos companheiros constituintes e, tambm, quanto ao horrio noturno de funcionamento das linhas. Eu gostaria de fazer uma sugesto aos companheiros e ao Sr. Presidente de que essa reunio tivesse o incio s 20 horas, porque, se ns retardarmos muito, avanaremos noite adentro, e, depois, no outro dia de manh, teremos dificuldades de comparecer s reunies. E tambm com referncia proposta do companheiro Constituinte Francisco Kster, de Santa Catarina, que teremos que recuperar, realmente, as sesses que no forem realizadas na Semana Santa, na prxima semana, com reunies na parte da manh e noite, sempre com o incio previsto, se forem acatadas as nossas sugestes, para s 20 horas. Muito obrigado. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Eu gostaria de levar em conta e fazer um apelo a V. Ex. que permanecessem com a nossa proposta em discusso, porque no deixaremos de realiz-las; apenas, vamos transferi-la para o horrio noturno, na prxima semana. Necessariamente, a no realizao das sesses, conforme nossa proposta, a 13, 14 e 15, no tem nada a ver com os prazos. Os prazos, se no forem prorrogados, continuaro correndo normalmente. E, terceiro, para lembrar a V. Ex. que a comisso independente e autnoma. Se ns decidirmos que vamos realizar as sesses noturnas, que seriam devidas a 13, 14 e 15, e na prxima semana, 21 e 22, ns, obrigatoriamente, necessariamente, no deveremos seguir as demais comisses se decidirem que as reunies da Semana Santa sero realizadas a 13, 14 e 15. Mas, eu faria o apelo de que V. Ex. colocasse em votao e levasse isso, como sugesto da comisso, para as demais comisses temticas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, gostaria de sugerir a V. Ex. que a realizao ou no das reunies da Semana Santa fossem ligadas ao funcionamento das reunies da Constituinte. Se a Constituinte funcionar, eu acredito que ns tnhamos que fazer as reunies. Mas, se for suspensa l, ento, automaticamente, ficaria suspensa. Seria uma sugesto, porque, seno, ns iramos ficar em contraste com o funcionamento da prpria Constituinte. No haveria razo de ns suspendermos, se funciona l, porque alguns vo ficar ento para assistir s reunies da Assemblia Nacional Constituinte. Era nesse sentido que queramos ligar um fato a outro. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra nobre Constituinte Wilma Maia. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAlA: Sr. Presidente, eu queria colocar o seguinte: se ns ainda no comeamos a discusso da matria constitucional e amanh vamos ter reunio, na Semana Santa no teramos reunies. Sei da dificuldade de todos os companheiros, inclusive, em se deslocarem para os Estados, fazer contatos com as bases, referentes aos assuntos que vamos discutir aqui. No entanto, ns s teramos reunio e comearamos a discusso propriamente dita no dia 13 e, no dia 13, j est prevista reunio noite. Ns j teramos problemas a para repor a reunio da segunda-feira. Ento, eu gostaria de colocar, tendo em vista o que o nosso companheiro falou em relao s reunies da Assemblia Nacional Constituinte, se houver, eu acredito que a comisso tambm deveria funcionar, de acordo com o calendrio previsto pela Assemblia Nacional Constituinte. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Mais algum deseja fazer uso da palavra? (Pausa.) Ento, passaremos votao dessa complexa proposta, contando com a cooperao de todos. Eu havia proposto estabelecssemos, primeiro, o horrio das sesses. As matutinas seriam das 9 s 12 horas, se ns concordarmos com a proposta do Constituinte Max Rosenmann; e, noite, seria das 20 s 24 horas, que coincide, tambm, s para aproveitar a experincia com a comisso

de Sade, que nos encaminhou a proposta aprovada, mantendo igual horrio. Ento, faramos essa primeira deciso sobre o incio e o trmino das sesses. Os que concordarem que as sesses matutinas se iniciem s 9 horas e terminem s 12 horas, e que as noturnas comecem s 20 horas e terminem s 24 horas queiram permanecer como esto. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, peo a palavra para encaminhar a votao sobre o horrio noturno. um hbito, no Brasil, de se ouvir o noticirio da noite. o noticirio mais importante que ns temos atravs da televiso. Fao uma proposta conciliadora ou dois tipos de propostas: que comeamos aps o noticirio da noite estou habituado a marcar reunies depois do "Jornal Nacional", nem a hora se marca porque, principalmente para ns, polticos que vivemos de notcia, ns no s elaboramos como somos autores das notcias mas, ns tambm, vivemos delas para realiment-las; ou trazemos para c uma televiso, para que todos assistam o noticirio da noite e, aps, comear. Porque, eu estava conversando, aqui, com um companheiro, no adianta querer contrariar hbitos e cultura, querer modificar certas coisas. Eu, contava um episdio de uma firma agrcola que resolveu determinar que todos os trabalhadores trabalhassem no dia de Santa Luzia. Eram 1.200, foram 130 para trabalhar, e quem no fosse seria demitido. Ningum ia demitir nada, porque 99% no vai mesmo. E vejam que ns vamos marcar para s 8 horas e vamos passar pelo vexame da televiso chegar aqui filmar: "So 8:15h e no tem ningum, so 8:30h e no tem ningum". muito melhor seguirem as coisas que so naturais. O francs tem um provrbio muito bom sobre isso "expulse o natural e ele voltar a galope". No vamos querer nada contra a mar. Ou ns fazemos aps o noticirio da noite, de fato e de d ireito, ou vamos fazer s de fato. De direito fica para s 8 horas, e todos vo chegar aqui aps o noticirio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Queria solicitar ao Constituinte Ronan Tito que fizesse uma proposta para o horrio que acha que os presentes possam estar presentes. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Por favor, Sr. Presidente? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no! Concedo a palavra ao nobre Constituinte Stlio Dias. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Concordo que as reunies matutinas fossem realizadas das 9:00 s 12:00 horas e as noturnas em horrios convocados por deciso da Presidncia. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No, o propsito nosso era ter um horrio. O SR. CONSTITUINTE : Acredito, Ex., das 9:00h s 12:00h, as noturnas tambm das 21:00h meia noite. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tambm. O SR. CONSTITUINTE : Das 21:00h meia noite, a sim, exatamente s 21:00h poderamos comear.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum deseja fazer uso da palavra sobre essa proposta? Que pelas segundas-feiras pela manh no haveria sesses e, sim, noite. Ento, colocamos em votao a proposta do Constituinte Max Rosenmann. (Pausa.) Se algum estiver de acordo que permanea sentado. (Pausa.) Aprovado. Quem estiver de acordo, ento, que fique sentado, apesar de que s sextas-feiras, inclusive amanh, no haver sesso na subcomisso. Algum deseja encaminhar a votao? (Pausa.) Aprovado por unanimidade. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Sr. Presidente, apenas para esclarecer. Se V. Ex. convocasse, elas poderio ser extraordinrias, pelo Regimento. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Perfeitamente. A observao muito oportuna. Decidiramos em funo do volume de trabalho e a realidade vai nos dizer da convenincia, seno ficaramos com parte do calendrio normal ordinrio do nosso funcionamento. Queramos colocar, ento, em votao, agora, a questo da proposta para prorrogao do prazo para propostas. O objetivo de dilat-lo alm do dia 24 ou 27, e ns levaremos essa proposta reunio de hoje tarde com a Presidncia da Comisso Temtica. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Ronan Tito. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Bom, eu acho que o Presidente est coberto de razo. No adianta, aqui, querermos trabalhar em descompasso com a Casa. Se a Casa, se toda a Constituinte, todas as Comisses e todas as subcomisses no prorrogarem o prazo, no vamos ter nem como prorrogar e, se ao contrrio, todos prorrogarem, no adianta ns no prorrogarmos. Ento, eu acho que no devemos colocar em votao mas devemos nos submeter deciso maior da Constituinte. Se houver prorrogao para todas as Comisses sim, e se no houver, temos que nos curvar a essa realidade. Porque no devemos ser um soldado que marcha certo num exrcito onde todo mundo marcha errado. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Max Rosenmann, que pediu a palavra em primeiro lugar. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: O nico ponto que seria importante nessas negociaes que o Presidente far com os demais Presidentes de subcomisses que talvez pela caracterstica da nossa ser necessrio tantas audincias pblicas e ser um assunto to palpitante, que V. Ex. leve o pedido da nossa subcomisso, que realmente seja feita a prorrogao, porque algumas subcomisses talvez no tenham essa necessidade to presente de contato como a populao como a nossa. Que fique somente claro que ns desejamos que haja uma prorrogao, que fique aprovado esse esprito de prorrogao. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Discordo da prorrogao pelo seguinte: os projetos que os nobres srs. constituintes pretendem apresentar, j esto formalizados dentro do esprito e das propostas e, praticamente, tenho certeza, todas elas elaboradas. Por isso mesmo, acredito que a sugesto que teramos que levar seria a de no prorrogar. No prorrogar, porque o tempo foi previsto no Regimento Interno. E ns teremos 30 dias para a discusso dos projetos e para ouvir as partes e aqueles que pretendem vir, e a, ainda teramos tempo de prorrogar na segunda etapa. Mas, na primeira etapa, na apresentao dos projetos, eu acredito que deveramos de dar, agora: mais do que nunca, urgncia, porque ns somos cobrados. Somos cobrados quando vamos s bases e, inclusive, pela parte da manh, em vrias entrevistas que damos, as perguntas principais so: por que essa morosidade? Por que no deslancha? Por que prorrogaes? Ento, eu, apenas quero me colocar nesse posicionamento. De minha parte, no seria eu que iria me opor prorrogao mas, tendo em vista, principalmente, a opinio popular e a aspirao do povo que quer ver o andamento dos trabalhos. Estou ponderando neste sentido, por isso venho mantendo a minha posio. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, peo a palavra para contraditar o colega Constituinte Bender, para dizer o seguinte: ns vamos ter a prorrogao, isso o bvio, parece-me que o bvio, e eu sinto a necessidade da maioria desta Comisso ter uma posio favorvel prorrogao. E, vou mais alm, se ns quisssemos ns poderamos, o Congresso Nacional, o Senado e essa equipe extraordinria que poderia ceder Constituinte, Assemblia Nacional Constituinte, toda essa assessoria, ns poderamos at montar uma fbrica de Constituio aqui, se fosse esse o objetivo. Mas, no esse o objetivo. A pressa inimiga da perfeio. Aqui estamos para fazer uma Constituio e eu me insurgi numa oportunidade quando o eminente chefe do nosso Partido dizia o seguinte: "Vamos num ato que envolva toda a Nao, o sentimento nacional, e tal, no dia 7 de setembro, colocar a Constituio ao pblico concluda prontinha" e por a afora. Acho que no por a, se no der para ficar pronta a Constituio at 7 de Setembro, at 15 de Novembro, fim de novembro, dezembro, janeiro, o importante que se faa uma coisa bem-feita. A nossa misso fazer uma Constituio que contemple todo o universo de aspirao da nossa gente, de quase 140 milhes de brasileiros que ns somos e no de uma elite, porque, queiramos ou no, representando

O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Trs horas pela manh e trs horas noite. Ento ns iniciaramos votando essa questo do horrio. Os que concordarem que as reunies matutinas tenham incio s 9:00h e encerramento s 12:00h, e as noturnas iniciem s 21:00h e o encerramento s 24 horas, queiram permanecer sentados. (Pausa.) Est aprovado o nosso horrio de trabalho para as sesses matutinas e noturnas. Segunda questo seria que as audincias pblicas de 5:00h s 8:00h, fossem sempre noturnas, sempre no perodo das 21:00h s 24:00h. Algum deseja a palavra para encaminhar a votao? O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mrio Lima. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: Como eu me referi, eu acho que ns deveramos dizer "preferencialmente", porque pode ocorrer que uma pessoa que convenha a esta Comisso ouvir tenha problema de vir noite, ento, preferencialmente noite. Quando algum fosse convidado, dizer " noite". Agora se ele disser que no pode vir noite, porque s vezes uma pessoa idosa, sei l, ento. "Preferencialmente, noite". Agora, no por isso que ns ficaremos impedidos de ouvir uma personalidade que fosse da convenincia da Comisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum mais quer encaminhar a votao? Se ningum mais desejar fazer uso da palavra, poremos em votao, com o adendo do Constituinte Mario Lima: que as reunies para audincias pblicas se realizem preferencialmente noite. Quem estiver de acordo com esta proposio queira permanecer sentado. (Pausa.) Est aprovada por unanimidade. Poderamos colocar em votao, tambm, agora, a questo da prorrogao do prazo para propostas. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: Permita-me fazer um pequeno lembrete? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mrio Lima. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: Falta colocar em votao a proposta do ilustre Constituinte do Paran Max Rosenmann, das segundas feiras. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. Colocaremos, ento, em votao a proposta do Constituinte Max Rosenmann, no sentido de que as sesses das segundas-feiras se realizem das 21:00 s 24:00 e no pela manh, tendo em vista as dificuldades dos que moram fora, que tm as suas bases fora de Braslia. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Eu acho que a proposta do ilustre Constituinte no prejudicaria, porque, digamos seriam trs dias para as audincias. Caso houvesse as reunies de audincias seriam realizadas nas teras, nas quartas, nas quintas, nos sbados e domingos.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) o povo ns estamos em todos o seu universo. Ns aqui constitumos uma elite, ns estaremos atropelando os segmentos da sociedade que queira participar diretamente, atravs das audincias. Esta uma situao, feitas essas colocaes, e eu defendo a tese de que, os Srs. saiam daqui credenciados por ns outros a defender a tese da prorrogao. Ela fundamental. Ela, inclusive, consolida o esprito da responsabilidade maior de se fazer uma coisa bem feita e no uma coisa improvisada. Porque ns poderemos concluir dentro dos prazos regimentais. Prazo prazo, mas, via de regra, no conheo nenhuma questo que foi definida da melhor forma possvel em funo da existncia do prazo. Eu acho que essa preocupao com o problema prazo , realmente, secundria, o fundamental que se faa uma boa Constituio. Quero que os colegas entendam a necessidade de ns darmos esse encaminhamento. No um confronto com a idia do colega Bender, em absoluto, mas essa ponderao para que tiremos aqui uma proposta que credencie o Presidente da nossa Subcomisso a defender esse pleito junto instncia maior da Constituinte. Este o nosso objetivo. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: Sr. Presidente, peo a palavra para uma questo de esclarecimento. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mrio Lima. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: Parece-me que no houve um pronunciamento formal deste Plenrio sobre a proposta do Constituinte Stlio Dias, das reunies de segunda, tera e quarta serem transferidas para... O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Poderemos em votao a seguir, depois que votssemos a questo da proposta que levaremos hoje tarde... O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: O problema do prazo! O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): . O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: Sobre essa questo eu gostaria de exterminar a minha opinio, inclusive lembrando aos ilustres companheiros desta Comisso que j h um grupo de parlamentares com um projeto de resoluo, para apresentar ao Plenrio da Constituinte, que pode alterar esse prazo, no sentido de alterar esses prazos. No sei se o nobre Constituinte Francisco Kster tem conhecimento disso. J h um companheiro a tomando assinaturas para prorrogar os prazos. Eu comungo com a opinio do Constituinte Francisco Kster, uma Constituio uma coisa que, mesmo que atrase um pouco, no vamos deliberadamente desejar que ela atrase, mas no vamos, a pretexto de fazer a coisa na data marcada, deixar de ouvir todos os segmentos que ns temos e obrigao de ouvir. Esta Comisso vai cuidar do interesse dos trabalhadores e dos funcionrios pblicos, logicamente da maioria ou da totalidade dos assalariados deste Pas e do povo em geral. Ento, eu acho que a gente tem que ter o mximo de compreenso e tolerncia, pacincia, para que esta Constituio possa refletir, da maneira mais precisa, os interesses e as aspiraes do povo. A minha posio francamente favorvel prorrogao dos prazos. E acho que devamos dar como bem disse o companheiro Kster um crdito de confiana ao nosso Presidente para debate e dilogo com os demais Presidentes das Comisses, obter essa prorrogao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Recebi, na manh de ontem, do meu Estado, da Ordem dos Advogados do Brasil, seco do Rio de Janeiro, um pedido no sentido de se entrar em contato com a Presidncia da Constituinte, e ns fizemos isso atravs da Liderana do Partido, no sentido de prorrogar esses prazos, coisa que, na nossa opinio, h muito tempo, e gente vem acompanhando o desenrolar dos trabalhos notando que todos os acontecimentos que surgiram durante esse perodo atrapalharam, de uma maneira concreta, o prprio cronograma j apresentado pela Presidncia da Assemblia Nacional Constituinte. E como os dois companheiros Constituintes j se manifestaram na ateno que ns, desta Subcomisso, devemos dar s audincias, ateno aos movimentos de trabalhadores, eu queria lembrar, tambm, que, digamos, se mantivesse esse prazo nesse perodo que, inclusive, tem a Semana Santa e tem essa discusso, se transferirmos as audincias da semana seguinte ou no, e j h esse detalhe subseqente, que por si s j atrapalharia e muito, se ns tivssemos que convidar alguma entidade, algum representante da sociedade para se manifestar, daqui at o dia 24 ou 26, que o prazo final, para apresentar alguma proposta, no teria nem condies matemticas desses segmentos da sociedade se manifestar e apresentar propostas em tempo hbil que, inclusive, fosse da ateno dos Srs. Constituintes. Nesse sentido, eu queria dizer que concordo com as observaes do Constituinte Francisco Kster e do Constituinte Mario Lima, no sentido da prorrogao, visando obter uma maior participao e, inclusive facilitar que essas audincias dos movimentos dos representantes da sociedade tenham condies no s de falar, de manifestar, mas inclusive de propor, de se manifestar em termos de sugestes que fossem colocadas nossa apreciao. Essa a minha opinio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Gostaria de ponderar aos constituintes as minhas preocupaes sobre essa proposta de prorrogao. Por que coloco isso? Os companheiros esto vendo que o conjunto da sociedade brasileira est apontando com solues Assemblia Nacional Constituinte. Eu me preocupo com o fato de que antes mesmo de iniciarmos os trabalhos, j comeamos a levantar que no vai haver condies de complementarmos e ouvirmos a sociedade. Preocupo-me e digo mais tambm, porque existe uma ampla discusso hoje na sociedade brasileira da perspectiva detemos es eleies diretas em

1988. Conseqentemente, ns aqui, da Comisso dos Trabalhadores, que no queremos um retrocesso em hiptese alguma, entendemos que hoje, que se fala tanto em golpe neste Pas, dever-se-ia falar em democracia, dever-se-ia falar em eleies diretas. Estaramos contribuindo para que, l fora, aqueles que tentam fazer com que a Assemblia Nacional Constituinte fique deturpada, prejudicada perante a opinio pblica, soem mais uma vez. Os constituintes, antes de iniciarem os trabalhos, j esto propondo que ela seja estendida at o ano que vem. Entendo que fundamental, sim, que nos desdobremos por quantas noites forem necessrias; chamem-se as entidades, a CUT, a CGT fato CUT e CGT porque fao parte da Central nica dos Trabalhadores para que discutam conosco, participem conosco, e que, de fato, se consiga, em 15 de novembro, ter uma Constituio pronta e apontando j para o mandato do Presidente. Eu o defendo em 88. Se no for em 88, que possamos em 15 de novembro dizer: vai ser em 1989; mas que seja em 1988. Levanto essa preocupao, pois acho que um assunto muito delicado e me preocupo em que saia essa recomendao aqui da Comisso dos Trabalhadores, propondo j que a nova Constituio no esteja elaborada em 15 de novembro. Acho que o contrrio: temos que nos redobrar, nos multiplicar no trabalho, para que, de fato, em 15 de novembro, esse povo que est l fora, sofrendo, todo mundo sabe, da pior forma possvel, tenha uma nova proposta para a sociedade brasileira. um compromisso histrico que temos que assumir, e a Comisso dos Trabalhadores vai ser fundamental pela posio que daqui pontilhar. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, pela ordem. Sou obrigado a fazer uma colocao rpida e de forma muito respeitosa ao colega que fez as ponderaes, com as quais concordo em parte. Mas tenho a impresso de que, em momento algum, coloquei a idia de que sou contra a que tenhamos uma Constituio pronta em 15 de novembro. Em absoluto. Tambm no sou nenhum visionrio a ponto de imaginar que teremos o sucesso que teve o Congresso Nacional nos idos de 1967, uma poca trgica da nossa histria, e, posteriormente, 1969. E fizeram uma Constituio rapidinho, e a alteraram mais rapidamente ainda. Ento, se pudermos concluir antes, tanto melhor. Mas precisamos ser realistas. A que coloco a questo. No sei se o colega traria a Confederao que representa aqui para debater conosco at o dia 24. No sei se S. Ex. lograria este xito. Ns poderemos arbitrar a nossa vida, o encaminhamento das nossas questes e dos nossos compromissos diante da nossa responsabilidade. Mas no podemos influir, objetiva e diretamente, tentando tutelar a vontade de outras pessoas, principalmente organizao. Eles devem se reunir para decidir as questes para chegar at aqui. De repente, estamos diante de uma realidade, que o problema prazo. E, queiramos ou no, vamos ser realistas, a Semana Santa um complicador nessa questo. Que reunio vamos realizar na Semana Santa? No vamos ter reunies na Semana Santa. Eu j digo de antemo: no estarei aqui, assumo a responsabilidade de dizer que no

ASSEMBLIA NA CIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) a Constituinte vai salvar o povo. Sessenta, noventa, cento e vinte dias dariam. Com muita objetividade, todo mundo falaria, falaria outra vez, votaria, "devotaria" e tudo o mais, e pronto. O problema no est a no h prazo matemtico para Constituinte. trabalhar com objetividade. Esse perodo se pudesse ser dilatado, introduzido dentro do prazo da Constituinte, ai sim. Mas sem levar uma proposta de dilatar todos os prazos: empurra esse para frente, o outro para frente, o outro vai at fevereiro do ms que vem. A, no! O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER (interveno fora do microfone): Sr. Presidente, apenas para uma comunicao. Nesse caso, retiro a proposta de que seja votada a no prorrogao, desde que seja protelado o espao para apresentao de projetos, sem prejuzo da concluso final, inclusive dos trabalhos da nossa Comisso. Poderia se estender at quase os ltimos dias a apresentao ainda de propostas de projetos. Seria, ento, nessa sentido, acredito lua seria unnime, que todos concordam que V. Ex. seria portador desta proposta junto s demais comisses e Presidncia da Constituinte. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, s para complementar. Esta tambm a nossa posio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passamos, ento, votao, lembrando s que temos, de acordo com o 4 do art. 17, quarenta e cinco dias para a concluso dos trabalhos da subcomisso. A proposta envolve apenas que ns sejamos portadores da sugesto ou da proposta de prorrogao do prazo para apresentao de propostas Mesa da Assombram Nacional Constituinte para compor. Ns colocaremos, primeiro, em votao, a proposta do Constituinte Francisco Kster, de que ns sejamos portadores da proposta de prorrogao ou d ilatao. Quem estiver de acordo com essa proposta queira permanecer sentado. (Pausa.) Est aprovada, por unanimidade, e ns seremos o portador na reunio de hoje tarde, j junto direo da comisso temtica. Sem prejuzo de mais nada, nenhuma outra proposta est embutida nesta. somente a prorrogao do prazo para apresentao de proposta. Ns passaramos, agora, ltima proposta apresentada, que se refere aos trabalhos da Semana Santa. A proposta apresentada pelo Constituinte Stlio, no sentido de que as reunies que deveriam se realizar nos dias 13, 14 e 15, segunda, tera e quartafeira da Semana Santa, fossem transferidas, como sesses extraordinria noturnas, no para o dia 21, 22 e 23, porque o dia 21 ns teramos a sesso matutina, faramos na tera, quarta e quinta, porque segunda-feira feriado. Faramos, ento, nos dias 21, 22 e 23, tera, quarta e quinta, noite, que, dizer, as matutinas e noturnas, para compensar os trs dias de Semana Santa. Isso, tambm, seria apenas uma proposta, porque se a Constituinte funcionar e todos funcionarem, ns seguramente teramos dificuldade em no funcionar. Mas fica colocada a proposta. Algum deseja encaminh-la? O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: A proposta, considerando aquela ponderao feita pelo companheiro Geraldo Campos, que se mantenham as sesses normais na segunda, tera e quarta da semana que vem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ento, ns poderamos em votao, primeiro, a proposta primeiro apresentada, para que se fizesse a transferncia das reunies dos dia 13, 14 e 15 para os dias 21, 22 e 23 noite, alm das reunies normais matutinas. Quem estiver de acordo que ns sejamos portadores dessa proposta queira manter-se sentado. Ns colocamos primeiro a de quem primeiro a apresentou, que foi a de prorrogao. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, para uma questo de ordem. Eu gostaria que V. Ex. submetesse votao o funcionamento da Constituinte. Se a Assemblia Nacional Constituinte funcionar na semana que vem, automaticamente ns teclamos reunies. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Mas isso que ele est dizendo, companheiro. O SR. CONSTITUINTE (Augusto Carvalho): Agora, ns vamos levar uma proposta at a Constituinte (fora do microfone, inaudvel). Muito obrigado. O SR. CONSTITUINTE (Max Rosenmann): Antes de encerrar os trabalhos, eu que queria fazer um convite Bancada do PMDB dessa subcomisso... O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Eu queria solicitar que ns conclussemos a votao. (Inaudvel.) Ns temos, ento, trs propostas, concretamente. Uma, para que ns transfiramos, em nome at da autonomia da subcomisso, os trabalhos das reunies de 13, 14 e 15 para 21, 22 e 23, noite. Outra, de que ns condicionemos essa proposta ao funcionamento ou no da Assemblia Nacional Constituinte, nesses dias; segunda, tera e quarta da prxima semana. E uma terceira para que ns, independentemente da situao, funcionssemos necessariamente na segunda, tera e quarta. Ento, vamos colocar primeiro a do Constituinte Stlio Dias, que foi o primeiro a apresentar, que a da transferncia das reunies de 12, 13 e 14 para 21, 22 e 23. Quem estiver de acordo como proposta da transferncia das reunies permanea sentado. (Pausa.) Ento, so oito votos favorveis transferncia, contra cinco. Ento, ns seremos portadores da proposta e levaremos hoje tarde, ainda, direo da comisso temtica. O SR. CONSTITUINTE (Osvaldo Bender): Pela ordem, Sr. Presidente. No apenas portador, como j foi decidido que, de maneira alguma, no vai ter reunies aqui, porque uma proposta concreta. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O uso da soberania da subcomisso. Com isso, ns conclumos a votao das propostas apresentadas. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Exatamente. isso que eu queria esclarecer por essa proposta feita, mesmo que a Assemblia Nacional Constituinte funcionar, ns no funcionaramos?

estarei aqui na Semana Santa. E no estarei mesmo. Precisamos encarar com muita responsabilidade. No vamos sair daqui anunciando aos quatro ventos que estamos defendendo o retardamento da concluso do trabalho da Constituio. No por a. No podemos ficar nos autoflagelando tambm. No isso, em absoluto. Temos que debater. Se a maioria decidir que no vamos defender essa tese, eu me submeto deciso da maioria. Mas eu defendo uma tese contrria a sua tese e do Bender, respeitosamente. Fao essa colocao para fazer um reparo idia de que eu no propus a que no tivssemos a Constituio concluda em 15 de novembro. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O que est em discusso s para precisar a discusso, porque o debate est se prolongando, por liberalidade da Mesa inclusive, com mais de uma interveno de um mesmo constituinte apenas para que possamos ser portadores de ponte de vista da subcomisso, sobre a prorrogao do prazo para a apresentao de propostas; est previsto o seu encerramento para o dia 24 deste ms. Ns seramos apenas portadores de uma proposta da subcomisso e apenas para prorrogao do prazo de apresentao de propostas. Tem a palavra o Constituinte Juarez Antunes. O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: Ns sabemos, e no convm aqui esconder isso, que o povo tem ojeriza por esse negcio de prorrogao: prorrogao de mandatos ou quando no vem com outra coisa, a hora que se v que se vai perder, vem o parlamentarismo, de quatro em quatro anos vem um. Mas vamos prorrogao. Se for possvel prorrogar-se o prazo para apresentao de projetos sem dilatar o prazo dos trabalhos da Constituinte, compactar isso ser o melhor. Ningum venha para c com essa histria de que o povo quer falar. Est bom, o povo est querendo falar h muito tempo, e j falou mesmo. Mas s que aqui no se acata a voz do povo. Esta Casa no acata a voz do povo. mentira, conversa fiada. Os trabalhadores querem falar e esto falando. Os aposentados esto com fome; eles esto falando. S que aqui no se ouve. O que acontece que ningum tem aqui um prazo matematicamente certo para uma Constituinte ideal, ningum tem. Seis meses? Sete meses? Oito meses? Ento, o que temos de fazer no falar em prorrogao de prazo e trabalhar com objetividade para que essa Constituinte saia e no sirva para pretexto de prorrogao de mandatos. Se ela se dilatar demais, poder servir de pretexto queles que querem falar em mandato de 5, 6 ou 7 anos. Devemos lutar p ara que somente o prazo para apresentao de projetos seja dilatado, em virtude de ter perdido a essas duas semanas de 26 para c sem nada termos feito em termos praticamente de Constituinte. Foi s organizao da Casa. Para encerrar, esse povo l embaixo est furioso mesmo, porque levou-se dois meses s para Regimento. Ento, o povo no est querendo mais prorrogao nenhuma; ele est querendo ver esta Constituinte. Se quisssemos, em sessenta dias, com muita discusso, muita emenda e remenda e ouvir povo, salvaramos o povo todinho se

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Essa foi a proposta do Constituinte, Stlio Dias, que foi posta em votao e fui aprovada por oito votos a cinco. Ento, est tomada a deciso. Tem a palavra o Constituinte Max Rosenmann. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: ...a Bancada dessa subcomisso do PMDB, para que eles queiram comparecer amanh, aqui neste mesmo local, s oito horas da manh. Obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A prxima reunio ficaria, ento, de acordo com as decises tomadas, para as nove horas do dia 22, j que ns no teremos reunio amanh. S essa reunio convocada, porque pela manh funcionar a Constituinte. Ento, s sextas-feiras ficou decidido que no se fariam reunies da Subcomisso, que funcionariam de segunda a quinta-feira. Segunda-feira feriado, pelo que no haver reunio. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Eu queria saber qual o instante em que ns comearemos a discutir o contedo das propostas. Hoje eu j trouxe aqui propostas para serem discutidas. Fui informado pela Mesa que devem ser apresentadas Direo-Geral da Constituinte. Eu gostaria que V. Ex. nos informasse qual o mecanismo da apresentao de propostas, das discusses, qual a ordem das propostas que sero discutidas, isso para que a gente possa, l na prxima reunio, iniciar o trabalho propriamente dito, que, imagino, seja o desejo de todos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns espervamos ter tido ontem uma reunio, tarde, que foi transferida para hoje, s 15 horas, junto Direo da Comisso Temtica, para que ns colhssemos maiores informaes sobre o funcionamento. Esperamos, ento, que hoje tarde ns as consigamos. No entanto, o que ns conhecemos que todos os quinhentos e cinqenta e nove Constituintes tm o direito de apresentar, de encaminhar Mesa da Assemblia Nacional Constituinte as suas propostas. Ela far a separao, de acordo com os assuntos, com os temas, e as encaminhar s Comisses Temticas e estas s subcomisso. Ns temos informaes de que j havia seiscentas propostas em poder da Mesa. No entanto ns no recebemos ainda a nossa parte. Ns, hoje tarde, devemos ser informados quando chegariam s nossas mos para que ns comessemos a discusso sobre o material que foi encaminhado Mesa, o que j aconteceria na primeira sesso da prxima... O SR. CONSTITUINTE (Fora do microfone) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O que podia adiantar que ontem, embora informalmente, em uma reunio da Bancada do PMDB, o Lder Mrio Covas informou que havia 600 e que estavam sendo encaminhadas j. Embora aqui no tenham chegado ainda, de esperar que hoje Isso acontea. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Pr esidente, usando a da prerrogativa, at da autonomia da nossa Subcomisso, ns poderamos, sem prejuzo algum, abrir um espao nas nossas reunies ordinrias para discutir, j antecipadamente, proposta, por exemplo, se ns tivssemos condies de hoje, sem um comprometimento maior, sem querer quebrar esse encaminhamento superior dado pela Mesa. Porque eu acho at uma inverso de valor, de repente eu tenho uma proposta, o Constituinte Domingos Leonelli tem uma proposta e ele entra l, entra em uma fila e vai chegar aqui... O SR. CONSTITUINTE ARNALDO RENDER: Isso no foi esclarecido antes, inclusive foi uma surpresa. Todos pensvamos que fssemos enfrentar nas Subcomisses. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Regimentalmente, est dito que o encaminhamento feito Mesa da Assemblia Nacional. Por isso que essas 600 j foram encaminhadas. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Eu insistiria no seguinte: se tivssemos um espao de 15 ou 20 minutos para que o colega apresentasse e ns j estaramos conhecendo, sabendo antecipadamente o que vida. Porque ns somos tolhidos em produzir as coisas aqui, apresentar e debater e at apurar, melhorando a proposta, um colega ajudando o outro a melhorar a sua proposta, por a afora. Se ns pudssemos criar no final das reunies ordinrias so 20 minutos para ns discutirmos sem poder deliberativo, e tal, para no ferir o Regimento Interno. Ns ficaramos vontade, seriam as explicaes pessoais das Assemblias Legislativas, das Cmaras dos Vereadores, explicaes pessoais essas que seriam importantes porque estaramos criando alguma coisa nova aqui sem ferir o Regimento Interno. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, apenas para uma sugesto, tambm, referente ao funcionamento da nossa Comisso. Pergunto como V. Ex. vai proceder quanto a inscrio para o uso da palavra, e por quantos minutos. Teremos que estabelecer critrios seno vamos ter confuses. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. Cada um de ns recebeu uma pasta e com um roteiro para a primeira reunio da comisso,

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e nela prevem-se prazos, inclusive para intervenes, para audincias dos que vieram aqui representando entidades, defender seus pontos de vista. Eu queria solicitar que todos lessem esse roteiro que foi distribudo e ns, ento, veramos os prazos sugeridos, se so regimentais e aqueles que no forem ns discutiremos para ver a melhor forma de aproveitamento do nosso tempo. Seguramente, na prxima reunio, daqui a 12 dias, 13 dias, ns j teramos conhecimento pleno dessa proposta de roteiro. Com relao proposta do Constituinte Francisco Kster, ns queramos dizer o seguinte: a Mesa acha que seria prudente entrarmos em contato com a Comisso Temtica para vermos a maneira como vamos receber o material j encaminhado pelos constituintes Mesa em forma de proposta, e a ns decidiramos a sua proposta diante do volume do trabalho, da maneira que viesse, e at da experincia das sugestes trocadas hoje tarde com as demais subcomisses e com a direo da Comisso Temtica. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Pela ordem, Sr, Presidente. Eu s queria fazer uma ltima sugesto. que sendo a nossa subcomisso que vai debater e vai elaborar o captulo referente aos Direitos dos Trabalhadores, e aproveitando tambm que, dentro da conjuntura e das circunstncias do que ficar resolvido, do indicativo que se tirar, dos acertos de como funcionar as subcomisses, inclusive com relao s audincias, eu gostaria de sugerir que, na medida do possvel, dentro da realidade inclusive da estrutura desta subcomisso, que ela procurasse viabilizar um contato com a maioria das entidades sindicais, no sentido de levar as entidades sindicais constatao da Constituinte desta subcomisso e dos prazos que as entidades sindicais teriam para, inclusive, se manifestar dentro dessa subcomisso para as suas propostas serem apreciadas pelos Srs. Constituintes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Entre os prazos constantes desse roteiro est previsto o prazo constantes desse roteiro est previsto o prazo que teria cada representante de entidades que aqui viesse se manifestar defendendo o ponto de vista da sua instituio, que me pareceu at um prazo muito modesto, prazo para representante de entidade usar a palavra, prazo de 10 minutos; prazo para interpelao ao orador feito por membro da subcomisso ou Constituinte e ela no pertencente, prazo de 3 minutos. Foi o que eu estava propondo, que ns conhecssemos melhor o texto desse roteiro e sobre ele ns nos pronunciaramos na primeira sesso, a ser realizada na terafeira, dia 21, s 9 horas, nesse recinto. Nada mais havendo a tratar, agradeo a presena de V. Ex. e encerro a reunio. (Encerra-se a reunio s 11 horas e 40 minutos.)

11 ATA DA 3 REUNIO (REGISTRO)

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Como amanh est marcada uma reunio, s 15 horas, do Presidente com as Mesas das subcomisses, levaramos esse assunto a S. Ex. Encaminharam-nos os nomes de Roberto Balestra, do PDC de Gois, que estava constando como efetivo e suplente, e ele teria sido definido como sendo efetivo: de Wilma Maia, do PDS e de Joo da Mata, do PFL que so os trs nomes que esto alm. Essa questo ficaria para ser definida amanh. Expedimos, isto j deve ter sido informado hoje ofcios com telex convidando as trs centrais sindicais para serem ouvidas, dez confederaes e comunicamos a 120 confederaes o funcionamento da subcomisso, o horrio para ouvir as manifestaes. J recebemos hoje a primeira manifestao de Antnio Magaldi, da USE se propondo a comparecer para ser ouvido no dia 23 quando ele se encontrar em Braslia, independente de ns oferecermos hospedagem ou qualquer outra coisa. Ficamos de dar-lhe uma resposta amanh. Seria oportuno j irmos dando incio questo das audincias porque segundo o roteiro que nos foi fornecido o prazo comeou a contar do dia 9 de abril, e parece que no h propsito de alterar este prazo. Trinta dias depois o Relator deveria apresentar o relatrio com o anteprojeto, e pelo o fluxograma que nos foi oferecido o prazo terminaria no dia 11 de maio. J perd emos os dias da Semana Santa e teremos, ento, de fazer o roteiro de maneira que possamos ouvir o maior nmero possvel de representantes de entidades e outros rgos que se entendesse necessrio. Tnhamos relacionado para ouvir, trazendo aqui, a ttulo de sugesto, as duas centrais sindicais, USE e CUT, e trs intersindicais que achamos que seria tambm importante, que so DIEESE, DIAP e ESAP. Existe uma entidade que j se ofereceu tambm, UBIP, que ligada informtica e se prope a discutir a questo da influncia da informtica e a vem a automao do trabalho, robs na questo da mo-de-obra. Achamos que seria interessante isso, porque uma questo nova sobre a qual as constituies anteriores no versaram. Pensamos em ouvir dez confederaes e tambm a ANDES dos professores, a FITERP, que da Educao, a Federao dos Servidores Pblicos de Braslia, a Coordenao dos Servidores Pblicos Federais, um movimento sindical do Rio de Janeiro; e temos uma proposta do Constituinte Edmilson Valentim de que tambm ouamos as bases, alm de uma representao da mulher trabalhadora para que possamos ter uma viso do conjunto. Aqui, hoje, j foi levantado, pelo nosso relator, a sugesto de que se ouvissem rgos governamentais, a exemplo do Ministro Almir Pazzianotto, que est preparando um projeto de lei de greve e isto interessaria antes que S. Ex. encaminhasse. Houve uma sugesto feita na reunio da comisso temtica com as mesas das subcomisses, para que se ouvissem por ltimo os representantes do Governo se se entendesse ouvi -los para evitar que eles venham a influir com as suas informaes em prejuzo da idia que pudssemos formar ouvindo os representantes da classe. Outra sugesto era de que se ouvisse tambm representao patronal, porque as decises de alguma maneira feririam seus interesses e seria conveniente ouvir as objees que eles tivessem a apresentar. Estamos levantando tudo isso como idias para serem discutidas. Estavmos pensando em sugerir que no dia 23 procurssemos ouvir o mximo possvel, usar 8 reunies e tentar ouvir 3 entidades representantes de 3 entidades por reunio. Na primeira sesso j ouviramos os representantes da USE e alm deles poderamos tambm ouvir o do DIAP, o Dr. Ulisses Riedel, que est aqui mais ao nosso alcance, porque a sede aqui em Braslia est inclusive, participando do assessoramento e tentaramos completar a reunio do dia 23 com mais uma outra entidade, e j amanh pensamos passar um telex ou telefonema para manter contacto com esse pessoal de maneira a poder organizar a pauta. Hoje j foi fornecida aos membros a relao das 94 propostas que nos vieram atravs da Mesa. De qualquer forma, at segunda ordem, pelo esprito que senti da reunio, no propsito da Mesa da Assemblia alterar os prazos, a pretenso que utilizemos os dias para os trabalhos extraordinrios, de maneira a poder assegurar que os prazos finais sejam cumpridos em que pese o esforo que isso vai demandar por parte dos relatores. Pretendemos que esse roteiro, que foi distribudo com datas e sua fundamentao, seja seguido. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: No ouvi ainda, no que foi exposto, nenhuma referncia a V. Ex. ouvir os trabalhadores rurais, principalmente, o Presidente da Contag. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Nas dez confederaes est includo Jos Francisco, Presidente da Contag para vir aqui. Pensou-se em ouvir at mais algum sindicato de base, para no se ficar apenas a nvel de confederaes e federaes. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Efetivamente, no Rio e em So Paulo que h uma realidade forte, uma realidade total, mas precisamos saber a realidade do campo tambm. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): E so 8 milhes de pessoas organizadas hoje, um potencial muito grande. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, gostaria de sugerir tambm fosse ouvido o Presidente da Confederao Nacional dos Bancrios, que um setor dos mais importantes que passou por uma greve fundamental agora no Pas, e que, por estar ligada questo do capital financeiro, que o principal inimigo da Nao, acho que tem muita contribuio a dar aos nossos debates, ou a Contec, ou entidade vinculada ao setor financeiro. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Nas dez confederaes j est includa ao Contec. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: timo. Pelas razes expostas, a greve recente vai ser muito importante como contribuio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Srs. Constituintes, quanto questo do quorum desta subcomisso, isso est dependendo da reunio com a Presidncia da comisso temtica, amanh, uma vez esclarecida, passaramos a observar outro nmero para nosso quorum por en-

Aos vinte e um dias do ms de abril do ano de mil novecentos e oitenta e sete, s vinte e uma horas, na sala de reunio da Subcomiss o, Ala Senador Alexandre Costa, Senado Federal, reuniu-se informalmente, a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, com a presena dos seguintes Senadores Constituintes: Paulo Paim, Max Rosenmann, Stlio Dias, Mrio Lima, Ronan Tito, Geraldo Campos, Carlos Cotta, Augusto Carvalho, Wilma Maia e Julio Costamilan. No havendo nmero regimental para a abertura dos trabalhos, o Senhor Presidente da Subcomisso, Constituinte Geraldo Campos, faz exposio aos presentes das providncias j tomadas pela Mesa no sentido de convocar e comunicar representantes de Entidades de Classe, a fim de comparecerem e enviarem subsdios elaborao dos trabalhos da Subcomisso. Define tambm com os presentes, a relao das entidades de classe a serem ouvidas nas prximas reunies pblicas oficiais, ficando para a prxima reunio ordinria a definio do calendrio com relao a fixao de datas que dever ser cumprido e incio de discusso de matria constitucional. Persistindo a falta de quorum, o Senhor Presidente Constituinte Geraldo Campos, convoca renio a realizar-se no prximo dia vinte e dois do corrente, s nove horas. Nada mais havendo a tratar, encerra -se a presente reunio informal s vinte e trs horas e quarenta e cinco minutos e, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei o presente registro. Constituinte Geraldo Campos. ANEXO ATA DA 3 REUNIO DA SUBCOMISSO DOS DIREITOS DOS TRABALHADORES E SERVIDORES PBLICOS, REUNIO EM 21 DE ABRIL DE 1987, S 21:40H, E PUBLICADA NO SUPLEMENTO AO DANC N 53, DE 1/5/87 O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est aberta a reunio. Srs. Constituintes, procuramos o Presidente da comisso qual estamos afeta, Edme Tavares, mas no o encontramos deve estar chegando hoje para discutir a questo do nmero de quantos somos ns, os membros da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. Por enquanto temos 24 nomes j apresentados e como o Regimento faz referncia a 63 na Comisso Temtica, se subdividos por trs, deveria dar 20; ento, queremos rediscutir o assunto com S. Ex., mesmo porque trs desses nomes nos vieram sem formalizao nenhuma. Uma cpia de ofcio que foi encaminhada ao Presidente da Assemblia Nacional Constituinte, uma relao dizendo que este que o quorum definitivo, mas sem assinatura. Ento, tentaramos amanh esclarecer para formalizar esta questo, quantos somos ns, at a definio de quorum para que os trabalhos possam ser iniciados.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) quanto continua sendo 11 para ns. Nesse caso comearamos pela leitura da ata sinttica, como manda o Regimento. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, eu no queria ser desmancha prazeres mas o acesso est muito difcil; s mesmo os abnegados conseguiram chegar aqui hoje. Amanh, na reunio que vo ter os presidentes das subcomisses com o Presidente da Mesa, pode ser que ele venha ratificar esse nmero de 24, e a no teremos quorum . Acho que poderamos conversar, como estamos fazendo, informalmente, adiantaramos o assunto, mas sem dar o carter formal, com as devidas desculpas que peo ao Relator, que tem razes para isso. Apenas estou querendo evitar aborrecimentos, porque algum poder amanh impugnar esta reunio. Se a fizermos informal, mas seguindo uma linha de raciocnio, poderemos antecipar a reunio, sem torn-la formal. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Mais algum quer manifestar-se a respeito da questo? O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente, acompanho o pensamento do Constituinte Ronan Tito. Acho que uma cautela necessria. Em primeiro lugar, indago se foram avisados para a reunio desta noite? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos ): Foram. Inclusive avisados da reunio ainda na semana que antecedeu Semana Santa. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Quer dizer, se no houvesse este problema do aumento de nmero de integrantes da subcomisso, teramos um nmero legal, no teramos problema. Face a esta alterao que houve no nmero de integrantes da subcomisso, parece-me que prudente aguardarmos, de acordo com a opinio do Constituinte Ronan Tito O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Com todo o respeito pela opinio do companheiro Mrio Lima, tambm concordo que seria mais prudente aguardarmos o contato amanh com a direo da comisso temtica para conhecer qual o nmero de quorum real, e a passaramos a funcionar na conformidade. Assim continuaramos hoje fazendo a nossa discusso sobre os assuntos que interessam ao funcionamento da subcomisso. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, a primeira coisa que temos que definir se esta subcomisso vai ficar neste jogo de empurra, porque o Regimento claro. No sou um escravo da lei, porm acho que h um limite para a gente. A lei da gente o Regimento. Aqui, no art. 13 reza o seguinte: "Art. 13. As comisses incumbidas de elaborar o Projeto de Constituio, em nmero de 8 (oito), sero integradas, cada uma, por 63 (sessenta e trs) membros titulares e igual nmero de suplentes." Sendo de 63 est ilegal. A nossa comisso temtica est ilegal, porque j tem 65 membros. Do mesmo jeito que as Lideranas partidrias mandaram 65, pode at daqui a uma semana botar 70, se no frearmos esta situao. E fica "este negcio" de no ter reunio por faltar de quorum . Assim vai ficar ruim para a gente. Como sabemos que o Presidente e o Relator no fazem parte das subcomisses, ento temos 61 membros para distribuir em 3 subcomisses da, 20 em duas e 21 em outra. Devemos tomar uma posio mais firme em relao a isto e quando digo ns, falo de todos da subcomisso. dever e obrigao de todos ns. Vamos com isto custar a engrenar nossos trabalhos. Eu no tenho dvidas. Concordo com a opinio do ilustre amigo, Constituinte Ronan Tito. A minha inteno que a gente no fique neste impasse, seno quando que comeamos os trabalhos? uma subcomisso que ser polmica. No adianta a gente pensar que no vai ser no, porque vai. uma subcomisso que pelos assuntos que tratar ser polmica. E tem gente que no sei o que que est pensando. Estamos na 4 reunio e, praticamente, no comeamos ainda nossos trabalhos. Estamos s fazendo um ensaio. Concordo com a opinio do ilustre Constituinte Ronan Tito de fazermos a reunio formal por precauo. Mas que esta precauo no fique para todas as reunies, reunir s por precauo, seno assim a gente no comea. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Nossa concordncia se prende ao fato de que, seguramente, amanh definiria isto. Esta seria a ltima que faramos nesta situao de incerteza sobre o quorum, porque amanh a Presidncia da Comisso vai-nos dizer realmente qual ; e seria trazido aqui o efetivo, o nmero real de componentes seria ento esclarecido amanh, impreterivelmente. Ento no haveria outro dia para passarmos por isto. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, eu pediria sua permisso s para fazer uma comunicao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Recebemos de nossa Secretria, D Vera, um calendrio onde ela diz: "Vinte e seis do trs a vinte do quatro (26-3 a 20-4), 30 dias a contar da promulgao do Regimento para sugestes." Mas, hoje, eu recebi do Presidente da Assemblia Nacional Constituinte, Deputado Ulysses Guimares, o seguinte telegrama: "Informo o prazo apresentao sugestes pelos constituintes terminar dia 11 de maio, possibilitando democrtico oferecimento valiosa contribuio para exame e deciso das comisses e subcomisses para elaborao da Constituio. Esclareo tambm que as subcomisses e comisses podero se reunir em carter extraordinrio a partir das 17 horas, s teras, quartas e quintas-feiras, uma vez que integram no debate da matria constitucional, e que o regimento prescreve tambm no plenrio da Constituinte. Rogo sejam decises levadas ao conhecimento dos dignos integrantes desta comisso. Disponha do admirador Agradecido. Constituinte Ulysses Guimares, Presidente da Assemblia Nacional Constituinte." Aquele prazo que era 24 de abril foi estendido para 6 de maio.

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Estamos disposio para a apresentao de sugestes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): As propostas, no ? O SR. RELATOR (Mrio Lima): As propostas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): As propostas podero ser encaminhadas Mesa ou comisso, at o dia 11. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Dia 11 o trmino do prazo para apresentar o relatrio final da subcomisso. Penso que para ns a coisa vai ficar mais difcil, porque tnhamos 18 dias e que agora foram reduzidos para 6 ou 5 dias. Por aquele cronograma que foi distribudo naquele dia, o relatrio ter que ficar pronto no dia 11 de maio; 2 dias depois, distribuio dos avulsos; 5 dias para a discusso, dia 19 encerram-se as discusses. H um prazo de 3 dias para o parecer do relator, dia 22 a sua apresentao e encerra a votao. Dia 25 teremos de estar aprovando o nosso anteprojeto para mand-lo para a comisso temtica. O dia 25 de maio o nosso dia fatal, no s do relator, mas de todos ns. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Temos certeza disso. Sr. Presidente, eu pediria licena para perguntar, ento, para dirimir uma dvida que agora pairou: Quer dizer que o prazo para os relatores apresentarem o relato final no no dia 11, mas sim no dia 24? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No, no dia 11 de maio. O dia 24 de abril era o dia final para ns constituintes apresentarmos propostas. Este prazo, com o telegrama do presidente, foi elastecido para 6 de maio. Agora o prazo de anteprojeto a ser apresentado pelo relator permanece o mesmo, dia 11 de maio. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O que ocorreu que o presidente comunicou que houve uma prorrogao de prazo para encaminhamento de propostas, mas sem alterar os prazos finais. O que poderemos fazer, se os debates exigirem, fazer reunies extraordinrias para continuarmos debatendo at quando necessrio, respeitado o prazo final. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, permite-me? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, estou preocupado, acredito que primeiramente tenhamos que definir o carter da reunio: se vai ser informal ou formal. Creio que a primeira coisa a se definir isso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Como o nobre Constituinte Mrio Lima retirou sua proposta, tnhamos tambm concordado; mas depois que S. Ex. retirou, ficou apenas como uma reunio informal, mas isso ocorrer somente hoje. Voltando questo dos prazos: os 30 dias que tnhamos do dia 9 de abril a 11 de maio, so os 30 dias em que o relator dever apresentar o relatrio fundamentado com o anteprojeto da matria; depois disso teramos 5 dias para rece-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) prejudicaria a Contec ou as outras O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO confederaes em uma outra data. CARVALHO: Sr. Presidente, acho que o Essa a sugesto que queria fazer para companheiro Paulo Paim no entendeu a essa primeira reunio. classificao de intersindicais, que seriam o DIEESE, o DIAP e o ESAP; so essas trs a que O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO V. Ex. se refere. CARVALHO: Temos que ser prticos, se O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: temos a perspectiva de conseguir no fao Permita-me colocar a preocupao: a proposta questo que seja Contec, seja Contag, acho que que havia era quanto a intersindicais estaduais, a temos que fazer a subcomisso funcionar uma minha preocupao nesse sentido; quanto s entidade como foi sugerido pelo companheiro, de carter nacional no h problema algum. acho que esse o objetivo principal. Se tivermos O SR. PRESIDENTE (Geraldo perspectiva, seja qual for, estaremos Campos): A questo surgiu com a Federao contemplados. dos Servidores Pblicos de Braslia, que uma O SR. PRESIDENTE (Geraldo entidade local, no tem sentido nacional, filiada Campos): Tem sede em Braslia, como no confederao mas por si s no representa poderia deixar de ser, a Federao dos nacionalmente. Podemos, ento, at para no Servidores Pblicos de Braslia; poderamos abrir exceo, pelo menos no incio, ouvir convid-la para o dia 23, enquanto ouviramos vamos pedir ao Constituinte Augusto Carvalho outras entidades. manter a convocao, o convite, a CONTEC, a O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: fim de que possamos ouvir, no dia 23, a Sr. Presidente, estou com uma pequena representao dos bancrios a nvel nacional preocupao quanto ao nmero de entidades a atendendo observao do Constituinte Paulo serem convidadas, pelo pouco tempo de que Paim para no ouvirmos seno entidades de dispomos. Levanto a preocupao de tirarmos representao nacional. alguns princpios para essas convocaes; de O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO repente vamos ter que ouvir o Sindicato dos CARVALHO: Concordo. Metalrgicos de Canoas, de onde fao parte, O SR. PRESIDENTE (Geraldo porque resolvi coloc-lo na lista de convidados, e Campos): O nosso projeto, como foi dito, era a todos os demais poderiam fazer a mesma de dedicar oito dias para audincias e em cada coisa e isso no sei se seria recomendvel; da uma ouvir trs entidades. E ns comearamos por que estar preocupado e achando que no dia 23 a fazer isto, enquanto deveramos convidar somente entidades de providenciaramos montar a audincia, sempre carter nacional. com o esprito de ouvir as nacionais e as que no fossem, no tempo que sobrasse, ns nos Tenho essa preocupao, pois sabemos dedicaramos a ouvir os sindicatos de Estado ou que o movimento sindical polmico, muito federaes. complicado; por exemplo, se convocarmos o H um problema com a sugesto que eu movimento sindical do Rio Grande do Sul, achei muito objetiva, que de ouvir a sabendo que l existe a CUT, CGT, USE; quem representao da m ulher trabalhadora at viria em nome do Rio Grande do Sul? porque muita gente acha que a mesma coisa, complicado, por isso creio que ns, como quando no , pois at a comisso que vai tratar subcomisso, deveramos criar algumas normas dos direitos do homem especificou tambm " da e convocar somente entidades que tenham mulher", porque a mulher entende que tem carter nacional, caso contrrio vamos convocar questes especficas. A, mesmo que no exista a Federao dos Funcionrios Pblicos de uma entidade de mulheres, nacionalmente, ns Braslia, depois h a Federao Nacional, pediramos que de uma entidade determinada, convocaramos tambm a Federao Nacional? representativa, principalmente, uma que Levanto esta minha preocupao para discutir contivesse um contingente feminino muito com os companheiros. No seria interessante grande, pudesse vir uma representante sua para respeitar o princpio das entidades de carter se ver o lado especfico da participao da nacional, seja qual for? mulher. Deixaramos para ouvir as federaes no O SR. PRESIDENTE (Geraldo final, quando tivssemos j ouvido os principais Campos): a relao que havamos feito, representantes. inclusive j expedimos os telex convidando-as, Concedo a palavra ao nobre traz os nomes das trs centrais, sendo que uma Constituinte. delas j se manifestou propondo vir dia 23. As O SR. CONSTITUINTE EDMILSON trs intersindicais; e o DIAP est presente, VALENTIM: Para fazer esta interveno, vou porque a sede aqui em Braslia; dez relembrar e observao que o Constituinte confederaes ainda no tnhamos ouvido Ronan Tito falou no incio com relao a nenhuma e a primeira ser a CONTEC todas entidades de trabalhadores rurais. Se de mbito nacional... repararmos, entidade nacional de trabalhadores O SR. CONSTITUINTE EDMILSON rurais, s tem a Contag e, devido preocupao VALENTIM: Sr. Presidente, s para auxiliar. A e prpria realidade que a maioria de ns primeira preocupao: as trs intersindicais, no conhecemos sobre os tra balhadores rurais, eu so entidades formais e so alguns sindicatos acharia que s uma audincia com os por Estados, e muito complicado ainda. Se trabalhadores rurais, seria assim desproporcional convocarmos de trs Estados, vamos ter que em relao aos trabalhadores urbanos. E neste convocar dos vinte e quatros Estados, porque a sentido acho que a gente deve procurar talvez j se crie uma polmica de carter da aqui, atravs de um bom senso, e eu no vejo convocao: por isso falei em carter a nvel um critrio bairrista, ou regional, chamar nacional. So preocupaes que existem dentro tambm uma ou duas federaes de algum do movimento sindical, diversos companheiros Estado, com relao questo do trabalhador participam do movimento sindical e so rural. uma realidade, vamos ter que sabedores dessas preocupaes. Que isso no discutir a questo dos direitos dos trabalhadores, entrave os trabalhos desta subcomisso. e s h uma entidade nacional que

bermos avulsos e relatrios desse projeto, quando comearamos os debates. Teramos 72 horas para a discusso do anteprojeto; encerrada a discuss o o relator ter 72 horas para emitir parecer sobre as emendas, sendo estas e o anteprojeto submetidos votao. As emendas rejeitadas sero arquivadas podendo, entretanto, serem reapresentadas depois nas demais fases da elaborao da Constituio. E a subcomisso, a partir de sua constituio, ter o prazo de 45 dias, que esse prazo final do dia 25 de maio e a no teremos mais prazo e se a presidncia mantiver firmeza, como j sentimos, no conceder outro prazo, no haver prorrogao. Poderamos pre parar uma proposta para ser apresentada amanh, ou seja, de acordo com essa informao que nos vem da presidncia, mantendo as sesses das 9 s 12 horas e modificando o horrio das reunies das 21 s 24 horas, para o horrio das 17 s 20 horas. Desta forma teramos at mais tempo para prorrogarmos o nosso tempo. Amanh proporamos aos demais membros desta subcomisso, porque hoje a reunio no de carter formal. Como todos esto lembrados, esta semana teramos, na tera, quarta e quinta-feira, sesses matutinas e noturnas para compensar, de acordo com a deciso, a Semana Santa. A pauta seria a do dia 23; depois de amanh, comearamos a ouvir a USI, o DIAP e vamos ver se conseguimos pelo menos trs audincias em cada reunio, a partir do dia 23. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, como sugesto: no haveria alguma entidade sediada em Braslia que pudssemos ouvir tambm no dia 23? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O Constituinte Augusto Carvalho, daqui de Braslia, no poderia dar alguma sugesto? O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: As entidades de grau superior, todas elas tm sede aqui em Braslia. As Confederaes dos Trabalhadores, e em particular da Contec, acho que j possvel; se j temos duas entidades a serem contactadas, acho ser possvel conseguir esse contato, posso ajudar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ento ouviramos no dia 23 a Contec o DIAP e a USI. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Peo a palavra, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Gostaria de sugerir, j que nesse primeiro dia ouviramos uma entidade representativa dos trabalhadores, que seria a USI, o DIAP, que departamento intersindical eu pro poria para que na primeira audincia ouvssemos uma entidade do servidor pblico que tenha sede aqui em Braslia, no sentido de a primeira reunio j ter esse carter de uma entidade de trabalhador, uma entidade intersindical que representaria, no caso esses dois setores e uma entidade de servidor pblico, o que no

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) fale sobre a questo do trabalhador rural. Ento, seria justo na nossa opinio, que se pudesse discutir aqui, inclusive, qual seria uma outra entidade, uma outra federao que tivesse um Estado polmico, um Estado onde houvesse um clima de agravamento muito grande nos conflitos e, os trabalhadores rurais fossem ouvidos, numa proporo maior. uma preocupao que eu tenho. A segunda preocupao que eu tenho, estive conversando com o Constituinte Paulo Paim, e com o Presidente, era justamente de procurar, de uma certa maneira, e tambm com toda a voz de bom-senso, ouvir no s a cpula do movimento sindical, procurar ouvir tambm discutir a melhor maneira de faz-lo, as representaes de sindicatos e a temos uma proposta; eu j estava no plenrio e uma vez ouvi o companheiro Paulo Paim ler uma carta de um movimento sindical gacho, um movimento sindical que representa uma reunio dos sindicatos, de diversas entidades da CUT e da CGT, tiraram uma pauta unitria; e ele leu uma carta em nome do movimento sindical gacho. Acho interessante, a partir do momento em que as entidades de base renem tiram uma proposta unitria, interessante tambm ser ouvida essa proposta, porque a no uma ou outra tendncia do movimento, de a CUT ou a CGT estar falando, mas sim uma proposta nica, unitria do movimento sindical de um Estado. Tambm seria uma outra proposta que, inclusive, eu coloquei e que eu gostaria que os companheiros analisassem para se poder discutir. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Ouvimos a proposta, anteriormente, do Constituinte Paulo Paim, e do Constituinte Edmilson Valentim, que ns nos limitssemos a ouvir as representaes nacionais mas chegssemos s bases do movimento sindical, mas h o problema que o Constituinte Paulo Paim levantou: como contentar a todos? Porque se chama a base do movimento do Rio e de So Paulo, evidentemente que o Rio Grande do Sul, Pernambuco, ou outro Estado qualquer pode se sentir prejudicado. Vamos ter que enfrentar esta questo de maneira a que ns possamos unir as bases, embora explicando que nem todas podero ser ouvidas; ao contrrio, bem poucas, talvez. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Na proposta intermediria, ento, que ns tentssemos localizar lideranas dentro de regies geoeconmicas mais ou menos homogneas e que seriam diferentes. Por exemplo, a Constituinte Wilma Maia acaba de falar sobre ouvir o trabalhador rural do Nordeste. Ouvir um trabalhador rural por exemplo, daquela rea do Par, o Bico do Papagaio, ali da conteno do Araguaia, onde h uma zona constantemente conflagrada. Fiz 3 viagens de avaliao daquela regio e ali h urna realidade sul generis . Ento, em vez de ouvir um sindicalista mineiro ou um sindicalista gacho, vamos ouvir um sindicalista de realidade sul generis , de realidade bem determinada, das reas de conflito, por exemplo. Uma das coisas que ns queremos, e talvez o objetivo maior da Constituinte seja esse, estabelecer o clima de harmonia, e no de confronto, portanto, ouvir para evitar conflitos, tentar sentir a realidade que deve ser completamente diferente daquela dos trabalhadores rurais do Estado de Minas Gerais. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Parece que por a passaria a haver o equilbrio para que ns tivssemos uma idia das bases e dificilmente poderia ser reclamado. Evidente que os metalrgicos de So Paulo, poderiam dizer que eles so mais representativos, no sei l o qu, mas a acreditamos que aqueles outros so representativos de uma realidade. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Por exemplo, quanto realidade de que so muito bem representados os metalrgicos da Regio de So Paulo, isso na verdade, mas realidade que no tem nada a ver com o trabalhador rural do Bico de Papagaio ou pelo menos, vamos dizer, no h muita semelhana. So realidades complementares dspares. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: No que se refere s propostas intersindicais estaduais, a minha preocupao mais ou menos a que V. Ex. levanta. O que todo mundo sabe, que tanto a Contag como a CUT, como a CGT, elas tm uma influncia enorme nas diversas reas do campo, de norte a sul deste Pas; e acompanham esses conflitos comuns. Eu ficaria com a proposta do Constituinte Ronam Tito, com a seguinte redao, que, alis, no minha, foi colocada por ele: ns convocaramos as entidades de carter nacional e eventualmente operrios de reas de conflitos. No sei se isto, mais ou menos, pega: de reas de conflitos. Minha preocupao que no fique uma convocao s das ligas sindicais estaduais. E digo mais, o meu Estado fcil: ns ouvimos esta semana passada, da CUT, CGT e todas as federaes, uma proposta comum, que vou trazer aqui e apresentar, para mim no problema. Agora, vai ter problema quem conhece o movimento sindical disparado a nvel nacional. A prpria Contag vai ter problema. Ns ouvimos a federao, e as federaes so filiadas Contag, outras so filiadas CUT; a prpria CUT, como a CGT, tm que mandar para c trabalhador do campo ou da cidade, porque ambos so filiados a centrais sindicais, como o caso da Contag, com o trabalhador rural. Ento, eu ficaria com esta redao: de preferncia as entidades de carter nacional e eventualmente, ou em carter extraordinrio, trabalhadores das reas de conflitos, e a poderia entrar o Nordeste, o Bico de Papagaio, seja l o que for. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A idia que preferencialmente as de entidades nacionais, isto j estava assentado, at porque os convites encaminhados foram s confederaes, s centrais, que representam principalmente o movimento. Agora, ns faramos essas excees, buscando as zonas de conflitos, representantes de regies, o que completaria o quadro para nossa informao. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente, eu fao uma indagao: Quantos dias ns teremos para estas audincias? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tnhamos, em princpio, assentado, com base nos termos do Regimento Interno, 8 reunies para isso. Se ouvirmos trs pessoas por dia, sero vinte e quatro pessoas.

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Quantas representaes nacionais ns temos? Vamos ser prticos. Ns teramos oito reunies, regimentalmente, no mximo. Se ouvirmos trs pessoas por reunio, ouviremos vinte e quatro. Ns j temos trs centrais sindicais, dez confederaes, o que fazem treze, temos o Dieese, que hoje um rgo que todo movimento sindical ouve, o que fazem quatorze, temos o DIAP, que outro rgo nacional, fazem quinze, e temos o Diesad, o que fazem dezesseis. Ficariam oito rgos para as excees. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Um detalhe: o nosso trabalho vai-se desenvolver em quantas reunies? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Essa pergunta tem cabimento, porque temos vinte dias at que o Relator nos apresente o relatrio fundamentado com o anteprojeto. Temos que contar base de quatro dias por semana, mas claro que ns podemos trabalhar extraordinariamente. Seriam oito reunies por semana, fazendo duas por dia. Em quatro semanas seriam dezesseis. Quando ns vamos fixar trs pessoas por reunio, essa reunio no vai-se limitar a duas ou trs horas; vo ser duas ou trs horas cada um dos depoentes. Isso inquestionvel, porque alm da exposio que o depoente far haver depois o questionamento, que se prolonga, s vezes conforme a pessoa que ouvida, por horas. Tudo isso ns teremos que considerar, a fim de organizarmos devidamente a nossa atividade aqui. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Eu acho que temos que escolher devidamente as pessoas, e ver quantas efetivamente vamos escolher. No sei se no importante tambm ouvirmos algum que integre o Tribunal Superior do Trabalho, algum Ministro, o prprio Ministro do Trabalho. O Ministro do Trabalho vir aqui e levar quatro, cinco, seis, oito horas em depoimento, isso inquestionvel, no h dvida com todo material que ns temos aqui, e o questionamento que se vai oferecer para o Ministro do Trabalho, para o Presidente do Tribunal Superior do Trabalho. E com referncia rea do funcionalismo pblico, temos que ver muito bem isso, porque a nossa Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. Ns estamos nos limitando muito ao aspecto trabalhador, nenhuma das pessoas referidas que vo ser ouvidas me parece que do setor dos servidores pblicos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Entre as confederaes j est a dos servidores pblicos. Na proposta inicial, que j havamos elaborado, essa parte a ser discutida, trs centrais sindicais seguramente no falariam sobre o servidor pblico. As intersindicais eventualmente falaro sobre o assunto, at porque h uma idia de no tratar o servidor pblico coma casta separada, mas como trabalhador tambm. Nas confederaes, foi includa uma dos servidores pblicos. E ns tnhamos colocado a Coordenao dos Servidores Pblicos Federais, estive pensando at na federao tambm. Dariam trs centrais, trs intersindicais, dez confederaes, o que dariam dezesseis. A

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) justifica. E as outras, numa reunio de trs horas, so cento e oitenta minutos, poderamos ouvir quatro confederaes. Daria trinta e seis minutos para cada uma. O SR. CONSTITUINTE: Regimentalmente, fala-se em dez minutos para exposio e depois trs minutos para cada pergunta e trs minutos para cada resposta. O SR. CONSTITUINTE: Dez e mais trinta. O SR. CONSTITUINTE: A maioria j vem com a coisa pronta. E a maioria desses presidentes de confederao esto a h muitos anos. No possvel que eles j no tenham sintetizado o pensamento. Tem presidente de confederao a que j tem estabilidade, tem dez, doze anos, sei l. Quer dizer, ele deve dominar o assunto ao ponto de no perder muito tempo para dizer o que ele pensa. O SR. CONSTITUINTE: Pois , a Fasubra no foi ainda includa aqui. Podia-se colocar a Fasubra. Agora, claro que os dias variaro muito, mas ns experimentaramos no primeiro dia, no dia 23. Agora, outra questo que eu gostaria de discutir, se ns considerarmos que esgotamos com esse projeto de vinte e quatro e tentando aumentar mais oito, ouvindo a Fasubra e talvez o representante regional de algum outro rgo. Aqui, conforme foi dito, ficaram as trs centrais, as trs intersindicais, as dez confederaes, a representante feminina, a UBIP, a Informtica, a ANDES, a Coordenao dos Servidores Pblicos, a questo de Medicina, a Fasubra e os dois ministros das duas Pastas, Trabalhos e Administrao, Almir Pazzianotto e Aluzio Alves. O SR. CONSTITUINTE: E a idia de chamar um ministro do TST? O SR. CONSTITUINTE: Bom, mas ai, ns podamos talvez inclu-lo quando fomos ouvir quatro, a ns incluiramos um ministro do TST, assim como estamos pensando... O SR. CONSTITUINTE: As trs primeiras para ver como que se conduz a coisa, ver o tempo e tal, ns vamos vendo como que funciona e a j temos, mais ou menos o trote como que vai ser. O SR. CONSTITUINTE: A partir da experincia concreta de que uma vida nos ensina. O SR. CONSTITUINTE: Diz que no andar que as melancias se acomodam, no ? O SR. CONSTITUINTE: Ento no dia 23 seriam a USE, a Conteg e o DIAP. O SR. CONSTITUINTE: Vamos sempre colocar os que tm o mesmo tempo, no ? Colocar numa mesma audincia aqueles que tm o mesmo tempo, trinta minutos, quarenta minutos. E aqueles que tero mais tempo numa sesso especfica, no caso. Quais so as entidades que tero que ter mais tempo? O SR. CONSTITUINTE: Uma confederao, a dos Bancrios; a central que seria a USE; e uma intersindical, que seria o DIAP, nesse primeiro dia 23. O SR. CONSTITUINTE: Se ouvirmos quatro por dia, daria 45 minutos para cada uma. Eles fariam uma exposio de dez minutos ou quinze e teriam trinta minutos para perguntas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ento, j definiramos para quinta-feira, dia 23, esses trs: DIAP, Conteg e USE. O SR. CONSTITUINTE: USI ns telefonaremos amanh de manh confirmando. O SR. CONSTITUINTE: O Constituinte Paim lembrou bem, seria a reunio da manh ou da noite? O SR. CONSTITUINTE: Essa a pergunta que eu queria fazer. Ns dissemos que seria preferencialmente noite, principalmente porque pode estender mais. Comeando s 5 horas a reunio, se amanh de manh ficar isso aqui aprovado, ns poderamos prorrogar, se fosse necessrio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Dia 23, a partir das 17 horas. Ento, essa questo ficaria assentada j com quem seria ouvido no primeiro dia, e ns iramos programar nos dias subseqentes, que seria na prxima semana. Uma coisa que queria consultar como entendem os membros da comisso com relao ao material, as propostas que nos foram encaminhadas. Elas foram encaminhadas ao relator e, do mesmo modo, a cada um dos membros da comisso. Houve uma sugesto para que ns separssemos por tema para que se pudesse discutir, independentemente de debatedor, de que um viesse fazer a exposio. Gostaria de conhecer se h alguma proposta, alguma idia que possa ajudar a fazer a separao por temas, por exemplo: sobre a questo da jornada de trabalho, um tema que vem sendo muito suscitado, estabilidade no emprego, questo de aposentadoria, direito de sindicalizao, direito de greve, participao nos lucros das empresas. Porque sobre esses temas h propostas. Faramos algum debate sobre esses temas ou nos limitaramos a ficar a debater aquilo que fosse levantado pelos que comparecessem s audincias, quando fssemos ouvir os representantes das confederaes, das centrais? Isso que ns aprovamos a e enumeramos aqui, no ? O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: A minha dvida a seguinte: primeiro, eu acho correto que a gente separe por tempo. Quer dizer, tudo que aposentadoria e a gente depois, nos dias que sero reservados, para a nossa Subcomisso, ento, debateremos especificamente aqueles temas e at ns poderamos eleger os temas principais para o nosso debate porque ns no temos tempo para discutir tudo isso aqui. O SR. RELATOR (Mrcio Lima): Sim. Mas, ns s debateramos nas reunies em que no fssemos ouvir ningum. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Poderamos, por exemplo, amanh de manh, que no vamos ouvir ningum, j comear. Resolvida

UBIP, da rea da informtica, e que faz empenho em ser ouvida aqui, tendo em vista a influncia da informtica em todo tipo de atividade dos trabalhadores e dos servidores pblicos, eles tm tese a respeito, inclusive quanto automao, que influi inclusive na questo do emprego, at na dispensa de empregado em empresa que se automatiza. A federao que se ofereceu para ser ouvida da Educao, que trata de professores e empregados na administrao escolar, a Andes, que a nvel de Confederao Nacional dos Professores. Houve uma sugesto tambm para que se ouvisse alguma coisa referente aos acidentes de trabalho, algum da Medicina do Trabalho, de Cipas que pudesse tambm completar uma outra sugesto. Se fssemos ouvir representantes do Governo, talvez tivesse todo cabimento que se ouvisse tanto o Ministro do Trabalho quanto o Ministro da Administrao; poderamos, mesmo deixando mais para o final, procurar os Ministros Pazzianotto e Aloysio Alves. H sugesto feita de se ouvir alguma representao patronal, foi uma proposta feita levando em conta que poderiam as decises aqui no levar em conta as observaes. A verdade que ns no iramos elaborar para eles, mas para os trabalhadores, em que o captulo da Ordem Social se refere a isso. Se acrescentarmos algum Ministro da rea da Justia do Trabalho, Ministro do TST, ficariam trs centrais, trs intersindicais, dez confederaes, o BIP, a ANDE, a Coordenao dos Servidores Pblicos Federais, Medicina do Trabalho, dois Ministros, um Ministro do TST e, eventualmente, a CPB. Nesse caso no estaramos ouvindo a representao da mulher, que podamos at acrescentar, mas levando em conta que teremos trs audincias por reunio, podero no ter tempo bastante. (Pausa.) Pretendemos, a partir de amanh, por telefone, tentar fazer esses contatos. O SR. CONSTITUINTE: Ns assim teramos chegado a 24, que o nmero que estamos estimando, como o possvel, sem ter levado em conta sua sugesto das regies, de ouvir representaes, com a seguinte composio: as trs centrais sindicais, as trs intersindicais, as dez confederaes, dezesseis; a mulher, dezessete; a de informtica, dezoito; a Andes, dezenove; CPB, vinte; Coordenao dos Servidores Pblicos, vinte e um; a Medicina do Trabalho e os dois ministros, vinte e quatro. Ficaramos assim e depois ns ajustaramos de acordo com a realidade, que pode vir, que no pode, as dificuldades que fossem surgindo. O SR. CONSTITUINTE: Houve um colega que falou a em diminuir o tempo. As confederaes, realmente, a CONTAG a nica que tem um universo diferente. Claro que as condies de trabalho do bancrio so diferentes. Eu, por exemplo, sou trabalhador de petrleo, no tenho sensibilidade para conhecer os detalhes do trabalho do bancrio, como ele tambm no tem sensibilidade para conhecer os detalhes do meu trabalho. Mas poderamos reduzir o tempo, deixar a CONTAG com um tempo maior, porque realmente ela nica, ento a exceo se

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) a questo de expediente, por assim dizer, ns passaramos a discutir um tema, por exemplo. Separaramos aqui, de dentro das propostas que nos forem encaminhadas, alguns temas e aqueles que forem mais citados at poderemos aproveitar, porque devem ser aqueles que mais esto preocupando, e comearamos o debate dessa forma. Poderia ser til porque ns j iramos nos conhecendo, inclusive, quanto ao posicionamento e ouvindo a experincia de cada um. Est bom assim dessa forma? Isso no implicaria em votao, votao s haver quando formos discutir o anteprojeto que nos trouxer o Constituinte Mrio Lima, Relator. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Tambm concordo com essa maneira. Eu acho que a minha maneira inclusive mais salutar para a gente deslanchar os trabalhos aqui da subcomisso, que justamente separar por temas e debater. Agora, a minha preocupao procurar dividir esses temas e aloc-los nesses espaos que ns teramos para fazer os debates, para procurar debater o maior leque de temas possveis para, inclusive, dar subsdios para o nosso relator elaborar o parecer. S tenho uma dvida no sentido de que a Mesa, atravs do Presidente, proporia uma diviso de temas no plenrio da subcomisso, e para isso, inclusive ficaria estipulado esse roteiro de debates, para os outros Constituintes que no fazem parte dessa subcomisso, mas que fizeram propostas tambm, terem condies de vir aqui debater, sabendo o tema que ser discutido. Digamos, amanh, vamos discutir o qu? Os salrios, vamos discutir uma jornada de trabalho. Precisamos ter uma idia d os temas, quando eles vo ser discutidos. Isso seria possvel quando se pudesse fazer um indicativo com roteiro oficial que esteja l, como inclusive j foi feito em algumas subcomisses, para garantir que esses temas sejam discutidos de maneira pausada, d e maneira organizada. O SR. CONSTITUINTE: Para tornar mais eficiente, at mais expressivo o nosso trabalho: separados os temas, facilita inclusive, aqui, prpria subcomisso, como para telefonemas aos Constituintes, que tm propostas apresentadas, que compaream reunio tal, do dia tal, que ser debatido o tema tal, no qual eles tm uma proposta apresentada. Quer dizer, isso vai dar um gabarito subcomisso. No sei se vocs se lembraram de fazer isso. Deputado tal, senador tal e tal, telefona... "O seu assunto aposentadoria, a sua sugesto nmero tal vai ser debatida a tal dia e a tal hora; o Sr. est convidado a comparecer". O SR. CONSTITUINTE: Ns providenciaramos juntamente como o Constituinte Mrio Lima, Relator, para fazer essa seleo dos temas para apresentar, se possvel amanh ainda, pela manh ou noite, para comearmos os debates. O SR. CONSTITUINTE: A Reunio com o Presidente da Comisso Temtica ser amanh, no ? Onde ns vamos tirar essa dvida inclusive desses prazos, no ? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Exato. O SR. CONSTITUINTE: Porque se realmente for mantido isso ns teremos que fazer um calendrio para distribuir com todos os membros da subcomisso, para no haver dvida. Um calendrio dia-a-dia, no , para que no paire nenhuma dvida. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O importante era, amanh, conhecermos quantas reunies normais ns faremos? Para vermos a distribuio; se oito sero destinadas discusso de hoje at o dia onze de maio, que quando o Relator dever nos apresentar o anteprojeto com relatrio, em concreto. Descontando j sexta, sbado e domingo, que vamos utilizar ou no depois que conhecermos a realidade, quantas reunies ns teramos de hoje, dia 21, at dia 11? O dia onze j seria destinado a ele para fazer apresentao do seu anteprojeto. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Nobre Presidente, esse Regimento tem coisas, a meu ver, arbitrrias; por exemplo, o problema do prazo para o relator, em que prescreve trinta dias para, com ou sem discusso preliminar o relator da subcomisso elaborar relatrio com o anteprojeto art. 17 e realizao de cinco a oito reunies para audincia pblica. Trinta dias, com ou sem discusso. Eu gostaria de fazer o meu relatrio com discusso. Por isso eu acho que a gente tem que, dentro do relatrio, dentro dos prazos regimentais, fazer a nossa composio aqui, para que faamos um trabalho altamente participativo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Essa faculdade tambm dada comisso temtica e dada Comisso de Sistematizao. O objetivo cumprir o prazo. Se a comisso no for capaz... O SR. CONSTITUINTE: Fazer um calendrio do dia-a-dia para que todo mundo tenha conscincia das datas exatamente. O SR. CONSTITUINTE: Se no fixar prazo no sai nunca. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: A questo do calendrio que Mrio prope to importante que eu lembro a questo dos ministros, no ? Tem-se que entender a agenda deles l, e o Ministro do Trabalho eu enfatizo tambm a importncia de ouvi-lo, porque ele encaminha esse projeto de Lei de Greve para o Congresso, vai encaminhar para o Congresso, que um absurdo, pior do que esse que est a, na verdade. Prope at polcia particular para as empresas, para reprimir trabalhadores. importante que ele venha aqui o mais rpido possvel para darmos, digamos, "uma prensa" nele at que ele retire esse projeto e deixe que os constituintes encaminhem um outro. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Nobre constituinte, lia esse projeto que est hibernando na Cmara, que o de n 8.059/86, mas agora j se anuncia que o Governo vai mandar um novo, que est sendo feito a, s pressas. Quer dizer, se no tivermos conhecimento, com algum tempo, como que vai ficar? Quer dizer, a gente aqui trabalhando e o Governo j fazendo outro projeto, o chamado projeto das negociaes coletivas. Temos que chamar o ministro, cham-lo s falas e dizer "Como ? Vamos fazer aqui esse trabalho para valer ou no?" Porque o Governo joga o seu peso a no Congresso, bota as suas lideranas para trabalharem e esse projeto aqui

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j um absurdo. Eu disse ao Dr. Ulysses Guimares uma vez, em 1985, quando ele estava fazendo o anteprojeto, que eu era presidente de um sindicato de Trabalhadores e nunca tinha recebido nada do ministrio. Foi distribudo a meia dzia de sindicatos e a meia dzia de confederaes e eu sou presidente de um sindicato, que no muito grande e nem muito importante, mas de uma atividade essencial e eu no recebi nada do ministrio para opinar. Ento, quem foi que opinou? Se eu, como presidente de sindicato de trabalhadores, no recebi, quem foi que recebeu? Esta pergunta eu fiz e o ministro nunca me deu a resposta. De modo que acho importante que ns, o mais breve possvel, o tragamos aqui para ele se compenetrar de que no pode estar fazendo uma coisa sem nos ouvir, sem a nossa participao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns j podemos deixar assentado de que convidaramos o Sr. ministro, embora isto contrarie a sugesto do relator da comisso temtica, o Sr. Constituinte Almir Gabriel e convidaremos j, para ver se podemos contar com a presena do Sr. Ministro Almir Pazzianotto na prxima semana e dizendo a S. Ex. que a preocupao principal a questo do direito de greve; e gostaramos de ouvi-lo, tambm, sobre outros temas. O SR. CONSTITUINTE: Pode inclusive, preveni-lo para que S. Ex. no caia no ridculo, porque o projeto pode ser aprovado aqui como lei ordinria e ser institucional na prxima Constituio. No ? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A questo do Estatuto dos Servidores Pblicos quase foi enviada como mensagem governamental o anteprojeto para se discutir como legislao ordinria. No entanto, verificou-se que poderia ficar inutilizado e, logo, perder a atualidade, ficar inconstitucional, se fosse aprovado antes da Carta, e decidiu-se, ento deixar para depois. Pelo menos o que ns conhecemos do pensamento do ministro da rea, e tentaramos ouvi-lo se pudssemos, segunda-feira, s 17 horas ou, ento, necessariamente, na prxima s emana o mais cedo possvel. O SR. CONSTITUINTE: Inclusive, este recorte aqui do Jornal do Brasil do dia 10, diz o seguinte: "O projeto de lei de relaes corretivas do trabalho, em fase final de elaborao pelo Ministro do Trabalho, prev a plena liberdade de organizao sindical, prev punio para os dirigentes..." Quer dizer, ns estamos fazendo um trabalho aqui e ele j est fazendo outro l. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum dos Senhores deseja discutir mais alguma coisa? (Pausa.) No havendo quem deseja discutir, lembro que amanh ns iremos trazer os dias que teremos reunies ordinrias. Nada mais havendo a tratar, vamos encerrar os trabalhos da presente reunio. Est encerrada a reunio. (Levanta-se a reunio s 22 horas e 50 minutos.)

17 4 Reunio Ordinria

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) da mulher trabalhadora. Colocado em votao o calendrio aprovado. O Sr. Mendes Botelho sugere que seja ouvida uma entidade representante dos ferrovirios, sendo que existem, aproximadamente, quinze sindicatos da categoria. Colocada em discusso a proposta o Sr. Francisco Kster O pessoal da ferrovia est em desvantagem salarial em relao aos rodovirios desde o governo anterior pedindo ateno especial para o assunto. Ronan Tito Prev que no haver tempo suficiente para se ouvir as mais diversas e variadas categorias. A Presidncia coloca em votao a proposta rejeitada. Votaram contra os Srs. Constituintes: Stlio Dias, Jlio Costamilan, Augusto Carvalho, Ronan Tiro, Wilma Maia, Paulo Paim, Carlos Cotta, Clio de Castro e Roberto Balestra. O Constituinte Max Rosenmann sugere que sejam ouvidas confederaes patronais e setores representantes de trabalhadores da rea de segurana do trabalho. A presidncia esclarece que o Sr. Stlio Dias j havia proposto anteriormente que fosse ouvida uma entidade da Medicina do Trabalho. O Constituinte Max Rosenmann prope que, j que o Regimento Interno da Assemblia Nacional Constituinte prev oito sesses destinadas a este fim, que sete delas sejam destinadas a ouvir trabalhadores e servidores pblicos e, pelo menos uma, para ouvir as trs confederaes patronais (CNA, CNC e CNI). colocada em discusso a proposta do constituinte Max Rosenmann. Ronan Tito Estamos aqui para tratar dos assuntos dos trabalhadores e funcionrios pblicos. Referindose aos empresrios disse que somente estes, at agora, que foram ouvidos. Francisco Kster Aqui no o frum apropriado para discusso com empresrios. Jlio Costamilan ressalvando o respeito no tocante aos empresrios diz que os trabalhadores que devem ter prioridade para serem ouvidos perante a Subcomisso em face de que no h disponibilidade de tempo. A Presidncia coloca em votao a proposta rejeitada, por maioria de votos. Votos vencidos dos Srs. Constituintes Max Rosenmann, Stlio Dias e Roberto Balestra. O Sr. Stlio Dias solicita que se recomende aos expositores convocados para as reunies pblicas oficiais o envio de cpia ou resumo para o prvio conhecimento do assunto por parte da Subcomisso. A Presidncia coloca em votao a proposta aprovada. Edimilson Valentim sugere que nas reunies que no houver quorum oficial os debates fiquem garantidos para dar subsdio ao Relator. Sugere que seja remetido convite ao Ministro do Trabalho para que seja apresentada e discutida a Lei de Greve na Subcomisso: Mrio Lima acha essencial a presena do Ministro para debate do assunto perante a Subcomisso. Ronan Tito O Sr. Ministro deve ser convocado para falar sobre legislao ordinria, o que deveria constar na Constituio. Em depoimento perante a Subcomisso, o Constituinte Ronan Tito narrou dilogo mantido com o Ministro do Trabalho da Alemanha Ocidental, tendo ficado surpreso com a afirmativa daquela autoridade quando esclareceu a no interferncia do Governo daquele Pas na deciso de um sindicato. Paulo Paim solicita que sejam informados por telefone aos Constituintes que apresentaram propostas a esta Subcomisso, informandolhes o dia da apreciao do assunto. A Presidncia coloca em votao aprovado. Nada mais havendo a tratar, o Senhor Presidente deu por encerrados os trabalhos, s onze horas e quarenta e cinco minutos, cujo teor ser publicado, na ntegra, no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte, convocando os Senhores Constituintes para a prxima reunio a ser realizada, hoje, dia vinte e dois de abril, s dezessete horas, com a seguinte pauta: Discusso de matria constitucional. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. Geraldo Campos. REUNIO EM 22 DE ABRIL DE 1987 S 9:55H O SR PRESIDENTE (Geraldo Campos): Havendo nmero regimental, declaro abertos os trabalhos da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. A Sr Secretria proceder leitura da ata de reunio anterior. Antes, porm, queremos esclarecer que esta ata apenas um resumo do que foi feito. Depois, na ntegra , ela publicada no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte. (A Sr Secretria procede leitura da Ata da sesso anterior.) lida a seguinte: 2 Reunio Ordinria Aos nove dias do ms de abril do ano de mil novecentos e oitenta e sete, s nove horas e tinta minutos, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Diretos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes: titulares: Carlos Cotta, Mendes Botelho, Edmilson Valentim, WiIma Maia, Dionsio Dal Pr, Ronan Tito, Stlio Dias, Francisco Kster, Osvaldo Bender, Osmar Leito, Augusto Carvalho, Juarez Antunes, Julio Costamilan, Max Rosenmann, Mrio Lima, Paulo Paim e Domingos Leonelli; e Suplentes: Siqueira Campos e Koyu lha. Havendo nmero regimental, o Sr. Presidente d incio aos trabalhos e solicita a leitura da ata sucinta da reunio anterior. Terminada a leitura da ata, passa-se sua apreciao e votao, tendo sido aprovada. A Sr Wilma Maia usa da palavra para comunicar a sua participao como membro titular desta subcomisso conforme ofcio enviado presidncia pela liderana do Partido Democrtico Social. Dando prosseguimento reunio, e no tendo sido encaminhado a esta subcomisso nenhuma matria constitucional a ser discutida a presidncia conduz a reunio no sentido de que sejam sugeridas e discutidas pelos constituintes propostas sobre a organizao dos trabalhos, elaborao de calendrio e cumprimento de prazos previstos pelo Regimento Interno da Assemblia Nacional Constituinte. Fizeram uso da palavra, no sentido de apresentar sugestes e discutir o assunto, os Srs. Constituintes: Stlio Dias, Max Rosenmann, Mendes Botelho, Osvaldo Bender, Francisco Kster, Ronan Tito, Mrio Lima, Augusto Carvalho, Dionsio Dal Pr, Wilma Maia, Edmilson Valentim, Paulo Paim, Juarez Antunes e Domingos Leonelli. Dentre as sugestes apresentadas, foi aprovado em plenrio o seguinte: 1 As reunies ordinrias devero ser realizadas de segunda a quinta-feira, sendo que, as reunies de teras a quintas-feiras, tero inicio s nove horas e trmino s doze horas; as reunies das segundas-feiras sero

Aos vinte e dois dias do ms de abril de mil novecentos e oitenta e sete, s nove horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes: Titulares: Edmilson Valentim, Mrio Lima, Francisco Kster, Ronan Tito, Max Rosenmann, Jlio Costamilan, Osmar Leito, Clio de Castro, Mendes Botelho, Wilma Maia, Paulo Paim, Dionsio Dal Pr, Augusto Carvalho, Carlos Cotta, Stlio Dias e Roberto Balestra. Havendo nmero regimental, o Sr. Presidente d inicio aos trabalhos e solicita a leitura da ata sucinta da reunio anterior, terminada a leitura da ata, passa-se sua apreciao e votao, tendo sido aprovada. Dando prosseguimento reunio informa que a Subcomisso e st com vinte e quatro membros, fora do limite previsto pelo Regimento Interno. Informa tambm que a Subcomisso conta com apenas dez dias para reunies a contar de 23/4 a 11/5. Comunica sobre telex recebido do Presidente da Assemblia Nacional Constituinte, informando que o prazo para apresentao de sugestes terminar no dia 6/5, e que as Subcomisses e Comisses podero se reunir, em carter extraordinrio, a partir das dezessete horas, s teras, quartas e quintas-feiras. A Presidncia prope que nas teras, quartas e quintasfeiras, 28, 29 e 30/4 e 5, 6 e 7/5, sejam realizadas reunies extraordinrias a partir das dezessete horas. Colocado o calendrio em votao aprovado. A Presidncia submete ao Plenrio a apreciao de uma relao de entidades escolhidas para serem ouvidas perante a Subcomisso, que se somam num total de vinte e quatro: trs centrais de trabalhadores, CUT Central nica dos Trabalhadores; CGT Central Geral dos Trabalhadores; e USI Unio Sindical Independente; trs intersindicais: DIEESE Departamento lntersindical de Estatstica e Estudos Scio Econmicos; DIAP Departamento Intersindical de Assessoria Parlamentar; E DIESAT Departamento Intersindical de Estudos e Pesquisas de Sade e dos Ambientes de Trabalho; nove confederaes: Confederao Nacional dos Trabalhadores na Agricultura; Confederao Nacional dos Trabalhadores no Comrcio; Confederao Nacional dos Trabalhadores na Indstria; Confederao Nacional dos Profissionais Liberais; Confederao Nacional dos Trabalhadores em Comunicaes e Publicidade; Confederao Nacional dos Trabalhadores em Empresas de Crdito; Confederao Nacional dos Trabalhadores nos Transportes Martimos, Areo e Fluvial; Confederao Nacional dos Trabalhadores nos Estabelecimentos de Educao e Cultura; Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil; Confederao Nacional dos Trabalhadores nos Transportes Terrestres; e Confederao Nacional dos Trabalhadores Aposentados; dois Ministros de Estado: do Trabalho: Almir Pazzianotto; e da Administrao: Aluzio Alves; e mais: Associao Nacional de Ensino Superior ANDES; Federao das Associaes de Servidores das Universidades Brasileiras FASUBRA; Confederao de Professores do Brasil (1 e 2 Graus) CPB; Federao Nacional dos Previdencirios FENASP; Unio Brasileira de Informtica Pblica UBIP; e uma representante

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) realizadas noite, com incio s vinte e uma horas e trmino s vinte e quatro horas. 2 As audincias pblicas oficiais devem ser realizadas, preferencialmente, em reunies noturnas. 3 Foi delegado ao Presidente desta subcomisso o direito de defender, em nome de seus membros, junto instncia maior da Assemblia Nacional Constituinte o pleito de que o prazo para apresentao de propostas perante a Mesa e/ou Comisses seja dilatado, sem prejuzo dos demais prazos. 4 Foram adiados os trabalhos durante a Semana Santa, dias 13, 14 e 15 do corrente, ficando transferidos para reunies noturnas, a serem realizadas nos dias 21, 22 e 23 do corrente, sem prejuzos das reunies ordinrias desses dias. Votaram contra esta proposta os Srs. Constituintes Augusto Carvalho, Osvaldo Bender, Wilma Maia, Paulo Paim e Juarez Antunes. Nada mais havendo a tratar, o Senhor Presidente deu por encerrados os trabalhos, s onze horas e quarenta e cinco minutos, cujo teor ser publicado, na ntegra, no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte , convocando os Senhores Constituintes para a prxima reunio a ser realizada dia vinte e um de abril, s nove horas, com a seguinte pauta: Debate de matria constitucional. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei, a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. Geraldo Campos . O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est em discusso a ata. (Pausa.) No havendo quem pea a palavra, encerro a discusso. Em votao. Os Srs. Constituintes que a aprovam queiram permanecer sentados. (Pausa.) Aprovada. Queremos solicitar queles que fizeram uso da palavra, que declinem o nome, a fim de que possam constar com fidelidade da ata. A primeira informao que desejvamos trazer ao Plenrio que a nossa comisso est, atualmente, com 24 membros, o que no fere o Regimento. J levantamos o assunto com o presidente da comisso temtica e hoje tarde haver uma reunio, onde, possivelmente, o assunto ser decidido. Queramos propor que considerssemos esse nmero 24; dependendo do que ficar decidido tarde, no ser alterado com a presena de mais ningum, para que possamos comear os nossos trabalhos, j agora com relativo atraso, sem sofrer nenhuma alterao na composio. Se os senhores estiverem de acordo, levaremos, inclusive, essa posio comisso temtica na reunio de hoje tarde. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, no sei se entendi bem. Somos, atualmente, quantos? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Somos 24 membros. Deveramos ser, no mximo, 21, j que so 63 membros da comisso temtica; 2 no participam o presidente e o relator , ficariam, ento, 61, apenas. O mximo que nos caberia, regimentalmente, seria 21 membros, e estamos com 24. Essa questo j foi levantada, e vai ser dada uma resposta tarde. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Ns somos a exceo, ou as demais comisses tambm tm esse problema? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Desconhecemos o que est acontecendo com as demais comisses. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: De qualquer forma, se somos 24, se todos trabalharem, est tudo bem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): De qualquer forma, para no ferirmos o Regimento, queremos discutir com a presidncia da comisso. A reunio est convocada para hoje, s 15 horas. noite, j poderemos dar informaes do que ficou decidido. Mas, o que queramos propor agora no aceitarmos mais ningum, para que nossos trabalhos possam avanar com os que se apresentaram. Gostaria de frisar que, trs dos membros no receberam, ainda, comunicao oficial, nem ns nem a comisso temtica, e isso que vai ser esclarecido na reunio de hoje tarde. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Quais so os nomes desses membros, para nosso conhecimento? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Joo da Mata, do PFL, Constituinte Wilma Maia, do PDS, e Roberto Balestra, do PDC. Queramos informar que, em reunio informal, ontem noite, tnhamos decidido fazer um balano do calendrio, para ver quantos dias teis dias de reunio poderamos descontar, conforme est estabelecido nesse fluxograma que foi apresentado pela Mesa, at o dia 11, quando o relator dever apresentar o seu relatrio, com o anteprojeto. Ento, sem contar com o dia 11 e contando com o dia de hoje, teramos 10 dias de trabalhos apenas, contando segunda, tera, quarta e quinta-feira, j que, para sexta, sbado e domingo no esto previstas, por enquanto, reunies extraordinrias. Recebemos telex do presidente comunicando alterao em prazos. O prazo para apresentao de propostas foi prorrogado at o dia 6 de maio, e h informao de que as reunies extraordinrias poderiam ser a partir das dezessete horas. A proposta que ns, ontem, assentamos, para trazer ao Plenrio, hoje, foi que fizssemos reunies extraordinrias a partir das dezessete horas; inclusive a de hoje e de amanh j haviam sido marcadas, para compensar dos dias da Semana Santa. Queramos propor, tambm, que, na tera, quarta e quinta-feira das semanas seguintes, dias 28, 29, 30, 5, 6 e 7, houvesse reunies extraordinrias a partir das 17 horas. Ficariam sem duas reunies apenas nas segundas-feiras, dias 27 de abril e 4 de maio, que no teriam reunies noturnas ou vespertinas, a partir das 17 horas. Teramos, ento, reunies de 9 s 12 horas durante 10 dias e, durante 8 dias, tambm nos reuniramos das 17 s 20 horas, at porque permitiriam prorrogao, caso de tornasse necessria. Essa a primeira proposta que traramos para submeter ao Plenrio. Algum deseja fazer uso da palavra? (Pausa.)

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Vamos colocar em votao esse calendrio. Os que estiverem de acordo permaneam sentados. (Pausa.) Est aprovada. Outra questo que combinamos trazer aqui, apreciao, a de destinarmos oito reunies das 18 que faramos, contando com esta de hoje, para ouvirmos os representantes das entidades sindicais de trabalhadores ou representantes dos servidores pblicos. Fizemos uma relao das entidades j comunicadas, que queremos submeter aos companheiros. Ns avanamos ouvir as trs centrais sindicais, a CUT, a CGT, e a USI; trs intersindicais; o Dieese, o Diesap e o DIAP; a UBIP, que uma instituio vinculada informtica, que pediu para ser ouvida; dez confederaes; a Ande, a CPB, a Fasubra; ligadas ao ensino. Tambm entendeu-se como necessrio, e submetemos apreciao dos colegas, ouvir os dois ministros da rea, o Ministro do Trabalho e o Ministro da Administrao o Ministro Almir Pazzianotto e o Ministro Aluzio Alves. Ainda ficou combinado que ouviramos uma mulher trabalhadora, fundamentando a necessidade de ouvi-la com o fato de que h problemas especficos, tanto que, entre os temas que ficaram para a elaborao da Carta, na subcomisso, a mulher aparece com destaque, ao lado do homem, e no genericamente, citando-se apenas o homem. Temos que ter o homem e a mulher, para que sejam discutidas as questes especficas. Outra questo que queramos mostrar com relao aos servidores pblicos. Vamos ter que acomodar, entre os que sero ouvidos pelo menos trs entidades de servidores pblicos. Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil; a Fenasp, que a federao representante dos previdencirios; possivelmente a Asmec, de mbito nacional, ligada ao Ministrio da Educao; e h uma outra que no tem ainda registro legal, e que ns vamos confirmar, que a Confederao dos Servidores Pblicos Federais. Ns completaramos esse elenco de entidades a serem ouvidas depois de um entendimento mais estreito com o pessoal da coordenao dos servidores e com as demais entidades. De qualquer forma, vamos fazer tudo para conseguirmos ouvir 24 entidades, contando os dois Ministros de Estado. Gostaria de saber se algum quer se manifestar a respeito de destinarmos 8 reunies, dentre as 18 previstas, para ouvirmos as entidades, entre as quais estariam essas que foram citadas. Algum tem alguma manifestao a fazer? O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, no incio, V. Ex. disse que ns dedicaramos 8 reunies para audincias a essas entidades. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Perfeito. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Ns dispomos ainda de quantas, incluindo reunies ordinrias e extraordinrias? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Provavelmente mais 10, ao todo, sem contar sextas, sbados, domingos; utilizando s segundas, teras, quartas e quintas. Eu at diria os dias se V. Ex. quiser anotar . Seria hoje, quarta-feira,

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) luta, conseguiram uma vantagem rodoviria equivalente a 60% e os funcionrios da ferrovia esto ficando margem. H uma espcie de dois pesos e duas medidas. H umas referncias que, tambm no final do Governo Figueiredo, foram dadas, desordenadamente, que deveriam ser para todos alguns receberam todas, outros receberam oito, outros cinco, quatro, alguns no receberam nada, absolutamente nada. Foram melhor aquinhoados alguns ministrios, e esse pessoal que presta servios, que est vinculado tal de ferrovia, tambm ficou margem totalmente. Da a razo da preocupao do colega de que ns deveramos levar em considerao que os ferrovirios eu acho no tm uma entidade especfica que os represente. No tm. Acho que eles esto vinculados a essa Confederao Nacional dos Servidores Pblicos. De qualquer forma, oportuno que tenhamos esse cuidado, para fazer com que esses direitos sejam universais em termos de servio pblico. S cito isso para que os colegas vejam, realmente, como esto sendo tratados os servidores pblicos vinculados ferrovia. L em Santa Catarina, o meu estado, por exemplo, a maioria deles vive de complementao salarial, eles no ganham o salrio mnimo. Quando dispara o gatilho, eles correm atrs. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, estamos vendo aqui que a classe mais protegida que temos, at agora, a dos ferrovirios. Protegida por dois constituintes da maior competncia. Agora, fica difcil e vamos voltar ao assunto de ontem se ns formos ouvir os ferrovirios, se no ouvirmos os metrovirios, os aerovirios, os mineiros, porque cada um tem as suas especificidades. E, se ns ouvirmos um e no ouvirmos outro, quer dizer, voltando ferida, quela corda de ontem, vamos, a, usar dois pesos e duas medidas. Realmente, sinto principalmente pela explicao dos dois constituintes que h especificidades, e no poderia admitir que no houvesse, bem peculiares, bem caractersticas dos ferrovirios. Mas, repito, se ns voltarmos a bater nessa corda "ns temos que ouvir os ferrovirios", quantas categorias teremos que ouvir? Porque, por exemplo, eu vou querer ouvir os mineradores, que so bem especficos. E dentro dos mineradores, ns temos especificidades de setores: os mineradores de ouro, os mineradores de ferro, etc. E apenas para que fiquemos no abrangente, mesmo porque temos muitas coisas que foram ditas aqui que acho que no devem pertencer legislao constitucional e sim legislao ordinria. Claro que me curvarei vontade da maioria, mas penso que deveramos ter os representantes dos trabalhadores de todas as categorias, porque, se entramos no especfico, verdadeiramente, 24 reunies sero insuficientes para ouvirmos todos os funcionrios, todos os trabalhadores de departamentos especializados. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Mais algum deseja fazer uso da palavra? O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, a ttulo de esclarecimento, eu gostaria de saber quantas entidades patronais e quantas de empregados. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Em nossa reunio informal de ontem discutiu-se e ficou decidido no trazer propostas para que fossem ouvidas as entidades patronais. Portanto, o assunto est em discusso. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: No entendi. No ouviramos as entidades patronais? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A concluso a que se chegou a de que o tempo mal permitiria que se ouvissem as representaes e os organismos intersindicais dos empregados. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Eu acho que, como estamos aqui tratando da relao capital trabalho, mesmo sabedores de que aqueles que mais necessitam apoiamento da lei e amparo da Constituio que pretendemos construir, naturalmente, so os empregados. E esse o esprito predominante. Seria muito importante que dssemos um espao a alguma confederao patronal, para que pudssemos ter todas as ticas aqui colocadas. Da mesma forma, eu alertaria para um ponto importante, na questo dos empregados tambm, dos trabalhadores, que seria o das entidades de segurana ao trabalho. Porque esse ser, sem dvida, um ponto a ser considerado na Constituinte e seria importante que tambm aqui viesse uma entidade ligada segurana do trabalho, um engenheiro, talvez. A no ser que alguma das entidades j tivesse algum gabaritado no assunto, porque no tenho a relao nas mos e no estou tendo, assim, uma viso clara, mas acho que esse um ponto. A questo da segurana do trabalhador um ponto muito importante a ser analisado na Constituinte. Ento, eu voltaria: seria a questo da participao patronal e da participao da rea de segurana ao trabalho, nem que para isso se reduza alguns desses depoimentos que V. Ex. relacionou. Naturalmente porque no podemos fazer mais reunies e nem chamar mais entidades. Acho que devamos dividir da forma mais razovel possvel. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ontem, o Constituinte Stlio Dias tinha proposta que se ouvisse alguma entidade ligada questo de medicina e acidente do trabalho. Ficou esclarecido que o DIESAP, que uma instituio intersindical, especialista neste assunto bastaria para nos atender. Foi o consenso, ontem, aqui na reunio informal, e acho que tambm lembrana do Constituinte Max Rosenmann. Quanto proposta de que se ouvisse uma instituio patronal, ns a colocamos em discusso, junto com o conjunto das propostas a serem ouvidas. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, ontem a reunio foi informal. Hoje a reunio oficial. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Perfeito. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Ento, acho que hoje que ns temos que decidir essa questo. Eu sei que o Sr. est nos lembrando que ontem houve esse dilogo informal entre todos, mas, acho importante a participao patro-

dia 22, amanh, quinta-feira, dia 23, segundafeira (s uma sesso), dia 27; tera-feira, dia 28, quarta-feira, dia 29 e quinta-feira, dia 30, duas reunies; segunda-feira, dia 4, somente uma; tera-feira, dia 5; quarta-feira, dia 6 e quinta-feira, dia 7, duas reunies. A dariam 18 reunies, deixando o dia 11, naturalmente, para ns... sem contar sexta, sbado e domingo, que constituiro sempre um recurso de que disporemos, caso se torne necessrio. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Bem, a coisa aqui vai ser puxada realmente. Dispomos de pouco tempo. E foi decidido ainda sobre a hiptese de prorrogao desse prazo? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Talvez nem ocorra? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Por esse calendrio que foi distribudo hoje, temos at o dia 11 para apresentao do relatrio com o anteprojeto e, at o dia 25 de maio, para encaminhamento do anteprojeto para a Comisso Temtica. E, ao que eu sei, o propsito da Mesa da Assemblia Nacional Constituinte de no prorrogar prazo. De tal sorte que ns vamos ter audincias com trs entidades, por reunio. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, sobre as entidades que sero ouvidas, V. Ex. falou em trs entidades de servidores pblicos. A maioria dos funcionrios pblicos no Brasil so os professores. Alguma das trs entidades especificamente de professores, ou no? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): De professores, trs entidades as que ns lemos, a Ande, a Fasubra e a CPB. Ento, a Andes e a CPB atingiram os professores universitrios e de primeiro e segundo graus. Se os Srs. concordarem, ns ficaremos com o calendrio e as reunies extraordinrias aprovados. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Por favor, Sr. Presidente, gostaria, que se levasse em considerao a classe ferroviria, que, inclusive, tem um captulo especfico na Consolidao das Leis do Trabalho. E solicitaria a V. Ex. que fosse ouvida, tambm, uma entidade ligada aos ferrovirios, ou sindicatos ou federao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns entendemos, nas discusses que mantivemos at agora, que as diversas categorias estariam representadas atravs das centrais sindicais, ou das intersindicais, ou das confederaes. Como o tempo exguo, no temos como ampliar. J se falou de mineiros e de categorias que tm muito de especifico na sua atividade. No vemos como atender solicitao feita. No entanto, est em discusso a proposta feita. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, sou funcionrio federal, obviamente que licenciado, afastado, j h 15 anos, sem vencimento nenhum, mas, de qualquer forma, mantenho o vnculo e perteno aos quadros da ferrovia e, por infelicidade minha, fiquei agregado ao Ministrio do Exrcito um tempo e, no fim, me atrapalhei todo. Mas, hoje, os funcionrios, por exemplo, os do DNER, depois de muita

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) nal. E gostaria at que os demais membros desta Comisso se manifestassem a respeito. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Por isso que est em discusso. Quem quiser manifestar-se a respeito da necessidade ou convenincia de se ouvir... O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Sr. Presidente, eu acho que a proposta do nosso colega Max Rosenman tem fundamento e ns devamos fazer um esforo para dedicar pelo menos um dia, para que as trs principais confederaes da Agricultura, do Comrcio e da Indstria, pudessem estar aqui presentes, num dia s, que de certa forma, poderiam dar uma contribuio ou, pelo menos, ns poderamos ouvir os dois lados da moeda. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Continua em discusso. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Dionsio Dal Pr. O SR. CONSTITUINTE DIONSIO DAL PR: Sr. Presidente, pelo que estou observando, at agora, no se motivou ou no se tocou em nada a respeito dos trabalhadores rurais. Gostaria de saber se eles no estariam sendo convidados ou, se no foram ou no sero. Pelo que me parece, hoje, os trabalhadores rurais, neste Pas, representam a grande maioria, dos batalhadores do Brasil. Ento, a pergunta : esses trabalhadores no se enquadrariam, ento, nessas conferncias, nessas reunies? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Como j dissemos, entendemos que as centrais sindicais e as confederaes devem abranger, tambm, esses trabalhadores. Ouviremos 10 confederaes e, entre elas, est, por exemplo a CONTAG, que representa a agricultura. Inclusive j foi encaminhado telex convidando essa entidade para que participe, aqui, de uma audincia. S falta marcar o dia. Por enquanto, ns s elaboramos um roteiro para a reunio de amanh, s 17 horas, que o seguinte: convidamos o DIAP, que uma instituio intersindical; a USI, que uma central sindical a Unio dos Sindicatos Independentes e a CONTEC, que dos bancrios, para serem ouvidos. Essa a nica reunio confirmada. Mas, em seguida, vamos elaborar o calendrio dia-a-dia, colocando todas as confederaes que representariam todos os trabalhadores. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, ainda voltando ao tema da convocao de outras entidades, se a Comisso vai tratar dos direitos dos trabalhadores e dos funcionrios pblicos; se ns, por excluso, ou premncia de tempo, no estamos tendo possibilidade de convocar outras entidades representativas de trabalhadores que tenham seus problemas especficos, eu, sinceramente, entre uma entidade de trabalhador e uma entidade patronal, acho que pouca contribuio vai trazer aqui, sob a tica dos direitos dos trabalhadores, tema do qual trata esta Comisso, a presena de representante patronal. Ento, eu fico com a proposta da Mesa, de prosseguir conforme est na relao definida ontem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est em discusso. Mais algum quer se manifestar? (Pausa.) Gostaria de, antes de colocar a questo dos ferrovirios em votao, prestar um esclarecimento. Os dois aspectos levantados pelo Constituinte Kster, quanto s doze referncias dos servidores pblicos, era explicar essa desigualdade, no final do Governo Figueiredo atingiu a todos os servidores pblicos federais. Foi concedida uma vantagem que beneficiou particularmente os ministrios militares, os servidores civis dos ministrios militares, especialmente os da Aeronutica, e injustiou o restante. Eles concederam doze referncias, dentro do quadro, e s no espao que houvesse dentro da funo de cada um. Isso fez com que quem estivesse no incio de carreira, quer dizer, os servidores mais novos, tivessem doze referncias, porque havia muito espao a ser preenchido; os servidores com mdio tempo receberam seis, oito novas referncias; e os mais antigos, que estavam em fim de carreira, no tiveram nenhuma, para se ver que desorganizao. E essa uma reivindicao que tem constado em todos os congressos, s eminrios de servidores pelo que de injustia que nela se contm. A questo da gratificao, 20% para nvel mdio e 80% para o nvel superior, outra que se tornou inaceitvel. Apenas os previdencirios, num movimento grevista, conseguiram quebrar e, atra vs de lei aprovada no Congresso, que conseguiram passar de 20% para 40%. S quero citar que no uma questo especfica dos ferrovirios. Se ningum mais quiser fazer uso da palavra, vamos colocar em votao; ouviramos, primeiro, entidade representati va dos ferrovirios? O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Peo a palavra, Sr. Presidente. (Assentimento do Presidente.) Tenho a impresso de que, ouvindo as ponderaes dos colegas, que manifestaram uma preocupao com a exigidade de tempo, acho que poderemos, e tambm a Confederao Nacional dos Servidores Pblicos, defender galhardamente esse pleito, para se pr fim a essa injustia, a essa discriminao odiosa vivida, hoje, pelo servidor pblico. Demonstrou V. Ex. ser um conhecedor da dramtica situao vivida pelos servidores. Existem casos, por exemplo, de servidores competentes, de uma folha de servio, assim, extraordinria, dedicados, pessoas que amam o servio pblico, com trinta anos de servio, e que foram atropelados por essas referncias, estavam, digamos, entre os nveis 25 e 30; e outros, novatos, que passaram para os nveis 31, 32, foram ao final de carreira, ultrapassando os primeiros. Imagino que ns poderamos, para no dificultarmos e aproveitarmos da melhor forma esse tempo, j que ns dispomos de pouco tempo, tranqilamente defender esses pleitos aqui, questionando tambm o presidente da confederao, porque at hoje no sei se existe especificamente uma federao ou uma associao dos ferrovirios. No Rio Grande do Sul existia uma Associao dos Ferrovirios, eu no sei se ainda existe, porque ela era muito tmida. Agora, de qualquer forma, uma coisa que nos traz uma preocupao muito grande. Ouo a opinio do colega Mendes Botelho.

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O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Existem 15 si ndicatos dos ferrovirios e uma federao. E prefiro ser derrotado pelo plenrio: insisto de que deva ser convocado um representante dessa categoria para expor, aqui, os problemas seus especficos e, inclusive, h uma discriminao odiosa a essa categoria, at com legislao especfica. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, eu havia colocado a necessidade de que as Confederaes Nacionais, a do Comrcio, a da Indstria e a da Agricultura, representando o capital, fossem realmente ouvidas, porq ue aqui a Comisso do Direito dos Trabalhadores, sem dvida nenhuma, mas, na verdade, estamos procurando legislar a relao capital-trabalho. E, se estamos em um clima democrtico, como a prpria Constituinte j foi formada, acho muito importante que seja mantida essa minha proposta e que seja verdadeiramente apreciada por todos os membros desta comisso. Quanto exigidade de tempo, eu, realmente, acho que estamos com dificuldades. Agora, se no houver a colaborao dos companheiros aqui presentes, comparecendo a estas reunies, mantendo quorum, porque ontem, sem dvida nenhuma, perdemos duas reunies e, numa Comisso do Direito dos Trabalhadores, acho que temos a obrigao de trabalhar e estar presentes aqui, porque ficaria desagradvel se no mantivssemos esse interesse evidente de presena, estaramos convocando entidades e, de repente, nem quorum teramos. Da mesma forma, acho importante que tenhamos reunies nossas, porque os constituintes que fazem parte desta comisso tambm tm propostas que querem ver discutidas e apreciadas pelos demais companheiros, para facilitar o trabalho do relator para que se saiba as tendncias desta comisso, que venha a espelhar a verdade do esprito do trabalho. Ento, mantenho a proposta de que seja ouvida em um nico dia, dentre os 8 existentes essas trs confederaes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Submeteremos a sugesto de V. Ex. ao plenrio. Mas vamos concluir, primeiro, a votao sobre a participao ou no dos ferrovirios. Ningum mais deseja fazer uso da palavra? Concedo a palavra ao Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, frente a uma discusso ampla, que se teve aqui, ontem, embora informal, que foi muito salutar, onde foi argumentado, por uma srie de companheiros que, se formos ouvir uma categoria determinada, vamos ter que abrir o leque para as outras. Entendo que as centrais sindicais e as confederaes podero muito bem representar, aqui nos debates, a questo tambm dos ferrovirios. Eu fico, ento, para no ser repetitivo, com a posio que o constituinte colocou aqui, hoje, e que a proposta da Mesa discutida ontem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Antes de colocar em votao, s para ler os nomes das Confederaes convidadas. A Confederao Nacional da Agricultura; Nacional do Comrcio; Nacional da Indstria; a dos Trabalhadores; Profissionais Liberais; Trabalhadores da Agricultura;

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) nosso companheiro Augusto de Carvalho e a posio do nosso Vice-Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Continua livre a palavra. Tem a palavra o nobre Constituinte Jlio Costamilan. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente, a minha posio muito clara. Ns decidimos ontem aqui, estabelecermos um critrio bem elaborado de quais entidades que deveriam ser ouvidas. E me parece que com respeito aos empresrios, ningum mais do que, os empresrios, nesta hora, est preocupado com a Constituinte. Isto tem que ser revelado na quantidade de subsdios que tem sido encaminhado aos constituintes, publicaes bem elaboradas, com todas as propostas que os empresrios possuem nesta hora. Os trabalhadores no tm essas condies, efetivamente, e somente podero faz-lo atravs de audincias nesta Casa. Acho que todos ns, constituintes, estamos habilitados e somos conhecedores do pensamento dos empresrios, porque, acima de tudo, tm condies de divulgar o seu pensamento, atravs da imprensa, do rdio, da televiso e dessa possibilidade que o poder econmico lhes permite de encaminhar aos constituintes toda uma srie de subsdios. Eu tenho condies, no meu Gabinete, de oferecer vrios instrumento que me foram encaminhados pelos empresrios, da minha cidade, do meu Estado e do Pas tambm. Ento, por isso, Sr. Presidente, pareceme que a diferena se estabelece at nesta subcomisso. Os empresrios como o poder incomparavelmente maior do que os trabalhadores, para fazerem chegar at aqui as suas reivindicaes. Acho que, em face disto, e entendo que, se tivssemos disponibilidade de tempo, poderamos auscultar tambm o pensamento dos empresrios, no teramos por que no faz-lo, e tendo sido feito, ontem, detidamente um exame desta questo, sendo visveis as dificuldades que os trabalhadores tm de fazer chegar a um organismo como este, a um frum como este, as suas postulaes, e mais do que isso, as dificuldades que tm para fazer com que essas postulaes se transformem em realidade, em lei, sou de posio muito clara: eu me situo naquilo que foi decidido ontem, isto votarei de acordo com o que se estabeleceu ontem noite, na escolha das entidades, com todo o respeito que devo s organizaes empresariais. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Mais algum quer fazer uso da palavra? O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Pea a palavra, Sr. Presidente. (Assentimento do Presidente.) Sr. Presidente, para uma ligeira manifestao a respeito do affaire da discusso. Da mesma forma, acho, com o devido respeite ao colega Constituinte Max Rosenmann, que no este o frum apropriado, ainda mais quando estamos jogando com essa exigidade de tempo. Agora, quero fazer um reparo colocao do colega que me antecedeu, tenho a impresso de que ontem no houve deciso. Segundo soube no houve quorum , ento, a deciso dever se dar hoje. Ontem, houve uma discusso preliminar importante. Os colegas presentes avanaram muito no tocante definio de um roteiro de entidades a serem ouvidas. Mas me parece que a deciso cabe a este frum hoje, aqui, nesta reunio. Portanto essa idia de que o que foi decidido ontem dever ser respeitado, me parece meio romntica. Com o devido respeito, fao essa observao, a no ser que algum diga que houve quorum para decidir. Mas de qualquer forma, com o principal da colocao de V. Ex., com o devido respeito ao colega Max Rosenmann, eu concordo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Fora de dvida que ontem no houve deciso oficial, ns dissemos vrias vezes que foi informal a reunio. Apenas trazemos o que foi discutido ali como sugestes, porque foi uma troca de idias entre membros da comisso, mas o valor oficial, a deciso esta, e por isso que est sendo discutida e ser votada hoje, nessa reunio. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Me permite, Sr. Presidente? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Com todo o r speito ao e nobre colega, talvez eu tenha forado a expresso deciso, mas que ns estvamos ontem, porque oficialmente ainda no temos 24 elementos nesta comisso, sob a gide de 21 elementos, e, com 21 elementos, ns tnhamos quorum para decidir, mas, mesmo assim, caracterizamos como informal a reunio e essa informalidade foi por ns reconhecida. Se usei o termo deciso, fico mesmo com o meu romantismo, para que possamos apreciar e decidir, hoje, nessas condies que foram estabelecidas, romanticamente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Mais algum gostaria de fazer uso da palavra? O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Mantenho a proposta, por entender realmente necessria. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ento, vamos passar votao. O SR. REL ATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o nosso Relator Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Ontem, a nossa reunio, por proposta que fiz, deveria ser formal, mas a maioria dos presentes entendeu que no. Eu tambm entendia, se ainda no temos, formalmente, um nmero de 24 membros e o nmero formal 21, onze maioria. Mas, acho que o que est caracterizando os nossos trabalhos um clima de cordialidade, que vai facilitar muito o andamento das coisas nesta comisso. Ns, que militamos em um movimento sindical h 30 anos, ouvimos dizer que, at 1964, os trabalhadores e o Governo se uniam para, na linguagem operria, "ferrar" o patro. Com o golpe militar de 1964, admitiu-se que as coisas teriam mudado, os patres e o Governo se uniram para "ferrar" os trabalhadores. E h quem defenda a tese que, a partir de 1975, com o advento da nova Repblica, deveriam-se juntar os empresrios e os trabalhadores para "ferrar" o Governo.

Trabalhadores do Comrcio; Trabalhadores em Comunicaes; Trabalhadores em Empresas de Crditos; Transportes Terrestres; Trabalhadores na Indstria, Trabalhadores nos Transportes Martimos, Areos e fluviais e Nacional dos Trabalhadores nos Estabelecimentos de Educao e Cultura. Est em votao a proposta para que seja ouvida uma instituio representativa dos ferrovirios. Os Srs. Constituintes que estiverem de acordo queiram permanecer sentados. (Pausa) Rejeitada a proposta do companheiro. Agora, vamos colocar em votao a proposta do Constituinte Max Rosenmann. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Eu peo a palavra Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Antes da votao, vamos ouvir o companheiro Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Eu ouvi atentamente a proposta do nobre Constituinte Max Rosenmann, acompanhado pelo nobre Constituinte Stlio Dias e, realmente, entendo a preocupao de ns, na Comisso, ouvirmos tambm as confederaes e os representantes patronais. Mas sou obrigado a entender e a concordar com o que aqui foi levantado pelo companheiro Constituinte Augusto Carvalho, sobre a questo do tempo, que uma questo fundamental. O Plenrio acabou de decidir sobre uma questo referente categoria dos ferrovirios. Isso nos leva a pensar a quantidade de problemas que diversas categorias tm, devido ao tempo ser exguo, realmente. A quantidade de problemas que ns poderamos ouvir dessas entidades enriqueceria, na minha opinio, e seria mais prprio, no debate, do que, contrapondo a isso, ouvir as entidades patronais. Nesse sentido que fico preocupado com o tempo exguo de que dispomos para ouvir tantos segmentos representativos dos trabalhadores, e se cedermos esse tempo s entidades patronais, concomitantemente estaremos tirando o tempo de ouvir a massa de trabalhadores que, na minha opinio, tem diversos problemas a colocar, inclusive a esclarecer, a apresentar ao Plenrio desta Subcomisso. Por Isto, eu ficaria com a proposta do Deputado Augusto de Carvalho e da proposta da Mesa que, inclusive, foi uma discusso informal, mais fundamentada, que tivemos ontem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o companheiro Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, quero ser breve e evitar ser repetitivo. Acho que seria at uma incoerncia da Subcomisso, quando ns mesmos colocamos nesse momento como enorme respeito que temos aos ferrovirios, que no seria possvel que eles usassem um tempo aqui, na nossa Subcomisso, devido ao prazo que temos, que muito pequeno. E, nesse momento, ns teramos que tirar ainda mais entidades dos trabalhadores para ouvir a posio dos empresrios, que conhecidssima, no meu entendimento, em todo esse frum, as suas posies so divulgadas, at diariamente, por toda a imprensa. Ento, nesse sentido, eu fico com a proposta da Mesa, a discusso de ontem, a posio do

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) No nos parece que seja esse o caminho ideal, acho que, em uma sociedade plural, democrtica, o debate nunca demais. Quem disser que o debate demais, eu discordo, porque, se h liberdade de iniciativa de protesto, o debate nunca excessivo. Uma lei de greve, por exemplo, se for feita com uma das partes envolvidas, tendo a sensao de que foi esmagada, de que recebeu uma lei marcadamente contrria a seus interesses, essa lei no funcionar bem. Este Pas tem uma tradio de leis no serem cumpridas; um dos pases do Mundo onde h um maior nmero de leis e onde o maior nmero de leis no cumprido. Estou vontade para fazer essa declarao, pois sou Presidente de um sindicato de trabalhadores. Aqui est claro, estamos tratando do assunto na Comisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, mas toda vez que se exercita um direito tem que se ter senso de medida, para que esse direito, ao ser exercitado, no v provocar prejuzo a outra parte, e a boa lei aquela que tem senso de equilbrio. Como presidente de sindicato, eu fico em dificuldades, por exemplo, quando a subcomisso rejeita ouvir a categoria dos ferrovirios, que centenria e que conheo de perto. Apesar de ser petroleiro, sei que essa categoria tem problemas muito srios. Houve, neste Pas, um compl para destruir as ferrovias. Ouvi, de viva voz, o Presidente Jnio Quadros dizer, em 1961, que iria extinguir uma ferrovia e, naquela sua linguagem peculiar, dizer. "Vou arrancar dormente por dormente. Disse aquilo com um prazer tremendo. Ora, um Pas com a dimenso do nosso deveria dar prazer aos seus governantes em colocar mais e mais dormentes e no tir-los. Ento, fica difcil para mim, depois de participar desta subcomisso... Acho, que se consegussemos fazer reunies s sextasfeiras, ou at no prprio sbado, talvez fosse melhor, talvez tivssemos mais tempo. Conhecemos a posio pblica das entidades patronais, mas se, dssemos a oportunidade para que viessem, neste foro, de viva voz, afirmar creio que seria uma contribuio para o regime que queremos implantar no Pas. Seria uma contribuio, porque, quem tem medo da verdade aqui? Acho que ningum. Cada qual aqui representa uma faco do povo brasileiro, cada qual tem seus compromissos ideolgicos. Perteno a uma categoria que ainda nas existe, no h lei criando a categoria dos petroleiros, o Brasil s soube que eles existem porque o Exrcito, em pleno regime democrtico, sem nenhuma razo aparente, invadiu, com metralhadoras e blindados, as refinarias e os campos de produo de petrleo. Mas poucas pessoas sabem que nas casas de doentes mentais, de todas as capitais o maior nmero de pessoas internadas de petroleiros. Poucos sabem que um trabalhador petroleiro fica 14 dias numa plataforma, a 200 quilmetros da costa, com ondas de mais de 10 metros de altura, e o nmero de doentes mentais aumenta cada vez mais, que trabalhamos 365 dias por ano, e, quando o ano bissexto, 366 dias que no temos Natal, Ano Novo, ou aniversrio de algum da famlia. Ao retornar Petrobrs nos dois primeiros anos, eu passei os dias 31 de dezembro e 1 de janeiro. Mas no apresentei a sugesto para que esta subcomisso convide a entidade nacional dos petroleiros, que o Departamento dos Trabalhadores Petroleiros reconhecendo essa carncia de tempo. E, realmente, uma exceo para ferrovirios e petroleiros nos obrigaria a ouvir outras categorias que pleiteassem serem ouvidas. Essa, a minha colocao. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Se realmente consegussemos uma reformulao, de comum acordo com a maioria dos membros, creio que s iria trazer benefcios a todos. Era o que eu tinha a dizer, Sr. Presidente. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Ronan Tito. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, precisamos estabelecer algumas normas para o nosso trabalho, a informalidade, s vezes, traz a desconcentrao e at uma maior produtividade, mas, s vezes, pode ser tambm um empecilho para o melhor ordenamento e melhor produtividade de nossos trabalhos. Gostaria de levantar, nesta primeira reunio de trabalho, formal, ordinria, que assunto votado no deve voltar pauta, porque, se no ficar aqui a ressuscitar assuntos, sem decidir realmente nada. No vejo a menos que haja assunto relevante, de monta, que no era conhecido antes, para que se faa necessrio voltar. Quanto aos ferrovirios, todos n s gostaramos de ouvi-los, sabemos que h especificidade, e nisto no h nenhuma ironia, claro que h, mas o problema a questo do tempo. No podemos ir dilatando o prazo, nem ficarmos pensando que podemos convocar reunies para sbado e domingo. Est provado que no podemos, no podemos porque ontem marcamos duas reunies e no tivemos quorum em ambas, e j tinha sido uma concesso estabelecemos antes, houve um feriado prolongado por deliberao desta subcomisso, que iramos compensar com duas reunies, que seriam na segunda e tera-feira, e no houve. Acho que, agora, o termo romntico cabe um pouquinho. Acho que no devemos ter romantismo. Chamar o pessoal para vir aqui, aos sbados, s em ltima necessidade, porque, numa tera-feira, depois de um feriado prolongado, no conseguimos fazer duas reunies, como vamos conseguir no sbado? Ento, vamos ater-nos a isso. Agora eu gostaria de pegar uma carona no que falou o companheiro Relator, Constituinte Mrio Lima, quando S. Ex. diz que, durante 21 anos, parece que houve um compl para furtar. Parece, no! Foi feito para isso! O operrio furtado, noite e dia, de maneira inteligente e planejada. Enquanto a economia cresceu, em 21 anos, 396% o poder de compra do salrio mnimo foi roubado em 40,1%, esse o maior furto da humanidade! Nunca houve furto desse tamanho! Foi feito dessa maneira, agregar, e foi uma teoria esboada claramente por Roberto Campos e seus seguidores vieram atrs, agregar capital s custas da mo-de-obra. Veja bem, constituinte, enquanto a economia cresceu 396% que crescimento para botar japons com gua na boca, o poder de compra do trabalhador, e principalmente do salrio mini-

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mo, que, alm de salrio mnimo, salrio de referncia, no s no cresceu, nesse crescimento no foi agregado nada ao trabalhador, ao contrrio, foi usurpado, foi roubado em 40,1%. da maior importncia aquilo que V. Ex. falou, en passant, e devemos ter em mente, nesta Subcomisso, que estamos aqui para tratar do direito do trabalhador e do funcionrio pblico. Essa a nossa misso. J foi roubado demais, j foi furtado demais da conta agora o momento em que devemos colocar regras, no porque estejamos apaixonadamente, sectariamente do lado do trabalhador apenas, mas que precisamos construir uma Ptria. Ser que possvel construirmos uma Ptria furtando o continuando a roubar da maioria, que so os trabalhadores. Ento, at de princpio, eu brinquei com os colegas vamos ouvir os patres, no tem nada a ver no ? E disseram a mesma coisa. "No tem nada para ouvir". Realmente, eles j falaram demais, falaram bastante, s que, de maneira escondida, agiram muito mais do que falaram, agora estamos no momento de estabelecermos regras. Claro, no vamos ser sectrios, no vamos fazer alguma coisa que pode ser utpica e no possa ser aplicada na prtica, mas temos que resguardar o direito dessa maioria do povo brasileiro, ou se no fracassamos. De maneira que parabenizo V. Ex. por ter levantado, de incio, esse perodo, que foi o perodo do grande furto de classe trabalhadora, de toda ela, no Foi s a classe dos ferrovirios se eu falar dos mineiros, das minhas Minas Gerais, o que ganha um mineiro para entrar 1.800 metros de profundidade no solo, quais as leis que ditam a situao deles, negcio que brada aos cus. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passamos votao da proposta, para que sejam ouvidas as representaes patronais. Os que estiverem de acordo com a proposta do Deputado Max Rosenmann, de que as entidades patronais sejam ouvidas por esta Subcomisso, permaneam sentados. (Pausa.) Votaram SIM 3 Srs. Constituintes. NO, 12. Rejeitada a proposta. A Presidncia informa que recebemos da Mesa da Assemblia Constituinte cerca de 100 propostas encaminhadas e protolocadas, e distribuiu-se cpias de todas essas propostas a todos os membros, se algum ainda no recebeu queira reclamar junto Secretaria, que far a entrega. Os assuntos gerais que tnhamos a tratar eram esses, a menos que o Plenrio entenda que haja mais algum assunto a ser discutido. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Sr. Presidente, se a Mesa j tem algum roteiro sobre o critrio das exposies que sero feitas aqui, ou seja, qual o tempo que ser dado ao expositor, qual o tempo que ser dado ao Relator que tem preferncia no questionamento das questes e qual o tempo que ser dado ao Plenrio, porque vamos ter sesses que se iniciaro s 17 horas, com trs expositores. Assim, imagino que deva existir um critrio, sob pena de uma exposio ficar prejudicada, ou pelo cansao, ou por m distribuio, beneficiando a um expositor em detrimento do outro. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A primeira experincia que faremos ser amanh,

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Sr. Presidente, outra sugesto que faria a V. Ex. seria no sentido de que recomendasse aos expositores para que, em tempo hbil, fornecessem Secretaria cpia ou resumo de suas palestras para serem distribudos aos integrantes da Subcomisso, no dia de suas visitas. Isso, se for possvel. E a ltima sugesto no sentido de que V. Ex. encaminhe um ofcio s Confederaes explicitadas pelo Constituinte Max Rosenmann, comunicando que foi colocado em votao a sua vinda aqui, mas em virtude do tempo, no ser possvel ouvi-las, mas que esta Subcomisso estaria apta a receber um memorial de cada uma destas Confederaes em torno do assunto aqui tratado, prometendo debat-los e analis-los. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A proposta de comunicar que houve a votao e que por falta de tempo, elas no sero ouvidas, ser feita, quanto questo de pedir que encaminhem cpia de suas exposies, a Presidncia coloca em votao junto ao Plenrio, j que poderia parecer que estaramos rompendo com a deciso anterior, descumprindo com a deciso anterior de no convid-los. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Sr. Presidente, s um esclarecimento; no quero contrapor a deciso do Plenrio, que soberana e a que temos que nos submeter, apenas surgiremos que tais entidades encaminhem para ns, individualmente, ou Subcomisso, algum memorial em que coloquem a sua posio, pois eu gostaria de saber o outro lado da moeda. Ento, seria interessante que nos encaminhassem alguma coisa que pudesse nos orientar neste importante debate. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum gostaria de se manifestar a respeito? A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Sr. Presidente, a impresso que tenho de que estou aqui como intrusa, porque sempre est sendo colocado o problema da minha permanncia nesta subcomisso. Queira deixar bem claro o seguinte: O meu Partido teve direito de colocar, de acordo com a proporcionalidade, quatro constituintes na Comisso da Ordem Social, ento e no le extrapolou e, segundo o relator informou-me, esta Comisso da Ordem Social est com 65 membros, ou seja, est, extrapolando em dois constituintes. De modo que acho que no somos ns que estamos aqui a alterar o nmero definido. Ento, como so trs subcomisses, dois ficariam nesta, inclusive uma mulher, pois aqui no temos nenhuma representante do sexo feminino. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Quero pedir encarecidamente nobre Constituinte Wilma Maia que no veja na reiterao da subcomisso que no tivemos na comunicao oficial qualquer sinal de m vontade da Mesa, ao contrrio, at porque estarmos felizes por termos aqui uma representante do sexo feminino. Agora, estamos apenas esclarecendo aos membros desta subcomisso que de fato no nos chegou a comunicao oficial, tanto da nobre Constituinte quanto dos outros dois membros, o que ser resolvido hoje tarde, seguramente. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, um esclarecimento. Gostaria de explicar ilustre Constituinte Wilma Maia o que nos preocupa: Acho que ns no temos que ser escravos da lei, mas o Regimento claro. Diz que a comisso temtica ter 63 membros, a nossa tem 65. Ento o Regimento foi ferido. Ns pedimos ao pessoal da Secretaria que nos desse a relao. O Partido da ilustre constituinte tem dois representantes na Subcomisso da Sade, Seguridade e Meio Ambiente; dois na Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e, na Subcomisso dos Negro, Populao Indgena e Pessoas Deficientes, que tem 18 integrantes, o PDS no tem ningum. A nossa preocupao que, se no se determinar isso, na outra semana vm mais dois, na outra mais dois e, a, o Regimento vai para onde? Este o nosso cuidado. No h nada de pessoal contra ningum, mas tem que ter preocupao com estas coisas porque j estamos tendo dificuldade de reunir com a maioria de 11 elementos, com 24 j vai para 13, se vierem mais 2, j vai para 15. Ento, tem que haver um basta, e quem tem que orientar isso a presidncia da comisso temtica, porque est provado que a nossa subcomisso ter muito trabalho. Temos que colocar uma norma nisso aqui, para no termos todo o dia uma surpresa. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos concluir a discusso sobre a proposta do Constituinte Stlio Dias no sentido de que se solicitasse s representaes patronais, s trs confederaes, que enviassem, por escrito, seus pontos de vista, para serem distribudos individualmente. Algum quer se manifestar sobre isso? O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Acho que todo constituinte tem o direito de entrar em contato com as confederaes dos empresrios e pedir o maior nmero de subsdios. Acho que cabe a cada constituinte fazer isso, se no vamos ter que usar o mesmo critrio para todas as confederaes das mais variadas reas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Mais algum deseja usar a palavra? (Pausa.) Ento, est encerrada a discusso. Em votao. Os que estiverem de acordo com a proposta do Constituinte Stlio Dias para que se pea nos enviem por escrito os pontos de vista das confederaes patronais queiram permanecer sentados. (Pausa) Est aprovado, com um voto contrrio. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Queria fazer quatro observaes: A primeira delas com relao ao funcionamento do debate entre ns constituintes. O nobre Constituinte Stlio Dias fala sobre o funcionamento da subcomisso quando tivermos exposies e ns teramos que ter um critrio no funcionamento dos debates entre ns, constituintes. A segunda questo a preocupao com o tempo. Sabendo que o relator, at 11 de maio, com ou sem discusso, tem que apresentar o seu relatrio. eu sugeriria que, nas reunies em que no houvesse o quorum oficial, os assuntos fossem debatidos, para permitir que o relator acompanhasse esses debates, mesmo sem quorum . No seria tomada nenhuma posio oficial da subcomisso, mas que os debates fossem garantidos para se dar condies ao relator de elabo-

ouvindo a DIAP, a USI e a CONTAG. Regimentalmente teriam 10 minutos para a exposio, trs minutos para cada pergunta e trs para cada resposta. Ainda na reunio informal de ontem, entendemos que nos louvaramos na experincia para ver o tempo e a demora, com o objetivo de acomodar a convenincia no entendimento desta Subcomisso, inclusive, sendo mais tolerantes, se o tempo permitir. Ento, por enquanto, est colocado: 10 minutos para exposio e trs para perguntas e respostas. Ontem entendeu-se que esse era um tempo muito exguo e que se poderia ser a critrio do prprio Plenrio mais tolerante, deixando que o expositor, at em benefcio do entendimento da exposio, da mensagem que nos trouxesse, tivesse um tempo maior. Tentaremos ouvir trs entidades. Inclusive, um dado foi discutido ontem, a questo de audincia aos dois Ministros da rea, os Ministros Almir Pazzianoto e Aluzio Alves. O interesse em ouvirmos o mais breve possvel, contrariando at uma recomendao da Comisso de Temtica, o Ministro do Trabalho, tendo em vista que S. Ex. est elaborando pelo que noticiam os jornais uma lei de greve, no propsito que pudssemos conhecer o que tem em mente, at porque a questo da greve ser tratada aqui e achamos que fazer uma lei, mandar uma mensagem propondo regulamentao para direito de greve, quando a questo est sendo discutida na elaborao da nova Carta, parece-nos que h um conflito. Ento, j na prxima semana, tentaramos incluir a audincia do Sr. Ministro com objetivo de esclarecimento do que S. Ex. est fazendo, qual o pensamento do Governo a respeito. Mas, quanto ao tempo, o que est estabelecido regimentalmente so os 10 minutos para exposio e trs para respostas e perguntas. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Minha segunda pergunta referente ao nmero de integrantes desta Subcomisso. H uma procura muito grande de outros parlamentares para integrarem esta Subcomisso, muito embora isso no corresponda ao quorum existente. Mas, ontem, ao que me parece, V. Ex. informou que t riam 24. Ento, gostaria de saber se e esse nmero seria definitivo, se haveria troca, se haveria a possibilidade de incluir novos elementos, ou se definitivamente, estaramos encerrados com o nmero de 24 integrantes? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tenho a impresso que hoje quando tratamos desse assunto, V. Ex. ainda no havia chegado. Vou repetir. Por enquanto, temos 21 nomes oficiais e temos trs, que seriam os dos Constituintes Roberto Balestra, Wilma Maia e Joo da Mata, que ainda no nos foram comunicado oficialmente. J hoje pela manh levantamos a questo junto Presidncia da Comisso Temtica e a Presidncia ficou de, na reunio de hoje tarde, nos dar uma soluo. Tambm decidimos que no aceitaramos mais ningum, at porque h um nmero regimental a ser observado. Esclareceremos a situao desses trs nomes, porque correspondncia de indicao, dirigida pela liderana partidria para a Presidncia da Assemblia Constituinte, no correspondeu uma comunicao Comisso Temtica e, em seguida, Subcomisso.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) rar um relatrio a par de uma discusso, porque, mesmo se no houver o debate e, se as reunies, por falta de quorum , no forem realizadas o prazo para apresentao do relatrio continuar o mesmo. A terceira sugesto com relao ao cronograma feito ontem, na reunio informal com os constituintes, sobre a apresentao do cronograma em funo dos temas. Ns sabemos que direitos dos trabalhadores e servidores pblicos comportam um leque de assuntos e a minha proposta seria de dividir esses assuntos em temas e encaix-los nessas reunies, para que, ao virmos para uma reunio desta subcomisso, j virmos sabendo qual o tema a ser discutido, inclusive preparados para debat-lo, enriquecendo os debates e, com isso, dando subsdios essenciais ao nosso relator. A quarta e ltima observao com relao a essa questo que o presidente levantou e que ontem tambm foi levantada em nossa reunio informal, sobre a questo do ministro e sobre a novo lei de greve. Acho que no momento em que estamos reunidos em Assemblia Nacional Constituinte e especificamente na subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores trabalhando para uma nova lei de greve, numa tica de discusso democrtica que, inclusive, ser a lei que prevalecer, porque estar na Constituio, inconcebvel que o ministro remeta uma lei de greve ao Congresso no sentido de se mudar a legislao atual, at porque, se ela mudar, ser temporria. Ento fico preocupado com essa atitude, j vamos chamar o ministro aqui, foi decidida a convocao do ministro para se discutir no s sobre a lei de greve, mas sobre assuntos gerais eu sugeriria, e submeto discusso dos constituintes, que ns, da subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores, envissemos um comunicado, ou tomssemos um posicionamento em relao a essa atitude do ministro do Trabalho com relao Lei de Greve. So essas as minhas observaes. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. presidente, pela explanao do Constituinte Edmilson Valentim, parece que j est decidido chamar o Sr. m inistro, mas, queria fazer a seguinte indagao: ns estamos ouvindo, vendo, nessa rea o Governo praticamente silenciou-se durante dois anos e, com o recrudescimento das greves, houve uma pressa. A Conveno n 87, da OIT, que est h quase 40 anos rolando no Congresso, foi votada na Cmara e, ultimamente, teve pedido de urgncia para sua apreciao no Senado, Ia ser votada no dia 18 de maro e, parece-me que, por iniciativa do Executivo, pediu-se um adiamento de 90 dias, que coincidir com o dia 18 de junho. Os jornais esto noticiando a que o ministro est ouvindo os dirigentes sindicais das centrais sindicais, das confederaes e deu at um esboo da nova lei que seria remetida ao Congresso Nacional, onde a primeira parte trataria da organizao sindical, a segunda das negociaes coletivas e a terceira do direito de greve, e trataria, tambm, do problema da permisso ou no da sindicalizao do funcionrio pblico. Ento, acho que trazer o ministro o mais rpido possvel fundamental. J pensou se ns sugerimos um artigo para a Constituio que permita ao funcionrio pblico se sindicalizar e o ministro manda uma lei proibindo a sindicalizao do funcionrio pblico. Acho que a presidncia desta subcomisso deveria ouvir o Plenrio para agilizar, o mais rpido possvel, a vinda do ministro, para que diga a todos ns como esse anteprojeto. No sei se alguns de V. Ex.as tm conhecimento. Eu no tenho, nem como parlamentar, nem como dirigente sindical, s sei o que recolho nos jornais. No me conformo que, como constituinte, no seja informado do que o ministro do Trabalho est fazendo. fundamental que saibamos o que ele est projetando. Era o que queria colocar, Sr. presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Ronan Tito. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Ontem, manifestei-me favoravelmente convocao do ministro para depor aqui, para fazer uma explanao, inclusive. tive a oportunidade de encontrar-me com S. Ex., ocasionalmente, e falei-lhe sugerindo que S. Ex. deveria, com muita propriedade, porque foi advogado de sindicatos durante muitos anos e agora ministro, dizer o que deve, na relao capital-trabalho, constar na Constituinte e o que deve ser legislao ordinria. Acho que seria uma contribuio muito grande ao desenvolvimento de nosso trabalho. A vinda do ministro aqui poder e ter todas essas conotaes que foram ditas aqui. Agora, convoc-lo apenas para saber que lei essa que ele est urdindo ou, que tipo de lei de greve S. Ex. est querendo colocar, esse no o frum competente. O frum competente seria o plenrio. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Acho que o nobre constituinte no entendeu a minha colocao. Inclusive isso. Est a nos jornais, ns no podemos desconhecer. pblico e notrio que S. Ex. est elaborando uma nova lei. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Ns poderamos convoc-lo, nobre Relator Constituinte Mrio Lima, para fazer o seu depoimento sobre a Constituinte, o que deve ser, no entender de S. Ex., no o que vamos seguir, seria uma ao norteadora nesse sentido, porque trata-se de um homem que advogou para sindicatos. Foi advogado do Sindicato do Constituinte Lula durante quantos anos? Durante uns 20 anos, acho eu. Ento, S. Ex. tem muita experincia e poderia nos dar esses parmetros e a ns aproveitaramos a sua visita e poderamos tirar de casquinha que lei essa, que negcio esse de distribuio do prejuzo que est preparando, etc. Mas, convoc-lo apenas para vir aqui. Era esse reparo que eu queria fazer. Acho que V. Ex. est disposto a vir, se sentir honrado em vir. Agora, gostaria que determinssemos o assunto, porque, seno S. Ex. fala sobre assuntos que esta comisso ter a oportunidade de outros, por exemplo, das confederaes, e poderamos deixar de ouvir aquilo que poderia nos nortear. A meu ver, a sugesto seria de que S. Ex. falasse um pouco sobre legislao ordinria e sobre o que deve constar na Constituio. Apenas para nortear, pois evidente que a palavra dele no ser dogma, mas iremos discutir em cima disso.

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O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Gostaria de esclarecer que, na proposta do Constituinte Edmison Valentim, constou uma manifestao da comisso estranhando a elaborao da lei de greve quando est elaborando a Constituio, os primeiros passos na elaborao. Ento, gostaria que houvesse manifestaes a respeito a fim de que pudssemos colocar em votao as duas sugestes. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Acho que poderamos fazer informalmente, ou, na convocao ns j faramos isso. Porque a, S. Ex. poder vir com uma defesa prvia do assunto, ou ficar aqui, no seu depoimento, vamos dizer, atendo-se apenas a isso ou perder a maior parte do seu tempo nisso. Acho que se faria a convocao, no meu entendimento, evidente e aqui, informalmente, ns iramos perguntar: que lei de greve essa? Faramos na ocasio em que S. Ex. estivesse presente aqui, porque, se for para questionar a lei de greve, esse no o frum competente. O frum competente seria o plenrio da Cmara, o plenrio do Senado ou o plenrio do Congresso Nacional. Agora, para vir aqui, seria depoimento sobre a Constituinte, agora, nada nos impediria de na hora em que S. Ex. estivesse aqui, ns questionarmos essa lei de greve e at alert-lo: Escuta, Sr. Ministro, o Sr. vai fazer uma Lei de Greve e, se ela entrar em conflito com a Constituio que ns estamos elaborando e ser uma lei natimorta. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIN: Na minha proposio, acho que temos de separar as duas coisas. Uma a convocao para o ministro, que acho que o nobre constituinte interpretou muito bem, como em qual carter que deve ser a visita do Ministro nossa subcomisso, com relao Constituinte. A outra sugesto, quando me referi ao ministro, um comunicado da subcomisso estranhando o fato de V. Ex. estar elaborando uma lei de greve, o que no tem nada a ver com a visita aqui. simplesmente em funo de ns, constituintes, reunidos e citei especificamente na Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores, que vai elaborar o primeiro relatrio, a primeira proposta sobre Lei de Greve, que futuramente ser a lei que prevalecer durante vrios e vrios anos. Na nossa opinio e na minha opinio como constituinte, inconcebvel que o Ministro, num momento em que se discute uma nova lei de greve remeta uma lei de greve ao Congresso, uma lei que pode durar alguns meses. Ento, so dois sentidos na minha afirmao. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Vou fazer apenas uma breve interveno. Acho que ns estamos fazendo algumas confuses. Todo expositor, tem uma parte reservada em sua exposio, onde diz o que interessante para ele, o que lhe conveniente, e h a parte dos questionamentos, onde ns vamos perguntar o que nos parece interessante. importante a vinda do ministro, porque, por exemplo, vamos tratar da sindicalizao do funcionrio pblico. Digamos que a lei de greve que ele mande para o Congresso proba a sindicalizao do funcionrio pblico, em alguns pases existe expressamente o direito do funcionrio pblico se sindicalizar e de fazer greve. Digamos que ns cheguemos

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) cs, agora, no podero querer proibir-me de trabalhar. E por a afora. No sei, eu me preocupo, de qualquer forma importante essa preocupao. Agora, nos manifestamos oficialmente, eu acho que preciso meditar um pouco, ns vamos nos expor. Da a minha proposta de traz-lo o mais rpido possvel, porque aqui S. Ex. ser questionado, e ele tem uma responsabilidade pblica, se S. Ex. confirmar que vai mandar, de imediato, o anteprojeto, ns lavramos o protesto. Agora, se disser. Isso especulao de jornal, o Governo no tem pressa, vai fazer isso daqui a 60 dias, a a gente protesta contra o que no existe. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Eu aceito as observaes do nobre Constituinte Francisco Kster com relao a se tomar uma posio aps ouvi-lo pronunciar, oficialmente, perante o Plenrio da comisso, sobre o seu real intento. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Bem, tendo o Constituinte Edimilson Valentim retirado a sua proposta, no haver manifestao da subcomisso sobre o assunto, o que haver o apressamento da vinda do Sr. Ministro para que a manifestao se faa a posteriori. Dentro das propostas feitas pelo colega Edimilson Valentim h a de que elaboremos um roteiro de temas, que poderiam ser extrados das vrias propostas encaminhadas Mesa, para que discutssemos nas reunies em que no houvessem audincias; e ns anunciaramos previamente quais os temas a serem debatidos, ainda que a esse debate no corresponda a votao, j que as votaes ocorreriam quando fssemos apreciar o anteprojeto, a ser apresentado no dia 11, pelo nosso relator. Se todos concordarem, vamos elaborar, inclusive com a colaborao dos membros, esse roteiro; e j hoje, na sesso das 17 horas, iniciaramos o debate sobre alguns desses temas, e, inclusive, fazendo um roteiro para as outras reunies, j que temos, at o dia 10,18 sesses, oito ocupadas com as audincias e 10 para os nossos debates, que seriam sobre esses temas que constasse desse roteiro. Se no houver manifestao em contrrio, ns entendemos como consensual (Pausa.) Outra questo que queramos propor que fosse estabelecido quanto ao que foi transitado em julgado no volta a debate, isso um princpio que at dispensa qualquer votao que houvesse um tempo para as intervenes, que ns estabelecssemos um tempo limite de trs minutos para as manifestaes sobre os assuntos em discusso. Os que estiverem de acordo com os trs minutos, ou, se no houver manifestao em contrrio, ns consideraremos aprovado esse tempo para interveno. (Pausa.) Est aprovado. Algum, tem mais algum assunto a levantar nesta reunio? O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO DE CARVALHO: Sr. Presidente, as trs entidades j confirmaram a presena amanh? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A informao que ns temos, da Secretaria, que todas trs j confirmaram. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO DE CARVALHO: Amanh s 17 horas? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Para ouvir os trs amanh, s 17 horas, seriam o DIAP, a CONTEG e a USI Unio dos Sindicatos Independentes. H ainda um assunto da proposta do Constituinte Edmilson Valentim sobre o qual no nos manifestamos, que para, quando no houver quorum esperamos que isso no acontea nunca, at pelo nosso atraso , ns a proveitssemos sempre o tempo para um debate sobre temas que estivessem nesses roteiros, extrados das propostas feitas. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Hoje ns teremos uma reunio s 17 horas. Perece-me que ainda no foi determinado um tema, at pela exigidade do conhecimento de todos. Eu gostaria de sugerir que hoje ns inicissemos, tarde, j com um tema a ser escolhido entre os companheiros todos, para ganharmos j uma atividade. Talvez a lei de greve fosse o primeiro assunto a ser tratado. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Parece que o companheiro do Paran adivinha. que realmente, hoje, o problema do Pas. Quem quer, realmente, encaminhar este Pas para uma democracia plena tem o direito de greve como preocupao constante. Estou de acordo, nobre constituinte. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, acho que devemos ter a reunio s 17 horas, normalmente. Apenas queria avisar que o Senado vai realizar uma sesso nesse mesmo horrio para adaptar seu Regimento. Na medida do possvel, estarei presente nos dois compromissos. Apenas eu queria, porque falou-se no direito de greve, assunto da tarde, e eu queria levantar alguma coisa agora, caso no possa estar presente prxima reunio, dar um depoimento que acho da maior valia: Em outubro de 1984, o Dr. Tancredo Neves determinou-me ir Europa visitar os pases, principalmente da social-democracia, para ver a relao de capital-trabalho e trazer algumas sugestes para alinhavar, na Nova Repblica, uma legislao mais condizente com a poca e principalmente semelhante quelas. E um depoimento que eu gostaria de trazer aqui, que achei da maior relevncia e da maior importncia, foi um dilogo que tive com o Ministro do Trabalho da Alemanha Ocidental, Alemanha democrtica, burguesa, ou capitalista. Fazendo com ele o papel do advogado do diabo, perguntei: Estamos abrindo, fazendo democracia. O Dr. Tancredo Neves est preocupado. O que o Sr. tem a dizer-me sobre a questo de greve, como que deve ser uma legislao de greve? Ele respondeu: A greve deve ser permitida. Mas como? E os parmetros? No, no tem parmetros, greve um problema que o Governo no tem a empresa. A eu disse: Bom, vamos conversar, e se entrarem pessoas estranhas ao sindicato, que apenas esto a para aproveitarem politicamente... Ele falou: O prprio sindicato, com o tempo, expulsa, isso na relao de capitaltrabalho, com o tempo, ocorre. Mas, e se demorar-mos trs meses? Ele falou: No, o Sr. est querendo dizer, se os trabalhadores resolverem fechar a fbrica. isso? . Eu falei: Ele respon-

concluso de incluir na Constituio, de maneira expressa, essa permisso. Acho que S. Ex. um homem competente, conhecedor profundo do assunto, porque um advogado militante. Sua vinda aqui ser boa para ns, vai trazer uma grande contribuio e, e nesse debate conosco, membros da comisso, S. Ex. tambm ter subsdios interessantes. Na parte da exposio dir o que achar interessante e, na parte dos questionamentos, ns vamos perguntar aquilo que a nossa curiosidade interessar. O Sr. Ministro est conversando com as confederaes, com as centrais sindicais, acho que vai enriquecer o seu projeto conversando com os constituintes da Comisso de Direitos dos Trabalhadores. Acho muito importante a vinda de S. Ex. aqui. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Mais algum quer se manifestar? Concedo a palavra ao Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO DE CARVALHO: Uma dvida: A proposta do Edimilson Valentim de que, simultaneamente, ao se fazer a convocao para esses prximos dias, se faa tambm a declarao de estranheza da comisso com relao posio do ministro? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A convocao j foi definida anteriormente, quando aprovamos aquele roteiro. Agora, a questo que S. Ex. agrega um pronunciamento da comisso, pode ser pblico, inclusive, estranhando que o ministro esteja elaborando uma lei de greve, quando se est elaborando a nova Carta constitucional. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO DE CARVALHO: No na convocao? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Em separado. Isso ser fornecido imprensa, se ficar aprovado. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, peo a palavra para fazer uma colocao, pois preocupo-me com o seguinte: Se a Comisso comear a se insurgir manifestando-se sobre hipteses, porque, por enquanto, uma hiptese essa da Lei de Greve aportar a esta Casa, no mesmo? Acho que vamos nos expor. O ministro pode, por questo at de educao, no reagir, mas, por outro lado, pode ser at que a prpria imprensa explore. Ns estamos nos preocupando com uma coisa que, teoricamente, se diz existir ou em fase de existncia, mas que, na realidade, no existe, porque ns vamos nos manifestar antes de chegar Casa esse projeto de lei que, segundo se sabe, est em andamento. Que tal ns aguardarmos? Porque a a prpria comisso temtica poderia fazer um trabalho junto s lideranas, se realmente viesse esse projeto para esta Casa, antes de definidas as questes que dizem respeito aos interesses dos trabalhadores na Constituio. E se ns esperssemos chegar? No seria uma coisa mais cautelosa, mais criteriosa? Porque agora ns podemos dizer o seguinte: nos causa espcie, estranheza at que, nesta fase em que se estuda para fazer a nova Constituio, esteja o ministro fazendo uma lei que deveria vir depois da nova Constituio. O ministro pode argumentar: Vo-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) deu: O Governo acha que deve ser fechada, porque ela no cumpriu sua funo social, mas o Governo no dever intervir. Essa a experincia da Alemanha Ocidental, que, confesso, eu estava saindo do regime ditatorial, era Secretrio do Trabalho e ia l buscar informaes. Mas aquilo, no momento, me deu um choque tremendo, porque era a viso de dois mundos, depois passei a refletir sobre isso demoradamente. E vou falar o obvio, no ? Diz o Sr. Ulysses Guimares que o trgico do bvio no ser praticado. Acho que eles tm toda razo, sabem? Greve problema do trabalhador com o patro, ento, tem que ser o mais livre possvel. Tenho dois projetos de greve na Cmara de que hoje me arrependo; na poca eram to liberalizantes que nem apreciados foram. Mas, diante dessa postura da lei alem, ento, so retrgrados. Aqui patro, muitas vezes, o Governo. Mas quando o Governo patro, ele patro, fecha a empresa que no soube cumprir a sua funo social, como disse o Ministro. Foi um depoimento, para mim, chocante. Na Itlia vi outra coisa, na Espanha outra coisa, e etc. Mas o da Alemanha, naquela maneira germnica de dizer, foi desse jeito. E por outro lado, depois ouvi os sindicatos dos trabalhadores tambm e achei interessantssimo l. Um outro depoimento que quero dar e que tambm chocou-me bastante foi que houve uma greve l em que o Presidente recm-empossado fez uma crtica greve, dizendo que era extempornea ou uma coisa dessas. O Presidente do Sindicato dos Metalrgicos foi televiso e exigiu do Chaceler que ele se retratasse. Ele no tinha que dar palpite. Ele retratou-se diante da televiso. Para V. Ex. terem uma idia de como o mundo civilizado j v a relao de capital-trabalho e a relao de greve. Este o depoimento que desejava trazer aos colegas, por no ter certeza de minha presena tarde. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est dado o depoimento do Constituinte Ronan Tito, que uma preliminar para o debate de hoje s 17 horas. Pergunto se algum tem mais algum assunto a tratar, ou alguma sugesto. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Queria fazer apenas uma pequena sugesto: que o ilustre Presidente recomendasse aos eficientes funcionrios da subcomisso que repetissem os telefonemas, hoje tarde, a todos os gabinetes dos membros e alguns suplentes, lembrando a reunio das 17 horas de hoje. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): J foi uma deciso da Mesa, de alm de se avisar aos membros efetivos tambm se avise aos suplentes os horrios de nossas reunies. Como hoje decidimos alterar esses horrios, inclusive prevendo todo um calendrio at o dia 10, vamos fazer chegar a cada um dos membros e suplentes a deciso tomada. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, gostaria que fosse distribudo tarde, com clareza, num documento, o nome das entidades que sero convocadas, porque elas foram citadas mas seus nomes no foram distribudos. Ento, seria interessante que, agora que j foram aprovados chegassem ao conhecimento de todos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, s para complementar. Na reunio informal de ontem entre ns havia ficado acertado ser submetido a esta subcomisso a sugesto de que os parlamentares que j enviaram a esta subcomisso projetos como, por exemplo, o que se comenta neste momento, de lei de greve, fossem convidados por telefone, pelos companheiros que o assessoram, para que estejam presentes ao debate, se isso for consenso da subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Foi uma das sugestes que ficamos de trazer aqui hoje, conforme disse o Constituinte Paulo Paim, que ns convidssemos para o debate os autores de propostas, at para facilitar e para que tivssemos conhecimento do pensamento do proponente. Quando fizermos o roteiro dos temas para debate durante as dez reunies que se destinaro ao debate, inclusive, procuraremos escolher os nomes daqueles que foram autores de propostas para convid-los. Algum deseja manifestar-se sobre esta sugesto? (Pausa.) No havendo quem pea a palavra, submetemos votao. Os Srs. que estiverem de acordo com a proposta queiram permanecer sentados. (Pausa.) Aprovada. Nada mais havendo a tratar, vou encerrar os trabalhos da presente reunio, convocando outra para hoje, s 17 horas, destinada a discutir o direito de greve. (Encerra-se a reunio s 11 horas e 40 minutos.) 5 Reunio Ordinria Aos vinte e dois dias do ms de abril de mil novecentos e oitenta e sete, s dezessete horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes: Titulares: Mrio Lima, Max Rosenmann, Carlos Cotta, Stlio Dias, Augusto Carvalho, Clio de Castro, Edimilson Valentim, Francisco Kster, Osmar Leito, Teotnio Vilela Filho, Wilma Maia, Paulo Paim, Ronan Tito, Roberto Balestra, Julio Costamilan, Domingos Leonelli e Mendes Botelho. Havendo nmero regimental, o Sr. Presidente d incio aos trabalhos e solicita a leitura da ata sucinta da reunio anterior. Terminada a leitura da ata, passa-se sua apreciao e votao, tendo sido aprovada. Dando prosseguimento reunio a Presidncia comunica o recebimento de propostas diversas sobre convocao de Entidades encaminhadas a esta Subcomisso atravs da Comisso Temtica da Ordem Social, e comunica que todas as propostas neste sentido esto prejudicadas devido ao fato de que o calendrio das audincias pblicas oficiais desta Subcomisso j ter sido aprovado anteriormente, em plenrio. Ronan Tito Sugere que os autores das propostas prejudicadas procurem os membros da referida Comisso para que os mesmos estudem individualmente rvalho Sugere que os autores encaminhem

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por escrito Secretaria da Comisso as propostas prejudicadas. A Presidncia solicita a opinio do plenrio sobre incluso da Confederao Nacional dos Trabalhadores Aposentados na relao de entidades a serem ouvidas. Jlio Costamilan, Paulo Paim e Clio de Castro apoiam a sugesto da presidncia. Colocada em discusso e votao a proposta aprovada. A Presidncia esclarece ento que o nmero de entidades a serem ouvidas passam para vinte e cinco. Paulo Paim Lembra que, sendo o tema a ser discutido durante a reunio a lei de Greve, prope seja ouvido o representante do DIAP, que se faz presente. Augusto Carvalho Apia a proposta do. Sr. Paulo Paim e prope ainda, que se fale da experincia constitucional de outros pases, a exemplo do que j foi exposto pelo Constituinte Ronan Tito Ronan Tito Sugere que atenha ao deliberado, ao decidido quanto ao calendrio para que se possa levar as reunies a bom termo, para que no haja reclamaes por parte de outras entidades de classe. Fica aprovado a sugesto do Constituinte Ronan Tito. Dando prosseguimento a Presidncia abre os debates sobre o tema em pauta Lei de Greve. O Sr. Stlio Dias prope que o Relator exponha e inicie o debate sobre o tema proposto. Mrio Lima O tema Greve atualmente o mais importante no que diz respeito nossa legislao trabalhista. Foi esquecido o regulamento quanto ao direito de greve. A greve legal quando vitoriosa, e ilegal quando derrotada. Faz citaes sobre o Decretolei n 4330, aprovado nos idos de 1964, ainda em vigor. O Decreto-lei 1632, de 04.08.86, que probe a greve em servios pblicos essenciais e em reas de segurana nacional. Temos que dar, na Constituinte, os direitos dos trabalhadores, como eles os tm em outros pases, inclusive servidores pblicos tm direito greve. Cada pas tem suas peculiaridades, seus hbitos, sua educao, e temos que fazer um diploma legal que integram as lides internacionais e se enquadrem nas realidades do Pas. Paulo Paim Lamentvel que em nosso Pas os servidores pblicos no tenham o direito de greve, ressaltando que o anteprojeto do Ministro do Trabalho, incluiu, inclusive, milcias particulares para reprimir trabalhadores. Cita proposta constitucional elaborada pelo Prf. Fbio Konder Comparato, cujo documento ser publicado, na ntegra, posteriormente, em ata circunstanciada. Domingos Leonelli Faz citaes sobre o artigo 58 da Constituio da Repblica Portuguesa. Disse ainda que quanto mais simples o direito estiver formalizado na nova Constituio, mais dificuldades existiro para que seja alterada a lei. Solicita seja includo nos Anais da Assemblia Nacional Constituinte o livro "Direito de Greve", de autoria de Dante Leonelli. Ronan Tito Acrescenta que tem o ponto de vista bem marcado sobre o tema greve aps depoimento do Ministro do Trabalho da Alemanha. Reportou-se greve dos porturios e petroleiros, quando da interveno das foras armadas. Clio de Castro Solicita garantia do direito de greve aos funcionrios pblicos e traz testemunha de seis anos frente do Sindicato dos Mdicos. Augusto Carvalho D conhecimento de que o PCB encaminhou um conjunto de proposta contendo o direito de greve, reformulao da lei de greve, como acrescenta outros pargrafos, destacando os quatro pontos essenciais do documento: A greve, como forma de defesa dos interesses dos trabalhadores e dos servi-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) sam expressar claramente suas reivindicaes. Paulo Paim Ratificando as observaes do Constituinte Max Rosenmann, ressalta ainda a importncia da liberdade de greve para todos os trabalhadores, indistintamente. Augusto Carvalho Concluindo o raciocnio do Sr. Paulo Paim, sugere que os empresrios abram suas contabilidades para que se possa saber o capital da empresa, para uma negociao justa. Encerrado o debate sobre lei de greve, o Sr. Mrio Lima informa j ter relacionado mais de vinte e trs temas para as prximas discusses. Edimilson Valentim Prope que a prxima reunio seja destinada a debater sobre a questo salarial e aposentadoria, Paulo Paim Sugere que os prximos temas a serem discutidos sejam: estabilidade, salrios e aposentadoria. Augusto Carvalho Sugere que o tema vinculado estabilidade e locao de mo-de-obra seja inserido na pauta. A Presidncia confirma os temas a serem debatidos na prxima reunio: salrio e locao de mo-de-obra. Nada mais havendo a tratar, o Sr. Presidente deu por encerrados os trabalhos, s vinte horas e seis minutos, cujo teor ser publicado, na ntegra, no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte, convocando os Srs. Constituintes para a prxima reunio a ser realizada amanh, dia vinte e trs de abril, s nove horas, com a seguinte pauta: discusso e debate dos temas constitucionais propostos. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Sr. Presidente. Geraldo Campos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Havendo nmero regimental, declaro abertos os trabalhos da reunio da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. A Sr Secretria proceder leitura da ata da reunio anterior. ( lida e aprovada a ata da reunio anterior.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Informo aos Srs. Constituintes que, de acordo com a deciso tomada hoje, pela manh, foi preparada uma relao das entidades a serem convocadas para uma audincia nesta Subcomisso. A relao est sendo elaborada e, logo em seguida ser distribuda durante a reunio. Comunica que recebemos d iversos ofcios, encaminhados pelo Presidente da comisso temtica, com propostas diversas. Das propostas relativas ao texto constitucional esto sendo tiradas cpias, que sero fornecidas aos Membros da Subcomisso. H uma proposta do Constituinte Nilson Gibson, de Pernambuco, que prope convidemos o Lder Benedito Arcanjo da Silva, Presidente da Federao dos Trabalhadores da Indstria de Alimentos e exPresidente do Sindicato dos Trabalhadores da Indstria e do lcool, em Pernambuco, e Joesil dos Anjos Barros, ex-Presidente da Federao Nacional dos Jornalistas, do Sindicato dos Jornalistas de Pernambuco e a Associao de Imprensa de Pernambuco. Atualmente desempenham a funo de juzes do TRT, 6 Regio, com sede em Recife. A proposta do Constituinte Nilson Gibson est prejudicada, diante da deciso dos nomes que j foram aprovados. A proposta da Unio Brasileira de Informao Pblica UBIP, est relacionada entre as vinte e quatro entidades que sero ouvidas, porque trata da questo da informtica em relao aos trabalhadores, no que tange automao etc. Recebemos proposta da Cmara Municipal de Monsenhor Gil, Estado do Piau a cpia est sendo providenciada para ser entregue aos Srs. Membros da Subcomisso e do Conselho Federal de Administrao. A Cmara Municipal de Santa Luzia, Estado de Minas Gerais tambm enviou propostas, cujas cpias sero encaminhadas aos Senhores. H duas cartas que nos foram encaminhadas: uma, por parte da Associao Profissional de Empresas de RefeiesConvnio para o Trabalhador; outra, da Associao Brasileira das Empresas de Refeies Coletivas. Todas versam sobre o mesmo assunto, pedindo que as duas entidades sejam ouvidas tendo em vista que fornecem alimentao para trs milhes de empregados e teriam contribuies a trazer para a Subcomisso. No entanto, como calendrio j aprovado, com o rol de entidades a serem ouvidas, prejudicadas, a menos que o Plenrio entenda diferente. Algum deseja fazer uso da palavra? O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr: Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Nestes casos, e apenas guisa de sugesto, a Comisso devia oficiar entidade que se dirigiu a ns, dando-lhe a relao dos Membros desta Subcomisso e lhe dizendo: "se quer apresentar as suas idias, as suas sugestes, o faa atravs de um dos elementos desta Subcomisso, porque j escolhemos os nomes e ficou prejudicada a sua sugesto". Sugeriramos a todos. Quer dizer, os de Minas Gerias viriam, evidentemente, procurar-me ou procurar o Deputado Clio De Castro, etc., para no se cortar, no se secionar esse dilogo aberto por essas entidades. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Combinado com essa sugesto do nobre Constituinte Ronan Tito, da mesma forma como se procedeu em relao s entidades patronais, sugiro a essas entidades encaminhem por escrito as propostas nossa Secretaria, que, depois, repassar esse material para cada Constituinte. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): H uma questo. A sugesto foi acolhida pela Mesa. Vamos, ento, providenciar a comunicao para que essas entidades nos encaminhem, por escrito, as suas propostas, embora no possamos ouvils na Subcomisso. H uma proposta para que se oua uma entidade de trabalhadores aposentados. Gostaria de ouvir a opinio do Plenrio, para que possamos tomar uma deciso, mesmo que se ultrapasse o nmero de 24 entidades, poder-se-ia ouvir, se o Plenrio julgar conveniente, acrescentar... O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no.

dores pblicos civis, no ter outras limitaes que as constantes da Constituio. Nos servios pblicos essenciais, assim definidos pelo Congresso Nacional, deflagrao da greve ser procedida de divulgao, na forma estabelecida pelos trabalhadores. As autoridades pblicas devero abster-se de qualquer interveno que possa limitar o direito de greve. proibido o lock out. Descreve, por fim, a interveno policial contra os grevistas bancrios, Stlio Dias Deveramos discutir algo mais inovador do que somente o direito de greve. importante discutir a liberdade de negociar e organizar. Ronan Tito Associandose tese defendida pelos Constituintes Clio de Castro e Augusto Carvalho, afirma que a greve deve ser uma preocupao dos trabalhadores e no dos empresrios. Max Rosenmann Acrescenta a importncia do que foi colocado pelos colegas e ressalta a importncia da greve at mesmo em atividades essenciais, sem radicalizaes. Dois pontos essenciais para a liberdade de greve: legitimidade da deflagrao dos trabalhadores que estabelecem a greve, utilizao do piquete. Edmilson Valentim Edimilson Valentim a nica arma do trabalhador. Concorda com a viso de assegurar o direito de greve a todos os trabalhadores, indistintamente. Wilma Maia Em relao ao problema de greve, este deve estar contido na Constituio como direito Constitucional. Defende a interferncia governamental somente nas greves em servios essenciais. Cita proposta sobre lei de greve que elaborou juntamente com professores do seu Estado, cuja transcrio ser feita, na ntegra, em ata circunstanciada no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte. Mendes Botelho Defende a greve como um direito do trabalhador, isento de punio. Julio Costamilan Entende que a greve deve ser considerada no texto constitucional. As lideranas sindicais tm grande importncia e influncia sobre os trabalhadores. Se tivermos segurana constitucional, direitos e liberdades, teremos movimentos organizados. Mrio Lima Defende a tese de que as empresas estatais devam ser fiscalizadas, pelo Congresso Nacional. Relembrou o incidente ocorrido nas refinarias da Petrobrs, com a invaso de tropas militares e ressaltou a revolta provocada em todos os trabalhadores. O direito de greve um direito inalienvel do trabalhador brasileiro. Clio de Castro A Subcomisso se pronunciou a favor do direito de greve. A legitimidade provem do voto da maioria. legtimo e lcito o uso do piquete dentro do jogo democrtico. Wilma Maia. Solidariza-se com as colocaes do Relator. Presidente Ressalta a importncia extrema do direito de greve na nossa Constituio, pois um direito de todos os trabalhadores brasileiros. Os servidores pblicos esto dispostos a ter o direito sindicalizao, foi a categoria mais prejudicada durante a ditadura. Conclui-se que uma classe que necessita do direito greve, sem que haja lei que a inviabilize. preciso que se exercite o direito de greve. Max Rosenmann importante que na Constituio ressaltemos trs pontos que fiquem esclarecidos: dispensa por justa causa, liberdade e autonomia sindical e direito greve. Ressalta que o piquete um ponto muito importante, porm, sem violncia. Defende, tambm, a liberdade sin- para os servidores pblicos, que uma classe perseguida, principalmente, por razes polticas. As categorias devem ter liberdade para que pos-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Incorremos hoje numa omisso. Falando sobre aposentados, existe a Confederao Nacional dos Trabalhadores Aposentados. Deve ter sido criada em 1986. Li isso na imprensa por vrias vezes. O presidente dessa Confederao, ao que sei, gacho. Ela se enquadra nas Confederaes, e seria a nica Confederao que ficaria excluda. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Seria a 11 Quanto ao tempo para ouvir, juntaramos quatro em determinado dia, ainda que fosse, neste dia, talvez necessria a prorrogao, para se acomodar o tempo. Est em discusso a questo dos aposentados e o nome da entidade proposto pelo Constituinte Jlio Costamilan que fosse a Confederao Nacional dos Trabalhadores Aposentados. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: O Constituinte Paulo Paim pode socorrer-me neste ponto. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Alis, s vou repetir o que o Constituinte Jlio Costamilan colocou. do Rio Grande do Sul o Presidente. A Confederao tem um trabalho muito amplo, a nvel nacional, com processos de mobilizaes. De fato, incorremos pela manh num erro de lembrana, inclusive minha. Reconheo que a Confederao tem um trabalho muito bom a nvel nacional. Assim, apenas complemento: seria de fundamental importncia inclu-Ia entre as Confederaes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum mais deseja fazer uso da palavra? (Pausa.) O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, fiz esta sugesto Mesa, no sentido de incluir a representao dos trabalhadores aposentados. Hoje, tarde, recebi um telefonema da Associao dos Aposentados de Minas Gerais, reforando mais este aspecto. Inclusive o Presidente estar aqui amanh, para trazer um documento especificamente dirigido Subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Mais algum deseja fazer uso da palavra? (Pausa.) Vamos colocar em votao, que acrescentemos uma 25 entidade relao das que seriam ouvidas, a Confederao dos Trabalhadores Aposentados. Os Srs. Constituintes que estiverem de acordo permaneam sentados. (Pausa.) Aprovado. Vamos ao debate, conforme ficou estabelecido pela manh, sobre o direito de greve. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Fiz uma requisio Mesa. Pergunto se h soluo para a questo dos 21 ou dos 24 membros da Subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A informao que temos de que amanh, pela manh, o Presidente da comisso temtica, Constituinte Edme Tavares, se encontrar com o Presidente da Assemblia Nacional Constituinte. Ento, S. Ex. nos dar uma informao definitiva. Ainda continuamos na quarentena. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Como encaminhamento da discusso da greve, que entendemos de fundamental importncia, j que temos aqui presente um representante do DIAP acompanhando os trabalhos, proponho que o representante do DIAP faa uma pequena explanao, para iniciar o debate sobre a questo da greve, inclusive apresentando o quadro da questo da proposta do Ministro Almir Pazzianotto e do Governo e qual a proposta que est surgindo da parte dos trabalhadores. Seria uma contribuio para iniciarmos os debates de forma rpida; em seguida entraramos no debate dos Constituintes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Concordo com a sugesto do Constituinte Paulo Paim. Apenas acrescento, como sugesto ao nosso Companheiro Luiz Gushiken, que, na sua abordagem, ele falasse tambm da experincia constitucional de outros pases, pois pareceme que o DIAP fez essa pesquisa. Ento, ele, na sua abordagem, desse o quadro de como a legislao, como tratada a questo da greve. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Em discusso a proposta de que ouamos, sobre o tema "O direito de greve", que ficou estabelecido discutiramos hoje, o representante do DIAP, como uma forma de, inclusive, instruir a matria a ser debatida. Algum deseja manifestar-se? O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Peo a palavra, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Apenas para um esclarecimento. O DIAP no ser ouvido normalmente? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Amanh, j est estabelecido, entre as trs entidades uma ser o DIAP. Neste caso, seria uma interveno especfica. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: No gostaria que isto acontecesse, para no se abrir um precedente, para que amanh no tenhamos a reclamao de que algumas entidades foram ouvidas duas vezes, mesmo que especificamente sobre algum assunto, e outras deixaram de ser ouvidas. Um dos argumentos que me convenceu de no ouvir os patres foi que no tnhamos tempo. Se comearmos a ceder tempo para que um fale sobre outro assunto especfico repetidamente, mesmo que fale sobre assuntos genricos na outra, vamos derrotar o nosso argumento aqui, no vamos ouvir isso, no vamos ouvir aquilo, porque no temos tempo. Se vamos ouvir o representante do DIAP, amanh, que o ouamos amanh sobre tudo que ele tiver que falar, inclusive sobre este assunto "greve", mas que no houvesse repetio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est em discusso. H mais algum que deseja manifestar-se? O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Peo a palavra. (Assentimento da Presidncia.)

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Sr. Presidente, houve o cuidado de que se contatasse todos os autores de proposies que tratem da greve. No sei se foi feito, acredito que tenha sido feito, pois as Proposies n s 48, 112, 125, 190, 448, 578 e 581 referem-se greve, conseqentemente, seus autores devem ter sido avisados de que, nesta tarde, haveria este encontro para tratar da greve. Fao este questionamento, Sr. Presidente, se foram todos eles avisados, porque, parece-me, preliminarmente, os autores dessas proposies e que deveriam ser ouvidos para dar o sentido de suas iniciativas, para comearmos a discusso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A informao que recebi da Secretaria que, consoante proposta feita pela manh, todos haviam sido comunicados de que hoje, s 17 horas, a subcomisso discutiria. Possivelmente eles no puderam comparecer, porque estariam ocupados em outras reunies. A comunicao foi feita. Vamos discutir. Mais algum quer manifestar-se a respeito da questo, se ouviremos ou no o DIAP hoje? O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Respeitando a posio do nobre Constituinte Ronam Tito, entendo que para o DIAP poder falar, j que h uma deciso nossa, teria que ser quase que uma posio de consenso e de modo informal. No caberia, inclusive, sequer a votao. A nossa proposta de o DIAP falar, por estar presente, sobre a questo especfica, numa forma de esclarecimento da questo da greve, foi como contribuio ao debate. Entendo no sei se os outros constituintes concordam comigo que no cabe sequer votao, que feriria, de fato, a resoluo havida pela manh. Se no h consenso para que o DIAP faa um esclarecimento da questo da greve, entendo que no d para submeter votao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O fato que ns, pela manh, deixamos de ouvir duas entidades por falta de tempo. Ainda que se admita que perderamos com isso, o fato que seria a quebra da deciso tomada de manh. Ento, no ouviramos o DIAP agora tarde e, sim, amanh, conforme ficou estabelecido. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: At lastimo que vamos adiar esse prazer e essa aula, que, no tenho dvida nenhuma, ser de grande esclarecimento. No entanto, temos que nos ater um pouco ao deliberado, ao Regimento etc., se quisermos levar as nossas reunies a bom termo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ento, o debate ser feito entre ns. A palavra est livre para quem quiser iniciar o debate. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Sr. Presidente, se possvel, que o relator encaminhe o tema do debate, para que tenhamos uma pequena ordem na discusso, j que o tema "Direito de Greve" amplo. Ns vamos debater desde os limites at o direito de greve de vrias organizaes do servidor pblico, a forma de greve, a durao da greve, constitucionalidade, inconstitucionalidade, os aspectos jurdicos, os aspectos sociais, os aspectos econmicos. Enfim, tema de muita amplitude, que pode cair num vazio do tipo o que acho da greve.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) no mnimo com o capital. um direito universal. Em linhas gerais, era o que queria dizer. O Pas est vivendo estes dias de insegurana justamente por causa dessa lei que, na verdade, a pretexto de regular o direito, inviabiliza e impede que se exera esse direito. E toda lei antinatural tende a ser desrespeitada e tende a ser desconhecida. Tambm devo dizer aos ilustres membros desta subcomisso que cada pas tem suas particularidades. A experincia operria universal, mas h os problemas de hbitos de educao de cada nao. Temos de ter a competncia e a sensibilidade de entender, de fazer um diploma legal que se enquadre dentro dos hbitos internacionais, preservando as nossas caractersticas nacionais. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra para quem desejar analisar o assunto. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Serei mais simples possvel. Primeiro, no Pas no existe, na minha avaliao, Lei de Greve. Existem leis que somente probem os trabalhadores de ter exerccio da greve. lamentvel que, neste momento, o Ministro Pazzianotto esteja encaminhando ao Congresso Nacional um projeto de lei de greve que, na nossa avaliao S. Ex. esteve conversando j com a CUT, com a CGT e tambm com as Federaes quase pior do que esse que foi exposto neste momento. Nesse projeto de lei de greve, segundo as informaes que temos, S. Ex. est propondo, por exemplo, que os trabalhadores teriam que pagar os dias durante a greve, se ela no for considerada legal. S. Ex. est propondo neste projeto, por exemplo, que os empresrios podero formar milcias particulares para coibir as manifestaes dos trabalhadores, argumentando claro que seria para proteger o patrimnio do empresrio. Nesse projeto, S. Ex. mantm ainda as famosas categorias essenciais; nesse projeto fica escrito, e no est no primeiro, que poder haver demisses por justa causa. Feita esta leve introduo, ano a l polmica sobre a posio que Fbio Comparato, que tem um projeto de Constituio, lana sobre a questo da greve. Ele faz uma pequena mudana em relao a muitas propostas que tm surgido, para mim seria importante que esta Comisso tambm discutisse. Segundo sua proposta no deveramos colocar que os trabalhadores tero pleno direito de greve. Ele coloca que os trabalhadores tm de ter assegurada a plena liberdade de greve, e no o direito de greve, baseado na seguinte argumentao: o direito de greve deixa subentender, j que um direito que pode ser posteriormente regulamentado, e, se for a liberdade de greve, no poder ser fruto ainda de discusso num segundo momento. A proposta de Fbio Comparato, na integra, mais ou menos: "Aos trabalhadores e servidores pblicos de qualquer gnero ou categoria assegurada a plena liberdade de paralisar coletivamente a prestao do trabalho ou do servio funcional." 1 A manifestao de greve no acarreta a suspenso ou resciso dos contratos de trabalho ou a relao de emprego pblico. 2 O exerccio da liberdade de greve no poder ser condicionado ou restringido por lei." Deixo para discusso uma breve contribuio, que dever surgir posteriormente, inclusive, como projeto nesta mesma subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLl: Um rpido registro. Tenho a impresso de que valeria a pena um debate ainda mais histrico sobre a questo de direito de paralisao, de greve. Entretanto, j que a questo foi colocada pelos Srs. Constituintes em termos de comparao legal, em termos apenas de registros do que j existe de lei, volta questo constitucional, um pouco na linha do Constituinte Paulo Paim e, recordo que talvez a melhor coisa que a nossa Constituio pode fazer por esse direito dos trabalhadores inspira-se na simplicidade da Constituio portuguesa, que se refere questo desse direito em pouco menos de 4 linhas, em seu art. 58: I garantido o direito greve; II compete aos trabalhadores definir o mbito de interesses a defender atravs da greve, no podendo a lei limitar este mbito; III proibido o "lockout". Tenho a impresso de que a introduo no debate constitucional das brutais deformaes de uma legislao normalmente feita para prevenir, para impedir, para proteger o capital e coibir os direitos do trabalho, contm um risco essencial. Estaremos discutindo no mbito errado, no for o errado, uma legislao errada. O debate na Constituio a respeito dessa questo pode fazer referncia legislao atualmente existente para neg-la. Constituio cabe apenas, no meu modo de entender, assegurar o direito greve e proibir qualquer lei que venha dificultar o exerccio desse direito. Quanto mais simples, quanto mais diretamente esse direito estiver escrito, declarado, formalizado na nova Constituio, mais dificuldades criaremos aos legisladores contra o trabalho. Inclusive, ao Governo, que normalmente, num regime capitalista, exercido em nome da fora hegemnica da sociedade, que um regime capitalista a fora do capital, visa proteger a propriedade, o capital e coibir os direitos ao trabalho. neste sentido, Sr. Presidente, que registro, para o prosseguimento dos debates, que a minha opinio que a nova Constituio brasileira deva limitar-se a assegurar o direito e proibir qualquer limitao legal a esse direito. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte. O SR. CONSTITUINTE RONAM TITO: Sr. Presidente, hoje, pela manh, dei testemunho a respeito do depoimento do Ministro da Alemanha e creio que marquei bem a minha posio no que concerne ao direito de greve e liberdade para se fazer a greve. No entanto, para que no fiquemos aqui todos numa s direo, a dizer das maravilhas da greve, etc., e para contribuir para o debate, coloco um

O SR. RELATOR (Mrio Lima): O tema greve atualmente, talvez, o mais importante no que diz respeito nossa legislao trabalhista. Nos ltimos 40 anos, com o surgimento da CLT, a greve era incipiente, devido ao fato de que o nosso parque industrial era muito modesto, com fbricas pequenas. Com a queda da ditadura de Vargas, o que acontece? Comea a industrializao como a de Volta Redonda que realmente d um novo sentido. Comeam a surgir fbricas maiores, operrios especializados e as reivindicaes vo aumentando. Em 46, com o Marechal Dutra na Presidncia da Repblica, Sua Excelncia baixa o Decreto-Lei n 9.070, em 15 de maro de 46, que, na prtica, concede o direito de greve, mas o inviabiliza, porque cria um ritual to complicado que nenhuma categoria consegue fazer uma greve considerada legal sem observar o que esse decreto-Lei preceitua. E, naquele clima de euforia de termos derrotado o nazi-fascismo, a Constituio de 46 reconhece, de maneira expressa, no seu art. 158, o direito de greve. Diz o art. 158: " reconhecido o direito de greve, cujo exerccio a lei regular." Passada a euforia de termos derrotado o nazi-fascismo, nos esquecemos de regular o direito de greve, a ficou vigendo o Decreto-Lei n 9.070. Ele, na prtica, no concedia o direito de greve. Veio 64, houve o golpe militar, e o Decreto-Lei n 9.070 ainda vivo. E greve passou a ser legal a que era vitoriosa e, ilegal a que era derrotada. A greve que era vitoriosa, os patres negociavam; a que era derrotada, os trabalhadores iam para a rua da amargura. Com a represso de 64, por incrvel que parea, a nica lei que temos na nossa estrutura legal, na disciplina das leis trabalhistas, a nica lei que temos a mais ditatorial de todas, pior do que os decretosleis, a Lei n 4.430, aprovada nos idos de 64, a toque de caixa. Ela veio para o Congresso Nacional e foi aprovada, sem se mudar uma vrgula, como veio do Executivo, e a que est ainda em vigor. No satisfeitos com isso, no dia 4 de agosto de 1968 precisamente, o ento presidente baixa mais um decreto-lei, o de 1.632. o tal decreto que cria as proibies nos servios pblicos e nas atividades essenciais consideradas de interesse nacional. Esta, a realidade da nossa legislao trabalhista. H decretos-leis e a nica lei que existe mais rgida. Mas o Pas mudou. Veio a Nova Repblica, as greves esto a e temos a obrigao de incluir no texto da Constituio dispositivos que realmente d aos trabalhadores o que h em todas as democracias, em todos os pases industrializados do mundo. E no se v entender que um Pas que se orgulha de ser a 8 economia do mundo v dificultar, ou inviabilizar, ou conceder, de maneira equivocada, o direito de greve. Esta, a minha opinio pessoal. No mundo moderno, em alguns pases s as organizaes militares e as paramilitares no tm direito sindicalizao e ao direito de greve. Em muitos pases, inclusive funcionrios pblicos so sindicalizados e tm direito de greve. o que faz com que o trabalho tenha condio de dialogar

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) assunto polmico, para que se crie um debate, para que no fiquemos s que a greve, a greve... Recentemente tivemos interveno do Exrcito numa greve da PETROBRS, isto hoje, inclusive, foi lembrado pelo nosso Deputado e Lder sindicalista, o Relator Mrio Lima. Na poca, nos insurgimos contra aquilo, alguns parlamentares foram ao Presidente da Repblica, ao Exrcito, para saber o que estava acontecendo. A alegao que nos foi feita tinha havido uma greve dos porturios pouco tempo antes e logo em seguida veio a greve dos petroleiros. Com uma greve sobre a greve, o gs de cozinha para ser fornecido para as donas-de-casa do Brasil inteiro estava com um estoque que no resistia mais de 7 dias. Ento, perguntaram ao general, ao ministro o que deveriam fazer: cruzar os braos, para as cozinhas todas do Brasil? O que aconteceria no Brasil neste momento sem o gs de cozinha? Houve um debate, que no quero repetir aqui agora, mas que gostaria de deixar apenas nesta etapa, para ver se montamos um debate em torno do assunto, em cima de um caso concreto e recente acontecido. No sei nem se os nmeros fornecidos foram exatos, mas esses foram os dados fornecidos para ns no momento em que fomos interpelar o Ministro do Exrcito sobre a interveno na Petrobrs. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Continua livre a palavra. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Clio de Castro. O SR. CONSTITUINTE LLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, a minha experincia no movimento sindical h mais de 15 anos que milito no movimento sindical, presidindo entidades da rea de servios especificamente, mas com uma larga militncia em todo movimento sindical brasileiro levou-me, gradualmente, concepo aqui colocada pelo Constituinte Domingos Leonelli, segundo a qual o direito de greve, ou a liberdade greve, deve ser extremamente conciso e deve ser inserido no texto constitucional como um direito, uma liberdade auto-regulvel, no passvel de qualquer regulamentao restritiva por legislao ordinria. Isto me parece to claro que, se formos verificar a evoluo histrica do direito de greve ou da liberdade de greve, como quer muito claramente o Constituinte Paulo Paim, verificar-se- que esse direito de greve, ou liberdade de greve, no nasceu espontaneamente, foi-se aperfeioando atravs dos tempos. Foi no prprio bojo do sistema econmico capitalista, sob um regime que lhe peculiar, que o regime democrtico, que se aperfeioou esse direito de greve. O direito de greve veio como uma forma normal de negociao, mas radicalizada, verdade, mas no com esse carter policialista e criminoso que as democracias perifricas, frgeis e dbeis geralmente lhe conferem. Ento, preciso verificar, hoje que em qualquer nao medianamente civilizada, o direito de liberdade greve encarado como forma de negociao entre pelo menos dois contendores que se colocam em campos opostos, porque o exerccio desse direito por essa liberdade vai fluir desse mesmo debate dos interessados. verdade que se coloca uma questo de negociao, mas de forma radicalizada. Nas nossas democracias precrias, perifricas, evidentemente a aliana do capital, do grande capital com o Estado, se faz presente para perverter o direito de greve. comum, no movimento sindical, quando da verificao objetiva de greve, a primeira providncia do patronato, quando existe uma greve uma forma de negociao, embora, radicalizada chamar a polcia, convocar o aparelho do Estado, para se colocar, a, o aparelho do Estado, que deveria, no mnimo, ter uma funo de rbitro, ele se coloca logo do lado do capital contra os trabalhadores. E ao lado da polcia ou do organismo repressivo do Estado vo-se colocando todas aquelas formas de que o Estado perifrico se utiliza para tentar inviabilizar na prtica o direito de greve. a prpria interpretao de textos, que foram aqui citados pelo nobre Relator, textos que so verdadeiras caricaturas do direito de greve, de que a Justia do Trabalho lana mo para decretar a ilegalidade de movimentos grevistas. Neste sentido, me ocorre reafirmar aquele pensamento aqui j exposto, que a Constituio deve, sinteticamente, caracterizar o direito e a liberdade de greve como um direito e uma liberdade auto-regulada. Ao mesmo tempo, me parece que seria interessante neste texto, dada a especificidade nossa, colocar a garantia desse direito, embora um pouco redundante, mas devido especificidade, a garantia dessa liberdade tambm aos funcionrios pblicos, que lhes negada na prtica. Quase que o texto, na sua simplicidade, teria que somar, mas essa preliminar importante, dadas as caractersticas da nossa democracia. Ocorre-me dizer, tambm, algumas palavras a respeito das colocaes aqui feitas pelo Constituinte Ronan Tito. Evidentemente, o direito de greve se exerce dentro de determinado contexto social, poltico e econmico. No podemos idealizar o direito de greve ou seu exerccio prtico e objetivo. Toda greve tem danos e, se no fosse, no existiria o exerccio do direito de greve. Tem danos econmicos para o empregador, tem danos para o usurio. Ento, preciso a lucidez de admitir que existem danos e que esses danos so assumidos. Na medida em que as categorias em greve puderem exercitar livremente esse direito, esses danos sero minimizados no que diz respeito ao interesse mais geral da populao. Tanto isso verdade, Sr. Presidente, Srs. Membros da Subcomisso, que na nossa rea a rea de servio onde essa questo se coloca com mais intensidade. Por exemplo, na condio de Presidente do Sindicato dos Mdicos, dirigi inmeras greves no meu Estado. Geralmente se colocava a questo: mas fazer greve na rea mdica, vai morrer gente. Quando esta colocao era feita pelo patronato ou pelo rgo do aparelho de Estado, evidentemente faziam para inviabilizar o direito de greve na prtica, mas quando comeamos a perceber isso e comeamos ns mesmos a nos organizarmos para limitar esses danos populao, temos a condio serena de afirmar que esses danos foram muito limitados. A conscincia dos trabalhadores em greve limitou esses danos estou citando uma rea crucial, que rea mdica para verificar que possvel, no livre exerccio desse direito, chegar at termos

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de convivncia em que as necessidades da populao sejam preservadas. Neste sentido que deve evoluir a moderna conceituao de direito de greve, pelo exerccio prtico do direito de greve. Esses danos maiores populao, evidentemente, sero minimizados pela interveno da prpria categoria, no s pela interveno nos servios prestados, como pela interveno atravs de esclarecimentos, tanto que as categorias em greve procuram sempre esclarecer a populao. Neste sentido que, talvez, devamos tambm combater uma prtica que se transformou at em estatuto legal, a proibio de greves em setores chamados essenciais. Essa proibio veio exatamente da, dessa questo preliminar, que com muita justeza foi levantada pelo Senador Ronan Tito. Baseados nesses argumentos que os setores do patronato e do aparelho do Estado usam para categorizar aquelas chamadas greves em setores essenciais. Trago aqui Comisso meu testemunho de uma prtica de 6 anos dirigindo um sindicato de rea essencial, em que a atuao organizada da categoria permitiu minimizar, ao mximo, os eventuais malefcios ou eventuais danos que poderiam trazer populao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Do conhecimento aos Companheiros, integrantes da Comisso, que o Partido Comunista Brasileiro tambm entregou essa proposta constitucional para o Brasil. Com relao especificamente aos direitos dos trabalhadores, encaminhou todo um conjunto de propostas de temas, de forma englobada, a esta Comisso. A proposta nossa com relao ao direito de greve vem bem ao encontro do que foi falado pelos Constituintes que me antecederam. Temos como preocupao fundamental, principalmente pela insistncia dos boatos, das informaes nos jornais, que a proposta de reformulao da lei de greve preserva uma srie de instrumentos dacronianos da Lei de Greve, como acrescenta outros de penalizao dos trabalhadores por qualquer paralisao que vier a ocorrer, caso no venha segundo os ditames dessa nova legislao que est sendo preparada. Na minha rea, tambm deu o depoimento para ajudar o debate. A rea dos bancrios tambm enquadrada como rea essencial, por isso, uma greve considerada atentatria segurana nacional. Talvez, como em nenhuma outra categoria, presenciamos a utilizao do aparelho do Estado e dos instrumentos do Estado, da prpria autoridade, da fora das suas seguranas como guarda pretoriana desses interesses patronais. V. Ex.as viram recentemente, na greve que ocorreu no Pas inteiro, o gerente do BRADESCO dando ordem para o comando da polcia dentro da prpria agncia. Foi uma realidade vista aqui, em Braslia, no Pas inteiro. Na nossa opinio, essa legislao j devia ter sido alterada h muito tempo. muito estranho esse aodamento com que o Ministrio do Trabalho, o Presidente da Repblica, o SNI e vrios outros tm-se pronunciado favorveis a modificaes no s na legislao de greve como, principalmente, na estrutura sindi-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Portanto, no me preocupa, absolutamente, o que vai acontecer a partir dessa nova Lei de Greve. Preocupam-me, sim, a contribuio e os debates que vo gerar aqui um documento que o nosso Relator j est preparando ou fazendo a sua estrutura. Voltando questo, fao uma colocao. No nos devemos preocupar com o que vem depois. possvel at que o aparelho estatal necessite de uma legislao que complemente aquilo que se discuta aqui, que seja liberdade ou que seja garantia. Qualquer que seja a colocao, do Direito Constitucional no permitir que o texto seja de interpretao extensiva, isto , ir alm daquilo que a Constituio realmente quis no seu esprito, ou seja, restritiva. Ento, qualquer lei complementar, que bata, nos quatro pontos colocados, inclusive pelo ilustre Colega do Partido Comunista, realmente no pode restringir e no pode ampliar. Portanto, gostaramos de discutir propostas que fossem mais inovadoras do que simplesmente assegurar a liberdade ou simplesmente o direito de greve. Quem sabe, pudssemos discutir aqui a necessidade j que a greve uma conseqncia, de uma democracia social, de uma democracia poltica, de uma democracia econmica , quem sabe, no pudssemos aqui j colocar alguma coisa e discutir alguma coisa sobre a liberdade de negociao. Ou, quem sabe, at o dever de negociao, j que ns vamos chegar realmente, Sr. Presidente, que a greve, todos achamos, deve existir. Vou muito mais alm, e no querendo ser mais progressista que o Partido Comunista, o Estado tem que proteger a greve, porque, quando est protegendo-a est protegendo o cidado. Ora, se dever do Estado proteger o cidado, ao proteger a greve, definida pelos trabalhadores como o ltimo recurso, que imagino que seja, para conseguir alguma reivindicao, dever do Estado proteger essa greve. importante para ns que, ao chegarmos ante-sala da greve, discutamos a liberdade de negociao. A liberdade de negociao , talvez, at mais importante do que a prpria greve em si, que o terminal da negociao. Atrs disso, Sr. Presidente, tambm vem uma coisa muito mais importante para o Relator, talvez colocar como objeto de suas reflexes sobre a liberdade de organizao. Tudo isto, Sr. Presidente, que coloco como um fato a que, talvez, devssemo-nos ater aqui, e o Relator colocar como objeto de suas reflexes. A greve, pura e simplesmente, sendo ela com liberdade ou com direito, questo semntica que vamos defender na Constituinte, avanarmos para dar condies para que o patro discuta com o empregado em plena liberdade, a liberdade de negociao, onde nos pases mais avanados as pessoas tm at disciplinas que ensinam como negociar, tanto da parte do patro, como da parte do trabalhador. A liberdade de organizao coloca-se tambm, ao meu ver, como ponto primordial nessa discusso do direito de greve, j que sobre ele, como disse o Senador Ronan Tito, todos estamos de acordo que deve existir, e deve existir dentro do texto constitucional. Esta, Sr. Presidente, a minha contribuio. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, agora vou ter que me ausentar, porque temos uma reunio no Senado, para adaptar o nosso Regimento ao Regimento da Constituinte. Antes de me retirar, devo dizer, Sr. Presidente, que valeu a pena fazer a provocao. Valeu a pena, porque ouvi inicialmente do Constituinte Clio de Castro, e, em seguida, de outros Companheiros, argumentaes que clarearam ainda mais a minha compreenso sobre o direito de greve e robusteceram em mim a convico de que tem que, haver liberdade mesmo para fazer a greve. At em determinado momento, comecei a pressentir, a pensar em alguma coisa, que a greve deixasse de ser apenas a preocupao do trabalhador, fosse uma preocupao da sociedade. No depois que ela ocorresse. Vejamos bem no caso da Petrobrs e dos porturios, em que foram cometidas arbitrariedades, injustias mesmo, na questo da distribuio de salrios, em que os administrativos tiveram um peso de 60% e o pessoal de campo, se no me engano, 30%. Tenho a impresso de que, se fossem prevenidos os dirigentes da Petrobrs de que o direito de greve era irrestrito e, por isso mesmo, os militares no poderiam intervir, eles teriam mais cuidado na hora de fazer a distribuio de salrios. No s a, mas tambm em outros casos poderiamos ver que haveria uma preocupao, por parte das empresas e dos empresrios, em evitar a greve, porque, sendo direito lquido e certo, ela poder ser deflagrada a qualquer momento, para corrigir injustias, que, se pensadas antes pelo empresrio, pelo patro, poderiam ser coibidas antes de vir a greve. Ento, valeu a pena a provocao. Sinto no poder continuar aqui. Vou reunio que teremos no plenrio, e se terminar antes voltarei aqui. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Max Rosenmann. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Companheiros, realmente d para se sentir, pelos pronunciamentos de todos, que indiscutvel que todos que se pronunciram so favorveis ao direito de greve, garantia de greve, ou mesmo liberdade de greve. O importante que isto tenha sido transmitido com to boas colocaes, porque, no meu entendimento, a greve um fato independente da legislao que a regule. No Brasil, temos sentido ao longo dos anos, principalmente nos ltimos anos, que, independente de haver regulamentos, leis, que probam a prtica de greve, ela vem ocorrendo, at mesmo em atividades essenciais, e o que temos sentido mesmo, em alguns casos, evidentes evolues at mesmo por parte dos trabalhadores, que estabelecem, s vezes, greves em atividades essenciais, mas deixam o atendimento populao, no radicalizando, como o caso da sade. Fui Presidente do Instituto de Previdncia do Estado, tivemos uma greve com a classe mdica, e eles no deixaram de atender casos necessrios, de emergncia, e no houve, do nosso conhecimento, nenhuma morte, nenhuma vida perdida pela prtica da greve. Levanto aqui dois pontos muito importantes da liberdade que todos almejamos: a greve e a proteo ao trabalho. Esta Constituinte no pode influenciar-se pelos ltimos fatos. Tem que pensar num Brasil futuro, numa Constituio que realmente permanea du-

cal que abre margem implantao do pluralismo sindical no nosso Pas. Vemos com bastante estranheza essa questo. Por isso que fizemos um projeto de deciso sustando qualquer tipo de proposta que venha arranhar a soberania da Constituinte no momento em que se est discutindo, se est debatendo no s a Lei de Greve como a estrutura sindical. Sr. Presidente, essa interveno dos mecanismos do Estado, principalmente as foras de segurana, para defender os interesses, ou privados, ou do Governo, quando atingidos pela paralisao, fundamental essa nova legislao que se pretenda fazer mais democrtica, mais consentnea com os novos tempos. Permitir-me-ei ler os quatro pontos que o Partido Comunista Brasileiro considera como essenciais, que contemplam as preocupaes de sntese, de algo bastante conciso, como tambm o problema da interveno no Estado. Primeiro ponto: a greve, como forma de defesa dos interesses dos trabalhadores e dos servidores pblicos civis, no ter outras limitaes que as constantes da Constituio; segundo, nos servios pblicos essenciais, assim definidos pelo Congresso Nacional, a deflagrao da greve ser precedida da divulgao na forma estabelecida pelos trabalhadores; terceiro, as autoridades pblicas devero abster-se de qualquer interveno que possa limitar o direito de greve. Ultimo ponto, proibido o lockout. Basicamente, esta a nossa proposta. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Stlio Dias. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, ouvimos atentamente as colocaes feitas pelos nossos Colegas Constituintes. Nossa opinio que a greve nos parece uma conseqncia e muitas vezes ela se torna uma causa a ser estudada, uma causa a ser analisada, uma causa a ser respeitada pelos contendores. Como conseqncia, ela resultado de um estado democrtico, de uma democracia social e de uma democracia econmica. A proposta do Partido dos Trabalhadores, conhecemo-la, atravs do nosso capaz Constituinte Paulo Paim, apenas em parte, a qual fala em liberdade. Por outro lado, o Partido Comunista coloca o problema sob a forma de garantia. No existe a liberdade sem um direito que assegure essa liberdade. Para ns uma questo semntica, tanto faz que se assegure a liberdade da greve como se assegure o direito da greve. A entra-se numa discusso um pouco semntica. De qualquer maneira, na Constituio, vamos reconhecer ou no reconhecer a greve. Sobre esse ponto de reconhecer ou no reconhecer a greve, no me preocupa o que vai acontecer com a Lei Pazzianotto, se vem restringir isso ou no restringir aquilo, porque a partir do texto constitucional aprovado no debate amplo e com a liberdade de participao de todos os Constituintes, depois levada prpria Assemblia, que poder enriquec-la, a Lei Pazzianotto passa, para mim, a ter outra conotao ou o valor que vamos agregar ou o valor que no vamos reconhecer.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) rante muitos e muitos anos, estabelecendo justia social em nosso Pas. H dois pontos que aqui levanto, e desejo ouvir a opinio dos demais Companheiros, se possvel, a questo da legitimidade da deflagrao um ponto muito importante no estabelecimento da greve a deflagrao e a legitimidade dessa deflagrao, dos trabalhadores que estejam realmente estabelecendo o clima de greve, e a outra questo a utilizao do piquete, porque todos ns somos contra qualquer tipo de truculncia policial, contra qualquer tipo de truculncia governamental, contra qualquer tipo de interferncia, mas tambm acredito eu que no poderemos ser favorveis a outros tipos de truculncia entre os prprios trabalhadores. muito importante que a liberdade do trabalhador seja t mbm assegurada. Este, a um ponto que levanto, que muito sensvel e, no meu entendimento, muito importante. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. Com a palavra o Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Nessa discusso que alguns companheiros constituintes colocaram temos que ver realmente a greve dentro de um quadro social e, a partir da, saber o que uma greve. O trabalhador utiliza-se do recurso da greve, e podemos pegar a histria, podemos pegar no s o que aconteceu algumas semanas atrs, como podemos rebuscar anos atrs, dcadas atrs, em diversos pases, o trabalhador dentro da sociedade, quando as greves ocorrem entre seis meses, quatro meses, um ano, perodos longos, por categorias que nunca fizeram greves, como a Siderrgica Nacional, localizada no Rio de Janeiro, que foi fazer a primeira greve h uns dois anos. Vemos e analisamos esse quadro, por que em alguns locais a greve no existem e por que em outros locais a greve existiu, para entender um pouco a questo do piquete, para entender um pouco como funciona uma greve. Afinal de contas, a greve a expresso que o trabalhador dentro do sistema capitalista, e a nica arma e muito utilizada essa expresso dentro do movimento sindical a nica arma que realmente o trabalhador tem para poder pressionar um patro, um empresrio ou o prprio Estado que se negou a negociar de maneira decente, de maneira coerente. Na esmagadora maioria, os movimentos grevistas so precedidos de descasos por parte dos patres, do Estado, descasos, s vezes, humilhantes. No sou dirigente sindical, sou metalrgico, e vivi muitas greves, inclusive participando de uma comisso de negociao, durante uma greve, da negociao com a Federao das Indstrias do Estado do Rio de Janeiro, e vi o descaso com que os dirigentes empresariais tratavam as pessoas ali que estavam representando milhares de trabalhadores e procurando uma soluo para uma situao que envolvia, na poca, 180 mil metalrgicos, e como eram tratados com desprezo aqueles representantes. Os empresrios comeavam com as questes menos importantes e mais fteis para negociar, procurando desgastar, humilhar os representantes. Isso aconteceu diversas vezes, em diversas ocasies, e todo esse tipo de relacionamento, tudo isso precedia uma greve. O trabalhador, quando vai a uma greve, primeiro o reflexo da sua situao objetiva, o reflexo da sua condio de trabalho, da sua condio salarial, reflexo de uma situao onde se esgotaram todos os argumentos necessrios a um acordo. A pedir da foi necessria uma atitude mais firme dos trabalhadores a greve. Neste sentido, concordo plenamente com a viso que j foi colocada aqui, da questo de assegurar esse direito a todos os trabalhadores, inclusive aos funcionrios pblicos e s categorias essenciais. bom lembrarmos tambm que essas categorias s so consideradas na maioria das vezes essenciais quando esto em greve, principalmente a categoria dos mdicos previdencirios. Estes s so considerados essenciais quando entram em greve. Se pegarmos durante o perodo anterior greve, essas categorias no so consideradas to essenciais assim. Esse conceito de essencial, regulado por lei, tambm veio a atender, veio num sentido, como j foi colocado aqui, de proibir a manifestao desses trabalhadores, o seu direito legal de fazer a greve. Defendo esse direito de greve justamente com essa viso que a greve um argumento do trabalhador, a arma do trabalhador, quando esgotadas todas as formas, todas as tentativas de se conseguir resolver aquela situao de uma maneira pacfica, de uma maneira decente. Isto me faz lembrar outra coisa que j foi colocada aqui, a questo da conveno coletiva ou acordo coletivo. Sou a favor e falo aqui tambm em nome do Partido Comunista do Brasil, os trabalhadores e os seus opostos, no caso os patres e o Estado, dependendo de quem estiver fazendo a greve, exercitando o seu direito de greve no momento, tm que ter toda a liberdade para decidir e para discutir. Na questo com empresrios, no vemos a necessidade de o Estado intervir na questo de greve, no s no sentido da greve propriamente dita. Os empresrios e os trabalhadores tm que ter maturidade e, por isso, tm que ter o direito de negociar livremente os seus conflitos. H coerncia, maturidade das duas partes para ter condies de negociar de maneira condizente. Os trabalhadores, evolutivamente, vm adquirindo nveis de conscincia, de participao de discusso, de preocupao nos seus movimentos e, com um nvel de negociao muito claro, muito objetivo. Os patres tambm, com sua objetividade de comerciante, de empresrio. Estas partes tm direito plenamente de resolver os conflitos. No seria necessrio o Estado ingerir nessas negociaes. Tambm as greves, o acordo coletivo, so necessidades da democracia, so necessidades que precisam ser caracterizadas, precisam estar colocadas de maneira concreta, de maneira analtica, nesta nova Constituio. Defendemos estas duas questes e concordamos com o que o companheiro Clio de Castro colocou, sobre a questo da greve ser um direito auto-aplicvel. A nossa proposta concisa. reconhecido aos trabalhadores em geral, inclusive aos funcionrios pblicos, o direito de greve. Isto tem que ser auto-aplicvel, porque um direito que j est difinido na Constituio e, por isso, no h necessidade de se regular, de lei complementar, com relao ao direito de greve. necessrio, sim, talvez, algum aperfeioamento na questo dos acordos, os procedimentos dos acor-

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dos das convenes. Esse princpio precisa estar caracterizado na nova Constituio. Essas so as observaes que fazemos com relao ao direito de greve e tambm s convenes coletivas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra nobre Constituinte Wilma Maia. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Apenas coloco um assunto que j foi falado aqui, e da maior importncia, com relao ao projeto que est sendo feito pelo Ministrio da Educao, que, segundo li nos jornais, no seria exatamente a Lei de Greve, e sim a lei que vai regulamentar as relaes de trabalho, seu teria, alm dos aspectos da Lei de Greve, tambm algumas normas que vo definir a estrutura sindical. O Governo parece-me ao fazer esse projeto esteja querendo tambm influenciar o nosso pensamento, a definio que sair do texto com relao aos direitos dos trabalhadores. Este um assunto que j foi discutido aqui, na Assemblia Nacional Constituinte, pois estamos vendo claramente a interferncia do Governo dentro da Assemblia Nacional Constituinte. um alerta para ns que estamos na Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. Com relao ao problema da greve propriamente dita, ela tem que estar contida na Constituio como um direito constitucional. Elaborei, em conjunto com os sindicatos do meu Estado, um trabalho que me permito ler agora, com um princpio dentro dos direitos dos trabalhadores: "A greve um direito constitucional. A greve deve ser entendida como fenmeno social, no podendo a lei diminuir-lhe a fora e a eficincia. Durante a greve, cabe s organizaes envolvidas manter os servios essenciais, que sero avaliados de modo lgico e racional. O Estado s intervir para manuteno desses servios, caso se configurem prejuzos comunidade. O Estado poder utilizar o instituto da requisio." Seria exatamente dentro daquilo que o Senador Ronan Tito falou, em relao ao problema da greve, com referncia aos servios essenciais. Seria, no caso, dentro de uma sociedade que se politiza e se conscientiza a cada dia. De acordo com o visto aqui no Sindicato dos Mdicos isto j existe, os prprios grevistas no querendo que as coisas ocorram em prejuzo da comunidade. O Governo s interviria em caso de prejuzos reais comunidade, e poderia ento requisitar, para evitar o que aconteceu agora nas refinarias e nos portos, quando os tanques foram para as refinarias e os fuzileiros navais foram para os portos. Os servios essenciais no seriam prejudicados, porque o Governo teria condies de usar o instituto da requisio, para evitar que um servio essencial prejudicasse a comunidade. O SR. CONSTITUINTE MENDES RIBEIRO: (Fora do microfone. Inaudvel)... porque a categoria que no se dispe a fazer a greve no consegue fazer valer as suas reivindicaes. No nosso caso, que o caso dos ferrovirios, principalmente na dcada de 60 os ferrovirios chegaram a ser o carrochefe do movimento sindical brasileiro, e conseguiram, atravs da greve

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) lhadores seja dificultada e encontre obstculos para se concretizar efetivamente, como o desejo e deveria ser o desejo de todos os trabalhadores indistintamente. Muitas vezes, a greve comea com dificuldades imensas e j comea condenada ao fracasso na fase e na postura das negociaes. Aquela desconsiderao que o nobre Deputado Edmilson Valentim falava que sentiu e sofreu nas gestes e nas negociaes de que participou em movimentos de greve, que na fase de negociaes os empresrios, os patres, no davam a considerao devida para aqueles que, representando os trabalhadores, ali estavam sentados mesa, devo dizer que essa situao eu vivi tambm. Vivi como trabalhador e vivi como advogado. Isso acontecia, Sr. Presidente, quando estvamos tentando a mobilizao, estvamos tentando, inclusive, um movimento desse nvel com ameaa de greve, mas quando no estvamos efetivamente, concretamente, respaldados pela mobilizao da classe que estvamos representando. Isso acontecia. Quando o patro observa e sabe, e ningum melhor do que ele est informado, porque sempre tem os seus agentes informadores, quando isso acontecia, era porque o movimento que ns preconizvamos, que pretendamos no estava ainda consolidado. Em momentos em que estvamos devidamente respaldados, em que o movimento efetivamente demonstrava que ia ter a deflagrao praticamente total, a conversa era outra, o entendimento era outro, a receptividade era outra e o desejo de resolver o problema tambm era outro. Fao isso e falo com tranqilidade, porque a realidade vivida. Os lderes sindicais que aqui esto, alguns dirigentes sindicais que participam hoje mais atualizados dessa ao sindical, devem sentir e devem tambm observar que isso ocorre quando a mobilizao no est consolidada, como necessrio e devido para um movimento dessa ordem. Isso influi muito. Por isso, quando ouvi a manifestao do colega, eu recordava que isso tambm aconteceu e acontece e haver de acontecer. Para isso, muito influi, e quase definitivo, que ns e os lderes sindicais tm responsabilidade imensa de fazer efetivamente a conscientizao do trabalhador. O trabalhador precisa ter, na sua unanimidade, a mentalidade dos seus direitos, compreender e ter conscincia dos seus direitos, das suas reivindicaes e saber que a unio somente haver de lhe dar a fora. Para que isto acontea, h outros aspectos que influem tambm. E muita influncia tem o lder sindical. Eu observava que lideranas sindicais que tinham credibilidade, lideranas sindicais que tinham conceito pessoal e postura pessoal, lideranas sindicais com lealdade sua classe, que as suas atitudes em nenhum momento deslustraram aquela confiana que o trabalhador precisa ter no seu lder, as coisas tambm eram diferentes. A aglutinao do trabalhador, a unio do trabalhador e a ocorrncia do trabalhador aos movimentos tambm eram diferentes. O lder conduzia, o lder tinha a confiana de sua categoria. So todos aspectos que concorrem para uma greve. A natureza do pedido tambm feito, os limites, os critrios da postulao, tudo isso influi, definitivamente, para que a greve tenha sucesso ou a greve tenha fracasso. Os fracassos que se observam em algumas greves neste Pas, ou em alguns Estados, tem conduzido a que reas trabalhadoras fiquem descrentes da sua prpria fora. Por isto, a importncia, a responsabilidade das nossas lideranas sindicais, para que efetivamente o trabalhador brasileiro, o servidor brasileiro, todos eles, indistintamente, formem a mentalidade do seu direito, da sua fora; as lideranas sindicais tm uma importncia capital nisto tudo, pela sua postura pessoal, pela sua dignidade pessoal, pelas suas posies, sabendo colocar-se inclusive, acima das suas determinaes ideolgicas, mas sabendo, acima de tudo, que esto representando uma classe que tem a responsabilidade de conduzir uma categoria inteira, muitas vezes, h momentos de dificuldades, que passam a viver, posteriormente, e uma grave fracassada. Os efeitos, repito, de uma greve fracassada so os mais danosos, e os mais conseqentes para os trabalhadores. Se o trabalhador brasileiro tiver isto aingurana constitucional o seu direito, a sua liberdade, estabelea como desejarem, se o trabalhador tiver, ao lado disso, a credibilidade nos condutores da sua ao e da sua mobilizao, teremos, dentro de mais alguns anos, um movimento de trabalhadores organizado neste Pas de tal sorte que ele estabelecer os seus direitos, estabelecer as suas diretrizes, estabelecer as suas reivindicaes, e haver de consegui-las com mais facilidade e mais rapidamente. Sr. Presidente, por isso me integro queles todos, e nesta hora e assim queira Deus esta Constituinte seja integrada por homens que tenham a sensibilidade, na sua maioria, de compreender os problemas dos trabalhadores brasileiros, compreender os anseios da classe trabalhadora e com competncia, compreendendo isto, saber dar, na Constituio a ser elaborada, a melhor formulao para que os direitos dos trabalhadores sejam assegurados plenamente no futuro. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): J que todos falaram, quero tambm dar o meu ponto de vista pessoal. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, s um minuto, para prestar um esclarecimento aos nobres constituintes. Falou-se muito da entrada dos tanques nas refinarias da Petrobrs. Eu estava na refinaria, na qualidade de presidente do sindicato, quando chegaram os tanques, e custou-me acreditar no que estava vendo: fiquei perplexo, no entendia que um problema to banal, em qualquer pas do mundo, as nossas Foras Armadas exibissem metralhadoras pesadas, blindados e uma ocupao blica, os soldados com os dedos no gatilho no sei se aquilo faz parte, nunca fui militar... Foi um mal-estar, uma revolta e o efeito foi negativo. A diretoria da Petrobrs, que pediu ao Governo mandasse as tropas, teve que retirar as tropas, porque o efeito foi negativo. Em vez de arrefecer o nimo do trabalhador, a mobilizao aumentou esse nimo. Por que houve isso? Quase todos os companheiros me ajudaram a entender, sendo que o Companheiro Deputado Edmilson Valentim, aqui ao meu lado, disse uma coisa que me ajudou muito a entender. Essas categorias tidas como essenciais s so lembradas que so essenciais quando esto em greve. O mdico, por exemplo, que tem hoje uma vida difcil, e conheo mdicos

ver atendidas suas reivindicaes. De l para c, somente em 1985, quando fizemos uma greve em So Paulo, que conseguimos sentar mesa de negociao com o Governo para discutir nossas reivindicaes. Sou de opinio, e tambm todas as Lideranas com as quais tivemos oportunidade de nos reunir, discutir, sobre direito de greve, a nica restrio que deve haver que a greve deve ser decidida pela prpria categoria em assemblia da categoria. No pode uma liderana sindical simplesmente decidir pela categoria. Fique expresso no texto constitucional que a greve um direito do trabalhador, que ningum ser punido por participar de greve deliberada em assemblia de sua respectiva categoria profissional. Era o que tinha a acrescentar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Constituinte Jlio Costamilan. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente, esta questo da greve, indiscutivelmente, tem servido para conceitos, interpretaes, concluses, manifestaes as mais diversas, anlises que so feitas estritamente do ponto de vista ideolgico de A, de B ou de C. Nesta interveno Sr. Presidente, devo dizer que o trabalho que estamos participando nas Subcomisses e na Constituinte de definir, pura e simplesmente, se a greve deve ser considerada ou no no texto constitucional; se greve deve constar do texto, ou no deve constar do texto. Entendo que sim, e defendo esta posio, porque antes do texto constitucional parece-me o trabalhador consciente, unido, traa seu destino, traa suas posies, traa seus caminhos. Para que esse caminho seja preservado, necessrio que haja na Constituio um amparo, uma segurana e uma defesa. Por isso discutvel. Minha posio clara. J consta na Constituio o direito de greve. A maneira como deve ser respeitado esse princpio que nesta oportunidade, nesta Constituinte, estamos sendo desafiados, para que efetivamente saibamos e tenhamos a competncia para que o texto constitucional reproduza com fidelidade a segurana que o trabalhador precisa ter, para que o seu exerccio de greve seja efetivamente pleno, e possa, com todas as condies, fazer valer o seu direito. Algumas observaes precisam ser feitas o conceito de greve, as resistncias que se estabelecem com respeito s greves, as divergncias que existem com respeito s greves. preciso que se diga, Sr. Presidente, que esses aspectos envolvem vrios fatores. Os trabalhadores muitas vezes se desencantam e no acreditam na greve, no confiam na greve, porque participaram de um movimento e esse movimento, por uma ou por outra razo, fracassou. Uma greve fracassada gera efeitos os mais danosos para o movimento de conscientizao e de confirmao de uma posio efetiva de manuteno de greve. Ento, no pode ser deixado de lado a anlise de alguns aspectos. Digo isto, Sr. Presidente, com toda simplicidade de um trabalhador metalrgico que fui. Fui grevista, participei e senti na participao da greve, como, posteriormente, como advogado de trabalhadores, de sindicatos, dando assistncia em movimento paredistas, senti os vrios aspectos que influem para que a mobilizao dos traba-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) que se formaram com uma dificuldade tremenda, e que para viver correm como loucos, trabalham de seis da manh at meia-noite, para ter um salrio miservel no final do ms. Conheo de perto este drama. O sujeito sonha em ser mdico e depois que se forma, para viver, tem uma vida miservel. O trabalhador de petrleo trabalha em condies de insalubridade, de perigo, com todo tipo de dificuldade, e ningum se lembra de que ele essencial. Agora, no dia em que ele faz greve como disse o ilustre Deputado Edmilson Valentim o sujeito lembra que ele essencial. A Nao esquece dele. A Petrobrs ainda dirigida pelos mesmos homens que esto a h vinte anos. A Petrobrs a nica empresa do Mundo que no tem diretor de pessoal de recursos humanos. Eu disse isto ao Ministro do Exrcito, com quem conversei uma hora, e ele ficou horrorizado, quando soube que a Petrleo Brasileiro S/A, a Petrobrs, com sessenta mil empregados, no tem um diretor de recursos humanos, porque as coisas eram resolvidas assim, como eles sabiam que o trabalhador de petrleo includo como categoria essencial, quando havia um impasse, o chefe do pessoal ligava para o SNI, para o Ministro do Trabalho, ele dizia: "interveno no sindicato e priso dos dirigentes sindicais". Ento, no havia necessidade da negociar. Esse incidente foi mais uma prova disso: os negociadores da Petrobrs perderam a autoridade nas negociaes, perderam o controle da situao, e, para no perderem os seus empregos, levaram a Nao ao sobressalto. Todos ficamos sobressaltados, quando vimos que todos os principais jornais, os secundrios e os de terceira importncia no Pas deram a seguinte manchete: "Tropa do Exrcito ocupa refinaria". Quem leu os jornais, do Amazonas ao Rio Grande do Sul, as manchetes foram essa s. A Nao ficou intranqila e pensvamos que ia haver um retrocesso institucional. Por que tudo isso? Pela intolerncia. Ora, estamos com uma inflao, nos trs primeiros meses do ano, superior a 50 por cento. Tanto ruim para o empresrio como para o trabalhador. O empresrio perde todos os seus oramentos, todas as suas estimativas de investimentos, perde o controle de tudo. E o assalariado, quanto menor o salrio, mais entra em pane. Passou de dois dgitos a inflao, o caos. A classe mdia corta o surprfluo, mas o trabalhador corta a comida mesmo; o filho que deixa de ir escola, porque ele no tem dinheiro para pagar o nibus, porque para comer ele consegue comprar no boteco da esquina para pagar no fim do ms, mas o transporte no tem isto. O trabalhador de salrio baixo deixa de mandar os filhos para o colgio, porque no tem dinheiro para pagar o nibus de manh. Esta a realidade do Pas: uma inflao de trs dgitos e eles querem que se atenha data-base. A resposta da Petrobrs para os seus trabalhadores foi de que a data-base em setembro: quer dizer, vamos morrer at setembro. Quando se fez o acordo do ano passado, era outra realidade. Isso acontece com petroleiro, com metalrgico, com comercirios, com os valorosos companheiros bancrios, ao ponto de o Presidente do Tribunal dizer que hoje a categoria bancria inexiste, uma categoria intermediria, o sujeito s bancrio enquanto no arranja um emprego melhor. Ele chegou ao ponto de dizer que o salrio, hoje, do bancrio, no nem um salrio, uma mesada, devido o salrio ser to baixo, to insignificante. O caso da Petrobrs foi este: a Petrobrs no negociou, imps o que quis, e cometeu outro erro. Na vspera de fazer o reajuste salarial para corrigir as perdas inflacionrias, resolveu, a pretexto de corrigir a curva salarial dos seus tcnicos de nvel superior, que representam cerca de 10 por cento da fora de trabalho da empresa, resolveu fazer uma correo diferenciada. Ento, no ms que antecedia, ela deu uma correo de curva, onde esses tcnicos tiveram uma correo bem mais alta. Na vspera parece que foi feita de propsito. Chego at a pensar que eles queriam realmente criar um problema para este Pas e para o prprio Presidente da Repblica, porque esses homens so os mesmos que esto a desde 64, pondo e dispondo das coisas sem ouvir ningum. As coisas eram resolvidas assim: manda intervir no sindicato e prender os dirigentes sindicais. Sei porque fui preso e vi outros serem presos. Quando num pas democrtico, civilizado, no assim que se age. O que me deixa feliz, como Parlamentar e como dirigente sindical, ouvir o que ouvi aqui de todos os Parlamentares, cada qual dando uma contribuio pessoal, mas, no essencial, todos reconhecendo que o direito de greve um direito inalienvel do trabalhador moderno, porque seno ele vira escravo. O caso da Petrobrs foi este, meus nobres Companheiros foi intolerncia, foi incompetncia e foi ainda o resqucio do autoritarismo neste Pas. O Estado, como patro, igual a outro qualquer. O trabalhador da estatal, quando cai de um andaime, ele morre do mesmo jeito que um trabalhador de uma empresa privada. O trabalhador de uma estatal, quando est com o salrio defasado, ele tem dificuldade de se alimentar, de mandar um filho para a escola. a mesma coisa. A lei que rege a empresa privada a mesma que rege as estatais, a Consolidao das Leis do Trabalho, essa malfadada. Ento, peo aos nobres constituintes que, ao ouvirem ou lerem noticia na grande Imprensa, que nem sempre se preocupa muito com o que est l embaixo, o trabalhador, atentem. Tenho certeza de que foi isso. Aquilo o que resultou na ida das Foras Armadas, que deixou a Nao intranqila e perplexa, foi conseqncia do autoritarismo, da incompetncia dos negociadores da PETROBRS. Na empresa estatal, infelizmente, no h punio. Se fosse qualquer empresa privada, esses homens seriam chamados s falas. Na Petrobrs eles continuam l, e certamente sero at promovidos. Por isso, defendo a tese de que essas empresas tm que ser fiscalizadas e controladas pelo Congresso Nacional. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Apenas para resgatar um aspecto importante do debate aqui, hoje, que me parece muito pertinente. A Subcomisso, por sua totalidade, seno a maioria, se pronunciou categoricamente em relao ao direito de greve, ou liberdade de greve, como fazendo parte essencial do chamado jogo democrtico. Essa percepo cristalina e transparente da maioria da Subcomiss o que permite,

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inclusive, discutir e entender temas aparentemente polmicos, como os dois que foram colocados: a questo da legitimidade do movimento grevista e a questo do piquete. Sr. Presidente, a legitimidade da greve tem um antecedente de ordem objetiva, material, claro. No h exemplo nenhum de categoria que entre em greve se no tenha sentido os efeitos da situao em que essa categoria vive. Ento, um pr -requisito. Mas a existe para conferir legitimidade ao direito de greve, ao exerccio de greve, uma regra bsica, essencial e chamaria at regra de ouro do regime democrtico, de toda a democracia representativa ou seja, a legitimidade provm do voto da maioria. Aqui estamos numa Assemblia Nacional Constituinte e o que a maioria decidir acatado. A legitimidade vem da. A assemblia de trabalhadores, convocada para uma finalidade especfica, decide, por sua maioria, por assumir uma greve. Da nasce a legitimidade. Por este mesmo motivo que se explica, tambm, a defesa que ns, sindicalistas, fazemos do uso do piquete. perfeitamente legtimo e lcito utilizarse o piquete dentro das regras do jogo democrtico. A regra de ouro da democracia a vontade da maioria a deciso por maioria, mas h outra complementar: a vontade da maioria tem que se submeter minoria. Se essa minoria se rebela ou pode rebelar-se contra a vontade da maioria no caso tentando furar uma greve , lcito, legtimo, do jogo democrtico que essa maioria utilize os recursos para impedir que a sua deciso seja desrespeitada na prtica. Sr. Presidente, resgatando esta ponta essencial, coloco estas duas observaes a respeito da legitimidade e a respeito do uso do piquete, que se inserem, se encaixam como uma luva dentro das regras bsicas do convvio democrtico de uma sociedade pluralista que estamos tentando aqui inserir no preceito constitucional que define o direito liberdade de greve. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MATA: Fiquei muito satisfeita com as colocaes feitas pelo Relator, Deputado Mrio Lima, porque, inclusive, foram contrrias s colocaes feitas pelo Senador Ronan Tito, quando S. Ex. se reportou a uma conversa que havia tido com os nossos governantes. Realmente, naquele momento, aconteceu a interferncia das Foras Armadas, porque era para manter um servio essencial que ia trazer prejuzo comunidade. Vejo duas colocaes diferentes, embora o Senador Ronan Tito tenha colocado para debate, mas ficou bem claro que a resposta que lhe foi dada, com relao ao problema da interferncia das Foras Armadas nas greves, tinha sido para manter um servio essencial que ia trazer prejuzo comunidade, quando sabemos no foi isto. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Como membro da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, tambm darei uma opinio sobre o direito de greve. A histria d notcia das manifestaes dos trabalhadores desde os remotos tempos do escravismo. Dizem que j na construo das pirmides, para no morrer de fome, milhares de trabalhadores muitas vezes se rebelaram, que era a forma de que eles dispunham. H a famosa rebelio

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) com a lei, que a regulamentou, era preciso convocar uma assemblia com dois teros, se no me engano, da categoria, com editais publicados, confirmados da a tantos dias, era como se dizia naquela ocasio. A Lei de Greve era a verdadeira negociao do direito de greve. Entendo que no temos do que nos admirar pelo fato de que vrias categorias profissionais esto exercendo o direito de greve. Isso legtimo. Samos de uma poca de achatamento salarial, de apertar o cinto, violenta, e mal estamos comeando, assistindo comear a tentativa de recuperao desse poder aquisitivo que nos foi tomado. A legitimidade de se decidir sobre a deflagrao da greve, naturalmente as lideranas no fazem, se no tiverem representatividade suficiente ou se esto decidindo sem levar em conta os anseios de suas categorias profissionais, seguramente, o movimento no ocorrer. No a isto que temos assistido. Embora no vamos fazer uma Constituio levando em conta a experincia destes ltimos dias, aqui, na Capital da Repblica, s do servio pblico, foram 17 greves nos ltimos meses, desde que o Cruzado II comeou a reduzir violentamente o poder aquisitivo, a reduzir o alimento na casa dos trabalhadores. E por falar em servios essenciais, a experincia que Braslia traz para ns, nestes dias recentes, aqui pararam mdicos, aqui pararam auxiliares hospitalares, os professores, os auxiliares da educao, paralisaram bancrios, a que assistimos, diversos servios e nenhum pronto socorro parou, por causa disso. A CAESB parou por duas vezes, h meses recentes, e no desligou a gua de nenhuma casa e nem deixou de dar assistncia s necessidades de reparao. Os servidores pblicos esto dispostos a conquistar o direito de sindicalizao, e juntamente com a sindicalizao que hoje o seu maior anseio, o direito tambm de fazer greve. Temos a esperana de que a Carta a ser elaborada em 1987 para o Brasil, haver de assegurar esse direito. Os servidores pblicos foram, talvez, a categoria mais reprimida quanto as suas manifestaes, por isso mesmo a mais prejudicada quanto a seu ganho, durante os anos da ditadura. Nunca o reajustamento salarial correspondia ao ndice de inflao. Agora uma tentativa a que temos assistido de buscar a recuperao. Encerrarei citando um fato. Todas essas greves a que estamos assistindo aqui, na Capital da Repblica, tem ocorrido sem que todos os dias tenham sido pagos como resultado dos acordos. Vimos greve dos previdencirios, greve dos servidores do Rio Grande do Sul, e nenhum deles teve o ponto cortado, porque na negociao sempre houve assegurado o direito de receber pelos dias paralisados. No entanto, recentemente, no dia 25 de maro, os trabalhadores fizeram um dia de protesto no Pas, em vrios Estados, um dia de luta, apenas como uma advertncia. A Presidncia da Repblica mandou que os Ministrios cortassem o ponto e demitissem da funo de confiana aqueles que tivessem faltado naquele dia. Tivemos oportunidade de fazer um telegrama ao Presidente da Repblica, pedindo pelo menos igualdade de tratamento. Se todos os outros que estavam ou esto em greve no foram punidos com dias cortados, por que apenas os servidores pblicos federais, num nico dia de manifestao, pacfica e ordeira, mereceram essa forma de represso. Ainda estamos aguardando a resposta e esperamos que ela venha a fazer justia aos servidores pblicos. Concluindo, nos filiamos corrente que defende o pleno direito de greve para os trabalhadores em geral, indistintamente, e se diga expressamente, diferentemente de 46, "que a lei regulamentar", dir que "nenhum texto poder limitar esse direito", para amarrar as mos daqueles que, em nome do cumprimento, ou de uma legislao posterior, anulam, em geral, o preceito da Lei Maior. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMAN: Companheiros, depois de todos estes debates, muitas coisas ficaram claras e at, entre ns, nos tornamos mais conhecidos na questo de seus pontos de vista e muita identificao existe na questo do direito de greve. No vou fazer uma colocao longa, porque o assunto que pretendo colocar longo e ainda vamos ter outras reunies. muito importante que se entenda que nesta constituinte que estamos trabalhando, para construirmos uma constituio justa, no meu entendimento trs pontos sero muito importantes, fiquem esclarecidos na nova constituio, at porque so pontos que, no meu entendimento, esto entrelaados entre si: a questo da dispensa por justa causa ou estabilidade no e mprego; a questo da liberdade e autonomia sindical; e a questo do direito de greve. Na verdade, se influenciam entre si. Fiquei muito satisfeito com a colocao do companheiro que me respondeu indagao que fiz aos demais, na questo da legitimidade de deflagrao da greve. Realmente o que gostaria de ouvir, para ser deflagrada a greve, que haja, evidentemente, necessidade e tenha a maioria absoluta dos trabalhadores. Quanto questo do piquete, mesmo sendo uma manifestao democrtica de uma deciso, e aceito o piquete como uma manifestao democrtica da deciso, mas no aceito que o piquete seja utilizado com violncia, com agresso. Realmente no aceito como princpio tambm democrtico. O piquete deve existir, pode existir, agora no a violncia, a truculncia dentro do piquete aos demais companheiros de trabalho, os trabalhadores. Esse no sei do ponto de vista dos demais um ponto muito importante que deve ser colocado. No Estado brasileiro, principalmente aps perodos eleitorais, temos encontrado permanentemente uma perseguio poltica e demisses por razes polticas, at mesmo em governos ditos e tidos como democratas. Aps eleies, com propostas durante campanha de democracia, de liberdade, assumem as funes pblicas e demitem servidores por razes polticas. Da a razo, que penso e entendo, a dispensa sem justa causa um assunto que deve ser muito bem esclarecido nesta constituinte, principalmente ao servidor pblico, que este vem sendo permanentemente injustiado e perseguido. Na questo da liberdade sindical, h necessidade de se implantar o direito da liberdade sindical ao servidor pblico, at porque ele tem o direito, at porque ele regido pelas mesmas leis at o presente momento, a CLT, na maioria dos casos, e ele no consegue encontrar uma tribuna, associao sindical que d foras s suas reivindi-

de Esprtaco, que virou at romance e j filme, que mostra a reao dos oprimidos contra o opressor. Na fase da industrializao, quando a classe operria ainda era uma classe em si, no tinha conscincia do seu papel na histria, nem da sua fora, falam-se dos movimentos ludistas, em que muitas vezes os operrios se voltavam contra as mquinas, tentando destru-las, pensando que elas que eram os seus inimigos, porque diminuam o nmero de empregos, quando muitos eram demitidos com a adoo de uma nova mquina. Depois a classe operria foi se conscientizando, passando a ser uma classe para si e comeou, ento, a dirigir os seus movimentos contra os verdadeiros responsveis pela sua situao de penria, de misria. O Brasil um Pas sabidamente de renda hiper-concentrada. Sabemos todos, e ningum discute, nos ltimos vinte anos, nos anos do autoritarismo, essa concentrao se agravou de maneira muito acentuada, e hoje o poder aquisitivo dos trabalhadores, em muitas categorias, menor que em 64. A pergunta-se: de que arma pode dispor o trabalhador, quer seja operrio ou trabalhe na prestao de servio, de que arma pode dispor ele para impedir que esse processo de concentrao da riqueza, que o produto do trabalho humano se concentre, mais e mais, de forma mais injusta, nas mos de uma minoria? H de haver uma arma, e a nossa Constituio h de reconhecer essa arma, mesmo porque o Brasil de hoje, de 87, j difere muito do de 46. Hoje temos 8 milhes de assalariados agrcolas associados Confederao Nacional dos Trabalhadores na Agricultura; quatro milhes de trabalhadores filiados aos sindicatos. Os servidores pblicos, que foram discriminados de toda forma, no entanto, conseguiram se organizar em 4 mil entidades, tudo na busca de no se deixar esfomear sem resistncia. Por isso, entendo eu que no h como no constar da atual Carta o preceito que assegure, que reconhea o direito de greve e que proba qualquer medida no sentido de anul-lo. Claro que a greve sempre um recurso que vem posteriormente s negociaes, quando estas no do resultado, quando o patro simplesmente vira as costas s negociaes e no quer ouvir. Fala-se que o Brasil teve 2 mil e 400 greves em um ano, nem por isso ganhou recorde nenhum. Muito mais grevistas/dia existem nos pases desenvolvidos; s pegar as estatsticas dos prprios Estados Unidos, da Inglaterra, para se ver que a arma foi muito mais usada l, nesses pases que, no entanto, se desenvolveram. Precisamos exercitar o direito de greve de maneira no condicionada. O preceito referente questo de atividades essenciais tem que ser enfrentado. A proposta apresentada pelo Constituinte Augusto Carvalho, diz que os trabalhadores das categorias essenciais so responsveis perante a populao, no sentido de avis-la de que a paralisao est sendo o ltimo recurso, j que as negociaes resultaram infrutferas. Em 46 a Constituio tambm assegurou o direito de greve, mas remeteu a regulamentao para a lei ordinria. E essa regulamentao anulou por inteiro. Para se fazer uma greve, de acordo

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) caes e negociaes. No estamos mais numa poca em que possamos ter dogmas: todos os assuntos devem ser discutidos com clareza. No podem existir assuntos e categorias que fiquem impedidas de se pronunciar pelo fato de pertencerem a uma categoria especfica de funcionalismo pblico. Na medida em que formos evoluindo na nossa discusso e debatendo os demais pontos, tenho certeza de que, com o esprito de avano, todos vamos construir, dentro desta subcomisso, sem dvida nenhuma, uma grande contribuio ao Pas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Sr. Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Serei breve. Apresentei a questo da liberdade de greve junto com uma srie de companheiros que levantaram o direito de greve. Para mim importante a que o princpio esteja assegurado na maioria das colocaes, diria quase 100% das colocaes. S registro que a questo da liberdade de greve uma argumentao segundo os Professores Egan Gral, Francisco Correia Belfort, Godofredo da Silva Teles, Hlio Pereira Bicudo, Paulo Singer, e Raimundo Faoro que levantam essa discusso. Coloco, com toda a fraternidade com os meus pares, que, desde que, temos assegurado e exerccio de greve, tenho quase certeza de que vamos conseguir aqui tirar, inclusive, uma redao em comum, que assegure, de fato, classe trabalhadora o exerccio. Respondo, rapidamente tambm, questo do piquete de greve. O piquete, no nosso entendimento, o resultado de uma deliberao da Assemblia dos Trabalhadores. A maioria dos sindicalistas aqui, no sou s eu, tem experincia em centenas de greves. A recomendao sempre que os piquetes sejam pacficos, e piquetes de convencimento. Isto vlido, pelo mesmo lado que os empresrios usam das mais variadas artimanhas, como telegramas, ameaas, inclusive, para que os trabalhadores compaream ao trabalho. O piquete tem o objetivo de conversar, de discutir, de colocar para os trabalhadores que se respeite a deciso da assemblia. Podem ter certeza de que esta a posio dos trabalhadores. Ouvi tambm aqui falar sobre a questo das categorias essenciais. Recentemente na Frana houve a paralisao da energia eltrica, houve passeatas na rua, organizadas pela direita ou no, no vamos discutir, contra aquele movimento. Isto faz parte do jogo democrtico e uma conseqncia natural. Quem estiver mais organizado, quem tiver mais fora, mais capacidade de resistncia que, de fato, no fim da greve vai conseguir os seus objetivos. Era s isto, para concluir. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: S concluindo um raciocnio do Deputado Paulo Paim, que me parece faltou. Nessa demonstrao de fora, com as contra-posies da prpria sociedade, dos prprios segmentos da sociedade que se manifestam em determinado movimento, talvez v confluir no prenncio de uma sociedade mais democrtica, mais civilizada, os empresrios, enfim, abram as suas contabilidades, para dizer que ali tm uma margem de lucro de tanto que permita a negociao chegar a determinado patamar. Caminha-se para uma perspectiva desta. O grande problema da participao dos trabalhadores no lucro est vinculado questo dos direitos dos trabalhadores. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Se ningum mais quer fazer usos da palavra, consideramos encerrado este tema. Devemos marcar outro tema para amanh. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Era o que queria lembrar ao nosso Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Talvez amanh mesmo, j submetamos aprovao, aqui, uma relao de temas, para j irmos pensando a propsito, lendo a respeito. Distribuiremos amanh uma relao, mas antes a submeteremos ao Plenrio. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra V. Ex.. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Pergunto se algum Companheiro tem sugesto sobre algum tema. A minha posio de Relator, Sr. Presidente, no quero, nem de longe, parea que estou querendo a estabilidade. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: A proposta dele est correta. Est vinculado. Estabilidade no emprego. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Relacionei vinte e trs temas, a estabilidade o quinto ponto. Houve as sugestes dos ilustres Deputados Paulo Paim e Max Rosenmann. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: S para ajudar a chegarmos a um consenso, relacionamos em torno de vinte e trs temas. Hoje discutimos um tema: o direito de greve, que levou uma reunio. Temos vinte e trs temas e temos menos agora que dez reunies. Amanh, a Mesa deve elaborar a proposta, inclusive inserir numa reunio trs ou quatro temas, que na nossa opinio, tem condies de discutir. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Liberdade sindical. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Uma proposta que iramos fazer amanh j era justamente no sentido de que, na reunio de amanh, discutssemos mais de um tema, inclusive a questo do salrio: a questo da aposentadoria. Basicamente a questo do salrio e da aposentadoria, para que fossem discutidas amanh. Abrangeria alguns assuntos que esto relacionados nos temas, e se consumiriam em uma reunio trs ou quatro temas. Com isso, dos vinte e trs j se resumiria bastante. A partir de amanh, com o cronograma todo ele elaborado, num quadro demonstrativo, colocando para os constituintes, passaramos discusso das outras questes, principalmente porque so questes importantes a questo da estabilidade, da organizao sindical, e diversas outras.

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uma proposta que fao em vez de discutirmos a questo da estabilidade amanh, discutssemos os salrios, a questo da aposentadoria. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Permite V. Ex. um aparte? O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALEMTIM: Pois no. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sugiro Mesa passe esses itens listados, para que cada um possa opinar, inclusive sugerir outros temas amanh. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A idia da Mesa est em elaborao. Assim que tenhamos concludo o anteprojeto, os submeteremos ao Plenrio, para que o Plenrio confirme ou altere, acrescentando ou suprimindo algum tema. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Como longa, gostaria que a estabilidade no emprego j entrasse amanh, e poderamos discutir, inclusive, esses dois temas logo em seguida, toda uma manh. A estabilidade ponto fundamental, e quanto mais rpido, como foi muito boa a discusso do direito de greve, consegussemos j ter uma clareza. Seria muito bom. E nada contra as outras duas propostas, inclusive coloc-las junto para amanh. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A sua proposta , ento, estabilidade, salrio e aposentadoria. Os trs temas. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: O primeiro ponto a estabilidade. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Esto todos de acordo? O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Peo a palavra, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: S uma pequena observao. H o problema que est bem vinculado questo da estabilidade no emprego, e no sei se est listado nessa relao, ou seja, o problema das locadoras de mo-de-obra. Est vinculado diretamente questo da estabilidade. Sugiro seja agregado discusso de amanh. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Relacionamos vinte e trs temas, mas h alguns que se relacionam muito de perto, e vamos chegar concluso que eles vo-se fundir. Por exemplo: quando falamos de salrio, falamos da proibio de diferena de salrio, o problema do salrio mnimo, o salrio noturno, famlia, dcimo-terceiro. No fim, vamos ter cinco itens que se resumem em um. Amanh, discutiramos, como sugeriu o Constituinte Paulo Paim, a estabilidade. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O salrio e a aposentadoria. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Daria para se discutir aposentadoria e salrio. A locao da mo-de-obra j entra por outro prisma. uma fundamentao que tem certa diferena.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) ria e locao de mo-de-obra so problemas de uma complexidade muito grande. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est combinado desta forma: estabilidade, abrangendo locao de mo-deobra e salrio. Amanh s 9 horas. Fazemos um plano de apelo aos presentes para que sejamos pontuais, chegando no incio da hora aprazada, a fim de iniciarmos a reunio s 9 horas, e, assim, possamos esgotar os temas, porque, na reunio de amanh s 17 horas, j iremos ter as primeiras audincias com as trs entidades: com o DIAP, com a CONTEC e com a USI. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: A durao de cada sesso trs de horas. Devia ser sempre de trs horas, e o tempo que comear atrasado seja penalizado por ns mesmos, de produzirmos as trs horas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est encerrada a reunio. (Encerra-se a reunio s 20 horas e 5 minutos.) 6 Re unio Ordinria Aos vinte e trs dias do ms de abril de mil novecentos e oitenta e sete, s nove horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes: titulares: Edmilson Valentim, Osvaldo Bender, Francisco Kster, Augusto Carvalho, Clio de Castro, Wilma Maia, Jlio Costamilan, Paulo Paim, Dionsio Dal Pr, Ronan Tito, Mendes Botelho, Mrio Lima, Max Rosenmann, Teotnio Vilela Filho, Domingos Leonelli e Joo da Mata: e o Suplente Ademir Andrade. Havendo nmero regimental, o Sr. Presidente d incio aos trabalhos e solicita a leitura da ata sucinta da reunio anterior. Terminada a leitura da ata, passa-se sua apreciao e votao, tendo sido aprovada. Dando prosseguimento reunio, a Presidncia informa aos constituintes sobre providncias j tomadas pela Mesa no sentido de definir datas para ouvir as entidades escolhidas por esta Comisso. Aborda, tambm, a questo dos militares que no est sendo tratada por nenhuma outra Comisso. De acordo de que no deve haver distino entre classes de trabalhadoras pronunciaram-se os Srs. Constituintes: Francisco Kster, Osvaldo Bender, Edmilson Valentim e Mendes Botelho. A Presidncia comunica que levar o assunto Comisso Temtica. A Constituinte Wilma Maia, prevendo o feriado de sextafeira, Dia Primeiro de Maio, sugere que as presenas dos Ministros do Trabalho e da Administrao sejam antecipadas. A Presidncia informa que ser estudada a possibilidade de mudana do calendrio e abre o debate aos temas constitucionais propostos. Ficando determinado que seriam abordados trs temas em cada reunio pblica oficial, o Constituinte Julio Costamilan sugere que seja estabelecido um tempo para discusso de cada assunto, sendo apoiado pelo Constituinte Francisco Kster. A Presidncia solicita seja observado o Regimento Interno, quanto ao tempo destinado aos Srs. Constituintes para o uso da palavra. Usam da palavra em consideraes sobre a estabilidade do emprego e da manuteno do Fundo de Garantia os Srs. Constituintes: Augusto Carvalho, Paulo Paim, Francisco Kster, Mendes Botelho, Wilma Maia, Dionsio Dal Pr, Clio de Castro, Max Rosenmann, Edmilson Valentim, Mrio Lima, Domingos Leonelli, Julio Costamilan, Ademir Andrade e Osvaldo Bender. Por deciso unnime do plenrio desta subcomisso, ficou deliberado o envio Subcomisso dos Direitos e Garantias Individuais, para estudo, de cpia da proposta apresentada pelo Constituinte Domingos Leonelli, que trata o direito ao trabalho como um dos direitos individuais dos cidados brasileiros. Igualmente, por deciso do plenrio, ser encaminhado oficio ao Presidente da Companhia Siderurgia Nacional, manifestando solidariedade ao movimento grevista encetado pelos metalrgicos daquela Companhia, ao mesece a necessidade de serem mantidas conversaes com os representantes dos movimentos grevistas, bem como, ofcio ao Sr. Ministro do Trabalho, expressando as apreenses dos constituintes quanto greve dos metalrgicos de Volta Redonda, e possvel interveno de foras estranhas ante o movimento grevista. Nada mais havendo a tratar, o Senhor Presidente deu por encerrados os trabalhos, s doze horas e vinte e quatro minutos, cujo teor ser publicado, na ntegra, no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte , convocando os Senhores Constituintes, para a prxima reunio a ser realizada, hoje, s dezessete horas, com a seguinte pauta: reunio pblica oficial destinada a ouvir os representantes do DIAP Departamento Intersindical de Assessoria Parlamentar, Dr. Ulisses Ridel; da Contec Confederao Nacional dos Trabalhadores em Empresas de Crdito, Dr. Wilson Gomes de Moura; e da USI Unio Sindical Independente, Dr. Antnio Magaldi. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. Geraldo Campos . O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Declaro abertos os trabalhos desta subcomisso. A Sr Secretria proceder leitura da Ata sucinta. lida a seguinte: O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est em discusso a ata. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Sr. Presidente, a proposta a que me referi ontem no do Partido Democrtico Social. uma proposta minha que foi feita em conjunto com alguns presidentes de sindicatos de trabalhadores do meu Estado. Eu gostaria que se fizesse essa retificao. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, eu no me referi aos funcionrios pblicos. Eu me referi a que os trabalhadores brasileiros no tm o direito de greve. So leis antigreves. E no s os funcionrios pblicos. Isso importante. Ningum tem o direito de greve neste Pas. A constou como se eu me referisse aos funcionrios pblicos. Eu me referi a todos os trabalhadores. O outro destaque: quando apoiei a proposta do piquete, do ilustre Constituinte Max Rosenmann, na verdade, eu argumentei que os piquetes so pacficos e os defendi. No a mesma posio.

O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: tema muito correlato, est estritamente ligado. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Tem correlao. No h um tema desses que no tenha correlao. Todos se relacionam. Esse problema das alocadoras de mo-de-obra to grave que vai comportar um dia somente para ele. muito grave esse problema. As locadoras de mo-de-obra instituram, no sculo XX, os novos escravos. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: O problema crucial que tem o movimento sindical hoje a luta pela estabilidade no emprego, por ela que se batem os trabalhadores em greve, contra ela que se organizam lobbies poderosssimos. A questo da locao de mo-de-obra envolve, inclusive, a relao de trabalho de funcionrios aqui, na Cmara, neste Congresso Constituinte, no Ministrio do Trabalho, nos diversos rgos pblicos. uma questo de magnitude. necessrio que a Constituinte se debruce imediatamente sobre esta questo, vinculada, pela sua permanncia, estabilidade. Hoje, em nome desse contrato temporrio de servio, de trs meses, trabalhadores ficam a vinte anos nessas locadoras de servio, burlando completamente a legislao. Ento, est vinculado muito mais, talvez, do que a questo do salrio. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Este problema da locao de mo-de-obra dos mais complexos deste Pas. Inclusive ele se fundamenta numa lei... O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Muitos militares envolvidos a. O SR. RELATOR (Mrio Lima): H, inclusive, muita corrupo em tudo isto a, que o cimento que serve de alicerce para tudo quanto coisa danosa para o trabalhador. Como a margem de lucro muito grande particularmente nas empresas estatais, onde hoje prolifera muito esto se extinguindo quadros para, no seu lugar, colocar empresas contratadas. Esse problema talvez seja mais acentuado nas empresas estatais. A lei clara. Este problema to profundo que vamos chegar concluso de que talvez uma sesso s seja pouca. srio mesmo. Convivo com esse problema no dia-a-dia. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Para tentar acomodar as sugestes, j que estamos, em grande parte, de acordo, discutiramos a estabilidade incluindo a parte de locao de mo-de-obra e o salrio. Se, porventura, no der para o tema ser esgotado na sesso, o passaramos para outra. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Proponho excluamos a aposentadoria para no sobrecarregar muito a pauta de amanh. Ento, fica salrio, estabilidade e locao de mo-de-obra. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Se chegarmos no horrio, d para colocar mais algum tema ainda. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Podemos pedir esse esforo. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Salrio, nos seus diversos aspectos, estabilidade, aposentado-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Mais alguma observao? Para hoje ficou estabelecido que os temas de debate seriam salrio e estabilidade, abrangendo as locadoras de mo-de-obra. A questo da aposentadoria deixou de ser aprovada para ser discutida hoje. Est em votao a ata. Os Srs. Constituintes que a aprovam queiram permanecer sentados. (Pausa.) Est aprovada. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Antes de iniciarmos a fase de debates, eu gostaria de trazer ao conhecimento do Plenrio que estamos entrando em contato com os ministros, com o objetivo de se estabelecer, na medida em que eles possam atender, para a prxima quartafeira, a vinda do Ministro Almir Pazzianotto, do Trabalho; e, na quinta-feira, a do Ministro Aluzio Alves, da Administrao. No assumimos nenhum outro compromisso para esse dia. Vamos ver se comportaria ouvirmos, como havamos combinado, trs expositores por reunio. Outra questo que est surgindo, e ainda no tenho clareza e vou fazer consultas, com relao aos militares. Na Constituio em vigor, no captulo do Poder Executivo, consta das Foras Armadas, que envolve direitos dos militares, tambm, como consta dos funcionrios pblicos. Na discusso, a nvel de elaborao da Carta, os servidores pblicos passaram a ficar juntos com os trabalhadores, em geral. A questo dos militares, eu fiquei sabendo pelos interessados, no est sendo tratada por nenhuma outra comisso. uma questo fundamental para sabermos se atribuio nossa. Vamos esclarecer com o presidente, pedir a quem de direito, se a expectativa de que esta subcomisso, n seu anteprojeto, o inclua tambm os militares. Teramos, inclusive, que ouvir representantes, pessoas conhecedoras da questo, para que se pudesse elaborar... O que no pode deixar de constar da Carta, se for para constar. H, atualmente, trs correntes com relao questo dos servidores pblicos civis e militares. H uma corrente que acha que eles devem constar, como sempre constaram, como sees, ou ttulos, ou captulos do Poder Executivo, com suas questes especificas. H uma corrente nova, da qual faz parte o Jurista Miguel Reale, que acha que os militares e servidores pblicos no devem constar da Carta. Devem ser regulamentados por estatutos da lei ordinria. E h outra corrente que acha que os servidores pblicos devem ser tratados juntamente com os demais trabalhadores. Sobre essa questo vamos ter que nos definir. Quanto questo das Foras Armadas, especificamente, vamos saber se ela ou no atribuio desta subcomisso. Se algum quiser se manifestar a respeito... O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, com relao a esse problema, a esse conceito, esse rtulo, essa definio de servidor pblico, trabalhador, tenho a impresso que deveramos tratar todo mundo como trabalhador, o trabalhador pblico, o trabalhador da iniciativa privada, por a afora; porque o servidor pblico, via de regra, hoje, d idia de servilismo, pessoas que, de forma equivocada, so tidas pela sociedade como bem remuneradas e aquele que trabalha, na realidade, no ; como um privilegiado nesse universo das sociedades existentes no nosso Pas. Acho que deveramonos preocupar com essa questo, que primeira vista pode parecer menor e insignificante, mas acho que fundamental. So trabalhadores. Sejam eles tambm tratados como trabalhadores pblicos. Com relao ao problema de discutir ou no a situao dos militares, at 1964, o tratamento dispensado aos funcionrios civis era o mesmo dispensado aos militares e viceversa. A partir da, com o advento da Redentora, os militares passaram a gozar de determinados privilgios. pblico e notrio, no nenhuma novidade, todo mundo sabe disso, decises presidenciais conferiam aos militares gratificaes fora da poca da Concesso de reajustes salariais a todo o universo de servidores pblicos. Acho que vlida a discusso, se todos devero ser tratados dessa forma, que sejam tratados como servidores fardados, alis, como trabalhadores fadados, trabalhadores militares. Eu no me sentiria muito vontade para debater essa questo aqui nesta Subcomisso, que t m e como objetivo primeiro tratar dos interesses dos trabalhadores e dos servidores pblicos, que queremos sejam todos trabalhadores. Vamos discutir a greve na caserna? O direito de greve e sindicalizao na caserna? Eu no sei. Pode ser que algum tenha uma idia, que esteja mais inspirado para o momento. De qualquer forma, vlida a discusso, o debate. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, Srs. constituintes, eu tambm interpreto que todos so trabalhadores e, de uma ou de outra forma, cada um presta o seu servio. Por isso acho que no podemos fazer distines entre um e outro servidor pblico ou mesmo o trabalhador, seja ele rural, seja ele liberal, ou seja ele um trabalhador como empregado. De maneira que at podemos sentir-nos bem em tratar dos militares porque, afinal de contas, eles tero que fazer com que a Constituio seja cumprida, para que jamais a Constituio deixe de ser cumprida. A minha opinio seria de tratarmos todos com igualdade. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Sr. Constituinte Clio de Castro. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, a ttulo de informao, a questo dos militares, que inclusive gerou uma polmica em plenrio, tradicionalmente, como V. Ex. colocou, era tratada quando se discutia a questo do Estado. Porm, por deciso da Mesa do Congresso Nacional, respondendo questo de ordem do Deputado Haroldo Lima, determinou-se que essa questo fosse tratada na Comisso de Legislao Eleitoral, o que provocou inclusive reao de vrios setores do plenrio, na medida em que se dava conhecimento Casa da estranheza de deixar a questo dos militares de ser tratada na Comisso competente, a do Estado, e passar para a Comisso dos Partidos Polticos e Eleitoral. Isso a, segundo as intervenes do Plenrio, se devia composio da Comisso; o Presidente dessa Comisso o Coronel Jarbas Passarinho, Constituinte, e o Relator o Constituinte peemedebista Prisco Viana. Apenas queria trazer essa

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informao, para subsidiar as consultas que o Presidente vai fazer. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O nosso propsito era buscar essa confirmao, para saber se estamos ou no responsveis por isso. Precisamos dessa confirmao para que possamos fazer um trabalho conforme j planejado, j programado. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Ouvi atentamente as exposies dos nobres constituintes e concordo plenamente com as definies, um carter inclusive que devemos dar a essa questo dos servidores pblicos militares. Fiquei atento ao posicionamento do Constituinte Francisco Kster e realmente, na minha opinio, temos que encar-los como trabalhadores. Essa uma questo fundamental do ponto de vista de tratar, de falar ou de tentar normatizar sobre direitos dos trabalhadores, de uma maneira geral e ampla. O Constituinte Osvaldo Bender colocou seu ponto de vista e com ele tambm concordo plenamente. A nossa Subcomisso deve tratar dos direitos dos servidores pblicos militares e ela tem autonomia para decidir se deve ou no tratar dessa questo. Eu sugiro que tratemos dessa questo. a sugesto que eu queria fazer, independente de fazermos uma consulta ou no Comisso ou Mesa da Constituinte. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos levar o assunto Presidncia da comisso temtica, para ficar assegurado que no sero duas Comisses que trataro do mesmo assunto. Se uma outra Subcomisso j estiver tratando, a ns discutiramos se seria o caso de trazer para c ou no. Prometemos tentar trazer uma concluso j na reunio de hoje tarde. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Eu queria fazer uma sugesto em relao presena dos Ministros da Administrao e do Trabalho, na prxima semana; se fosse possvel, que o convite fosse feito, dependendo naturalmente da agenda dos ministros, para tera e quartafeira, tendo em vista que quinta-feira vspera de feriado e estamos tendo problemas com quorum , aqui na Subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Na tera-feira chega de viagem o Ministro do Trabalho. S seria conveniente convid-lo para quarta-feira. Entendemos que seria conveniente que o Ministro do Trabalho falasse antes do Ministro da Administrao. um entendimento pessoal da Presidncia, at por que, se estamos entendendo, se uma corrente entende que os servidores pblicos devem ser vistos tambm como trabalhadores, sem distino de casta, que primeiro ouvssemos o Ministro do Trabalho as opinies dele. A tendncia do Ministrio da Administrao de achar que separado. Com a observao da Constituinte Wilma Maia, o caso de trocar, fazer vir um na tera-feira e outro na quarta-feira, mesmo que no se mantenha essa ordem.

39 conta.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) qual essa diretoria se debruou, foi, exatamente, unificar os sindicatos de trabalhadores no Pas inteiro sob as correntes partidrias e sindicais, no sentido de elaborar um projeto de lei que viesse a ser submetido ao Congresso Nacional, onde a impunidade de demisso motivada viesse a ter fim. E, nesse sentido, foi elaborado esse Projeto n 1, do DIAP, que eu at sugeriria que a Mesa providenciasse no sei se ns temos a esse documento mas seria de muita valia para todos ns, que tivssemos conhecimentos desse documento que foi, inclusive, resultado de um consenso nacional das entidades sindicais, atravs de sucessivas reunies, at que afunilou na elaborao desse documento. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Ronan Tito. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Uma das confuses estabelecidas pelo tal Movimento Militar de 1964, foi a mistura entre o Fundo de Garantia do Tempo de Servio e a estabilidade, ou melhor, esse o empulhamento, subtraram um direito do trabalhador, que era a estabilidade, e deram o Fundo de Garantia que, na realidade, existia, porque ficava a cargo de empresa, ficava no giro da empresa, mas, quando o trabalhador fosse demitido da empresa com justa ou sem justa causa ele recebia a indenizao. Ento eu gostaria que no se fizesse mais essa mistura porque ela espria. O Fundo de Garantia um depsito que feito conta do trabalhador, um direito do trabalhador. E a estabilidade do trabalhador uma conquista do trabalhador no mundo. Em todo mundo moderno o trabalhador no camisa que se suja e joga fora, ele tem o direito estabilidade. Ento, no podemos misturar os dois assuntos. A estabilidade tem que ser discutida em que termos e como ela pode ser condicionada. Mas um direito do trabalhador na sociedade moderna. Em toda sociedade moderna democrtica, o trabalhador tem a estabilidade. Agora, o Fundo De Garantia, so "outros quinhentos cruzados". Essa empulhao foi feita durante o golpe militar. Foi tirada a Garantia e foi dado um cala a boca para o trabalhador que, alis, no precisava nem de cala a boca, porque estava todo mundo na cadeia, quem gritava j estava na cadeia, naquele momento. Mas, eu gostaria, apenas, que no se revivesse essa confuso: fundo de garantia uma coisa, estabilidade outra. E todos os dois so direitos dos trabalhadores, conquistas dos trabalhadores. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Gostaria apenas de fazer algumas ponderaes sobre a importncia da estabilidade no emprego. Acompanhamos a escalada, a nvel internacional, de um processo de automao e, cada vez mais, se v a mquina substituindo o homem. E, de uma forma, para mim, irresponsvel e inconseqente, no havendo o ato social, os trabalhadores so despedidos e a mquina vem assumindo o seu lugar. Ento, a estabilidade vem tam-

A sugesto de V. Ex. ser levada em na minha vida. Hoje, na qualidade de empresrio, temos conosco muitos No havendo mais comunicaes, trabalhadores. E, quando se falou, ontem eu vamos passar ao debate dos temas que foram peguei atravs da ata que a empresa deve estabelecidos como sendo assunto do dia de ser um livro aberto, eu concordo plenamente. hoje, que so os da estabilidade no emprego, a Ento, a sugesto que j apresentei : questo das alocadoras de mo-de-obra e a pela estabilidade ou pelo Fundo de Garantia, questo do salrio. optante. O Fundo de Garantia, inclusive, Est livre a palavra. poder ter o seu percentual aumentado. Ele O SR. CONSTITUINTE JLIO vem mais ao encontro do trabalhador, porque COSTAMILAN: Sr. Presidente, peo a se a empresa apenas responsvel pela palavra. estabilidade, como j acontecia em tempos O SR. PRESIDENTE (Geraldo idos, e o trabalhador trabalhava 20 (vinte) anos Campos): Tem a palavra o Constituinte Jlio numa empresa e, de repente ela faliu, quebrou, Costamilan. ele no ganhou nada. Ento, inclusive, deve se O SR. CONSTITUINTE JLIO fiscalizar que cada ms ele tenha a sua parte, a COSTAMILAN: Apenas para que tomssemos sua indenizao depositada no banco. E a, uma orientao com respeito aos nossos surgem, tambm, oportunidades de mais trabalhos. Por exemplo, vamos ter trs ou quatro pequenas empresas, porque 2/3 (dois teros) itens nesta reunio. So 10 horas e 36 minutos. da movimentao e da gerao de empregos Talvez se estabelea um tempo, 3 minutos para so fornecidos pelas microempresas. Ento o cada um parece que at agora no fizemos meu projeto pondera isso e deixo isso a fim de que tenhamos uma norma do considerao, tanto pode ser a estabilidade ou tempo a ser utilizado para o desenvolvimento do o Fundo de Garantia. Se bem que o Fundo de pensamento que cada um vai aqui expor. Garantia vem mais em benefcio do Parece-me que isso deva ser estabelecido, o trabalhador. que vigoraria para esta reunio e para as O SR. PRESIDENTE (Geraldo demais, j que teremos em cada uma delas dois Campos): Concedo a palavra ao nobre ou trs pontos a serem tratados. a sugesto Constituinte Augusto de Carvalho. que fao e parece-me que deva ser considerada. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO DE O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO CARVALHO: Temos acompanhado o KSTER: Acho que fundamental, at por movimento sindical brasileiro, desde quando foi que so trs temas distintos, e com as institudo o Fundo de Garantia. Alis, antes da intervenes de cada Constituinte, se nos instituio do Fundo de Garantia, porque, na estendermos muito em cada uma, vamos discutir verdade, a estabilidade que existia era bem o primeiro, mais ou menos o segundo, e tambm uma estabilidade bastante restrita, no vamos discutir o terceiro tema. abrangia aquelas empresas, principalmente na fundamental que se defina um tempo. rea estatal, onde, por fora da sua Realmente, concordamos. organizao, os trabalhadores conseguiam O SR. PRESIDENTE (Geraldo atravessar os 10 anos e obter essa Campos): Tnhamos, ontem, combinado que estabilidade. Mas, principalmente com o seriam 3 minutos de interveno. Se todos agravamento da situao econmica dos estiverem de acordo com esse tempo, j trabalhadores, a partir de 1964, com a comearamos observando os 3 minutos e instituio do Fundo de Garantia, a estabilidade procuraramos ser rigorosos nessa observao. no emprego sempre foi uma clusula constante Como estamos comeando com atraso, da falta de reivindicaes encaminhadas pelos uma sugesto de ontem que cobrssemos o trabalhadores. Isto por qu? Longe de ser uma atraso na prorrogao da reunio. busca de lucros, tambm uma busca de Est em discusso. lucro, na minha opinio, essa poltica Poderamos comear pela estabilidade deliberada de rotatividade de mo-de-obra no emprego. Est livre a palavra. dentro de setores, especialmente os setores de Tem a palavra o Constituinte Osvaldo maior concentrao como o financeiro, por Bender. exemplo. A poltica de rodar a mo-de-obra, na O SR. CONSTITUINTE OSVALDO minha opinio, est vinculada diretamente a BENDER: Sr. Presidente, sem dvida esse uma poltica deliberada de desmantelar um problema complexo e de muito interesse qualquer liderana sindical emergente na para os trabalhadores, para o bem-estar, enfim. empresa. Ento hoje vamos por uma empresa, Ele envolve, tambm, os empresrios, envolve o BRADESCO, um grande banco, ou outra praticamente toda a sociedade. Apresentamos empresa de outra rea, passamos e daqui a uma proposta no verifiquei se ela j um ano encontramos o quadro de funcionrios chegou Mesa alis, vrias propostas, mas completamente mudado. Ento, isso faz parte uma que trata da integrao referente de uma poltica deliberada de no deixar que participao do faturamento dos trabalhadores aquelas pessoas, atravs da convivncia, na empresa. A outra se refere ao salrio- formem as lideranas e ali seja fortalecida uma desemprego, que achamos que deva existir com ao sindical que possa ampliar as conquistas maior facilidade e para todos que no tm dos trabalhadores. Ento, essa poltica no emprego inclusive, temos uma proposta que apenas uma busca de lucros, e tambm parte visa conceder uma penso para todos aqueles de uma estratgia de aniquilar com a que no tm nada nem para se alimentar. E, no emergncia de lideranas sindicais, lugar de distribuirmos alimentao seria uma principalmente nesse momento de retomada do maneira mais legal ou mais prtica, no sentido papel social dos trabalhadores na sociedade de integrar todos no trabalho. Sempre entendo brasileira. Ento, eu queria dar apenas que as autoridades devem ser as maiores conhecimento aos companheiros integrantes responsveis de proporcionar esse trabalho. desta subcomisso, que assim que foi Porque do nada vem nada. E eu me sinto formado o DIAP e eu tive o prazer de feliz em poder falar de trabalho, porque participar da primeira diretoria do DIAP essoria j fui operrio e j participei de tudo Parlamentar um dos pontos sobre o

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) bm com esse objetivo e, no meu entendimento, estaria assegurada a estabilidade no emprego. A forma de combater a automao no a demisso. manter a estabilidade e partirmos para a reduo da jornada. Por outro lado, ainda, at tendo a viso do prprio empresrio, entendo que a estabilidade no emprego tambm consegue ser uma mola propulsora do prprio mercado interno. Teremos cada vez mais homens trabalhando, recebendo e, conseqentemente, consumindo. Acho que o momento de se pensar. Fala-se tanto na estabilidade do mercado, estabilidade do Pas, vamos pensar, tambm, na estabilidade da classe trabalhadora. E, nesse sentido eu concordo com o Constituinte Ronan Tito. Hoje, pela manh, ainda, eu conversava com os representantes da Central Sindical da Sucia e eles me diziam que l uma realidade, h muito tempo, a estabilidade no emprego. Se no me engano, a Constituio portuguesa tambm assegura a estabilidade no emprego. Acho que esse o momento de termos uma redao clara, e eu me daria, dentro do tempo possvel, o direito de ler, rapidamente, uma proposta que j configura essa questo tambm do fundo de garantia: "Todos os trabalhadores e funcionrios pblicos tm o direito estabilidade no emprego, somente podendo ser despedidos por justa causa, comprovada judicialmente. Durante o perodo do procedimento judicial no podero os trabalhadores serem afastados do seu local de trabalho e da funo, sendo mantido todo o seu direito durante o contrato do trabalho. O direito estabilidade deve ser mantido. E, a, o destaque que o Ronan Tito fez, que a questo do Fundo de Garantia que tem, tambm, um destaque e que no tem nada a ver. A estabilidade uma coisa e tem que se manter o Fundo de Garantia, que uma penso, um fundo que est sendo descontado para o trabalhador. s isso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Francisco Kster. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, acho que o tal Fundo de Garantia, que foi institudo com esse rtulo de garantia, no oferece garantia nenhuma para o trabalhador, at mesmo porque, com o advento do tal Fundo de Garantia, o trabalhador passou a ser considerado um objeto descartvel nas empresas, trabalhando num dia, desempregado no outro dia, sem a menor considerao. Mas, a Constituinte tem essa grande misso, nobre misso, tambm, de transformar esse Fundo numa verdadeira garantia. Aliando, ns no podemos separar e a eu divirjo um pouco do colega Osvaldo Bender essa idia de se optar pela estabilidade ou pelo Fundo de Garantia. No tem nada a ver a estabilidade com o Fundo de Garantia. A, sim, a ele um Fundo de Garantia, porque mensalmente impe-se uma fiscalizao rigorosa, porque muitas empresas no recolhem o Fundo de Garantia, deixam atrasar e, depois, eles promovem aqueles acordos esprios ou criam situaes para levar o trabalhador a um constrangimento a se demitir ou ser demitido; usando esse recurso da legtima causa, ele foi despedido a bem do servio. Ento, acho que a estabilidade fundamental e concordo com o que disse o constituinte. Existem pases capitalistas e me parece que a vocao do brasileiro ainda de ser um pas capitalista por muito tempo, pelo que se v por a e desejamos que seja um capitalismo inteligente e no esse estpido e selvagem que se est autodestruindo, realmente. de uma estupidez incrvel. O caso do Japo, h dias, conversava com uma pessoa que conhece bem a situao, l e, o emprego vitalcio. H outros pases modernos que tm situaes de respeito humano, respeito ao trabalhador. Acho que se deve a conservar a estabilidade, sem abrir mo do Fundo de Garantia e determinar que leis ordinrias e leis complementares estabeleam normas para fiscalizar, com rigor, esse Fundo de Garantia. E, tambm, criar situaes para que o trabalhador, depois de um certo perodo, digamos a, depois, de 5 anos, ele possa manusear esse dinheiro e, at mesmo a cada 6 meses, ele optar por onde empregar esse seu dinheiro. Hoje, fica o dinheiro depositado e o rendimento deste dito Fundo de Garantia irrisrio, chega a ser ridculo, at. Ento, para que o trabalhador, tambm, possa optar pela caderneta de poupana, o dinheiro fica na Caixa Econmica e ele prprio passa a administrar esse dinheiro. Sacando, claro, depois de um certo perodo. Mas, nessa questo, ns entendemos que vai ser uma lei que vai disciplinar. Mas eu sou pela estabilidade no emprego e no devemos abrir mo, deve ser uma questo de honra desta subcomisso, seno esta subcomisso, como um todo, vai trair os trabalhadores, se ela no defender, no cravar na Constituio a estabilidade no emprego e, com o Fundo de Garantia, sem abrir mo dele. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Sr. Presidente, uma das grandes preocupaes desta Constituinte seria oferecer condies para a criao de novos empregos e dar estabilidade ao trabalhador. Principalmente, porque as empresas, hoje, para aumentarem assim a sua produo, criam alguns incentivos, principalmente adicionais por tempo de servio e outras coisas mais. Isso tem provocado uma grande rotatividade da mode-obra nas empresas. Muitos trabalhadores so demitidos, porque ela tem sua disposio uma mo-de-obra por um preo mais barato. Ento, ns defendemos a estabilidade e o Fundo de Garantia, mas que ele, tambm, esteja disposio do trabalhador, principalmente no momento em que ele tiver necessidade da sua utilizao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Esta livre a palavra. Concedo a palavra nobre Constituinte Wilma Maia. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Eu gostaria de falar com relao estabilidade no emprego referente s mulheres, porque elas, principalmente quando se refere maternidade, so as que mais sofrem. Tambm tenho exemplos concretos, inclusive de mulheres que se engravidam e so dispensadas, sem fugir lei, ou seja, sem o fugir s regras da CLT, mas so dispensadas logo aps aquele perodo de 120 dias, que dado mulher gestante. Ento, a situao da mulher

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difcil, com relao estabilidade no emprego. Tenho aqui uma proposta que estamos apresentando Mesa da Assemblia Nacional Constituinte, com relao funo social da maternidade. A proposta seria a seguinte: "A ordem social tem por fim realizar a justia social com base nos seguintes princpios: Inciso I Funo social da maternidade e da paternidade como valores sociais fundamentais, devendo o Estado assegurar os mecanismos do seu desempenho". Ento, com relao a essa proposta, eu queria colocar o seguinte: o reconhecimento da funo social da maternidade e da paternidade evitar, com isso, prticas discriminatrias correntes que alijam a mulher do mercado de trabalho. Na hora em que a paternidade tambm for considerada como valor social fundamental, a mulher passa a ser menos discriminada, e, com isso, tambm, no mais alijada do mercado de trabalho. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Dionsio Dal Pr. O SR. CONSTITUINTE DIONSIO DAL PR: Sr. Presidente, eu queria fazer uma incurso, nesta minha interveno, um tanto quanto polmica pelos dias em que estamos atravessando. Eu quero referir-me a essa avalancha de demisses que o Governo est praticando quanto aos funcionrios pblicos. Esses governos estaduais no tm condies de pagar os salrios e esto demitindo os trabalhadores pblicos. Eles teriam condies digamos de recolher o Fundo de Garantia? Esses servidores tero que ter uma garantia, porque a cada troca de Governo estamos observando que isso acontece. Ento, teremos que ter muita ateno quanto a esse problema, no meu entender, na experincia de homem pblico, prefeito que fui de uma grande cidade do meu Estado e tivemos esse problema. Quando se troca o prefeito ou governador, vem aquela avalancha de dispensa. A, o trabalhador pblico se sente inseguro. Teremos de olhar com carinho para este problema que um problema social dos mais graves que vivemos, hoje, no Pas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Clio de Castro. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, minha palavra no s para concordar com as posies aqui defendidas, mas para alinhavar um fato novo, atual, que d dimenso da falta de estabilidade no emprego neste Pas. Tenho em minhas mos o Boletim Informativo de n 17, da Sociedade Brasileira para o Progresso da Cincia, que traz uma notcia estarrecedora: Energia eltrica. O primeiro dia de racionamento de energia eltrica, no Nordeste e parte da Regio Norte, no alcanou ainda a meta dos 15%, estabelecida pelo Ministrio da Minas e Energia, e j desempregou 18 mil trabalhadores, segundo levantamento feito pela Folha de S. Paulo, junto aos governos de oito Estados Nordestinos". Veja bem como o trabalhador fica, ao saber das oscilaes do mercado, quando o Estatuto

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) de Garantia eles tm. Eles no tm Fundo de Garantia nem o Instituto de Previdncia do Estado, Eles ficam, absolutamente, sem nada, como se ns estivssemos no incio do sculo. Hoje, o grande fator de no podermos elevar o valor do salrio-mnimo o prprio Governo. Acho que at os empresrios do Brasil todo no se incomodariam que o salrio-mnimo fosse na ordem de 2.500, 3.000, 3.500 cruzados. Quem segura hoje, por incrvel que parea, at mesmo o crescimento.salarial, o prprio Governo. Agora, nessa questo de estabilidade, no gosto muito da palavra estabilidade, acho que ns deveramos pensar em termos de dispensa por justa causa. Acho que a dispensa deva ser motivada. O que no pode mais ocorrer uma dispensa imotivada. E a dispensa, para ser motivada, tem que ter condies de razo tcnica, da razo disciplinar ou de razo econmica. Em pases como a Alemanha, quando uma empresa encontra-se em dificuldade econmica e impossibilitada de manter o seu quadro de pessoal, ocasionada por um fator econmico, incontrolvel, comprovado, faz com que o empresrio dispense, dentro de um ordenamento, primeiro jovem, solteiro, depois o jovem casado, depois o velho solteiro ou vivo e depois o velho casado, ou seja, a viso da lei sempre uma proteo quele que mais fraco, aquele que, se tiver que ir ao mercado de trabalho, realmente, v encontrar muito mais dificuldades do que um jovem trabalhador, Ento, dentro de um critrio mais humano, de mais respeito e de mais equilbrio que ns devemos realmente avanar. Acho importante a questo da visualizao da microempresa que deve ter um tambm especial, para que ela possa, realmente, absorver uma boa quantidade de mo-de-obra sem implicaes maiores, da mesma forma que devemos visualizar uma possibilidade do aumento da penalizao, da multa do Fundo de Garantia, para no incentivar a dispensa do servidor mais antigo. uma outra viso que deve ser vista. Enfim, h empresas e tipos de atividades do trabalhador que so por prazos certos, que tambm ns devemos ter o juzo de verificar, como o caso especfico da construo civil, que s vezes uma obra inicia com 200 empregados e, quando chega ao pico da construo, tem 400, 500, 600 empregados, depois retoma, na fase de acabamento a um nmero menor, e se ns exigirmos que uma empresa construtora mantenha, com estabilidade, todos os seus trabalhadores, realmente criaremos problemas para a indstria da construo civil. Enfim, devemos no ser, sobre este assunto, emocionais, mas devemos, realmente procurar o avano, no devemos manter do jeito que a coisa est: mas, acima de tudo, a proposta que venha a ser aprovada por esta Subcomisso deve significar um fator de maior segurana ao trabalhador. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Edmilson Valentim. O SR. EDMILSON VALENTIM: Acho que a nossa Subcomisso deve ratificar, como um dos princpios iniciais, que todos tm direito ao trabalho. Acredito que, ao falar que todos tm direito ao trabalho, um dos itens fundamentais para isso ser uma verdade, a estabilidade no emprego Mas a estabilidade no emprego, de verdade e real, sob dois aspectos: o primeiro o aspecto da justia social, do direito de ser garantido ao trabalhador que ele, na sua funo, a exera, desenvolva, sem o perigo, sem que isto esteja condicionado s variaes de mercado, da empresa, sem que isto esteja condicionado vontade de um chefe ou vontade do patro, porque isso fundamental. A quantidade de trabalhadores que sustentam uma nao, e que a razo de ser de um pas ou de qualquer nao, a situao dessa massa, essa imensa massa de cidados, a situao da vida dessas pessoas no pode estar sujeita, no pode estar condicionada a mais erros de administrao de dirigentes empresariais, as polticas econmicas que no condizem com a justia social ou que no versem por esse direito. Ento, por este aspecto, temos que ratificar aqui que um direito constitucional, e por isso fundamental, que o trabalhador este? assegurado no seu emprego. Este um dos primeiros aspectos; e que, a partir desse princpio, que se vo desenrolar as conseqncias sobre a poltica econmica, sobre a poltica das empresas. A estabilidade do trabalhador est garantida, no podemos mexer, Como vamos mudar a outra parte? Isso fundamental para desenvolvermos a nossa sociedade. Esse o primeiro aspecto. O segundo aspecto que, dentro desse desenvolvimento da sociedade, vimos acompanhando, cada dia que passa, a conscientizao do trabalhador do ponto de vista de avano social, de avano da sociedade, de diminuir as contradies que existem dentro da sociedade. E acompanhamos, tambm, que essa questo da estabilidade tem sido usada e muito pelas entidades patronais, no sentido que j foi colocado aqui, de cercear e de travar esse avano de conscientizao. Vou aproveitar e vou dar um exemplo concreto. Eu ontem disse que no fui dirigente sindical, mas sou metalrgico, operrio de fbrica e durante o ano de 1986 ns vnhamos organizando, eu e um grupo de companheiros dentro da empresa, a Comisso de Fbrica da empresa, para representar perante a empresa os interesses dos operrios. At a, tudo bem, at a a coisa estava sendo condescendente, organizando, criticando, reivindicando alguns direitos. No segundo aspecto, j no perodo de julho, quando eu fui lanado candidato a Deputado Constituinte pelo Partido Comunista do Brasil. enquanto a empresa no tomou conhecimento do fato, a coisa se desenrolou normalmente. Quando eu tive que comunicar o fato empresa, a reao foi mais do que imediata; a comunicao foi feita por mim de manh e, tarde, j me avisaram que eu estaria sendo demitido da empresa. Com 5 anos de empresa, um relacionamento de trabalho muito bom e at o momento no tinha recebido criticas sobre a minha atividade profissional muito pelo contrrio e, de uma hora para outra, eu fui demitido. isso um exemplo concreto de como utilizada a estabilidade no emprego, no sentido de cercear, como j foi dito aqui, os trabalhadores de se manifestarem e de reclamarem. A grande realidade hoje que uma boa parte do operariado no reclama por um par de botina a que ele tem direito, se est trabalhando em uma regio insalubre, porque tem medo de perder o emprego. A questo do seu emprego, porque est ligada sustentao da sua famlia, dos seus filhos, usada como coao, para se intimidar. O tempo da escravido vai longe, mas hoje, em diversos lugares,

da Estabilidade no Emprego no est vigorando. bom acrescentar que esse caso de racionamento de energia est ligado, tambm, a um problema de energia vendida a preo de banana para a Alcoa, no Norte, operar uma fbrica de alumnio. E possvel que at a Usina de Tucuru, segundo alguns levantamentos econmicos, no tenha condio, sequer, de pagar o custo de investimento, dado que ela vai fornecer energia praticamente gratuita para a explorao do alumnio por corporaes multinacionais no Norte do Pas. So dois exemplos que demonstram que a estabilidade no emprego, como tem sido aqui colocado na subcomisso, deve realmente fazer parte integrante do texto constitucional. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Max Rosenmann. O SR. MAX ROSENMANN: Sr. Presidente e Srs. Constituintes, tenho uma viso sobre a situao atual do trabalhador e principalmente a respeito do Fundo de Garantia. O Fundo de Garantia, na minha viso, nada mais do que um fundo de insegurana. Ele, na verdade, no garante, ele garante somente o direito de ser dispensado, no d ao trabalhador uma garantia de emprego. O nome, realmente, muito bonito, mas na prtica, realmente um fator de dispensa. At de uma forma jocosa, eu dir que, se o Fundo de Garantia deu certo no Brasil, ns poderamos introduzi-lo no casamento, onde tantas pessoas se desquitam e se separam e no cumprem nem sequer a obrigao de indenizao mulher. Na verdade, no haveria casamento com amor e com respeito, se houvesse Fundo de Garantia. O fundo de Garantia cria um fator indiscutvel de infidelidade entre as partes, pelo fato de o trabalhador ser demitido mensalmente, ele no consegue ter relao de trabalho que o vincule ao emprego. Isso tem-se caracterizado principalmente medida em que o tempo passa, em que a empresa dispensa os trabalhadores mais envelhecidos, fazendo com que, quando ele jovem, j desde o incio do seu trabalho, no sinta segurana na relao com a empresa em que ele est trabalhando. Nos pases democratas do mundo todo, pases como Alemanha, Frana, Inglaterra, Estados Unidos, pases que atingiram grau de desenvolvimento e acima de tudo, de respeito humano, existem formas de relacionamento que do vinculao. E este vinculo cria, inclusive laos de amizade do trabalhador com a empresa e de respeito a ela. Temos exemplos notveis nesses pases em que o trabalhador "veste a camisa", mas como Fundo de Garantia, no h trabalhador que possa "Vestir a camisa". Da a razo por que ns devemos nesta Subcomisso encontrar uma frmula que seja justa, que seja equilibrada e que estabelea esta fidelidade no relacionamento e respeito entre as partes. H muito tempo, venho observando que a Governo, seja Municipal, Estadual, Federal tem sido um grande mau exemplo nesta Nao,com dispensas permanentes, inclusive, por razes ideolgicas e polticas. Tive mesmo a oportunidade de participar de um Congresso de Secretrios de Administrao, em Foz do Iguau, onde ouvi de vrios secretrios, principalmente de Estados Nordestinos, que o trabalhador nesses Estados contratado em uma condio que eles classificam de especial em que nem sequer Fundo

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISES) ns vemos a realidade da escravido dentro de uma empresa, dentro das fbricas, dentro de fazendas. Ento, a nossa posio, a minha e do Partido Comunista do Brasil, tambm, de que ns temos que assegurar o direito de estabilidade de todo o trabalhador no emprego, proibida as dispensa sem justa causa ou por motivos polticos e ideolgicos. Acho que isso um direito que dever estar consignado na Constituio, de maneira simples, objetiva e, alm do mais, devemos defender que esses direitos sejam autoaplicveis, no sendo necessrio lei complementar que procure aperfeioar ou no, essa questo. Esse um princpio fundamental que ns temos que assegurar na Constituio. Essas so as observaes que eu gostaria de fazer. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, hoje um segundo dia muito prazeroso para mim, que sou Presidente de um Sindicato de Trabalhadores e operrio da Petrobrs h 29 anos. Ouvi muita coisa importante de V. Ex., mas algumas afirmaes marcaram mais. O Constituinte Francisco Kster disse que esta Subcomisso estaria traindo os trabalhadores, se no propusesse e defendesse, com veemncia, o problema da estabilidade no emprego. Quero dar dois exemplos a V. Ex., para mostrar que necessrio haver um entendimento entre o empregado e a empresa, como disse muito bem o nobre Constituinte Max Rosenmann. Se o trabalhador no tem noo de que ele parte ativa da empresa e se o dono da empresa ou dirigente no tem noo de que o trabalhador o seu acionista, essa empresa no tem futuro. Entrei na Petrobrs embalado por aquele entusiasmo de que o petrleo nosso. Tinha sido dirigente estudantil, tinha sido preso aos 17 anos por dizer que o petrleo deveria ser nosso e entrei para a Petrobrs. Fiz o concurso pblico e entrei. No aceitava a maneira como as coisas eram tratadas l dentro, no aceitava o desinteresse pelo patrimnio da empresa. Nessa poca a empresa havia contratado uma empresa estrangeira para fazer algumas unidades. Um contrato mal feito, que permitia, toda vez que houvesse uma interrupo, aqueles tcnicos irem ao seu pas de origem, com passagens, hospedagem e tudo por conta da Petrobrs. De certa feita, eu estava fazendo um curso na Petrobrs, quer dizer, interessado. A sorte me ajudou, eu era o primeiro colocado da turma e flagrei, em instalaes industriais, a colocao de material imprprio em linhas de vapor superaquecido de 600 libras. Eles colocavam juntas de papelo grafitado. E eu tinha conhecimento, eu tinha 23 anos, todo o entusiasmo. Eu fui ao meu chefe e disse: "Mas isto est errado". Ele olhou para mim e disse: "Isso no atribuio sua." Uma semana depois, todas aquelas instalaes entraram em pane, porque no suportaram e ns fomos chamados para trabalhar, em regime de 24 horas, para recompor aquilo, mas aqueles tcnicos daquela empresa multinacional, de acordo com o contrato, quando a paralisao fosse estimada em mais de 15 ou 20 dias, eles teriam direito de Ir ao seu pas de origem. Ento, ns partimos para fundar um sindicato. Quando fundamos o sindicato, o Presidente da Repblica era Juscelino Kubitschek, um democrata. Mas as nossas leis trabalhistas eram as que todos ns conhecemos, e ns fomos demitidos, porque fundamos o sindicato. Ento, vejam V. Ex. o que falta de garantia do trabalhador: ele se torna um acomodado ou um conivente. Quando a empresa tem uma poltica de prestigiar o trabalhador, de incentivar, ela vai para a frente. Como disse um colega muito bem, o trabalhador no uma camisa que se veste e tira, no um objeto descartvel. Hoje, na minha rea, onde eu sou presidente do sindicato, j existe a estabilidade, no de direito, mas existe de fato. Eu fui ao Superintendente e disse: Enquanto eu for presidente do sindicato, eu no aceito dispensa imotivada, eu vou brigar com todas as minhas foras. H cerca de 15 dias ele me chama e diz: "Vou demitir fulano de tal". E eu disse: "Qual a razo?" "No carnaval ele no veio trabalhar e, na quinta-feira, trouxe um atestado de sade. O nosso mdico constatou que a assinatura falsa, porque o pseudomdico que assinou o atestado, coincidentemente, foi seu colega de turma e ele conhecia sua assinatura". Fez-se um inqurito administrativo e realmente ficou provado isso e eu chamei o colega e disse para ele "Companheiro, como foi isso? Voc esquece que, quando voc no vem trabalhar, voc onera um colega, voc no s cria problema para a sua chefia, mas para o seu colega? O seu colega trabalhou de 4 horas da tarde meia-noite. Voc no foi trabalhar para substitu-lo e ele teve que trabalhar mais 8 horas". "Porque eu estava me sentindo mal e um vizinho me disse que tinha um amigo..." Espera a, meu amigo, admitamos que voc esteja certo em tudo que voc est dizendo. Simplesmente voc facilitou. Eu, quando estou me sentindo mal, e j me senti algumas vezes, eu vou ao rgo competente e digo que estou me sentindo mal e peo um atestado. "Voc se exps e nos cria problema, porque nos tira a condio de defender um princpio, que defendemos aqui com toda a fora, que proibir a demisso imotivada". Ento, acho que isso benfico para os trabalhadores e para as empresas, o princpio de no permitir a demisso imotivada. Ento, para ns, e para mim especialmente, isso estende-se para todos ns, a mdia das opinies a foram todas afirmati vas no sentido de restaurar a estabilidade no emprego. E outra mentira que tem que ser desmascarada: o Fundo de Garantia do Tempo de Servio, a lei diz opo, mas no existe isso. Qualquer trabalhador, quando entra para uma empresa, obrigado a fazer opo. Vou dar um exemplo de casa. Quando se ps esta famigerada lei em vigor, uma empresa do Governo, a Petrobrs, chamava operrios e tcnicos da mais alta qualificao. Se no optassem, eram demitidos. H casos de pessoas terem vindo do exterior, onde a empresa investiu muito dinheiro na sua especializao profissional e, ao retornarem do exterior, eram chamados para optar. Se no optassem seriam demitidos. E eles iam para a iniciativa privada. Ento, acho que o FGTS , antes de tudo, uma farsa, porque opo aquilo que se faz espontaneamente. E no h isso na verdade. O trabalhador obrigado a optar. A nossa posio clara e inequvoca, igual a de todos os que se manifestaram a. Esta Subco-

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misso tem que restaurar a estabilidade no emprego para o bem das empresas e, particularmente, para o bem dos trabalhadores. esta a nossa posio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Sr. Constituinte Domingos Leonelli. O SR CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sobre a questo da estabilidade no emprego, eu, alm de ter participado ativamente, como Deputado na Legislatura anterior, pela aprovao do projeto contra a despedida imotivada, tenho uma tradio de luta a este respeito. Mas acho que a Constituio uma oportunidade para darmos um passo adiante. Acho que restaurar e estabilidade no emprego, nos termos em que existia antes de 64, pouco para a nova realidade social em que estamos vivendo hoje. Acho que muito mais profundo do que simplesmente restaurar esta estabilidade anterior inaugura r uma nova fase do Direito Constitucional brasileiro na Constituio e na histria dos trabalhadores, inserindo no apenas nos captulos do Direito dos Trabalhadores, mas tambm no captulo dos Direitos Fundamentais o trabalho como um bem essencial. Dar ao trabalho a mesma estatura, a mesma defesa, os mesmos dispositivos constitucionais de defesa que tm a propriedade e o capital. Temos a obrigao de perseguir a utopia da Revoluo Francesa, da igualdade de todos perante a lei e d igualdade das coisas perante a lei. Se a propriedade defendida como um bem essencial, e a Constituio reza que a propriedade precisa, inclusive, de indenizao prvia e em dinheiro para qualquer movimento dos Estado em relao propriedade, ou seja, a desapropriao, acho que ao trabalho fundamental ser assegurada a igualdade em relao propriedade. Neste sentido, apresentei a Proposta Constitucional n 1.701, para a qual peo destaque nesta Comisso, que diz o seguinte: " assegurado o direito ao trabalho a todos os cidados brasileiros. 1 O emprego considerada bem essencial vida do trabalhador e ningum o perder sem causa justificada. 2 A lei estabelecer a forma pela qual poder ser rescindido o contrato de trabalho, assegurado ao empregado o direito de perm anecer no emprego ou o ajuste e prvia indenizao em dinheiro." A minha idia aplicar ao trabalho a mesma disposio constitucional que se aplica hoje propriedade, a mesma defesa constitucional que a propriedade goza. Acho que isso tem que estar em 2 captulos da Constituio: nesse captulo dos Direitos dos Trabalhadores, como estabilidade; e. no captulo dos Direitos Fundamentais, como um bem essencial a ser preservado. Mesmo no projeto do atual Senador Afonso Arinos, propriedade assegurada esta defesa. Ao trabalho assegurado apenas o carter facultativo, a liberdade de ofcio. Entendemos que, se a Constituio assegura a indenizao prvia, assegura toda esta proteo propriedade, ela deve, pelo menos, igualar nisso em relao ao trabalho. Temos, inclusive, uma outra proposta constitucional, que d conseqncia a essa, visando criminalizar alguns ilcitos contra o trabalho, especial-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) qilidade, para que possa trabalhar e produzir. Isso, afinal, se o empresrio for hbil, inteligente e averiguar com profundidade o significado da estabilidade, ele ver que isso ter profunda significao no aumento da prpria produtividade das suas empresas, porque ele ter um quadro de trabalhadores afinado, inclusive, em decorrncia do tempo de servio que haver de desenvolver num s emprego. Por isso a minha posio a posio de todos ns, e aqui verificamos que ser unnime. E que belo ser se o Relator puder reproduzir isso no seu relatrio que a Subcomisso estabeleceu pela sua unanimidade que o trabalhador deve ter resgatado esta situao de reconquista da estabilidade no emprego, no nos moldes como era antigamente, mas numa estabilidade moderna, que lhe d a tranqilidade e a segurana, possivelmente, desde o dia em que pise na empresa, e para podermos, assim, reconstruir este Pas apesar de todas as suas dificuldades. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Mais algum deseja fazer uso da palavra? O SR. CONSTITUINTE ADEMIR ANDRADE: Sr. Presidente, sou apenas Suplente desta Subcomisso, mas tenho o maior interesse em participar dos trabalhos aqui realizados. No compareci antes por diversas razes, mas pretendo acompanh-la de perto daqui para a frente. Gostaria, inclusive, de saber se h um organograma dos trabalhos at o relatrio final, para que pudssemos saber e acompanhar. Com relao estabilidade no emprego, eu gostaria apenas de levantar uma questo que me preocupa. A minha posio pessoal de defesa intransigente da classe trabalhadora. Eu me considero um representante dos trabalhadores, um militante, vamos dizer assim, da esquerda. A nossa preocupao que as coisas sejam colocadas de maneira clara, definitiva e real. H muita coisa que desejvel, mas, na prtica, no real. A questo do congelamento de preos, por exemplo, que uma coisa desejada por todos os brasileiros e per representantes de todas as classes trabalhadoras, provou, na prtica, que algo impraticvel, devido questo da lei natural da oferta e da procura que o torna impraticvel, quer dizer, criou-se um problema de abastecimento terrvel nessa questo. Eu sou a favor da estabilidade do emprego e de todas as garantias. Sou a favor at da socializao das empresas etc. Mas me preocupa, dentro da realidade em que vivemos acho que, esta questo deve ser levantada, quero deixar aqui registrado de como que funcionaria a estabilidade do trabalhador nestas empresas que tm uma rotatividade muito grande, devido at espcie do trabalho que realizam. Por exemplo, as empresas de construo civil, as microempresas, as empresas empreiteiras, de toda ordem, que contratam pessoal em funo da obra que elas realizam naquele momento. Empresas que tm o seu quadro efetivo de 30, 40 funcionrios, mas que, em determinados momentos, pode passar a ter 500, 600, 1.000 trabalhadores. Como funcionaria isto dentro da realidade? O que quero dar a contribuio, no sentido de que todos ns juntos possamos pensar numa forma de, tambm, resolver este problema, porque no sei como ele ficaria. Quero deixar clara a minha posio, mas quero, tambm, que a nossa proposta constitucional neste sentido se alerte para esta questo, que poder criar um quadro de impraticabilidade da deciso que tomarmos nesta Subcomisso. Devemos trabalhar dentro do que real, dentro do que necessrio, dentro do que possvel ser feito. No tenho posio firmada sobre isto, mas gostaria de levantar esta preocupao para que, ao estabelecermos essas normas d e defesa do interesse dos trabalhadores, possamos pensar de maneira correta sobre estes aspectos da contratao de funcionrios que existe em nosso Pas. Tambm apresentei propostas ao Plenrio para virem a esta Subcomisso, sobre questes salariais, sobre direito dos trabalhadores, sobre limitao de trabalho mximo. Eu queria entender, tambm, como sero discutidas as propostas individuais de cada Constituinte que foram enviadas para esta Subcomisso. Sr. Presidente, era esta a minha manifestao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): s informaes solicitadas ns prestaremos conta depois que terminarmos a discusso de tema. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, eu realmente ouvi com muita ateno todos os Srs. Constituintes e quero deixar claro que queremos que todos os trabalhadores possam manter a sua estabilidade e no faam rotatividade. Evidente, isso muito melhor e vem ao encontro da empresa. Agora, existe esse lado, como o companheiro levantou agora, h poucos instantes. Temos que ver se no vamos, tambm, impedir que as pessoas consigam trabalho. Se olharmos as microempresas, por exemplo, vemos que a microempresa tem hoje um trabalhador, amanh tem outro. Ento, deve haver uma indenizao, deve ser prevista uma indenizao ao trabalhador, por exemplo que esteja em uma microempresa; qual seria o seu futuro, se esta empresa pequenina, ele apenas recebe um salrio minguado. Ele tem aspiraes de crescer, de prestar um concurso, de melhorar, at de se estabelecer. E se ele quiser sair da firma, se ele quiser sair da empresa o que vai acontecer? Ento temos que lhe assegurar a liberdade. No podemos criar um atrelamento demasiado, porque, nesse sentido, a microempresa foi muito benfica e permite a tantos brasileiros serem autnomos serem donos de si mesmos, se assim o quiserem. Mas infelizmente no assim. E diz na prpria Bblia: "quele que se deu 10 dons, deve prestar conta dos 10. quele que se deu 1, s vezes depende do outro." Ento, deve haver esta justia. E no meu modo de entender, todo o capital deve ser colocado a servio da coletividade, da comunidade. E sempre a empresa deve ser um livro aberto. Mas tenhamos que prever todos, digamos assim, as indenizaes, o ambiente, porque evidentemente, a segurana um grande ambiente. Agora, se o trabalhador no se sente bem ele no pode ser escravo, ele deve ser livre para trabalhar em outra empresa. Evidentemente, se analisarmos as grandes empresas multinacionais, no h razes onde existir capital. Mas quantas vo falncia principalmente numa incerteza econmica. Por exemplo agora, no Plano Cruzado I, quantos no fizeram compromissos e que agora esto beira da falncia. Graas a Deus foram tomadas algumas medidas que podero sanar problemas, tal-

mente aqueles que dizem respeito apropriao de salrio. Eu queria registrar esta posio e sugerir que a nossa Subcomisso alm de inseri-la no captulo especfico que estamos fazendo, remeta tambm Comisso de Direitos Fundamentais esta sugesto. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. (Pausa.) Concedo a palavra ao Sr. Constituinte Jlio Costamilan. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente, a ausncia de estabilidade gera, de imediato, desde o momento em que o empregado procura servio na empresa, problemas de ordem psicolgica as mais profundas e com conseqncias as mais desastrosas. Porque, pela imposio das multinacionais, 1966, para que fosse extinta a estabilidade, criou-se a opo do empregado, no momento de sua admisso no emprego, ou pela estabilidade ou pelo Fundo de Garantia. Opo que no acontece, de vez que o empregado, ao procurar uma vaga na empresa, tem condicionada a assinatura da opo. Isso como dizia o nosso Relator, o que de mais degradante aconteceu neste Pas, no que diz respeito ao tratamento aos trabalhadores. Ele convidado a assinar a sua opo, sem o que no ter vaga na empresa. Ento, o primeiro problema psicolgico que se cria para o trabalhador. Segundo, ao ser admitido, j sabe que no tem segurana alguma naquele emprego no qual est ingressando. Desde o primeiro dia, passa a sofrer o problema da insegurana da sua permanncia naquele emprego. Isso reflete-se no seu comportamento e tambm na sua famlia, a intranqilidade que leva sua famlia. Ele, desde logo, j dissipa aquele sonho da casa prpria, porque, no tendo segurana, no tendo estabilidade, no pode pensar em assumir um contrato, um compromisso com o BNH para ter um dia sua casa prpria. Tambm est vivendo a intranqilidade de no ter o tempo de servio suficiente, o que tem acontecido, para completar a sua carncia para aposentadoria por tempo de servio, de vez que o optante pelo Fundo de Garantia aos ndo comea a declinar sua capacidade de trabalho, ele passa a viver outro drama que o de no ter mais o emprego onde trabalhar. Todas estas conseqncias se verificam, exatamente, em decorrncia da extino da estabilidade que, tambm, acabou por gerar conseqncias das mais graves na conquista de lideranas sindicais autnticas, porque torna-se difcil a que, uma liderana sindical se consolide no trabalho, porque, como dizia o companheiro, nosso vice-Presidente, mal falou-se que ele era candidato a Deputado, j foi eliminado. Isto acontece, tambm, quando o empresrio toma conhecimento de que o empregado est pensando em ser membro de uma diretoria sindical, ser membro de uma chapa sindical. Ento todas estas conseqncias, a perda da tranqilidade do servio, tudo isso em decorrncia da extino da estabilidade, que aconteceu de 1967 para c, como fruto da imposio das multinacionais que desejam ingressar nesse Pas, que se constitua e se afigurava como paraso das multinacionais, o que acabou sendo. Por isso, o que est significando nesta Subcomisso que no h uma voz discrepante de que tenhamos que estabelecer condies de segurana no trabalho, dando ao trabalhador a estabilidade, a tran-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) vez, que evitem o desemprego. E h tambm esses casos levantados aqui pelo companheiro: nas prprias Prefeituras, quando se troca de Governo, h demisses, centenas delas, e o mesmo ocorreu nos Estados agora. O nico que poderia garantir estabilidade, porque a empresa tambm no a tem, seria o Governo, atravs de um seguro desemprego que garanta mesmo. Agora, enquanto a empresa insistir, eu concordo que ela deva assegurar ao trabalhador o direito de nela trabalhar. Mas quando ela for mal? Ento, um problema social. E temos que nos preocupar. Era apenas esta interveno que queramos colocar para que analisssemos a fundo esta questo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Vou usar s um minuto. No vou entrar no campo do discurso. Mas no poderia deixar de responder em um minuto s indagaes do companheiro Ademir Andrade, que no acompanhou outros trabalhos da Subcomisso. E aqui tivemos quase que um princpio, de que esta uma Subcomisso que vai discutir os direitos dos trabalhadores. E, nesse entendimento, foi quase u nnime, antes de sua chegada, que a estabilidade do emprego quase que uma questo de honra para esta Subcomisso. Entendo que a estabilidade, para no ser repetitivo, uma realidade em inmeros pases do mundo. Capitalista, socialista ou no, entendemos que aqui no Brasil h todas as condies de tambm faz-lo. Eu poderia dar algumas explicaes argumentao que V. Ex. colocou da construo civil. Eu gostaria s de levantar que exatamente isso que ns no queremos. Os empresrios podem ter trabalho coletivo, eles podem ter inmeras empresas, mas que no permitam mais esse alto nvel de rotatividade, principalmente na rea da construo civil, onde no meu Estado uma coisa drstica. Os companheiros esto empregados hoje e amanh de manh voltam para casa desempregados. Era s essa contribuio de no mximo um minuto e dizer que h todas as condies de fazer uma adequao tambm no sistema capitalista em termos de estabilidade no emprego. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Quero dizer o seguinte: introduzido esse princpio na Constituio, o empresrio vai ter que se atualizar, se modernizar, se aparelhar para se ajustar a essa realidade. Essa uma questo dele e ele vai ter que se ajustar a essa realidade. A meu ver, acho que para ns esse um princpio fundamental. Sairia frustradssimo daqui, se ns perdssemos essa parada. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Gostaria tambm de manifestar a minha opinio, como membro da Subcomisso. Como muitos devem lembrar, nos idos de 56, 57, j sob o Governo do Presidente Juscelino Kubitschek, a indstria automobilstica se instalou em nosso Pas, e em 64, e da por diante, iam completar dez anos de funcionamento no Pas as multinacionais da construo de automveis. Ao que constou na poca, e alguns talvez se lembrem, o fim da estabilidade e o surgimento do Fundo de Garantia veio como uma imposio dessas multinacionais que no estavam dispostas a conceder a estabilidade prevista no art. 492 da CLT para aqueles milhares de operrios que trabalhavam n indstria a automobilstica. E foi, em grande medida, de acreditar, atendendo a essa imposio das multinacionais, que se deu a substituio da estabilidade aos dez anos de trabalho pelo Fundo de Garantia. Foi, sem dvida, por uma concesso ao capital, e principalmente ao capital estrangeiro no Pas, que se deu fim estabilidade no emprego. compreensvel que o Governo poca, o Governo autoritrio, o Governo da ditadura estava muito mais preocupado em servir ao capital do que ao trabalho. de acreditar, tambm, que hoje o pensamento seja de dar precedncia ao trabalho, em relao ao capital, de se fazer a correo nesta Carta que est sendo elaborada para corrigir essas injustias. Acredito que ns haveremos, e as manifestaes o provaram, de assegurar no apenas a continuao do Fundo de Garantia do Tempo de Servio, que parte do salrio do trabalhador, mas a estabilidade no emprego, estabilidade que deve ser dada desde o dia em que ele admitido na empresa. Para resolver a questo das empresas, como a de construo civil aqui citada mais de uma vez, entendo que os contratos por tempo determinado poderiam resolver a questo. um tema a estudar, at que cheguemos fase da discusso do anteprojeto. Determinadas empresas, pela sua natureza, poderiam utilizar o recurso do instituto do contrato por tempo de trabalho, por tempo determinado, para suprir, sendo que todos os trabalhadores teriam direito ao Fundo de Garantia, para lhe assegurar o mnimo de estabilidade econmica para o sustento de sua famlia, no perodo em que ele buscasse novo emprego. Acho que influi a tambm a questo da Previdncia, porque a interrupo freqente pela rotatividade da mo-de-obra tem prejudicado grandemente os trabalhadores, quando j idosos tm que pensar na aposentadoria, porque pela interrupo constante do contrato de trabalho, e da contribuio previdenciria, ficam em dificuldade para se aposentar. Haveria que se estabelecer um critrio que assegurasse a esses operrios dos ramos de atividade que implicam em rotatividade do trabalho, que seriam obrigados a assinar contratos por tempo determinado, assegurasse a contagem do tempo. Creio que o seguro-desemprego talvez suprisse essa questo, fazendo com que o tempo em que ele estivesse desempregado e recebendo o segurodesemprego, ele pudesse contar para fins de aposentadoria. Creio, em resumo, que devemos aprovar a manuteno dos dois institutos, o Fundo de Garantia e a estabilidade a estabilidade no apenas aquela do art. 492, mas tambm desde o momento em que ele ingressasse nas empresas. E no perodo em que ele, por fora da cessao da atividade industrial-empresarial, ficasse sem emprego, como na construo civil, ele pudesse valerse do Fundo de Desemprego, contando inclusive o tempo para fins de aposentadoria. Era essa a observao que desejvamos fazer. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, tambm vou usar s um minuto, porque acho que o tema ns debatemos bastante e no resta nenhuma dvida, como disse o nosso ilustre companheiro gacho, de que a Subcomisso deixou clara a sua posio de restaurar uma conquista

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do trabalhador, que foi violentamente tirada pelo golpe militar de 64. E, como colocou muito bem o nosso companheiro Domingos Leonelli, acho que essa restaurao deve dar um passo frente. Os tempos so outros, a realidade do mundo outra. Temos que dar precedncia ao direito do trabalho. Acho que esta Comisso tem de criar um mecanismo jurdico que consagre o direito ao trabalho. Isso que importante, direito ao trabalho. Porque, se h direito de propriedade e outros direitos a, o direito ao trabalho, este deve ser sagrado, e ns temos nas mos uma oportunidade histrica. Dificilmente formaramos uma Comisso com uma mdia de opinies convergentes, como est havendo nesta Subcomisso. At a opinio do nosso prezado companheiro Ademir Andrade altamente importante. A gente que tem uma viso prtica da coisa sabe que a ponderao que ele est fazendo ajuda-nos a equacionar o problema com mais propriedade, porque, s vezes, uma medida que parece que vai proteger o trabalhador, na prtica, resulta em prejuzo, porque o empresrio, para fugir daquela medida, usa da fraude. Ouvi uma certa feita um comerciante de jias dizer o seguinte, que ele ia comprar jias em Portugal, que era mais vantagem comprar em Portugal do que no Brasil, porque no Brasil os impostos eram to altos que ele teria ou que sonegar impostos ou ir, s vezes, a Portugal; apesar de pagar passagens e tudo era mais vantajoso. Ento, s vezes, a medida, por excesso de zelo, termina trazendo embaraos quelas pessoas que a gente quer beneficiar. O que me deixa tranqilo, e como Relator acho que vou traduzir fielmente o pensamento de todos os ilustres componentes desta Subcomisso, que no h idias divergentes, ou melhor, idias que se oponham na essncia. O que h so pequenos detalhes entre ns. Ento, eu, que vou fazer o relatrio, fico muito vontade para traduzir o pensamento dos ilustres membros desta Subcomisso, que no sentido de restaurar aquelas conquistas, para o bem dos trabalhadores, para o bem das empresas. No podemos confundir o mau empresrio com o empresrio aventureiro. Houve muito empresrio aventureiro de 64 para c; muita gente que no tinha condio de nada e que fez uma empresinha, estourou, e que sai de um Estado e vai para outro. Mas o verdadeiro empresrio aquele que empresrio por convico e, por formao, respeita o direito do trabalhador. Essa medida vai ajudar o Pas porque vai dar segurana a quem trabalha, vai permitir maior produtividade das empresas. Era o que tinha a dizer. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Todos j falaram, e a concluso a que chegamos a de que, pelo atraso com que se iniciou a reunio, dos temas que estavam estabelecidos para serem discutidos hoje, alm da estabilidade no emprego, a questo das firmas locadoras de mo-de-obra e a questo do salrio, no teremos tempo para discutir o resto dos itens agora no perodo da manh. Essa experincia talvez aconselhe estabelecermos menos itens para discusso em cada reunio. Temos aqui um roteiro de temas elaborados conjuntamente pelo VicePresidente e pelo nosso Relator, que gostaramos de apresentar para que pudssemos, antes de passar a limpo em defini-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) temas que consideramos mais relevantes, a juzo da Subcomisso, para que o Relator esteja armado na elaborao do seu anteprojeto. Na discusso do anteprojeto, j com forma mais definitiva, que, ento, iremos debater, votar, emendar, pedir destaque para as emendas, para que possamos, no dia 25, conforme o roteiro, encaminhar a proposta da Subcomisso Comisso temtica. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, recebemos a relao das entidades que sero convidadas para debater conosco aqui, na nossa Subcomisso. Gostaria de saber de V. Ex. se j se tem as datas, qual a confederao ou associao ou central de trabalhadores que vem nesses dias. Recebemos, aqui, um documento que diz o horrio, os dias, e recebemos a relao das entidades que sero convidadas. Mas nem sabemos ainda se elas j confirmaram as presenas aqui, na Subcomisso. Gostaria de saber para controlarmos determinados compromissos, para conciliar determinadas situaes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Como havamos informado anteriormente, cerca de 125 comunicaes do funcionamento da Subcomisso haviam sido feitas, e convidadas apenas as confederaes e as centrais sindicais. Ontem tarde completamos, para aprovao aqui, a relao de entidades a serem ouvidas. De maneira que, agora, passaremos a formar o calendrio que est faltando, unindo um ao outro: a relao de entidades e os dias de trabalho com as reunies j apresentadas. No entanto, hoje, s 17 horas, j vamos ouvir 3 entidades. Para os ausentes, hoje ouviramos o DIAP, a Conteg e a Unio dos Sindicatos Independentes a USI. Na tera-feira, tentaremos ouvir o Ministro da Administrao; na quarta, o do Trabalho, sempre s 17 horas. Desejava propor que, no dia 30, quinta-feira, devido ser vspera do feriado de 1 de maio possivelmente alguns tenham de estar presentes s comemoraes nos seus Estados faamos a audincia pela manh. Estamos j entrando em contato com o pessoal da Contag para que pudssemos ouvir seu representante pela manh do dia 30, quinta-feira prxima. Poderamos ter, independentemente de outros nomes que consegussemos marcar para essas datas, nos dias 28, 29 e 30, respectivamente, o Ministro da Administrao, o do Trabalho e a Contag. Acrescentaramos outras instituies para cumprir o roteiro de 3 por dia. Hoje seriam DIAP, USI e Conteg as trs primeiras audincias. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, gostaria de prestar um pequeno esclarecimento. O nobre Constituinte Domingos Leonelli fez um questionamento, que me obriga a dar uma explicao. Acho que o Relator tem que traduzir o pensamento do Plenrio, sob pena de no cumprir a sua real finalidade. Eu daria um exemplo prtico: a questo da estabilidade. Eu vou procurar aproveitar, das sugestes apresentadas, aquela que mais, a meu juzo, espelhe o pensamento da mdia das opinies aqui que foram expressadas pelos Constituintes. Se no fizer isso, no estarei cumprindo bem a minha obrigao e a minha finalidade. No posso fazer um anteprojeto que no espelhe a opinio que foi claramente esposada aqui por todos os Constituintes, inclusive aquela sua proposta que ns teremos, no simplesmente de restaurar o instituto da estabilidade, mas dar um passo mais frente dentro da realidade que vive o mundo de hoje, particularmente o Pas. Quando havia a nossa estabilidade, o Pas era outro em termos quantitativos e qualitativos. Naquela poca ser bancrio era uma profisso, hoje um bico, pela maneira dura e cruel com que as instituies financeiras tratam os seus empregados. O salrio dos bancrios to ruim que pode ser considerado como uma mesada. Isso foi dito numa televiso, publicamente, por um Ministro de um tribunal superior. Hoje o sujeito bancrio at que arranje um emprego mais seguro e melhor. o que queria explicar. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: No havia nenhuma dvida. Eu sei que o esprito de V. Ex. exatamente o de apreender, e at me alegro porque, talvez, V. Ex. j tinha feito um registro antes em relao a uma formulao que fiz aqui, no sentido de assegurar o direito ao trabalho. V. Ex. mesmo que assegurou isso. Sinto-me, digamos assim, muito satisfeito e alegre com a acolhida deste conceito. A minha dvida, nobre Relator, era quanto se essas reunies sobre esses debates j se antecipavam ao relatrio; j foi esclarecido. Quer dizer, as decises definitivas sobre as formulaes que o anteprojeto apresentar sero tomadas na oportunidade de discusso do anteprojeto ponto por ponto. Era essa a minha dvida. Quero aproveitar apenas para relembrar ao Presidente que fiz uma proposta a esta Subcomisso, e queria saber se V. Ex.s concordam, que alm da questo do direito ao trabalho ser tratada aqui, se a Subcomisso concordar, que a remetssemos Subcomisso dos Direitos e Garantias Individuais para que fique tambm no captulo de direitos fundamentais, nas garantias individuais fundamentais do brasileiro; que essa questo estivesse em dois pontos da Constituio. Alis, j constam de outras Constituies. Acho que isso seria uma dupla segurana para o direito do trabalho. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No vejo nenhum prejuzo remetermos cpia da sua proposta, que deve estar no rol das que ns recebemos da Mesa, a Subcomisso responsvel pelos direitos e garantias individuais, dizendo que uma sugesto no apenas individual, mas com o referendo de toda esta Subcomisso, se houver concordncia aqui. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, peo a palavra pela ordem. (Assentimento do Presidente.) Acho importante que a Subcomisso recomende isso. Quer dizer, que a proposta do Constituinte Domingos Leonelli seja endossada e que a Subcomisso remeta com uma deciso. Claro, vai depender da opinio dos demais membros. Como Relator, entendo que devemos fazer isso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Se algum quiser se manifestar a propsito, pode faz-lo. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: S quero ser bem claro. A minha dvida se essa a redao final j da estabilidade no emprego.

tivo, receber algumas sugestes a serem acrescentadas. Os temas so: salrio, jornada de trabalho, sua durao, seguro-desemprego, frias, direito de greve, discutido ontem, aposentadoria; proteo, segurana e higiene do trabalho, organizao sindical, funcionalismo pblico, participao nos lucros, co-gesto, repouso remunerado, licenagestante, reconhecimento das convenes coletivas, o menor, proibio de diferena de salrios por motivo de sexo, raa etc., locao de mo-de-obra, trabalhadores avulsos, trabalho permanente e proibio do avulso, proibio de remunerao exclusivamente varivel, cmputo de qualquer tempo de servio privado federal, estadual e municipal com contagem recproca para fins de aposentadoria e outros benefcios, automao, proibio da dispensa imotivada. Esses so alguns dos temas que foram levantados, para serem discutidos nas reunies que se destinam ao debate, sem a presena de convidados. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, gostaria de saber em que medida a Mesa j definiu a sistemtica do funcionamento desta Subcomisso. O tema "estabilidade", que foi discutido hoje, voltar a ser discutido? As concluses a que chegamos hoje j representam a contribuio definitiva para a elaborao do relatrio? Inclusive, houve uma dilatao do prazo de apresentao de propostas. Eu, pessoalmente, j apresentei a minha proposta sobre essa questo; mas imagino que haja outros Constituintes desta e de outras Subcomisses que desejam faz-lo mas ainda no o fizeram sabedores que so da dilatao do prazo. No consigo compreender bem se esse um tema para debates ou se j o cronograma de funcionamento da Subcomisso para discusso e deciso sobre cada um desses temas. Que propostas sero absorvidas nessas discusses? Elas j vo se incorporar ao parecer? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Atendendo consulta, gostaria de esclarecer que o horrio est sendo distribudo, e, pelo calendrio, contando com esta reunio, termos ainda 16 a serem realizadas. Dessas 16,8 destinar-se-o s audincias com os convidados, cuja relao tambm j foi distribuda. No estamos votando nada, apenas debatendo. A fase da votao se processar aps o dia 11, a partir da apresentao do relatrio. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Ento, cada item do relatrio ser destacado e votado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O que estamos fazendo o debate, no s para conhecimento ao Relator do pensamento da Subcomisso, mas inclusive para que cada um tenha oportunidade de apresentar seu ponto de vista, debatendo-o, o que tambm ocorrer quando da vinda dos convidados, que devero abordar muitos desses temas constantes daquele roteiro. As centrais sindicais, as confederaes e os representantes de outras entidades, inclusive os dois Ministros convidados, devero abordar muitos desses temas. Teremos, ento, at o dia 11, um quadro mais ou menos do pensamento sobre cada um dos

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No, a tese. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Quero ser bem claro porque o nobre Constituinte tem uma redao clara e ntida. Essa a redao que S. Ex. prope da estabilidade no emprego. Quando ns, da Subcomisso, a encaminharmos para outra Subcomisso, j est definido. isso que quero ter claro. No estou contra. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Este artigo que proponho Constituio tem duas implicaes: uma diretamente no que diz respeito estabilidade. no 2 dessa minha proposta. A lei estabelecer a forma pela qual poder ser regido o contrato de trabalho, assegurado ao empregado o direito de permanecer no emprego. Acho essa uma conquista nova e importantssima que temos de inserir nessa Constituio. No s o empregado ser indenizado como permanecer no emprego, e a prvia indenizao em dinheiro. Mas, proponho no somente a aprovao da redao que sugiro, mas a recomendao de que a Comisso de Direitos Fundamentais aprecie o tema enquanto um direito essencial, enquanto direitos dos cidados, com essa ou com outra redao que esta Subcomisso venha dar. Apenas o que estou solicitando ao Presidente que verifique se a Subcomisso concorda que esse tema seja tambm inserido como um direito essencial da cidadania, uma garantia individual, um direito fundamental. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Eu estou esclarecido. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem V. Ex. a palavra. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Acho a proposta do Constituinte Domingos Leonelli muito bem colocada, mas parece-me que h uma questo que temos de considerar. A indagao que fao se no temos na Constituinte um departamento que separa as propostas que vierem aqui para esta Subcomisso, como vo para outras. A proposta que fao ao nobre Constituinte Domingos Leonelli, que me parece ser o caminho mais adequado e mais acertado, que S. Ex. mesmo chame a ateno desse departamento que faz a distribuio dessas propostas, no sentido de que faa da mesma forma como S. Ex. procedeu nesta Subcomisso, a distribuio da sua proposta Subcomisso respectiva. Parece-me que no competncia nossa, e ns estaramos j, desde agora, tomando uma posio antecipada quela que o Relator dever tomar. Ns s poderemos tomar decises nesse sentido, uma vez adotada essa posio no parecer do nosso Relator. Neste momento parece-me e mais adequado, sem prejuzo absolutamente porque no vai prejudicar. O objetivo ser o Constituinte Domingos Leonelli buscar nesse setor de distribuio das propostas, o envio da mesma Subcomisso que V. Ex. postula. Deste modo S. Ex. poder aduzir uma srie de consideraes e encaminh-la a esta Subcomisso que, tenho certeza, remeter Subcomisso correspondente. Acho que no cabe a ns procedermos desta maneira. Situo-me nesta posio que acabei de expor. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Concordo. Quero at me antecipar ao Constituinte Jlio Costamilan que, inteiramente concordante com a primeira parte da sua proposio, j tomei essa providncia, sugerindo, tambm, que essa proposta fosse encaminhada para aquela Subcomisso, embora essa questo seja resolvida em ltima instncia pela Comisso de Sistematizao. No entanto esta uma Subcomisso, como todas as outras, poltica, que deve tomar, ao longo da sua trajetria na Constituinte, decises polticas. A pergunta que fao, e que gostaria de ver decidida, se esta Subcomisso considera o direito ao trabalho como um direito essencial? E, portanto, se for um direito essencial, se ele deve ser apreciado em outro captulo da Constituio? A maneira prtica de se conquistar isso desde o comeo. Nada impede que esta Subcomisso recomende ou aprove uma viso de que um tema seu deva ser tambm tratado em outro captulo da Constituio. apenas uma deciso poltica, apenas uma viso, apenas uma consulta que fao para saber se esta Subcomisso pensa assim. Se isso pode ser encaminhado com o nosso endosso. No h nada que impea que devamos encaminhar a outra Subcomisso, como tambm no h nada que impea que esta Subcomisso encaminhe alguns dos seus temas a outras reas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Francisco Kster. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Queria tambm concordar com a posio do Constituinte Domingos Leonelli. A proposio desta Subcomisso a uma outra tem um peso e um carter poltico bem maior, bem maior do que a simples apresentao de um nico Constituinte porque as propostas so inmeras e podero no ser devidamente levadas em considerao. De forma que concordo com o Constituinte Domingos Leonelli, mesmo porque a prpria Constituio, at mesmo o projeto da Comisso Afonso Arinos, estabelece o direito ao emprego como um direito do trabalhador, nas duas partes da Constituio, na parte relativa a direitos individuais e na parte relativa ao direito do trabalho. De forma que essa proposta saindo desta Subcomisso antecipadamente ganha um peso poltico maior, um respaldo poltico maior e portanto, ser levada em considerao de uma maneira mais forte, mais consistente. De forma que sou de opinio que deveramos tomar essa deciso e enviar essa sugesto em nome de toda esta Subcomisso, Subcomisso dos Direitos e Garantias Individuais. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Acompanhando os debates, concordo tambm com a proposta do nobre Constituinte Domingos Leonelli. Lembro que aps ouvirmos o Ministro do Trabalho aqui, em audincia pblica, se confirmado oficialmente que S. Ex. estaria encaminhando uma lei de greve ao Congresso Nacional, que esta Subcomisso, por entender que isso seria um desrespeito ao prprio trabalho da Assemblia Nacional Constituinte, especificamente nossa Subcomisso que est discutindo justamente es-

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sa lei, tomasse uma deciso poltica que na prtica seria encaminhar uma moo de estranheza, uma moo que questionasse esse posicionamento do Ministro do Trabalho em relao a essa lei de greve. Isso j foi deciso desta Subcomisso, por conseguinte uma deciso poltica, na minha opinio muito importante para o momento que vivemos, que faz a ligao da Constituinte com essa realidade que estamos vivendo. Como poltico, acho que todas as Subcomisses so importantes, em especial esta. Acho que um posicionamento poltico desta Subcomisso com relao a isso, seria interessante. Inclusive, j que ontem tomamos conhecimento atravs do noticirio, que a Companhia Siderrgica Nacional, que no total entre funcionrios e empreiteiros tem quase quarenta mil trabalhadores, entrou em greve a partir, de ontem, e isso justamente depois de vrias negociaes, depois de um longo tempo de discusso, proponho que a nossa Subcomisso faa uma moo de apoio a essa greve. Gostaria de fazer mais uma observao. J est aprovado que mesmo a Subcomisso no tendo quorum ns realizemos efetivamente os debates, pois a inteno desses trabalhos iniciais justamente dar subsdios ao nobre Relator para preparar o seu parecer, porque at o dia 11 de maio S. Ex., com ou sem discusso, ter que apresent-lo. No haveria prejuzo para os trabalhos do Relator se mesmo sem quorum oficial, ns fizssemos o debate. Nesse sentido fico preocupado, inclusive, com o andamento dos trabalhos. Hoje ns tnhamos previsto debater trs temas e ficamos num de grande importncia. Ento, sugiro que na prxima reunio tenhamos a preocupao de procurar cumprir a pauta, inclusive, que fiquemos um pouco mais alm do tempo para compensar o atraso dos debates e cumprirmos a pauta. Entendo que esta Subcomisso de fundamental importncia e representa muito perante os trabalhadores que esperam de ns uma resposta aos seus anseios. Eram essas as observaes que queria fazer. Muito obrigado. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): V. Ex. tem a palavra. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Gostaria de reforar a sugesto do colega no que se relaciona ao incio dos trabalhos. Acho que este colegiado poderia decidir que com a presena de, digamos, cinco, seis ou oito colegas, poderamos iniciar o debate, at mesmo porque no vamos votar. As decises se daro depois de exaurido todo o debate em torno do assunto. Ns poderamos at antecipar. Hoje, por exemplo se bem que o pessoal chegou tarde mesmo , se tivssemos seis ou oito companheiros ns poderamos iniciar os trabalhos. Acho que ganharamos tempo, no haveria nenhum prejuzo mesmo porque no temos condies de votar. preciso a maioria absoluta, a metade mais um do colegiado, para deliberar. Como vou ter que me retirar, lamentavelmente, gostaria de antecipar no sei se possvel o meu voto, j que o Sr. Presidente vai submeter votao a proposio do Constituinte Domingos Leonelli. O meu voto favorvel. E tambm voto favorvel mo-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) propondo apenas que, ao invs de simplesmente declararmos a nossa solidariedade a um movimento paredista, usemos o peso desta Subcomisso e o peso do que representamos na Assemblia Nacional Constituinte, menos para o registro de uma solidariedade e mais para a exigncia, para uma solidariedade efetiva, prtica, que nos dirigirmos, no aos trabalhadores que esto em greve esses sabem das nossas posies, sabem quem so seus representantes que aqui esto mas nos dirigirmos empresa fazendo uma ponderao para que ela abra o dilogo imediatamente, abra as negociaes para essa soluo. Acho isso mais efetivo, e nos dirigirmos tambm ao Ministrio do Trabalho, alertando para a necessidade de intermediar esse processo antes que se repita o fato por ns condenado, que foi a interveno das Foras Armadas em instituies e em fbricas, como foi o caso da Petrobrs. Acho que talvez essas duas manifestaes da Subcomisso fossem uma prtica mais solidria at do que a simples declarao de solidariedade ao movimento. Se o companheiro concordar eu tenho impresso que... O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Concordo plenamente com os adendos e com as colocaes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar votao. Antes, porm, com a palavra o Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Os companheiros de Volta Redonda conversaram comigo aqui atrs, solicitaram, o que eu concordo, e que o Constituinte Domingos Leonelli coloca, que tambm membros da Subcomisso, se possvel, participassem da assemblia dos trabalhadores em Volta Redonda, que acontece todos os dias, mostrando que a nossa Subcomisso est presente, colocando a sua posio em relao aos empresrios, e tambm na assemblia dos trabalhadores. Registro esse pedido dos companheiros l de Volta Redonda e do Companheiro Juarez Antunes, que Constituinte e Presidente licenciado do Sindicato dos Metalrgicos de Volta Redonda. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar votao, agora, das propostas. Vamos pr em votao a proposta do Constituinte Domingos Leonelli, com relao a que esta Subcomisso encaminhe Subcomisso que trata dos Direitos e Garantias Individuais a proposta apresentada por S. Ex. no que se refere ao direito do trabalho. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente, peo a palavra, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Em relao votao, a minha pergunta a seguinte: se o Constituinte Domingos Leonelli j providenciou o encaminhamento da argumentao junto Comisso distribuidora dos processos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns entendemos que sim, S. Ex. confirmar. A cpia deve estar entre as que foram fornecidas aos membros da Subcomisso. Ento, quem estiver de acordo com a remessa Subcomisso que trata dos Direitos e Garantias Individuais da proposta do Constituinte Domingos Leonelli, queira permanecer como est. (Pausa.) Est aprovado. A Mesa vai providenciar a remessa. Segundo, a questo da manifestao desta Subcomisso quanto ao movimento paredista dos operrios da Companhia Siderrgica Nacional. Vamos colocar em votao, j com o acordo do Constituinte Edmilson Valentim que preferiu a formulao do Constituinte Domingos Leonelli, para que a manifestao seja feita Direo da Companhia Siderrgica Nacional, intercedendo para que a Administrao daquela autarquia negocie a soluo do atendimento das reivindicaes junto ao comando de greve e a manifestao desta Subcomisso tambm junto ao Ministro do Trabalho, prevenindo S. Ex. para que se evite se reproduzir interveno militar na Companhia, como ocorreu no caso dos martimos e na questo dos trabalhadores petroleiros. O SR. CONSTITUINTE (No identificado): (Fora do microfone.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Na mesma proposta, ento, no s nos dirigirmos ao Ministro do Trabalho, Direo da Companhia, mas, inclusive, designarmos algum para estar presente l em Volta Redonda para representar esta Subcomisso e manifestar a nossa solidariedade ao movimento grevista. Os que estiverem de acordo com a proposta constituda destes trs itens, queira permanecer sentado. (Pausa.) Est aprovada. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, eu j me comprometo a comparecer em Volta Redonda para acompanhar e cumprir, inclusive, o que foi decidido aqui. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Nada mais justo que um operrio metalrgico, que da nossa Subcomisso, seja o nosso representante junto assemblia dos metalrgicos em Volta Redonda. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Gostaria tambm de deixar claro que no vou hoje, mas me farei presente numa das assemblias tambm com o mesmo objetivo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Nada mais havendo a tratar, dou por encerrada a reunio, convocando a prxima para s 17 horas, quando teremos as trs primeiras audincias. Permitam-me que reitere a necessidade da pontualidade, j que ns hoje temos, inclusive, os trs convidados aqui s 17 horas. Est encerrada a reunio. (Levanta-se a reunio s 12 horas e 25 minutos.) 7 Reunio Ordinria Aos vinte e trs dias do ms de abril de mil novecentos e oitenta e sete, s dezessete horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes; Titulares: Clio

o de apoio ao movimento paredista dos trabalhadores da Companhia Siderrgica Nacional, mesmo porque acompanhamos pela imprensa as diligncias e vimos que a insensibilidade dos mandantes foi to grande, que culminou com a greve, com a paralisao. Acho que onde h insensibilidade preciso travar uma luta mais aguda para demover os insensveis de determinadas posies radicais porque os radicais, nesse momento de greve, esto sendo os patres, o Governo, e por a afora, no os trabalhadores. Gostaria que V. Ex. registrasse meu voto favorvel e essas duas proposies e permita que me retire. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, peo a palavra s para uma questo de ordem. (Assentimento do Sr. Presidente.) Acabo de receber uma carta que , inclusive, de um colega nosso desta Subcomisso, o Constituinte Juarez Antunes, que Presidente licenciado do Sindicato dos Metalrgicos de Volta Redonda. S. Ex. no est aqui hoje, se encontra em Volta Redonda, justamente com os metalrgicos, procurando negociar. E enviou uma carta ao Presidente da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos a qual gostaria de ler. "Ao Presidente da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores. Ns, trabalhadores metalrgicos de Volta Redonda, vimos por meio desta comunicar a V. Ex. que por deciso unnime optamos pela greve nesta campanha salarial. A medida foi tomada baseada na intransigncia da Direo da Companhia Siderrgica Nacional que, por motivo de disputa de poder interno, optou pelo confronto, esquecendo do dilogo. Dentro do quadro poltico que o Pas est vivendo, nada mais justo do que solicitar a V. Ex. e a todos os integrantes dessa Subcomisso, um apoio atravs de pronunciamentos, alertando para a interveno do Exrcito, como aconteceu nas duas greves anteriores. Um apoio que venha sensibilizar a Companhia Siderrgica Nacional para que esta possa responder satisfatoriamente s justas reivindicaes dos trabalhadores. Os fatos mencionados acima vm justificar a minha ausncia temporria nesta Subcomisso. Atenciosamente, Juarez Antunes, PDT do Rio de Janeiro, Deputado Constituinte Socialista. Sem tomar conhecimento desta carta, ns fizemos a sugesto e a sugesto est feita a pedido, Inclusive, de um companheiro nosso da Subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLl: Para uma questo de ordem, Sr. Presidente, (Assentimento do Sr. Presidente.) Eu considero de natureza inteiramente diversa as proposies. Uma diz respeito ao funcionamento da Constituinte internamente, a minha proposio, a nossa movimentao em torno do direito dos trabalhadores, a outra diz respeito a manifestao externa desta Subcomisso. Queria apenas fixar essas diferenas e antecipar a minha solidariedade com a relao questo da greve dos metalrgicos,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) de Castro, Paulo Paim, Stlio Dias, Edmilson Valentim, Augusto Carvalho, Francisco Kster, Osvaldo Bender, Ronan Tito, Domingos Leonelli, Osmar Leito, Mrio Lima, Joo da Mata, Julio Costamilan, Wilma Maia, Roberto Balestra e Mansueto de Lavor. O Sr. Presidente, Constituinte Geraldo Campos, declara aberta a sesso e anuncia as presenas dos Srs. Ulisses Ridel, Antonio Magaldi e Wilson Gomes de Moura, representantes do Departamento Internacional de Assessoria Parlamentar, Unio Sindical Independente e Confederao Nacional dos Trabalhadores em Empresas de Crdito, respectivamente, como oradores convidados para esta reunio. Por deliberao do Plenrio ficou decido que seriam ouvidos os trs oradores, sem interferncia, para, em seguida, passar-se s interpelaes. A Presidncia passa a palavra ao Sr. Ulisses Ridel, representante do DIAP, que d incio exposio de matria referente questo trabalhista, legislao atual e sua complexidade. A seguir fala o Sr. Antonio Magaldi, representante da USI, e, finalmente, o Sr. Wilson Gomes de Moura, representante da CONTEC. Concluda a exposio a Presidncia abre espao para o debate, durante o qual, os principais assuntos abordados foram os seguintes: Horas extras; Jornada de Trabalho; Questo da greve; Estabilidade; Salrios; Aposentadoria; FGTS; A mulher em relao estabilidade no trabalho; Insalubridade; Organizao sindical; Seguro desemprego; Trabalho do menor de 14 anos (proibio); e Frias remuneradas. Fizeram uso da palavra, no sentido de interpelar os oradores presentes, os seguintes Constituintes: Francisco Kster, Osvaldo Bender, Ronan Tito, Augusto Carvalho, Stlio Dias, Paulo Paim, Clio de Castro, Wilma Maia, Edmilson Valentim, Domingos Leonelli, Jlio Costamilan, Mrio Lima e Mansueto de Lavor. Por sugesto do Constituinte Clio de Castro, apoiado pelo Constituinte Paulo Paim, o representante da USI, Sr. Antonio Pereira Magaldi, concordou em modificar a redao inicial do documento apresentado perante esta Subcomisso, referente ao tema Greve. O item modificado passou a ter a seguinte redao: "2 Garantir na prxima Constituio a proteo ao Direito de Greve, que deve ser amplo e irrestrito. proibido o "lock out". Nada mais havendo a tratar, a Presidncia encerra os trabalhos, s vinte e uma horas e vinte e trs minutos, convocando os Srs. Constituintes para a prxima reunio a ser realizada, segundafeira, dia vinte e sete do corrente, s dezessete horas, com a seguinte pauta: reunio pblica oficial destinada a ouvir os representantes da Confederao Nacional dos Trabalhadores em Comunicao e Publicidade, Dr. Alceu Portocarrero; e da Unio Brasileira de Informtica Pblica UBIP, Dr. Milton Seligman. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Sr. Presidente Geraldo Campos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Havendo nmero regimental, declaro abertos os trabalhos da reunio da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. A Sr Secretria proceder leitura da ata da reunio anterior. ( lida e aprovada a ata da reunio anterior.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Gostaramos de informar aos Srs. Constituintes que, de acordo com a deciso tomada hoje, pela manh, foi preparada uma relao das entidades a serem convocadas para uma audincia nesta Subcomisso. A relao est sendo elaborada e, logo em seguida, ser distribuda durante a reunio. Comunico que recebemos diversos ofcios, encaminhados pelo Presidente da comisso temtica, com propostas diversas. Das Propostas relativas ao texto constitucional esto sendo tiradas cpias, que sero fornecidas aos Membros da Subcomisso. H uma proposta do Constituinte Nilson Gibson, de Pernambuco, que prope que convidssemos o Lder Benedito Arcanjo da Silva, Presidente da Federao dos Trabalhadores da Indstria de Alimentos e exPresidente do Sindicato dos Trabalhadores da Indstria e do lcool, em Pernambuco, e Joesil dos Anjos Barros, ex-Presidente da Federao Nacional dos Jornalistas, do Sindicato dos Jornalistas de Pernambuco e da Associao de Imprensa de Pernambuco. Atualmente, desempenham a funo de juzes do TRT 6 Regio, com sede em Recife. A Proposta do Constituinte Nilson Gibson est prejudicada, diante da deciso, dos nomes que j foram aprovados. A proposta da Unio Brasileira de Informao Pblica UBIP est relacionada entre as vinte e quatro entidades que sero ouvidas, porque trata da questo da informtica em relao aos trabalhadores no que tange automao etc. Recebemos propostas da Cmara Municipal de Monsenhor Gil, Estado do Piau a cpia est sendo providenciada para ser entregue aos Srs. Membros da Subcomisso e do Conselho Federal de Administrao. A Cmara Municipal de Santa Luzia, Estado de Minas Gerais tambm enviou propostas, cujas cpias sero encaminhadas aos Senhores. H duas cartas que nos foram encaminhadas: uma, por parte da Associao Profissional de Empresas de RefeiesConvnio para o Trabalhador; outra, da Associao Brasileira das Empresas de Refeies Coletivas. Todas versam sobre o mesmo assunto, pedindo que as duas entidades sejam ouvidas, tendo em vista que fornecem alimentao para trs milhes de empregados e teriam contribuies a trazer para a Subcomisso. No entanto, com o calendrio j aprovado, com o rol de entidades a serem ouvidas, esto prejudicadas, a menos que o Plenrio entenda diferente. Algum deseja fazer uso da palavra? O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Nestes casos, e apenas guisa de sugesto, a Comisso devia oficiar entidade que se dirigiu a ns, dando-lhe a relao dos Membros desta Subcomisso e lhe dizendo: "Se quer apresentar as suas idias, as suas sugestes, o faa atravs de um dos elementos desta Subcomisso, porque j escolhemos os nomes e ficou prejudicada a sua sugesto". Sugeriramos a todos. Quer dizer, os de Minas Gerais viriam, evidentemente, procurar-me ou procurar o Deputado Clio de Castro, etc., para

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no se cortar, no se seccionar esse dilogo aberto por essas entidades. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Combinando com essa sugesto do nobre Constituinte Ronan Tito, da mesma forma como se procedeu em relao s entidades patronais, sugiro a essas entidades encaminhem por escrito as propostas nossa Secretaria, que, depois, repassar esse material para cada Constituinte. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): H uma questo. A sugesto foi acolhida pela Mesa. Vamos, ento, providenciar a comunicao para que essas entidades nos encaminhem, por escrito, as suas propostas, embora no possamos ouviIas na Subcomisso. H uma proposta para que se oua uma entidade de trabalhadores aposentados. Gostaria de ouvir a opinio do Plenrio, para que possamos tomar uma deciso, mesmo que se ultrapasse o nmero de 24 entidades, poder-se-ia ouvir, se o Plenrio julgar conveniente, acrescentar... O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Incorremos hoje numa omisso. Falando sobre aposentados, existe a Confederao Nacional dos Trabalhadores Aposentados. Deve ter sido criada em 1986. Li isso na imprensa por vrias vezes. O Presidente dessa Confederao, ao que sei, gacho. Ela se enquadra nas Confederaes, e seria a nica Confederao que ficaria excluda. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Seria a 11 Quanto ao tempo para ouvir, juntaramos quatro em determinado dia, ainda que fosse, neste dia, talvez necessria a prorrogao, para se acomodar o tempo. Est em discusso a questo dos aposentados e o nome da entidade proposto pelo Constituinte Jlio Costamilan que fosse a Confederao Nacional dos Trabalhadores Aposentados. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: O Constituinte Paulo Paim pode socorrer-me neste ponto. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Alis, s vou repetir o que o Constituinte Jlio Costamilan colocou. do Rio Grande do Sul o Presidente. A Confederao tem um trabalho muito amplo, a nvel nacional, com processos de mobilizaes. De fato, incorremos pela manh num erro de lembrana, inclusive minha. Reconheo que a Confederao tem um trabalho muito bom a nvel nacional. Assim, apenas complemento: seria de fundamental importncia inclu-la entre as Confederaes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum mais deseja fazer uso da palavra? O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, fiz esta sugesto Mesa, no sentido de incluir a representao dos trabalhadores aposentados. Hoje, tarde, recebi um telefonema da Associao dos Aposentados de Minas Gerais, reforando mais este aspecto. Inclusive o Presidente estar aqui amanh, para trazer um documento especificamente dirigido Subcomisso.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: No gostaria que isto acontecesse, para no se abrir um precedente, para que amanh no tenhamos a reclamao de que algumas entidades foram ouvidas duas vezes, mesmo que especificamente sobre algum assunto, e outras deixaram de ser ouvidas. Um dos argumentos que me convenceu de no ouvir os patres foi que no tnhamos tempo. Se comearmos a ceder tempo para que um fale sobre outro assunto especfico repetidamente, mesmo que fale sobre assuntos genricos na outra, vamos derrotar o nosso argumento aqui, no vamos ouvir isso, no vamos ouvir aquilo, porque no temos tempo. Se vamos ouvir o Representante do DIAP, amanh, que o ouamos amanh sobre tudo que ele tiver que falar, inclusive sobre este assunto "greve", mas que no houvesse repetio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est em discusso. H mais algum que deseja manifestar-se? O SR. CONSTITUINTE JNIOR COSTAMILAN: Peo a palavra. (Assentimento da Presidncia). Sr. Presidente, houve o cuidado de que se contactasse todos os autores de proposies que tratem da greve. No sei se foi feito, acredito que tenha sido feito, pois as Proposies n 48, 112, 125, 190, 448, 578 e 581 referem-se greve. Conseqentemente, seus autores devem ter sido avisados de que, nesta tarde, haveria este encontro para tratar da greve. Fao este questionamento, Sr. Presidente, se foram todos eles avisados, porque, parece-me, preliminarmente, os autores dessas proposies que deveriam ser ouvidos para dar o sentido de suas iniciativas, para comearmos a discusso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A informao que recebi da Secretaria que, consoante proposta feita pela manh, todos haviam sido comunicados de que hoje, s 17 horas, a Subcomisso discutiria. Possivelmente eles no puderam comparecer, porque estariam ocupados em outras reunies. A comunicao foi feita. Vamos discutir. Mais algum quer manifestar-se a respeito da questo se ouviremos ou no o DIAP hoje. O CONSTITUINTE PAULO PAIM: Respeitando a posio do nobre Constituinte Ronan Tito, entendo que para o DIAP poder falar, j que h uma deciso nossa, teria que ser quase que uma posio de consenso e de modo informal. No caberia, inclusive, sequer a votao. A nossa proposta de o DIAP falar, por estar presente, sobre a questo especfica, numa forma de esclarecimento da questo da greve, foi como contribuio ao debate. Entendo no sei se os outros Constituintes concordam comigo que no cabe sequer votao, que feriria de fato, a resoluo havida pela manh. Se no h consenso pare que o DIAP faa um esclarecimento da questo da greve, entendo que no d para submeter votao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O fato que ns, pela manh, deixamos de ouvir duas entidades por falta de tempo. Ainda que se admita que perderamos com isso, o fato que seria a quebra da deciso tomada de manh. Ento, no ouviramos o DIAP agora tarde e, sim, amanh, conforme ficou estabelecido. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: At lastimo que vamos adiar esse prazer e essa aula, que no tenho dvida nenhuma, ser de grande esclarecimento. No entanto, temos que nos ater um pouco ao deliberado, ao Regimento etc, se quisermos levar as nossas reunies a bom termo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ento, o debate ser feito entre ns. A palavra est livre para quem quiser iniciar o debate. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Sr. Presidente, se possvel, que o Relator encaminhe o tema do debate, para que tenhamos uma pequena ordem na discusso, j que o tema "Direito de Greve" amplo. Ns vamos debater desde os limites at o direito de greve de vrias organizaes do servidor pblico, a forma de greve, a durao da greve, constitucionalidade, inconstitucionalidade, os aspectos jurdicos, os aspectos sociais, os aspectos econmicos. Enfim, tema de muita amplitude, que poderia cair num vazio do tipo o que acho da greve. O SR. RELATOR (Mrio Lima): O tema greve atualmente, talvez, o mais importante no que diz respeito nossa legislao trabalhista. Nos ltimos 40 anos, com o surgimento da CLT, a greve era incipiente, devido ao fato de que o nosso parque industrial era muito modesto, com fbricas pequenas. Com a queda da ditadura de Vargas, o que aconteceu? Comea a industrializao como a de Volta Redonda que realmente d um novo sentido. Comeam a surgir fbricas maiores, operrios especializados e as reivindicaes vo aumentando. Em 46, com o Marechal Dutra na Presidncia da Repblica, Sua Excelncia baixa o Decreto-lei n 9.070, em 15 de maro de 1946, que, na prtica, concede o direito de greve, mas o inviabiliza, porque cria um ritual to complicado que nenhuma categoria consegue fazer uma greve considerada legal sem observar o que esse decreto-lei preceitua. E, naquele clima de euforia de termos derrotado o nazi-fascismo, a Constituio de 46 reconhece, de maneira expressa, no seu art. 158, o direito de greve. Diz o art. 158: "E reconhecido o direito de greve, cujo exerccio a lei regular." Passada a euforia de termos derrotado o nazi-fascismo, ns nos esquecemos de regular o direito de greve, e ficou vigendo o Decreto-lei n 9.070. Ele, na prtica, no concedia a direito de greve. Veio 64, houve o golpe militar, e o Decreto-lei n 9.070 ainda vivo. E greve passou a ser legal a que era vitoriosa e, ilegal a que era derrotada. A greve que era vitoriosa, os patres negociavam; a que era derrotada, os trabalhadores iam para a rua da amargura. Com a represso de 64, por incrvel que parea, a nica lei que temos na nossa estrutura legal, na disciplina das leis trabalhistas, a nica lei que temos a mais ditatorial de todas, pior do que os decretosleis, a Lei n 4.430, aprovada nos idos de 64, a toque de caixa. Ela veio para o Congresso Nacional e foi aprovada, sem se mudar uma vrgula, como veio do Executivo, e a que est ainda em vigor. No satisfeitos com isso, no dia 4 de agosto de 1978 precisamente, o ento Presidente baixa

O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Mais algum deseja fazer uso da palavra? (Pausa.) Vamos colocar em votao, que acrescentemos uma 25 entidade relao das que seriam ouvidas, a Confederao dos Trabalhadores Aposentados. Os Srs. Constituintes que estiverem de acordo permaneam sentados. (Pausa.) Aprovado. Vamos ao debate, conforme ficou estabelecido pela manh, sobre o direito de greve. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Fiz uma requisio Mesa. Pergunto se h soluo para a questo dos 21 ou dos 24 membros da Subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A informao que temos de que amanh, pela manh, o Presidente da Comisso Temtica, Constituinte Edme Tavares, se encontrar com o Presidente da Assemblia Nacional Constituinte. Ento, S. Ex. nos dar uma informao definitiva. Ainda continuamos na quarentena. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Como encaminhamento da discusso da greve, que entendemos de fundamental importncia, j que temos aqui presente um representante do DIAP acompanhando os trabalhos, proponho que o representante do DIAP faa uma pequena explanao, para iniciar o debate sobre a questo da greve, inclusive apresentando o quadro da questo da proposta do Ministro Almir Pazzianotto e do Governo e qual a proposta que est surgindo da parte dos trabalhadores. Seda uma contribuio para iniciarmos os debates de forma rpida; em seguida entraramos no debate dos Constituintes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Concordo com a sugesto do Constituinte Paulo Paim. Apenas acrescento, como sugesto ao nosso Companheiro Luiz Gushiken, que, na sua abordagem, ele falasse tambm da experincia constitucional de outros pases, pois parece-me que o DIAP fez essa pesquisa. Ento, ele, na sua abordagem, desse o quadro de como a legislao, como tratada a questo da greve. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Em discusso a proposta de que ouamos, sobre o tema "O direito de Greve", que ficou estabelecido discutiramos hoje, o representante do DIAP, como uma forma de, inclusive, instruir a matria a ser debatida. Algum deseja manifestar-se? O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Peo a palavra, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Apenas para um esclarecimento. O DIAP no ser ouvido normalmente? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Amanh, j est estabelecido entre as trs entidades, uma ser o DAP. Neste caso, seria uma interveno especfica.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) um decreto-lei, o de n 1.632. o tal decreto que cria as proibies nos servios pblicos e nas atividades essenciais consideradas de interesse nacional. Esta, a realidade da nossa legislao trabalhista. H decretos-leis e a nica lei que existe mais rgida. Mas o Pas mudou. Veio a Nova Repblica, as greves esto a e temos a obrigao de incluir no texto da Constituio dispositivo que realmente d aos trabalhadores o que h em todas as democracias, em todos os pases industrializados do mundo. E no se v entender que um Pas que se orgulha de ser a 8 economia do mundo v dificultar, ou inviabilizar, ou conceder, de maneira equivocada, o direito de greve. Esta, a minha opinio pessoal. No mundo moderno, em alguns pases s as organizaes militares e as paramilitares no tm direito sindicalizao e ao direito de greve. Em muitos pases, inclusive funcionrios pblicos so sindicalizados e tm direito de greve. o que faz com que o trabalho tenha condio de dialogar no mnimo com o capital. um direito universal. Em linhas gerais, era o que queria dizer. O Pas est vivendo estes dias de insegurana justamente por causa dessa lei que, na verdade, a pretexto de regular o direito, inviabiliza e impede que se exera esse direito. E toda lei antinatural, tende a ser desrespeitada e tende a ser desconhecida. Tambm devo dizer aos ilustres membros desta Subcomisso que cada pas tem suas particularidades. A experincia operria universal, mas h os problemas de hbitos de educao de cada nao. Temos de ter a competncia e a sensibilidade de entender, de fazer um diploma legal que se enquadre dentro dos hbitos internacionais, preservando as nossas caractersticas nacionais. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra para quem desejar analisar o assunto. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Serei mais simples possvel. Primeiro, no Pas no existe, na minha avaliao, Lei de Greve. Existem leis que somente probem os trabalhadores de ter exerccio da greve. lamentvel que, neste momento, o Ministro Pazzianotto esteja encaminhando ao Congresso Nacional um projeto de lei de greve que, na nossa avaliao S. Ex. esteve conversando j com a CUT, com a CGT e tambm com as Federaes quase pior do que esse que foi exposto neste momento. Nesse projeto de lei de greve, segundo as informaes que temos. S. Ex. est propondo, por exemplo, que os trabalhadores teriam que pagar os dias durante a greve, se ela no for considerada legal. S. Ex. est propondo neste projeto, por exemplo, que os empresrios podero formar milcias particulares para coibir as manifestaes dos trabalhadores, argumentando claro que seria para proteger o patrimnio do empresrio. Nesse projeto, S. Ex. mantm ainda as famosas categorias essenciais; nesse projeto fica escrito, e no est no primeiro, que poder haver demisses por justa causa. Feita esta leve introduo, lano a polmica sobre a posio que Fbio Comparato, que tem um projeto de Constituio, lana sobre a questo da greve. Ele faz uma pequena mudana em relao a muitas propostas que tm surgido, para mim seria importante que esta Comisso tambm discutisse. Segundo sua proposta, no deveramos colocar que os trabalhadores tero pleno direito de greve. Ele coloca que os trabalhadores tm de ter assegurada a plena liberdade de greve, e no direito de greve, baseado na seguinte argumentao: o direito de greve deixa subentender, j que um direito que pode ser posteriormente regulamentado, e, se for a liberdade de greve, no poder ser fruto ainda de discusso num segundo momento. A proposta de Fbio Comparato, na ntegra, mais ou menos: "Aos trabalhadores e servidores pblicos de qualquer gnero ou categoria assegurada a plena liberdade de paralisar coletivamente a prestao do trabalho ou do servio funcional. 1 A manifestao de greve no acarreta a suspenso ou resciso dos contratos de trabalho ou a relao de emprego pblico. 2 O exerccio da liberdade de greve no poder ser condicionado ou restringido por lei" Deixo para discusso uma breve contribuio, que,dever surgir posteriormente, inclusive, como projeto nesta mesma Subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Um rpido registro. Tenho a impresso de que valeria a pena um debate ainda mais histrico sobre a questo de direito de paralisao, de greve. Entretanto, j que a questo foi colocada pelos Srs. Constituintes em termos de comparao legal, em termos apenas de registros do que j existe de lei, volto questo constitucional, um pouco na linha do Constituinte Paulo Paim e, recordo que talvez a melhor coisa que a nossa Constituio pode fazer por esse direito dos trabalhadores inspirar-se na simplicidade da Constituio portuguesa, que se refere questo desse direito em pouco menos de 4 linhas, em seu art. 58: I garantido o direito greve; II compete aos trabalhadores definir o mbito de interesses a defender atravs da greve, no podendo a lei limitar este mbito; III proibido o "lockout". Tenho a impresso de que a introduo no debate constitucional das brutais deformaes de uma legislao normalmente feita para prevenir, para impedir, para proteger o capital e coibir os direitos do trabalho, contm um risco essencial. Estaremos discutindo no mbito errado, no frum errado, uma legislao errada. O debate na Constituinte a respeito dessa questo pode fazer referncia legislao atualmente existente para neg-la. Constituio cabe apenas, no meu modo de entender, assegurar o direito greve e proibir qualquer lei que venha dificultar o exerccio desse direito.

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Quanto mais simples, quanto mais diretamente esse direito estiver escrito, declarado, formalizado na nova Constituio, mais dificuldades criaremos aos legisladores contra o trabalho. Inclusive, ao Governo, que normalmente, num regime capitalista, exercido em nome da fora hegemnica da sociedade, que um regime capitalista a fora do capital, visa a proteger a propriedade, o capital e coibir os direitos ao trabalho. neste sentido, Sr. Presidente, que quero registrar, para o prosseguimento dos debates, que a minha opinio que a nova Constituio brasileira deva limitar-se a assegurar o direito e proibir qualquer limitao legal a esse direito. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Ronan Tito. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, hoje, pela manh, dei testemunho a respeito do depoimento do Ministro da Alemanha e creio que marquei bem a minha posio no que concerne ao direito de greve e liberdade para se fazer a greve. No entanto, para que no fiquemos aqui todos numa s direo, a dizer das maravilhas da greve, etc., e para contribuir para o debate, coloco um assunto polmico, para que se crie um debate, para que no fiquemos s que a greve, a greve. Recentemente tivemos interveno do Exrcito numa greve da PETROBRS, isto hoje, inclusive foi lembrado pelo nosso Deputado e Lder sindicalista, o Relator Mrio Lima. Na poca, nos insurgimos contra aquilo, alguns parlamentares foram ao Presidente da Repblica, ao Exrcito, para saber o que estava acontecendo. Ento, a alegao feita foi a seguinte: tinha havido uma greve dos porturios pouco tempo antes e logo em seguida veio a greve dos petroleiros. Com uma greve sobre a greve, o gs de cozinha para ser fornecido para o Brasil inteiro estava com um estoque que no resistia mais de 7 dias. Ento, perguntaram ao general, ao ministro o que deveriam fazer: cruzar os braos para as cozinhas todas do Brasil? O que aconteceria no Brasil neste momento sem o gs de cozinha? Houve um debate, que no quero repetir aqui agora, mas que gostaria de deixar apenas nesta etapa, para ver se montamos um debate em torno do assunto, em cima de um caso concreto e recente acontecido. No sei nem se os nmeros fornecidos foram exatos, mas esses foram os dados fornecidos para ns no momento em que fomos interpelar o Ministro do Exrcito sobre a interveno na Petrobrs. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Continua livre a palavra. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Clio de Castro. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, a minha experincia no movimento sindical h mais de 15 anos que milito no movimento sindical, presidindo entidades da rea de servios especificamente, mas com uma larga militncia em todo movimento sindical brasileiro levoume, gradualmente, concepo aqui colocada pelo Constituinte Domingos Leonelli, segundo a qual o direito de greve, ou a liberdade greve, deve ser extremamente conciso e deve ser inserido no texto constitucional como um direito, uma liberdade auto-regulvel, no pas-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) esses danos sero minimizados, no que diz respeito ao interesse mais geral da populao. Tanto isso verdade, Sr. Presidente, Srs. Membros da Subcomisso, que na nossa rea a rea de servio onde essa questo se coloca com mais intensidade. Por exemplo, na condio de Presidente do Sindicato dos Mdicos, dirigi inmeras greves no meu Estado. Geralmente se colocava a questo: mas fazer greve na rea mdica, vai morrer gente. Quando esta colocao era feita pelo patronato ou pelos rgos, aparelhos de Estado, evidentemente faziam para inviabilizar o direito de greve na prtica, mas quando comeamos a perceber isso e comeamos ns mesmos a nos organizar para limitar esses danos populao, temos a condio serena de afirmar aqui que esses danos foram muito limitados. A conscincia dos trabalhadores em greve limitou esses danos estou citando numa rea crucial, que rea mdica para verificar que possvel, no livre exerccio desse direito, chegar at termos de convivncia em que as necessidades da populao sejam preservadas. Nesse sentido que deve evoluir a moderna conceituao de direito de greve, pelo exerccio prtico do direito de greve. Esses danos maiores populao, evidentemente, sero minimizados pela interveno da prpria egoria, no s pela interveno nos servios prestados, mas pela interveno atravs de esclarecimentos, tanto que as categorias em greve procuram sempre esclarecer populao. Nesse sentido que, talvez, devamos tambm combater uma prtica que se transformou at em estatuto legal, que a proibio de greves em setores chamados essenciais. Essa proibio veio exatamente da, dessa questo preliminar, com muita justeza levantada pelo Senador Ronan Tito. Baseados nesses argumentos que os setores do patronato e do aparelho do Estado usam para categorizar aquelas chamadas greves em setores essenciais. Trago aqui Comisso meu testemunho de uma prtica de seis anos dirigindo um sindicato de rea essencial, em que a atuao organizada da categoria permitiu minimizar ao mximo os eventuais malefcios ou eventuais danos que poderiam trazer populao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Dou conhecimento aos Companheiros, integrantes da Comisso que o Partido Comunista Brasileiro tambm entregou essa proposta constitucional para o Brasil. Com relao especificamente aos direitos dos trabalhadores, encaminhou todo um conjunto de propostas de temas, de forma englobada, a esta Comisso. A proposta nossa com relao ao direito de greve vem bem ao encontro do que foi falado pelos Constituintes que me antecederam. Temos uma preocupao fundamental, principalmente pela insistncia dos boatos, das informaes nos jornais, que a proposta de reformulao da lei de greve preserva uma srie de instrumentos draconianos da Lei de Greve, como acrescenta outros de penalizao dos trabalhadores por qualquer paralisao que vier a ocorrer, caso no venha segundo os ditames dessa nova legislao que est sendo preparada. A minha rea, tambm deu o depoimento para ajudar o debate: A rea dos bancrios tambm enquadrada como rea essencial, por isso, uma greve considerada atentatria segurana nacional. Talvez, como em nenhuma outra categoria, presenciamos a utilizao do aparelho do Estado e dos instrumentos do Estado, da prpria autoridade, da fora das suas seguranas como guarda pretoriana desses interesses patronais. V. Ex. viram recentemente, na greve que ocorreu no Pas inteiro, o gerente do Bradesco dando ordem para o comando da polcia dentro da prpria agncia. Foi uma realidade vista aqui, em Braslia, e no Pas inteiro. Na nossa opinio, essa legislao j devia ter sido alterada h muito tempo. muito estranho esse aodamento com que o Ministrio do Trabalho, o Presidente da Repblica, o SNI e vrios outros que tm-se pronunciado favorveis a modificaes no s na legislao de greve como, principalmente, na estrutura sindical que abre margem implantao do pluralismo sindical no nosso Pas. Vemos com bastante estranheza essa questo. Por isso que fizemos um projeto de deciso sustando qualquer tipo de proposta que venha arranhar a soberania da Constituinte no momento em que se est discutindo, se est debatendo no s a Lei de Greve como a estrutura sindical. Sr. Presidente, essa interveno dos mecanismos do Estado, principalmente as foras de segurana, para defender os interesses ou privados, ou do Governo, quando atingidos pela paralisao, fundamental nessa nova legislao que as pretende fazer mais democrtica, mate consentnea com os novos tempos. Permitir-me-ei ler os quatro pontos que o Partido Comunista Brasileiro considera corno essenciais, que contemplam as preocupaes de sntese, de algo bastante conciso, como tambm o problema da interveno no Estado. Primeiro ponto: a greve, como forma de defesa dos interesses dos trabalhadores e dos servidores pblicos civis, no ter outras limitaes que as constantes da Constituio; segundo, nos servios pblicos essenciais, assim definidos pelo Congresso Nacional, a deflagrao da greve ser precedida da divulgao, na forma estabelecida pelos trabalhadores; terceiro, as autoridades pblicas devero abster-se de qualquer interveno que possa limitar o direito de greve. ltimo ponto, proibido o locout. Basicamente, esta a nossa proposta. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Stlio Dias. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, ouvimos atentamente as colocaes feitas pelos nossos Colegas Constituintes. Nossa opinio de que a greve nos parece uma conseqncia e muitas vezes ela se toma uma causa a ser estudada, uma causa a ser analisada, uma causa a ser respeitada pelos contendores. Como conseqncia, ela resultado de um estado democrtico, de uma democracia social e de uma democracia econmica. A proposta do Partido dos Trabalhadores a conhecemos, atravs do nosso capaz Constituinte Paulo Paim, apenas em parte, a qual fala de liber-

svel de qualquer regulamentao restritiva por legislao ordinria. Isto me parece to claro que, se formos verificar a evoluo histrica do direito de greve ou da liberdade de greve, como quer muito claramente o Constituinte Paulo Paim, verifica-se que esse direito de greve, ou liberdade de greve, no nasceu espontaneamente, foi-se aperfeioando atravs dos tempos, foi no prprio bojo do sistema econmico capitalista, sob um regime que lhe peculiar, que o regime democrtico, que se aperfeioou esse direito de greve. O direito de greve veio como uma forma normal de negociao, mas radicalizada, verdade, mas no com esse carter policialista e criminoso que as democracias perifricas, frgeis e dbeis geralmente lhe conferem. Ento, preciso verificar hoje que em qualquer nao medianamente civilizada o direito de liberdade greve encarado como forma de negociao entre pelo menos dois contendores que se colocam em campos opostos, porque o exerccio desse direito por essa liberdade vai fluir desse mesmo debate dos interessados. verdade que se coloca uma questo de negociao, mas de forma radicalizada. As nossas democracias precrias, perifricas, evidentemente aliana do capital, do grande capital com o Estado, se fazem presente para perverter o direito de greve. comum, no movimento sindical, quando da verificao objetiva de greve, a primeira providncia do patronato, quando existe uma greve uma forma de negociao, embora, radicalizada chamar a polcia, convocar o aparelho do Estado, para se colocar a o aparelho do Estado, que deveria, no mnimo, ter uma funo de rbitro, ele se coloca logo do lado do capital contra os trabalhadores. E ao lado da polcia ou do organismo repressivo do Estado vo-se colocando todas aquelas formas de que o Estado perifrico se utiliza para tentar inviabilizar na prtica o direito de greve. a prpria interpretao de textos, que foram aqui citados pelo nobre Relator, textos que so verdadeiras caricaturas do direito de greve de que a Justia do Trabalho lana mo para decretar ilegalidade de movimentos grevistas. Neste sentido, me ocorre reafirmar aquele pensamento aqui j exposto, que a Constituio deve, sinteticamente, caracterizar o direito e a liberdade de greve como um direito e uma liberdade auto-regulada. Ao mesmo tempo, me parece que seria interessante neste texto, dada a especificidade nossa, colocar a garantia desse direito, embora um pouco redundante, mas devido especificidade, a garantia dessa liberdade tambm aos funcionrios pblicos, que lhes negada na prtica. Quase que o texto, na sua simplicidade, teria que somar, mas essa preliminar importante, dadas as caractersticas da nossa democracia. Ocorre-me dizer, tambm, algumas palavras a respeito das colocaes aqui feitas pelo Constituinte Ronan Tito. Evidentemente, o direito de greve se exerce dentro de determinado contexto social, poltico e econmico. No podemos idealizar o direito de greve ou seu exerccio prtico e objetivo. Toda greve tem danos e, se no fosse, no existiria o exerccio do direito de greve. Tem danos econmicos para empregador, tem danos para o usurio. Ento, preciso a lucidez de admitir que existem danos e que esses danos so assumidos. Na medida em que as categorias em greve puderem exercitar livremente esse direito,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) dade. Por outro lado, o Partido Comunista coloca o problema sob a forma da garantia. No existe a liberdade sem um direito que assegure essa liberdade. Para ns uma questo semntica, tanto faz que se assegure a liberdade da greve como se assegure o direito da greve. A entra-se numa discusso um pouco semntica. De qualquer maneira, na Constituio, vamos reconhecer ou no reconhecer a greve. Sobre esse ponto de reconhecer ou no reconhecer a greve, no me preocupa o que vai acontecer com a Lei Pazzianotto, se vem restringir isso ou no restringir aquilo, porque a partir do texto constitucional aprovado no debate amplo e com a liberdade de participao de todos os Constituintes, depois levada prpria Assemblia, que poder enriquec-la, a Lei Pazzianotto passa, para mim, a ter outra conotao ou o valor que vamos agregar ou o valor que no vamos reconhecer. Portanto, no me preocupa, absolutamente, o que vai acontecer a partir dessa nova Lei de Greve. Preocupam-me, sim, a contribuio e os debates que vo gerar aqui um documento que o nosso Relator j est preparando ou fazendo a sua estrutura. Voltando questo, fao uma colocao. No nos devemos preocupar com o que vem depois. possvel at que o aparelho estatal necessite de uma legislao que complemente aquilo que se discuta aqui, que seja liberdade ou que seja garantia. Qualquer que seja a colocao, do Direito Constitucional no permitir que o texto seja de interpretao extensiva, isto , ir alm daquilo que a Constituio realmente quis no seu esprito, ou seja, restritiva. Ento, qualquer lei complementar, que bata nos quatro pontos colocados, inclusive pelo ilustre Colega do Partido Comunista, ela, realmente, no pode restringir e no pode ampliar. Portanto, gostaramos de discutir propostas que fossem mais inovadoras do que simplesmente assegurar a liberdade ou simplesmente o direito de greve. Quem sabe, pudssemos discutir aqui a necessidade j que a greve uma conseqncia de uma democracia social, de uma democracia poltica, de uma democracia econmica quem sabe, no pudssemos aqui j colocar alguma coisa e discutir alguma coisa sobre a liberdade de negociao. Ou, quem sabe, at o dever de negociao, j que ns vamos chegar realmente, Sr. Presidente, que a greve, todos achamos, deve existir. Vou muito mais alm, e no querendo ser mais progressista que o Partido Comunista, o Estado tem que proteger a greve, porque, quando est protegendo-a, est protegendo o cidado. Ora, se dever do Estado proteger o cidado, ao proteger a greve, definida pelos trabalhadores como o ltimo recurso, que imagino que seja, para conseguir alguma reivindicao, dever do Estado proteger essa greve. importante para ns que, ao chegarmos ante-sala da greve, discutamos a liberdade de negociao. A liberdade de negociao , talvez, at mais importante do que a prpria greve em si, que o terminal da negociao. Atrs disso, Sr. Presidente, tambm vem uma coisa muito mais importante para o Relator, o de colocar, talvez, corno objeto de suas reflexes sobre a liberdade de organizao. Tudo isto, Sr. Presidente, que coloco como um fato a que, talvez, devssemo-nos ater aqui, e o Relator colocar como objeto de suas reflexes. A greve, pura e simplesmente, sendo ela com liberdade ou com direito, questo semntica que vamos defender na Constituinte. Avanarmos para dar condies para que o patro discuta com o empregado em plena liberdade, a liberdade de negociao, onde nos pases mais avanados as pessoas tm at disciplinas que ensinam como negociar, tanto da parte do patro, como da parte do trabalhador. A liberdade de organizao coloca-se tambm, ao meu ver, como ponto primordial nessa discusso do direito de greve, j que sobre ele, como disse o Senador Ronan Tito, todos estamos de acordo que deve existir, e deve existir dentro do texto constitucional. Esta, Sr. Presidente, a minha contribuio. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, agora vou ter que me ausentar, porque temos uma reunio no Senado, para adaptar o nosso Regimento ao Regimento da Constituinte. Antes de me retirar, devo dizer, Sr. Presidente, que valeu a pena fazer a provocao. Valeu a pana, porque ouvi inicialmente do Constituinte Clio de Castro, e, em seguida, de outros Companheiros, argumentaes que clarearam ainda mais a minha compreenso sobre o direito de greve e robusteceram em mim a convico de que tem que haver liberdade mesmo para fazer a greve. At em determinado momento, comecei a pressentir, a pensar em alguma coisa, que a greve deixasse de ser apenas a preocupao do trabalhador, fosse uma preocupao da sociedade. No depois que ela ocorresse. Vejamos bem, no caso da PETROBRS e dos porturios, em que foram cometidas arbitrariedades, injustias mesmo, na questo da distribuio de salrios, em que os administrativos tiveram um peso de 60% e o pessoal de campo, se no me engano, 30%. Tenho a impresso de que, se fossem prevenidos os dirigentes da PETROBRS de que o direito de greve era irrestrito e, por isso mesmo, os militares no poderiam intervir, eles teriam mais cuidado na hora de fazer a distribuio de salrios. No s a, mas tambm em outros casos poderamos ver que haveria uma preocupao, por parte das empresas e dos empresrios, em evitar a greve, porque, sendo direito lquido e certo, ela poder ser deflagrada a qualquer momento, para corrigir injustias que, se pensadas antes pelo empresrio, pelo patro, poderiam ser coibidas antes de vir greve. Ento, valeu a pena provocao. Sinto no poder continuar aqui. Vou reunio que teremos no plenrio, e se terminar antes voltarei aqui. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Max Rosenmann. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Companheiros, realmente d para se sentir, pelos pronunciamentos de todos, que e indiscutvel que todos que se pronunciaram so favorveis ao direito de greve, garantia de grave, ou mesma liberdade de greve. O importante que isto tenha sido transmitido com to boas colocaes, porque, no meu entendimento, a greve um fato independente da legislao que a regule. No Brasil

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temos sentido ao longo dos anos, principalmente nos ltimos anos, que, independente de haver regulamentos, leis que probam a prtica da greve, ela vem ocorrendo, e at mesmo em atividades essenciais, e o que temos sentido mesmo, em alguns casos, evidentes evolues, at mesmo por parte dos trabalhadores, que estabelecem, s vezes, greves em atividades essenciais, mas deixam o atendimento populao, no radicalizando, como o caso da sade. Fui Presidente do Instituto de Previdncia do Estado, tivemos uma greve com a classe mdica, e eles no deixaram de atender casos necessrios, de emergncia, e no houve, do nosso conhecimento, nenhuma morte; nenhuma vida perdida pela prtica da greve. Levanto aqui dois pontos muito importantes da liberdade que todos almejamos: a greve e a proteo ao trabalho. Esta Constituio no pode influenciarse pelos ltimos fatos. Tem que pensar num Brasil futuro, numa Constituio que realmente permanea durante muitos e muitos anos, estabelecendo justia social em nosso Pas. H dois que gostaria de levantar aqui, e desejo ouvir a opinio dos demais companheiros, se possvel, sobre a questo da legitimidade da deflagrao. Acho que um ponto muito importante no estabelecimento da greve, a deflagrao o e a legitimidade dessa deflagrao dos trabalhadores que estejam realmente estabelecendo o clima de greve; e a outra questo: da utilizao do piquete, porque todos ns somos contra qualquer tipo de truculncia policial, contra qualquer tipo de truculncia governamental, contra qualquer tipo de interferncia, mas tambm acredito eu que no poderemos ser favorveis a outros tipos de truculncia entre os prprios trabalhadores. muito importante que a liberdade do trabalhador seja tambm assegurada. Este, um ponto que levanto, que muito sensvel e, no meu entendimento, muito importante. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. (Pausa.) Com a palavra o Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Nessa discusso que alguns Companheiros Constituintes colocaram, temos que ver realmente a greve dentro de um quadro social, e, a partir da, saber o que uma greve. O trabalhador utiliza-se do recurso da greve. Podemos pegar a histria, podemos pegar no s o que aconteceu algumas semanas atrs, como podemos rebuscar anos atriz, dcadas atrs, em diversos pases, o trabalhador dentro da sociedade, quando as greves ocorrem entre seis meses, quatro meses, um ano, perodos longos, por categorias que nunca fizeram greve, como o Siderrgica Nacional, localizada no Rio de Janeiro, que foi fazer a primeira greve h uns dois anos. Vemos e analisamos esse quadro, porqu em alguns locais a greve no existindo e por que em outros locais a greve ter existido, para entender um pouco a questo do piquete, e para entender um pouco como funciona uma greve. Afinal de contas, a greve a expresso que o trabalhador tem dentro do sistema capitalista, e a nica arma e muito utilizada essa expresso dentro do movimento sindical a nica arma que realmente o trabalhador tem para poder pressionar um patro, um empresrio ou o prprio Estado que se negou a negociar de

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) jetividade de comerciante, de empresrio. Achamos que estas partes tm direito plenamente de resolver seus conflitos entre si. No seria necessrio o Estado ingerir nessas negociaes. Achamos tambm que as greves, o acordo coletivo, so necessidades da democracia, so necessidades que precisam ser caracterizadas, que precisam estar colocadas de maneira concreta, de maneira analtica, nesta nova Constituio. Defendemos estas duas questes e queremos dizer que concordamos com o que o companheiro Clio de Castro colocou, sobre a questo da greve ser um direito auto-aplicvel. A nossa proposta concisa. reconhecido aos trabalhadores, em geral, inclusive aos funcionrios pblicos, o direito de greve. Isto tem que ser auto-aplicvel, porque um direito que j est definido na Constituio e, por isso, no h necessidade sero de se regular, de lei complementar com relao ao direito de greve. necessrio, sim, talvez, algum aperfeioamento na questo dos acordos, os procedimentos dos acordos, das convenes. Esse princpio precisa estar caracterizado na nova Constituio. Estas so as observaes que fazemos com relao ao direito de greve e tambm s convenes coletivas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra nobre Constituinte Wilma Maia. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Eu queria apenas colocar um assunto que j foi falado aqui; e da maior importncia, com relao ao projeto que est sendo feito pelo Ministrio da Educao, que, segundo li nos jornais, no seria exatamente a Lei de Greve, e sim a lei que vai regulamentar as relaes de trabalho, que teria, alm dos aspectos da Lei de Greve, tambm algumas normas que vo definir a estrutura sindical. O Governo parece-me ao fazer esse projeto esteja querendo tambm influenciar o nosso pensamento, a definio que sair do texto com relao aos direitos dos trabalhadores. Este um assunto que j foi discutido aqui, na Assemblia Nacional Constituinte, pois estamos vendo claramente a interferncia do Governo dentro da Assemblia Nacional Constituinte. um alerta para ns que estamos na Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. Com relao ao problema da greve propriamente dita, acho que ela tem que estar contida na Constituio como um direito constitucional. Elaborei, em conjunto com os sindicatos do meu Estado, um trabalho que me permito ler agora, como um princpio dentro dos direitos dos trabalhadores: "A greve um direito constitucional. A greve deve ser entendida como fenmeno social, no podendo a lei diminuir-lhe a fora e a eficincia. Durante a greve, cabe s organizaes envolvidas manter os servios essenciais, que sero avaliados de modo lgico e racional. O Estado s intervir para manuteno desses servios, caso se configurem prejuzos comunidade. O Estado poder utilizar o instituto da requisio." Seria exatamente dentro daquilo que o Senador Ronan Tito falou, em relao ao problema da greve, com referncia aos servios essenciais. Seria, no caso, dentro de uma sociedade que se politiza e se conscientiza a cada dia. De acordo como visto teramos aqui, no Sindicato dos Mdicos, e isto j existe, os prprios grevistas no querendo que as coisas ocorram em prejuzo da comunidade. O Governo s intervir em caso de prejuzos reais comunidade, que poderia ento requisitar, para evitar o que aconteceu agora nas refinarias e nos portos, quando os tanques foram para as refinarias e os fuzileiros navais foram para os portos. Os servios essenciais no seriam prejudicados, porque o Governo teria condies de usar o instituto da requisio, para evitar que um servio essencial prejudicasse a comunidade. O SR. CONSTITUINTE MENDES RIBEIRO (fora do microfone, inaudvel.): ...porque a categoria que no se dispe a fazer a greve no consegue valer as suas reivindicaes. No nosso caso, que o caso dos ferrovirios, principalmente na dcada de 60 os ferrovirios chegaram a ser o carro -chefe do movimento sindical brasileiro, e conseguiram, atravs da greve, ver atendidas suas reivindicaes. De l para c, somente em 1985, quando fizemos uma greve em So Paulo, que conseguimos sentar mesa de negociao com o Governo para discutir nossas reivindicaes. Sou de opinio, e tambm todas as Lideranas com as quais tivemos a oportunidade de nos reunir, discutir, sobre o direito de greve, que a nica restrio que deve haver de que a greve deve ser decidida pela prpria categoria em assemblia da categoria. No pode uma liderana sindical simplesmente decidir pela categoria. Fique expresso no texto constitucional que a greve um direito do trabalhador, que ningum ser punido por participar de greve deliberada em assemblia de sua respectiva categoria profissional. Era o que tinha a acresc entar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Constituinte Jlio Costamilan. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente, esta questo de greve, indiscutivelmente, tem servido para conceitos, interpretaes, concluses, manifestaes as mais diversas, anlises que so feitas estritamente do ponto de vista ideolgico de a, de b ou de c. Nesta interveno, Sr. Presidente, devo dizer que o trabalho que estamos participando nas Subcomisses e na Constituinte de definir, pura e simplesmente, se a greve deve ser considerada ou no no texto constitucional, se a greve deve constar do texto, ou no deve constar do texto. Entendo que sim, e defendo esta posio porque antes do texto constitucional parece-me o trabalhador consciente, unido, traa seu destino, traa suas posies, traa seus caminhos. Para que esse caminho seja preservado, necessrio que haja na Constituio um amparo, uma segurana e uma defesa. Por isso discutvel. Minha posio clara. J consta na Constituio o direito de greve. A maneira como deve ser respeitado esse princpio que nesta oportunidade, nesta Constituinte, estamos sendo desafiados, para que efetivamente saibamos e tenhamos a competncia para que o texto constitucional reproduza com fidelidade a segurana que o trabalhador precisa ter, para que o seu exerccio

maneira decente, de maneira coerente. Na esmagadora maioria, os movimentos grevistas so precedidos de descasos por parte dos patr es, do Estado, descasos, s vezes, humilhantes. No sou dirigente sindical, sou metalrgico, e vivi muitas greves, inclusive participando de uma comisso de negociao, durante uma greve, da negociao com a Federao das Indstrias do Estado do Rio de Janeiro, e vi o descaso com que os dirigentes empresariais tratavam as pessoas ali que estavam representando milhares de trabalhadores e procurando uma soluo para uma situao que envolvia, na poca, 180 mil metalrgicos, e como eram tratados com desprezo aqueles representantes. Os empresrios comeavam com as questes menos importantes e mais fteis para negociar, procurando desgastar, humilhar os representantes, isso aconteceu diversas vezes, em diversas ocasies, e todo esse tipo de relacionamento, tudo i sso precedia uma greve. O trabalhador, quando vai a uma greve, primeiro o reflexo da sua situao objetiva, o reflexo da sua condio de trabalho, da sua condio salarial, reflexo de uma situao onde se esgotaram todos os Argumentos necessrios e um acorda, A partir da foi necessria uma atitude mais firme dos trabalhadores a greve. Neste sentido, concordo plenamente com a viso que j foi colocada aqui, da questo de assegurar esse direito a todos os trabalhadores, inclusive aos funcionrios pblicos e s categorias essenciais. bom lembrarmos tambm que essas categorias s so consideradas na maioria das vezes essenciais quando esto em greve, principalmente a categoria dos mdicos previdencirios. Esses s so considerados essenciais quando entram em greve. Se pegarmos durante o perodo anterior greve, essas categorias no so consideradas to essenciais assim. Esse conceito de essencial, regulado por lei, tambm veio a atender, veio num sentido, como j foi colocado aqui, de proibir a manifestao desses trabalhadores, o seu direito legal de fazer a greve. Defender esse direito de greve justamente com essa viso que a greve um argumento do trabalhador, a arma do trabalhador, quando esgotadas todas as formas, todas as tentativas de se conseguir resolver aquela situao de uma maneira pacfica, de uma maneira decente. Isto me faz lembrar outra coisa que j foi colocada aqui, a questo da conveno coletiva ou acordo coletivo. Sou a favor, e falo aqui tambm em nome do Partido Comunista do Brasil, que os trabalhadores e os seus opostos, no caso os patres e o Estado, dependendo de quem estiver fazendo a greve, exercitando o seu direito de greve no momento, tm que ter toda a liberdade para decidir e para discutir. Na questo com empresrios, no vemos a necessidade de o Estado intervir na questo da greve, no s no sentido da greve propriamente dita. Os empresrios e os trabalhadores tm que ter maturidade e, por isso, tm que ter o direito de negociar livremente os seus conflitos. H coernci a, maturidade das duas partes para ter condies de negociar de maneira condizente. Os trabalhadores, evolutivamente, vm adquirindo nveis de conscincia, de participao, de discusso, de preocupao nos seus movimentos e, com isso, um nvel de negociao muito claro, muito objetivo. Os patres tambm, com sua ob-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) de greve seja efetivamente pleno, e possa, com todas as condies, fazer valer o seu direito. Algumas observaes precisam ser feitas sobre o conceito de greve, as resistncias que se estabelecem com respeito s greves, as divergncias que existem com respeito s greves. preciso que se diga, Sr. Presidente, que esses aspectos envolvem vrios fatores. Os trabalhadores muitas vezes se desencantam e no acreditam na greve, no confiam na greve, porque participaram de um movimento e esse movimento, por uma ou por outra razo, fracassou. Uma greve fracassada gera efeitos os mais danosos para o movimento de conscientizao e de confirmao de uma posio efetiva de manuteno de greve. Ento, no pode ser deixada de lado a anlise de alguns aspectos. Digo isto, Sr. Presidente, com toda simplicidade de um trabalhador metalrgico que fui. Fui grevista, participei e semi na participao da greve, como, posteriormente, como advogado de trabalhadores, de sindicatos, dando assistncia em movimentos paredistas, senti os vrios aspectos que influem para que a mobilizao dos trabalhadores seja dificultada e encontre obstculos para se concretizar efetivamente, como o desejo e deveria ser o desejo de todos os trabalhadores indistintamente. Muitas vezes, a greve comea com dificuldades imensas e j comea condenada ao fracasso na fase e na postura das negociaes. Aquela desconsiderao que o nobre Deputado Edmilson Valentim falava que sentiu e sofreu nas gestes e nas negociaes de que participou em movimentos de greve, em que na fase de negociaes os empresrios, os patres, no davam a considerao devida para aqueles que representando os trabalhadores, ali estavam sentados mesa, devo dizer que essa situao eu vivi tambm. Vivi como trabalhador e vivi como advogado. Isso acontecia, Sr. Presidente, quando estvamos tentando a m obilizao, estvamos tentando. Inclusive, um movimento desse nvel com ameaa de greve, mas quando estvamos efetivamente, concretamente, respaldados pela mobilizao da classe que estvamos representando. Isso acontecia. Quando o patro observa e sabe, e ningum melhor do que ele est informado, porque sempre tem os seus agentes informadores, quando isso acontecia, era porque o movimento que ns preconizvamos, que pretendamos no estava ainda consolidado. Em momentos em que estvamos devidamente respaldados, em que o movimento efetivamente demonstrava que ia ter a deflagrao praticamente total, a conversa era outra, o entendimento era outro, a receptividade era outra e o desejo de resolver o problema tambm era outro. Fao isso e falo com tranqilidade, porque a realidade vivida. Os lderes sindicais que aqui esto, alguns dirigentes sindicais que participam hoje mais atualizados dessa ao sindical, devem sentir e devem tambm observar que isso ocorre quando a mobilizao no est consolidada, como necessrio e devido para um movimento dessa ordem. Isso influi muito. Por isso, quando ouvia manifestao do colega, eu recordava que isso tambm aconteceu e acontece e haver de acontecer. Para isso, muito influi, e quase definitivo, que ns e os lderes sindicais tenhamos responsabilidade imensa de fazer efetivamente a conscientizao do trabalhador. O trabalhador precisa ter, na sua unanimidade, a mentalidade dos seus direitos, compreender e ter conscincia dos seus direitos, das suas reivindicaes e saber que a unio somente haver de lhe dar a fora. Para que isto acontea, h outros aspectos que influem tambm. E muita influncia tem o lder sindical. Eu observava que lideranas sindicais que tinham credibilidade, lideranas sindicais que tinham conceito pessoal e postura pessoal, lideranas sindicais com lealdade sua classe, que as suas atitudes em nenhum momento deslustraram aquela confiana que o trabalhador precisa ter no seu lder, as coisas tambm eram diferentes. A aglutinao do trabalhador, a unio do trabalhador e a ocorrncia do trabalhador aos movimentos tambm eram diferentes. O lder conduzia, o lder tinha a confiana de sua categoria. So todos aspectos que concorrem para uma greve. A natureza do pedido tambm feito, os limites, os critrios da postulao, tudo isso influi, definitivamente, para que a greve tenha sucesso ou a greve tenha fracasso. Os fracassos que se observam em algumas greves neste Pas, ou em alguns Estados, tm conduzido a que reas trabalhadoras fiquem descrentes da sua prpria fora. Por isto, a importncia, a responsabilidade das nossas lideranas sindicais, para que efetivamente o trabalhador brasileiro, o servidor brasileiro, todos eles, indistintamente, formem a mentalidade do seu direito, da sua fora; as lideranas sindicais tm uma importncia capital nisto tudo, pela sua postura pessoal, pela sua dignidade pessoal, pelas suas posies, sabendo colocar-se, inclusive, acima das suas determinaes ideolgicas, mas sabendo, acima de tudo, que esto representando uma classe que tem a responsabilidade do conduzir uma categoria inteira; muitas vezes, h momentos de dificuldades, que passam a viver, posteriormente, a uma greve fracassada. Os efeitos, repito, de uma greve fracassada so os mais danosos e os mais conseqentes para os trabalhadores. Se o trabalhador brasileiro tiver isto ainda demandar tempo se o trabalhador brasileiro ao lado da segurana constitucional o seu ade, estabelea a como desejarem, se o trabalhador tiver, ao lado disso, a credibilidade nos condutores da sua ao e da sua mobilizao, teremos, dentro de mais alguns anos, um movimento de trabalhadores organizado neste Pas de tal sorte que ele estabelecer os seus direitos, estabelecera as suas diretrizes, estabelecer as suas reivindicaes, e haver de consegu-las com mais facilidade e mais rapidamente. Sr. Presidente, por isso me integro queles todos, e nesta hora e assim queira Deus esta Constituinte seja integrada por homens que tenham a sensibilidade, na sua maioria, de compreender os problemas dos trabalhadores brasileiros, compreender os anseios da classe trabalhadora e com competncia, compreendendo isto, saber dar, na Constituio a ser elaborada, a melhor formulao para que os direitos dos trabalhadores sejam assegurados plenamente no futuro. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): J que todos falaram, quero tambm dar o meu ponto de vista pessoal. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, s um minuto, para prestar um esclarecimento aos nobres Constituintes.

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Falou-se muito da entrada dos tanques nas refinarias da Petrobrs. Eu estava na refinaria, na qualidade de Presidente do Sindicato, quando chegaram os tanques, e custou-me acreditar no que estava vendo: fiquei perplexo, no entendia que um problema to banal, em qualquer Pas do Mundo, as nossas Foras Armadas exibissem metralhadoras pesadas, blindados e uma ocupao blica, os soldados com os dedos no gatilho no sei se aquilo faz parte, nunca fui militar... Foi um mal-estar, uma revolta e o efeito foram negativo. A Diretoria da Petrobrs, que pediu ao Governo mandasse as tropas, teve que retirar as tropas, porque o efeito foi negativo. Em vez de arrefecer o nimo do trabalhador, a mobilizao aumentou esse nimo. Por que houve isso? Quase todos os companheiros me ajudaram a entender, sendo que o companheiro Deputado Edmilson Valentim, aqui ao meu lado, disse uma coisa que me ajudou muito a entender. Essas categorias, tidas como essenciais, s so lembradas que so essenciais quando esto em greve. O mdico, por exemplo, que tem hoje uma vida difcil, e conheo mdicos que se formaram com uma dificuldade tremenda, e que para viver correm como loucos, trabalham de seis da manh at meia-noite para ter um salrio miservel no final do ms. Conheo de pert o este drama. O sujeito sonha em ser mdico e depois que se forma, para viver, tem uma vida miservel. O trabalhador de petrleo trabalha em condies de insalubridade, de perigo, com todo tipo de dificuldade, e ningum se lembra de que ele essencial. Agora, no dia em que ele faz greve como disse o ilustre Deputado Edmilson Valentim o sujeito lembra que ele essencial. A Nao esquece dele. A Petrobrs ainda dirigida pelos mesmos homens que esto a h vinte anos. A Petrobrs a nica empresa do Mundo que no tem diretor de pessoal de recursos humanos. Eu disse isto ao Ministro do Exrcito, com quem conversei uma hora, e ele ficou horrorizado quando soube que a Petrleo Brasileiro, S/A, a Petrobrs, com sessenta mil empregados, no tem um diretor de recursos humanos porque, as coisa eram resolvidas assim: como eles sabiam que o trabalhador de petrleo includo como categoria essencial, quando havia um impasse o chefe do pessoal ligava para o SNI, para o Ministro do Trabalho, e dizia: "interveno no sindicato e priso dos dirigentes sindicais". Ento, no havia necessidade de negociar. Esse incidente foi mais uma prova disso; os negociadores da Petrobrs perderam a autoridade nas negociaes, perderam o controle da situao, e, para no perderem os seus empregos, levaram a Nao ao sobressalto. Todos ficamos sobressaltados quando vimos que todos os principais jornais, os secundrios e os de terceira importncia no Pas deram a seguinte manchete; "Tropa do Exrcito ocupa refinaria". Quem leu os jornais, do Amazonas ao Rio Grande do Sul, as manchetes foram essas. A Nao ficou intranqila e pensvamos que ia haver um retrocesso institucional. Por que tudo isso? Pela intolerncia. Ora, estamos com uma inflao, nos trs primeiros meses do ano, superior a 50 por cento. Tanto ruim para o empresrio como para o trabalhador. O empresrio perde todos os seus oramentos, todas as suas estimativas de investimentos, perde o controle de tudo. E o assalariado,

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) ida das Foras Armadas, que deixou a Nao intranqila e perplexa, foi conseqncia do autoritarismo, da incompetncia dos negociadores da PETROBRS. Na empresa estatal, infelizmente, no h punio. Se fosse qualquer empresa privada, esses homens seriam chamados s falas. Na PETROBRS eles continuam l, e certamente sero at promovidos. Por isso, defendo a tese de que essas empresas tm que ser fiscalizadas e controladas pelo Congresso Nacional. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Apenas para resgatar um aspecto importante do debate aqui, hoje, que me parece muito pertinente. A Subcomisso, por sua totalidade, seno a maioria, se pronunciou categoricamente em relao ao direito de greve, ou liberdade de greve, como fazendo parte essencial do chamado jogo democrtico. Essa percepo cristalina e transparente da maioria da Subcomisso que permite, inclusive, discutir e entender temas aparentemente polmicos, como os dois que foram colocados: a questo da legitimidade do movimento grevista e a questo do piquete. Sr. Presidente, a legitimidade da greve tem um antecedente de ordem objetiva, material, claro. No h exemplo nenhum de categoria que entre em greve se no tenha sentido os efeitos da situao em que essa categoria vive. Ento, um pr-requisito. Mas a exista, para conferir legitimidade ao direito de greve, ao exerccio de greve, uma regra bsica, essencial e chamaria at regra de ouro do regime democrtico, de toda a democracia representativa ou seja, a legitimidade provm do voto da maioria. Aqui estamos numa Assemblia Nacional Constituinte e o que a maioria decidir acatado. A legitimidade vem da. A assemblia de trabalhadores convocados para uma finalidade especfica, decide, por sua maioria, por assumir uma greve. Da nasce legitimidade. Por este mesmo motivo que se explica, tambm, a defesa que ns, sindicalistas, fazemos do uso do piquete. perfeitamente legtimo e lcito utilizar-se o piquete dentro das regras do jogo democrtico. A regra de ouro da democracia a vontade da maioria, a deciso por maioria, mas h outra complementar: a vontade da maioria tem que se submeter minoria. Se essa minoria se rebela ou pode rebelar-se contra a vontade de maioria no caso tentando furar uma greve lcito, legtimo, do jogo democrtico que essa maioria utilize os recursos para impedir que a sua deciso seja desrespeitada na prtica. Sr. Presidente, resgatando este ponto essencial, coloco estas duas observaes a respeito da legitimidade e a respeito do uso do piquete, que se inserem se encaixam como uma luva dentro das regras bsicas do convvio democrtico de uma sociedade pluralista que estamos tentando aqui inserir no preceito constitucional, que define o direito liberdade de greve. A SRA CONSTITUINTE WILMA MAIA: Piquei muito satisfeita com as colocaes feitas pelo Relator, Deputado Mrio Lima, porque, inclusive, foram contrrias s colocaes feitas pelo Senador Ronan Tito, quando S. Ex. se reportou a uma conversa que havia tido com os nossos governantes. Realmente, naquele momento, aconteceu a interferncia das Foras Armadas, porque era para manter um servio essencial que ia trazer prejuzo comunidade. Vejo duas colocaes diferentes, embora o Senador Ronan Tito tenha colocado para debate, mas ficou bem claro que a resposta que lhe foi dada, com relao ao problema da interferncia das Foras Armadas nas greves, tinha sido para manter um servio essencial que ia trazer prejuzo comunidade, quando sabemos que no foi isto. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Como membro da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, tambm darei uma opinio sobre o direito de greve. A histria, d notcia das manifestaes dos trabalhadores desde os remotos tempos do escravismo. Dizem que j na construo das pirmides, para no morrer de fome, milhares de trabalhadores muitas vezes se rebelaram, que era a forma de que eles dispunham. H a famosa rebelio do Esprtaco, que j virou at romance e filme, que mostra a reao dos oprimidos contra o opressor. Na fase da industrializao, quando a classe operria ainda no era uma classe em si, no tinha conscincia do seu papel na Histria, nem da sua fora, falam-se dos movimentos ludistas, em que muitas vezes os operrios se voltavam contra as mquinas, tentando destrulas, pensando que elas que eram os seus inimigos, porque diminuam o nmero de empregos, quando muitos eram demitidos com a adoo de uma nova mquina. Depois a classe operria foi se conscientizando, passando a ser uma classe para si e comeou, ento, a dirigir os seus movimentos contra os verdadeiros responsveis pela sua situao de penria, de misria. O Brasil um Pas sabidamente de renda hiperconcentrada. Sabemos todos, e ningum discute, nos ltimos vinte anos, nos anos do autoritarismo, essa concentrao se agravou de maneira muito acentuada, e hoje o poder aquisitivo dos trabalhadores, em muitas categorias, menor que em 64. A pergunta-se: de que arma pode dispor o trabalhador, quer seja operrio ou trabalhe na prestao de servio, de que arma pode dispor ele para impedir que esse processo de concentrao da riqueza, que o produto do trabalho humano se concentre, mais e mais, de forma mais injusta, nas mos de uma minoria? H de haver uma arma, e a nossa Constituio h de reconhecer essa arma, mesmo porque o Brasil de hoje, de 87, j difere muito do de 46. Hoje temos 8 milhes de assalariados agrcolas associados Confederao Nacional dos Trabalhadores na Agricultura; quatro milhes de trabalhadores filiados aos sindicatos. Os servidores pblicos, que foram discriminados de toda forma, no entanto, conseguiram se organizarem 4 mil entidades, tudo na busca de no se deixar esfomear sem resistncia. Por isso, entendo eu que no h como no constar da atual Carta o preceito que assegure, que reconhea o direito de greve e que proba qualquer medida no sentido de anulla. Claro que a greve sempre um recurso que vem posteriormente s negociaes, quando estas no do resultado, quando o patro simplesmente vira as costas s negociaes e no quer ouvir. Fala-se que o Brasil teve 2 mil e 400 greves em um ano, nem por isso ganhou recorde nenhum. Muito mais grevistas/dia existem nos pases desenvol-

quanto menor o salrio, mais entra em pane. Passou de dois dgitos a inflao, o caos. A classe mdia corta o suprfluo, mas o trabalhador corta a comida mesmo; o filho que deixa de ir escola, porque ele no tem dinheiro para pagar o nibus, porque para comer ele consegue comprar no boteco da esquina para pagar no fim do ms, mas o transporte no tem isto. O trabalhador de salrio baixo deixa de mandar os filhos pare o colgio, porque notem dinheiro para pagar o nibus de manh. Esta a realidade do Pas: uma inflao de trs dgitos e eles querem que se atenha data-base. A resposta da Petrobrs para os seus trabalhadores foi de que a data-base em setembro: quer dizer, vamos morrer at setembro. Quando se fez o acordo do ano passado, era outra realidade. Isso acontece com petroleiro, com metalrgico, com comercirios, com os valorosos companheiros bancrios, ao ponto de o Presidente do Tribunal dizer que hoje a categoria bancria inexiste, uma categoria intermediria, o sujeito s bancrio enquanto no arranja um emprego melhor. Ele chegou ao ponto de dizer que o salrio, hoje, do bancrio, no nem um salrio, uma mesada, devido o salrio ser to baixo, to insignificante. O caso da PETROBRS foi este: a PETROBRS no negociou, imps o que quis e cometeu outro erro. Na vspera de fazer o reajuste salarial para corrigir as perdas inflacionrias, resolveu, a pretexto de corrigir a curva salarial dos seus tcnicos de nvel superior, que representam cerca de 10 por cento da fora de trabalho da empresa, fazer uma correo diferenciada. Ento, na vspera do ms que antecedia, ela deu uma correo de curva, onde esses tcnicos tiveram uma correo bem mais alta. Na vspera, parece que foi feito de propsito. Eu chego at a pensar que eles queriam realmente criar um problema para este Pas e para o prprio Presidente da Repblica, porque esses homens so os mesmos que esto a desde 64, pondo e dispondo das coisas sem ouvir ningum. As coisas eram resolvidas assim: manda intervir no sindicato e prender os dirigentes sindicais. Sei porque fui preso e vi outros serem presos. Quando num pas democrtico, civilizado, no assim que se age. O que me deixa feliz, como Parlamentar e como dirigente sindical, ouvir o que ouvi aqui de todos os Parlamentares, cada qual dando uma contribuio pessoal, mas, no essencial, todos reconhecendo que o direito de greve um direito inalienvel do trabalhador moderno, porque seno ele vira escravo. O caso da PETROBRS foi este, meus nobres Companheiros foi intolerncia, foi incompetncia e foi ainda o resqucio do autoritarismo neste Pas. O Estado, como patro, igual como outro qualquer. O trabalhador da estatal, quando ele caiu de um andaime, ele morre do mesmo jeito que um trabalhador de uma empresa privada. O trabalhador de uma estatal, quando est com o salrio defasado, ele tem dificuldade de se alimentar, de mandar um filho para a escola. a mesma coisa. A lei que rege a empresa privada a mesma que rege as estatais, a Consolidao das Leis do Trabalho, essa malfadada. Ento, peo aos nobres Constituintes que, ao ouvirem ou lerem notcia na grande imprensa, que nem sempre se preocupa muito com o que est l embaixo, o trabalhador, atentem. Tenho certeza de que foi isso. Aquilo o que resultou na

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) vidos: s pegar as estatsticas dos prprios Estados Unidos, da Inglaterra, para se ver que a arma foi muito mais usada l, nesses pases que, no entanto, se desenvolveram. Precisamos exercitar o direito de greve de maneira no condicionada. O preceito referente questo de atividades essenciais tem que ser enfrentado. A proposta apresentada pelo Constituinte Augusto Carvalho, diz que os trabalhadores das categorias essenciais so responsveis perante a populao, no sentido de avis-la de que a paralisao est sendo o ltimo recurso, j que as negociaes resultaram infrutferas. Em 46 a Constituio tambm assegurou o direito de greve, mas remeteu a regulamentao para a lei ordinria. E essa regulamentao anulou por inteiro. Para se fazer uma greve, de acordo com a lei, que a regulamentou, era preciso convocar uma assemblia com dois teros, se no me engano, da categoria, com editais publicados, confirmados da a tantos dias, era como se dizia naquela ocasio. A Lei de Greve era a verdadeira negao do direito de greve. Entendo que no temos do que nos admirar pelo fato de que vrias categorias profissionais esto exercitando o direito de greve. Isso ilegtimo. Samos de uma poca de achatamento salarial, de apertar o cinto, violento, e mal estamos comeando, assistindo comear a tentativa de recuperao desse poder aquisitivo que nos foi tomado. A legitimidade de se decidir sobre a deflagrao da greve, naturalmente as lideranas no fazem. Se no tiverem representatividade suficiente ou se esto decidindo sem levar em conta os anseios de suas categorias profissionais, seguramente o movimento no ocorrer. No a isto que temos assistido. Embora no vamos fazer uma Constituio levando em conta e experincia destes ltimos dias, aqui, na Capital da Repblica, s do servio pblico, foram 17 greves nos ltimos meses, desde que o Cruzado II comeou a reduzir violentamente o poder aquisitivo, a reduzir o alimento na casa dos trabalhadores. E por falar em servios essenciais, a experincia que Braslia traz para ns, nestes dias recentes, aqui pararam mdicos, aqui pararam auxiliares hospitalares, os professores, os auxiliares da educao, paralisaram bancrios, a que ns assistimos, diversos servios e nenhum pronto socorro parou por causa disso. A CAESB parou por duas vezes, h meses recentes, e no desligou a gua de nenhuma casa e nem deixou de dar assistncia s necessidades de reparao. Os servidores pblicos esto dispostos a conquistar o direito de sindicalizao, e juntamente com a sindicalizao, que hoje o seu maior anseio, o direito tambm de fazer greve. Temos a esperana de que a Carta a ser elaborada em 1987 para o Brasil, haver de assegurar esse direito. Os servidores pblicos foram, talvez, a categoria mais reprimida quanto s suas manifestaes, por isso mesmo a mais prejudicada quanto a seu ganho, durante os anos da ditadura. Nunca o reajustamento salarial correspondia ao ndice de inflao. Agora uma tentativa a que temos assistido de buscar a recuperao. Encerrarei citando um fato. Todas essas greves a que estamos assistindo aqui, na Capital da Repblica, tm ocorrido sem que todos os dias tenham sido pagos como resultado dos acordos. Vimos greve dos previdencirios, greve dos servidores do Rio Grande do Sul, e nenhum deles teve o ponto cortado, porque na negociao sempre houve assegurado o direito de receber pelos dias paralisados. No entanto, recentemente, no dia 25 de maro, os trabalhadores fizeram um dia de protesto no Pas, em vrios Estados, um dia de luta, apenas como uma advertncia. A Presidncia da Repblica mandou que os Ministrios cortassem o ponto e demitissem de funo de confiana aqueles que tivessem faltado naquele dia. Tivemos oportunidade de fazer um telegrama ao Presidente da Repblica, pedindo pelo menos igualdade de tratamento. Se todos os outros estavam ou esto em greve e no foram punidos com dias cortados, por que apenas os servidores pblicos federais, num nico dia de manifestao, pacfica e ordeira, mereceram essa forma de represso. Ainda estamos aguardando a resposta e esperamos que ela venha a fazer justia aos servidores pblicos. Concluindo, nos filiamos corrente que defende o pleno direito de greve para os trabalhadores em geral, indistintamente, e se diga expressamente, diferentemente de 46, "que a lei regulamentar", dir que "nenhum texto poder limitar esse direito", para amarrar as mos daqueles que, em nome do cumprimento, ou de uma legislao posterior, anulam, em geral, o preceito da Lei Maior. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Companheiros, depois de todos estes debates, muitas coisas ficaram claras e at, entre ns, nos tornamos mais conhecidos na questo de seus pontos de vista e muita identificao existe na questo do direito de greve. No vou fazer uma colocao longa, porque o assunto que pretendo colocar longo e ainda vamos ter outras reunies. muito importante que se entenda que nesta Constituinte que estamos trabalhando, para construirmos uma Constituio justa, no meu entendimento trs pontos sero muito importantes, fiquem esclarecidos na nova Constituio, at porque so pontos que, no meu entendimento, esto entrelaados entre si: a questo da dispensa por justa causa ou estabilidade no emprego; a questo da liberdade e autonomia sindical; e a questo de direito de greve. Na verdade, se influenciam entre si. Fiquei muito satisfeito com a colocao do companheiro que me respondeu indagao que fiz aos demais, na questo da legitimidade da deflagrao da greve. Realmente o que gostaria de ouvir, para ser deflagrada a greve, que haja, evidentemente, necessidade e tenha a maioria absoluta dos trabalhadores. Quanto questo do piquete, mesmo sendo uma manifestao democrtica de uma deciso, e aceito o piquete como uma manifestao democrtica da deciso, mas no aceito que o piquete seja utilizado com violncia, com agresso. Realmente no aceito como princpio tambm democrtico. O piquete deve existir, pode existir, agora no a violncia, a truculncia dentro do piquete aos demais companheiros de trabalho, os trabalhadores. Esse no sei do ponto de vista dos demais um ponto muito importante que deve ser colocado.

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No Estado brasileiro, principalmente aps perodos eleitorais, temos encontrado permanentemente uma perseguio poltica e demisses por razes polticas, at mesmo em governos ditos e tidos como democratas. Aps eleies, com propostas durante campanha de democracia, de liberdade, assumem as funes pblicas e demitem servidores por razes polticas. Da a razo, que penso e entendo, a dispensa sem justa causa um assunto que deve ser muito bem esclarecido nesta Constituinte, principalmente ao servidor pblico, que este vem sendo permanentemente injustiado e perseguido. Na questo da liberdade sindical, h necessidade de se implantar o direito da liberdade sindical ao servidor pblico, at porque ele tem o direito, at porque ele regido pelas mesmas leis at o presente momento, a CLT, na maioria dos casos, e ele no consegue encontrar uma tribuna, uma associao sindical que d foras s suas reivindicaes e negociaes. No estamos mais numa poca em que possamos ter dogmas: todos os assuntos devem ser discutidos com clareza. No podem existir assuntos e categorias que fiquem impedidos de se pronunciar pelo fato de pertencerem a uma categoria especfica de funcionalismo pblico. Na medida em que formos evoluindo na nossa discusso e debatendo os demais pontos, tenho certeza de que, com o esprito de avano, todos vamos construir, dentro desta S ubcomisso, sem dvida nenhuma, uma grande contribuio ao Pas. O SR. PRESIDENTE: (Geraldo Campos): Com a palavra o Sr. Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Serei breve. Apresentei a questo da liberdade de greve junto com uma srie de companheiros que levantaram o direito de greve. Para mim importante que o princpio est assegurado na maioria das colocaes, diria quase 100% das colocaes. S registro que a questo da liberdade de greve uma argumentao segundo os Professores Egan Gral, Francisco Correia Belfort, Godofredo da Silva Teles, Hlio Pereira Bicudo, Paulo Singer, e Raimundo Faoro que levantam essa discusso. Coloco, com toda a fraternidade com os meus Pares, que, desde que, temos assegurado e exerccio de greve, tenho quase certeza de que vamos conseguir aqui tirar, inclusive, uma redao em comum, que assegure, de fato, classe trabalhadora o exerccio. Respondo, rapidamente tambm, questo do piquete de greve. O piquete, no nosso entendimento, o resultado de uma deliberao da Assemblia dos Trabalhadores. A maioria dos sindicalistas aqui, no sou s eu, tem experincia em centenas de greves. A recomendao sempre de que os piquetes sejam pacficos, e piquetes de convencimento. Isto vlido, pelo mesmo lado que os empresrios usam das mais variadas artimanhas, como telegramas, ameaas, inclusive, para que os trabalhadores compaream ao trabalho. O piquete tem o objetivo de conversar, de discutir, de colocar para os trabalhadores que se respeite a deciso da assemblia. Podem ter certeza de que esta a posio dos trabalhadores. Ouvi tambm aqui falar sobre a questo das categorias essenciais.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Liberdade sindical. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Uma proposta que iramos fazer amanh j era justamente no sentido de que, na reunio de amanh, discutssemos mais de um tema, inclusive a questo do salrio: a questo da aposentadoria. Basicamente a questo do salrio e da aposentadoria, para que fossem discutidas amanh. Abrangeria alguns assuntos que esto relacionados nos temas, e se consumiriam em uma reunio trs ou quatro temas. Com isso, dos vinte e trs j se resumiria bastante. A partir de amanh, com o cronograma todo ele elaborado, num quadro demonstrativo, colocando para os Constituintes, passaramos discusso das outras questes, principalmente porque so questes importantes a questo da estabilidade, da organizao sindical, e diversas outras. uma proposta que fao: em vez de discutirmos a questo de estabilidade amanh, discutssemos os salrios, a questo da aposentadoria. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Permita V. Ex. um aparte? O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Pois no. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sugiro Mesa passe esses itens listados, para que cada um possa opinar, inclusive sugerir outros temas amanh. O SR. PRESIDENTE: (Geraldo Campos): A idia da Mesa est em elaborao. Assim que tenhamos concludo o anteprojeto, o submeteremos ao Plenrio, para que o Plenrio confirme ou altere, acrescentando ou suprimindo algum tema. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Como longa, gostaria que a estabilidade no emprego j entrasse amanh, e poderamos discutir, inclusive, esses dois temas logo em seguida, toda uma manh. A estabilidade ponto fundamental, e quanto mais rpido, como foi muito boa e discusso do direito de greve, consegussemos j ter uma clareza. Seria muito bom. E nada contra as outras duas propostas, inclusive coloc-las junto para amanh. O SR. PRESIDENTE: (Geraldo Campos): A sua proposta , ento, estabilidade, salrio e aposentadoria. Os trs temas. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: O primeiro ponto e estabilidade. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Esto todos de acordo? O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Peo a palavra, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE: (Geraldo Campos): Tem a palavra V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: S uma pequena observao. H o problema que est bem vinculado questo da estabilidade no emprego, e no sei se est listado nessa relao, ou seja, o problema das locadoras de mo-de-obra. Est vinculado diretamente questo da estabilidade. Sugiro seja agregado discusso de amanh. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Relacionamos vinte e trs temas, mas h alguns que se relacionam muito de perto, e vamos chegar concluso que eles vo-se fundir. Por exemplo: quando falamos de salrio, falamos da proibio de diferena de salrio, o problema do salrio mnimo, o salrio noturno, famlia, dcimo-terceiro. No fim, vamos ter cinco itens que se resumem em um. Amanh, discutiramos, como sugeriu o Constituinte Paulo Paim, a estabilidade. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O salrio e a aposentadoria. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Daria para se discutir aposentadoria e salrio. A alocao da mo-de-obra j entra por outro prisma. uma fundamentao que tem certa diferena. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: tema muito correlato, est estreitamente ligado. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Tem correlao. No h um tema desses que no tenha correlao. Todos se relacionam. Esse problema das alocadoras de mo-de-obra to grave que vai comportar um dia somente para ele. muito grave esse problema. As alocadoras de mo-de-obra instituram no Sculo XX os novos escravos. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: O problema crucial que tem o movimento sindical hoje a luta pela estabilidade no emprego, por ela que se batem os trabalhadores em greve, contra ela que se organizem lobbies poderosssimos. A questo da alocao de mo-de-obra envolve, inclusive, a relao de trabalho de funcionrios aqui, na Cmara, neste Congresso Constituinte, no Ministrio do Trabalho, nos diversos rgos pblicos. uma questo de magnitude. necessrio que a Constituinte se debruce imediatamente sobre esta questo, vinculada, pela sua premncia, estabilidade. Hoje, em nome desse contrato temporrio de servio, de trs meses, trabalhadores ficam a vinte anos nessas alocadoras de servio, burlando completamente a legislao. Ento, est vinculado muito mais, talvez, do que a questo do salrio. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Este problema de alocao de mo-de-obra dos mais complexos deste Pas. Inclusive ele se fundamenta numa lei... O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Muitos militares envolvidos a. O SR. RELATOR (Mrio Lima): H, inclusive, muita corrupo em tudo isto a, que o cimento que serve de alicerce para tudo quanto coisa danosa para o trabalhador. Como a margem de lucro muito grande, particularmente nas empresas estatais, onde hoje prolifera muito esto-se extinguindo quadros para, no seu lugar, colocar empresas contratadas. Esse problema talvez seja mais acentuado nas empresas estatais. A lei clara. Este problema to profundo que vamos chegar concluso de que talvez uma sesso s seja pouco. srio mesmo. Convivo com esse problema no dia-a-dia. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Para tentar acomodar as sugestes, j que estamos, em grande parte, de acordo, discutiramos a estabilidade, incluindo a parte de locao de mo-de-

Recentemente na Frana houve a paralisao da energia eltrica, houve passeatas na rua organizadas pela direita ou no, no vamos discutir, contra aquele movimento. Isto faz parte do jogo democrtico e uma conseqncia natural. Quem estiver mais organizado, quem tiver mais fora, mais capacidade de resistncia que, de fato, no fim da greve vai conseguir os seus objetivos. Era s isto, para concluir. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: S concluindo um raciocnio do Deputado Paulo Paim, que me parece faltou. Nossa demonstrao de fora, com as contraposies da prpria sociedade, dos prprios segmentos da sociedade que se manifestam em determinado movimento, talvez v confluir no prenncio de uma sociedade mais democrtica, mais civilizada, os empresrios, enfim, abram as suas contabilidades, para dizer que ali tm uma margem de lucro de tanto que permita a negociao chegar a determinado patamar. Caminha-se para uma perspectiva desta. O grande problema de participao dos trabalhadores no lucro est vinculado questo dos direitos dos trabalhadores. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Se ningum mais quer fazer uso da palavra, consideramos encerrado este tema. Devemos marcar outro tema para amanh. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Era o que queria lembrar ao nosso Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Talvez amanh mesmo, j submetamos aprovao, aqui, uma relao de temas, para j irmos penando a propsito, lendo a respeito. Distribuiremos amanh uma relao, mas antes a submeteremos ao Plenrio. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra V. Ex.. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Pergunto se algum Companheiro tem sugesto sobre algum tema. A minha posio de Relator, Sr. Presidente, no quero, nem de longe, parea que estou querendo a estabilidade. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: A proposta dele est correta. Est vinculado. Estabilidade no emprego. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Relacionei vinte e trs temas, a estabilidade o quinto ponto. Houve as sugestes dos ilustres Deputados Paulo Paim e Max Rosenmann. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: S para ajudar a chegarmos a um consenso, relacionamos em torno de vinte e trs temas. Hoje discutimos um tema: o direito de greve, que levou uma reunio. Temos vinte e trs temas e temos menos agora que dez reunies. Amanh, a Mesa deve elaborar a proposta, inclusive inserir numa reunio trs ou quatro temas que, na nossa opinio, tem condies de discutir.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) obra e o salrio. Se, porventura, no der para quase totalidade das confederaes nacionais o tema ser esgotado na sesso, o dos trabalhadores, e que os seus estudos, o passaramos para outra. seu trabalho tm sido sempre feitos com a presena de tcnicos integrantes destas O SR. RELATOR (Mrio Lima): mesmas entidades, e que ele atua a um nvel Proponho excluamos a aposentadoria para de buscar encontrar sempre um denominador no sobrecarregar muito a pauta de amanh. comum naquelas propostas de interesse da Ento, fica salrio, estabilidade e locao de classe trabalhadora. Ou seja, o DIAP no mo-de-obra. uma central sindical, ele no tem O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO posicionamentos prprios; o que o DIAP CARVALHO: Se chegarmos no horrio, d sempre encaminha aquilo que representa o para colocar mais algum tema ainda. posicionamento da prpria classe O SR. MAX ROSENMANN: trabalhadora ou o que e tenta expressar le Podemos pedir esse esforo. como posicionamento da classe trabalhadora. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Relativamente, questo da lei de Salrios, nos seus diversos aspectos, greve que ontem me foi perguntado, estabilidade, aposentadoria e locao de gostaramos, inicialmente, de declarar que a mo-de-obra, problema de uma complexidade ns nos causa muita estranheza que, no muito grande. mesmo momento em que a Constituinte est O SR. PRESIDENTE (Geraldo tratando da questo, que, no mesmo instante, Campos): Est combinado desta forma esteja o Governo Federal, atravs do estabilidade, abrangendo locao de mo-de- Ministrio do Trabalho, elaborando um texto, obra e salrio. Amanh s 9 horas. e, segundo o noticirio amplo, e sem Fazemos um plano de apelo aos contestaes, envolvendo tambm o presentes para que sejamos pontuais, problema da organizao sindical. Os jornais chegando no incio da hora aprazada, a fim de do notcias de que o projeto do Governo um, iniciarmos a reunio s 9 horas, e, assim, alis, diga-se antes, na verdade, o Governo j possamos esgotar os temas, porque, na encaminhou um projeto ao Congresso Nacional. reunio de amanh s 17 horas, j iremos ter H apenas a notcia de que ele iria alterar esse as primeiras audincias com as trs projeto. E, como foi esclarecido, quando o entidades: com o DIAP, com a CONTEC e Governo encaminhou o projeto que est aqui em com a USI. curso na Cmara dos Deputados, como projeto O SR. CONSTITUINTE MAX do Executivo, que ele foi obrigado a se jungir aos ROSENMANN: O horrio de cada sesso ditames da Constituio vigente, e que por isso o so trs horas. Devia ser sempre trs horas, e projeto, no que diz respeito questo das o tempo que comear atrasado seja categorias essenciais, por exemplo, ele foi penalizado por ns mesmos, de produzirmos obrigado a fazer um projeto dentro das as trs horas. limitaes constitucionais vigentes. No que diz O SR. PRESIDENTE (Geraldo respeito organizao sindical, tambm j Campos): Est encerrada a reunio. visvel que, havendo limitaes no que diz (Encerra-se a reunio s 20 horas e 5 respeito ao direito de sindicalizao dos minutos.) funcionrios pblicos, que o projeto que est sendo anunciado pelo Governo tambm vir REUNIO EM 23 DE ABRIL DE 1987 com essas limitaes. Ento, da nossa parte, S 17:00 H ns gostaramos de dizer que estranhamos esse procedimento. Estranhamos tanto que O SR. ULYSSES R. RESENDE: Sr. chegamos a fazer anlise do por que deste Presidente e Srs. Constituintes, meus Srs. e comportamento governamental. Por que uma Sr as, companheiros: matria, como essa, foi exatamente neste O DIAP se sente muito honrado de, momento encaminhada para votao? E, da, nesse dia, comparecer aqui para prestar tiramos algumas concluses fundamentais. A esclarecimentos, informaes e colaborar com primeira delas, de uma certa forma, tem o trabalho que vem sendo feito da mais alta caractersticas daquilo que chamado de responsabilidade no que diz respeito manobra direcionista; aquela manobra de elaborao de uma nova Carta Constitucional. distrao, de se tirar os trabalhadores da Ns pretendemos cingir a nossa sua posio de ataque, de conquistas, dentro apresentao fundamentalmente em trs da nova Carta Constitucional, da nova pontos: um que diz respeito especificamente Constituio, para necessitarem se colocar na questo da lei de greve que, no dia de ontem, posio de defesa, na posio de impedir um inclusive, me foi solicitado por C onstituintes projeto de lei, como esse que a est, que no presentes que fizesse um esclarecimento temos dvida nenhuma de afirmar, porque a sobre a situao do direito de Greve, a afirmao do movimento sindical, pior do que a proposta vlida em torno da questo do direito legislao sindical vigente. Ento, inicialmente, de greve. Paralelamente, queremos fazer parece uma manobra no sentido de desviar a algumas consideraes sobre a atuao ateno dos trabalhadores. Mas, na nossa governamental de estar paralelamente ao avaliao, esta manobra tambm tem outro trabalho da Constituinte, elaborando, segundo endereo. Na nossa avaliao, tem o interesse o amplo noticirio dos jornais e de amplo de restringir a atuao dos Constituintes. Os conhecimento do pblico, proposta de Constituintes vo encontrar uma situao regulamentao da lei de greve, e, finalmente, estabelecida, como j ocorreu no passado. pretendemos fazer uma exposio sobre Quem no se lembra do Decreto-Lei n 9.070, os vrios itens, especialmente os itens que saiu nas vsperas da Constituio de 1946, fundamentais que interessam classe redigido, portanto, ainda sem que a norma trabalhadora. Eu gostaria de dizer, em duas constitucional tivesse sido promulgada e, no palavras, que o DIAP, que o Departamento entanto, teve uma vigncia de 18 anos, at o Intersindical e Assessoria Parlamentar, ano de 1964. De maneira que a idia que fica tem, nas suas fileiras, como filiados, 350 presente que o processo similar, que entidades sindicais, entre elas, praticamente, a se pretende agora jogar num projeto, com limita-

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es por fora da Carta Constitucional vigente, mas se esperando que, hoje, a mentalidade dos Constituintes, com uma mentalidade mais aberta, com uma mentalidade democrtica, com uma mentalidade necessariamente mais progressista, num pas onde os trabalhadores so to espoliados, que encontrem j uma situao constituda, lei, com as limitaes que esto estabelecidas na Constituio vigente. Ontem, foi feito aqui um pronunciamento, e eu peo todo o respeito para dizer, porque ele foi feito por um dos mais ilustres parlamentares que abrilhantam esta Comisso, no sentido de que ns no deveramos nos interferir na atuao do Ministrio do Trabalho. E disse-se, ento: "deve-se deixar que ele trabalhe; ns no devemos impedir que ele trabalhe". E ns gostaramos de dizer que, na nossa avaliao, o trabalho dele no este. O trabalho do Ministrio do Trabalho e do Poder Executivo no de elaborar leis, e muito menos de elaborar leis que estejam ligadas diretamente ao aspecto constitucional, que se constitui em prerrogativa nica e exclusiva dos Constituintes, de V. Ex.as. Respeitosamente entendemos que corresponde a uma verdadeira capitis diminutio para o Poder Constituinte, que estas matrias de natureza constitucional estejam, neste momento, sendo redigidas pelo Poder Executivo. E, mais ainda, redigidas de portas fechadas. No como aqui, onde estamos, neste momento, convidados por V. Ex.as para prestar depoimento, para dar declaraes, para trazer contribuies. Mas no! Entre paredes, sem que se conhea o teor daquilo que est sendo elaborado. De maneira que gostaramos de, inicialmente, colocar a nossa posio no que diz respeito a essa atuao governamental dessa elaborao paralela ao Poder Constituinte. E dizemos isso porque, sobretudo, nos assusta muito a posio governamental, no que diz respeito a esse projeto de lei de greve. O projeto que o Governo encaminhou ao Congresso Nacional e que est incurso no Congresso Nacional, e ns temos que falar com base nele, porque o nico que se conhece, fala da elaborao de um novo texto, mas ningum conhece nem um novo texto do projeto. Ele simplesmente um retrocesso em relao lei atual, que j uma lei muito retrgrada. E eu quero ressaltar a V. Ex.as alguns pontos da nossa avaliao, para que se tome claro o porqu desses nossos temores. Em primeiro lugar, gostaramos de dizer que os trabalhadores tm considerado, e isso faz parte da resoluo de praticamente todos os congressos dos trabalhadores, no que diz respeito questo do direito de greve, que um dos pontos que merece reparo diz respeito interveno precipitada da Justia do Trabalho. preciso que se tenha ateno para o fato de que, na maior parte dos pases do mundo, seno na totalidade deles, no existe uma Justia do Trabalho que interfira no problema coletivo. O processo de soluo do problema coletivo passa por outros espaos, especialmente da arbitragem, e no do processo da Justia do Trabalho, julgando os problemas coletivos. E, na nossa sistemtica, em que a Justia do Trabalho exerce o poder de julgar os dissdios coletivos, o que ns verificamos na prtica que a Justia do Trabalho acaba sendo utilizada como um instrumento para impedir um legtimo direito de paralisao. Mesmo naquelas catego-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) imaginem trabalhadores rurais, canavieiros paralisando, o sacrifcio que representa uma paralisao em busca de uma reivindicao, arma-se de imediato um julgamento de um tribunal, que, em questo de horas, julga, decide favoravelmente, desmobiliza-se a greve. Esse acrdo publicado um ms depois ou mais, e, a, ento, o efeito suspensivo suspende a execuo, mas fica pendente de deciso pelo Tribunal Superior do Trabalho, e o Tribunal Superior do Trabalho, em deciso, diz que no h poder normativo da Justia do Trabalho para decidir a reivindicao. Realmente, os trabalhadores no podem aceitar situao como essa. Eu estou citando um ponto inicial e referente, portanto, matria que ontem me foi solicitada sobre a lei de greve. E ns verificamos que o projeto do Governo que se conhece, que est em curso, para o Congresso Nacional, diz; "a greve cessar com deciso da Justia do Trabalho". E diz, no 3, do art 17, que "no ser admitido um processo de dissdio coletivo, antes que as partes esgotem a possibilidade de celebrao de conveno ou acordo". O que si gnifica dizer que no dia imediato, ao fim da negociao, possvel a instaurao do dissdio coletivo, e possvel o julgamento imediato e, portanto, mais uma vez, a interveno do Poder Judicirio, para cortar o poder de presso da classe trabalhadora, para conseguir a vantagem. E por isso que a posio do movimento sindical, que aquela que representa a maioria das decises dos congressos de trabalhadores, e que est nessa proposta apontada como proposta de ato, mas, na verdade, proposta do movimento sindical, de que vedado ajuizamento de dissdio coletivo, desde a decretao da greve e enquanto a mesma perdurar. Algumas pessoas podero pensar que ns estamos aqui entrando em matria de legislao ordinria. Realmente, estamos. S que estamos com um objetivo definido, de mostrar o que existe, e de justificar o porqu, que a proposta do movimento sindical, no que diz respeito ao texto constitucional, no que diz respeito lei de greve, e que est no seu inciso XVI, do documento que tambm foi dist ribudo a V. Ex.as , diz, depois de enumerar, que constitui direito dos trabalhadores: greve; que no poder sofrer restries na legislao, sendo vedado s autoridades pblicas, inclusive judicirias, qualquer tipo de interveno que possa limitar esse direito. Realmente preciso se estabelecer, no vai adiantar nada ns estabelecermos, simplesmente, que no poder haver restries na legislao, como j um passo importante, como faz parte da Constituio de vrios pases, onde se menciona a de Portugal, mas permitir-se o direito de ao do ajuizamento do dissdio coletivo, com um julgamento em vinte e quatro horas, e com a decorrncia de que do julgamento os trabalhadores so obrigados a retomar ao trabalho. E, ento, essa exposio foi exatamente para justificar porque se incluiu aqui, inclusive a do judicirio, porque, na sistemtica do Brasil, na legislao brasileira, que difere da sistemtica do mundo, ela tem o Poder Judicirio, interferindo-se no problema coletivo. Gostaramos de dizer tambm, ainda para completar este quadro, que a proposta que se conhece do Governo, e que aquela que est em curso no Congresso Nacional, e que trata tambm da negociao coletiva, diz, no art. 11: "Cessando a vigncia de conveno ou acordo coletivo, os direitos e obrigaes por ele gerados no se incorporam aos contratos individuais de trabalho, salvo ajuste, etc. e tal..." O que representa um retrocesso em respeito da prpria filosofia do Direito, porque os direitos adquiridos sempre se integram, e dentro do Direito do Trabalho, que inclusive at eles se caracterizam com o aspecto de contrato realidade, aquelas vantagens que so conquistadas se incorporem ao contrato de trabalho, e o projeto governamental vem dizer exatamente o contrrio, que no se incorpora m. Por isso o eminente Constituinte Domingos Leonelli aponta que ele inconstitucional, e no nosso entender inconstitucional. Mas o que se verifica o Poder Executivo, neste momento, mandando mensagens para o Congresso Nacional, com dispositivos que s o, ao nosso ver, at inconstitucionais em relao Constituio vigente, no que diz respeito aos direitos adquiridos. E por isso que a proposta, que o substitutivo, que ser encaminhado nesse sentido, pelo movimento sindical, diz que as vantagens estabelecidas num acordo, conveno ou sentenas normativas anteriores sero preservadas e atualizados os seus valores. Tem mais ainda aspectos extremamente graves. Ns sabemos, por exemplo, que, agora, em recentes greves ocorridas, a Procuradoria Geral da Justia do Trabalho pediu que fossem aplicadas multas s entidades sindicais. Inclusive, na maior parte das vezes, grande parte das vezes, a greve uma deliberao da categoria, em que, a direo pode estar a favor ou pode no estar a favor. No entanto, o que ns verificamos, no projeto do Governo que est aqui em curso, que ele veio estabelecer a possibilidade de penalidade civil, de sanes civis s entidades sindicais. Nos casos que ns mencionamos recentes a Justia do Trabalho e o Tribunal Superior do Trabalho negaram as sanes civis, a aplicao de multa diria s entidades sindicais, pela falta de lei. Agora, o Projeto Governamental est amparando esta pretenso e dando a possibilidade da aplicao de multas pecunirias aos Sindicatos, atravs de lei que fixa a possibilidade de sanes civis. E mais: estabelece sanes penais direo de entidade sindical, o que representa, no nosso entender, uma grave violao dos princpios jurdicos de Direito Penal, onde exi ste a individualizao do crime e a individualizao da pena. Aqui procura que um ato ilcito, praticado por um membro da categoria, se transfira para a direo da entidade sindical. E mais grave ainda: porque alguma pessoa, lendo superficialmente o art., poderia dizer "mas aqui fala apenas em caso de violncia, etc." Acontece que o Projeto do governo est escrito no seu pargrafo nico do art. 23 Consideram-se atos de violncia, tais coisas e vem os bloqueios aos acessos dos locais de trabalho. Portanto, a violncia no est em si; a violncia no est na prpria violncia; est em atos que so considerados como de violncia. Ento, um bloqueio a um acesso, um piquete que seja feito; d margem para ser considerado um ilcito penal

rias que no tenham essencialidade, mesmo naquelas categorias de atuao secundria ou terciria, quando h uma decretao de greve, em questo de dias, seno de horas, o Tribunal do Trabalho convocado para julgar o dissdio coletivo. S que, a rigor, no existe julgamento, porque o Tribunal depois, ao proferir a sentena, diz, como regra no que diz respeito quelas clusulas fundamentais, que ele no pode deferir as clusulas, porque ele no tem poder normativo. E, ento, ns verificamos um tribunal que se interfere de imediato para julgar, cortando o movimento grevista, porque a sua deciso importa em fim da greve, mas nega as reivindicaes sob o fundamento de que no tem poder normativo. Essa uma armao muito bem montada na legislao atual, que inclusive joga com outro aspecto jurdico, que o chamado efeito suspensivo, porque os julgamentos, originariamente, como regra, so feitos nos tribunais regionais, que chegam a dar decises, s vezes, razoavelmente boas. S que essa deciso depende de publicao de acrdo e depende de que, pare que se possa ser cumprida, a publicao do acrdo que sempre ocorre um ms depois, dois meses depois, quando a categoria j est desativada, ela no est mais mobilizada. Neste momento, vem o efeito suspensivo do Tribunal Superior do Trabalho. Ento, a categoria, e as categorias, coma regra, chegam a festejar vitrias dos tribunais regionais, que nunca existem, que nunca, efetivamente, so estabelecidas, em razo desse ardil montado. Mencionaria apenas dois exemplos. Quem for de Minas se lembrar da greve dos trabalhadores da construo civil que paralisou a cidade de Belo Horizonte, e que o Tribunal se reuniu, em questo de horas, e que, dada at violncia da greve ocorrida, foi uma greve selvagem, o Tribunal concedeu as vantagens, concedeu at piso salarial para os trabalhadores da construo civil. No entanto, houve necessidade de se aguardar a publicao do acrdo, quando houve a publicao do acrdo, houve o efeito suspensivo de imediato, e o julgamento do recurso ordinrio, um ano depois, com a categoria totalmente desmobilizada, e aqueles humildes trabalhadores da construo civil de Belo Horizonte, que chegaram a celebrar um piso salarial, eles, na verdade, nunca receberam coisa nenhuma. E, em outras categorias, a situao tem contornos que merece assim uma anlise profunda. Vou citar um exemplo: na greve dos canavieiros, ocorrida em Pernambuco h questo de uns dois ou trs anos, porque nos ltimos foram feitas negociaes coletivas, a greve se referia, e tinha, como um dos fundamentos bsicos, a conquista do salrio-famlia, uma vez que o trabalhador rural no recebe o salrio-famlia. A greve foi marcada para uma segunda-feira, zero hora, na verdade, seria segunda-feira s sete horas da manh, e as negociaes ficaram na semana anterior. E os empregadores deram entrada num dissdio coletivo na sexta-feira, na ltima hora, o Tribunal se reuniu s pressas, domingo de manh, fazendo uma audincia de conciliao entre os trabalhadores preciso se lembrar de que no se trata de categoria essencial e, no domingo, s dezenove horas, o Tribunal julgou o dissdio coletivo. E, em deciso final, o Tribunal disse que ele no tinha poderes normativos para dar salriofamlia que os trabalhadores pretendiam. Ento, vejam o ardil montado. A categoria faz uma paralisao, com muito sacrifcio

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) e d margem para se punir a direo da entidade sindical, por esse ilcito. Isso sem contar que, em muitos casos, provocadores podem ser aliciados, para tambm movimentar e criar dificuldades para a direo da entidade sindical. E h algumas coisas absurdas, como, por exemplo; que a greve cessar por deliberao da diretoria do sindicato. S a assemblia que pode ter o poder. A assemblia pode at delegar poderes diretoria. Mas a diretoria encerrar, contra a deliberao da assemblia, isso realmente um absurdo, que tambm est escrito no projeto governamental. Havia muito mais a falar, mas eu vou ficar aqui, apenas para concluir com duas afirmaes: na nossa avaliao, consideramos um absurdo que se permita que o Governo Federal, pelo Poder Executivo, esteja, nesse instante, legislando e dizendo que vai encaminhar para o Congresso Nacional projeto de lei sobre matria de greve. Entendemos que o projeto que deve vir deve ter o sabor do DecretoLei n 9.070, l em 1946, quando se pretendeu, j antes da Constituinte, se definir os parmetros, para a questo da lei de greve, e entendemos que representa um capitis diminutio ao Poder Constituinte, entendemos, respeitosamente, que V. Ex.as no devem aceitar esse posicionamento. Entendemos tambm que o Ministro do Trabalho, realmente, deve continuar o seu trabalho. Mas o seu trabalho no o de legislar: no faz parte do Poder Executivo legislar. Ainda h o vcio do projeto de lei, ainda h o vcio do Executivo tentar continuar legislando. A isso preciso que, realmente, se d um basta! Para concluir essa parte, quero dizer que por isso que, na proposta que ns oferecemos a V. Ex.as, no que diz respeito quest o de greve, dizemos: greve, que no poder sofrer restries na legislao, sendo vedada s autoridades pblicas, inclusive judicirias, qualquer tipo de interveno que possa limitar esse direito e, correlatamente, a proibio do lockout, mesmo porque o lockout uma atuao que no se caracteriza como greve, mas uma atuao do poder econmico contra o prprio Estado. Para concluir, uma vez que eu no devo me alongar, h outros eminentes expositores que estaro, hoje, aqui, usando da palavra e como tambm, obviamente, estarei disposio para respostas a quaisquer questes que queiram me formular e dizer que, paralelamente a isso, o movimento sindical est encaminhando a este Congresso, sob a forma de sugesto Comisso, sob a forma de recolhimento de assinaturas de parlamentares, uma proposta que, no nosso entender, tem o maior peso, tem a maior importncia, porque ela foi elaborada a partir de reunies com os tcnicos das centrais sindicais, das confederaes nacionais de trabalhadores e, inclusive, com a participao de entidades do servio pblico, entidades nacionais que representam os servidores pblicos. Essa proposta cuja cpia foi distribuda, espero que todos tenham uma cpia, ela comea no seu art. 1, e gostaria de justificar, dizendo que a Constituio assegura aos trabalhadores e aos servidores pblicos civis e federais, estaduais e municipais, independente de lei, os seguintes direitos, alm de outros que visem melhoria de sua condio social. E h dois pontos que nos parecem irrelevantes, so preliminares e importantes. Algumas pessoas, primeira vista, podem pensar que a formulao est, por demais, descendo a detalhes. Mas, realmente, aos trabalhadores no interessa uma Constituio, com normas programticas, que nem no ano 2050 tenham sido regulamentadas. O que ns conhecemos que, quando a Constituio tem fixado alguns princpios meramente programticos, eles tm permanecidos como normas programticas, sem qualquer regulamentao por dcadas e por dcadas. Por isso, entende q aquilo que ue corresponde aos pontos essenciais, aos pontos centrais, eles devem estar claramente definidos na Constituio, e por isso se fixa independente de lei e, por isso, tambm se busca definir com clareza esses pontos e os limites das reivindicaes das classes trabalhadoras. Para concluir, no art seguinte, que o que vai depois de todos os enunciados, busca-se dar poder Justia do Trabalho, porque, realmente, ou a Justia do Trabalho tem poder de normatizar, ou ns temos que eliminar a figura jur dica dos dissdios coletivos. Ns no podemos ter o dissdio coletivo, a possibilidade da instaurao de um processo de dissdio coletivo, para que esse dissdio coletivo resulte sempre na impossibilidade do atendimento da reivindicao por falta dos poderes normativos. E, ento, no art. seguinte, diz-se exatamente que a Justia do Trabalho poder normatizar e as entidades sindicais podero estabelecer acordos em tudo quanto no contravenha s disposies de proteo ao trabalho, previstas nessa sesso. Finalmente, fazendo referncia aos vrios itens enunciados, queremos fazer alguns destaques, uma vez que a maioria deles, pela sua singeleza, pela sua clareza e pela obviedade do que representam, dispensam maiores esclarecimentos. 1 Quanto ao salrio mnimo. Entendem os trabalhadores que o frum prprio para se estabelecer os valores dos salrios mnimos o Congresso Nacional. Em primeiro lugar, a sistemtica vigente tem demonstrado que no uma sistemtica vlida, embora a Constituio vigente tenha estabelecido parmetros para o salrio mnimo, esses parmetros no tm sido cumpridos pela legislao, ou pelos decretos ordinrios. E esses decretos sempre ficam protegidos. O movimento sindical j fez mandato de segurana contra decretos de salrios mnimos, j fez representao de inconstitucionalidade. Mas ns encontramos sempre os mesmos obstculos, as representaes so arquivadas, o mandato de segurana se entende que no a figura jurdica prpria e o salrio mnimo continua margem e fora da lei. Sendo o Congresso Nacional o rgo verdadeiramente legislador, ele que deve estabelecer o valor do salrio mnimo, isso que entendem os trabalhadores. E, ainda quanto a esse ponto, no tem sentido que, no salrio mnimo, estejam presentes apenas os cinco elementos: da alimentao, da moradia, vesturio, higiene e transporte. imprescindvel a incluso da educao, do lazer, da sade e da Previdncia Social. A no incluso desses itens importaria em dizermos que o trabalhador no precisa de nenhuma verba para a educao, que no precisa de nenhum centavo para o lazer, que no precisa de nenhuma importncia para a sade e, que admissvel, que seja descontado o mnimo, o valor da Previdncia Social. Se o

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mnimo, no possvel que haja um desconto ainda de Previdncia Social. Quanto ao salrio-famlia, sobretudo dizer que os 5% previstos na lei so irrisrios e que por isso que eles pretendem um percentual de 20%. Relativamente ao trabalho noturno, sobretudo destacar que o trabalho noturno um trabalho extremamente penoso. S quem j trabalhou noite que sabe o que representa, pelas horas da madrugada, estar se trabalhando. E, por isso, a reduo da jornada de trabalho noite deve ser mais expressiva e por isso que se pretende que a hora noturna seja de 45 minutos e no de 52 minutos e 30 segundos, como na lei atual, portanto, uma reduo de sete minutos por hora, e que ela seja considerada, a partir das 18 horas. Porque, realmente, a partir do perodo que comea a noite, j comea um perodo que, normalmente, no deve ser destinado ao trabalho. Gostaramos de destacar ainda a questo da alimentao. A alimentao, para o empregador, muito fcil, seja estabelecer restaurantes dentro das suas empresas, seja em empresas pequenas, ele contratar os servios at das conhecidas "quentinhas", ou de alguma forma, para dar atendimento ao trabalhador. Para o trabalhador, sim, muito difcil ele procurar alguma forma de alimentao condizente e, por isso, entende-se que isso deva ser um encargo do empregador. A questo do reajuste automtico mensal dos salrios, uma vez que ele existe para atender a determinadas necessidades, na medida em que h uma desvalorizao dessa moeda, ele deve ser corrigido. Item da maior importncia diz respeito durao da jornada mxima de 8 horas por dia e de 40 horas semanais. O que representa, inclusive, um princpio adotado em grande parte dos pases do mundo. Gostaramos de destacar que entendemos que no deve haver horas extras, s deve ser permitido o trabalho alm das 8 horas em situaes excepcionalssimas em situaes emergenciais, que, como conseqncia da jornada de 40 horas, o repouso remunerado deve ser aos sbados, domingos e feriados, ressalvadas aquelas atividades indispensveis, mas, mesmo nessas, deve ser resguardado, no mnimo, 2 fins-de-semana, em que o trabalhador tenha o direito de gozar o repouso aos sbados e domingos. E a questo das frias, o trabalhador deve ter direito ao gozo das frias. No deve ser permitida a venda das frias. E deve receber um pagamento em dobro da sua remunerao mensal, nesse ms, porque a nica forma em que o trabalhador poder ter condies de efetivamente ter frias. Porque, para o trabalhador, com o seu salrio normal, que tem que atender alimentao de casa, tem que atender ao colgio dos filhos, tem que atender ao transporte, tem que atender a todas as necessidades do cotidiano, no perodo de frias, as necessidades continuam todas por igual. Se no houver um sobresalrio, nunca haver realmente condies de frias para o trabalhador nesse perodo. importante destacar a questo da estabilidade, que entendem os trabalhadores que ressalvados, especificamente, o perodo de experincia, no h razo para que se possa admitir a dispensa do trabalhador e tambm ressalvada a justa causa, desde que o empregado pratique uma justa cau-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) ao trabalhador tambm a preservao do valor real fixado na sua aposentadoria, atravs de atualizaes que permitam a manuteno desse valor real. Diramos que, na nossa avaliao, para concluir, realmente, os trabalhadores confiam amplamente em V. Ex., confiam amplamente que os Constituintes sabero fazer uma Carta constitucional que possa honrar esse Pas e que possa vigir durante dcadas. O que no h sentido que ns possamos ingressar mil anos 2.000, ainda com uma situao de Brasil-Amrica, onde o lugar do lucro fcil, do lucro rpido, da mode-obra barata e do trabalhador explorado. Esta situao, realmente, precisa ser debelada e os trabalhadores, realmente, em todos os contactos que temos tido, confiam que o Poder Constituinte, que V. Ex., como Constituintes, sabero construir um texto constitucional que honre esse Pas e que honre os trabalhadores que aqui vivem. Era o que eu tinha a dizer, obrigado. (Palmas prolongadas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Agora, passemos s perguntas. Os membros que desejarem fazer perguntas ao ilustre conferencista tero trs minutos para a pergunta e ele dispor de trs minutos para as respostas. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, eu peo a palavra, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, ns teremos trs expositores, porque foram trs as entidades convidadas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Perfeito. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Eu indago da Mesa da convenincia ou no de ouvirmos os trs expositores e, depois, fazermos um debate. Porque eu posso querer perguntar ao Dr. Ulysses, mas um outro pode querer perguntar a um outro e assim ns ganharamos tempo. Eu indago se h algum inconveniente? E gostaria que V. Ex. respondesse e submetesse, se for o caso, a Plenrio essa deciso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Se todos esto de acordo, ns faramos dessa fama. Ento, ns ouviramos, agora, o Dr. Antnio Pereira Magaldi, Presidente da Unio Sindical Independente, a USI. O SR. FRANCISCO KSTER: Sugeriramos at que se acrescente mais cadeiras, para que eles no tenham que se deslocar. O SR. ANTNIO PEREIRA MAGALDI: Sr. Presidente, nobres Constituintes, meus companheiros: Vrios so os itens do temrio que eu recebi para trazer informaes aos Srs. Constituintes, nessa Subcomisso. Acredito que, pela exigidade de tempo, seria quase que impossvel abordar todos esses temas, explicitando individualmente cada tema. Porm, eu escolhi, para debate, nessa oportunidade, com os Srs. nobres Constituintes, primeiramente, o salrio mnimo. Eu serei um pouco sucinto, porque eu estou fazendo propostas aos Constituintes, eu estou trazendo informaes aos Srs. Constituintes, visando uma Constituio no futuro. Ento, vamos falar, primeiramente, sobre salrio mnimo. A proposta da USI inserir, na futura Constituio, salrio mnimo condizente com as necessidades mnimas dos trabalhadores, sem qualificao profissional, visando a sua subsistncia e de sua famlia, sendo obrigatrio o reajustamento automtico, de acordo com a elevao do custo de vida. Eu estou dizendo que estou fazendo um relatrio sucinto, porque ns sabemos que o salrio mnimo inclui transporte, roupagem e outras coisas mais. Ento, eu estou dizendo que ele dever ser reajustado de acordo com a elevao do custo de vida. O direito de greve. Tambm eu escolhi para discutir nessa oportunidade. Garantir, na prxima Constituio, a proteo ao direito de greve, que deve ser amplo e irrestrito, ressalvado, em legislao ordinria, as entidades sindicais que representam empregados que prestam servios sociais ao pblico. O direito de seus empregados decidirem em assemblia, a continuidade da greve, desde que no cause prejuzo aos usurios. Tema tambm importante do temrio que eu recebi a organizao sindical. Sobre ela, ns devemos dizer que as organizaes sindicais devem ficar totalmente desatrelada do Poder Pblico, com a preservao da unicidade sindical, dando-se liberdade ao trabalhador para, em assemblia, determinar que conste nas convenes coletivas de trabalho a sustentao financeira do rgo de classe, visando o bom atendimento administrativo-social da entidade. muito importante o problema da unicidade sindical ser levantado, nesta Comisso, porque ns estamos prestes aprovao da famosa Conveno 87, que traz, no seu bojo, a pluralidade sindical. Resumindo, traz, no seu bojo, a diviso do sindicalismo brasileiro. Ns somos radicalmente contra essa diviso, Ns achamos que o Brasil necessita de um sindicalismo nico, forte, para deter os avanos, especialmente, do poder econmico, gananciosos e vidos por mais lucros, sem respeitar os direitos dos trabalhadores. De maneira que ns no aceitamos essa diviso do sindicalismo e, com a Conveno 87, que tambm da organizao sindical, traz no seu bojo essa novidade, ns a refutamos integralmente. Com referncia garantia de emprego, ns estamos propondo que a garantia deva ficar consagrada na Constituio, concomitantemente como Fundo de Garantia por Tempo de Servio. Isso significa dizer que o trabalhador continuar gozando dos benefcios do Fundo de Garantia por Tempo de Servio, e, ao mesmo tempo, ter garantia do seu emprego. Sabemos todos ns que esse recolhimento do FGTS muito importante para os trabalhadores, que, por ocasio de sua dispensa, ele tem esse dinheiro guardado nos bancos, para uma e ventual necessidade. Ento, ns propomos que a garantia de emprego seja consagrada na Constituio e concomitantemente, com o Fundo de Garantia por Tempo de Servio. Finalmente, sobre o item, proibio da locao de mo-de-obra por empresas prestadoras de servios. A Unio Sindical Independente espera que a prxima Constituio proba expressamente a locao da mo-de-obra por terceiros, uma vez que esse sistema que se prolifera pelo Brasil, vem

se, desde que o empregado pratique um dos itens enumerados na legislao, desdia, insubordinao, embriaguez, briga em servio, todos aqueles que, na sua relevncia, justifiquem a resciso contratual, que, ento, ele poderia ser demitido. Mas, se no h justa causa, se no se trata de um contrato de experincia, ento, necessariamente, dever ser resguardada a estabilidade desse trabalhador, para que ele possa, inclusive, trabalhar com tranqilidade. No existe coisa pior para o trabalhador ele estar trabalhando hoje, sem saber se estar empregado amanh. No existe situao pior ainda do que ele realmente ficar desempregado e, depois, na sua casa, ficar esperando uma nova colocao, todo um processo do problema gerado pelo desemprego. Ainda gostaramos de destacar, entre essas consideraes, a proibio de qualquer trabalho aos menores de 14 anos. Uma criana, at 13 anos de idade, deve ser proibida de trabalhar. No h nada que se possa justificar o trabalho de uma criana de 13 anos de idade. Se os salrios dos pais so irrisrios, ns temos que encontrar condies para dar salrios condignos aos pais, mas nunca admitir um sobre-salrio, atravs da atividade de crianas at 13 anos de idade. H um ponto aqui importante, que a proibio da locao da mo-de-obra e a intermediao da mo-de-obra. No h justificativa para que possa admitir que umas pessoas vivam explorando trabalhos de outros. O trabalho deve ser contratado diretamente, no deve se admitir esse tipo de atuao que contraria a princpios, inclusive, jurdicos, vigentes em grande parte do mundo. E, finalmente, nesse ponto, no deve ser permitida a contratao de trabalhadores avulsos ou temporrios para a execuo de trabalhos de natureza permanente. Se o trabalho permanente, o trabalhador tambm tem que ser permanente. No h o que possa justificar isso. E um ponto que pode parecer uma inovao audaciosa, mas realmente ele tem todo o sentido. quando diz respeito questo sazonal. Aqui, a proposta apresentada diz: proibio de locao de mo-de-obra e de contratao de trabalhadores avulsos ou temporrios, para a execuo de trabalhos de natureza permanente ou sazonal. E algumas pessoas poderiam dizer: "Como que o produtor rural vai fazer, se ele tem a produo, se ele tem a safra exatamente em um determinado perodo"? Ele precisa diversificar a sua produo. O que ns no podemos admitir o que ocorre em regies imensas do Pas, onde, especialmente no Nordeste, ns encontramos que, entre um p de cana e outro p de cana, tem outro p de cana. E o trabalhador, naquela regio, ele obrigado a ficar totalmente jungido quela situao local, em que, no perodo da safra, ele tem trabalho, no perodo que no da safra, s uns poucos tm trabalho e a maioria passa a viver em condies de misria. Este produtor no pode descurar do aspecto social. Ele precisa, necessariamente, tambm diversificar a sua produo, estabelecer perodos de safras distintos, estabelecer a possibilidade de dar mo-de-obra aos trabalhadores daquela regio, em todo perodo e no apenas em um perodo. Outro ponto que mereceria anlise diz respeito questo da aposentadoria, em que a aposentadoria do trabalhador deve ser com o salrio que ele tem na atividade, e deve ser garantido

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) prejudicando sensivelmente humildes trabalhadores, que se vem em condies quase de escravos, sendo vendido o seu trabalho a outra empresa, que faz do sistema verdadeira explorao. Sr. Presidente e nobres Srs. Constituintes, em resumo, so os pontos do tema que eu escolhi para debate nessa Subcomisso com os Srs. Constituintes. Era o que eu tinha a dizer. Obrigado (Palmas prolongadas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns convidaramos agora o Dr. Wilson Gomes de Moura, Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores de Empresas de Crdito. O DR. WILSON GOMES DE MOURA: Sr. Presidente, ilustres Constituintes, companheiros trabalhadores, Srs. da Imprensa, meus Srs., minhas Sr as: Preliminarmente, quero agradecer a distino de ter sido convidado para prestar um depoimento a essa Comisso, ensejando a possibilidade de dar uma colaborao, embora modesta, aos trabalhos gigantescos que pesam sobre os ombros dos Srs. Constituintes. Em segundo, pedir desculpas Subcomisso, porque ns no elaboramos um trabalho prprio, para trazer a essa Subcomisso, uma vez que j havamos elaborado um trabalho e encaminhado a todos os Constituintes, abordando outros itens, como a reforma agrria, poltica agrcola, sistema financeiro nacional, direitos individuais, ordem poltica, ordem econmica e social, dvida externa e, finalmente, o direito do trabalhador. Vou passar s mos do Relator uma cpia desse documento que encaminhei aos Srs. Constituintes. E, porque eu no fiz um trabalho para apresentar a esta Comisso, a fim de que fique gravado no nosso depoimento, ns vamos enumerar os itens que ns destacamos sobre o direito do trabalhador. o salrio mnimo claro, capaz de satisfazer as necessidades bsicas do trabalhador. Proibio e diferenas de salrios para o mesmo trabalho, salvo, por tempo de servio, por qualificao, por estgio, ou por quadro organizado em carreira. Salrio noturno superior ao salrio diurno; a durao diria do trabalho no excedente das 8 horas e a jornada semanal mxima de 40 horas. O salrio extraordinrio superior ao normal, no podendo porm esse trabalho exceder s 20 horas por ms. Repouso semanal remunerado, com preferncia aos domingos; frias anuais remuneradas em dobro, sem prejuzo naturalmente da remunerao normal; higiene e segurana no trabalho; proibio de trabalhos a menores de 14 anos; reconhecimento dos contratos, convenes e acordos coletivos de trabalho; seguro-desemprego; participao obrigatria e direta de trabalhador nos lucros das empresas; co-gesto nas empresas; estabilidade do trabalhador na empresa; fundo de garantia por tempo de servio; indenizao ao trabalhador despedido, nos casos e nas condies que a lei determinar; Previdncia Social; gesto partidria da Previdncia e dos fundos sociais; aposentadoria integral por tempo de servio aos 30 anos de trabalho; descanso gestante, antes e depois do parto, sem prejuzo do emprego e do salrio; assistncia sanitria, inclusive hospitalar e mdica preventiva; assistncia maternidade; seguro contra acidente do trabalho; reconhecimento do direito de greve; e livre associao profissional sindical, inclusive para os funcion'

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rios pblicos. Desses itens. ns fazemos, aqui, neste momento, um destaque para um ligeiro comentrio, sobre a jornada semanal de 40 horas. A jornada semanal de 40 horas um avano natural no regime de trabalho, que, durante todo o tempo, vem evoluindo, mas, no momento, ele est estagnado e no possvel se permanecer ainda com o trabalho que se exige, hoje, inclusive, aos sbados e integral s 8 horas para algumas categorias. Isto uma reivindicao unnime de todos os trabalhadores. O trabalho extra limitado, por qu? Porque, aqui, j ouvimos de um expositor, a recomendao de ser proibido o trabalho extraordinrio. Entretanto, ns temos que reconhecer, na prtica, que existem situaes eventuais extraordinrias, que vo exigir o trabalho extraordinrio. Ocorre que, atravs das frestas legais, dos escaninhos da lei, tomase isso uma rotina e fora-se a fazer horas extraordinrias permanentes. Da porque, se ela deveria ficar limitada, h um nmero de 20 horas durante o ms. Ento, pode se fazer horas extras nas eventualidades, nos casos extraordinrios, mas com um limite. As frias remuneradas verdadeiramente remuneradas, porque hoje se fala em frias remuneradas, mas, na verdade, para muitos trabalhadores, as frias passam a ser at um castigo, porque ele deixa de trabalhar, recebe o adiantamento do salrio e, quando retoma ao trabalho, est em situao pior do que se no tivesse gozado as frias. Ento, por isso, ns sugerimos que as frias sejam remuneradas em dobro alm do salrio normal, mais uma remunerao. A participao do trabalhador nos lucros das empresas, na co-gesto, e a gesto partidria da previdncia e fundos sociais outra reivindicao unnime da classe trabalhadora. No lucro das empresas, ela figura, inclusive, na Constituio de 46, e nunca foi regulamentada. Procurou-se num arremedo de regulamentao, quando se criou o PIS, dizer que se estava regulamentando o lucro da empresa. Na verdade, isso nunca foi feito, e preciso que no s figure na Constituio, como, de imediato, o Poder Legislativo regulamente essa participao nos lucros da empresa. E o movimento trabalhista tem, na ocasio oportuna, subsdios a oferecer aos Srs. Legisladores. A co-gesto outro item que figura tambm na Constituio de 1946, que tambm no tem regulamentao nenhuma e que deve ser feita, no s para figurar como norma constitucional, mas ter a sua regulamentao elaborada. A gesto partidria, na Previdncia, deve ser uma exigncia constitucional, porque ns tnhamos uma gesto na Previdncia. E podemos dizer, na nossa particular profisso, o instituto dos bancrios tinha uma gesto partidria e de muito bom xito no s nos bancrios, como tambm tinha nos outros institutos e que, por isso mesmo, se tinha conselho de fiscalizao e ns acompanhvamos e gemamos, com melhor aproveitamento, os valores e as grandes somas que so arrecadadas pela Previdncia e que, de repente, o Governo, como no havia norma constitucional, Executivo retirou essas participaes, atravs de modificaes que foram introduzidas na legislao, e passou a gerir unicamente toda a importncia, afastando-se, inclusive, da contribuio. Enquanto ele se afastava de participar com dinheiro, ele assumia a gesto total da Previdncia, trazendo, como todos sabem, j muito conhecido,

quase a insolvncia da Previdncia. Quer dizer, e Previdncia, que deveria ser realmente previdente, foi a sua gesto bastante imprevidente, deixando a situao, s vezes, aumentando as suas formas de arrecadao, as suas contribuies, e reduzindo os seus gastos e os seus benefcios. E a gesto nos fundos sociais uma reivindicao presente e necessria, a fim de que os trabalhadores participem em todos esses fundos oriundos dos salrios e que dizem respeito aos trabalhadores, porque se diz que os trabalhadores no tm condio, no tm meios de fazer uma administrao. Mas parece-nos que esta alegao pode ser desmentida, na prtica, porque o trabalhador tem dado mostras comprovadas de que pode realmente gerir os seus recursos. Com relao aposentadoria, ns achamos que a aposentadoria deve ser integral. Claro, com os clculos dos ltimos salrios, para que no haja abuso nas aposentadorias e que se permita queles que tm salrios maiores contribuir tambm com valores maiores, no sentido de que ele tenha a sua aposentadoria, porque o que se v hoje so muitos trabalhadores que tm salrio maior do que a maioria dos trabalhadores ficarem quase impedidos de se aposentarem, porque sofrero uma tremenda alterao de padro de vida, porqu eles vo receber uma importncia muito pequena. E outro destaque que ns fazemos, e aqui fazemos uma referncia s mulheres que esto presentes: que no absolutamente nenhum rano machista, mas que igualdade de tratamento na aposentadoria, para que todos os trabalhadores, independente de sexo, tenham a aposentadoria aos 30 anos. E, finalmente, a estabilidade no emprego outro destaque que ns fazemos, porque a estabilidade no emprego uma necessidade para a tranqilidade do trabalhador, para ele ter a certeza de que ele no sai de casa empregado e possa voltar desempregado. Isto para que se faa um avano e uma evoluo neste ramo, Neste sentido, pode-se at admitir um estudo para no s se ampliar s condies que ensejam ajusta causa, mas tambm se admitir que a admisso possa tambm ser feita por causas econmicas e financeiras, claro, criando-se critrios de demisso nesses casos. Isto, como exemplo prtico, seria urna empresa que tem produo de mil unidades mensais, por condies da prpria economia, ela seja obrigada a reduzir a sua produo para quinhentas ou seiscentas unidades, ela pode, por esse motivo, comprovadamente, reduzir o seu quadro de pessoal, na proporo naturalmente da produo. Agora, que esta reduo no se faa aleatoriamente e arbitrariamente por nico poder da empresa. Que haja uma forma, um critrio e uma comisso de negociao para essas demisses, podendo se estabelecer prioridades por tempo de servio, por idade, por responsabilidade e uma srie de outras condies inseridas, a fim de que no se enseje aos empregadores este motivo como a impossibilidade de se conceder a estabilidade no emprego. Tambm preciso que se diga que a estabilidade que ainda hoje figura na Constituio e que ela foi suprimida, na prtica, pela figura da opo que no exercida pelo empregado e sim pelo empregador, essa estabilidade que ainda figura na Constituio de 10 anos de tempo de servio, ela realmente esteve, quando foi suprimida na prtica, altamente deslhorada, aperfeioada, reformada.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) talizar aquilo que sejam posies do movimento sindical. O Denominador comum da posio do movimento sindical relativamente a horas extras de que elas sejam proibidas. Isso o que ns temos encontrado nas resolues de quase todos os congressos. possvel que, na rea de bancrios, que j tem uma jornada reduzida, porque o bancrio no est submetido a uma jornada de 8 horas; a jornada normal dele de 6 horas. Ento ele possa admitir no sei se seria exatamente isso, ele possa admitir uma pequena prorrogao eventual. Mas os trabalhadores que prestam servios em jornadas de 8 horas, eles no admitem a prorrogao da jornada inclusive, entendem que qualquer salrio, a maior, deve ser feito com o recebimento de um salrio pela prestao de servio no horrio regulamentar, e no fora do horrio regulamentar. Essa a posio que ns temos encontrado como ponto defendido. lnclusive, esse aspecto do desequilbrio mental, lembrado pelo Constituinte Kster, com muita perfeio, eu me lembro que as estatsticas indicam que, no meio dos bancrios, neles que est o maior nmero de desiquilibrados. interessante, p arece assim meio surpreendente, talvez, o fato de lidar com fortunas e viver em condies miserveis faa que haja um desequilbrio por parte dos bancrios. Relativamente conveno 87, e preciso que se tenha presente, porque estou aqui em nome de um rgo intersindical, a matria no pacfica no meio sindical. E o DIAP s pode assumir uma postura ele, como rgo, no momento em que haja um denominador comum, ou ter, no mnimo, um entendimento. Esse o ponto que tem sido perseguido pelo DIAP. O DIAP fez inmeras reunies e ainda continua fazendo reunies, tanto que ns estamos tentando inclusive veja que nessa proposta que ns distribumos, no fala sobre a organizao sindical. Ele est excludo. Mas, ns estamos tentando, atravs de reunies, que esto sendo feitas, e, dentro do prazo, que prazo de 6 de maio, tentar viabilizar se possvel uma proposta que seja unitria do movimento sindical. Acho que V. Ex. sabe perfeitamente que as posturas se divergem, as divergncias existentes entre as duas correntes uma posio extremamente sutil, tanto que, no fundo, criou-se uma palavra nova denominada "unicidade". Nos meus tempos de estudante de Direito do Trabalho, falvamos em unidade sindical. Hoje em dia, criou-se uma palavra nova que se chama "unicidade". Porque mesmo aqueles que so favorveis a conveno 87, eles dizem que no so contra unidade sindical, mas so contra ela na lei. Ento, percebemos que comea a caminhar para aspectos polticos que tm detalhes e nuances curiosos. Em sntese, eu diria que aqueles que so contra a conveno 87 entendem que h o risco de pulverizao das entidades sindicais, na medida em que se d ampla liberdade, esta pode alcanar a que, amanh, especialmente, no havendo estabilidade no emprego, que a opo do trabalhador por um sindicato ou por outro no seja uma opo real dele e, sim, do seu patro, que faz com que ele opte por esse ou aquele sindicato. E a posio dos contrrios de que o movimento sindical ter foras para resistir a isso, fundamentalmente, que ele ter maturidade. Pela prpria palavra "maturidade", significa que a matria entra num campo filosfico. Se o movimento sindical talvez tiver foras para resistir que ele seja pulverizado ou no diante de uma legislao que permita que, eventualmente, possa pulverizar. Ento, a matria extremamente complexa, extremamente delicada. E o DIAP no tem e no pode ter posio dele, porque no existe como rgo, ele no central sindical, ele no tem posturas prprias. A sua postura de tentar encontrar um equilbrio que seja possvel atender s posies de um agrupamento e de outro. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra a V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Qual o seu ponto de vista com respeito a esta matria de carter polmico? V. Ex. acharia oportuno que o Senado homologasse, agora, esta Conveno, antes da promulgao da Constituinte? O SR. ULYSSES R. RESENDE: Como disse, o DIAP tenta interferir o mnimo possvel nessas questes polticas. Tem-nos parecido que fere o Poder Constituinte que o Senado, isoladamente, v examinar uma questo que compete, especificamente, aquele Poder Constituinte. Como se o prprio Ministro do Trabalho estivesse elaborando um projeto onde S. Ex. vai tratar da organizao sindical, mas no vai poder dar a liberdade de sindicalizao dos funcionrios pblicos, porque a Constituio vigente no permite. Ento, tem-nos parecido que seria vlido que se aguardasse a deciso. Mas isso no uma posio do DIAP, porque tambm s adotar se o conjunto do movimento sindical entender que deva ser dessa maneira. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIMA: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra a V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIMA: Sr. Presidente, em primeiro lugar, eu gostaria de cumprimentar os conferencistas pelo desempenho com que se houveram. Quanto ao Dr. Ulysses R. Resende, Presidente do DIAP, eu gostaria de salientar que S. S. demonstrou uma experincia inegvel, tendo em vista o brilhante trabalho apresentado a no ser pequenas questes que eu diria at de vrgulas, j conversei com S. S.. Por exemplo, no que diz respeito s 40 horas, lembrava a S. S. que acharia importante que as mesmas fossem mantidas, sem reduo dos salrios. Entretanto, S. S. me adiantou que, no Captulo das Disposies Gerais e Transitrias, ser assegurado esse direito. Tenho tambm uma preocupao que eu gostaria que V. S. respondesse. Qual o mais importante para ns, pela variao do custo de vida ou pela inflao? Quanto aos contratos a termo, eu gostaria de frisar que os mesmos no podem ser, de repente, aplicados indiscriminadamente pelos empresrios. Eu gostaria de formular uma pergunta ao Presidente da USI, Dr. Antnio Pereira, e at mesmo um apelo. Sei o peso que tem um documento da Central Sindical, entendo que a CUT, a CGT e o DIAP esto tendo uma posio clara na ques-

E, por fim, embora no seja um assunto pertinente a essa Subcomisso, eu peo permisso para fazer uma referncia, porque entendemos que o assunto que, talvez, seja basilar em todas as questes que se abatem sobre o Pas, inclusive as condies de trabalho e as condies de salrio, que o problema de dvida externa. Achamos que, embora V. Ex.as nessa Subcomisso, no tratem disso, mas tero que tratar, naturalmente, na discusso de plenrio, no devem descurar que esse problema da dvida externa transformou o Pas num daqueles povos dominados da antigidade, que trabalhavam para os povos dominadores. E, hoje, todo o trabalho, todo o esforo do povo brasileiro est concentrado em produzir alguma coisa, alguma riqueza, para que essa riqueza seja transferida para os cofres das instituies financeiras multinacionais. Com esta ltima referncia, embora no pertinente a essa Comisso, mas como sendo um ponto que eu acho de alta relevncia, ns agradecemos a ateno e damos por encerrada essa nossa exposio, pondo-nos disposio para qualquer resposta que estiver ao nosso alcance. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passaremos, agora, fase das perguntas e respostas 3 minutos para as perguntas e 3 para as respostas. A palavra est franca. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, bem rapidamente, ns queremos praticar o bvio, no ? Enaltecer a capacidade e os conhecimentos dos palestrantes, dos nossos convidados o representante da USI, da CONTEG e, especialmente, o Dr. Ulysses que, por sua vez, representa um elenco aqui de entidade da maior grandeza, e que nos abrilhantaram com uma bela exposio, explanao, defendendo o ponto de vista. Eu gostaria de fazer uma indagao ao Dr. Ulysses, principalmente em relao a essa questo das horas extras, por exemplo, o representante das instituies financeiras dos empregados, ou instituies, admitir a hora extra. Eu, particularmente, tenho uma viso eu divirjo da existncia da hora extra, porque ela impede inclusive a admisso de mais trabalhadores, tambm sobrecarrega, principalmente no caso de quem trabalha com dinheiro de instituies financeiras eu conheo casos de pessoas que, com um certo tempo de trabalho em bancos, por a afora, adquiriram situaes at de desequilbrio mental. Eu acho que temerrio sobrecarreglo de trabalho, principalmente em se defendendo essa questo de horas extras. Eu gostaria de ouvir do Dr. Ulysses a sua posio com relao a essa questo. E tambm se o Senhor me permitir, com relao conveno 87, que tramita na Casa. Parece-me que o representante da USI defende uma posio intransigente, contra a aprovao da conveno 87. E, para ns, eu confesso, particularmente, que no tenho uma posio definida, mas tenho recebido mais solicitaes para que aprovem, para que o Congresso se pronuncie aprovando, acolhendo a conveno 87. Eu gostaria de fazer, inicialmente, essas indagaes, para no me estender muito e dar oportunidade aos demais. O SR. ULYSSES R. REZENDE: Pois no! Eu, como disse na minha explanao, o DIAP no tem posturas prprias. Ele busca instrumen-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) to da liberdade de greve, o direito de greve. O importante assegurar o exerccio do direito de greve. Preocupo-me, sobremodo, com a redao que a USI apresentou, onde coloca o mbito irrestrito do direito de greve, porm, ressaltando isto ou aquilo e, mais adiante, refora mantendo os famosos servios essenciais. Eu gostaria que o Presidente da USI nos respondesse essa relao que, a meu ver, permaneceu um tanto obscura. Faria at um apelo que tentssemos, unitariamente, CUT, CGT e DIAP, formular uma redao comum, que refletisse os anseios da classe trabalhadora, qual seja o irrestrito direito de greve e a liberdade de greve. nesse sentido que fao as indagaes USI, no que diz respeito greve; e as demais ao Dr. Ulysses R. Resende. O SR. ULYSSES R. RESENDE: Respondendo indagao do nobre Constituinte, devo dizer a S. Ex. que o DIAP procura funcionar como um rgo tcnico. Ento, no temos posio prpria e, sim, a posio que deve ser do movimento e a posio tecnicamente correta. O que fizemos, quando tnhamos que dicutir se deveria basear-se na inflao, ou no custo de vida? Consultamos o Dr. Walter Barelli. Este texto que est aqui redigido sob o ttulo "Reajuste Automtico Mensal de Salrios", "Remunerao, Penses e Proventos da Aposentadoria", relativos variao do ndice do custo de vida, de autoria do Dr. Walter Barelli, Diretor do DIEESE. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Se foi elaborado pelo DIEESE, satisfaz -me plenamente sua resposta. O SR. ULYSSES R. RESENDE: Segundo, no que diz respeito questo dos contratos a termo, entendo que a preocupao do nobre Constituinte realmente se faz presente. Apenas, lembraria o que a Consolidao das Leis do Trabalho diz, no que se refere aos contratos a termo, que est previsto no art. 143 daquele diploma legal. Enquanto o art. 443 define o que so contratos a termos, que diz o seguinte: "Art. 443. O contrato, por prazo determinado, s ser vlido em se tratando de trs hipteses: a) servio cuja natureza ou transitoriedade justifique a predeterminao de prazo; b) atividade empresarial de carter transitrio; c) contrato de experincia". Ou seja, na primeira alnea, trata-se de um servio transitrio. Ento, por si s se exaure com a sua consumao. Ento, justifica-se a predeterminao de prazos. Quanto atividade empresarial de carter transitrio, digamos um circo que passe pela cidade, vai permanecer dois meses, contrataria pessoal na localidade. Ao passo que o contrato de experincia fixado em 90 dias. Evidentemente que h o risco de que, hoje, coloquemos o contrato a termo e, amanh, a legislao ordinria seja alterada e o contrato a termo sofrer uma nova reviso. Realmente, foi elaborado dentro do princpio do contrato a termo na legislao atual. Lembraria ao nobre Constituinte que tambm est previsto, no item 22, a proibio de contrataes de trabalhadores avulsos ou temporrios para a execuo de trabalho de natureza permanente, o que significa, de uma certa forma, a afirmao de que para o trabalho permanente deve haver trabalhador permanente. O que tambm, aprovado conjuntamente os dois itens, impossibilitaria que, amanh, se pudesse, na legislao ordinria, alterar um texto e estabelecer-se que contrato a termo no mais isso e, sim, porque haveria uma norma constitucional, dizendo que o trabalho permanente exige trabalhador permanente. Evidentemente que esta uma proposta, embora consideremos extremamente burilada entendemo-la at tecnicamente perfeita achamos que possvel que se diga contrato a termo, acrescentando, como est no texto da lei: "... o qual s ser admitido nas atividades transitrias, ou quando a empresa tiver atividade transitria, ou contrato de experincia". Quer dizer, retir-lo do texto da legislao ordinria, inserindo-o na Constituio Federal. O SR. ANTONIO PEREIRA: No que concerne greve, quero dizer a V. Ex. que a USI apresenta uma proposta, cuja proteo ao direito de greve deve ser ampla e irrestrita. Entretanto, com referncia aos servios essenciais, V. Ex. j pensou na hiptese de uma greve do setor eletricitrio, por tempo indeterminado, causando prejuzos incalculveis a uma populao que ficaria s escuras? No entanto, a USI ressalva o direito dos trabalhadores, em assemblia, por escrutnio secreto, determinar a continuao dessa greve, ressalvado o direito, por exemplo, de um hospital, com 800 ou 1.000 leitos, ter, pelo menos, uma comisso de trabalhadores dando assistncia mdico-hospitalar a esses enfermos. Por isso, nobre Constituinte, que a USI defende o direito de greve irrestrito, porm, ressalva tambm a populao, por ocasio de uma greve por tempo indeterminado, que, como eu citei, o caso dos eletricitrios, o caso dos hospitais, enfim, outras entidades essenciais. por isso que proponho que, em assemblia, por escrutnio secreto, os trabalhadores resolvam essa situao. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Eu no gostaria que continussemos discutindo filigranas jurdicas, porque h outros colegas que desejam falar. Mas eu lembraria a V. S. que a USI uma entidade representativa dos trabalhadores. Pergunto se a USI entende e sugiro ao Plenrio que se converse sobre esse assunto que os trabalhadores de categorias essenciais no teriam o direito de greve. Entendo que uma central sindical deve ter plena confiana na classe trabalhadora e deixar que ela decida se deve ou no entrar em greve. Tenho certeza e foi amplamente discutido aqui, ontem, de que essas categorias sabero manter trabalhadores em postos importantes que no prejudiquem a populao. Lembrava, ontem e repito aqui hoje que, recentemente, na Frana, houve uma greve em que parou, inclusive, a energia. A populao mesmo fez a sua passeata quanto ao movimento e, no fim, chegaram a um entendimento. Acho que no cabe a ns das centrais sindicais proibir o direito de greve classe trabalhadora. Entendo que deve haver uma correlao de foras entre empregado e empregador. Concluo as minhas consideraes, porque entendo que outros Constituintes queiram se manifestar sobre o assunto.

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O SR. ULYSSES RESENDE: Apenas para um esclarecimento. Aqui no est proibindo, nobre Constituinte. Est dando o direito, em assemblia, de o trabalhadores decidirem. s Apenas isso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Oswaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Em primeiro lugar, eu gostaria de cumprimentar os ilustres palestrantes que, sem dvida, trouxeram esclarecimentos, luzes, a este Plenrio. Especialmente, eu gostaria de fazer uma pergunta, para um esclarecimento mais detalhado, ao ilustre Presidente da Confederao dos Sindicatos dos Empregados das Empresas de Crdito Contec, Dr. Wilson G. Moura, quando S. S. se referia que a estabilidade deveria ter critrios. Gostaria de saber, detalhadamente, a respeito desses critrios, uma vez que pairaram algumas dvidas. Mas, antes disso, um pequeno esclarecimento. Os Srs. que aqui vieram brindar com suas sugestes, formulo um apelo a que todos os Srs. Constituintes tomassem tambm em considerao os milhares e milhares de desempregados que existem neste Pas. deveras emocionante quando se percorre o interior do Pas, ouvirmos pedidos os mais diferentes no sentido de conseguirem uma ocupao. Ento, eu perguntaria: essas milhares de microempresas, que atuam no Brasil, que dispem de dois, trs, quatro, cinco trabalhadores, como ficariam com relao estabilidade, se a empresa falir? No seria melhor que, alm do Fundo de Garantia, a indenizao de que o trabalhador tem direito fosse mensalmente depositada no banco, para que no acontecesse, como no passado, quando um trabalhador exercia sua funo vinte anos numa empresa e essa, falindo, no teria nada a reclamar e receber. Minha pergunta no sentido de protegermos o nosso trabalhador para que tenha a sua participao. Inclusive, apresentamos sugesto: no lugar do trabalhador participar no lucro da empresa, que ele participasse do faturamento. Porque o lucro, muitas vezes, pode ser manipulado. Agora, o faturamento no. A exemplo do Finsocial que mensalmente reverteria, alm dos ordenados, dos dissdios, fossem englobados dentro do ordenado. Agora, outra indagao que eu me fao referente aos funcionrios pblicos, porque sabemos que a grande maioria so extremamente mal-remunerados. Podemos fazer um levantamento e verificaremos que a grande maioria recebe menos do que 2 mil cruzados. Ento, isso nos faz sentir de que h necessidade de um salrio mnimo melhor, compensador, que de fato, d condies ao trabalhador de sobreviver com dignidade, evitando, por outro lado, o desemprego. No que diz respeito poltica econmicofinanceira do Governo, h que se estimular o investimento em cadernetas de poupana, porque constitui um grande fator de desenvolvimento social. Eram essas as nossas indagaes. Gostaramos de receber um esclarecimento referente a esses critrios que deveriam ser fixados e, quem sabe, V. S.as nos pudessem trazer maiores subsdios. O SR. WILSON G. MOURA: Nobre Constituinte Dr. Oswaldo Bender, o seu prprio argu-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) lhador e que, hoje, muitas vezes, no feito. Ento, foi por isso que falei em critrios. O problema de lucros, que S. Ex. falou que deve ser, em vez de lucros, o problema do faturamento, de qualquer modo, seria no lucro, atravs do faturamento. Isso pode ser uma maneira d regulamentao. e Na lei ordinria, a participao no lucro pode ser atravs do prprio faturamento mensal. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Agradeo o esclarecimento e ainda ia sugerir a seguridade do desemprego que tambm muito importante. O SR. WILSON G. MOURA: Ns, no nosso elenco, pedimos o segurodesemprego. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Inclusive, a contribuio tipo Fundo de Garantia, por parte das empresas, para garantir essa seguridade queles que no tm emprego. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Ronan Tito. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, eu me atrevi a pedir a palavra apenas para dar um relato tambm de um depoimento que, a e xemplo do que ocorreu com o Deputado do Rio Grande do Sul, Paulo Paim, tambm tive uma conversa com um assessor da CGT da Sucia e, quando ns falamos sobre garantia por tempo de servio, indenizao, etc., eu quis saber dele como ocorre, na Sucia, quando h falncia da empresa, no caso de depsito do percentual, aqui do Brasil do FGTS, e, l, no caso da indenizao. Diz ele que, alm do trabalhador ser credor privilegiadssimo, ele recebe antes de tudo, imposto ou qualquer coisa, se a empresa no tiver, e todo o fundo da empresa no der para pagar aos trabalhadores o seu direito, o Estado cobre o direito. Ento, no seguro que a empresa recolhe j est embutida uma parcela para que o Estado, em ltimo caso, socorra o trabalhador, para que o trabalhador no fique lesado pela empresa, fraudulenta ou no. Achei isso mais do que correto. Acho realmente que as sociedades modernas avanam em proteger os trabalhadores, e outra no a funo da lei do que a proteo do fraco, em relao ao forte. Quem disse isso em 1937, no II Encontro LatinoAmericano de Juristas, foi No Azevedo, um jurista mineiro que militou, durante muitos anos, nos foros de So Paulo. Foi, durante 25 anos, Presidente da OAB, Seo de So Paulo, e, no II Encontro Latino-Americano dos Advogados, na Cidade do Mxico, ele afirmou isso, e hoje est gravado em bronze naquele tribunal: "A funo da lei proteger o fraco do forte". Instado a responder quem o forte, quem o fraco, nas relaes sociais, ele falou: "Forte o patro, fraco o empregado; forte o latifundirio; fraco o posseiro; forte o credor, fraco o devedor; forte o locador, fraco o locatrio..." e foi, por a afora, desfiando, nas relaes sociais, o forte e o fraco. Nesse dia, Sr. Presidente, foi at muito importante, para mim, ler esse depoimento do No Azevedo, porque eu entendi tambm o papel do poltico. O papel do poltico, e principalmente do parlamentar fazer lei. Que tipo de lei? Lei que proteja o fraco do forte. Qual a funo nossa? Fazer tambm cumprir as leis. Que leis? Que protejam o fraco do forte. Ento, nesse mundo to cheio de coisas que se vo sofisticando cada vez mais, acho que importante que esses homens superlcidos, tipo No Azevedo, reduzam a termo nosso pensamento, para que fique fcil nosso entendimento. Hoje, ouvi uma jia de apreciao de um companheiro nosso. Rosenmann ele est presente? em que ele disse, l pelas tantas, em uma discusso sobre a greve, ele disse: mas ns precisamos pensar em proteger a empresa. Eu pensei: mas proteger por quem? O trabalhador que vai proteger a empresa, no caso de ela falir, quando o contrrio. Porque, se no, vejam bem; o que a lei das selvas? A lei das selvas que o leo pode comer o rato, sem que ningum atrapalhe o seu apetite. O que a lei dos civilizados? a lei de No Azevedo. Ento, acho que a nossa funo, o tempo todo, e, ontem, fiz uma provocao aqui propositada, a respeito da questo da greve, porque, quando se fala em greve, a gente fala modus in rebus : "vamos devagar com o andor". Nas greves? Como se os trabalhadores fossem irresponsveis, que fizessem greve para colocar a populao em situao difcil. Fui Secretrio do Trabalho dois anos, num dos perodos mais difceis, que foi logo depois da ditadura, quando comeou o estado democrtico, pipocou greve para todos os lados, mas eu, com toda a sinceridade no vi uma greve que no tivesse razo de ser. Presenciei mais de mil greves, participei de mais de mil greves e acho que o nosso trabalhador est bastante adulto. No se venha aqui requerer tutelar o trabalhador: "Ah, ele vai fazer isso, ele vai fazer aquilo", como se os patres fossem todos homens responsveis acredito que so e que os trabalhadores fossem irresponsveis a eu no aceito. Temos que fazer uma lei e temos que cuidar de fazer aqui a tal ptria sonhada por Teotnio Vilela. Segundo Teotnio Vilela, Ptria deve ser pai e me de todos, os seus filhos, e qual a me que no cuida dos mais fracos e vai cuidar dos mais fortes? Era o que tinha a dizer. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o nobre Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, temos acompanhado no plenrio da Constituinte, no noticirio da imprensa, o repdio unnime da Nao, da UDR, dos latifundirios da UDR, passando pelos pequenos produtores rurais, pelos pequenos industriais, pelos pequenos comerciantes urbanos, para no dizer dos prprios bancrios que labutam nas milhares de agncias bancrias espalhadas por este Pas, o repdio com relao a um sistema bancrio que existe no Brasil, implantado, que subverte completamente o significado do crdito, enquanto uma funo social. O crdito, principalmente com a volta da ciranda financeira, depois de desfeita a iluso do Plano Cruzado, do congelamento, volta com toda sua voracidade, esse sistema bancrio, que configura a prpria agiotagem institucionalizada e esmaga todos os segmentos da sociedade pelas taxas de juros, enfim, pela completa descaracterizao do que deveria ser um sistema bancrio efetivamente direcionado para a atividade produtiva. Ento, ns entendemos que a nica sada que teramos, no Pas, uma vez que esse sistema provou que est comprometido apenas com a busca,

mento vai me ajudar na resposta. Embora V. Ex. tenha perguntado sobre o problema da estabilidade com critrios, V. Ex. fez uma dissertao, envolvendo outros pontos, inclusive, a participao nos lucros, que acha que deve ser no faturamento. Falou sobre o desemprego, microempresas, etc. O que gostaramos de dizer o seguinte: situando-nos nos fatos reais da vida poltica, econmica e social brasileira, no podemos manter a iluso de que vamos transformar o regime capitalista e, como tal, h uma busca de lucro; h, inclusive, at uma prevalncia de capital. V. Ex.as havero de esforar-se para compatibilizar essa convivncia, para dar ao trabalho tambm condies de viver e no s ao capital. Ento, dentro desta realidade e conhecendo, inclusive, a fora econmica do capital, a influncia que exerce e a representao que tem dentro da prpria Constituinte, que lembramos que a estabilidade poderia ser mitigada, porque, com a experincia que temos e com a vivncia que temos, h de se esperar que um lobby muito forte se posicione contra a insero dessa norma constitucional de estabilidade absoluta no emprego. Ento, haver de se alegar alguns pontos como esse que, na sua argumentao, V. Ex. disse se uma empresa abre falncia. Como fazer? Ento, lembramo-nos das dificuldades, das recesses, das pocas cclicas que existem na prpria produo e que podem levar a isso por condies financeiras, por condies de produo, por condies da prpria realidade internacional, no s nacional, obrigar e levar algumas empresas a ter recesso, se no completa, mas parcial, a ter reduo de suas produes. A, quando nos lembramos que essas causas poderiam tambm ensejar despedida. Porm, a, foi quando nos lembramos, desde que obedecidos critrios, critrios preestabelecidos em lei, critrios que seriam apreciados pelas prprias entidades sindicais. Enumeramos alguns, mas muitos mais podero ser enumerados, que foi o tempo de servio, a responsabilidade econmica do empregado, o problema de idade, tambm, aqueles que j desejam e j tm tempo de se aposentar. Ento, uma srie de condies que podem ser ensejadas, que podem ser relatadas, para acontecer isso, critrios que vo levar a uma demisso. Ento, se uma firma tem mil empregados e precisa, por condies extra-econmicas que falei, demitir 200 empregados, no ficava ao arbtrio exclusivo do empregador e, sim, dentro dos critrios preestabelecidos e que teria o acompanhamento da prpria entidade sindical. Ainda lhe assegurando, se ela retomasse novamente a sua produo, ela teria a obrigao de reempregar aqueles empregados que foram demitidos por ela. Ento, isso que falei, os critrios para que ns tivssemos condies de avanar nesse particular e assegurar, constitucionalmente, independente do Fundo de Garantia do Tempo de Servio, a estabilidade no emprego. E a, quando V. Ex. fala que deve ser feito um depsito mensal, para quando ele for despedido ter a garantia, o Fundo de Garantia isso. Agora, nesse Fundo de Garantia, deve ser feita a contribuio e, na despedida, o percentual deve ser modificado, porque ele est muito pouco; ele deve ser acrescentado; no deve ser to pequeno como est hoje, e deve ser gerido, no para ser desviado da sua finalidade social, ele deve ter uma finalidade de aplicao em benefcio do prprio traba-

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com a avidez de lucro, nunca com os interesses da Nao, nunca com os interesses de aumentar a capacidade de produo, especialmente da agricultura, nunca direcionado para a pequena atividade, dos pequenos comerciantes, dos pequenos industriais, ns achamos que passa necessariamente por uma reforma bancria que democratize o crdito, levando-o exatamente s reas mais carentes da sociedade. Eu, como bancrio, e tendo a honra de ser presidido pelo companheiro Wilson Moura, na Confederao Nacional dos Bancrios, gostaria de saber, atravs do nosso Presidente, qual a posio da CONTEC sobre essa causa que apaixona milhes de brasileiros, que motiva os bancrios do Pas inteiro a recolocar na ordem do dia a questo da necessidade de uma reforma bancria que controle, que bote freios nessa voracidade do capital financeiro, que penaliza todos os segmentos da sociedade. Para ns, passa pelo fortalecimento do Banco do Brasil, das instituies de crdito oficial que, at agora, ao longo de uma experincia centenria, tem dado prova de que tem eficincia e possvel utiliz-lo como instrumento de governo, controlar as taxas de juros de forma muito mais competente do que as propostas como essa agora, de controlar spreads e tudo o mais. Ento, eu gostaria de saber do Presidente da CONTEC a posio da categoria, atravs da sua representao, a respeito dessa causa, que ns sabemos, vai ser uma das mais polmicas, e eu tomo a liberdade de dirigir essa pergunta ao Presidente Wilson Moura, embora no sendo um assunto dos direitos dos trabalhadores, mas est vinculado diretamente. Ainda hoje de manh cedo, tivemos a oportunidade de nos referirmos experincia, na rea bancria, quando discutamos o problema da rotatividade da mo-de-obra. um dos setores mais lucrativos que existem, alis, o mais privilegiado de toda a economia brasileira e que, no entanto, ostenta as taxas mais absolutas de rotatividade da mo-de-obra, os recordes de rotatividade da mo-deobra. Achamos que passa tambm pelo controle do Banco Central, do Conselho Monetrio Nacional, que tm sido usados, at agora, como verdadeiros rgos de classe de defesa dos interesses d banqueiros da os rede privada, como ns vimos nessa greve que, durante nove dias, em algumas regies durante dez, onze dias, deu uma demonstrao de fora da categoria, mas, no entanto, foi frustrada essa demonstrao de fora, que poderia resultar numa sada, numa pacificao dos nimos, e o que vimos foi exatamente decises tomadas, via Banco Central, que protegeram totalmente os interesses dos banqueiros, ao permitir a concluso das operaes de open e do over-night, nessas instituies da rede privada. Ento, ns achamos que uma questo que transcende os interesses dos bancrios, uma questo que se coloca na ordem do dia dos interesses dos trabalhadores e da Nao brasileira, porque todos so afetados por essa prtica bancria absolutamente nociva aos interesses nacionais. O SR. WILSON MOURA: Embora, como V. Ex. disse, na verdade, no seja um item diretamente discutido por esta Subcomisso, porque no se insere como direito do trabalhador, evidentemente o , porque do interesse da populao. A resposta, naturalmente, no seria dada a V. Ex., que um dedicado e eficiente lder sindical, e que conhece exatamente a situao da categoria, mas vale para os demais Constituintes, aqueles que, porventura, no tenham se aprofundado no estudo dessa matria. Sem dvida, a posio da categoria pela reforma bancria, mas no uma reforma bancria feita pelo Conselho Monetrio, especialmente, o Conselho Monetrio que a est, que , como V. Ex. disse, mais um rgo de classe do que, na verdade, um rgo do Governo. Esse Conselho Monetrio tem de ser reformulado. A participao nesse Conselho Monetrio tem de ter as classes produtoras, mas tambm os respectivos trabalhadores. Se tem um comerciante, tem de ter um comercirio; se tem um industrial, tem de ter um industririo; se tem mais de um banqueiro, porque tem quatro, devia ter bancrios tambm, e assim sucessivamente. As classes produtoras, os empresrios, justo que participem desse Conselho, mas justo, no mesmo p de igualdade, que os trabalhadores, numa paridade real, tambm participem desse Conselho. Mesmo porque esse Conselho tem legislado revelia do prprio Congresso Nacional. Ele tem feito modificaes que so verdadeiras reformas bancrias, sem nem ouvir o Congresso Nacional. preciso que, nesta Constituio, saiam normas que impeam que isso possa prosseguir. Outra coisa que preciso tambm que o Banco Central no possa continuar sendo dirigido, como est sendo h muito tempo, por banqueiros privados, por pessoas procedentes, e, s vezes, nem s que j participaram, mas que participam efetivamente do sistema financeiro, como diretor de organizaes. Ento, isto tambm deve ser impedido, e tem de ser impedido atravs de lei, e tem de ser impedido atravs de norm as constitucionais. Ento, h a necessidade de se reformular o sistema bancrio para que ao crdito se estabelea realmente sua funo social. muito conhecido, no nosso meio, quando se diz que nenhum banqueiro, por mais banqueiro que ele seja, por mais estvel na sua vida ele seja, que ele empreste seu dinheiro; ele empresta o dinheiro da coletividade, captado de todos, de comerciantes, de industriais, de agricultores, dos prprios Constituintes, como cidados, dos rgos pblicos e, com esse dinheiro arrecadado, que no propriedade do banqueiro, ele faz o emprstimo. Ento, uma funo inclusive de concesso, que, alis, uma concesso tambm com normas irregulares, porque, ao se dar uma carta patente, faz-se uma concesso, o banqueiro no compra a carta patente e, depois, como se viu, o sistema financeiro vai falncia e fica a carta patente como patrimnio da massa falida, para ser vendida e, s vezes, at levar dinheiro e recursos para aqueles que deram prejuzo Nao, porque o nmero enorme de regulamento que houve, no sistema financeiro, sempre foi acobertado pelo Governo, e isso sai, evidentemente, do bolso do povo, porque vem atravs das arrecadaes. Ento, a reforma bancria uma necessidade e a estatizao do sistema bancrio outra meta que est, na verdade, como objetivo da categoria bancria. Mas, como disse ainda agora, dentro da realidade que existe, dentro das normas da sociedade brasileira, ns poderamos atingir essa etapa, vencendo uma outra etapa primeiro, que seria a nacionalizao do sistema financeiro, por

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que o que vemos hoje, e ns citamos um exemplo, e citamos com nome, o Citibank, com doze agncias no Pas, antes do Plano Cruzado de maro de 1986, era o segundo maior captador de recursos do Pas. E para onde iam esses recursos? Porventura, iam para os produtores e os empresrios brasileiros, ou iam carreados, em sua maior quantidade, para as multinacionais? Ento, v-se a uma contradio terrvel que deve ser meditada pelos Srs. Constituintes: ns, do Brasil, com parcos recursos, financiando empresas multinacionais, no seu faturamento, no seu capital de giro. Ento, ns entendemos que a reforma bancria uma necessidade para ser feita urgentemente, mas ser feita pelo Congresso, para ser feita com uma discusso na sociedade, para ser feita ouvindo, inclusive, os trabalhadores do setor, a fim de que se d realmente ao sistema financeiro a sua real e necessria funo que deve ter o crdito. O crdito no pode ser empregado na forma que o banqueiro privado quer e faz, nem pode ser feito no local em que ele quer e faz, porque muitas vezes tira recursos de uma regio que j no tem e transfere para outra, porque ali a aplicao melhor remunerada. Ento, o crdito de uma importncia muito grande e no pode s r e descurado e no se pode deixar que esta reforma seja feita por um Conselho Monetrio, inclusive deformado na sua constituio. No sei se satisfiz a resposta do Constituinte, mas estou disposio para complementar, se for preciso. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, gostaria de solicitar ao Dr. Ulysses a sua ateno e seus comentrios para duas questes que vou colocar aqui, principalmente a questo da estabilidade. A estabilidade no emprego foi definida pelo Dr. Ulysses com a objetividade, a clareza e tambm a singeleza de redao que merece um estatuto dessa envergadura. Da mesma forma, esta Subcomisso se pronunciou hoje pela manh, resguardando a estabilidade no emprego como direito essencial do trabalhador. Com a mesma clareza e objetividade. Preocupa-me quando a estabilidade comea a ser no contestada frontalmente, mas colocando alguns argumentos que vo tentar estabelecer uma contradio entre estabilidade, fundo de garantia, indenizao e seguro de emprego. Eu acho que ao movimento sindical, classe trabalhadora, no cabe aceitar essas contradies e fazer uma eventual troca, a diminuio do estatuto da estabilidade por fundo de garantia, por indenizao, por seguro de emprego. E so apenas condies complementares, no conflitantes ou contraditrias. Ento, eu gostaria de ouvir, primeiro, a opinio e o comentrio do Dr. Ulysses a esse respeito. Em segundo, gostaria de ouvir a lcida apreciao do Dr. Ulysses a respeito do salrio mnimo. Ele definiu aqui com clareza os componentes que devero influir no clculo do salrio mnimo. E, por essa conceituao que ele colocou aqui, permite-se claramente chegar a uma concluso que j tambm do movimento sindical, que salrio mnimo no apenas um clculo estrutural de economia, ele se baseia em componentes sociais muito ntidos. Se ns formos reduzir salrio mnimo a um clculo estrutural de economia, ns vamos ficar atentos aos argumentos patronais das reas financeiras que acenam toda vez que se vai fazer um salrio mnimo real com a questo

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) vs dessa legislao, e as entidades sindicais que representam os empregados que prestam servios essenciais ao pblico, o direito de seus empregados decidirem em assemblia a continuidade da greve. Eu estaria de acordo, nobre Constituinte Paim e nobre Constituinte Castro, de substituir aqui, desde que no cause prejuzos aos usurios. Apenas essa parte eu suprimiria. As demais eu deixaria, porque a assemblia que decide se dever continuar ou no a greve nesses casos. Eu no sei se os nobres Constituintes estariam de acordo com essa supresso. O SR. ULYSSES RESENDE: Bem, respondendo ao ilustre Constituinte Clio de Castro com as duas indagaes, realmente a viso nossa de que a estabilidade do emprego, a garantia do emprego, a permanncia do trabalhador no emprego, constitui-se em condio essencial, num direito essencial, faz parte de um dos direitos fundamentais do homem, num dos direitos fundamentais de cidadania. Da mesma forma que o homem tem direito liberdade, direito de ir e vir, tem que ter o direito de no ser despedido do emprego, colocando-se uma situao de problema social em relao a este trabalhador. Ento, quando se colocou aqui, salvo o cometimento de falta grave, comprovada judicialmente, na verdade, o que se objetivou na proposta no foi se estabelecer um limite estabilidade, porque a estabilidade um limite pleno. A verdade uma tcnica legislativa de dizer que no h outras excees. Porque se ns colocamos a matria estabilidade conforme regulada em lei, ns corremos o risco de, na regulamentao da lei, aqueles que no tm sensibilidade social, pudessem pretender regulamentar de alguma forma e que criasse condies tcnicas, econmicas e uma srie de condies que pudessem ferir esse direito essencial, exatamente por uma questo de tcnica legislativa, para que fique amarrado constitucionalmente. Porque, evidentemente, o cometimento de falta grave comprovada judicialmente retoma intransponvel a questo da preservao do contrato. Ento, nesse sentido que colocado. Mas a nossa posio, e estamos certos de que a posio de todos os trabalhadores, a posio de que se trata de um direito essencial. E quando fez referncia questo do fundo de garantia e do seguro desemprego, ns entendemos que realmente o fundo de garantia, como est na lei, foi a pior coisa que surgiu para os trabalhadores. Ainda mais quando veio colocar essa questo de opo. E a eu vou ter que me socorrer do Ronan Tito, quando lembrava a passagem l escrita, de que a lei foi feita e deve ser feita para proteger os mais fracos, de que muitas vezes a lei, como feita por uma classe dominante, ela acaba sendo feita para defender os seus interesses, lembrando que essa questo de liberdade, como est colocado na lei, liberdade de opo, que no existe entre foras antagnicas colocadas frente, no existe a possibilidade de se estabelecer efetiva l iberdade. Porque, se essas foras so diferentes e so antagnicas, a liberdade representar sempre um atendimento ao mais forte, porque o mais forte sempre vai impor a sua condio. A vou me permitir lembrar o La Cordaire, da Revoluo Francesa, que tambm tem uma frase dentro da linha de extremo significado onde ele diz: "Entre o rico e o pobre, entre o forte e o fraco, a lei que liberta e a liberdade que escraviza". Realmente, dentro de uma sociedade injusta, porque o certo era que ns tivssemos uma sociedade justa e no houvesse necessidade do confronto do forte e do fraco e que todos fossem iguais dentro da sociedade. Mas, dentro de uma sociedade injusta, voc tem uma necessidade imperiosa de proteger o mais fraco e, nessa proteo, no se pode dar esta liberdade de opo por um sistema, porque essa opo falsa, ela no verdadeira, ela representa, na verdade, garantir ao mais forte a imposio dos seus interesses contra o mais fraco. De maneira que a nossa posio est rigorosamente dentro daquilo que foi debatido pela Comisso. direito essencial que precisa se preservar, deve ser garantido constitucionalmente desde admisso, mas, para evitar que na sua regulamentao se crie outras formas que no aquela da falta grave comprovada j udicialmente, interessante que se ponha no texto constitucional, a falta grave comprovada judicialmente, salvo, a nica exceo que existe. No poder o legislador ordinrio criar outras excees. E, finalmente, no que diz respeito questo do salrio mnimo, que tambm quero fazer coro com o nobre Parlamentar que, como mdico, conhece profundamente o problema da mortalidade infantil. H estudos feitos pelo ilustre Professor Lessa, mencionado, sobre a questo de mortalidade infantil, mostrando que na medida em que cai o poder aquisitivo do salrio mnimo aumenta a mortalidade infantil, e h estudos especficos tambm feitos pela SUDENE, na Regio Nordeste, mostrando que aquelas regies sobretudo esto sofrendo um processo de definhamento, que o trabalhador daquela regio est ficando mais baixo, dizem os documentos at nanico, est ficando mais baixo, est ficando com uma estrutura orgnica reduzida, porque exatamente eles so submetidos, e l todos ganham o salrio mnimo, a um salrio mnimo que esse de fome, irrisrio, o que, portanto, d margem para o surgimento disso que foi sabiamente chamado e colocado pelo Constituinte e mdico entendido no assunto, de doena do salrio mnimo. De maneira que ns escudamos neste ponto plenamente a colocao de V. Ex.. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra a Constituinte Wilma Maia. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: A indagao seria para a USI o que a USI a respeito do projeto Pazzianotto, se foi consultado e principalmente com relao arbitragem como em relao s negociaes trabalhistas? E, ao DIAP gostaria de fazer a seguinte pergunta at para receber um esclarecimento: qual a contribuio que daria em relao proteo mulher trabalhadora? Refiro -me ao problema da maternidade, a proteo maternidade, a proteo, por exemplo, ao problema do aleitamento materno, as creches, que ns sabemos que existe a lei, mas, que no cumprida pelas empresas. O SR. ANTNIO PEREIRA: Sr. Presidente, gostaria de saber como ficou o texto do direito

da inflao, do custo etc. Eu diria, inclusive, argumentando na minha rea especfica, que, se os grandes representantes do capital afirmam que o salrio mnimo com seu valor social integral causa inflacionria, eu afirmo que o salrio mnimo diminudo causa hoje de uma doena que ns, mdicos, conhecemos como a doena do salrio mnimo. Desde o trabalho pioneiro com o Professor Valter Lessa, na Universidade de So Paulo, que correlacionou mortalidade infantil com salrio mnimo, e demonstrou cabalmente, com metodologia cientfica correta, essa relao, que o salrio mnimo, principalmente nestes ltimos vinte e um anos, de 64 para c, 23 anos, determinou um aumento substancial da mortalidade infantil nas principais capitais brasileiras e, a partir da, ns, mdicos, comeamos a pesquisar este assunto, e hoje tendo uma vasta literatura podemos dizer que existe uma doena no Brasil hoje que se chama doena do salrio mnimo. Ns temos comprovaes com metodologia corrente e eu tenho at um trabalho publicado a este respeito. Dr. Ulysses, essas duas questes eu colocaria para ouvir o seu lcido comentrio. Ao Presidente da USI eu irei insistir novamente na questo colocada pelo Constituinte Paulo Paim. Quero solicitar ao Sr. Presidente da USI que, se fosse possvel, revesse a proposta da USI em relao ao direito de greve. Informo ao ilustre Presidente da USI que, ontem, essa Subcomisso tambm, por unanimidade, determinou que o direito de greve um direito de greve substantivo, que merece uma redao que no permita nenhuma condicional, nenhum fator condicionante. Exatamente no aspecto que o documento da USI, coloca que aquela questo de categorias de servios essenciais, foi exatamente eu quem contra -argumentei contra isso aqui no Plenrio, ontem, exatamente na re a de sade, que o ilustre Presidente da USI colocou como exemplo. E eu dei a experincia nossa de vrias greves que dirigi, na qualidade de dirigente sindical, tanto da federao quanto do sindicato, em que os prprios trabalhadores se organizam no sentido de fazer com que a grave no resulte em qualquer prejuzo para a populao, inclusive discutindo com a populao as formas de evitar eventual prejuzo. Ento, foi exatamente baseado nesse argumento que desenvolvi de maneira muito mais ampla, e no vou faz-lo novamente aqui, e a Comisso entendeu ser conveniente retirar esse carter de essencialidade, como restritivo ao direito de greve. Ento eu solicitaria, mais do que confrontando argumentos, ao Presidente da USI que unificasse com o DIAP e com as outra s autoridades sindicais no sentido de ns darmos um direito de greve realmente categorizado classe trabalhadora. Muito obrigado, Sr. Presidente. O SR. ANTNIO PEREIRA: Nobre Constituinte, a questo foi suscitada pelo nobre Constituinte Paim. Como eu j expliquei, a preocupao da USI, com referncia a essa ressalva do direito de greve e com referncia aos servios essenciais, prende-se quelas explicaes que eu j dei de se pensar na hiptese de uma greve sem nenhum controle. Uma greve, por exemplo, no servio de eletricidade. Ficaria a cidade no escuro por toda a vida. Mas, em todo caso, eu digo aqui que a legislao ordinria, as entidades sindicais, atra -

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) de greve, pela interpelao feita pelo nobre Constituinte Paim e pelo Constituinte Clio de Castro. Ento, ficaria assim, nobre Constituinte, garantir na prxima Constituio a proteo ao direito de greve que deve ser amplo e irrestrito, ressalvados, em legislao ordinria, as entidades sindicais que representam empregados que prestam servios essenciais ao pblico, o direito de seus empregados decidirem em assemblia a continuidade da greve nas entidades de prestao de servio pblico. O SR. PAULO PAIM: Para no repetir o debate, a nossa preocupao que no deve haver lei ordinria mas somente o pleno direito de greve. O esprito que a Comisso discutiu ontem que deveria ficar, respeitando a redao da USI e do nobre Presidente, o seguinte: garantir na prxima Constituio a proteo ao direito de greve que deve ser amplo e irrestrito. Isso acho que pega o esprito do que a Comisso discutiu ontem, por mim, fico por a. Muito obrigado. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: A minha posio a mesma do Paim. O SR. ANTNIO PEREIRA: Pareceme que esta a proposta mais ou menos do DIAP. Ento, ns estamos num regime democrtico, ns estamos discutindo um problema de interesse dos trabalhadores do Brasil e no quero, atravs da USI deixar de, democraticamente, atender reivindicao dos nobres Constituintes. Passo a adotar o direito de greve conforme a redao do DIAP. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Ns ouvimos a informao a respeito da Lei Pazzianotto, est sendo feita agora a do DIAP, agora gostaria de ouvir a da USI. O SR. ANTNIO PEREIRA: A USI, quando em discusso com o Sr. Ministro do Trabalho, juntamente com as Confederaes, entendeu que o problema da Conveno 87, OIT, seria delegado Constituinte e deixamos ento de discutir a matria. No fizemos nenhum pronunciamento com referncia ao projeto do Ministro Pazzianotto, porque, na ocasio, entendemos que no deveramos entrar no mrito sobre esta matria delegando Constituinte. As colocaes da ilustre constituinte so da maior importncia, ns entendemos, so relativamente questo da maternidade, do aleitamento e da creche. Gostaria at de confessar nobre constituinte que ns encontramos alguma dificuldade na elaborao dos textos prprios sobre esta matria porque, normal infelizmente, dentro da nossa sociedade ainda prevalece mais a presena de homens e tivemos que buscar consu ltas a mulheres ligadas ao movimento sindical no sentido de preparar um texto adequado. Inclusive no que diz respeito questo da maternidade a consulta fundamental que ns fizemos se no texto constitucional devia fixar algum prazo ou no, ou se devia fixar prazos. E, pelo mnimo, nas consultas que fizemos e talvez a ilustre parlamentar possa colaborar conosco, at na alterao do que est posto, entendeu-se que no se devia fixar prazos pelo menos em termos constitucionais. E, na propost a ento foi redigida uma ampliao no que diz respeito legislao presente, no que diz respeito interrupo da gravidez, ela est no item 12 do documento que foi distribudo, e que acredito que a nobre parlamentar tenha em seu poder, dizendo: licena remunerada da gestante, antes e depois do parto, ou no caso de interrupo da gravidez. Por outro lado, no que diz respeito questo das creches, ns tambm entendemos que seria possvel dar uma ampliao no que diz respeito escola maternal. E a propost a que est redigida no item 27 garantia a manuteno de creche e escola maternal pelos empregadores para os filhos e dependentes menores de seus empregados. Inclusive ainda nos dias de hoje eu fiz um pedido a um dos assessores do DIAP, que fizesse contado com algumas parlamentares constituintes para verificar, j que ainda no foi dado entrada a esses documentos esto sendo apresentados aqui pela vez primeira, mas no foram apresentados para verificar se haveria necessidade de algum complemento e que pudesse, devesse ser aprimorado. E devo confessar que no texto proposto nada foi previsto a respeito de aleitamento. De maneira que ns gostaramos at de contar com colaborao da ilustre parlamentar no sentido de aprimorao de texto para que pudesse haver um correto encaminhamento. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Gostaria de dizer ao nobre Presidente da DIAP, que ns temos inclusive uma proposta das mulheres constituintes a respeito da proteo maternidade, e com relao tambm ao aleitamento e das creches. Agora, ns sabemos, hoje, que a lei inclusive protege, no caso, a mulher com relao gravidez. Mas essa lei totalmente burlada porque a mulher, quando engravida, ela j sabe que aps aquele tempo determinado de cento e vinte dias que ela tem de direito ao descano remunerado, ela despedida. Geralmente, acontece isso. Ento ns sabemos que isso vai se tratar tambm da organizao das prprias mulheres nos sindicatos. Atuao das mulheres dentro dos sindicatos, porque isso ainda no existe com muita fora hoje, mas podemos inclusive conversar aps, mostrando a nossa proposta para se chegar a uma concluso. O SR. ULYSSES RESENDE: Agradeo, porque foi uma diligncia que, no dia de hoje, ns estvamos procurando um aprimoramento, nesse ponto. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Gostaria de saudar tambm os participantes que, de uma maneira ou de outra, representam os diversos seguimentos da nossa sociedade, dos trabalhadores da nossa sociedade e queria confessar que, do momento em que solicitei a palavra at o momento que eu tomo a palavra na prtica, as minhas dvidas, as questes que gostaria de realmente pedir a contribuio dos colegas, foram levantadas. Nesse sentido, eu me sinto obrigado em solicitar que outras duas questes sejam melhor elaboradas e a eu gostaria que o companheiro Ulysses falasse um pouquinho de um outro tema que eu acho de fundamental importncia e que vai ser assunto inclusive de debate na Subcomisso, que sobre a questo da jornada de trabalho e a questo do trabalho, fundamentar um pouquinho melhor a questo do trabalho em

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regies insalubres, perigosas, questo da proteo, porque na minha opinio, sobre a questo das quarenta horas, isso uma das reivindicaes mais consensuais no movimento sindical. Em diversos pases, inclusive vizinhos aqui na Amrica Latina, j no h essa jornada de quarenta e oito horas. A modernizao da indstria, a modernizao da nossa sociedade, hoje, d a completa condio de se reduzir essa jornada, e, justamente por esses dois aspectos, da reduo das jornadas de trabalho do ponto de vista social do trabalhador, de dar o direito ao trabalhador a um descanso, de dar a ele condies de chegar mais cedo em casa, de ler, de participar mais e, por outro lado, de abrir realmente a possibilidade de reduzir a taxa de desemprego. Isso fundamental. E com isso garantir a produo e o desenvolvimento da economia do nosso Pas. Ento, explanar mais sobre a questo da jornada de trabalho e sobre a questo da insalubridade, que na nossa opinio fundamental garantir, na Constituio, que ns procurssemos de uma maneira proteger ao mximo a vida e a sade desse trabalhador no seu local de trabalho. Isso fundamental. Agora, ns sabemos tambm, por outro lado, que a realidade da sociedade em que a gente vive, em diversos momentos, difcil de se proibir o trabalho nas regies insalubres. Eu sou metalrgico, j trabalhei numa fbrica de cauderaria, a gente sabe como por si s trabalhar num galpo com suspenses de ferro no ar. S isso j insalubre, a quantidade de suspenso que o trabalhador respira isso j prejudicial. Agora, necessrio que a gente garanta o mximo de proteo possvel em todas as reas inclusive nas prprias questes das comisses internas, prevenes de acidentes, aquelas charmosas cintas, procurar guardar o mximo a sade do trabalhador e tambm garantir, j que inevitvel, em algumas profisses, esse perigo, uma remunerao que desse condies de ajudar no tratamento, na sua proteo, na sua condio de vida que, de certa forma, no iria eliminar, mas iria contrabalanar um pouquinho mais essa questo. O SR. ULYSSES RESENDE: Diz o ditado, companheiro Edmilson, que quando a pergunta sbia ela j traz no seu bojo a resposta e, realmente, V. Ex. ao fazer a indagao, fixou os pontos bsicos, pelo menos no que diz respeito a jornada de trabalho. um aspecto de que h uma carga horria excessiva, essa jornada de oito horas em seis dias da semana foi conquistada h um sculo. Hoje, ela est totalmente desatualizada em relao legislao da maior parte dos povos do mundo, inmeros povos muito mais atrasados do que o nosso, que, na verdade, a oitava potncia mundial. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: S um aparte. Inclusive foi uma reivindicao dos mrtires de Chicago, h cem anos nos Estados Unidos. O SR. ULYSSES RESENDE: Ento, pases atrasados que no se equivalem ao nosso, que uma potncia mundial, tm uma jornada de trabalho inferior e o aspecto tambm fundamental, que se existe uma massa de trabalho tambm para ser distribuda, para uma massa de trabalhadores deve-se fazer uma distribuio equnime. O que no podemos admitir um desemprego gerador de uma srie de conseqncias as mais funestas e nada pode atender tanto quan-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) dado nesse instante pelo companheiro Edmilson Valentim. se essa proibio em atividade insalubre e perigosa no cria certos impasses. Eu digo o seguinte, convenes ou acordos coletivos so realizados em reas, em regies onde h a mnima organizao dos trabalhadores. No entanto, existem trabalhos insalubres, onde a proteo ao trabalhador s se daria por via legal onde o promotor pblico, onde a lei e a justia pudesse, de ofcio at, tomar certas iniciativas. Ento, preocupa-me um pouco, eu sinto um pouco sulista essa formulao. uma preocupao com os trabalhadores nordestinos nas reas onde nem esse mnimo de organizao, onde no existe a lei, o sujeito j descumpre a lei e por incrvel que parea mais fcil descumprir a Constituio. Porque fica uma proibio, digamos, no factvel, o sujeito no pode proibir a explorao de determinada atividade de extrao, numa determinada regio. Impossvel proibir porque deixaria de existir economicamente aquela cidade. Ento, voc no vai poder proibir mesmo que a Constituio proba. E ali dificilmente se faria uma conveno entre entidades. Eu creio e gostaria de colocar como sugesto para o exame do DIAP, do Sr. Relator, na oportunidade em que for acolher. Imagino que v acolher a maioria das colocaes aqui do DIAP, que a formulao talvez deva ter a faculdade e a legislao. Quer dizer, a lei estabelecer a forma pela qual essa atividade possa se desenvolver. Para que o trabalhador mesmo onde no possa ser realizado o acordo ou a conveno, j tenha proteo legal. Esta uma sugesto que eu imagino talvez possa ser mais. A outra diz respeito muito mais a minha ignorncia do que propriamente no conseguir compreender bem esse segundo artigo. Onde diz que a Justia do Trabalho poder normatizar, entidades sindicais podero estabelecer acordo. Veja o nobre advogado Ulysses Riedel nosso companheiro j de tantas jornadas, na ltima legislatura ele tem se colocado sistematicamente contra a interveno at da Justia em relao greve, por exemplo. E aqui ns estamos facultando Justia algo mais at do que o Poder Legislativo j tem de si na tradio funcional. Ela j possui tradicionalmente um poder de legislar. Aqui, ns est amos reforando ainda mais esse poder, e acho at que de uma maneira exagerada. Acho e entendo que, contraditoriamente, com o esprito da argumentao que o advogado Ulysses Riedel desenvolveu at ento. Eu penso que talvez a Justia deveria dar forma legal aos acordos j realizados, mas ela normatizar, porque aqui est no mesmo p, e at precedentemente a Justia poder normatizar, e as entidades sindicais podero estabelecer acordos. Eu no sei se compreendi bem se h realmente uma ligeira contradio com as observaes feitas anteriormente. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Deixa eu pegar uma carona na pergunta do Leonelli. Eu estava querendo tambm fazer uma indagao ao companheiro Ulysses Riedel, que acho que a Justia do Trabalho, como foi montada, fez parte de um projeto de interferncia do Governo do Estado Novo, nas relaes capital e trabalho, com o objetivo de arrefecer a luta de classe. Ento, se esta Justia do Trabalho, os trabalhadores tm essa experincia amarga, muitas vezes colhem boas decises, como foi falado pelo colega Ulysses, pelo nosso companheiro, boas decises no TRT, e recebem o fel amargo da deciso do TST, muitas vezes cassando causas e conquistas de dcadas que a categoria determinada j tinha. Se essa Justia tem atuado dessa forma, se tem levado anos at para resolver um processo de reclamatria trabalhista, individual ou coletiva, mas, no entanto, com uma presteza sem igual, julga uma greve ilegal, no prazo de vinte quatro horas, com juzes nomeados pelo Poder Executivo e, portanto, sujeitos a todo tipo de presso, vale a pena lutar para recuperar o Poder Normativo da Justia do Trabalho, e fortalecer assim toda a concepo facista com que ela foi montada, ou qual a experincia por exemplo das Juntas de Arbitramento que existem na Espanha, no seria o caminho de se procurar novas formas de se mediar as reaes econmicas, quando chega ao impasse, ao invs de dar inclusive Justia do Trabalho poder de normatizar relaes entre capital e trabalho e convenes, quando as convenes no sejam possveis? O SR. ULYSSES RESENDE: Eu penso que as duas perguntas formuladas, pelo Domingos Leonelli e pelo Augusto Carvalho, so da maior importncia, do maior significado e merecem que ns at gastemos alguns minutos em trocar algumas idias em torno delas para ter bem clara essa questo. Mas vamos primeiro na primeira parte da pergunta do Leonelli, que mais simples, que aquela questo do que diz respeito s atividades insalubres ou perigosas. Eu diria, inicialmente, que obviamente, apesar de que o DIAP tenha feito junto com o movimento sindical, um esforo grande para fazer um trabalho mais perfeito possvel, para a elaborao desse trabalho que foram feitas inmeras reunies com as confederaes, com as centrais, com tcnicos, at se chegar a esse texto, embora ns tenhamos assim, conscincia de que um trabalho muito cuidadoso, ns no temos a idia de imaginar que um trabalho perfeito e que no possa ser aprimorado e, certamente, ser aprimorado pelos Constituintes. Aprimorado no sentido dos interesses mesmos da classe trabalhadora. Ento, como este , realmente, um ponto delicado, seria s no caso da conveno do acordo e no poderia ser da lei, eu acho que a colocao correta, Domingos Leonelli. Eu acho que a gente tem que abrir um espao, mas acho que a colocao correta. Ns temos que abrir um espao para que, tambm, atravs da lei, seja possvel. Como a matria , realmente, muito complexa, seria o caso talvez, de a gente discutir a lei que a gente quer, para depois discutir os termos constitucionais em que a gente vai colocar. Mas eu deixo presente que o sentido do movimento sindical , exatamente, de que no haja essa explorao do trabalhador no que diz respeito s atividades insalubres e perigosas, numa explorao que no nem explorao salarial, da sade e da sua vida. De maneira que eu acho que um tema que, pela sua importncia, demandaria talvez discutirmos primeiro a lei que faramos para depois ento verificar os termos constitucionais em que colocaramos. Como h ausncia de uma previso, ento pareceu que este seria o melhor caminho, mas eu acredito que ele seja at aprimorado, assim como essa sugesto da incluso na lei como uma forma, tambm de regulamentar a matria. Se bem que, veja que na forma que se pe a lei, de uma certa forma est matando

to a soluo do problema do desemprego como a diminuio da jornada de trabalho. Isso uma realidade to grande que eu acredito que, no futuro, medida que a informtica for cada vez diminuindo a necessidade de um grande nmero de pessoas trabalhando, haver a necessidade absoluta de ns diminuirmos, passo a passo, a carga horria de maneira a permitir trabalho para todos. Acho que a colocao de V. Ex. perfeita. O que ns no podemos permitir que no seja aprovada essa reivindicao bsica do movimento dos trabalhadores, da classe trabalhadora. O segundo ponto diz respeito questo da insalubridade e da periculosidade. Tambm a sua prpria pergunta e a explanao dela tornou presente como difcil o problema. Um dos assuntos mais discutidos nas reunies dos tcnicos e dos dirigentes sindicais de como encaixar um problema dessa natureza, porque a vida o bem mais precioso que o homem tem, a vida precisa ser preservada, e ns sabemos que a insalubridade consome a vida, sabemos que aqueles mineiros que trabalham em subsolo tm reduzido ndice de vida. Ento, h necessidade de uma srie de protees e de medidas no que diz respeito especialmente insalubridade e periculosidade. por isso que, diante de tantos debates que tivemos, pareceu que o mais sbio seria que esse tipo de trabalho precisa estar convencionado entre empregados e empregadores; preciso que haja um acordo entre a categoria de trabalhadores e a categoria interessada naquela explorao, porque a prpria vida que se est negociando, ou, pelo menos, uma parcela da vida. Quem est, como o mineiro, submetendo-se a ir para o fundo de uma mina e diminuindo a sua taxa de vida, ele est dando uma parte de sua vida. Ento, ele tem o direito de negociar diretamente, estabelecendo quais os critrios, eu at acredito que o critrio mais salutar no seria, pura e simplesmente, como a legislao nossa estabelece, uma aposentadoria para esse tipo de atividade com quinze anos, quando ele j est quase morto. Seria uma reduo brusca da jornada de trabalho, de maneira que ele trabalhando trs horas por dia, ele no tivesse o desgaste que ele tem trabalhando oito horas por dia. Mas, como tudo isso, para fixar em termos constitucionais, seria extremamente difcil; ento, pareceu-nos que o caminho da proibio do trabalho em atividades insalubres ou perigosas, salvo se autorizado em conveno ou acordo coletivo. Deixar que realmente essa atividade seja negociada. E ns sabemos que o trabalhador na sua condio de miserabilidade acaba at negociando em condies que lhe so altamente desvantajosas. Achamos at que ainda modesta a pretenso, mas nos pareceu que, diante da dificuldade de se dar um devido equacionamente, esse seria prximo da realidade. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, gostaria de fazer duas rpidas observaes sobre o projeto do DIAP que, at ento, parece se constituir no documento mais sistematizado, mais completo que essa Comisso recebeu, e no de se estranhar, porque realmente o DIAP se constitui, hoje, num organismo, um dos poucos pontos de unidade do movimento sindical e restaurador do nosso Pas. Agora, eu sinto aqui dois pontos. Eu notei aqui dois pontos sobre os quais eu gostaria de um maior esclarecimento. Um deles era exatamente o que foi abor-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) a proibio prevista no prprio artigo: " proibido", "ser regulamentado em lei" "conforme regulamentao em lei" a regulamentao acabou com a proibio e sabem que o texto legal uma coisa muito delicada. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: ...a proibio constitucional sem a previso detalhista. Deixando, apenas, a conveno. Em primeiro lugar no h possibilidade de haver conveno. O SR. ULYSSES RESENDE: Mas preciso verificar que a lei no venha inutilizar o prprio texto que probe a atividade num trabalho insalubre ou perigoso. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sim. Ulysses, mas penso aqui em estabelecermos um princpio constitucional no factvel, at uma forma de enfraquecer uma restrio constitucional factvel. De modo que, criar restrio que seja possvel de ser realizada. A mera proibio constitucional, contendo apenas como alternativa a conveno, eu temo que v haver muitos casos em que no vai haver nem conveno de trabalho e nem a previso constitucional vai funcionar. Ela deveria ser precedida das expresses: "A lei re gulamentar o trabalho em condies insalubres". Eu acho que essa seria talvez, a forma mais segura. O SR. ULYSSES RESENDE: Leonelli, eu, em princpio, parto da idia de que ns teramos que encontrar uma formulao legislativa em que houvesse reduo da carga horria para os trabalhos perigosos e, sobretudo, insalubres. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: E, at os que no sendo insalubres mas tambm a violncia psicolgica e fsica. Sou o autor de uma lei que reduz est no Senado at agora que reduz a jornada dos petroqumicos e petroleiros, altera a Lei n 411, para viabilizar isso, porque o trabalho diuturno uma violncia fsica e psicolgica do trabalhador. uma forma de insalubridade no especificada como insalubre mas uma forma de v iolncia contra a sade do trabalhador. O SR. ULYSSES RESENDE: Agora, vamos entrar no segundo assunto, que eu acho delicado e complexo e eu comearia mencionando um detalhe: O Projeto 2 do DIAP... O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Eu j mencionei, pedindo vnia porque, realmente, queria compreender. O SR. ULYSSES RESENDE: O Projeto 2, do DIAP que est em curso no Congresso Nacional, foi elaborado com a participao das centrais, das confederaes, de centenas de entidades sindicais, dos seus tcnicos, que foi assinado pelo Nadir Rossetti, como primeiro signatrio do PDT, mas tendo em seguida a assinatura do Roberto Freire, do PC, do Djalma Bonn, ento Lder do PT, do Pimenta da Veiga, do PMDB, do Jos Loureno, da Frente Liberal, do Gastone Righi, do PTB. Portanto, em projeto suprapartidrio como a atuao suprapartidria do DIAP, ele "regula o poder normativo da Justia do Trabalho, elimina os efeitos suspensivos nos processos dos dissdios coletivos e d outras providncias." Esse o Projeto 2 do DIAP. Para que esse projeto fosse possvel ser constitudo, foi preciso que houvesse mil debates em torno do problema do poder normativo, queremos o poder normativo ou no queremos o poder normativo da Justia do Trabalho. E, de uma form a assim que ns poderamos sintetizar numa frase, se chegou concluso seguinte: se existe Justia do Trabalho julgando dissdio coletivo, tem que haver poder normativo. Ns no podemos ser, nunca, contra o poder normativo, ns podemos ser contra a existncia de uma Justia do Trabalho julgando. Quer dizer, o problema est um pouquinho alm. E, como a Constituio atual tambm prev o poder normativo da Justia do Trabalho, ento se encaminhou no sentido de que ns tnhamos que defender era o poder normati vo da Justia do Trabalho. Porque o que ns no podemos aceitar a situao vigente em que as categorias profissionais se renem em assemblias, aprovam um elenco de reivindicaes, levam essas reivindicaes para o Tribunal e o Tribunal uma a uma diz: "Eu no dou porque eu no tenho poder normativo"; "no concedo porque eu no tenho poder de mando", ento torna-se uma situao inusitada, uma situao inadimissvel, uma situao que no pode ser mantida. Como dentro do movimento sindical no existem resolues efetivas, no sentido de que o movimento sindical quer um sistema de arbitramento, isso no existe, no existe nos congressos, nem da CGT, nem da CUT, nem da USI e nem das confederaes em geral que querem o sistema de arbitramento como uma prevalncia. E como o DIAP atua em torno das propostas do prprio movimento sindical, que tem defendido o poder normativo da Justia do Trabalho, ento o caminho que ns tnhamos era esse. Agora, alm disso h um aspecto que a gente deve considerar, porque isso tem sido discutido na rea interna dos sindicatos. Ser que a forma de arbitramento existente, por exemplo, nos Estados Unidos, vai atender aos nossos interesses? Vejamos o que se entende como vlido. Qual a proposta vlida. A proposta vlida a que deve haver liberdade de negociao. A Justia no pode interferir nessa liberdade de negociao, nem o Poder Executivo e nem ningum deve interferir nessa liberdade. Mas, vamos admitir que, decorrido um tempo, se chegue concluso de que preciso algum para decidir. Isso fatalmente ocorreria. Qual seria a opo do movimento sindical? Que esse algum fosse um rbitro dentro de uma relao de tcnicos l, ou fosse a Justia do Trabalho. Achamos que a Justia do Trabalho tem muitos males e chegamos at a pensar que ela tem feito mais mal aos trabalhadores do que bem aos trabalhadores, mas entre isso e aceitar um sistema de rbitro, de uma pessoa contratada para exercer um trabalho profissional e etc. e tal, h muita insegurana por parte do mnimo do movimento sindical de admitir que esse processo seja um processo vlido. Ento, a opo que tem havido a de que ns temos que simultaneamente trabalhar para aprimorar a Justia do Trabalho. E como seria aprimorada a Justia do Trabalho? Buscando, por exemplo, que o quinto constitucional dos Advogados seja indicado pela Ordem dos Advogados e, no na forma da nomeao. Que a prpria nomeao dos Ministros possa estar sujeita a alguns aprimoramentos que possa representar uma verdade melhor. Que os

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classistas tenham uma indicao das suas prprias bases e possam tentar melhorar a Justia do Trabalho, em todo o seu mbito, no sentido de que ela possa cumprir bem esse papel, mas que, em princpio, se entende que no vlido ns pensarmos, no est madura a idia de ns passarmos para um sistema de rbitro como o sistema norte-americano. Pode ser que at amadurea essa idia, mas no est madura. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente, eu acho que agora a palavra est comigo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est inscrito o Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR MRIO LIMA: Eu fico por ltimo. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: O Relator o homem sbio, entre ns. Ele fala por ltimo. Eu fao uma pergunta ao Representante da Confederao Nacional dos Trabalhadores de Crdito CONTEC. Na sua exposio sobre os direitos do trabalhador eu sou muito preocupado com a questo da estabilidade h trs itens: primeiro, fala na estabilidade na empresa; a seguir, Fundo de Garantia por Tempo de Servio; logo a seguir, indenizao ao trabalhador despedido nos casos e nas condies em que a lei determinar. A minha pergunta simples. Eu gostaria de uma explicao melhor em torno desses trs itens. Da compatibilizao. Por exemplo, do item estabilidade na empresa, como seria essa estabilidade? O porqu do Fundo de Garantia por Tempo de Servio. E, como indenizar se h estabilidade prevista no item anterior? E o Fundo de Garantia tambm preconizado no item logo imediatamente antecedente. Ento, eu pediria a gentileza de uma explanao a fim de que eu tivesse uma compreenso melhor dessa questo. A segunda pergunta eu endereo ao nosso ilustre representante da Unio Sindical Independente. No item "Garantia no Emprego", deve ser consagrada na nova Const ituio, concomitantemente com o Fundo de Garantia por Tempo de Servio. Veja que esse tambm refere-se estabilidade. Aqui no fala em estabilidade, fala em garantia no emprego. Ento, eu gostaria tambm de uma explicao a respeito desse assunto para uma compreenso melhor. E em terceiro lugar, uma pergunta que eu endereo ao representante do DIAP. com respeito, tambm, aposentadoria. O item 29 fala: "Aposentadoria com remunerao igual a da atividade garantido o reajustamento para a preservao do s valor real, com 30 (trinta) eu anos de trabalho para o homem e 25 (vinte e cinco) para a mulher." A minha pergunta a seguinte: qual seria essa remunerao igual a atividade, e me refiro ao incio da aposentadoria, a fixao deste valor, desta remunerao inicial. No momento em que deferido e que o trabalhador passa a ser aposentado. Qual seria, ento, o entendimento com remunerao igual a da atividade, garantido o reajustamento para a preservao do seu valor real. A minha indagao e a minha angstia com respeito, por exemplo, ao trabalhador por tarefa, por pea. Poder acontecer que o trabalhador por pea e por tarefa, durante 5 (cinco) ou 6 (seis)

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) que, muitas vezes, a empresa no tinha condio de pagar e aquele ficava ao nada. Com a criao do FGTS, o movimento sindical verificou que til a sua permanncia, mas, com a compatibilizao e a convivncia simultnea com a estabilidade, com a garantia no emprego. Ento, esse FGTS, esse Fundo de Garantia por Tempo de Servio deve continuar, sem embargo da estabilidade. Inclusive como exemplo que damos: quando o trabalhador esgota o seu tempo de servio e se aposenta, ele tem aquele Fundo como uma reserva patrimonial para a sua tamisa. E impossvel, na prtica, de se exigir que o empregador lhe pague, naquela ocasio, todo aquele valor acumulado. Ento procuramos compatibilizar a existncia do FGTS, que foi criado com a finalidade, mas ns podemos aperfeio-lo, inclusive na sua gesto e na aplicao dos seus recursos para a estabilidade no emprego. Ela pode, perfeitamente, conviver, e quando h indenizao pelos aspectos que eu apresentei na forma de viabilizar esse avano do trabalhador na sua garantia do emprego. O SR. CONSTITUINTE E a : estabilidade teria incio desde o primeiro dia de servio? O SR. WILSON MOURA: A estabilidade poderia ter incio desde a admisso, podia-se vencer o perodo de experincia isso uma forma que ns buscamos enfatizar, porque h, realmente, diversas opinies a respeito, e ns podemos aceitar essa proposta pelo DIAP, porque, na verdade, predominante num movimento sindical dos trabalhadores desde o inicio, desde a admisso. Desde que ela tenha no s essa garantia no emprego, mas, inclusive, essas ressalvas para o prprio empregador que, naturalmente, vai se opor com todos os seus recursos, as suas foras, a se inserir essa norma constitucional, mas desde que ele tenha esta proteo, porque, na verdade, existe, e que ela tenha uma compensao para o prprio trabalhador, uma vez que no lhe deixa ao arbtrio exclusivo do empregador, ns podemos conviver e ter esta garantia para o empregado tambm. O SR. ANTNIO PEREIRA: O companheiro Wilson Moura j dissecou quase que a matria da indagao do nobre Constituinte. Mas eu quero acrescentar que quando ns falamos concomitantemente com o Fundo de Garantia por Tempo de Servio, a garantia do emprego, ns estamos dizendo que um e outro podero conviver juntos. Porque, como afirmou o companheiro Wilson, uma garantia que o empregado tem do emprego concomitantemente com aquela reserva de contribuio do Fundo de Garantia na eventual dispensa sem justa causa. Essa uma reserva econmica que est sempre presente na economia do trabalhador. Essa a explicao que eu posso dar ao nobre Constituinte. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: S um detalhe: a estabilidade para a Unio a Sindical Independente tem seu incio na data da admisso? O SR. ANTNIO PEREIRA: Na data da admisso, exatamente. O SR. ULYSSES RESENDE: Respondendo ao Constituinte Jlio Costamilan, acho que a sua indagao tem toda procedncia no que diz respeito a que haja clareza no que se pretende com a fixao de que o trabalhador ter direito aposentadoria com remunerao igual a da atividade. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: S um detalhe para colaborar h proposies que falam no salrio integral. Tambm no define. Qual o salrio integral? O SR. ULYSSES RESENDE: Na verdade, o que existe aqui um comando constitucional, dizendo que a norma ordinria que for regular a matria deve estabelecer critrios que busquem manter o trabalhador no mesmo status em que ele estava anteriormente aposentadoria. O que, se pretende que no haja o que ocorre, que o empregado tenha um valor de aposentadoria, calculado sobre o salrio-de-benefcio, num valor inferior quilo que ele recebia quando em atividade. Ento, o que se objetiva manter o seu padro salarial. Evidentemente que isso muito simples, quando a remunerao fixa. Agora, evidentemente, tambm que a lei, quando tiver que ser regulada, deve criar critrios de calculo para aquele que trabalhe por produo, de maneira a aproximar da verdade. Talvez, no sei, ai ns teramos que entrar no detalhe de como seria redigida a legislao ordinria sobre esse ponto. Talvez, no sei, estou pensando alto, talvez se colocasse o que seria a mdia dos ltimos seis meses, atualizado ms a ms, j que a nossa desvalorizao pela inflao diria. Talvez, a mdia do ltimo ano, mas no na mdia do valor fixo, mas na mdia do valor real. Talvez a mdia do valor real dos ltimos seis meses, ou do ltimo ano. Acho que teramos que discutir esses detalhes. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Eu penso que poderia se decidir essa situao com a maior remunerao dos doze meses. A maior remunerao percebida ao longo dos ltimos doze meses. Nem mdia, nem isso, nem aquilo. a maior remunerao. Ento, no ms em que o trabalhador recebeu a maior remunerao, que no precisa ser a do ms anterior, mas dos ltimos doze meses. A maior remunerao registrada num daqueles meses ser aquela ponto bsico inicial da aposentadoria. O SR. WILSON MOURA: V. Ex. me permite intervir? O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Claro. O SR. WILSON MOURA: Mas Ex., evidentemente a est uma colocao que realmente parece lgica. Entretanto, preciso, pela prtica, se examinar que pode haver abusos nesse sentido. Tem que haver, na verdade, o problema de se estabelecer se no uma mdia, mas, pelo menos, repassar a um valor, ou de um ano, ou de dois, embora se reajuste, a esses salrios, todos os reajustes e aumentos que forem dados para aquelas categorias no sentido de atualizar os seus salrios. Quer dizer, para que ele tenha realmente a ltima e maior remunerao. Porque se simplesmente declarar pela maior remunerao e j h casos que se V. Ex. procurar investigar dentro da prpria Previdncia, vai verificar que pode ocorrer. Que at empregados, ou autnomos, ou empregadores, querendo beneficiar um empregado, d-lhe um aumento espontneo no ltimo ms e ele fica com uma aposentadoria por aquele valor.

meses, tenha uma produo alta. Conseqentemente, o seu salrio esteja num nvel mais alto e no terceiro, quarto, e quinto ms ou talvez no ltimo ms, que antecede aposentadoria, a produo baixe, que sejam menos tarefas e, conseqentemente, o seu salrio estar menor. Ento, a minha angstia, a minha indagao saber como se faria a fixao da remunerao igual a da atividade, se aquela do maior valor recebido pela tarefa ou aquele do ltimo ms, o que antecede a aposentadoria. uma angstia que tenho diante dessa formulao. Ento, as questes formuladas so essas e eu gostaria de... O SR. WILSON MOURA: Quando da resposta a um outro Constituinte, ns nos referimos aqui estabilidade. Evidentemente que a ideal seria a absoluta. Mas ns no reportamos realidade brasileira, s foras do capital, inclusive dentro da prpria Constituinte, no sentido de que avanssemos na busca da estabilidade. Ns pensamos numa estabilidade que fosse mitigada onde se apresentavam condies alm da justa causa, que , naturalmente, admitido, e outras condies, e eu aqui acenei com algumas, como a da questo de produo, em questo de situao econmica, no apenas declarada, mas comprovada que pudesse ensejar uma demisso. Por isso que se pode compatibilizar a estabilidade com a indenizao naquilo e na forma em que a lei estabelecer. Quando eu exemplifiquei, e posso repetir esse exemplo uma empresa que produz um determinado nmero de peas na sua produo mensal, ela tem por fora de mercado ou de situao de economia at mundial, da sua situao econmica interna, ele tem necessidade de reduzir a sua produo. Pode ser isso um motivo que d ao empregador razes para fazer uma demisso. No eu repito ao critrio arbitrrio do empregador, mas, dentro de um critrio prestabelecido por lei e acompanhada a sua execuo pelas entidades sindicais. E eu exemplifiquei esse critrio: o problema daqueles que esto j em condies de se aposentar ou daqueles que querem deixar o emprego em busca de um outro emprego, daqueles que tm mais ou menos idade, daqueles que tm mais ou menos tempo de servio, daqueles que tm mais ou menos responsabilidade econmica na sua sustentao e da sua famlia no obrigatoriamente por ser casado, porque s vezes se encontra um trabalhador que solteiro, mas tem responsabilidade muito grande. Ento, tudo isso comprovado, ensejaria uma demisso que levaria a uma indenizao. A est a compatibilizao. O problema do fundo de garantia e me parece que, ai, quando eu responder talvez j responda, talvez com outros argumentos, o seguinte: foi institudo o Fundo de Garantia por Tempo de Servio. E no sei qual foi o Constituinte, no sei se o prprio Osvaldo Bender, ele se referiu que quando h uma falncia os funcionrios ficam ao desamparo. O Constituinte Senador Ronan Tito falou numa mecnica de que, num segurodesemprego, havendo falta de dinheiro suficiente para indenizao, o Estado viria em socorro. Mas, quando se d a aposentadoria? Quando se d mesmo a sada do emprego? Quando se d por qualquer outro motivo a quebra do vnculo empregatcio, antes do FGTS, no existia nenhuma acumulao de valores em favor daquele empregado. E, ocorria

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Ento, h que se cuidar, naturalmente, de proteger o trabalhador, mas buscar tambm protege, a prpria Previdncia. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Mas eu tenho a soluo. Eu acho que a sada seria essa. Quer dizer, a maior remunerao dos ltimos doze meses. Agora, para verificar a regularidade dos reajustes verificados, se aquela remunerao realmente no est sendo, inclusive, fruto de um acerto, ou no ltimo tempo ser aquinhoado o empregado com uma remunerao maior, que seja comprovada tambm a regularidade nos ltimos 36 meses e a compatibilizao com os aumentos de dissdio coletivo, e isso a lei regulariza. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Mrio Lima. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: Sr. Presidente, muitas das perguntas que eventualmente faria j obtive resposta atravs das perguntas, mas eu queria ressaltara a valiosa contribuio que trouxe a esta Subcomisso o Sr. Presidente da USI, Sr. Antnio Pereira Magaldi, ressaltar a sua compreenso quanto redao do item no que diz respeito greve e me permitir lembrar que na Constituio de 1946, que foi a ltima Constituio democrtica neste Pas, feita sem presso, o excesso de detalhes nos levou privao do direito de greve, porque o art.158 da Constituio dizia: "Art. 158. reconhecido o direito de greve..." Se parasse a, a coisa no tinha se complicado mas a uma vrgula, e disse, "cujo exerccio a lei regular". E a lei regularizou, inviabilizando o direito. Nos 41 anos que temos a partir dessa Constituio, o direito de greve, na prtica, inexistiu. Ento, eu quero me congratular com o Sr. Antnio Pereira Magaldi, Presidente da USI, onde ele deu uma demonstrao cabal da sua preocupao como destino dos trabalhadores. No foi menos valiosa a contribuio que nos trouxe o Sr. Wilson Gomes de Moura, Presidente da CONTEC. Eu apenas lhe faria uma pergunta, porque para mim no ficou clara a posio da CONTEC no item organizao sindical. Nos demais itens eu acho que a CONTEC se expressou de maneira clara, objetiva e ao lado do interesse do trabalhador. Quanto ao trabalho do nosso Ulysses Resende dispensvel, porque eu como dirigente sindica, o sindicato de que sou Presidente filiado ao DIAP, conhecemos a sua luta aqui para aprovar o projeto do DIAP que justamente era a garantia no emprego. Apesar de no ser um texto constitucional, mas na prtica funcionaria como garanti no emprego. Foi uma luta herica, onde conseguimos dar e nossa contribuio para a aprovao desse projeto na Comisso de Trabalho e Legislao Social, e ele, ao dar as respostas aos demais Constituintes, j me satisfez. E queria, tambm, aproveitar a oportunidade para registrar com alegria a presena na nossa Subcomisso de mais um presidente de confederao de trabalhadores que, certamente, estar vindo aqui fazer a sua explanao nos prximos dias. O Sr. Antnio Alves de Almeida que Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores no Comrcio. A presena dos Senhores mostra que a nossa Comisso est trabalhando no rumo certo. nessa troca de idias, num ambiente democrtico, onde cada um tem o seu ponto de vista respeitado, que ns Constituintes teremos condio de fazer cumprir o nosso papel. Eu, pessoalmente, como Relator, acho esses debates, essas exposies dos Srs. trouxeram uma valiosa contribuio. Eu perguntaria ao Presidente da Contec e gostaria que ele explicitasse qual o ponto de vista da Contec no problema da organizao sindical, porque a USI deixou bem clara a sua posio, que a favor da unicidade, porque a organizao sindical, Srs. Constituintes, Srs. dirigentes de confederaes, fundamental para que o trabalhador exercite o seu direito. No adianta voc ter um direito de greve com a organizao sindical indefinida, confusa, ou fragmentada. Ento, importante o problema da organizao sindical. O SR. WILSON GOMES DE MOURA: Parece que a pergunta de V. Ex. com relao ao problema se unicidade, ou pluralidade. um resumo desse ponto de vista. Ns queremos dizer, preliminarmente, que no fizemos essa meno na nossa indicao, porque, como ns no temos uma vinculao partidria e ns abrigamos na Confederao tendncias as mais variadas, temos inclusive aqueles que defendem a pluralidade e aqueles que defendem e unicidade, sem bem que a maioria pela unicidade. A vem o problema causado com a ratificao da Conveno 87, que a nosso ver no o ponto bsico, ou a panacia que resulte em liberdade ou no da entidade sindical. E isto ns temos por experincia histrica. Na atualidade, existem pases em que a Conveno no ratificada e, entretanto, h liberdade sindical e vice-versa, porque existem pases em que ela ratificada e no existe liberdade. Este foi o motivo por que as entidades de trabalhadores, na sua maioria absoluta, entenderam que nesse momento no era oportuno fazer a ratificao da Conveno 87, uma vez que ela de 1948. Portanto, com 38 anos em tramitao no Congresso e quando o assunto est em discusso, necessariamente atravs da Constituinte e, mesmo porque, ao se ratificar a Conveno agora, ela tem, pela sua prpria disposio, um ano para ser implementada e ela, ao ser ratificada, vai se contrapor a vrios dispositivos da prpria Constituio vigente. Ento, deste modo, entenderam os trabalhadores, na sua maioria, evidentemente, que este assunto deveria ficar para apreciao da Constituinte, figurar na Constituio, para, aps, a sua ratificao. Mas esta dissertao que eu estou fazendo ainda no lhe atendeu resposta, se eu sou pela unicidade, ou pela pluralidade. Eu sou pela ratificao da Conveno 87, precisamos dizer isso, mas que no seja feita agora. Mas sou tambm para que a lei brasileira faa as normas brasileiras de comportamento da sociedade sem importar modelos, porque nem todo modelo de um pas pode se aplicar a outro na sua totalidade. Ento, embora eu seja pela ratificao da Conveno, ns opinamos que a unicidade, ou a prevalncia da maior representatividade deve existir em face do realismo, do que se v; do que se sente, do que se vive no sindicalismo brasileiro. E existe, inclusive, de forma que pode receber aperfeioamento, em tramitao no Senado um

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projeto do Senador Fernando Henrique Cardoso que trata do assunto. Isto sem descer a detalhes, mas a sntese desse projeto de que existem tantas quantas entidades sindicais os trabalhadores quiserem organizar. Entretanto, tem a representao aquele que maior representatividade tiver atravs de seu nmero de associados e ao tempo em que essa entidade que tem a representatividade perder esta representatividade para outra entidade que exista, aquela outra assumiria aquela representatividade. Ento isso era uma forma e eu acho que a inteligncia e a criatividade dos Constituintes podero exatamente encontrar meios de formar uma lei que d condies ao funcionamento do sindicalismo, da organizao sindical dentro da realidade brasileira. Ento, eu posso alongar e dar outros complementos de resposta ao ilustre Constituinte Mrio Lima. Ns somos pela unicidade. a resposta final. Agora, tive que fazer esses esclarecimentos, para que no fique sem os detalhes de como e porque eu sou. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: Eu estou satisfeito com a sua resposta e queria fazer uma pergunta rpida ao Dr. Ulysses Riedel. Aqui no captulo da aposentadoria h o problema do trabalho noturno, de revezamento, penoso, insalubre ou perigoso. Esses trabalhos sempre existiram e vo existir. Vamos admitir a indstria salineira. um trabalho insalubre, mas ele jamais vai deixar de existir, porque o sal faz parte da vida humana. Agora, o que se pode fazer e o que se deve fazer encontrar na lei remdios. H o problema, por exemplo, do trabalho de revezamento, que no s privativo de quem trabalha em refinaria de petrleo. Quem trabalha em usina de gerao de energia eltrica, em hospitais. Os hospitais funcionam dia e noite, porque o doente no escolhe ora para adoecer, nem para morrer, e uma srie de outras atividades. E o homem moderno, cada vez, mais complica as coisas: servio de telefone, energia eltrica, e uma srie de outras, nas cidades particularmente. Na vida complicada das cidades cada vez mais esses servios esto a e vo existir. Servios periculosos e insalubres. O que eu perguntaria ao nosso ilustre e competente advogado sindicalista. Eu no o chamo de advogado trabalhista, mas de advogado sindicalista, porque sua vida dedicada ao sindicato, se a gente no poderia encontrar uma maneira mais expressa, mas taxativa quanto regulamentao desses trabalhos? O SR. ULYSSES RESENDE: Eu acredito que sim, Mrio. Acredito que possvel elaborarmos um texto a respeito desses trabalhos, trabalho noturno, trabalho de revezamento, trabalho perigoso, trabalho insalubre, de maneira a criar uma srie de protees correlatas. Lembraria que existe uma polaridade entre trabalho e descanso, o descanso tem que ter uma certa proporcionalidade com o trabalho. Existe o descanso de repouso de alimentao. H o repouso de um dia para outro dia, como existe o repouso anual, que so as frias e existe o repouso definitivo que a aposentadoria. So vrias formas de repouso que devem guardar uma relao com a atividade. A atividade mais exaustiva deve ter um perodo de descanso maior

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE MRIO UMA: Para concluir a minha interveno, quero fazer uma indagao ao ilustre Presidente da Unio Sindical Independente. Sr. Antnio Pereira, quero me congratular com as colocaes da Confederao, da Unio, acho que esto todas dentro do esprito do que essa Comisso aprovou, particularmente na sua colocao de aceitar, de emprestar o nome da central sindical que o Sr. preside, mas eu queria uma posio, se possvel, do Sr. sobre um problema que preocupa muito a gente, o da participao dos trabalhadores, particularmente nos fundos em que os trabalhadores contribuem. O SR. ANTNIO PEREIRA: cogesto nos fundos. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: De maneira especial nos fundos para que os trabalhadores contribuem. O SR. ANTNIO PEREIRA: No h duvida, a USI adota o sistema e acha muito importante a co-gesto, a participao dos trabalhadores. O SR. CONSTITUINTE MRIO UMA: pena que o Constituinte Ronan Tito no esteja aqui, mas, nos ltimos encontros do falecido e saudoso Presidente Tancredo Neves, em Minas Gerais, quando ele reuniu mais de mil dirigentes sindicais, no sei se alguns dos que esto aqui compareceram, ele declarou de maneira clara que no governo dele os trabalhadores participariam especialmente dos fundos para os quais contribussem. E, chegou mesmo a dizer que o descalabro que estava havendo no Pas, talvez se os trabalhadores estivessem participando no tivesse havido esse descalabro. Isto ele afirmou de maneira clara, e acho que muito importante para o movimento sindical essa participao. O SR. ULYSSES RESENDE: Se me permite, apenas para esclarecer que o DIAP tem uma proposta especfica sobre isso, apenas entende que no a traria aqui, ele est apresentando na Ordem Econmica, l onde est a atuao das estatais, ento ele prope a participao dos trabalhadores especialmente nos fundos sociais. O SR. WILSON MOURA: Agora, essa participao na gesto deve ser paritria, porque existe s vezes alguns fundos que tm 10, 12 do governo tem 5,6 do empregador e tem um do empregado. Ela deve ser paritariamente, quer dizer, com igualdade de condies. O SR. ANTNIO PEREIRA: O Constituinte Mrio Lima me permitiria um aparte? O SR. CONSTITUINTE MRIO UMA: Pois no. O SR. ANTNIO PEREIRA: to importante essa co-gesto no fundo pblico e eu tambm presente na reunio com o saudoso Presidente Tancredo Neves, tanto que no aqui nesta Subcomisso, mas, numa outra Comisso que possivelmente participarei, outra Subcomisso, tenho uma proposta que em todos os organismos de administrao pblica, especialmente nos Ministrios, haja uma comisso paritria tripartite com poderes de deciso iguais, porque ns estamos sentido que muitas medidas tomadas pelo Governo que criou um impacto populao, digamos assim, um exemplo que podemos tomar o imposto de Renda, que quando veio para conhecimento do pblico foi um impacto. Ns at, sobre este assunto, vimos uma palestra de um dirigente sindical reclamando que os novos Deputados pagam oito mil cruzados de Imposto de Renda e ele pagava cinqenta mil, no sei quanto. Eu no estava ao par dessa situao, mas fiquei sabendo daquele impacto que provocou o Imposto de Renda. Se l estivesse, no Ministrio da Fazenda, uma Comisso Tripartite, com as mesmas condies de deciso, seria evitado que o Governo sofresse essa crtica tanto dos empregadores, como dos empregados, porque essa deciso nascia de um consenso de empregado, de empregador e de Governo; quando ela chegasse ao prprio Ministro da Fazenda e ao Presidente da Repblica, para ser ratificada, esse impacto estaria sendo evitado pelo pblico. Essa uma das posies que eu acho muito importante, em todos os Ministrios, uma Comisso Tripartite com poderes de deciso iguais. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: Quero concluir minhas palavras agradecendo aos Srs. e ressaltando que a contribuio que trouxeram para os trabalhos desta Comisso, , a meu juzo e creio que de todos, uma contribuio muito valiosa. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns gostaramos agora de fazer tambm a nossa pergunta. A proposta apresentada pelo DIAP, um leque muito grande de abordagem sobre todos os temas, consta no caput, a extenso dos direitos assegurados aos trabalhadores em geral, tambm aos servidores pblicos, federais, estaduais e municipais. Recentemente, a imprensa divulgou a posio do Jurista Miguel Reale Filho, defendendo que os servidores pblicos, civis e militares, no deveriam ter os seus direitos e deveres como atribuies constitucionais, e sim regulamentadas em estatuto em separado. Alm dessa opinio, h uma outra que acha que eles devem existir, mas na forma tradicional, como captulos onde se trata do Poder Executivo. Ns perguntamos ao Dr. Ulysses Ryedel, sobre a fundamentao da colocao pioneira dos servidores pblicos civis ao lado dos trabalhadores que tambm o nosso ponto de vista, mas ns gostaramos de conhecer as razes que levaram o DIAP a fazer essa colocao. Uma outra pergunta que eu faria e extensiva aos trs representantes das entidades, que hoje nos honram com a presena aqui, sobre automao. Em que medida a introduo dos recursos da informtica, no trabalho, inclusive com a introduo do rob, substituindo o homem, criando uma srie de problemas novos envolvendo a questo do emprego. De que maneira ns poderamos prever isso, na Constituio, assegurando o direito dos trabalhadores, com a introduo da automao? Eram essas as minhas perguntas. O SR. ULYSSES RESENDE: Eu penso que as duas perguntas do eminente Presidente Geraldo Campos, realmente, so importantes e merecem uma explanao. Primeiro, gostaria de dizer, e ai usando a terminologia jurdica adequada, que, data venia, Miguel Reale dizia que se equivoca, ao fazer a colocao que faz, porque deve ser exigido em norma constitucional tudo aquilo que tenha importncia

do que pode alcanar toda a srie de repouso estabelecido. A atividade menos extenuante no demanda um to grande. Alis, isto, de certa forma, j ocorre na legislao vigente onde se permite ao vigia uma jornada de 10 horas, quando se reduz a jornada do bancrio, quando se reduz a jornada de algumas outras categorias profissionais, o professor no pode dar mais de determinado nmero de aulas contnuas no mesmo estabelecimento, s se ele tiver um outro emprego, mas, a um outro problema. Ento, possvel se criar todo um paralelo que as atividades noturnas, ou simplesmente classificar o trabalho noturno como trabalho penoso. E porque no est classificado, por isso, ento, que foi lembrado aqui, de classificar o trabalho de revezamento como trabalho penoso. E depois deferir a quem tem um trabalho penoso um perodo de repouso maior seja dirio, seja semanal, seja at na prpria aposentadoria. Acho que possvel fazer esta construo. O SR. CONSTITUINTE MRIO UMA: Outro aspecto que queria indagar que todos ns temos preocupao com o problema de horas extras, proibi-lo, disciplinlo, acho que uma obrigao nossa. Mas no podemos fugir de uma coisa que se chama realidade. H determinados tipos de servios onde proibir terminantemente vai criar um problema: Vou dar um exemplo objetivo: uma usina hidreltrica tem um operador, ele trabalha naquele painel 8 horas, d meia-noite o substituto dele no vem, ou porque adoeceu ou porque sofreu um acidente ou porque no foi trabalhar. Eu pergunto: se houver uma proibio expressa de hora extra, ele j trabalhou 8 horas, ou ele abandona o posto e deixa aquela usina exposta a todo o tipo de perigo, no s a usina como a populao, ou ele ter forosamente que fazer hora extra. O SR. ULYSSES RESENDE: Penso que a sua colocao sbia e que est prevista no projeto do DIAP. O SR. CONSTITUINTE MRIO UMA: Gostaria que o ilustre advogado me ajudasse a entender. O SR. ULYSSES RESENDE: O projeto do DIAP diz, no item 8: durao mxima da jornada diria no excedente de 8 horas com intervalo para repouso e alimentao e semanal de 40. O primeiro princpio a jornada mxima de 8 horas e tem cinco dias de 8 horas. Agora vem no artigo 9: remunerao em dobro nos servios emergenciais, ou nos casos de fora maior. Ora, o caso mencionado pelo ilustre Parlamentar, no sentido de que um operador de uma usina falhou, o seu substituto, tipicamente um servio emergencial. O que a gente n deve admitir o essa prorrogao da jornada de trabalho que existe na legislao atual, o contrato de 8 mas ele j tem um contrato de prorrogao de mais 2, ele trabalha todo o dia 2 e acaba at fazendo alm disso. Ento, como a nica forma de tentar cercear isso pelo encargo financeiro. Ento se jogou a dobra, porque se dissesse proibido, no ia adiantar nada a proibio. Ento, se jogou a dobra, mas se ressalvou a viabilidade do servio emergencial que o caso de fora maior.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) e merea estatura de norma constitucional, que se pretende renegar para um segundo plano os servidores civis, como tem ocorrido, servidores pblicos civis uma discriminao odiosa que no deve ser admitida. Ns verificamos que as prprias normas relativas ao direito do trabalho, a princpio elas no eram normas que estivessem como esto hoje, amplamente asseguradas por normas constitucionais. o avano do reconhecimento do direito social que faz com que essas normas passem a integrar, passem a ser erigidas em normas constitucionais e o mesmo ocorre no que diz respeito aos servidores pblicos, civis, federais, estaduais e municipais. Na nossa avaliao, e aqui h um dado at curioso, porque o DIAP congrega entidades sindicais, na nossa avaliao no deveria haver nenhuma diferenciao, porque eles so trabalhadores iguais aos outros e talvez mais sacrificados. Achamos que no momento atual, especialmente por fora das normas de contenso salarial e os servidores civis sem direito de organizao sindical, sem direito de greve, eles tm estado verdadeiramente marginalizados e abandonados, sem uma possibilidade efetiva, sem instrumentos efetivos, de luta. E na nossa avaliao devia ser dado a eles o mesmo, e por isso ns redigimos assim, mas achamos que no poderamos fazer assim, sem ouvirmos os que representam os servidores pblicos, creio que todas elas, as entidades nacionais que representam os servidores pblicos foram ouvidas, e todas elas deram o seu apoio, dizendo a proposta dos trabalhadores vinculados, ao mundo sindical; tambm apoiada na sua inteireza, pelos servidores pblicos. Da maneira que a proposta deixa na verdade de ser apenas uma proposta dos trabalhadores vinculados, ao mundo privado, para ser tambm uma mesma proposta unitria dos servidores pblicos civis. Tanto que eles nos declararam que querem tambm nos documentos de encaminhamento, diz como sugesto, a subscrever a proposta, conjuntamente, com federaes, com centrais sindicais, apoiando amplamente a proposta. A segunda pergunte, que envolve um tema da mais alta relevncia, que a questo da automao, ns discutimos e a princpio se chegou a redigir uma minuta de texto, de que o empregador no poderia demitir o empregado ou reduzir o quadro de empregados com fundamento na automao. Na medida em que ele buscasse mudar a sua forma de atuao e buscasse utilizar os critrios de automao, que ele deveria aproveitar os empregados, que era um problema dele. Ento se chegou a redigir um dispositivo nesse sentido. Mas, depois, na medida que ns propusemos a estabilidade, salvo o cometimento de falta grave comprovada judicialmente, em contratos a termo, j que neste item ficou excluda automao como motivo de resciso contratual. Chegou-se a pensar tambm de que seria possvel imaginar de que seriam estabelecidos critrios para a prpria admisso de empregados no caso de automao, mas a se pareceu estar caminhando num terreno bastante ainda impondervel, e que o prprio futuro far com que a sociedade e as necessidades imponha que sejam estabelecidas regras nesse sentido. O SR. ANTNIO PEREIRA: Se permite nobre Presidente, eu queria tambm dizer alguma coisa. Eu entendo que com a intromisso da automao, e a Constituio futura deve prever, a diminuio do turno de trabalho sem a reduo de salrios, porque ns trabalhadores jamais poderamos nos pronunciar contra a introduo no Pas da automao. Ela est ligada ao desenvolvimento econmico da Nao. uma tecnologia moderna, extraordinria e vir de encontro nsia de todos os brasileiros em elevar cada vez mais a economia nacional. Dessa maneira, se constasse na prxima Constituio a reduo do turno de trabalho, mas sem a reduo dos salrios dos trabalhadores, mantendo assim, a posio dos trabalhadores pela automao e os trabalhadores tambm com horrio reduzido, mas nunca a diminuio do seus salrios O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Permite um aparte apenas para uma pequena interveno sobre automao? Por exemplo, se haveria uma empresa que tivesse, cem trabalhadores, sem ter robs, sem ter transformado os seus equipamentos em automticos. Uma outra iria se estabelecer com modernos equipamentos e faria a mesma produo com 20. O custo da mercadoria serie diferente, ento automaticamente a de cem trabalhadores estaria condenada falncia. Ento, por isso eu fiz essa interveno para alertar no sentido de que seja amplamente estudado para que no se faam leis imparciais que venham em prejuzo do prprio trabalhador. O SR. WILSON MOURA: Ns vamos tambm fazer um pronunciamento a respeito. Alis, ns tnhamos anotado uma questo de ordem para levantar que dizia respeito ao ttulo da Subcomisso, que trabalhadores e Servidores Pblicos, e ns amos, com a devida vnia, usando o termo tcnico do Dr. Ulysses, pensar que isso uma discriminao a tal ponto arraigada, que penetra na prpria Constituinte, que assume essa diferenciao. Achamos que, o Governo, a entidade pblica como o patro ele deve ser igual como qualquer outro patro. No se deve admitir e est-se vendo, por exemplo, h pouco foi concedido aos funcionrios pblicos, e ainda se d ao luxo de se dividir estatutrios e celetistas, e se criar figuras de fundao, de empresas pblicas, de economia mista, etc., tudo para fugir responsabilidade com relao ao trabalhador. O que vemos h pouco foi instituir-se o 13 salrio para o servidor, coisa que h quantos anos est feita para todos os trabalhadores, e que devia ser uma obrigao do empregador, Governo. J esto se ouvindo agora alguns rgos governamentais dizerem que no vo pagar o gatilho, um desrespeito lei vigente. Eu acho que o trabalhador, e a me permita inclusive incluir os militares, afastando a preveno contra a indumentria, os funcionrios, civis ou militares so trabalhadores como qualquer um outro trabalhador, e nessa concepo que deve ser aceita, assegurandolhe o direito de greve, assegurando-lhe o direito de sindicalizao e assegurando-lhe o direito de discutir acordos e melhores condies de trabalho. Porque no possvel que o servidor pblico seja discriminado, marginalizado, como se no fosse um trabalhador, ele um trabalhador e ainda mais penalizado porque tem um patro todo poderoso contra o qual ele no pode se insurgir.

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Ento essa questo de ordem que eu ia levantar, mas foi abordada pelo os seus... O SR. CONSTITUINTE MAUSUETO DE LAVOR: Permite um aparte, s para esclarecer? Nesse casos, a proposta ser tambm de unidade da legislao trabalhista. Jamais CLT de um lado, estatuto de outro, quer dizer, a Constituio deve prever uma lei trabalhista nica para todos. O SR. WILSON MOURA: Eu acredito que sim. Agora, o servio pblico, como um servio impessoal, deve ter regras, como tm algumas empresas, de organizao de quadro, admisso por concurso pblico, acesso s promoes etc., para evitar que um funcionrio nomeado hoje venha sobreposto h um que tem 20 (vinte) anos de trabalho, como ocorre. Isso que no devia acontecer, o funcionrio pblico devia entrar no comeo da carreira e ir progredindo e todos terem uma visualizao de produo. Eu acho que o funcionrio pblico tambm teria direito ao Fundo de Garantia. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Claro, se os outros tm, por que ele no tem? O SR. WILSON MOURA: Todos os direitos que tem um trabalhador devem ter os outros. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: O dia que ele aposentar deve receber a indenizao. O SR. WILSON MOURA: No, s o Fundo de Garantia como qualquer outro direito que tem o trabalhador da empresa privada deve ter o da empresa pblica. um trabalhador, s que ele trabalha numa empresa diferente, num empregador diferente. Por que ele no tem os mesmos direitos? Ainda falando sobre o outro ponto que o Presidente mencionou, foi automao, a nossa rea de trabalho, a rea bancria, a mais atingida em automao. Em alguns aspectos a automao bancria brasileira est muito mais avanada do que em muitos pases, ns tivemos um avano muito grande nesse setor. evidente que no sistema financeiro, a prpria automao, no provocou desemprego, em face da expanso do prprio sistema, mas ns no podemos ficar quixtescamente contra o avano da tecnologia, como aqueles operrios txteis da Inglaterra, que destruam mquinas para conservar o emprego. Ns somos favorveis ao avano, agora, tambm temos obrigao de proteger o trabalhador. Existe no s esse problema de desemprego que de dentro e de fora; j tem alguns pases que ns temos algumas indicaes que podemos at trazer considerao da Comisso, para estudo, ao Sr. Relator, em que quando se introduz a automao numa empresa ela tem obrigao de promover treinamento aos atuais empregados, a fim de que eles no os dispensem simplesmente. muito difcil uma empresa situar-se na condio que o nobre Constituinte falou, de que ele pode um com 100 e outro com 20, o que ele pode ir instalando automao e suprimindo necessidade de mais emprego. Alm do desemprego tem uma questo to sria quanto o desemprego, e que deve ser abordado. o problema das prprias doenas advindas da automao. Uma mulher gestante, ela so-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) o dobro razovel, mas tambm que ela seja limitada no espao, para que no fique constantemente, e no se torne habitual. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns, agora, passaramos s informaes finais de nossa sesso, comunicando que uma dvida que pairava at agora a respeito da abrangncia das atribuies da nossa Subcomisso foi esclarecida, dizendo que ns devemos tratar das questes dos trabalhadores e dos servidores pblicos civis e militares tambm. O programa nosso para a prxima semana abrange, no dia 27, segunda-feira prxima, s 17 horas, ns ouviramos a Unio Brasileira de Informtica Pblica, que j est confirmada; o DIEESE, que ainda no se confirmou; e o DIESAT. No dia 28, tarde, ouviramos os repre sentantes da CUT, da CGT, e da CNTI, ainda dependendo de confirmao; no dia 29, s 17 horas, o Ministro da Administrao tambm no confirmado, mas no dia 30, na quinta-feira, s 9 horas, o Ministro do Trabalho j confirmou a presena. Ns queramos deixar j assentado que os temas que no pudemos discutir hoje, da locao de mo-deobra, dos salrios, e acrescentando mais a jornada de trabalho, seriam trs temas que entrariam no debate na primeira sesso, possivelmente na tera-feira pela manh, s 9 hora s. Encerrando, ns queremos penhoradamente agradecer aos trs representantes aqui presentes: o Dr. Ulysses Resende, do Departamento Intersindical de Assessoria Parlamentar; o Dr. Wilson Gomes de Moura, da Confederao Nacional dos Trabalhadores de Empresa de Crdito; o Dr. Antnio Pereira Magaldi, da Unio Sindical Independente, pela contribuio que trouxeram nossa Subcomisso, permitindo que ns nos louvemos nos seus pontos de vista, nas suas colocaes para a elaborao do anteprojeto que haveremos de encaminhar Comisso da Ordem Social. Muito obrigado, e muito boa noite a todos. Est encerrada a reunio. (Levanta-se a reunio s 21 horas e 25 minutos.) 8 Reunio Ordinria Aos vinte e sete dias do ms de abril de mil novecentos e oitenta e sete, s dezessete horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes: TITULARES: Mario Lima, Levy Dias, Clio de Castro, Augusto Carvalho, Mansueto de Lavor, Ronan Tito, Osvaldo Bender, Edmilson Valentim, Dionsio Dal Pr, Teotnio Vilela Filho, Stlio Dias, Wilma Maia e Julio Costamilan. O Sr. Presidente declara aberta a sesso e anuncia as presenas dos Srs. Dr. Milton Seligman e Dr. Alceu Portocarrero, representantes da UNIO BRASILEIRA DE INFORMTICA PBLICA e CONFEDERAO NACIONAL DOS TRABALHADORES EM COMUNICAES E PUBLICIDADE, respectivamente, como oradores convidados para esta reunio. A Presidncia passa, ento, a palavra ao representante da UBIP, Dr. Milton Seligman. Terminada a sua exposio a Presidncia convida o representante da CONTCOP, Dr. Alceu Portocarrero para fazer sua exposio. Concluda a exposio a Presidncia abre espao para o debate, durante o qual, os principais assuntos abordados foram os seguintes: Automao em diversos setores de atividades: na produtividade, no comrcio, na rea bancria, em processo de escritrio, nos trabalhos insalubres e de periculosidade; Garantia de emprego; Aperfeioamento de mo de obra; Estabilidade desde a admisso, em micro -empresa; Fundo de Garantia por Tempo de Servio; Organizao Sindical; Reserva de Mercado; Concesso de canais de rdio e televiso; Aperfeioamento do processo trabalhista no mbito do Tribunal Superior do Trabalho; A automao do Japo frente vitaliciedade no emprego; Unicidade Sindical; Consrcio da IBM e GERDAU e a concorrncia impossvel dentro do mercado livre; Conveno 87 da OIT; O projeto do executivo sobre lei de greve e, salrio desemprego. Fizeram uso da palavra no sentido de interpelar os oradores presentes, os seguintes Constituintes: Mrio Lima, Osvaldo Bender, Augusto Carvalho, Carlos Cotta, Clio de Castro, Levy Dias, Mansueto de Lavor e o Sr. Presi dente, Constituinte Geraldo Campos. Terminado o debate, a Presidncia coloca livre a palavra. A Presidncia d conhecimento ao plenrio da Subcomisso, oficio encaminhado pela Constituinte Raquel Capiberibe, propondo que seja ouvida por esta Sub-comisso a CONFEDERAO NACIONAL DOS PESCADORES. O Constituinte Mrio Lima sugere que seja colocado em votao a referida proposta a qual aprovada pelo plenrio. O Constituinte Mansueto de Lavor indaga Presidncia sobre a definio do quorum regimental desta Subcomisso, levando-se em considerao o critrio da proporcionalidade, tendo em vista a proximidade de decises em votaes por este Colegiado. Em resposta, a Presidncia informa que o assunto j foi submetido ao Presidente da Comisso Temtica da Ordem Social, Constituinte Edme Tavares, estando ainda, em aberto a questo, aguardando deciso da instncia maior da Assemblia Nacional Constituinte. O Constituinte Augusto Carvalho solicitou ao Dr. Milton Seligman que encaminhe Mesa desta Subcomisso documentos existentes na Secretaria Especial de Informtica SEI, relativos rea de informtica de outros pases. O Dr. Milton Seligman comprometeu-se a atender solicitao do Constituinte Augusto Carvalho, compromisso este que j havia assumido anteriormente com a Presidncia. Nada mais havendo a tratar, a Presidncia agradece a presena dos oradores convidados e encerra os trabalhos, s vinte horas e seis minutos, convocando os Srs. Constituintes para a reunio no a ser realizada, tera-feira, dia vinte e oito do corrente, s nove horas, com a seguinte pauta: Debate de matria constitucional abordando os seguintes temas: Salrios, Jornada de Trabalho e Locao de Mo de Obra. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. REUNIO EM 27 DE ABRIL DE 1987 s 17:OOH O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos dar incio aos nossos debates, marcados para hoje, na Subcomisso dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos. Desejamos convidar, para tomar assento mesa, o Dr. Milton Seligman, nosso convidado e representante da Unio Brasileira de

fre irradiao se estiver trabalhando frente quelas telas de televiso, que so os vdeos em que se projetam os nmeros dos computadores. Existe j uma doena classificada de inflamaes dos tendes dos digitadores. Existe necessidade de normas ergonmicas, no sentido de assento de mesa, de posio, de viso. Existe defeito de vista em face da constante. Os digitadore s tm que olhar para a tela e olhar para o campo que est digitando, aquela mudana constante, permanente de campo visual, traz-lhe deficincia visual. Ento, h uma srie de normas que vo prejudicar a sade dos que trabalham em automoo, que deve tambm ser abordada como proteo ac trabalhador. Eu queria levantar uma outra questo de ordem. porque, lamentavelmente, o primeiro Constituinte que abordou foi o Francisco Kster, ele fez um, abordagem sobre o horrio de trabalho, horrio extra, e foi mencionado, diretamente, o problema do bancrio, e o Dr. Ulysses disse que era o problema de 6 horas. No por isso. O problema de 6 horas adquirido pelo bancrio foi uma questo tecnicamente estudada, porque realmente uma profisso estressante, e haja vista que antes do advento dos antibiticos a doena, que era maior incidncia na categoria bancria, era exatamente a doena dos pulmes, a tuberculose. E existia o Instituto dos Bancrios que tinha sanatrios em vrios pontos do Pas exatamente por isso. Co m o advento do antibitico, essa doena desapareceu ou minimizou-se. Mas, hoje, as casas de sade de tratamento de doenas nervosas e mentais tm uma freqncia muito grande de componentes da nossa categoria, exatamente porque eles trabalham permanentemente sob o impacto de diferenas, e sobre o stress da presena da presso do cliente. E no pode haver uma pausa de interrupo, porque isso um trabalho permanente. Da que veio o problema das seis horas. E no por esse motivo que ns advogamos a possibilidade de se fazer hora extra. E, alis, a respeito, o Constituinte Mrio Lima nos referiu muito bem quando disse da realidade das emergncias, porque se falava, naquela ocasio, da proibio, e o Dr. Ulysses depois j explicou na interveno do Constituinte Mrio Lima de que no h proibio, h apenas uma remunerao em dobro para os trabalhos emergenciais. E ns colocamos mais, que este trabalho emergencial, eventual, extraordinrio mesmo, ele seja feito, no mximo, durante vinte horas no ms. Por qu? Porque a despeito de todas essas protees, inclusive na nossa categoria, existe quem trabalha sem remunerao, e coagido pelas circunstncias, muitas vezes eles trabalham alm das seis horas, ou alm das oito horas, mesmo na categoria bancria, e no so remunerados. Entretanto, eles no fazem uma reclamao direta Justia porque, se o fizer, ele tem o emprego perdido, ele o que que faz? Ele s faz essa reclamao e a Justia do Trabalho pode comprovar isso quando se desliga do emprego. A maioria das questes trabalhistas na nossa rea quando h o desligamento do emprego, porque ele ai vai ter condies de lutar. Ento, o problema das duas horas extras que ns falamos dentro da realidade, porque h emergncias que precisam de ser feitas. Ento, que ela seja bem remunerada e com

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Informtica Pblica, e o Dr. Alceu Portocarrero, Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores de Comunicao e Publicidade. Desejvamos informar aos ilustres conferencistas que o mtodo adotado pela Subcomisso o de falarem primeiro os conferencistas e, em se guida, o Plenrio fazer perguntas. Na parte das perguntas, haver trs minutos para cada pergunta e trs minutos para cada resposta. Inicialmente, tem a palavra o Dr. Milton Seligman, da Unio Brasileira de informtica Pblica. O SR. MILTON SELIGMAN: Sr. Presidente, Srs. Membros da Mesa, Srs. Constituintes, meus Srs. e minhas Sras : A Unio Brasileira de Informtica Pblica solicitou audincia a esta importante Subcomisso da Assemblia Nacional Constituinte, no sentido de expor o seu entendimento sobre a influncia da questo da informtica, de que trata especificamente a Unio Brasileira de Informtica Pblica, em relao aos direitos dos trabalhadores. A Informtica, segundo o nosso entendimento, afeta toda a sociedade e, de maneira direta, o processo do trabalho. importante salientar que, quando se fala de trabalhadores e de sociedade, ns estamos falando basicamente do mesmo conjunto de pessoas. So trabalhadores os que produzem e so trabalhadores os que consomem; so trabalhadores os professores universitrios, so trabalhadores os operrios braais. E o conjunto da sociedade que integra o modo de produo o conjunto de trabalhadores com o qual ns nos preocupamos. E por que que a informtica afeta diretamente o processo de trabalho? Ns entendemos que o modo de produo capitalista apresenta certas caractersticas que so, ao mesmo tempo, causa e efeito da evoluo desse processo. Duas delas, em particular, so da maior importncia, que a diviso social do trabalho e a automao do processo de produo, a incluso da tecnologia e do capital dentro do processo de produo. A informtica, pelas suas prprias caractersticas, de uma disciplina que agrega a evoluo da microeletrnica com a evoluo da engenharia de sistema, alarga, de modo absolutamente importante, essas caractersticas da diviso social do trabalho e da automao do processo produtivo. Alarga, de tal modo, que se pode dizer, sem medo de exagero, que ela altera a natureza das relaes do trabalho e do capital. Por exemplo: programando um computador sobre determinado processo de produo, clicando, em termos de linguagem de programao, ao equipamento computacional, quais so as relaes de produo de determinado processo, explicamos que caractersticas alteram, sob determinadas condies, e incluindo esse computador num processo de produo, de uma mquina operatriz qualquer o que, tecnologicamente, razovel estamos transferindo, dos trabalhadores para uma mquina, no s o trabalho braal, o trabalho operativo, mas a capacidade de tomada de decises. Desta maneira, o trabalhador deixa de ser o intermedirio entre a natureza e o produto, para ser o vigilante e o controlador de equipamentos e mquinas e o conhecimento completo desse processo produtivo passa a ser includo nos equipamentos. De passagem, porque no assunto desta Subcomisso, este um problema que no se d simplesmente entre o capital e o trabalho, tambm um problema entre as naes, atravs deste mesmo processo, da diviso internacional do trabalho, visualizam-se, hoje, naes que tm a concepo de um processo de produo, a produo de bens de capital, ou seja, de equipamentos, com este processo de produo includo, e naes que importam esses equipamentos, naes que importam essa concepo, que simplesmente operacionalizam umas concebem, outras operacionalizam. E, com essa importao, aquelas que compram, passam a assumir e a comprar tambm uma dependncia de caractersticas quase irreversveis, tratando-se daquele processo. A tendncia dessa evoluo, em relao automao do processo produtivo e tambm dessa diviso social do trabalho, aponta para uma diminuio crescente do tempo de trabalho necessrio produo de um mesmo volume de bens de servio e um aumento do tempo de trabalho excedente para a produo desses mesmos produtos. Com isso, a produo e a riqueza deixam de ser fruto exclusivamente do tempo gasto na produo e da quantidade de trabalho imposta nesse processo, para depender do nvel geral da cincia e do processo tecnolgico e, em termos nacionais, do volume de investimentos em cincia e em tecnologia que se fazem em determinada nao. evidente que todo esse processo produz aumento do lucro, em relao ao dono do meio de produo, ao capitalista. evidente que h maior velocidade no trabalho e uma imensa diminuio de postos de trabalho. importante avaliar esse tipo de impacto, em termos de qualidade e no propriamente em termos de quantidade, porque a quantidade, os aspectos quantitativos dependem do modo de organizao do trabalho em cada empresa, em cada nao e em cada caracterstica, que so ditados, no de maneira objetiva por determinado processo, mas atravs de escolha, de determinao poltica de determinada nao ou de determinada entidade empresarial. Podemos citar quatro exemplos bastante claros: no setor bancrio, onde, h pouco tempo, determinada operao necessitava da ao de trs trabalhadores, um caixa, um contador e um processador dessa operao, hoje, com o processo automatizado, o caixa executa muito mais rapidamente essas trs funes, abrindo, com isso, aumento no nmero de atendimentos por esse Banco e diminuindo dois postos de trabalho. Os robs, nas indstrias, so um exemplo por demais eloqentes do aumento de velocidade no trabalho e pela substituio de postos de trabalho, antes ocupados pela classe trabalhadora. Automao dos escritrios, que mostra, em termos de alguns pases, nmeros fantasticamente grandes de substituio de trabalhadores; pelo menos nos mostra, de maneira elementar, a substituio das datilgrafas, a partir do uso de computadores na automao dos processos de escritrios e na automao comercial, que se iniciou, recentemente, em nosso Pas, praticamente sem influncia muito grande. Em termos quantitativos, o nmero de substituio de postos de trabalho imenso, exatamente porque o computador pode controlar estoque, pode controlar preos, dando, to-somente ao caixa e ao programador de computadores a tarefa de repor e redimensionar toda esse questo.

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Cabe, evidentemente, uma postura de natureza sociolgica sobre o avano, sobre o desenvolvimento tecnolgico e o avano das relaes de produo e tambm questo de justia social. Em primeiro lugar, a sociedade a grande responsvel pelo domnio dos processos da natureza, isto , as suas leis. So os trabalhadores, atravs dos seus vrios segmentos, que entenderam o processo da natureza, as leis da natureza e, pelo entendimento, dominaram a capacidade de, entendendo o que se passa, poder formular alternativas capazes de transformar essa natureza em produtos, bens de servio para a sociedade. A mquina a prpria materializao desse domnio exercido pela sociedade e pelos trabalhadores sobre o conjunto das foras produtivas. Qualquer mquina, do computador ao mais simples engenho operacional, exatamente a materializao desse entendimento. Com a automao do processo de produo, fruto do domnio permanente dos processos da natureza, j falamos que houve um imenso aumento na velocidade dessa produo e uma diminuio dos postos de trabalho e, com isso, aumentando de maneira bastante clara a produtividade em outras palavras, o lucro do capital. Se observarmos a histria da evoluo da sociedade, particularmente a histria do movimento dos trabalhadores, ao longo da existncia do homem na terra, podemos observar que esse movimento acompanha, pari passu, as inovaes tecnolgicas, dando a essas conquistas a caracterstica clara de que so frutos da trajetria de toda a sociedade, particularmente, se quisesse tornar mais claro, so frutos do trabalho. E, dessa maneira, o que se deveria discutir, em termos dos direitos da sociedade e dos trabalhadores, que o progresso, importante, necessrio, uma questo a ser colocada a cada um dos segmentos da sociedade, defendido por todos, esse progresso, advindo desses avanos, deve ser compartilhado entre o conjunto da sociedade, dos trabalhadores diretamente identificados na produo daquele bem ou servio cujo processo est sendo automatizado, do consumidor, que consome aquele bem e servio, cujo processo de produo aumentou em qualidade e produtividade e ao conjunto da sociedade que, nem produzindo e nem consumindo aquele produto, tem, nesse avano, a possibilidade de uma melhoria geral no seu modo e nas suas condies de vida. Estamos falando de algo que no uma novidade, em termos internacionais. importante observar que, na pauta, o principal item, na pauta de negociaes dos movimentos sindicais no mundo capitalista, nas sociedades industrializadas, a questo da automao tecnolgica ponto essencial nessas pautas de negociaes. E, em vrios pases, essas negociaes j apresentaram reais avanos em termos da distribuio desse progresso para o conjunto da sociedade e para os trabalhadores. Poderamos citar trs casos, basicamente, que so certamente, superados nos prprios pases, mas so importantes porque foram pioneiros. Os trabalhadores australianos obtiveram uma moratria tecnolgica. Por um prazo de cinco anos, nenhum trabalhador, na Austrlia, poderia ser dispensado do servio, ou ter seus proventos diminudos, em funo de qualquer processo de automao. Na Dinamarca e na Noruega, os trabalhadores conquistaram a comisso tecnolgica que, junto com o capital, discute o

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) identificar com preciso seus desejos. Os direitos constitucionais dos trabalhadores esto nesse contexto. Espero, firmemente, que a colaborao que estou fazendo, resultado das concluses de inmeros congressos, seminrios, encontros das categorias que representamos, realizados nos ltimos tempos, possam, de alguma forma, atender as expectativas desta Subcomisso, quando decidiu, atravs dessas audincias pblicas, municiar-se de subsdios para o trabalho a que se props. Inicialmente, quero registrar, tambm, o meu convencimento de que as idias trazidas pelo companheiro Milton, do setor de informtica, so de nosso integral apoio, uma vez que o desenvolvimento tecnolgico atinge, de perto, praticamente, todas as categorias representadas pela nossa Confederao. O rdio, jornais, televiso, a prpria rea de telecomunicaes um mundo dinmico que permanentemente vem se aperfeioando na tcnica e a conseqncia disso paradoxalmente trgica, porque, se a sofisticao tecnolgica assegura o desenvolvimento dos setores, por outro lado, se no h cuidado dos representantes das categorias abrangidas por essa automao, em muitas das vezes, gera tambm um automtico desemprego. No -toa que, na maioria dos acordos salariais, sempre se procura introduzir clusulas, exatamente, dentro dos princpios apresentados agora: a garantia do emprego, o aperfeioamento da mo-de-obra, o aproveitamento de trabalhadores de setores que se automatizem em outros setores da mesma empresa e, por a afora. Mas nos itens a que me propus, especificamente, porque compreendo que muito disso que foi apresentado talvez encontre amparo mais direto na Subcomisso de Comunicao e Tecnologia, nos itens que me propus trazer, quero, desde logo, informar que a minha tarefa ficou muito facilitada, quando aqui esteve o nosso colega Ulisses R. de Rezende, pelo DIAP, porque o trabalho apresentado por S. S um consenso das vrias entidades que integram aquele rgo, entre as quais a nossa Confederao. Como conseqncia, eu apenas, nessa primeira parte, devo, objetivando apenas no me omitir, repetir exatamente aquilo que a proposta do DIAP, me dispensando a fundamentao, porque estou certo de que j foi feita. Assim, o que prope a nossa Confederao, a nvel constitucional, no Capitulo Direito dos Trabalhadores, sena: "1) A Constituio asse gura aos trabalhadores e aos servidores pblicos civis, federais, estaduais e municipais, independente de lei, os seguintes direitos, alm de outros que visem melhoria da sua condio social: 1) salrio mnimo, nacionalmente unificado, capaz de satisfazer efetivamente as suas necessidades normais e as de sua famlia, a ser fixado pelo Congresso Nacional." Ai, a inovao em relao Constituio atual, porque competncia exclusiva do Poder Executivo. "Para determinao do valor do salrio mnimo levar-se-o em considerao as despesas necessrias com alimentao, moradia, vesturio, higiene, transporte, educao, lazer, sade e Previdncia Social"; 2) salrio-famlia, razo de 20% do salrio mnimo, por filho ou dependente menor de 14 anos, bem como do filho menor de 21 anos e ao cnjuge, desde que no exera atividades econmicas, e ao filho invlido de qualquer idade." A inovao rea privada trazer para ela aquela conquista j muito antiga dos servidores pblicos, que estender o salriofamlia esposa, no caso do trabalhador marido. "3) salrio de trabalho noturno superior ao diurno, em pelo menos 50%, das 18 s 6 horas, sendo a hora noturna de 45 minutos;" Uma reduo na hora noturna atual. "4) direito a um 13 salrio, com base na remunerao integral, pago em dezembro de cada ano; 5) participao direta nos lucros ou no faturamento da empresa;" E a explicao por que se introduz o faturamento foi tambm objeto da fundamentao do item, na reunio que ocorreu aqui, nesta Subcomisso, na semana passada. "6) alimentao custeada pelo empregador, servida no local de trabalho, ou em outro de mtua convenincia; 7) reajuste automtico mensal de salrios, remuneraes, penses e proventos de aposentadorias pela variao do ndice do custo de vida; 8) durao mxima da jornada diria, no excedente de 8 horas, com intervalo para repouso e alimentao e semanal de 40 horas; 9) remunerao em dobro nos servios emergenciais ou nos casos de fora maior, 10) repouso remunerado nos s bados, domingos e feriados, ressalvados os casos de servios indispensveis, quando o trabalhador dever receber pagamento em dobro e repouso em outros dias da semana, garantido um repouso de dois fins de semana, pelo menos, uma vez ao ms; 11) gozo de frias anuais de pelo menos 30 dias, com pagamento igual ao dobro da remunerao mensal; 12) licena remunerada da gestante, antes e depois do parto, ou no caso de interrupo da gravidez; 13) estabilidade, desde a admisso, no emprego, salvo o cometimento de falta grave, comprovada judicialmente, e contratos a termo: 14) Fundo de Garantia por Tempo de Servio; 15) reconhecimento das convenes coletivas de trabalho e obrigatoriedade da negociao coletiva; 16) greve, que no poder sofrer restries na legislao, sendo vedada s autoridades pblicas, inclusive judicirias, qualquer tipo de interveno que possa limitar esse direito. proibido o lock out; 17) higiene e segurana do trabalho; 18) proibio de diferena de salrio por trabalho igual, qualquer que seja o regime jurdico do prestador, inclusive nos casos de substituio ou sucesso do trabalhador, bem como proibio de diferenas de critrios de admisso e promoo, por motivo de raa, cor, sexo, religio, opinio poltica, militnci a sindical, idade, estado civil, origem,

momento adequado da automao do processo produtivo. Na Alemanha, a garantia de empregos e, em vrios outros pases, a soma desse conjunto de vantagens j est agregada, hoje, s relaes de trabalho. Evidente que, desta Comisso, a Assemblia Nacional Constituinte obter as linhas bsicas dos direitos dos trabalhadores. Mas existe um aspecto que no depende exatamente da relao capital/trabalho, mas que determina a possibilidade de a sociedade se proteger do avano tecnolgico, se proteger das dificuldades dessa automao do processo produtivo. A Nao precisa ter autonomia tecnolgica e, por ela, se entende a capacidade interna de decidir como, quando e onde automatizar, como, quando e onde colocar nveis elevados de produtividade, de modo que a sociedade possa usufruir desse progresso e no se tomar, exatamente, a presa fcil de algo, de uma atitude que feita exatamente para conferir progresso sociedade, de modo geral. Exatamente, a partir dessa concepo, formulamos quatro sugestes bastante concretas Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores, da Assemblia Nacional Constituinte. Sugerimos, em primeiro lugar, que sejam estudados mecanismos que confiram i d reitos aos trabalhadores quanto reciclagem e reaproveitamento da mo-de-obra, eventualmente liberada no processo de automao. E, segundo, que confira direito de participao dos trabalhadores e servidores pblicos na deciso sobre o processo de automao nas empresas e rgos pblicos. Terceiro: direito de participao dos trabalhadores e servidores dos benefcios do progresso tcnico, participao nos lucros e reduo da jornada de trabalho. Quarto, uso obrigatrio de medidas tecnolgicas, visando eliminar ou reduzir ao mnimo, a insalubridade dos locais de trabalho. Essa a contribuio, em termos de sugestes, que a UBIP faz Subcomisso. Obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passamos a palavra, agora, ao Dr. Alceu Portocarrero, da Confederao Nacional dos Trabalhadores em Comunicao e Publicidade. O SR. ALCEU PORTOCARRERO: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, integrantes da Mesa e desta Subcomisso, inicialmente, quero registrar, com entusiasmo, esse exerccio da democracia, que a oportunidade concedida pelos Constituintes aos mais diversos segmentos da sociedade, de participarem dessas audincias pblicas, trazendo, como colaborao, suas idias, sugestes, enfim, chegando mesmo ao debate, como faremos daqui a pouco, visando nica e exclusivamente o aprimoramento do texto constitucional. Com a minha participao, hoje, espero trazer um pouco do pensamento da opinio pblica, especificamente, das categorias que represento, em face da minha representatividade, desde que sou Presidente da Confederao Na cional dos Trabalhadores em Comunicaes e Publicidade, com cerca de 400 mil trabalhadores no setor, em todo o Brasil, na rea de comunicao social e telecomunicaes. A legislao social a mais sensvel das alteraes e o Brasil, no momento histrico que atravessamos, recm-sado de um regime autoritrio de mais de 20 anos, reprimiu e comprimiu as reivindicaes da massa trabalhadora, que ainda no encontrou seu caminho, pois, sequer, capaz de

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) deficincia fsica, condio social ou outros motivos discriminatrios; 19) proibio de qualquer trabalho a menores de 14 anos; 20) proibio de trabalho em atividades insalubres e perigosas, salvo de autorizado em conveno ou acordo coletivo: 21) proibio de distino de direitos por trabalho manual, tcnico ou intelectual, quanto condio de trabalhador ou entre os profissionais respectivos; 22) proibio de locao de mo-deobra e de contratao de trabalhadores avulsos ou temporrios para execuo de trabalho de natureza permanente ou sazonal; 23) proibio de remunerao integralmente varivel, dependente da produo do empregado, garantindo-se sempre um salrio fixo como parte dela; 24) cmputo integral de qualquer tempo de servio comprovado, no concomitante, prestado nos setores pblicos e privado para todos os efeitos; 25) proporo mnima de 9/10 de empregados brasileiros; 26) assistncia integral sade; 27) garantia de manuteno de creches e escolas maternais pelos empregadores para os filhos e dependentes menores dos seus empregados; 28) Previdncia Social, nos casos de doena, velhice, invalidez, maternidade, morte, recluso, desaparecimento, segurodesemprego e seguro contra acidentes de trabalho, mediante contribuio da Unio, do empregador e do empregado; e 29) aposentadoria com remunerao igual da atividade, garantido o reajustamento para preservao do seu valor real. Com 30 anos de trabalho para o homem, com 25 anos para a mulher. Se com tempo inferior ao das alneas acima, pelo exerccio de trabalho noturno, de revezamento, penoso, insalubre ou perigoso. Outro artigo a ser numerado: "A justia do trabalho poder normalizar e as entidades sindicais podero estabelecer acordos em tudo quanto no contravenha as disposies de proteo ao trabalho previstas nesta sesso." Alm desse trabalho do DIAP, que, como expliquei inicialmente, adotamos na ntegra, porque, inclusive, elaborado com subsdios fornecidos pela nossa prpria Confederao, acrescentei mais os seguintes dispositivos: " assegurada a participao dos trabalhadores em paridade de representao com os empregadores, em todos os rgos, organismos e instituies onde seus interesses profissionais, sociais e previdencirios sejam objeto de discusso e deliberao, assim compreendidos, entre outros que a lei determinar, todas as instncias do Judicirio Trabalhista, a fiscalizao e administrao da Previdncia Social, do Sistema Financeiro de Habitao e do Fundo de Garantia do Tempo de Servio." Justificando: uma luta constante das classes trabalhadoras poderem participar da administrao, no caso Previdncia Social; da fiscalizao, no caso Fundo de Garantia, tambm daqueles rgos que funcionam com a prpria contribuio. O passado nos deu exemplo de que essa tese deve prevalecer. Entendemos que deva ser dispositivo constitucional, porque ela existiu e desapareceu com modificao de lei ordinria. No muito remoto o tempo em que os trabalhadores tinham representao no Conselho Fiscal e no Conselho de Administrao dos rgos de Previdncia e entendo ser mais do que uma coincidncia o fato de que, por todo aquele tempo, que durou muitos anos, no ocorreram os casos constantes de corrupo, como vm acontecendo nos ltimos tempos. Havia uma fiscalizao e uma administrao permanente daqueles que contribuem para a prpria Instituio. Fundo de Garantia do Tempo de Servio. Eu, inclusive, participei, como membro de um rgo que se intitulava Conselho Curador do Fundo de Garantia, desde o advento da Lei n 5.107, em 13 de setembro de 1966, e que entrou em vigncia em janeiro de 1967, por cinco ou seis longos anos, at que a Confederao se transferiu para Braslia e assumiu um companheiro no rgo. A representao paritria, ali, de empregados e empregadores era diminuta em relao representao do prprio Poder Executivo, mas, de qualquer forma, tinha-se condies, por exemplo, de mensalmente se informar a todo o movimento sindical, fosse da rea empresarial, fosse da rea de trabalhadores, a receita do Fundo de Garantia e sua aplicao. Hoje, uma gigantesca interrogao e ningum, no Brasil, sabe o que se arrecada e como se aplica a arrecadao. Na verdade, multo dela mal-aplicada, porque, poca do Banco Nacional da Habitao, eram atendidas presses polticas de emprstimos a pequenas prefeituras do interior e que jamais foram quitadas, em face da correo monetria e os juros cobrados na poca. Mas, com o tempo, desvirtuou-se o objetivo principal do FGTS, que era o Plano Nacional da Habitao. Postula-se o retorno dessa participao e, por mais atuao, ou seja, na prpria administrao do fundo e no Sistema Financeiro da Habitao. O Poder Judicirio Justia do Trabalho uma justia constituda h mais de meio sculo, justia especfica, porque trata exclusivamente das causas trabalhistas, interesse exclusivo de empregados e empregadores, por isso mesmo, uma justia especialssima, e, hoje, correndo srio risco de se extinguir essa representao paritria, porque tremendo o lobby aqui na Constituinte, principalmente dos magistrados que integram a Justia do Trabalho, que, sob falta de um argumento maior para provar a desnecessidade dessa representao, lutam apenas para ocupar espaos que no lhes pertencem. A Justia do Trabalho, com toda morosidade, no obstante no ser objeto desta Subcomisso, mas preciso que se registre o fato, pela oportunidade de se registrar, com sua relativa morosidade, que conseqncia, inclusive, no de dispositivo constitucional, mas da lei ordinria que se pretende modificar com o tempo, ela, indiscutivelmente, perante as demais, ainda muito clere. a participao dos representantes classistas ali

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que fazem com que o reclamante e o reclamado, quando se sentam perante uma Junta de Conciliao ou quando vo a julgamento nos recursos e nos Tribunais superiores, tenham aquela oportunidade e aquela tranqilidade de saberem que esto sendo julgados por um semelhante, por um igual, que so as categorias, objeto de reclamao e litgio. Finalmente, ainda direitos dos trabalhadores na parte sindical. Sob esse aspecto, eu queda destacar que presumo que o DIAP no trouxe subsdios ainda para esta Subcomisso, porque, reconhecidamente, no existe consenso por parte das entidades sindicais, nos pontos que vou arrolar a seguir, no que se refere a subsdios fornecidos para o DIAP. Mas eu, com muita tranqilidade, representando uma Confederao, mostro aquilo que, como disse a princpio, resultado de congressos, de seminrios, de encontros, que o seguinte: "Art A liberdade de organizao sindical garantida a todos os trabalhadores sem distino, resguardado o princpio da unicidade, assim entendido o sindicato nico, por ramo de produo ou no setor de servios, por categoria profissional. 1 Ningum ser obrigado por lei a ingressar em sindicato, nem nele permanecer ou para ele contribuir; 2 A Assemblia Geral o rgo deliberativo supremo da entidade sindical, sendo de sua competncia exclusiva aprovar em seus estatutos, deliberar sobre a sua constituio, organizao, contribuio financeira e eleies para os seus rgos diretivos e de representao; 3 Compete s entidades sindicais defender os direitos e os interesses da categoria que representa com participao junto s empresas e aos organismos pblicos, que diretamente se relacionem com o exerccio daqueles interesses; 4 Em quaisquer questes judicirias ou administrativas, poder intervir o sindicato como terceiro interessado ou substituto processual; 5 Nenhuma entidade sindical poder sofrer interveno, ser suspensa, nem dissolvida, pela autoridade pblica, seno por deciso judicial, garantido amplo direito de defesa." Eu queria registrar que os 2, 3, 4 e 5 so mais ou menos idnticos, com, talvez, nmeros diferentes do anteprojeto elaborado pela chamada Comisso de Notveis; mas, eles coincidem com o que se pretende. Dali, daquele instrumento, eliminei aquilo que no nos agrada. Tinha, por exemplo, na "Comisso de Notveis", a sugesto que, depois de assegurada toda essa liberdade sindical, dava poderes ao Ministrio do Trabalho para ser o rgo tutelador do movimento sindical est no anteprojeto. Tiramos isso. Com referncia to discutida contribuio sindical, o antigo imposto Sindical, que propusemos, na Constituio, seja extinto claramente, explicitamente, quando se diz que "ningum obrigatoriamente contribuir para o sindicato". Precisamos registrar que, no obstante essa sugesto, entendemos deva existir um dispositivo

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) ter o domnio da sua tecnologia. Eu anotei alguns dados e vou lhe fazer s uma pergunta. Quanto ao Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores, em termos de comunicao e publicidade, a gente constata, com muita alegria, que os seus pontos de vista coincidem, quase que em 90%, ou talvez 100%, com os pontos de vista da Subcomisso, com os pontos de vista dos partidos populares, com os pontos de vista da nossa entidade de orientao aos trabalhadores, que o DIAP, com pontos bsicos, Sr. Presidente, como direito de greve. A sua posio clara e cristalina e afirmativa: estabilidade no emprego. No problema da eliminao dos escravos do Sculo XX, que so os trabalhadores dessas empresas chamadas "as gatas", que fazem a locao de mo-de-obra; a sua posio clara e afirmativa, como tem sido, dos demais dirigentes de Confederao que aqui estiveram. outro aspecto, que sua posio tambm nos deixa muito felizes. E quero pedir o testemunho do ilustre Senador Ronan Tito. No ano de 84, em um dos ltimos encontros que tivemos com o saudoso Presidente Tancredo Neves, nas Minas Gerais, sob a sua superviso, sob a sua convocao, reunimos mais de mil dirigentes sindicais de todo o Brasil e a posio do saudoso Tancredo Neves foi afirmativa, igual de V. Ex., quanto da participao dos trabalhadores na gesto dos fundos para os quais contribui. Tenho ainda gravado na mente as memrias do Dr. Tancredo Neves, recordo quando disse, de maneira clara e afirmativa: "no meu Governo, os trabalhadores participaro de todos os fundos sociais para os quais contribuam". E chegou a dizer mesmo que tinha certeza de que, se isto j tivesse sido feito, o desmando e a corrupo talvez no tivessem proliferado, como proliferaram. Esta foi a afirmao do Dr. Tancredo Neves. Mas vou fazer duas perguntas: Tambm acho que a sua posio, no que diz respeito extino gradativa do Imposto Sindical a minha posio como dirigente sindical. Eu presido um sindicato que poderia prescindir do Imposto Sindical. Mas eu acho que a gente no pode dar uma soluo, pensando no caso isolado da gente. Eu tambm comungo com a sua opinio de que seja uma extino gradativa. Vou fazer s duas perguntas ao Dr. Clio. Ele relaciona aqui quatro providncias, quatro princpios bsicos. Eu lhe pergunto se no seria aconselhvel, por exemplo, o problema da automao, nos trabalhos altamente periculosos, insalubres, ou assemelhados, j, como disse V. Ex., o uso da tecnologia tem que ser presidido, com o cuidado de como fazer, quando fazer, para evitar que ele se constitua um problema social. E, nosso Pas, que um Pas ainda carente de tecnologia, eu lhe pergunto: ns no poderamos dar nfase, nesse caminho, de botar automao nesses setores mais periculosos, mais insalubres? O SR. ALCEU PORTOCARRERO: Nobre Constituinte Mrio Lima, fico extremamente satisfeito com a maneira com que V. Ex. aprendeu a explanao que fiz em relao s propostas da UBIP. Exatamente, esse o sentido maior das nossas intenes: que o progresso seja um interesse de todo conjunto da sociedade, para o benefcio de todos. Ento, nesse sentido, quando dizemos, na nossa quarta proposta, que defendemos o uso obrigatrio de medidas tecnolgicas, visando eliminar ou reduzir ao mnimo insalubridades nos locais de trabalho, referimo-nos, de maneira geral, a que a tecnologia seja aplicada, obrigatoriamente, para favorecer o conjunto da sociedade, os trabalhadores, em seus locais de trabalho. E, quando dizemos que deve ser um direito dos trabalhadores participar do processo de deciso dentro das empresas, quanto ao processo de automao, ou ao processo de automatizao tecnolgica, estamos dizendo que cada trabalhador, de maneira objetiva e regular, tem o direito de determinar onde exatamente que deve se incluir aspectos tecnologicamente avanados, para que esse futuro no seja simplesmente e to-somente o lucro final sobre a remunerao do capital. exatamente nesse sentido que coloco o conjunto das nossas propostas. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, eu quero encerrar a minha participao, fazendo uma pergunta ao ilustre Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores em Comunicao e Publicidade. O Sr. poderia dar uma idia quantitativa? Desses quatrocentos mil trabalhadores, nesse setor, quantos esto em jornal, quantos esto em nvel de eletrnica? O SR. ALCEU PORTOCARRERO: Posso. So cerca de 110 mil trabalhadores em empresas de telecomunicaes, aproximadamente; 50 mil telefonistas fora do sistema das empresas de telecomunicaes, ou seja, as chamadas telefonistas particulares, que trabalham em bancos, hospitais, casas de sade etc. So em torno de 50 mil jornalistas, 60, ou 70 mil trabalhadores em empresas de radiodifuso e televiso; nmero igual para empregados de administrao de jornais; cerca de 5 mil profissionais de relaes pblicas; cerca de 60 mil publicitrios trabalhadores em empresas de publicidade; 70 a 80 mil jornaleiros. S se houve um lapso de memria, mas , mais ou menos, este o conjunto da confederao que eu represento. Com um ndice de sindicalizao aproximado de 65% na nossa rea, sendo que categorias tm, praticamente, 100%, como, por exemplo, jornalistas profissionais, porque a primeira providncia de um trabalhador do setor, ao terminar o curso de comunicao, procurar o seu sindicato e sindicalizar-se, antes mesmo de comear a exercer a prpria profisso. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Fiz essa pergunta para orientar outra que pretendo fazer. A importncia, hoje, dos trabalhadores desse setor vital para este Pas. Parece-me que a relao de trabalho entre essas empresas e esses trabalhadores tambm de vital importncia. Lemos, nos jornais, todos os dias, e est havendo. Eu lhe pergunto: Como V. S v a idia que passa pela mente de diversos Parlamentares, de submeter ao Congresso Nacional o problema da distribuio de canis de rdio e de televiso? O SR. ALCEU PORTOCARRERO: Eu informaria ao ilustre constituinte que ns estamos defendendo a tese da nossa Confederao "com unhas e dentes", na Subcomisso Comunicao e Tecnologia. Ns entendemos que a distribuio dos canais de rdio e televiso, exclusivamente, com interesse poltico, tem comprovadamente dado maus resultados em todo o Pas, com raras excees. Defendemos essa tese. Alis, a nossa tese mais avanada, ns postulamos at a Constituio de um conselho, onde haveria a partici-

constitucional transitrio, estabelecendo um determinado prazo para que essa extino seja gradativa, sob pena de ocorrer um verdadeiro caos no sindicalismo atualmente. Como exemplo, eu poderia citar toda rea dos trabalhadores rurais que vivem e sobrevivem exclusivamente com uma contribuio sindical. Eu poderia citar outro exemplo, o maior sindicato da Amrica Latina, o Sindicato dos Metalrgicos de So Paulo, que representa quase todos os trabalhadores da rea e no tem mais do que quarenta ou cinqenta mil associados. Uma gigantesca estrutura de prestao de benefcios sociais, com centenas de empregados, praticamente tudo mantido pela contribuio sindical. E, se, de repente, no mais que de repente, a contribuio sindical fosse extinta ou entrasse em vigncia, com a promulgao da Constituio, ficaria um questionamento muito grande: o que seria de toda essa estrutura, que no teve um tempo hbil para se adaptar nova realidade brasileira, nova estrutura sindical, conseqncia exclusiva da democratizao do sistema? Sr. Presidente, eram estas as contribuies que eu trazia Subcomisso, colocando-me ao inteiro dispor para trocar idias a respeito do assunto. Muito obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. Quem desejar dirigir perguntas ao conferencista... Com a palavra o nobre Relator, Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, quero registrar, com satisfao, a presena do Presidente de Comisso Temtica, o Deputado Constituinte Edme Tavares e, ao mesmo tempo, registrar, tambm com satisfao a presena, no plenrio, de diversos dirigentes sindicais, que vieram hoje para um ato da maior importncia. O Sr. Ministro da Previdncia e Assistncia Social assinou portaria que permite que os salrios dos trabalhadores, vitimados pela ditadura militar, pudessem ser verdadeiros, porque eles foram violentados tambm na aposentadoria, por incrvel que parea. Pode parecer que no cabe nesta hora, mas acho importante que numa Comisso que vai tratar de direitos dos trabalhadores e dos funcionrios pblicos, se registre esse fato. Eles esto todos a, participando dos nossos trabalhos. H um outro fato importante, particularmente quando neste plenrio est uma pessoa, cujo pai foi muito falado, hoje, na solenidade, o ilustre Senador Teotnio Vilela. Hoje, no ato de assinatura dessa portaria, a figura central a nos inspirar foi a presena que jamais deixar de existir do saudoso e querido Senador Teotnio Vilela, o homem da anistia. (Palmas.) com muita emoo que me refiro a estes fatos, ilustre Senador Teotnio Vilela Filho. Eu queria registrar, com muita alegria, que os dois depoimentos de hoje, do Dr. Milton Seligman, do nosso companheiro Alceu Portocarrero, que tambm foi dirigente sindical. Eles trouxeram uma contribuio inestimvel para os nossos trabalhos. O depoimento do Dr. Milton, por ser um setor mais especializado, mesmo assim, ele conseguiu transmitir para ns outros, que no somos especialistas em processamento de dados, informtica, uma viso perfeita de que este Pas tem que

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) pao dos representantes do setor para opinarem a respeito do assunto. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Eu quero lhe agradecer e agradecer ao Dr. Seligman. A sua resposta serve para orientar a minha posio. Eu prefiro, como Parlamentar, como Constituinte, ouvir, com muito respeito, muita ateno, a opinio do Presidente da Confederao dos Trabalhadores desse setor. Eu quero lhe agradecer particularmente por essa resposta. Muito obrigado. Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Oswaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSWALDO BENDER: Em primeiro lugar, quero cumprimentar os palestrantes pela belssima explanao que fizeram a esta Comisso. E quero me parabenizar com o Presidente da Confederao dos Trabalhadores em Comunicaes, Dr. Alceu, por ter includo, na sua proposta, a participao no faturamento. uma proposio nossa, que se encontra nesta Comisso, e ns achamos muito justo, no apenas no lucro, pois este j se encontra na atual Constituio e at hoje no foi regulamentado. Este, por vezes, pode no existir. Mas a participao, no faturamento, vem integrar realmente o trabalhador na empresa, com a devida participao. Eu queria fazer uma pergunta, com respeito ao salrio-desemprego, que no consta nesta sugesto e nem nas outras. Ns tambm fizemos uma proposio no sentido de que tivssemos um salrio-desemprego, no mnimo, durante um ano, com o pagamento de 75% do salrio que o trabalhador estava recebendo em atividade. E ainda mais; ns sabemos que, no momento, o Governo distribui para quase 3 milhes de famlias alimentos, como o leite. Ainda ontem, lemos, nos jornais, que vo ser distribudos cerca de 35 milhes de toneladas de alimentos. Muito bem! No temos nada contra, se aquele que precisa e tem fome, que essa fome seja saciada. Mas ns achamos que, no lugar de se dar as coisas simplesmente, tivssemos tambm um salrio-desemprego, uma espcie de penso, o suficiente para que esses trabalhadores, que realmente no tm emprego, milhares neste Pas, que moram em favelas e no tm onde trabalhar. Precisamos gerar emprego. Mas, at que isso fosse possvel, que eles recebessem uma penso para adquirir seus alimentos de primeira necessidade. E, quem sabe, pudessem participar em frentes de trabalho, durante algumas horas por dia, tudo isso dentro de uma descentralizao dirigida, distribuda s prefeituras, aos municpios. Por exemplo, ns temos o problema do meio ambiente. Ns teramos muito trabalho para a plantao de rvores nas beiras dos riachos. Ns teramos muito trabalho para plantar rvores beira das estradas, cujas terras pertencem ao Governo, poderamos criar viveiros nos municpios, mudas, enfim, seria uma alternativa que viesse ao encontro daqueles que realmente no tm trabalho, at que pudessem conseguir. O que V. Sas pensam a respeito desta proposio? Era esta a pergunta que ns queramos fazer. O SR. ALCEU PORTOCARRERO: Primeiramente, observo a V. Ex. que fao referncia ao item 28. Quando fala em Previdncia Social, est a citado "seguro-desemprego". No seria, mais concretamente, a garantia de que, cada vez que ocorresse o desemprego, de alguma forma, estivesse assegurado ao trabalhador, atravs de um pagamento por parte do Estado, da prpria Previdncia, uma determinada importncia para assegurar a sua prpria sobrevivncia nesse momento. De qualquer forma, postulamos o seguro-desemprego. Evidentemente, coincidimos com a tese que V. Ex. defende. Mas a pergunta me d a oportunidade de registrar a grande preocupao por todos aqueles dispositivos constitucionais, que so os meros princpios e que ficam condicionados lei ordinria, para a sua regulamentao. V. Ex. mesmo deu o exemplo da participao dos lucros, existentes desde 46, na Constituio, e que, at hoje, no foi regulamentado. Esta preocupao realmente existe, principalmente, porque temos a expectativa de que a era dos decretos-leis ficou para trs, principalmente, porque os decretos-leis quase sempre foram para atender interesse do Executivo e no da sociedade, salvo raras excees. A nossa confiana que os hoje Constituintes so os legisladores de amanh, logo que a Constituio seja promulgada. Ento, mais do que a nossa confiana, o nosso alerta para que se preocupem profundamente com esses pontos constitucionais que esto condicionados legislao ordinria, porque, no fora assim, a Constituio teria no sei quantos mil artigos. Que o coloquem em prtica. E, desde logo, com toda certeza, a nossa Confederao oferece toda a colaborao necessria para estudar, no caso concreto do segurodesemprego, qual a melhor sugesto; considerando inclusive que isso um dispositivo que ser um instrumento muito condicionado prpria situao econmica do Pas. Hoje, por exemplo, estou plenamente convencido de que, com essa situao imprevisvel de futuro, a nvel do planejamento econmico, no se poderia fixar nada como coisa sria. Temos a expectativa de que essa uma fase transitria e, assim sendo, logo que a Constituinte se transforme em Poder Legislativo, na acepo da palavra, eu acredito que no s a minha Confederao, como todo movimento sindical, vai procurar exatamente V. Ex. para trazer essa colaborao to necessria para o aprimoramento da nossa proteo social. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Eu queria aproveitar a presena do companheiro Seligman, para fazer a ele uma pergunta; Considero que o empresariado brasileiro um dos mais reacionrios que existe no mundo. Ele no admite a discusso, no admite a participao do sindicato dentro de uma empresa, tem uma poltica criminosa, que conta com a conivncia do Governo, que faz a poltica do grande capital, de demisses imotivadas, enfim, um imprio absoluto da impunidade no mundo do trabalho. Prevalecendo-se, inclusive, dessas circunstncias paradisacas, o capital internacional, aqui, no Pas, pois, muitas vezes, empresas que tm uma relao mais avanada, que tm feito concesses ao movimento sindical nos pases de capitalismo avanado, aqui, no Brasil, as suas filiais, no s na rea de empresas montadoras de automveis, por exemplo, mas de vrias outras filiais de multinacionais, aqui, a relao prevalece absolutamen-

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te autoritria, avessa ao dilogo e ao avano das negociaes. Acho que fundamental essas sugestes que foram trazidas, no sentido de, pelo novo ordenamento jurdico do Pas, se conquistar avanos que permitam, inclusive, ao prprio movimento real do movimento sindical, obter conquistas, principalmente nessa relao de regulamentao da demisso, ou das inovaes tecnolgicas que possam ensejar essas demisses. Eu gostaria de perguntar ao companheiro Seligman, se o movimento de V. as S , a comisso, que est aqui representando, tem conhecimento de algum pas em que j esteja inscrito, nas suas leis, alguns avanos concretos, no sentido de assegurar aos trabalhadores esse tipo de direito, de poder negociar as formas e o ritmo em que se implementem inovaes tecnolgicas no mundo das empresas. Eu gostaria de aproveitar o ensejo tambm, j que o companheiro est aqui e no poderamos perder esta oportunidade, embora no fazendo parte do nosso tema especfico, mas acho que interessa a ns todos, uma vez que no nos dado o direito e no possvel estarmos participando de todas as comisses, Temos uma grande preocupao, no que diz respeito questo da informtica no nosso Pas, com a questo da reserva do mercado da informtica e as presses violentas que o capital internacional exerce para poder destruir o que foi conseguido, em termos de independncia tecnolgica dos grandes grupos, que esto tentando penetrar nesse segmento importante da economia brasileira e que, para ns, tem uma clara relao, inclusive do ponto de vista do projeto de desenvolvimento autosustentado, da ampliao das possibilidades de emprego e tudo mais. Ento, eu gostaria de pedir uma informao: como que est o andamento dessa questo da reserva de mercado, principalmente, pois existem prazos a serem vencidos brevemente e muito importante que ns no fiquemos numa discusso estanque, porque tem relaes diretas com as nossas preocupaes. O SR. MILTON SELIGMAN: Nobre Constituinte Augusto Carvalho, agradeo a oportunidade de estender a discusso sobre a questo da autonomia tecnolgica. Tem relao direta inclusive com o relacionamento da classe trabalhadora e com os seus postos de trabalho. Citarei, em primeiro lugar, para responder a pergunta de V. Ex., um pas em que a classe trabalhadora avanou, em termos de ter co-participao no processo de deciso quanto automao, quanto a melhorias, em termos de avanos tecnolgicos no processo de produo. Austrlia um exemplo tpico de moratria, um exemplo clssico, talvez tenha sido a primeira. Nos pases escandinavos, esse avano j est generalizado. Na Europa, de modo geral, essa situao das condies tecnolgicas j generalizada. Na Alemanha, em particular, este avano j muito grande e questo constitucional. Na Frana, essa uma questo que imagino j esteja em Carta constitucional, pelo menos em termos de leis, uma vez que tem sido causa das revolues dos grandes sindicatos. Evidentemente que isso uma questo que, analisada sobre o ponto de vista do interesse do capital, ela provocaria de tal maneira injustias sociais que poderia levar a classe trabalhadora a se posicionar contra aquilo que ela a prpria agente e autora, isto , o

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Penso que respondi a V. Ex.. Caso contrrio, estou disposio. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Eu gostaria apenas de saber, na segunda parte da perg unta, como que esto os prazos marcados, das presses internacionais, para a questo de reserva de mercado? Para se fazer a vinculao. O SR. MILTON SELLIGMAN: Perfeito! Na verdade, ns estamos enfrentando, o Pas est enfrentando, urna presso muito grande dos setores externos, vinculados questo da moratria e colocando mesa de negociaes, como moeda dessa negociao, a questo da reserva de mercado. Na verdade, esses prazos esto sendo colocados de maneira unilateral por setores que, na verdade, no tm as qualificaes para definir a questo to prpria e to soberana de um Pas, como o Brasil. Elas no podem significar para o Estado brasileiro e para o Congresso, uma vez que isso questo de lei votada no Congresso Nacional, que o Pas permita qualquer recuo neste setor. O que o Brasil defende muito importante que fique claro, e dou, como exemplo, as dificuldades que temos at de defender a nossa posio, porque uma Comisso do Congresso norte-americano visitou o Brasil, h menos de 15 dias, e teve um contato direto com a Liderana do PMDB, para discutir e trocar idias sobre a poltica de Informtica brasileira e observou-se, no momento, que essa Comisso do Congresso, que era totalmente contra a poltica nacional de Informtica, estava completamente desinformada, imaginando que estvamos defendendo uma poltica de autosuficincia, como se o Brasil quisesse se transformar numa ilha, sem atentar para o avano tecnolgico do resto do mundo, quando no este, absolutamente, o nosso interesse. O interesse da poltica nacional de autonomia decisria. No podemos admitir que sejamos obrigados a importar avanos que no nos dizem respeito e que no so do nosso interesse, em setores que no queremos avanar, no momento em que o Pas tem mais de 50% da sua populao vivendo quase em misria absoluta. Exatamente, por isso que a necessidade dessa autonomia decisiva, para que o Brasil consiga emergir como Pas em desenvolvimento. Caso contrrio, seremos mais um Pas a importar fbricas, que tm, dentro de si, toda a concepo da produo e, a partir da, estarmos disputando uma fatia de mercado que no controlada por ns e sim por interesses externos ao Pas, uma vez que o processo produtivo que ns temos no nos diz respeito, definido fora. E exatamente por isso que absolutamente necessrio que a Assemblia Nacional Constituinte defina, de maneira muito clara, a necessidade da autonomia tecnolgica do Brasil e o mercado brasileiro, como um recurso da Nao, a ser utilizado, de maneira sobera na, pelo Estado. Isso essencial e muito mais importante e eloqente quando se observa que exatamente metade do marcado de informtica brasileiro, que extremamente pequeno em relao aos mercados do mundo, que est reservada a iniciativa nacional. Os demais esto disponveis aos setores estrangeiros e, como a presso to forte a uma parte to pequena de mercado, algo em torno de 1 bilho e meio de dlares, para se ter uma idia, frente a uma dvida de 130 bilhes, que a presso que fazem sobre ns de carter poltico. uma presso para evitar que esse exemplo seja seguido. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Carlos Cota. O SR. CONSTITUINTE CARLOS COTA: O nobre conferencista Alceu Portocarrero disse, no tocante concesso de canais de rdio e televiso, que ele era favorvel a uma comisso. Eu perguntaria se no seria mais lgico que essas concesses passassem pelo Congresso Nacional e, depois, naturalmente, viria a assinatura do Presidente da Repblica. Uma Comisso, naturalmente, que se constitusse, teria um critrio poltico, e essas concesses de canais de rdio e de televiso, passando pelas Comisses de Constituio e Justia, pela Comisso de Comunicao do Senado, igualmente pela da Cmara, sendo aprovada, depois pelo Plenrio do Senado e pela da Cmara, seria mais lgico, seria um assunto exaustivamente discutido, debatido, ao contrrio do que hoje, quando, simplesmente, o Presidente da Repblica concede, a seu critrio, os canais de rdio e televiso. Eu gostaria de saber do ilustre Presidente se S. Ex. no concordaria que essas concesses passassem pelo crivo tambm do Congresso Nacional? O SR. ALCEU PORTOCARRERO: Pois no. Respondendo pergunta de V. Ex., eu diria que sim. Quanto ao sistema atual, registrarei minha crtica e a proposio, evidentemente, ter todo o apoio nosso, porque inegvel que o Legislativo representa toda a sociedade e, ultrapassada a idia de um conselho esp ecfico, no poderia haver melhor indicativo para as decises a respeito do assunto do que o Legislativo brasileiro. V. Ex. admite, inclusive, a existncia de uma Comisso no Senado, outra na Cmara e parece-me que isso resolveria todos os problemas que existem e perduram no dia de hoje. O SR. CONSTITUINTE CARLOS COTTA: Muito obrigado! O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Sr. Constituinte Clio de Castro. O SR. CONSTITUINTE (Clio de Castro): Sr. Presidente, eu queria aproveitar a presena altamente competente do Sr. Milton Seligman para, tendo percebido a dupla preocupao do Dr. Milton de incorporar o progresso tecnolgico avanado e, ao mesmo tempo, preservar a mo-de-obra, indagar dele se h levantamentos concretos do impacto da tecnologia da informtica dentro do campo de emprego e da mo-de-obra brasileira, especificamente. Se alguns casos existem, em que a automao, colocada em alguma empresa, levou a esse ou aquele resultado? Segundo, se o Dr. Milton poderia referir mais pormenorizadamente, os dois itens a e b da proposta de direitos dos trabalhadores em setores pblicos, isto , quais so, concretamente, as medidas para garantir esse direito de reciclagem e aproveitamento e o direito de participao dos trabalhadores, de maneira mais concreta a explicitao desses dois itens.

progresso. Exatamente por isso, que ns entendemos que no poss vel admitir que uma sociedade, com a complexidade que tem a sociedade brasileira, uma economia internacionalizada e de mercado como a nossa, que decises dessa natureza, que tm tal impacto quanto a problemas sociais, possa ser uma deciso exclusiva do capital. inadmissvel sobre todos os aspectos. Para efeito simplesmente de ilustrao e, como me refiro, os aspectos quantitativos do problema do impacto da automao, eles no tm muito valor, porque eles valem para cada sociedade, mesmo na mesma sociedade, para cada empresa, porque muito dependente da forma da empresa, mas, para termos uma idia, temos uma prospeco, feita pela Universidade Carnegie Mellow, nos Estados Unidos, sobre o impacto da automao dos empregos dos Estados Unidos, at o ano 2000. Para se ter uma idia, a automao dos escritrios afetar, at o ano 2000, segundo essa prospeco, 38 milhes de postos de trabalho. um nmero assustador, em se tratando de um pas como os Estados Unidos, e, na indstria, algo em torno de 7 milhes de empregos. So nmeros por demais eloqentes, para mostrar que no um assunto que possa ser tratado de maneira privada; um assunto que importa a toda sociedade. No caso brasileiro, temos uma experincia, na rea de Informtica, de autonomia tecnolgica. Acho importante gastar um segundo para diferenar autonomia, que os setores ligados ao movimento Brasil-Informtica, de modo geral, dependem no estamos defendendo, de modo algum, a auto-suficincia tecnolgica, ningum est defendendo que o Brasil deve fazer tudo internamente. No! A autonomia um direito, mais do que isso, um dever que o Pas tem de poder definir o interesse prprio e ouvindo democraticamente o conjunto da sociedade. Quando avanar? Como avanar? Onde avanar? Exatamente, esses asp ectos que permitiram que as montadoras no tivessem robotizado, de maneira fantstica, em So Paulo, porque essa autonomia, na rea de Informtica, limita. A Secretaria Especial de informtica que define os pontos industriais, nos quais, admite a importao deste ou daquele dispositivo, que permitem a elaborao, no Brasil, de produtos, na rea de informtica. , exatamente, por isso que, at hoje, ns no temos uma robotizao macia no ABC paulista, que provocaria, lembrando dos anos de recesso e agora as caractersticas recessivas do processo econmico que se apresenta, uma situao que teria sido muito mais alarmante do que a que ns vivemos. E , exatamente, na esperana de que esse progresso, nas reas em que a classe trabalhadora e o conjunto da sociedade sofrem maiores dificuldades, quer seja nos produtos especficos do trabalho, pela insalubridade ou dificuldades, quer seja pelo preo elevado de determinados produtos que o aumento da produtividade pode melhorar, que os trabalhadores e a sociedade, representada, de uma maneira geral, nesta Assemblia Nacional Constituinte, Congresso Constituinte, tm o dever de se posicionar claramente sobre esse ponto, para que isso no possa ir para as leis de mercado, onde necessariamente os interesses dos oligoplios, os interesses monopolistas vo prevalecer contra os interesses conjuntos da sociedade.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Ao Dr. Portocarrero, companheiro do movimento sindical, eu queria indagar quais s o os motivos que informam a posio do companheiro sindicalista a respeito da extino progressiva do imposto sindical. O SR. MILTON SELLIGMAN: Agradeo a referncia de V. Ex. e aproveitaria a oportunidade para, praticamente, informar que o Brasil tem participado, atravs da Secretaria Especial de Informtica, de maneira muito detalhada, muito prpria, de todos os entendimentos que o mundo vem fazendo, j que esse assunto moderno e novo, em quase todo o mundo, em relao a esses impactos. Recentemente, h menos de dois meses, reuniram-se, em Paris, especialistas do mundo inteiro para discutir, exatamente, os ltimos pontos que tm sido observados em relao ao impacto da automao no mercado de trabalho. A concluso desse grande encontro de que a quantificao desse processo ainda extremamente difcil, em qualquer lugar do mundo, uma vez que ele depende muito mais da organizao do trabalho do que propriamente do tipo de atividade econmica em que est sendo feita a automao. Exatamente, porque, em determinados pases, existem defesas sociais maiores do que outras e mesmo, internamente, num mesmo pas, determinadas empresas tm poltica em relao aos seus trabalhadores que preservam mais o prprio emprego e a forma. O importante definir o aspecto qualitativo dessa automao. Ento, no Brasil, podemos observar, por exemplo, que mesmo uma empresa como a Volksvagem, que robotizou uma de suas indstrias e no a fez com a outra, dentro do Estado de So Paulo, o nmero de postos de trabalho que foram perdidos foi expressivo, o que provocou, inclusive, reao do meio sindical. O Constituinte Augusto Carvalho conhece muito bem a situao dos bancos, onde essa automao, diga-se de passagem, a mais importante automao bancria do mundo, a brasileira, tem provocado uma perda de qualidade, em relao aos postos de trabalho dos bancos e, tambm, uma diminuio, j provocou inclusive, demisses, mas pelo menos, uma diminuio crescente das contrataes de trabalhadores na rea bancria. Ento, sens vel tambm isso. E se avizinham no Brasil dois tipos de automao que preocupam, automao dos servios, na rea de escritrios, uma automao preocupante, porque ela extremamente voraz, em termos de postos de trabalho, e automao comercial que, no Brasil, d os primeiros passos, porque ela devastadora nessa rea, porque ela, realmente, extingue os postos de trabalho na rea de controle, por exemplo, no supermercado, extingue, desde o controlador de preos, ao controlador de estoques, fica tudo isso feito pelo computador. So setores que, diga-se de passagem, no Brasil, no esto automatizados, porque o Pas atravessa, e o prprio PLANIN, que foi aprovado pelo Congresso, tem posto grande dificuldade no estabelecimento daqueles cdigos de barra, que vo permitir, atravs daquele equipamento chamado "scanner" a leitura na caixa, do preo, como muito comum no exterior. Exatamente, porque o Brasil tem imposto inmeras dificuldades para o estabelecimento do cdigo de barras, esse processo no est avanado e, graas a isso, o Pas pde preservar inmeros postos de trabalho e inmeros empregos. Mas, evidentemente, um pouco insustentvel manter-se completamente alheio a esse progresso. Ento, o controle sobre o modo de se dar essa automao um problema que preocupa, em termos de quantidade, difcil, esses nmeros no so disponveis, apesar da SEI manter, h j alguns anos, um processo de negociao com os movimentos sindicais, nos quais so feitas avaliaes peridicas sobre esses impactos. Esses documentos so disponveis e tenho certeza de que V. Ex. poder obt-los junto Secretaria Especial de Informtica do Ministrio de Cincia e Tecnologia. Desconheo, em termos gerais, esse assunto. Quanto ao detalhamento dos itens "a" e "b" sobre o direito de reciclagem e reaproveitamento da mo-de-obra, eventualmente liberada no processo de automao, e o direito de participao dos trabalhadores e servidores na deciso, eu comearia pelo segundo, para chegar ao primeiro. O que se est se defendendo a exi stncia de comisses tecnolgicas nas fbricas e nos rgos de servio pblico, de modo que a deciso quanto incluso de um equipamento de automao, a deciso quanto transformao de um determinado posto de trabalho em mquinas, seja uma deciso conjunta dos donos dos meios de produo, ou do Estado, no caso dos servidores pblicos, e dos trabalhadores, de modo que esse interesse seja contemplado. E, na eventualidade, e isso ocorrer diversas vezes, que determinados postos de trabalhos sejam extintos, esses trabalhadores tm direito a uma reciclagem de modo a que, sendo extinto aquele seu ofcio, eles tenham o direito constitucional de serem treinados para um novo ofcio e reaproveitados, dentro do conjunto dos empregos provocados pelo Estado, ou na eventualidade, de um eficiente seguro -desemprego que lhes permita, num prazo adequado, encontrar novos postos de trabalho na sociedade. Esse o objetivo e eu poderia adiantar que a UBIP e principalmente, o movimento Brasil Informtica, que uma entidade q atua no setor de informtica, ue agregando inmeras entidades sindicais, entidades de vrios setores ligados ao movimento da informtica, esto trabalhando no sentido de transformar parte dessas idias e at algumas outras, que no so encampadas pela UBIP, mas que so do interesse de determinados setores ligados informtica, em propostas concretas para sugerir a V. Ex.as da Assemblia Nacional Constituinte. O SR. CONSTITUINTE CELIO DE CASTRO: Dr. Milton, eu queria formular mais uma indagao: o senhor tem dados, nmeros de trabalhadores brasileiros que, atualmente, trabalham na rea de informtica? O SR. MILTON SELIGMAN: Esta outra dificuldade muito grande, a de precisar, uma vez que, praticamente, todos os bancrios, por exemplo, operam uma caixa automtica, uma caixa computadorizada, so profissionais de processamento de dados, alm de serem bancrios. Um torneiro mecnico, de um torno computadorizado, tambm um profissional de processamento de dados. E, evidentemente, aqueles postos mais tradicionais, como os programadores, analistas, digitadores, preparadores de dados,

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forma de organizao sindical, h uma discusso em relao aos sindicatos, de no identificar esse ou aquele setor como profissional de Processamento de Dados, ou como um setor especfico do meio em que trabalha. Inclusive, o Dr. Alceu Porto Carrero tambm deve dizer isso, na medida em que os jornais e as televises, tendo, agora, sido automatizados, a Folha de S. Paulo um exemplo brasileiro bem tpico todo ele trabalhando sob terminais computarizado, so profissionais que operam, frente a um computador, exatamente como um digitador, que um tpico profissional de Processamento de Dados. Ento, esses nmeros no so claros e tenho a impresso de que o Sindicato dos Profissionais de Processamento de Dados, recentemente criado como categoria especfica, poderia dar-lhe uma informao detalhada, porque desconheo esses nmeros. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Antes de dar a resposta para o Dr. Alceu Porto Carrero queria recorrer a V. Ex., como Presidente da Comisso, que solicitasse Secretaria de Informtica os documentos a que o Dr. Milton Selligman se referiu. O SR. ALCEU PORTOCARRERO: Se compreendi a pergunta, seria o caso de eu fundamentar melhor porque defendo a tese da extino gradativa. Bem, parece-me uma coisa muito clara; um convencimento que no s meu. Acredito que seja da maior parte daqueles que militam no sindicalismo. Uma extino abrupta da contribuio sindical, como seria, se no houvesse a ressalva no dispositivo transitrio da Constituio, traria para o sindicalismo, acredito, estou convencido disto, um verdadeiro caos porque o sindicalismo que est a, essa estrutura da CLT vem de mais de 40 anos, j passou por mais de uma gerao e todo mundo que dirige as entidades sindicais aprendeu a viver e conviver com essa frmula. Podemos citar nmeros de convencimento, como, por exemplo: os ndices de sindicalizao, curiosamente, das maiores categorias profissionais so os menores, como comercirios, industririos. Os sindicatos tm esses ndices pequenos em razo da prpria estrutura sindical, haja vista que um acordo, num dissdio coletivo, que o sindicato conquista beneficia toda a categoria, e no s os associados. O sindicato criou uma outra vida social, como um substituto do prprio Estado, face fraqueza da Previdncia Social, por exemplo. Em conseqncia disso, passou a prestar a esses associados, que so o ndice menor da categoria, uma assistncia social substitutiva da Previdncia do Estado, com muita eficincia. E foi mais alm: se formos cidade de Praia Grande, por exemplo, em So Paulo, vamos verificar que uma cidade constituda quase que exclusivamente por colnias de frias dos sindicatos paulistas ruas e mais ruas de colnias de frias, permanentemente deficitrias, porque h estmulo ao trabalhador para gozar as frias ali, com dirias baixssimas, e o dficit coberto pela contribuio sindical. Ento, no h, no momento, um esquema preparado, para simplesmente acabar com essa contribuio, convocar seus associados, que so mi-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) basicamente este: para que haja liberdade sindical necessrio que a contribuio seja espontnea e nunca imposta pelo Estado. isto. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Tivemos aqui o debate com o Dr. Ulysses, na semana passada, e tivemos oportunidade de discutir o item a respeito da Justia do Trabalho que, embora seja objeto da Comisso que est tratando do Judicirio, tem vinculao concreta com a questo dos direitos dos trabalhadores. Naquele dia, fomos visitados pelo Dr. Alceu Portocarrero e recebemos uma tese que ele defende, a respeito da representao classista nos Tribunais do Trabalho. E acompanhamos, no final de semana, uma polmica, na imprensa, envolvendo a questo do Tribunal Superior do Trabalho que, nas discusses havidas aqui, foi levantada, inclusive por mim, uma ctrica que ns, do movimento sindical, temos, pela experincia, de como tem sido a atuao da Justia do Trabalho, quando os Tribunais Regionais, no julgamento de dissdios, de reivindicaes de trabalhadores, tm sido absolutamente rpidos para proferir sentenas, para decretar uma ilegalidade de greve, para cassar conquistas dos trabalhadores que, muitas vezes, so conseguidas em primeira instncia. Ento, eu gostaria de perguntar ao companheiro Alceu Portocarrero qual a posio de sua Confederao a respeito da tese da extino do Tribunal Superior do Trabalho, que foi colocada e est virando polmica, at de uma forma bastante acalorada, quando o Ministro do TST declarou que seria uma tese subversiva. E essa tese est sendo discutida, e muito bom que seja discutida, inclusive por ns, aqui nesta Subcomisso. O SR. ALCEU PORTOCARRERO: Quando se discutia, na Subcomisso do Poder Judicirio, a extino da representao classista, o Sr. Constituinte Leite Chaves pronunciou uma frase que me pareceu muito feliz. Para combater o Presidente da Associao Nacional dos Magistrados Trabalhistas, que defende ardorosamente a extino da representao classista, por razes bvias de interesse daquela categoria de ocupar esses espaos, desvirtuando a Justia do Trabalho, que sempre foi tripartite, e onde existe tripartite, com as crticas que o Presidente da Associao fez a essa representao, o Constituinte Leite Chaves disse que ele estava fazendo a colocao de um mdico que, ao constatar o brao doente do seu paciente, simplesmente determinou a sua amputao, quando poderia cur -lo com antibitico. A nossa crtica ao Tribunal Superior do Trabalho tremenda, mas, investido de outra representatividade que tenho Presidente da Associao Nacional dos Juzes Classistas, na Justia do Trabalho apresentei quela Comisso um declogo, ou seja, dez sugestes para aprimorar a Justia do Trabalho. Dentre elas, proponho que dos dissdios coletivos, entre outros tipos de aes, deles no caibam mais recursos ao Tribunal Superior do Trabalho. A extino pura e simples do Tribunal Superior do Trabalho, que uma tese que est sendo bastante propugnada, no faria com que a Justia fosse mais clere. A Justia do Trabalho atpica em re lao s outras: ela tem trs instncias. Mas, se se extinguisse simplesmente o Tribunal Superior do Trabalho, como ficaria, por exemplo, a matria sumulada, ou seja, traduzindo em outras palavras, as smulas editadas pelo Tribunal Superior do Trabalho, normalizando, em todo o Pas, o que h de divergncia nos Tribunais Regionais? O segundo ponto sobre que eu interrogaria o seguinte: quem julgaria os dissdios coletivos de mbito interestadual ou nacional? Um tribunal Regional no poderia faz-lo. Nossa idia que seja aperfeioado. Com o restabelecimento real do poder normativo Justia do Trabalho, no se ouvir mais dos juzes de carreira, e no dos classistas, que, num dissdio que se postula de A a Z, no concedem de B a W, alegando que a lei no permite que se conceda. Que se d um poder normativo que permita Justia entender que a postulao de alto alcance social e conceda, dependendo ou no da existncia de lei, a respeito do assunto. Posso estar equivocado na minha concluso, mas a minha opinio que seria vlido aperfeioar a mecnica do Tribunal Superior do Trabalho do que simplesmente extingui-lo, em razo dessas colocaes que fiz e que me parece ficariam sem soluo se ele fosse extinto. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Levy Dias. O SR. CONSTITUINTE LEVY DIAS (Interveno fora do microfone): ...pases maiores que o Brasil, com o problema da automao, com o problema da mo-de-obra, por exemplo, como o Japo. O SR. MILTON SELLIGMAN: Inicialmente, agra deo e referncia de V. Ex.. O Japo um pas que tem garantia vitalcia de emprego. Portanto, o processo de automao provocado nas indstrias de servios japonesas no afeta o direito dos trabalhadores, que est assegurado a princpio. Imagino que a deciso cabe, nica e exclusivamente, gesto de cada unidade, numa busca incessante de aumento de produtividade, que caracteriza praticamente a conduo da economia japonesa. Mas o direito dos trabalhadores assegurado, a princpio, pelo processo vitalci o. Nos demais pases, na Europa Ocidental e nos Estados Unidos, os trabalhadores tm enfrentado, atravs das discusses sindicais, esses problemas caso a caso. Em alguns deles, j existem conquistas importantes: de reciclagem, de moratria, que um dado importante, pois, em situaes razoveis, ela permite a automao do processo, mas no permite que a classe dos trabalhadores sofra qualquer conseqncia dessa melhoria, digamos assim, da produtividade. Em alguns pases, j se discute concretamente a distri buio dos benefcios, quer pela diminuio do tempo de trabalho pelo aumento da produtividade, quer pela distribuio dos benefcios concretos em termos de aumento de salrio. Isso se v praticamente em toda a Europa, nas negociaes dos ltimos anos. Nos Estados Unidos, tem sido a pauta principal das negociaes sindicais. Inclusive, podemos acompanhar, atualmente, a discusso entre Estados Unidos e Japo, que importante, a respeito de desenvolvimento de tecnologia avanada num e noutro pas. Por trs dessas discusses h muito da presso dos sindicatos americanos, que no esto querendo perder postos de trabalho por

noria da categoria que representam, em assemblia, e pedir: "Companheiros, precisamos de algo espontneo, dado por vocs, que tenha a substituir essa contribuio". Evidentemente, isso vai demandar tempo e um tempo que vejo em termos de 5, 10 ou mais anos, sem falarmos nas entidades de cpula. As federaes e confederaes se administram, vivem, exclusivamente, da contribuio sindical. Quando a minha confederao vem propor a esta ilustre Subcomisso a extino da contribuio sindical, parece, em principio, at uma poltica suicida, porque, hoje, se arrecada, de cada uma das federaes filiadas, simbolicamente, 3 salrios mnimos por ano, e a Confederao, a minha, que a menor de todas, parece-me, das nove, em termos de arrecadao, tem uma previso, para este ano, de arrecadar em torno de 5 milhes e meio de cruzados, no mximo. Isso para gerir toda a nossa administrao. Ento, se, de repente, acaba tudo isso, o trabalhador de base, convocado para uma assemblia, para dizer: "Companheiro, precisamos encontrar uma forma de manter tudo o que o sindicato oferece, porque a contribuio sindical acabou". Isso ter que ser gradativo. No que se refere s entidades da cpula, no tenho a menor previso do que possa acontecer; admito, at, que em princpio, o trabalhador que l jornal, que v televiso, admitir, dependendo de sua tendncia, contribuir para uma CGT, para uma CUT, mas, para ele, ser um corpo completamente estranho Confederao dos Trabalhadores, e no quero citar essa ou aquela, porque o que ele v no jornal, hoje, CUT e CGT, e USl que a terceira central sindical. E, com a perspectiva de outras serem criadas, porque com unicidade sindical, com pluralidade sindical, seja l como for, a experincia do mundo moderno, onde existe a liberdade sindical, mostra que quase inevitvel a exist ncia de mais de uma central. Posso citar exemplo de "n" pases. Por tudo isso, para se adaptar, ento, a autntica liberdade e autonomia sindical, entendo que haja necessidade de prazo, sob pena de que, durante uru perodo muito longo, o trabalhador fique desassistido por suas entidades, porque elas, simplesmente, se autodestroaro sem esses recursos que esto acostumadas a receber durante 40 anos. isto. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, permita-me. Dr. Alceu Portocarrero, a minha indagao vai, tambm, em outro sentido: por que extinguir a contribuio sindical e no mantla? O SR. ALCEU PORTOCARRERO: Sim, porque, se defendemos a tese de autonomia e liberdade sindical, entendemos que condicionado a esse princpio, o direito do trabalhador de pagar alguma coisa ou no pagar para o sindicato. E a imposio da contribuio, evidentemente, durante muito tempo, at, se chamou imposto era um tributo caracterizado como imposto: depois, o legislador entendeu que era uma outra forma de tributo, que no imposto. Uma contribuio, porm, vai permanecer como uma liberdade sindical de meia palavra, parece-me, porque o nosso entendimento, o da nossa confederao,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) importaes que os japoneses fazem, uma vez que eles no tm esse tipo de problema; tm uma economia mais avanada, que tem produtividade maior e que, portanto, entra no mercado, e no mercado deles no h perigo algum. O SR. CONSTITUINTE LEVY DIAS: Fiz essa pergunta, Dr. Milton, porque, ultimamente, a televiso tem nos mostrado a competncia do Japo, a sua dedicao ao trabalho, as metas que tm atingido, estando hoje com srios problemas de excesso de reservas. Pensei que, no Japo, existisse algum problema de desemprego em razo da automao. Por isto gostaria que o Senhor, se fosse possvel, explicasse melhor como funciona a garantia vitalcia de emprego. O SR. MILTON SELLIGMAN: Esse um assunto da maior importncia. Realmente, o Japo tem se caracterizado, ao longo do psguerra , como o pas que tem tido o melhor crescimento, em termos de produtividade da sua economia, e que tem enfrentado, com imenso sucesso, seus concorrentes internacionais. No Japo, os trabalhadores tm o direito vitalcio de emprego. O trabalhador, empregado numa indstria no perde o emprego, pode perder o posto de trabalho, mas reciclado, faz outro tipo de trabalho, e a empresa o absorve de modo vitalcio, exatamente dessa maneira. Isso mostra que no uma ao predatria do capital sobre o trabalho que caracteriza a possibilidade do sucesso. Em contrapartida, estamos observando o processo de uma economia que vem de uma recesso, experimentou o crescimento e que, agora, volta com o fantasma da recesso sua frente, e que automatiza postos importantes de trabalho: a rea do setor bancrio um exemplo claro, assim como os robs na rea de escritrios. Estamos vendo, alarmados todos, o aumento do nmero de camels, o aumento do nmero de favelas, em suma, o aumento do subemprego, que decorrncia natural da perda do posto de trabalho; no s do emprego perdido, como principalmente da falta de oferta de empregos num pas jovem como o Brasil. O problema, se grave para os outros, gravssimo no nosso caso. O SR. CONSTITUINTE LEVY DIAS: Sem ser a minha inteno, essa pergunta terminou auxiliando a que eu faria ao Dr. Alceu. Procuro, Dr. Alceu, com o maior nvel possvel de bom senso, ajudar, com a minha pequena capacidade, na elaborao da nova Constituio, com colocaes que ainda que no sejam ideais que se aproximem do possvel. Foi dito aqui que, desde 1946, no se regulamentam determinadas normas estabelecidas numa Constituio. Nosso objetivo tentar fazer uma Constituio que possa ser cumprida. Gostada que o Senhor, Dr. Alceu, me tirasse uma dvida: sempre que se coloca o problema do trabalhador e da empresa, fala-se nas grandes empresas. J foi citado, aqui, vrias vezes, o problema das montadoras. Mas eu queria fazer uma colocao, defendendo aqui o microempresrio, este que hoje est arrebentado com os juros bancrios; este que representa a grande maioria do empresariado brasileiro: o micro, o pequeno, o mdio empresrio; este que est esmagado hoje e eu, s vezes, fao defesa um pouco veemente, soa at mal, mas tenho dito nos meus programas, atravs da Imprensa, nos meus debates no meu Estado, que precisamos deixar de conviver com mentiras em cima de mentiras a assistimos, na semana passada, a uma das maiores, especialmente, para o microempresrio, quando o Governo anunciou, alto e bom som, o problema do tabelamento do spread, quando hoje, na Imprensa, o prprio Presidente do Banco Central adverte de que a nica coisa que no preocupa ningum que v tomar dinheiro, o problema do spread. A grande preocupao do micro, do pequeno e do mdio empresrios e o problema da correo monetria; fica-se levando uma grande parcela da comunidade brasileira, na conversa, dizendo, agora vai resolver o problema porque se tabelou o spread. At h alguns dias, a maioria absoluta do microempresrio no tinha nem idia do que era o spread, e se tabelou e se deu recursos aos Bancos, na base de 0,5 de spread e a correo do LBC. O micro no vai tomar esse recurso e o recurso vai continuar no Banco, porque no h condies dele tom-lo. Ento, tem um item na sua proposta que eu pergunto ao Sr. com toda sinceridade, como se resolveria, o dcimo terceiro, que fala na estabilidade desde a admisso. Fui abordado, estes dias, urna reunio de microempresrios, sobre o problema da estabilidade, que seria uma maravilha se o Brasil pudesse ter, como acaba de nos dizer o Dr. Milton, a vitaliciedade no emprego, no caso, igual ao Japo. Tem um velho ditado que diz que do couro sai a correia e se o microempresrio no tem o couro ele vai tirar a correia de onde? Se ele se caracteriza por empregar meia-dzia de pessoas e dentro de uma situao econmica, como esta que ns atravessamos neste momento, ele se sente sem condies de sobreviver, ou melhor, sem condies de pagar as pessoas que com ele trabalham, como ele pode proceder, como ele deve proceder Dr. Alceu. O SR. ALCEU PORTOCARRERO: A preocupao de V. Ex. realmente de toda procedncia, agora eu quero observar s um fato. Quando eu trouxe este trabalho como proposio, evidentemente, eu trouxe um trabalho, como eu expliquei, inclusive como as palavras iniciais, aquele resultado de encontros nossos de congressos e seminrios e no sei se, afortunada ou desafortunadamente, a rea que eu represento no enfrenta ou inexiste a figura do microempresri o. Comunicaes e publicidade. Porque, como sabido, a rea de telecomunicaes toda estatal, a rea de rdio, televiso, jornais, grandes grupos econmicos; ento, curiosamente, no tem, e como no tem nunca foi objeto de discusso nossa, dos nossos representados; mas, evidentemente, eu no deveria aqui simplesmente me omitir e dizer eu no sei responder a isso e esse problema no meu. Eu no estou querendo caracterizar simplesmente isso, eu quero simplesmente dizer que essa nossa sugesto em cima dos problemas que vivem os nossos representantes no dia-a-dia. O SR. CONSTITUINTE LEVY DIAS: Permite V. Ex. um aparte? O SR. ALCEU PORTOCARRERO: Pois no. O SR. CONSTITUINTE LEVY DIAS: S para esclarecimento: no existe microempresa em publicidade?

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O SR. ALCEU PORTOCARRERO: Sob certo aspecto, sim. O SR. CONSTITUINTE LEVY DIAS: No interior do Brasil, h? O SR. ALCEU PORTOCARRERO: Existem, por exemplo, no a regra, mas existem as excees. sabido, por exemplo, que no interior do Brasil existem jornais semanais, quinzenais que pertencem a uma famlia; o prprio dono que edita, que redige, que compe, com mais um parente. Mas eu insisto que so as excees no a regra. Agora, V. Ex.as poderiam contra -argumentar comigo, mas ns precisamos fazer uma constituio para todos e no s para a regra, prevendo as excees tambm. E eu acredito que, ento, deveria existir uma ressalva, admitindo e hiptese das condies econmicas da empresa; se as condies econmicas no permitem, ...uma essa e a outra que, mesmo com a forma como est redigido, ns reivindicamos a estabilidade do emprego a partir da contratao, e sabido que existe um perodo pr -contratao, que o da experincia. Por a j admissvel a no aceitao daquele empregado; a experincia que tivemos no passado, at 66 foi da estabilidade depois de 10 (dez) anos de empresa. Acredito que em microempresas era um perodo extremamente longo para ela manter ou no manter o seu empregado, depois de 10 (dez) anos porque a estrutura funcional dela permitia que mantivesse mesmo, seno demitiria antes. Se ns estamos postulando a estabilidade a partir do contrato, eu admito que deva existir as ressalvas pelo menos para esse aspecto das condies econmicas da empresa, porque no poderi a ser de outra forma, porque quem representa os empregados tambm tem que ter uma preocupao, da estrutura empresarial, porque afinal de contas a sua galinha dos ovos de ouro. Porque no se pode ir fonte, com a toda a sede, porque seca. Ento, as re ssalvas eu admito como admissveis, a tese, o princpio, com as ressalvas necessrias. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, desejo aproveitar a presena do Dr. Milton Seligman, com o grande cabedal de conhecimentos que ele tem, para que ele pudesse colocar aqui para esta Comisso, qual o pensamento dele, pessoalmente, da entidade que ele preside, a respeito do recente contrato, ou consrcio, feito entre a IBM e o Grupo Gerdau. O SR. MILTON SELIGMAN: Em primeiro lugar, eu agradeo a oportunidade de poder discutir, um pouco, a questo da rea de Informtica de um modo geral, quanto aos seus aspectos que tem relevncia em relao Constituinte. Antes de entrar, propriamente, na questo do consrcio da IBM, a importncia da informtica na sociedade est vinculada, exatamente, porque ela se transforma, a partir da sua entrada em cena de maneira irresistvel, quase que no centro nervoso do Pas, quer dizer na capacidade de se transmitir i nformaes de maneira sistematizada, dentro da sociedade, e com isso alterar as relaes de poder. O problema da informtica um problema de natureza poltico, muito mais do que o problema de natureza econmica; quer dizer, a

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) ter autonomia tecnolgica na rea, igualmente fundamental ter autonomia de servios e autonomia de desenvolvimento de produtos na rea de "software" na rea de aproveitamento. Exatamente nesse ponto em que a associao quer dar ao IBM, causa uma imensa preocupao na rea de servio. Por qu? Porque tendo essa nova empresa, GSI, capacidade de capital, de ocupar uma posio privilegiadssima no mercado, tendo como scio algum que detm o controle tecnolgico sobre o desenvolvimento de produtos, e importante que se diga a IBM a maior empresa mundial, na rea de informtica e no h similar em nenhum outro setor de economia no mundo inteiro, ela detm 60% do mercado mundial de computadores. E essa empresa, desde a metade dos anos 60, est fazendo uma inverso de investimentos. Ela investe hoje muito mais em programas computacionais, software, do que hardware, em equipamentos. Hoje, boa parte dos equipamentos ela compra de outras empresas, que simplesmente agrega o investimento pesado, em software. Essa rea vital, esse o corao do sistema, E evidente que fazendo esse volume de investimento, e o Brasil j tem experincia de Joint ventures, em vrios setores, essa empresa ser constrangida a utilizar esses investimentos, j feitos fora do Pas. E com isso vamos enfrentar uma concorrncia impossvel de ser admissvel no campo do mercado livre, da uma empresa que j teve todos os nus do seu investimento pago, fora daqui, com outras empresas que tero de fazer esses investimentos e, portanto, tero o produto mais barato. Se verdade que, na conjuntura, isso favorece ao usurio, tambm verdade que exatamente por no fazer essa poltica, o Brasil tem hoje mais de 10 mil engenheiros trabalhando em pesquisa e desenvolvimento, que o nosso futuro, contra menos de 50 engenheiros, antes da lei de reserva de mercado. um nmero fantasticamente eloqente, e vamos viver situao similar, se no for reservado o mercado da mo-de-obra qualificada aos brasileiros. E isso infelizmente no pode ser feito, simplesmente por um texto constitucional ou texto legal, e sim pela colocao de caractersticas de mercado, que exatamente impedindo que o emprego do exterior venha ocupar o emprego nacional, atravs de um produto j elaborado e j pago e, infelizmente, atravs de exportao de capital, que ns fazemos, pelos juros da dvida externa. Ento, na verdade, ns estamos pagando engenheiros que, trabalhando l fora, trazem produtos que tiram empregos dos nossos engenheiros e com isso indo embora tambm o nosso futuro. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Celio de Castro. O SR. CONSTITUINTE CELIO DE CASTRO: Sr. Presidente, eu s quero fazer uma pergunta ao Dr. Alceu Porto Carreiro. Esta Comisso discutiu, Dr. Alceu, pormenorizadamente aqui, numa reunio anterior, a questo da estabilidade no emprego, e aps uma discusso muito profunda, muito ampla, consensualmente achou que a estabilidade de emprego era um direito to fundamental do trabalhador, que ele passaria a ser includo, no s no captulo constitucional que trata do direito do trabalhador, mas seria incorporado tambm naquele captulo que trata dos direitos fundamentais do cidado. Alis foi essa a proposta do Deputado, participante desta Comisso, Domingos Leonelli. O que me preocupa, um pouco, na questo da estabilidade, quando se comea a colocar condicionantes na estabilidade de emprego. Por exemplo, eu tive oportunidade de colocar aqui, na sesso anterior, refutando tambm algumas colocaes nesse sentido, quando se contrape estabilidade de emprego, o seguro-desemprego, o fundo de garantia, etc. Da mesma forma, a questo da microempresa. Eu penso e j tentei entender melhor a questo da microempresa, eu acho que falta um estudo cientificamente colocado para provar que as dificuldades das microempresas no advm da estabilidade do seu empregado. Ela advm de outras causas, do mercado perverso, da concorrncia e uma srie de outras causas. E no se colocar como a soluo que vai propiciar melhores condies para a microempresa, ela no cumprir a estabilidade. Penso que a estabilidade um estatuto que deve ser preservado como um direito fundamental e no comporta qualquer tipo de condicionante de exceo. O caso da microempresa parece que mereceria estudo mais profundo para ver se essa hiptese que eu levanto, que as dificuldades da microempresa so dificuldades conjunturais de mercado e no decorrentes da estabilidade de emprego. Eu queria a sua opinio a esse respeito. O SR. ALCEU PORTOCARRERO: Muito bem, Constituinte Celio de Castro, a anttese de outro ilustre Constituinte que o antecedeu; ficamos diante de um dilema. Insisti em que, na nossa rea, a microempresa seria a exceo e no a regra. E admiti, vamos dizer assim, pelo hbito de dirigente sindical, de negociar a conciliao, que a estabilidade seria tambm a regra e os casos eventuais exceo. Mas inegvel que a estabilidade, desde o primeiro dia, me parece, deve constituir um problema ao ponto at de desestimular algum que pretenda ingressar na rea empresarial. Resumo, exatamente em razo dessas variaes da situao real do Pas. Tivemos um exemplo muito grande com o Plano Cruzado I, onde a sociedade comprava, isso comprovadamente de uma forma at desbragada, e fez com isso um estmulo indireto ao surgimento de uma quantidade enorme de microempresas, e mais, empresas que j existiam na qualidade de micro chegaram at a mdia, porque ampliaram o seu campo de produo, na expectativa de que aquilo ia perdurar pelo tempo; uma concluso equivocada, mas aconteceu. E hoje estamos vendo as falncias ai, as concordatas de uma quantidade enorme de empresas. Ento, no sei, no tenho a palavra final. Eu acredito at que companheiros de outras entidades sindicais, como por exemplo, eu no sei se aqui vieram e falaram no assunto, Confederao dos Trabalhadores do Comrcio, aquela Central USI que uma rea que representa 8 milhes de trabalhadores e que tem microempresas com uma quantidade incomensurvel por este Pas. E insisto, ns nunca podemos descartar, ns nunca podemos duvidar que vamos elaborar uma constituio para todo esse universo to variado que representa o Brasil, vrios pases dentro de um Pas s.

colocao ou a permisso de um Estado, para que o desenvolvimento do seu sistema de informaes seja absolutamente livre de qualquer controle por partes dos representantes legtimos da sociedade, significa entregar a quem detm o poder de criar esses centros de irradiaes de informaes, o poder concreto e definitivo da Nao. No diferente, no por outra razo que os grandes estadistas, e isto em todos os continentes, imediatamente, no incio da dcada de 60, quando comearam a se aperceber dessa caracterstica, comearam a solicitar estudos profundos sobre a maneira de controlar a informatizao de sua sociedade. No caso brasileiro, tivemos uma fantstica coincidncia, que nos permitiu, a partir de um atraso muito grande do nosso desenvolvimento industrial, de um modo geral, estarmos absolutamente atualizados na questo de informtica. O pensamento cientfico, o desenvolvimento cientfico, enveredou por caminhos que se mostraram, no incio dos anos 70, como inadequados, que era o pensamento inicial de que o desenvolvimento do setor de informtica se daria pelo desenvolvimento de computadores de maior porte e ns no sabamos fazer sequer uma mquina de calcular, quando os pases j desenvolviam computadores imensos. Quando, no incio dos anos 70, atravs de um entendimento, se viu que, ao contrrio, era hora de descentralizar, e descentralizar o processo todo inclusive os computadores, de modo que no mais se processasse tudo num computador, mas se distribui esse processamento. E todo o desenvolvimento cientfico, feito at aquele momento, se mostrava inadequado e insuficiente para o desenvolvimento de pequenos computadores. E as empresas, que apresentaram os pequenos computadores, eram empresas pequenas, e at por uma razo que ningum at hoje entende, mais de 80% delas, com menos de sete empregados, eram microempresas, desenvolveram os primeiros computadores. E, dessa maneira, nos pegou exatamente formando, dentro da universidade, centros de pesquisa para desenvolver microcomputadores. uma coincidncia fantstica, que nos colocou imediatamente ao mesmo nvel do desenvolvimento mundial. Exatamente por isso, o Brasil no est hoje atrasado. Ento, nesses termos, o que o Brasil ficou reivindicando, a partir de mais de 300 empresas, que tem s na rea de desenvolvimento de computadores e perifricos, empresas privadas e uma nica empresa estatal, desmentindo a, tambm, a crtica de estatizao que esse setor leva da por diante, tem 301 empresas 300 privadas e uma estatal. Essas empresas comearam, ento, a permitir ao Pas ter essa autonomia, a autonomia de decidir o ritmo, o tipo de produto a se colocar no mercado e, realmente, colocar no mercado esse produto, evidentemente com nus de preo, a mais, que justifique esse desenvolvimento. E se isso verdade, na rea de computadores e tem mostrado resultados muito positivos, tanto a na criao de empresas, de riquezas e na criao de postos de trabalho qualificados, na rea de produtos que os computadores utilizam que so o "software" mais especificamente, que so os produtos que os computadores utilizam para que funcionem e, na rea de servios, a mesma regra, a mesma ideologia vlida. Se era importante ter uma indstria de computadores para

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Ento, no sei se ainda tero outras alternativas, se essa estabilidade no fosse desde o primeiro dia, fosse a partir do primeiro ano, do segundo ano, eu confesso que eu no sei, Sr. Deputado. Eu tenho aquele meu universo limitado s categorias que eu represento, mas o problema de uma maior magnitude, de uma maior amplitude, e sob pena de eu estar apenas querendo ser agradvel s vrias colocaes, eu iria talvez apresentar sugestes que talvez no fossem as melhores. Eu prefiro permanecer com a minha tese, admitindo que pode ser encontrada alternativa se isso realmente pode causar um problema srio neste Pas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. (Pausa.) O SR. CONSTITUINTE CELIO DE CASTRO: Ns desejamos fazer tambm duas perguntas ao Dr. Alceu Portocarrero sobre um assunto que no havia sido ainda discutido e que, no entanto, constou de sua proposta, como foi dito, em nome da sua Confederao, que a questo do resguardo, do princpio da unicidade do movimento sindical. Sabemos que o assunto controverso, como foi dito e gostaramos de conhecer a fundamentao, a defesa desse ponto de vista. O SR. ALCEU PORTOCARRERO: Sr. Presidente, a defesa da unicidade resulta de fatos concretos, comprovados. A pluralidade sindical, curiosamente, temos que admitir que existe, hoje, no Pas; existe, por exemplo, a empresa jornalstica, da minha rea, onde seus empregados so representados por sete ou oito entidades; jornalista, grfico, administrao, publicitrio, sem falar em categorias diferenciadas, como telefonistas, cabineiro, motorista etc, etc, etc. Ento, a nossa grande preocupao com a pluralidade tem outra conotao, a permissividade sem limitaes; h esse pluralismo sindical, ao ponto de permitir que, em determinado setor trabalhista, uma determinada faco poltica, dentro do sindicato, pelo simples fato de concorrer a uma eleio nessa entidade e poder partir para a criao de um sindicato paralelo. Aonde que vamos parar com isso? A unicidade sindical no existe, hoje, no Pas; existe simbolicamente esto a as nove Confederaes de Trabalhadores e mais trs centrais que no so reconhecidas de direito, ainda, mas so reconhecidas de fato. Esta a nossa preocupao, e como ns redigimos com esta segurana de que os sindicatos sejam constitudos por ramo de produo, ou setor de servio, seguramente se impedir que acontea isso. Estamos at admitindo uma reformulao completa na estrutura sindical vigente, porque isso aqui, se transformado em dispositivo constitucional, faria com que at as prprias categorias diferenciadas, e entre elas existem representadas por esta confederao, se extinguissem. Por que uma telefonista de banco ia passar a ser bancria, por exemplo, mas um motorista que trabalhasse numa empresa jornalstica, seria um empregado de empresa de comunicaes? Parece-me que isso, se prevalecer a tese, realmente um avano no sentido de fortificar o movimento sindical. Gostaria que V. Ex. me desse a oportunidade de registrar uma outra preocupao, o que seriam minhas palavras finais. No uma advertncia, mas um apelo aos atuais Constituintes que, momentaneamente, podem-se transformar em legisladores. Se o Executivo envia para c uma mensagem, com determinados projetos que me parece esto sendo elaborados aodadamente pelo Executivo. Refiro-me, especificamente, a um sobre convenes coletivas, outro sobre direito de greve e outro sobre estrutura sindical; alm da proximidade da votao, no Senado, da Conveno 87 da OIT. Parece-me que tudo isso, se for decidido agora pelo Legislativo deste Pas, forar com que a prpria Constituio, que ainda est sendo discutida, seja condicionada a essa legislao ordinria, que vem a ser aprovada, para depois ser introduzida como princpio. Parece-me que h uma inverso da lgica, parece-me que deve ser descartado tudo em razo da Constituio. Se a lei de greve que est a, que surgiu nos piores anos das liberdades sindicais, primeiro com a Lei n 4.330 e, depois, com o DecretoLei n 1.632, e perdurou desde 67 at os dias de hoje, ela pode perdurar por mais alguns meses, para que a Constituio defina isso, sem redundncia, e em carter definitivo. Mesmo porque, o projeto que est para vir como mensagem ainda probe a greve nos servios essenciais. Eu me pergunto e pergunto a V. Ex.: no ser mais uma legislao que j comea como letra morta? Quem, neste Pas, assegura que, proibida a greve nas atividades essenciais, elas no continuaro ocorrendo? Esto ocorrendo cada vez com mais freqncia, em todas as atividades essenciais! Parece-me que o problema da greve, o movimento sindical vai minimizar, quando houver uma real estabilidade econmicofinanceira no Pas, s isso e mais nada. No atravs de lei que se probe uma greve. O problema da organizao sindical no tem nenhum sentido, data vnia do ilustre Ministro do Trabalho estar elaborando para mandar para o Congresso agora, porque, como verificamos aqui, no somos donos da verdade, outros esto trazendo propostas. Realmente, esses princpios que vo permitir, depois, uma reviso de toda a CLT, de toda a lei ordinria, para estabelecer, realmente, o que o sindicalismo livre e autntico, o que so convenes coletivas. Este projeto que est elaborado, por mensagem do ano passado, foi retirado e est voltando nos prximos dias ainda fala em Comisso de Enquadramento Sindical, conseqentemente, da tutela do sindicalismo ao Ministrio do Trabalho. Chamo a ateno de V. Ex., com muito respeito e humildade, para que fiquem atentos para isto: a prpria Conveno n 87, da histria do sindicalismo mundial, no provou que resolve o problema da iberdade sindical; ela est l ratificada por muitos pases, como o Chile, de Pinochet, e no cumprida simplesmente na prtica. E dou exemplo inverso, o dos Estados Unidos que, como o Brasil, at hoje no ratificaram a Conveno n 87, e parece-me que um dos pases onde existe a maior liberdade sindical do mundo, no vamos entrar no mrito do capitalismo, mas l existe, porque as entidades sindicais se vinculam at a partidos polticos. Esse no o cerne da questo, mas precisa ser levado em grande considerao, sob pena de que, por aodamento, tenhamos uma Constituio que j venha prejudicada pela imposio conseqente de lei ordinria, que est sendo aodadamente colocada em

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questionamento, nestes dias que estamos atravessando. Nada disso vai resolver o problema atual. Eu acho que as greves, e no entro no mrito, se so justas ou injustas, que esto acontecendo, e esto programadas para esses prximos dias, so nicas e exclusivamente conseqncia da situao que o Pas est atravessando, economicamente. Se esse Governo veio com a inteno de resolver os problemas do passado, a Nova Repblica comeou razoavelmente bem, me parece, com o aplauso de toda sociedade, com o Plano Cruzado I. Mas, hoje, ns estamos atravessando inflaes superiores a toda a Histria do Brasil, a perspectiva de mais de 500% at o final do ano. No me parece ainda que a simples troca de Ministro vai resolver o problema, porque o problema o projeto em si, a solidariedade da sociedade e o atendimento e, a, j vou a um tema mais profundo que principalmente, a compreenso das classes empresariais, porque o descongelamento que aconteceu foi conseqncia de boicote, at certo ponto de lock out, proibido pela prpria Constituio, e ficamos sem ter o que comprar no Pas, o que forou uma baixa de preo e comeou a aparecer o cmbio negro. A j se envolve problema de cultura, problema de toda uma existncia nossa que so primordiais e se sobrepe a tudo isso. Voltando, objetivamente, ao tema da Subcomisso, pois parece que j satisfiz a V. Ex., respondendo a pergunta, que foi da unicidade sindical, mas me empolguei porque ela no pode ser analisada isoladamente num universo to grande. Da essas minhas ponderaes, que podem estar at equivocadas, mas o meu pensamento e a experincia de tantos anos de sindicalismo. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, s para complementar. do conhecimento de V. Ex. que no Paraguai seria aprovada a Conveno n 87? O SR. ALCEU PORTOCARRERO: Eu tenho o prazer, inclusive, de deixar com a Presidncia a relao de todas as convenes da OIT, desde a primeira, em 1919, at a ltima. Curiosamente, o Brasil at hoje no ratificou a primeira, e, de repente, no mais do que de repente, quer ratificar a de 87. Paraguai tambm ratificou a Conveno n 87. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Gostaria de registrar que, em discusso havida em nossa Subcomisso, o questionamento da grande maioria dos presentes, com relao s possveis mensagens a serem encaminhadas, os projetos de lei ordinria, versando sobre greve, sindicalizao, assuntos que esto sendo tratados pela Assemblia Nacional Constituinte, bem assim a discusso para aprovao da Conveno n 87, da OIT, pelo Senado, ainda antes que esta Assemblia Constituinte se manifeste, foi recebida com repdio por parte desta Subcomisso, o que vai ao encontro do posicionamento do Dr. Alceu Portocarrero. Gostaramos de fazer uma ltima pergunta, sendo porta-voz do Constituinte Edmilson Valentim, que se encontra afnico, ao Dr. Milton Seleigman, sobre o quarto ponto das proposies da UBIP, do uso obrigatrio de medidas tecnolgicas, visando eliminar ou reduzir ao mnimo a insalubridade dos locais de trabalho.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) comisso teria sido alterado, com o ingresso de um Constituinte do PFL, outro Constituinte do PDS e outro Constituinte, se no me engano, do PDT. Primeiramente, eu gostaria de perguntar a V. Ex. se procede essa informao. Em segundo lugar, eu gostaria de saber em que se baseou esse critrio da entrada de novos Constituintes. Gostaria de frisar que no o momento e qu no tenho nada contra os colegas Constituintes que foram escolhidos pelos seus respectivos partidos. O que estranho, como estranho e repudio, o fato de que Ministro do nosso Partido no compreenda a importncia da Assemblia Nacional Constituinte, no compreenda a importncia desta Subcomisso e dos debates que esto aqui sendo realizados, como em todas as demais e, por cima desses trabalhos e desses objetivos, esteja mandando para o Congresso ordinrio iniciativas tais como Lei de Greve, iniciativas tais como essa abortada tentativa de se aprovar, sem entrar no mrito, a Conveno da OIT n 87. Assim tambm estranho a alterao do quorum desta Subcomisso, exatamente quando se aproxima o momento da votao desses temas, do produto final desta Subcomisso, atravs do nosso digno Relator, o Deputado Constituinte Mrio Lima e sob a Presidncia de V. Ex.. Gostaria dessa informao, Sr. Presidente, sobretudo se esse ingresso de trs novos Constituintes no Colgio desta Subcomisso realmente atende aos requisitos da proporo partidria, que praxe comum na nossa vida parlamentar e nos trabalhos da Constituinte. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Quanto questo do quorum, ns, atendendo aos reclamos dos Constituintes que compem esta Subcomisso, j havamos dirigido ao Presidente Edme Tavares, da Comisso Temtico do Ordem Social, a nossa interpelao. Hoje, recebemos a resposta de que o entendimento na direo da Comisso de que ficaria, dessa forma, a nossa Subcomisso com 24 membros, quando o Regimento estabelece 21 ou 20, enquanto outras, como a Subcomisso C, da Ordem Social, que trata das populaes indgenas, doa negros e das minorias, encontra-se apenas com 18. Se tivssemos dvidas ou no concordssemos, reclamssemos junto aos Partidos, j que as Lideranas que fazem as indicaes. No estamos satisfeitos com a resposta, at porque como V. Ex. prova, isso no satisfaz, a forma como foi respondida a questo. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Ento. V. Ex. est atento ao problema, est verificando as origens, e, se for um estrito direito, segundo o critrio da proporcionalidade, no teramos que rejeitar. Acredito que aproximando-se o momento da votao, os grandes temas desta Subcomisso, dos importantssimos temas desta Subcomisso, pelo menos suspeita essa alterao do quorum desta Subcomisso. Altera a proporcionalidade, portanto, pode alterar tambm o resultado da votao dos trabalhos finais. Eu no quero desconfiar. Quero apenas solicitar de V. Ex., Sr. Presidente, todo o empenho a fim de que traga um esclarecimento ao Plenrio ou pelo menos a mim, acredito que a todo o Plenrio desta Subcomisso, visando a tranqilidade que reinou nesses trabalhos at o momento, e principalmente o resultado foral, que a votao do relatrio do digno Relator Mrio Lima, sob a presidncia de V. Ex., para que seja oferecido a grande Comisso da Ordem Social um trabalho que represente a vontade daqueles que nos elegeram, pelo menos a vontade majoritria. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Consideramos a questo em aberto ainda. Vamos voltar ao Presidente da comisso temtica, na reunio de quarta-feira, s 15 horas, e vamos procurar o Lder do nosso Partido e, se for o caso, ns vamos Mesa da Assemblia Nacional Constituinte, para termos uma resposta definitiva. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Gostaramos que a Secretria procedesse, para que ns regularizassemos nosso trabalho, leitura das Atas. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, antes da Secretria fazer e leitura da ata, eu gostaria de fazer uma sugesto que me escapou, quando fiz a interveno, de solicitar ao nosso companheiro Milton Selligman, se ele tiver a possibilidade, reunir esse material, essas informaes, exemplos de legislaes que j existem em outros pases, que ele mencionou, que fosse encaminhado ao nosso Relator para poder dar substncia ao nosso trabalho, principalmente no trabalho de convencimento, que ser depois, a nvel de plenrio. muito importante. O SR. MILTON SELLIGMAN: O que estiver ao meu alcance, encaminharei Mesa da Subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Alis, iria anunciar que o Dr. Milton Selligman se comprometeu, tendo em vista o relacionamento dele com os membros da SEI, a atender o pedido que o nobre Constituinte solicitou, da cpia do resultado que os grupos de trabalho vm tendo na rea de informtica. Solicito nossa Secretria fazer a leitura das atas a fim de que possamos regularizar as que esto dependendo de aprovao. ( lida e aprovada a ata da primeira reunio.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Solicito Sr Secretria leitura da segunda ata. (Procede-se leitura da ata.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Em discusso a ata que acaba de ser lida. (Pausa.) O SR. CONSTITUITE. CLIO DE. CASTRO: Sr. Presidente, acho que seria importante constar na ata que o Presidente da USI aceitou modificar a redao inicial do seu documento, sobre estabilidade no emprego, de acordo com intervenes de minha autoria e do Constituinte Paulo Paim, para a redao proposta pelo DIAP. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Mais alguma observao?. Em discusso a proposta. (Pausa.) No havendo nenhum dos Srs. Constituinte que queira fazer uso da palavra, encerro a discusso. Em votao. Os Srs. Constituintes que aprovam a ata queiram permanecer sentados. (Pausa.) Aprovada.

O SR. MILTON SELLIGMAN: A proposta da UBIP, referente ao uso obrigatrio dessas medidas, se d exatamente do entendimento de que desenvolvimento tecnolgico propicia a soluo dos problemas que envolvem o processo de produo, basicamente naqueles em que o aumento de produtividade est associado elevao dos lucros do capital. E por que isso? Porque essa deciso, at o presente momento, tem sido de exclusiva responsabilidade do empregador, do capitalista. A proposta de que um conjunto de medidas tecnolgicas existentes visem a influir no processo produtivo, no somente para aumentar sua produtividade mas para reduzir as dificuldades do trabalhador, em relao a esses processos, algo que pode ser colocado, exatamente em funo dos problemas concretos que identificamos hoje, por exemplo, no caso brasileiro, nas aciarias, onde a automao tem se realizado, em muitos casos para aumentar a capacidade de um forno, em relao a um mesmo tipo de combustvel que ele est queimando, aumentar o nvel de produtividade desse forno, pode ser colocado, por exemplo, um esforo dessas empresas para que o trabalhador no fique sujeito s altas temperaturas desse mesmo forno, o que ocorre hoje naturalmente, sem que haja medida necessria nesse sentido. No h nenhuma obrigao de que o esforo produtivo, de que essa empresa coloque no centro de pesquisa e desenvolvimento requisitos no sentido de que a situao dos trabalhadores, quer a nvel de insalubridade, quer a nvel at de benefcios, em relao diminuio do esforo fsico, seja colocado como uma necessidade, uma imperiosidade, em relao ao empregador. basicamente nesse sentido, de que a prioridade da automao do processo produtivo, a prioridade do desenvolvimento se d ao homem e no propriamente, simplesmente, reproduo do capital. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Mansueto de Lavor. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Eu queria fazer um questionamento, que j foi superado pela interveno do Presidente, quando manifestou repdio por essa verdadeira enxurrada de leis trabalhistas, inclusive essa que vem para alterar a Lei de Greve, s vsperas de uma definio da Assemblia Nacional Constituinte. No que se refere Conveno de 87, foi retirada de pauta do Senado, a nosso pedido. um projeto que no tramita mais. Eu queria era me congratular com os expositores e no tendo, realmente, nenhum questiona-mento a fazer, eu pediria permisso aos expositores para levantar uma questo de ordem sobre os trabalhos da nossa Subcomisso. No sei se algum colega j o fez. Ela no intempestiva, porque isso muito importante para as discusses e principalmente para as votaes posteriores. Sr. Presidente, sobre a alterao do quorum das Subcomisses, porque, diante de to importantes proposies aqui feitas sobre questes fundamentais do mundo do trabalho e do Direito do Trabalho, inclusive esta reunio de hoje, aproxima-se o momento de termos uma definio no seio desta Subcomisso. Fui surpreendido, Sr. Presidente, com a informao de que o quorum, quer dizer, o colgio de Constituintes desta Sub-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Queramos comunicar que recebemos um ofcio da Sr Constituinte Raquel Capiberibe, que suplente em nossa Comisso, solicitando que, de acordo com o art. 14 do Regimento interno da Assemblia Nacional Constituinte, seja ouvida pelo Plenrio desta Subcomisso a Confederao Nacional dos Pescadores. Esta, na verdade, deve ter sido a nica Confederao que no foi relacionada, talvez por desconhecimento nosso. Ns queramos propor ao Plenrio que autorizasse a incluso dessa Confederao na nossa pauta e ns a intercalaramos, na falta de outra, ou at juntando quatro, ao invs de trs, se fosse o caso. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Pela ordem, para encaminhar a votao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Relator Mrio Lima para encaminhar a votao. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Realmente, ns nos esquecemos e quero louvar a atitude da ilustre Constituinte do Amap, Raquel Capiberibe. Realmente, o setor de pesca um dos setores onde a ditadura deixou a sua marca mais degradante; os trabalhadores so hoje verdadeiros escravos. Eu queria, s a ttulo de ilustrao, relatar um fato que acontece no meu Estado: a Federao dos Pescadores da Bahia foi assaltada por 3 pessoas inteiramente estranhas ao meio, um engenheiro agrnomo, o tesoureiro economista e a secretria advogada. Esses trabalhadores no tm direito a nada. Por isto acho da maior importncia a iniciativa da ilustre Constituinte pelo Amap. Temos quer aprovar a convocao do Presidente da Confederao dos Pescadores e encontrar um espao para que ele possa, de viva voz, mostrar o descalabro que existe, por parte das autoridades constitudas, no que diz respeito atividade do pescador profissional. A minha opinio favorvel. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Em votao a ata. Os Srs. Constituintes que a aprovam queiram permanecer sentados. (Pausa.) Aprovada. Desejamos, agora, anunciar a nossa pauta do dia 28 de abril. s 9 horas, os temas aprovados para debate foram: salrios, jornada de trabalho e locao de mo-de-obra. Na sesso das 17 horas, j esto relacionados a Confederao Nacional dos Trabalhadores do Comrcio, Dr. Antonio Alves de Almeida, e a Confederao Nacional dos Profissionais Liberais, o Dr. Jos Augusto de Carvalho. Possivelmente ns acrescentaremos um outro rgo, se conseguirmos contactar em tempo. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Peo e palavra pela ordem.

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O SR. PRESIDENTE ( G e r a l d o C a m p o s ) : Concedo a palavra, pela ordem, ao nobre Relator Mrio Lima, para uma questo de ordem. O SR. RELATOR (Mrio L i m a ) : A prpria Confederao de Pesca, o Presidente vive em Braslia, poderia ser contactada, atravs da Deputada Raquel Capiberibe. O SR. PRESIDENTE (Geraldo C a m p o s ) : Se pudermos contar com a colaborao da Constituinte Raquel Capiberibe, facilitaria e ficaria para nossa pauta de amanh. Nada mais havendo a tratar, vou encerrar a presente reunio. Antes, queremos manifestar o nosso profundo reconhecimento ao Dr. Alceu Portocarrero, da Confederao Nacional dos Trabalhadores em Comunicao e Publicidade e ao Dr. Milton Selligman, da Unio Brasileira de Informtica Pblica, pelas brilhantes exposies que satisfizeram a curiosidade de todos e pelas informaes que trouxeram ao conhecimento desta Subcomisso. Muito obrigado! Est encerrada a reunio.

COMISSO DA ORDEM SOCIAL Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos 9 Reunio (Ordinria) Aos vinte e oito dias do ms de abril de mil novecentos e oitenta e sete, s nove horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes titulares: Max Rosenmann, Joo da Mata, Mrio Lima, Wilma Maia, Dionsio Dal Pr, Osmar Leito, Stlio Dias, Osvaldo Bender, Clio de Castro, Edmilson Valentim, Mendes Botelho, Augusto Carvalho, Juarez Antunes, Ronan Tito, Carlos Cotta, Mansueto de Lavor, Levy Dias e Jlio Costamilan. Havendo nmero regimental, o Sr. Presidente abre o debate sobre os temas propostos: salrios, jornada de trabalho e locao de mo-de-obra. Sobre os temas debatidos os principais pontos abordados foram os seguintes: O salrio mnimo como uma questo social, essencial para os trabalhadores; o salrio mnimo deve ser, compatvel com as necessidades bsicas do trabalhador; o trabalho noturno deve ser pago em dobro; 13 salrio com base na remunerao integral devendo ser pago duplicado; o salrio mnimo nacionalmente unificado e com correo mensal; remunerao justa e subsdios para os trabalhadores rurais; distribuio eqitativa de rendas; o fim dos salrios dos marajs; elevao do piso salarial; extino ou ordenamento da locao de mo-de-obra; critrio para contrataes; proibio da demisso imotivada pelas microempresas; apoio s microempresas; reduo da jornada de trabalho; reajuste para os aposentados, de acordo com o ndice inflacionrio; salrio mnimo fixado pelo Congresso Nacional; assistncia mdico-hospitalar para os trabalhadores em geral. s onze horas e dez minutos,

o Sr. Presidente passa a direo dos trabalhos ao SegundoVice-Presidente, Constituinte Edmilson Valentim, em face da necessidade de ausentar-se da reunio. Fizeram uso da palavra em consideraes sobre os temas em debate, os seguintes Constituintes: Mrio Lima, Clio de Castro, Augusto Carvalho, Osvaldo Bender, Edmilson Valentim, Juarez Antunes, Dionsio Dal Pr, Max Rosenmann, Wilma Maia, Levy Dias e o Sr. Presidente, Constituinte Geraldo Campos. O Constituinte Max Rosenmann colocou sua preocupao quanto ao tema estabilidade no emprego, transmitindo que admite uma maior e crescente multa sobre Fundo de Garantia para a demisso sem justa causa e que sem dvida, haver com a aprovao da estabilidade uma grande diminuio na gerao de empregos e, em conseqncia, um problema maior aos trabalhadores com a diminuio do mercado de trabalho pelo desestmulo dos empresrios. Nada mais havendo a tratar, o Presidente em exerccio d por encerrados os trabalhos, antes informando aos Srs. Constituintes comunicado da Assessoria do Ministro da Administrao, transferindo sua audincia para o dia 4-5, anteriormente marcada para o dia 29-4, s doze horas e trinta e trs minutos, e convocando para a prxima reunio a ser realizada hoje, dia vinte e oito do corrente, s dezessete horas, com a seguinte pauta: reunio publica oficial destinada a ouvir os representantes da Confederao Nacional dos Trabalhadores do Comrcio CNTC, Dr. Antnio Alves de Almeida; da Confederao Nacional dos Profissionais Liberais, Dr. Jos Augusto de Carvalho; e da Confederao Nacional dos Pescadores, Dr. Jos Eduardo de Moura Reis. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretaria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos) Havendo nmero regimental para iniciarmos nossa reunio do dia 28 de abril, tera-feira, declaro abertos as nossos trabalhos.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) estabelece uma correlao ntida entre o salrio mnimo e a mortalidade infantil. Isto , exatamente naquelas ocasies da nossa Histria em que o salrio mnimo esteve mais elevado e a se cita, comparando entre 1961 comparativamente, a mortalidade infantil foi a mais baixa de todas as ocasies no Brasil. Em 1961, somente para lembrar, foi na poca em que o movimento sindical obteve o maior grau de liberdade dada conjuntura poltica que, ento, enfrentvamos. Em 1961, os trabalhadores reivindicaram de maneira mais firme e mais categrica, com um espao maior e liberdade e conseguiram o maior salrio mnimo da Histria que, no trabalho eu cito, correspondeu ao menor ndice de mortalidade infantil do Pas. Posteriormente, muitos trabalhos compararam o salrio mnimo com a nutrio, com a expectativa mdia de vida, com doenas relacionadas aqueles componentes que ns temos colocado aqui como necessrios conceituao do salrio mnimo: transporte, lazer, nutrio etc. Esses trabalhos mostraram, tambm, da mesma forma do trabalho pioneiro da Cidade de So Paulo, igual relao. Ento, este aspecto social do salrio mnimo, gostaria de deixar bem ressaltado, para que ns colocssemos, claramente, que o salrio mnimo deve levar em conta estas condies fundamentais: alimentao, moradia, vesturio, higiene, transporte, educao, lazer, sade e previdncia social. Dentro deste ngulo tambm, pertinente colocar que o salrio mnimo, necessariamente, tem de ser unificado. No se pode mais conviver com essa anomalia que discrimina regies, fazendo com que o salrio mnimo seja um em determinada regio e venha a ser diferente em outra. Neste sentido, h necessidade da unificao. E, quando se coloca dentro da perspectiva social que analiso aqui, importante que a definio do salrio mnimo no fique adstrito apenas ao Poder Executivo, mas passe para o mbito do Congresso Nacional, isto , o Congresso Nacional que vai determinar o valor normal do salrio mnimo, levando em conta todos esses aspectos sociais e econmicos que ora analiso. Ento, a importncia de o Congresso Nacional determinar o teto de um salrio mnimo, o valor do salrio mnimo mais fundamental. Quando analiso as questes econmicas, as questes sociais do salrio mnimo, evidentemente que o salrio mnimo no uma conquista neutra dos trabalhadores, est situado num contexto poltico amplo, tanto que se ns pesquisarmos a histria do salrio mnimo, ns verificaremos que ele j foi capaz de derrubar Ministros, que ele j foi capaz de propiciar o manifesto de coronis. Ento, o salrio mnimo , realmente, uma questo poltica e deve ser encarada sobre esse ngulo. Por isso, acho muito pertinente a sugesto de que ele seja fixado pelo Congresso Nacional, porque o Congresso Nacional o instrumento poltico maior dentro dos poderes da Repblica e a podero os trabalhadores colocar, de maneira mais clara e mais ntida, as suas reivindicaes. A conceituao do salrio mnimo, tomada sob essa trplice viso de envolvimento de fatores econmico, social e poltico, e gostaria de ressaltar que importante assegurar, no carter de complementalidade do salrio mnimo, a questo do salrio-famlia, que hoje pago com quantias irrisrias e que, na proposta do DIAP que subscrevemos, o salrio-famlia passaria razo de 20% do salrio mnimo e alargaria a faixa, ficando: filho menor de 21 anos e dependente menor de 14 anos. Outra questo complementar que achamos de fundamental importncia o salrio noturno. Tenho experincias, j participei em pesquisas sobre o salrio noturno e importante verificar que o desgaste produzido pelo traba-

A reunio desta manha est destinada ao debate de trs temas: salrios, jornada de trabalho e locao de mo-deobra. Iniciaremos com um deles e passaremos, em seguida, aos outros, se os Srs. Constituintes entenderem que seria a forma mais razovel de debater os trs temas. Comearamos pelos salrios. Antes, vamos mandar proceder leitura da ata da reunio de ontem. ( lida e aprovada a ata da reunio anterior.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Registro a presena do Presidente da Comisso Temtica da Ordem Social, o nobre Constituinte Edme Tavares. Dando incio aos debates sobre as questes dos salrios, deixo livre a palavra. (Pausa.) Concedo a palavra ao nobre Relator Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente e Srs. membros desta, subcomisso: O tema salrio, e chamamos a ateno para alguns aspectos peculiares: o salrio mnimo, salrio noturno, 13 salrio, parece-me que a proposta que o DIAP apresentou DIAP que uma instituio suprapartidria e que vem fazendo um trabalho constante e srio , a meu juzo, a que rene o maior nmero de opinies coincidentes que o DIAP j distribuiu para todos ns a sua proposta, espero fazer o meu trabalho calcado nas proposies desse rgo. Como disse e repito, a proposio do DIAP representa a opinio de todas as centrais sindicais, das confederaes dos trabalhadores e dos milhes de sindicatos filiados a essa instituio. Quero at aproveitar esta oportunidade para fazer um apelo ao Dr. Ulysses Riedel, que se encontra presente neste plenrio no sentido de fazermos um trabalho de soma de esforos. De forma que do conhecimento de todos a proposta do DIAP e pretendo apresentar a V. Ex. as um trabalho que ser baseado nestas proposies. Era isto o que eu gostaria de comunicar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Continua livre a palavra para quem quiser manifestar-se sobre a questo salarial. (Pausa.) Concedo a palavra ao nobre Constituinte Clio de Castro. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, entendo que esta questo do salrio mnimo fundamental e diz respeito aos direitos dos trabalhadores e jamais poderia ser encarado e analisado sob o ngulo exclusivamente tcnico, como j disse aqui, baseado em clculos estruturais de economia. Alm dos clculos da economia, h duas vertentes que balizam a instituio do salrio mnimo e que so muito importantes e devemos t-los em mente para entender o alcance do Direito do Trabalho. A primeira questo social ver o balizamento. O salrio mnimo balizado, nitidamente, pela repercusso dos seus aspectos sociais. Se no incluirmos no salrio mnimo a caracterstica de satisfazer a necessidade do trabalhador e da sua famlia, e isto transposto para o plano objetivo das relaes sociais, possvel que continuemos convivendo com essa anomalia em que o salrio mnimo inadequado, fixado sempre num teto mais baixo, possa ser fator de desagregao social. Citei aqui, no debate com o Dr. Ulysses Riedel, trabalhos com metodologia extremamente correta que ns, da rea de sade, da rea sindical, temos tido a oportunidade de produzir, a partir do trabalho pioneiro do Professor Valter Lessa, em que

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) lho noturno muito grande. J tive a oportunidade de trabalhar durante 20 anos em servio noturno e, no correr do tempo, observamos vrias manifestaes, no trabalhador, que aparecem em funo do trabalho noturno. Ento, neste sentido, reduzir o trabalho noturno aumentar o seu ganho a uma proposta mais do que razovel. Finalmente, um direito j consagrado na prtica salarial brasileira, que o 13 salrio, com base na remunerao integral e pago em dezembro de cada ano. So quatro propostas, Sr. Presidente: salrio mnimo, salrio noturno, salrio-famlia e direito ao 13 salrio, compem um todo, num conjunto harmnico integrado, que visa assegurar ao trabalhador a base econmica e social, para que ele possa ser resgatado na sua cidadania. Porque, se no houver essa base econmica e social, possivelmente, teremos no texto constitucional apenas alguns ornamentos em relao aos trabalhadores, se no fixarmos de maneira clara e inequvoca a base econmica e social sobre a qual se assenta o seu trabalho. Por isso que, mui sabiamente, na proposta do Movimento Sindical, o salrio mnimo tem um grau de prioridade maior, vem em primeiro lugar, como que justificando o embasamento normal do trabalho, isto , aquela base material e econmica sem a qual todas as outras questes sero meros ornamentos. Assim, Sr. Presidente, deixarei clara a minha posio a respeito desse aspecto do salrio mnimo e gostaria realmente que a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores Servidores Pblicos, que se tem mostrado to capaz e to sensvel nesse ponto, a entendesse. o aspecto mais relevante e mais importante do direito dos trabalhadores. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Continua livre a palavra. (Pausa.) Concedo a palavra ao nobre Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: acho que a colocao do nobre companheiro Clio de Castro foi muito abrangente. Concordo plenamente com o que ele abordou. Acho que o ponto principal da fixao do salrio mnimo pelo Congresso Nacional exatamente o que, hoje, vemos o des respeito, pelo prprio Executivo, aquilo que est assentado na legislao. Sabemos que a variao do salrio mnimo nos ltimos anos atingiu, em plena vigncia do plano cruzado, o valor mais baixo, talvez da histria do salrio mnima e foi exatamente no ano passado. Ento, como temos hoje uma legislao que, se fosse cumprida, a nvel de mercado, preenchendo a cesta bsica que deveria ser suficiente, o salrio mnimo, segundo o DIEESE, teria de ser da ordem de Cz$ 7.500,00. Ora, quando o Governo fixa esse salrio mnimo em Cz$ 1.400,00 vamos ter um reajuste a 1 de maio ningum sabe quais so os critrios, este ponto de que Clio de Castro tratou muito importante. Tambm apoio a proposta do DIAP sobre correo do salrio. Segundo a aspirao do Movimento Sindical, vemos que, hoje, os banqueiros conseguem ter margem de lucro embutida na taxa de inflao do ms, com os spreads, as taxas de juros sempre preservadas das perdas da inflao, assegurando a lucratividade, e o trabalhador no tem nem a perda compensada, muito menos qualquer ganho real de salrio. Ento, acho que essa reivindicao do Movimento Sindical, da escala mvel de salrios, para ns, muito significa, principalmente numa conjuntura incerta como esta, de perspectiva de inflao de at 500% ao ano. Mais do que

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nunca importante nosso apoio a essa proposta de reajuste mensal de salrio e a fixao pelo Congresso Nacional, e no pelo Executivo, do valor do salrio mnimo, de forma que a distribuio de renda, a alterao desse modelo econmico, altamente concentrador, que existe no Pas ainda, hoje, seja gradativamente Substitudo por uma nova poltica que atenda aos interesses sociais do nosso povo. Queria apoiar a proposta do DIAP, de correo mensal do salrio e a fixao pelo Congresso Nacional do valor do salrio mnimo, para que a prpria legislao, resultante desta Constituinte, venha a ser cumprida. Porque o maior desafio que enfrenta esta Constituinte elaborar um conjunto de leis que venha a ser cumprido, venha a ser auto -aplicvel. Essa frustrao que existe hoje, de boas leis para serem desrespeitadas pela prpria iniciativa do Governo, no podemos admitir. No estamos aqui para coonestar uma farsa, trabalhar no sentido de elaborar novas leis, para que estas venham a ser descumpridas novamente no futuro do Pas. O PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Deputado Oswaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSWALDO BENDER: Sr. Presidente. Srs. Constituintes Membros desta Subcomisso: Se falarmos em salrio mnimo, temos que partir de um princpio que o mnimo dos mnimos, por isso ele j tem , essa denominao. Vejo, com alegria, algumas categorias conseguirem como mnimo um pouco mais, cinco mil, seis mil, dependendo da categoria. No queremos dizer com isso que seria o suficiente. Agora, eu queria levantar um problema que merece a considerao e a ateno desta nossa Subcomisso. Represento aqui uma regio composta de pequenos proprietrios rurais. Se eu disser a V. Exas. que eles vo sua terra, evidentemente, um pequeno pedao de terra, e que nenhum deles tira meio salrio mnimo, em mdia, durante o ano, talvez. No me acreditem, mas esta l para quem quiser analisar. E com eles trabalhando 10, 12 e 15 horas por dia, sou testemunho disso. Por qu? Porque uma coisa sempre depende da outra. Devido poltica agrcola, que existe no Pas, que no d quele que produz preos fixos, e quele que compra os produtos, principalmente os de gneros de primeira necessidade por preos menores e esses subsdios devem existir, no sentido de que aquele que produz possa ter remunerao justa. Evidentemente, se no houver um subsdio no meio, aquele que trabalha na cidade, nas indstrias, o trabalhador urbano, vai pagar por isso, vai pagar caro. Ento, no adianta ele receber muito, pois ele vai pagar muito. Tenho feito intervenes no sentido de que, antes de tudo acima de tudo, ns precisamos produzir para alimentao; no podemos admitir que um Pas como o nosso continue importando alimentos e subsidiando os produtores dos outros pases. Precisamos ter um subsdio para o nosso trabalhador rural e, em seqncia, ns vamos melhorar a situao dele e, conseqentemente, ns vamos melhorar a situao do trabalhador urbano, porque, se produzimos algo precisamos ter compradores. Por exemplo, nessa j ogada, mais uma vez est o Governo a prejudicar prprio trabalhador. Por exemplo, um automvel papa 62,5% de imposto. E, se hoje as indstrias de automveis dependessem da venda dos seus produtos aqui, no mercado interno, estariam falidas, estaria o pessoal, male do que a metade, sem servio. A nica coisa que salva essas grandes indstrias e a exportao, devido o alto preo, porque o poder aquisitivo mnimo e ningum pode comprar um automvel novo hoje. E o mesmo acontece com uma simples roupa. Se o nosso lavrador, o nosso trabalhador rural no tiver poder aquisitivo, ele no pode

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pagar um preo melhor para bens durveis ou necessrios e, conseqentemente, vai influir na produo, no prprio salrio, no emprego, no mercado de trabalho. Agora, se deslancharem, se tivermos um grande consumidor, com bons salrios, em todos os nveis, ento ns vamos ter consumo. E, se tivermos consumo, podemos produzir, porque do nada vem nada. Temos que partir do alicerce. muito difcil falar de fatos, como ontem algum se referia s grandes locadoras, aos bancos, s firmas poderosas. Agora, vamos analisar, tambm, aquelas microempresas, que so dois teros da gerao dos empregos, do trabalho. Por isso mesmo, achamos que, alm do salrio estipulado pela categoria, o trabalhador deva participar diretamente da produtividade, como um percentual referente ao faturamento que algo mais. No podemos falar s de salrios , sem nos esquecer do tempo de trabalho tudo isso so fatos ligados a outros. Disse que o nosso produtor rural trabalha desde o nascer at o pr-do-sol. Sou testemunha disso. No queremos, de maneira alguma, que isto acontea com qualquer trabalhador. Ns queremos, realmente, que o tempo deva ser de oito horas dirias. Este o meu ponto de vista. Assim, concordo, em parte, com a proposta das categorias, mas sugiro um meio-termo. Alis, apresentamos projeto neste sentido, em ser a jornada de trabalho de 8 horas, inclusive quatro horas aos sbados, que dariam 44 horas semanais. um meio-termo, porque eu antes sou de opinio de pagar melhor, de pagar bem. E, sem produo, no tem quem possa pagar bem. Ento, essas quatro horas semanais deveriam representar mais poder aquisitivo, mais rentabilidade para o trabalhador. neste sentido que ns manifestamos o nosso ponto de vista para o meio-termo. Em tudo isso, embora no seja a nossa Subcomisso que trate de tributos, mas tudo isso influi, porque, j falei nes ses dias, se ns analisarmos a maioria dos funcionrios pblicos, ns veremos que eles so mal pagos. So mal pagos, e eu estive nesses dias num Ministrio, onde me pediram um trabalho em que pudessem receber mais. E eu me surpreendi, quando fiquei sabendo que apenas recebiam Cz$ 1.700,00: me surpreendi, sinceramente. E tambm com demisses. Ns lemos nos jornais que, onde os Governadores assumiram, muitos perderam seus lugares. Tambm nos preocupa. Agora, verdade tambm, se ns analisarmos onde tem pessoas demais e onde, de fato, houve esse descuido em reparties, mas seria doloroso deix -los sem trabalho. Ento, preciso que as autoridades se preocupem com o desenvolvimento e gerao do trabalho. Precisamos ter um mercado aquecido, que gere o desenvolvimento, ai, esse mercado poder absolver principalmente aquelas pessoas que esto, talvez, em funes pblicas mal remuneradas que possam receber mais e que possam, desta maneira, melhorar a sua situao. Em sntese, seria este o meu ponto de vista, ainda incluindo que tudo isso emana de uma educao. Como eu disse, o salrio mnimo o mnimo. Agora, se a pessoa tem oportunidade de receber educao, desde cedo educao para todos, ento, tambm ns vamos retirar da misria muita gente. Sem educao o que poderemos esperar? Era isto, Sr. Presidente, o que queramos dizer no momento. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Edmilson Valentim.

O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, hoje ns temos trs assuntos a debate r. E eu me lembro que, em ltima reunio, com relao ao melhor ordenamento dos debates, ns estipulamos um tempo para cada orador de trs minutos para fazer o seu posicionamento. E, neste sentido, teramos que chegar aqui a uma proposta para garantir, na minha opinio, que esses trs temas, hoje, sejam debatidos. Ou ns abrimos um maior espao para os Constituintes falarem sobre os trs assuntos, ou ns subdividimos o tempo que temos para fazer debate e, no perodo determinado, debateramos um assunto somente, garantindo os trs minutos para cada Constituintes fazer sua interveno. Gostaria que os companheiros observassem qual seria a melhor proposta de funcionamento, para ns podermos dar um ordenamento e os debates flurem de uma maneira normal; de uma m aneira mais coerente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Atendendo proposta do Constituinte Edmilson Valentim, ns queramos consultar subcomisso sobre a convenincia de que os trs temas que foram estabelecidos como razo do debate de hoje, o salrio, a jornada de trabalho e locao de mo-de-obra, fossem tratados conjuntamente pelos Constituintes em suas falas; ao mesmo tempo, abordariam os trs temas, de maneira que ns pudssemos aproveitar o tempo e cumprir o elenco de temas que foram aprovados pela subcomisso. Algum quer fazer uso da palavra, a propsito? Tem a palavra o Constituinte Juarez Antunes. O CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: Sr. Presidente, colegas Constituintes, eu estive ausente por alguns dias desta subcomisso e da Cmara, uns sete ou oito dias, em virtude da campanha salarial dos trabalhadores da Companhia Siderrgica Nacional e Fbrica de Estruturas Metlicas, tambm estatal, em Volta Redonda. Queria fazer um relato do que se passou em nossa greve, porque engloba muito daquilo que vamos discutir na proposta do Edmilson. Ns, os trabalhadores de Volta Redonda, entramos em greve na quarta-feira, em virtude de uma intransigncia terrvel, no se podia dar nada. Depois de quatro dias de greve, chegamos concluso que se podia dar. Ento, para se ver como essa arma legtima dos trabalhadores importante e dever entrar na Constituinte em toda a sua plenitude o direito de greve para todas as categorias e sem nenhuma interveno de rgos do Governo, Ministrio do Trabalho, como intermediadores, porque sabido que a Justia Trabalhista no imparcial; a Justia Trabalhista se atm a detalhes, como sentar numa mesa de negociao, com palet e gravata, falando dignidade da Justia, ou cobrando a dignidade da Justia, como nos disse o Presidente do Tribunal, quando ns sabemos que exatamente so os homens de colarinho branco gravata que maculam, que mais conspurgam a integridade da Justia. Pois bem, Volta Redonda deixou de produzir, durante 4 dias. Nem um quilo de ao foi produzido, nem um caminho, nem um vago entrou ou saiu de Volta Redonda carregado de ao. A empresa perdeu durante quatro dias, prejuzo direto, no contando os prejuzos subseqentes, pois a indstria siderrgica tem prejuzos subseqentes. Para se ter uma idia, ela s volta, atividade normal em 15 dias: os quatro dias representam mais de 4 dias; ela perdeu 85 milhes de cruzados por dia, mais de 3 milhes de cruzados por hora. E, ns, na mesa de negociao, gastvamos 2, 3 horas, para conquistar um vale de refeio para os operrios das firmas empreiteiras, que trabalham dentro da empresa. Uma hora de discusso deve

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) dar para pagar todos os vales de refeio. Um vale por dia, so cinco mil trabalhadores de empreiteiras, deve dar para pagar por um ano, uma hora s. Mas como a empresa estatal e os diretores no vem sair de seu bolso o prejuzo, porque no lhes pesa nada. Ento, o que acontece 4 dias de paralisao, trs itens foram para dissdio. Ns encerramos a greve sustentando, garantindo um acordo nas questes negociadas e, num pulo do gata, deixamos a Justia, que s julga greve ilegal, de calas na mo, porque encerramos a greve antes do julgamento, garantimos aquilo que arrancamos com a fora da greve, e o que o Tribunal der agora, em termos de produtividade, em termos de reajuste alm desse, porque esse est garantido. E, o que os companheiros aqui no sabem, o dito Pacoto, que um decreto do General Figueiredo, de dezembro de 83, que extingue benefcios de trabalhadores das estatais, admitidos dali para c, este foi para julgamento. Mas com a greve de Volta Redonda, no lado prtico, derrubamos o decreto. Falta apenas a Justia Trabalhista derrub-lo, oficialmente. Mas est, na prtica, derrubado c o m o o reajuste salarial. Quero relatar, aqui, o que se passa na Companhia Siderrgica Nacional, porque, no andar da carruagem aqui, nesta Subcomis so dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicas, isso nos ser muito til, e colegas aqui so afeitos luta sindical, conhecem isso no Brasil afora. At aqui dentro mesmo do Congresso essa prtica useira e vezeira, a locao de mo-de-obra, o aluguel de homens intermedirios, as meninas do cafezinho, lim peza, manuteno, etc. Ento, em Volta Redonda, 5 mil trabalhadores trabalham para a Companhia Siderrgica Nacional dentro desse aspecto de explorao. Eles ganhavam, esses ajudantes, esses serve ntes um salrio mnimo. Ns conquistamos um piso de um e meio salrio mnimo, alm de um vale somente de refeio para o dia em que estiverem trabalhando o almoo ou se for noite o servio, o jantar. Por que ocorre isso numa es tatal, como a Siderrgica Nacional? Porque os diretores estatais levam vantagens pecunirias nesses contratos com as firmas empreiteiras, contratos que no passam pelos olhos dos trabalhadores, pois o capitalismo, claro, no permite que participemos dessa fiscalizao, mesmo sendo a estatal um patrimnio do povo. Um absurdo! Para se ter uma idia, nesta greve que ns fomos conseguir que os trabalhadores da Siderrgica Nacional e os seus dependentes tivessem assistncia mdico-odontolgica gratuita. Isto ser instalado em trs meses, conforme um acordo assinado. Ento, ns, que somos da Comisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, ns que para esta comisso viemos, por nossa livre vontade e, escolha, porque tenho certeza que, em todos os Partidos, se deu a escolha para qual comisso voc que ir? Aqui, se defende o trabalhador e, estou certo, j ouvi falar; em Volta Redonda, que esta subcomisso est indo muito bem; temos tido at muita coerncia, porque seria um absurdo vissemos aqui e no nos preocupssemos profundamente com os direitos dos trabalhadores, porque isso seria uma contradio com o nome desta comisso, teria que mudar para outra coisa, porque o direito dos empregadores deve estar l com Delfim Netto, no sei onde, mas esta aqui do Direito dos Trabalhadores, e cada um escolheu a sua Comisso. Assim, esse relato de Volta Redonda d para ver como o capitalismo, quer privado ou estatal, to mesquinho. Um prejuzo para a Nao incalculvel, quatro dias, trens de minrios, composies de minrios paradas nas estradas de ferro de Minas Gerais para Volta Redonda, navios esperando carga, caminhes que no transportavam bobinas, tudo por qu? Intransigncia em se levar uma nego-

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ciao sria. O que ns conseguimos aqui, no primeiro dia de greve, se eles no quisessem testar a nossa persistncia, ns assinaramos o acordo e teramos causado um prejuzo menor Nao, um prejuzo Iegtimo, pois a greve que no d prejuzo no greve, um piquenique, um passeio, e um bla-bl-bl. Pois nas mesas de negociaes os sindicatos, hoje em dia, s conseguem alguma coisa, se a retaguarda for furiosa, porque no adianta eu dou, eu quero e o outro lado, eu no dou; que negociao e essa? de Almir Pazzianotto. Eu quero, eu no dou; eu quero, eu no dou... Estamos abertos negociao, abertos, incansveis no sei o qu at o extremo. Negociar onde um lado pede 120, baixa para 83; depois, aceita a proposta do Presidente do Tribunal, de 75, a empresa no avanou nada alm dos 10 reais? Isso no negociar! Ento, a greve de Volta Redonda foi um sucesso, uma vitria poltica dos trabalhadores, porque com a greve os sindicatos, os diretores voltam a entrar na usina, coisa que a Justia Trabalhista, numa liminar tinha dado ganho de causa aos patres, aos empregadores, impedindo a direo dos sindicatos de verificar as condies de trabalho dentro da fbrica, dentro da usina; ns reconquistamos, e isso deve ter sido muito triste para a Justia Trabalhista, que concedeu, a Justia Comum, um absurdo, at que a Justia Comum concedeu uma liminar, impedindo a entrada dos diretores na fbrica, quando j tnhamos isso no acordo vigente, que termina a 1 de maio. Mas reconquistamos isso, dois inquritos administrativos foram arquivados contra diretores do Sindicato, no por improbidade no trabalho, nada disso; s porque faziam poltica sindical. Volta Redonda tem uma Caixa beneficente, de 33 mil scios ela foi criada em 1963; atravessou a ditadura com seu estatuto draconiano inclume, chegou-se at agora. H dez anos, vnhamos lutando para que essa Caixa se democratizasse. Democratizar como? simples! os 33 mil scios, se um dia pudessem chegar numa assemblia da Caixa, tirando os mortos do cemitrio, os doentes do hospital, parando a usina, todo mundo ir para uma assemblia, o voto do Presidente da Siderrgica Nacional seria maior do que os 33 mil. Do Rio de Janeiro, ele ligaria para Volta Redonda: vote sim, vote no, vota todo mundo. O Conselho da Caixa da mesma forma, voto majoritrio da Siderrgica Nacional, e a Caixa tem dois planos de benefcios, um criado com a prpria fundao da Caixa, em 63, e o outro plano, mais vantajoso, chamado Plano Novo, criado h mais ou menos oito anos, quando os primeiros marajs da Siderrgica Nacional completavam seus 30 anos de casa e queriam aposentar-se. Ento, esses marajs criaram um plano novo, porque ningum pode sair para entrar no INPS e ter o salrio rebaixado, e o maraj ia ter uma tristeza danada, porque se chega a 16 salrios mnimos, por a. E l e s criaram, ento, um plano novo, a complementao salarial, mas no divulgaram para os pequenos, os humildes trabalhadores. Os marajs criaram um plano para si, conchavaram entre si por telefone, tranqilamente, esse o bom, foi criado para ns, e entraram no novo e fechou, no entra ningum mais. Os operrios ficaram a chupar dedo e a ver navios. Assim, h quase 10 anos ns estamos querendo mudar, e mudamos agora, com essa greve. Foi uma abertura democrtica nesse estatuto. Durante 90 dias, os trabalhadores que quis erem optar por um plano ou por outro tero esse direito democrtico. Um outro ponto ditatorial: q u e m tivesse que entrar na Siderrgica Nacional, ser admitido, como empregado, teria que ser scio da Caixa; quem quisesse sair da Caixa, teria que sair do emprego. Um absurdo do outro mundo, num pas democrtico! Ento, conquistamos isso agora. Entrar para a Caixa, ou sair da Caixa, ou permanecer na Caixa, no se condiciona ao emprego na estatal. Ento, eu queria colocar os companheiros a par disso para que, quando ns caminharmos nas discusses, entendamos esses pormenores que ocorrem por este Brasil

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) est aguardando h tanto tempo, que o pronunciamento da Comisso sobre os assuntos definitivo s que esto, hoje, em pauta. Obrigado. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Entendo a preocupao, fui eu, inclusive, que fiz a observao referente ao tempo. Mas s me sinto na responsabilidade de dar uma resposta Subcomisso, j que fui indicado oficialmente para acompanhar e aconteceu um fato que atenta, justamente, contra o posicionamento da nossa Subcomisso. Terminando, sucintamente, entramos na Companhia Siderrgica Nacional revelia da ordem da pessoa responsvel pela segurana e acompanhamos os trabalhos e as negociaes que terminaram, como j foi falado aqui, j foi comunicado pelo Constituinte Juarez Antunes, que o Presidente do Sindicato e que acompanhou de perto essas negociaes. S gostaria de deixar essa observao colocada e dizer que entraremos em contato com a Companhia Siderrgica Nacional faremos uma reclamao juntamente com o Ministro responsvel pela Companhia Siderrgica Nacional, Hugo C a s t e l l o Branco, com relao a esse fato lamentvel que aconteceu. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Antes de passar a palavra ao prximo Constituinte, gostaramos de informar ao Constituinte Juarez Antunes que ns sentimos a sua ausncia, mas compreendemos suas razes de fora maior, o fato de o Constituinte ser Presidente do Sindicato que se encontrava em greve. Esta Subcomisso aprovou a manifestao, junto direo da Companhia para que no cessassem as negociaes, junto ao Ministro da Pasta para que no houvesse interveno de foras estranhas e a designao do Constituinte Edmilson Valentim para que nos representasse junto aos operrios em greve e dizer da nossa alegria com o resultado auspicioso do movimento grevista dos trabalhadores da Companhia Siderrgica Nacional. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Dionsio Dal Pr. O SR. CONSTITUINTE DIONSIO DAL PR: Sr. Presidente, estimados Constituintes. Ouvi com bastante ateno a explanao dos companheiros Juarez Antunes e Osvaldo Bender. Queramos manifestar a nossa satisfao classe dos metalrgicos, aos trabalhadores da Companhia Siderrgica Nacional por essa vitria alcanada. Prometo, Sr. Presidente, que serei breve. Mas eu queria manifestar a minha grande preocupao com a classe dos trabalhadores rurais porque eu, como um filho de trabalhador rural e, hoje, como empregador urbano e rural, vejo que se est fazendo ou se defendendo muito pouco ou nada o direito dos trabalhadores rurais. O poder de organizao do trabalhador urbano um, sabemos que tem todas as facilidades, sabemos que tem apoio; tem os meios de comunicao ao s eu alcance e sabemos que os trabalhadores rurais no dispem desta facilidade. E quando em regio evoluda, vamos dizer, como o Rio Grande do Sul, Santa Catarina, enfim, o Sul do Pas, tm condies melhores de se organizarem em classe; sabemos que em outras regies d o Pas eles no tm a mesma facilidade, o mesmo apoio. A nossa grande preocupao que se olhe para o direito dos trabalhadores rurais, que so a grande e esmagadora maioria neste Pas, porque o trabalhador de roa tem toda a famlia trabalhando l, desde a criana de 5, 6 anos at o velho de 70, 80 anos. Ento, vemos que do amparo que se est dando; que se est procurando inserir na nova Constituio, at hoje, ns temos visto muito p ouco.

afora. A corrupo em Volta Redonda ainda permanece nos contratos com as firmas empreiteiras, sobretudo poderosssimas, como a Norberto Odebrecht, que tem dedo de ministros, e outras criadas em Volta Redonda. Os superintendentes fazem esses contratos com empreiteiras que nascem em mesa de botequim. Criase a empresa, entra-se com o dinheiro para comprar as ferramentas, e da a pouco ela poderosa. O diretor administrativo da Cia. Siderrgica Nacional, o homem forte da empresa, o Juvenal Osrio. Diga-se de passagem, eu no sou defensor de empregador, mas tem-se que tambm falar a verdade: Juvenal Osrio apoltico, um grande economista, um grande administrador, sobretudo honesto. o Presidente mas quem manda na direo da Siderrgica Nacional o diretor administrativo, parente do General Hugo Castello Branco, Ministro da Indstria e do Comrcio, que tambm se d prtica de especulao imobiliria. Eu quero, na: prxima semana, trazer documentao de atos desse ministro, comprando fazenda em Volta Redonda e vendendo duas semanas depois para a Caixa Econmica Federal. A ocupao da Divinia, terreno em Volta Redonda. Ento, o que eu tinha a dizer, neste ponto. Depois eu passarei aos colegas o acordo que ns fizemos, deixando pendente no dissdio o "pacot o", o reajuste acima dos 10% reais, se der menos a empresa completa, se der mais, a empresa d o resto; e a produtividade, que no Tribunal no passar de 4% mesmo. Ento, suspendemos uma greve vitoriosa, avanamos na escada, galgamos mais um degrau na escada do sindicalismo atuante, seguramos aquilo e estamos em condio de avanar mais. E o que cair na rede no Tribunal l no Rio de Janeiro, peixe. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Gostaria de, rapidamente, j que, na penltima reunio, fui indicado para representar esta Subcomisso perante a CSN, acompanhando reivindicaes dos trabalhadores, queria fazer relato muito sucinto, muito rpido, j que o nobre Constituinte Juarez Antunes colocou os andamentos, inclusive, de valiosos subsdios e temas muito vivos, que estamos discutindo aqui nessa Subcomisso. Ento, nesse sentido, eu gostaria de informar que, chegando Companhia Siderrgica Nacional no sbado noite, os andamentos j estavam bastante adiantados, as negociaes j estavam bastante adiantadas, inclusive no sentido da negociao dos trabalhadores do Sindicato. Chegamos l na vspera de uma assemblia matutina, que seria realizada meia-noite de sbado para domingo, e a nossa representao oficial j tinha sido divulgada pela televiso, pelo rdio. Aconteceu um fato lamentvel que acho que atenta e muito contra nossa Subcomisso e, principalmente, soberania da Assemblia Nacional Constituinte; apesar desta Subcomisso ter divulgado, ter entrado em contato com a Companhia Siderrgica Nacional e ns chegarmos l para acompanhar de perto o andamento dos acontecimentos, ns fomos impedidos, houve uma tentativa de impedimento de entrada da minha pessoa, para evitar que eu entrasse na Usina e acompanhasse o desdobramento dos acontecimentos, na nossa opinio. No aceitamos o impedimento, procuramos entrar .em contato com a pessoa responsvel, ela no se dignou a comparecer ao local onde eu estava presente, portaria em que eu estava presente, e eu penetrei, no acatei a ordem da segurana, da pessoa responsvel e entrei... O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Uma questo de ordem. Eu gostaria de somente alertar todos os companheiros porque, dada exigidade do tempo, se ns continuarmos com relatos bastante prolongados a respeito de fatos importantes, naturalmente com todo respeito, quanto s greves havidas todos os dias, vamos perder o tempo necessrio para discutir aquilo que a Nao inteira

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Apelo para o esprito de compreenso de todos os nossos companheiros desta Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos, para que faamos alguma coisa que venha a melhorar as condies de vida dessa grande massa de trabalhadores que impulsiona verdadeiramente este Pas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Antes de passar a palavra a outro orador, comunico que precis o me retirar, em companhia do nosso Presidente da Comisso Temtica da Ordem Social, o Constituinte Edme Tavares, para tratar de assuntos de interesse da Comisso. Devo manifestar-me a respeito dos temas que so debatidos aqui, hoje, dizendo que mesmo esse salrio mnimo que, confrontado com os dados apresentados pelo DIEESE, corresponde apenas a uma quarta ou quinta parte daquilo que seria justo, para atender o total das necessidades previstas em lei, ainda esse mesmo salrio mnimo no o mnimo salrio estabelecido na escala de vencimentos dos servidores pblicos. Sete dos trinta e cinco nveis dos chamados nveis mdios, NM, esto abaixo do salrio mnimo. Os servidores recebem complementao salarial para que a legislao seja cumprida. Ento, mal pagos so os servidores pblicos, hoje, Setenta por cento de toda a categoria percebe menos de 3 salrios mnimos e o grosso est abaixo de 2 salrios mnimos. De maneira que o poder aquisitivo do servidor pblico, que j foi no passado uma casta, andavam, inclusive, bem vestidos, eram at bons partidos para casamento, hoje o servidor pblico, geralmente, se veste da maneira pobre e muitos levam marmita para a repartio. Durante os anos do autoritarismo, sistematicamente, os servidores pblicos receberam reajustamentos abaixo dos nveis de inflao, mesmo dos nveis de inflao sabidamente no correspondentes realidade do custo de vida. Esperamos que no que aqui for elaborado como anteprojeto para a Comisso Temtica, haja uma correo para os trabalhadores e m geral e para os servidores pblicos, tambm. Esses servidores, desestimulados, mal pagos, dificilmente sero bons servidores no atendimento ao pblico. Muitas vezes, se ouve a reclamao de que quando um cidado, um contribuinte vai ao guich, nem sempre bem atendido. Mas difcil exigir dedicao e boa-vontade de quem est cheio de problemas devido carncia em seu lar, devido ao bolso vazio, para atender as mnimas necessidades. Esperamos que esse quadro seja corrigido. E, com o mesmo empenho com que ns nos batemos esse salrio mnimo de fome e esse pagamento, essas escalas de salrios dos servidores pblicos ainda abaixo do salrio mnimo, ns nos batemos contra o salrio dos marajs, contra os salrios de 416 mil cruzados como uma imoralidade, uma afronta maioria de nosso povo que, como j foi dito, tem um tero na misria e um tero na pobreza. E eu lhes diria que se esta Carta no puser um fim a este salrio de marajs, no corrigir esse salrio mnimo, o mnimo e o mximo, compatvel com a realidade de nossa sociedade, no der passos para uma justa distribuio da renda, se vier a assinar esta Carta, eu a assinaria com vergonha. Tenho esperana que esta Assemblia Nacional Constituinte haver de corrigir essas injustias para que todos possamos nos orgulhar de haver dela participado. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Max Rosenmann. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente e Srs. Constituintes, nos ltimos quatro anos, eu tive a oportunidade de trabalhar no Governo Jos Richa, no PMDB do Paran e a de ter uma viso do servidor

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pblico, uma viso prtica porque, como empresrio, eu no teria esta viso que tenho hoje, se no tivesse tido essa oportunidade de trabalhar no Governo. A grande realidade na questo do servidor pblico que, sem dvida nenhuma, a maioria das entidades, seja em municpios, Estados ou na prpria Unio, encontram -se inchadas com o nmero de servidores, s vezes muito alm das necessidades do servio pblico o que, em conseqncia dessa quantidade de servidores, resulta nessa baixa remunerao que, sem dvida nenhuma, uma reclamao muito justa. importante que, se possvel, nesta Constituinte, possamos, em plenrio, nas diversas comisses, tentar estabelecer que se limite a possibilidade do percentual de custeio com pessoal. Porque temos ouvido reclamaes em todo o Brasil, mesmo em alguns municpios, hoje, no Paran, querendo fazer greve, dos prprios prefeitos, pela impossibilidade de continuarem gerindo a administrao pblica do jeito que as coisas se encontram. Sem dvida, h necessidade de uma reforma tributria, mas, alm de uma reforma tributria, h necessidade de que haja essa limitao e que se faa, realmente, neste Pas, a distribuio de riquezas como todos desejaramos, porque se fala muito em distribuio de riquezas, mas, na verdade, em determinadas situaes, o que se pode dividir a prpria pobreza e ningum consegue dividir pobreza. necessrio, realmente, que se faa a diviso das riquezas, espalhando a manteiga no po, diminuindo as diferenas salariais entre o menor e o maior salrio das empresas. Temos exemplos de pases mais desenvolvidos em que a diferena entre o menor e o maior salrio de uma empresa seria em torno de 10 a 15 salrios mnimos tenho certeza de que os companheiros da Siderbrs que aqui se encontram sabem que no existe ali uma diferena to pequena. provvel que exista nessa empresa uma diferena de 200, 300 salrios entre o menor e o maior salrio da empresa. H necessidade de se limitar a quantidade de vezes de ganho, como h necessidade de uma limitao no custeio de pessoal, sob pena de ns inviabilizarmos a administrao pblica nacional. Eu, particularmente, gostaria de me manifestar, dizendo que a palavra salrio mnimo tem sido, realmente, no meu entendimento, causa at de uma possibilidade legal de se pagar pouco ao servidor. Hoje, com confiana, posso dizer que os empresrios no teriam o menor receio de ter como piso mnimo de ganho, talvez em torno de trs mil cruzados. Hoje quem no aceita pagar bem e eliminar esse salrio mnimo de fome o prprio Governo, porque inviabilizaria os seus oramentos, se encarasse o salrio justo ao Servidor pblico. muito importante que se reforce, atravs das aes desta Subcomisso, o sindicalismo, porque atravs de uma fortificao do sindicalismo ns obteramos melhores pisos salariais e no precisaramos ficar falando em salrio mnimo, porque realmente, o salrio mnimo, segundo a conceituao, tanto dos trabalhadores como at mesmo dos empresrios, seria um salrio mnimo nacionalmente unificado, capaz de satisfazer efetivamente suas necessidades normais e de suas famlias, a ser fixado pelo Congresso Nacional. Na determinao do valor do salrio mnimo, levar-se-o em considerao as despesas necessrias com alimentao, moradia, vesturio, higiene e transporte, educao, lazer, sade e previdncia social. Esta a viso do trabalhador, e a viso patronal que seria praticamente a mesma coisa, que seria uma justa remunerao, com a decorrncia da relao de emprego capaz de assegurar a

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Disseram muito bem os companheiros Dionsio Dal Pr e Osvaldo Bender que por falta de uma poltica agrcola no Pas, que ns, do PMDB, prometemos, em palanque, e no cumprimos at hoje, e acho necessrio se determine definitivamente uma poltica agrcola com preo mnimo garantido, com juros compatveis com a atividade, com uma comercializao orientada, com possibilidade, realmente de o agricultor poder levantar-se e produzir mais alimentos. Paran, que um Estado que produz 25% dos gros deste Pas, perdeu, nos ltimos 10 anos, 100 mil pequenas propriedades por falta de uma poltica agrcola, propriedades que foram vendidas e absorvidas pelos grandes proprietrios por falta de uma segurana de uma poltica agrcola. Ento, de nada adianta discursarmos, se no ordenarmos este Pas, atravs da agricultura, das linhas de financiamento. Ainda na semana que passou, mais medidas foram tomadas em apoio microempresa. Eu gostaria que algum fosse num banco tentar achar esse dinheiro, porque realmente esse dinheiro inexiste, ele prometido ao microempresrio, aquele mesmo microempresrio que tomou a iniciativa de formar sua microempresa o ano passado e que se encontra hoje num dilema at existencial em que ele no sabe se a dvida contrada vai absorver at os seus prprios bens particulares, como a sua prpria casa. Ns precisamos de 8 milhes de habitaes nesse Estado, e escutamos, como se fosse uma glria, que para este ano esto programados 250 mil unidades habitacionais, 250 mil unidades habitacionais no cobrem a migrao, havida nos ltimos trs meses, o campo, por falta de uma poltica agrcola, num ano em que ns batemos todos os recordes de produo, 65 milhes de toneladas, e o povo morto de fom e! Ento, realmente temos que ordenar. Esta Constituinte tem uma obrigao muito sria e acho que muito importante que ns viabilizemos o trabalho. Dias atrs ns discutimos a respeito da estabilidade de emprego, eu acho muito importante que at ns possamos voltar a esse assunto oportunamente, porque se ns conduzirmos de tal forma que esta estabilizao signifique ao trabalhador aparentemente a garantia definitiva, estaremos, em contrapartida, inviabilizando a gerao de empregos. Sou favorvel em que no possa existir uma admisso motivada, sou favorvel, mas acho que ns precisamos ter muito equilbrio nessas decises, sob pena de inviabilizarmos o mercado de trabalho. Ento, este o meu ponto de vista, eu gostaria de externar com clareza, sou contra a idia de um salrio mnimo e sim a favor de pisos salariais condizentes a uma sobrevivncia das pessoas. Acho que o trabalho noturno tem que ter uma remunerao maior, acho que o salrio-famlia deve continuar existindo proporcional aos filhos e uma possibilidade realmente de uma ajuda ao ganho familiar, sem dvida nenhuma sou a favor do 13 salrio, enfim, acho que ns vamos resolver o problema do nosso Pas trabalhando. Eu tive oportunidade, h trs anos, de ficar dois meses visitando o Japo e l me surpreendeu que eles trabalhavam sbado at s 18 horas, e o Pas mais rico hoje. E ns estamos querendo fazer uma semana reduzida de trabalho, como se a reduo de trabalho resultasse num progresso para este Pas. Acho que est na hora de ns agirmos juntos, trabalhadores, empresrios servidores pblicos e tambm dirigentes dos rgos pblicos. Porque ns, h poucos dias, ouvimos que a Siderbrs recebeu uma

satisfao das necessidades elementares do ser humano, inclusive de sua famlia. Acho que no existe dvida na colocao tanto do capital como do trabalho, que se remunere bem os trabalhadores; o que falta um ordenamento legal que cabe realmente a ns desta Subcomisso estabelecermos esse modus faciendi de como fazer realmente essa distribuio de riquezas em nosso Pas. E ns devemos realmente lutar pela elevao de pisos salariais. Na questo do campo, eu sou representante do PMDB do Paran, e ns temos milhares, para no dizer, milhes de bias -frias no Estado, e no existe nenhum tipo de manifestao do Governo no sentido de ordenar essa mo-de-obra solta, de estabelecer e de estimular a cooperativa de mo-de-obra e fazer com que os trabalhadores se unam de tal forma que possam valorizar o seu trabalho. Isso realmente se faz necessrio, porque ns estamos fazendo deste Pas um Pas de uma pobreza absoluta, com conseqncias de toda a ordem, at na sade das pessoas, praticamente inviabilizando uma qualidade digna do ser humano. Agora, importante que ns saiamos do discurso, porque o discurso de distribuio de rendas, este eu ouvi muito na campanha. Ns temos que traduzir em fatos concretos esta ao. E o primeiro exemplo, como citei inicialmente, na minha colocao, de o prprio Governo deixar de ser paternalista, sua paternalismo doentio, que tem levado o Pas s conseqncias que ns estamos enxergando e vendo. Citei aqui, em dias passados, que eu tive oportunidade de presenciar um encontro de secretrios de administrao de todo o Pas, em que eles mesmos admitiam que o regime de trabalho e a quantidade de trabalhadores que existe nesse Pas de todo o tipo e de toda a ordem, eu diria. Eu me lembro perfeitamente de que um secretrio de Administrao, se no me engano, do Cear, citava que ele tinha 65 mil trabalhadores no Estado em regime especial, como se especial fosse no ter previdncia, no ter assistncia mdica, no ter 13, no ter fundo de garantia, no ter estabilidade alguma ao trabalho, somente ser funcionrio pblico, em regime especial. Especial para a pobreza, especial para a insegurana, porque tenho certeza de que, desses 65 mil trabalhadores do Cear, segundo ouvi o Secretrio de Administrao desse Estado transmitir, certamente devem ter falecido muitos deles e no deixaram penses, no deixaram praticamente nenhuma garantia para as famlias. Ento, o Estado tem que parar de fazer poltica com contratao desnecessria. H necessidade de que haja um critrio, para que os servidores pblicos possam ganhar uma remunerao justa, porque um desejo de todos ns que um servidor pblico perceba um bom salrio. Tenho certeza de que todos os funcionrios tambm desejam, at porque tambm um bom negcio, porque no momento em que os trabalhadores deste Pas receberem um salrio justo, sem dvida nenhuma, aqueceria um mercado de compra dos seus produtos, dos quais eles preferem negociar e comercializar. Agora o que ns temos nesse Pas uma m distribuio de rendas, que comea pelo Governo e se estende a toda livre iniciativa e principalmente no campo. Da a razo de tanta migrao s grandes cidades e tantos bolses de pobreza.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) injeo de dinheiro por parte do Governo, oriundo do depsito compulsrio, na ordem de 120 milhes de cruzados, e a agricultura brasileira est quebrando por falta de 70 milhes de cruzados. Talvez esse dinheiro at deveria ter sido dado Siderbrs, mas ns, Constituintes, no tivemos a mnima explicao dessa estatal, como que ela chegou a um dficit to grande. Ento, ns temos realmente um descontrole neste Pas, estatais consumindo o sangue da Nao e sem o mnimo respeito. Por isso, no cons eguimos dar educao ao povo, no podemos dar sade adequada, no podemos dar transporte condizente: enfim, no podemos dar uma qualidade de vida. Acho que devemos ter uma viso global sobre o nosso Pas, e esta Comisso, como eu disse muito bem, tem sido comentada como uma Comisso positiva, em que existe um desejo de avano. Acho que ns, que aqui nos encontramos, independentemente de condio partidria, patro, empregado, lder sindical, empresrio, todos queremos um avano, s que devemos ser prticos, procurando analisar as propostas atentamente, para chegar ao final do nosso relatrio dando evidente contribuio ao nosso Pas. Muito obrigado! O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vou passar a Presidncia ao Constituinte Edmilson Valentim, a fim de que eu possa, juntamente com o Presidente, resolver assunto de nossa Subcomisso. O SR. CONSTITUINTE (Augusto Carvalho): Sr. Presidente, para uma questo de ordem. Estamos abordando vrios temas, quando das intervenes esticando o prazo que foi regimentalmente colocado em trs minutos. Para poder me situar, eu quero saber se ns vamos discutir locadores de mo-de-obra, a que hora, como vai ser, porque, se no, ns vamos ficar fazendo discurso tambm a respeito de vrios temas, sem chegarmos a uma definio d que est e programado. O SR. PRESIDENTE (Edmilson Valentin): So 11 horas e 23 minutos, o horrio de trmino oficial da reunio seria s 12 horas. Como ns temos os temas a discutir e diversos Constituintes ainda no se manifestaram, eu estaria propondo que estendssemos a reunio, no mnimo at s 12 horas e 30 minutos, ns teramos daqui at l 1 hora e deveramos, dar a palavra aos Srs. Constituintes, por um tempo de 5 minutos e que o Constituinte, no tempo determinado, fizesse as colocaes e o seu posicionamento com relao aos temas aqui j colocados em pauta. Gostaria de ressalvar que a Presidncia vai dar a preferncia aos Constituintes que no se manifestaram ainda, entendendo que os que j se manifestaram ou se manifestaram inclusive por tempo mais prolongado que os 5 minutos propostos pela Presidncia. Nesse sentido, gostaria de colocar essa sugesto aos Constituintes e, se ningum tiver objeo a fazer, iniciaremos, os debates e a palavra aos Constituintes que ainda no fizeram uso da palavra. (Pausa.) Concedo a palavra Sr. Constituinte Wilma Maia. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Eu queria dar tambm o meu depoimento a respeito do salrio e quero concordar... O SR. PRESIDENTE (Edmilson Valentim): V. Ex. j estaria fazendo o seu pronunciam ento? A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: A respeito do assunto que deveria estar sendo discutido. O SR. PRESIDENTE (Edmilson Valentim): Pedindo licena nobre Constituinte, eu gostaria de saber do Plenrio se no h nenhuma objeo com relao proposta . (Pausa.)

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Volto a conceder a palavra nobre companheira Wilma Maia. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Com relao proposta do DIAP, concordo, em parte. Gostaria de consultar o nobre Sr. Relator se vamos ter condio de escrever uma Constituio concisa ou mais explicita e mais ampla em suas colocaes, porque, na Constituio atual, com relao a salrio, se diz "Salrio mnimo capaz de satisfazer, conforme as condies de vida de cada regio, as suas necessidades normais e as de sua famlia". Aqui, se restringe um pouco, pois no d um salrio unificado, mas mais ou menos o que diz a proposta do DIAP: o salrio seria fixado pelo Congresso Nacional, o que eu concordo, porque seria uma formalidade dar mais abertura ao povo com relao ao Congresso, porque o Congresso acataria a palavra dos trabalhadores. Acredito que daria uma maior abertura. Mas, vejam bem, na hora que ns colocarmos tudo que est escrito em relao proposta do DIAP, que exatamente o que est escrito hoje na nossa Constituio, entendo que o problema do salrio no vai ser definido s pelo que est escrito aqui, vai corresponder muito mais ao modelo econmico, que concentrador de renda. o problema da prpria educao, da conscientizao, da educao poltica que deve ser dada aos trabalhadores. Ento, quero aqui me colocar favorvel, principalmente com relao ao problema da fixao pelo Congresso Nacional do salrio mnimo. Mas, ao mesmo tempo, quero questionar a forma como vamos escrever, como relao Nacional do salrio mnimo. Mas, ao mesmo tempo, quero tambm, me colocar favorvel aos percentuais que so colocados na proposta do DIAP, com relao a salrio-famlia e a salrio noturno. Acho que devem ser colocados na Constituio os percentuais, porque a daria condio a uma melhor distribuio de renda e melhor justia social para o trabalhador. O SR. PRESIDENTE (Edmilson Valentim): A palavra se encontra disposio dos constituintes. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Levy Dias, S. Ex. dispe de cinco minutos. O SR. CONSTITUINTE LEVY DIAS: Sr. Presidente, Srs. e Sras. constituintes, acho que hoje ns demos um passo muito grande atravs das palavras de Max Rosenmann. Ontem, defendi na nossa subcomisso, a necessidade de ns fazermos as coisas com bom senso e a necessidade de assumirmos as coisas do jeito que elas so. Gostei muito das palavras do Max, porque teve a coragem de dizer que uma coisa o discurso da campanha, outra coisa so as atitudes verdadeiras de Governo. Acredito que o empresrio moderno tem absoluta conscincia de que aumentar os lucros da sua empresa em cima do salrio do trabalhador burrice. A colocao que fez o Max sobre o Japo, por exemplo, algo que merece nossa meditao. Nos pases mais ricos do mundo tambm estive no Japo, a convite daquele governo, durante trs semanas, e ontem citei isto aqui uma das coisas que me chamou a ateno foi que a riqueza do Pas construda em cima do trabalho. No temos dois caminhos para sair da crise; temos um s: atravs do trabalho, e esse trabalho, no meu entendimento, deve ser de mtuo respeito, tanto que foi dito, ontem, aqui, por um dos conferencistas, que no Japo o emprego vitalcio. Queira Deus que, um dia, possamos chegar a esse ponto! Temos que manter a conscincia de que precisamos vencer os nossos problemas no trabalho.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) especfica, como uma realidade especfica o pas escandinavo, onde a seguridade social, onde as conquistas sociais, a presena do Estado na sade, na educao, bem como os salrios indiretos, por exemplo, so muito superiores quilo que existe hoje, em termos de Japo, o modelo especfico de capitalismo implantado no Japo. Ento, acro que ns no podemos erigir o modelo japons como o ideal, ou transport -lo para nossa realidade, de forma mecnica. No apenas por burrice que o empresrio deixa de pagar melhores salrios para os seus trabalhadores. porque faz parte da lgica do capitalismo e do capitalista, na nossa opinio, a busca incessante de lucros maximizados. Ento, no por burrice ou por negligncia que ele vai pagar melhor os trabalhadores, Independentemente da sua vontade, a lgica da concorrncia capitalista impe a busca do lucro, o mximo possvel, e ele vai descontar era cima do trabalhador. E se o trabalhador no estiver organizado? Na Constituinte j foi colocado muito bem aqui, os representantes dos grandes empresrios, naturalmente, esto na Comisso de Ordem Econmica ou em outras comisses, defendendo os direitos dos empresrios. Acho que cabe a ns darmos um salto de qualidade, buscando experincias no s japonesas, mas de outros pases naquilo que j foi obtido em termos de avano, de conquistas reais, nos textos constitucionais de seus pases. Por isso, a reduo da jornada de trabalho, que realidade em outros pases; o problema do avano do salrio mnimo ou, pelo menos, da busca de instrumentos que auto-regulem a aplicao desse salrio mnimo, so essenciais para dar esse salto de qualidade nessa relao absolutamente selvagem que existe de explorao da classe trabalhadora no Pas. Numa conjuntura de capitalismo dependente , como o nosso, de uma complexidade de estruturas, convive no Pas relaes quase escravagistas de trabalho, como os bias -frias, que foi citado pelo ilustre colega Max Rosenmann. O prprio Estado, uma colocao que depois ns gostaramos de ampliar, o prprio Governo remete ao Congresso Nacional projeto de lei, baixando a idade de criana, para ingressarem no mercado de trabalho, de 14 anos para 12 anos, como uma forma mascarada de eliminar da misria a infncia perambulando pelas cidades, mas uma forma mascarada de permitir ao empresariado a superexplorao da infncia, pagando salrios mais baixos, sem nenhum vnculo empregatcio. Ento, essas realidades, essas colocaes todas que foram feitas, de forma brilhante, pelo Colega Max Rosenmann, so procedentes vrias delas: o problema da administrao, da gesto da coisa pblica, a. corrupo, o desvio de recursos para atividades parasitrias, que tm ingressado principalmente capital financeiro. A distribuio de renda desses setores parasitrios da economia deve ser feita como capital financeiro, para favorecer a atividade produtiva, mas no com imposio de sacrifcio ou a esta ao dos horizontes de conquistas sociais dos trabalhadores brasileiros. Ns temos que reafirmar o nosso empenho, na busca de solues constitucionais que assegurem o mnimo dos direitos elementares do cidado, que , por exemplo, o direito ao emprego: e a estabilidade, na nossa opinio, est diretamente vinculada a essa questo, ele tem que ter o mnimo de segurana para exercer sua condio de cidado, e o emprego a fundamental fonte de sobrevivncia. Ento, reafirmamos o nosso principio da estabilidade, como foi discutido; nas reunies anteriores, e os pontos que foram colocados aqui, hoje. O SR.PRESIDENTE (Edmilson Valentim): Concedo a palavra ao Constituinte Juarez Antunes.

Eu assisti, na semana passada, e acredito que muitos aqui assistiram a um coment rio do jornalista Alexandre Garcia da TV Manchete, dizendo que o Brasil, trabalhando, ganha um bilho de dlares por dia; e que o Brasil, parado, perde 1 bilho de dlares por dia, e que ns havamos acabado de sair de cinco dias de feriado, ou seja, o Brasil tinha acabado de perder cinco bilhes, de dlares. Se ns conduzirmos o trabalho da nossa subcomisso, Sr. Presidente, dentro de um conceito de trabalho e de respeito ao trabalhador, dando ao trabalhador no esse salrio mnimo que ele tem hoje, mas um salrio digno, dando a ele os direitos j adquiridos, dando ao trabalhador condies de uma vida digna, o Brasil s tende a crescer, porque as empresas iro crescer, pois, medida que o homem trabalha satisfeito ele produz mais. Falo de cadeira, porque sou um pequeno empresrio, minha empresa rural; tenho uma granja e tenho nos meus trabalhadores meus amigos. Dou a eles, na zona rural, todos os direitos que tm os trabalhadores do permetro urbano. Todos nossos trabalhadores da granja da zona rural tm direito a 13 salrio, tm direito a frias remuneradas, tm direito a horas extras e no ganham o salrio mnimo, ganham bem mais do que o salrio mnimo, alm de moradia, com energia eltrica e gua encanada. Tenho, numa pequena empresa, o resultado, para dizer hoje, nesta subcomisso, de que, se todo empresrio atuar nesses parmetros, a empresa s tende a crescer e, com isto, quem vai ganhar o Brasil. Fico muito satisfeito em ouvir nas palavras do Max Rosenmann, do Paran, porque sou do Mato Grosso do Sul, do PFL do Mato Grosso do Sul, e sei que os mesmos problemas enfrenta o Paran. Acho que o Governo precisa descer dos palanques e atuar com seriedade, com responsabilidade. Ontem, eu disse aqui, que vivemos num Pas de mentira e mentira. Precisamos as sumir as nossas verdades. A colocao feita por V. Ex. sobre o microempresrio, fiz ontem tarde, aqui, e me referi no apenas a mentira dos recursos destinados ao microempresrios, mas as mentiras da queda do custo desse dinheiro, porque o spread baixou. A nica coisa que no interessa ao microempresrio o problema do "spread"; o que lhe interessa o custo real do dinheiro, atravs da correo monetria. E no devemos, nesta subcomisso, permitir que se matem as pequenas e as microempresas, porque, se do couro sai a correia, ns devemos manter o couro para o trabalhador ter a correia. O SR. PRESIDENTE (Edmilson Valentim): Com a palavra o Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Eu queria reafirmar o meu ponto de vista de que o problema no Brasil no que esteja faltando trabalho, que a classe operria seria preguiosa ou que no estaria dando a sua quota para o esforo do desenvolvimento nacional. Acho que, pelas estatsticas que ns podemos trazer e so facilmente obtidas essas estatsticas do DIESSE, de rgo de assessoria do movimento sindical, a relao-hora de trabalho para se obter a cesta bsica de sobrevivncia mnima, sobrevivncia vegetativa do trabalhador brasileiro , no sentido crescente cada vez se trabalha mais horas para se conseguir obter o feijo, o arroz, aquilo que essencial para a sobrevivncia fsica, para o trabalhador continuar a submeter-se explorao capitalista. Existem segmentos do movimento sindical por maior organizao; por maior combatividade, como foi relatado no movimento recente dos companheiros da Companhia Siderrgica Nacional, que tivemos algumas conquistas. Alguns segmentos sindicais, em outros pases capitalistas, tm conseguido obter conquistas de reduo de jornada, inclusive a que existe no Japo. O Japo uma realidade

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: Precisamos ter muito cuidado com comparaes com o Japo, onde o povo tem aquele esprito brilhante, que devia ser imitado, o do trabalho. A nossa Constituio deve alicerar-se no trabalho. Eu comecei a trabalhar aos 11 anos de idade. O que acontece o seguinte: toda uma legislao voltada contra o trabalhador. O regime capitalista concentrador, ganancioso, espoliador, selvagem. Os trabalhadores, quando postulam 40 horas semanais, no porque sejam preguiosos, porque vo ser explorados por menos tempo. Alm daquele ponto de vista nosso, de que devemos dar mais ateno, ter mais tempo para o lazer, recreao, ateno famlia e tudo isso. sabido que em muitos pases do mundo, pases em situao melhor que o Brasil, os trabalhadores trabalham menos horas por semana, tm uma jornada de trabalho menor, e nem por isso os pases esto nessa situao calamitosa em que est o nosso. O que acontece que a legislao trabalhista, a Constituio, a essncia do nosso regime joga tanta gente nas grandes cidades a especular, a vender dinheiro, a trocar dinheiro, a intermediar, que, ento, tem pouca gente trabalhando. O que no pode acontecer permanecer a jornada de trabalho de 48 horas, porque a coisa no passa por a, porque h pases com 39 horas, 37, 38, 42, 40 e, no entanto, no vo to mal assim. Entrando um pouquinho na questo, por exemplo, dos aposentados deste Pas. um crime que se comete contra o trabalhador, uma Nao injusta, uma Nao que deveria se envergonhar, de fato, de falarmos em 48 horas semanais ou mais, falarmos em produo, falarmos em tudo e depois de o aposentado ter cumprido 30, 35 anos de trabalho, 25 anos em aposentadorias especiais, reas insalubres, vai o aposentado para aquilo que deveria ser o descanso, a tranqilidade nos ltimos dias da vida, junto famlia, vai o aposentado para os bancos de praa, de jardim, sem nenhuma esperana, sem nenhuma alegria. Esses milhes de brasileiros por esse Brasil afora, so prias da sociedade, esto abandonados. No podem andar porque o sapato est furado, a aposentadoria no suficiente nem para a alimentao. Ento, esses milhes de brasileiros ficam abandonados pelo Brasil afora, em virtude de uma legislao perversa, selvagem, desumana. Vejam bem, agora, uma demagogia do Governo Sarney. H mais de trs meses, falou-se num piso mnimo para os aposentados e pensionistas de 1 mil e 300 cruzados, pois se demorou tanto a pagar esses 1 mil e 300 cruzados que hoje eles valem menos que o salrio mnimo de janeiro. Mas, poder-se- dizer: esse salrio vai ser reajustado pelo gatilho. No interessa! O salrio mnimo h muitos anos vem sendo reajustado e, no entanto, est defasado. No que diz respeito aos aposentados, pensionistas e vivas, a Ptria tem obrigao de garantir seus filhos. A Nao tem a obrigao de garantir esse brasileiro que trabalhou de acordo com as normas, com a jornada semanal, de acordo com as normas da CLT e hoje est abandonado nas ruas. Por qu? Por que o salrio do aposentado defasado? Lgico, ele no aposenta com o ltimo salrio, e nem aqui ns queramos isso, porque o prprio patrono nas empresas menores, claro, onde h o contato mais aproximado com os trabalhadores, esse patronato no veria nenhum problema em aumentar o salrio para ele aposentar-se no ltimo dia. M no ais importa que a aposentadoria tenha o seu clculo em 36 meses, 24, 48, 12, no importa! O que importa que

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essa mdia fosse reajustada pelos ndices inflacionrios, ento ns teramos a to almejada paridade salarial, entre trabalhadores ativos e aposentados. Era o que tinha a dizer. O SR. PRESIDENTE (Edmilson Valentim): Com a palavra o Constituinte Clio de Castro. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Eu estou me atendo, exclusivamente, aos assuntos em pauta, apenas para reafirmar minha posio em relao ao salrio mnimo, que substantiva, no tem nenhuma adjetivao, no tem uma relao com o discurso, com a retrica. Ela se baseia em fato. Ento, a proposta que eu estou defendendo em relao ao salrio mnimo est configurada pelas seguintes proposies: salrio mnimo unificado, salrio mnimo que, pela abonao devam ser levados em considerao todos os fatores que determinam a vida do trabalhador e da sua famlia; deve ser objeto de fixao pelo Congresso Nacional. Alm do salrio mnimo, defendo as medidas complementares de salrio-famlia, trabalho noturno, 13 salrio e reajuste automtico de acordo com os ndices de correo do custo de vida. Ento so propostas claras, objetivas, sobre as quais eu me defino de maneira transparente. Eu queria comentar, Sr. Presidente, sobre outro item de pauta que a questo da locao de mo-de-obra. Essa questo da locao da mo-de-obra, talvez seja uma das faces mais perversa do sistema de trabalho do nosso Pas. No meu Estado, ns conhecemos de perto, como essa questo de locao da mo-de-obra sazonal, aqui no caso, na agricultura, interfere de maneira dramtica nas condies de vida dos trabalhadores e na prpria situao de determinadas regies como o Vale do Jequitinhonha e o Pontal do Tringulo Mineiro. Ali se verifica, por poca da colheita de grandes plantaes de cana e de ctricos de So Paulo, uma fuga de mo-de-obra de pequenos proprietrios que vo a So Paulo, ficam geralmente seis meses depois retornam. o tempo que no Vale do Jequitinhonha e no Pontal do Tringulo Mineiro se chama das vivas de marido vivo. Inmeros e inmeros trabalhadores so levados em nibus, em caminhes em precrias condies para exercerem sua atividade por perodo limitado, pelas condies sazonais. O que esse fato gera de perversidade do ponto de vista social e de modificaes dos hbitos dos trabalhadores e pequenos proprietrios dessas regies que mencionei algo incomensurvel. Ento, nesse sentido, o primeiro aspecto que temos que analisar, no problema de locao de mo-de-obra, a questo sazonal. E a se coloca uma questo que pode parecer que quando pedimos a proibio da locao de mo-de-obra estamos sendo um pouco utpicos. Como que vai ser resolvido o problema sazonal? Claro que no vai se resolver por uma lei, por uma insero do tema no texto constitucional, essa proibio de locao de mo-deobra sazonal. Evidentemente que essa modificao est articulada a muitos fatores, como reforma agrria, como combate a monocultura. Ento a colocao desse fato, dessa garantia no texto constitucional, acho que a primeira providncia para somar quelas outras, no sentido de garantir o direito ao pequeno trabalhador rural. Outro aspecto da locao de mo-de-obra se refere queles trabalhadores que tm o exerccio do seu trabalho como locao de mo-de-obra, como leasing, mas de maneira permanente. So grandes empresas que contratam servios de outras empresas atravs do sistema de leasing

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) de juntar para distribuir com soldadores se ainda fossem trabalhadores desqualificados, mas soldadores pedindo resto de comida, porque estavam trabalhando com fome. Isso, uma empresa do porte d a Petrobrs tem conhecimento. S h duas verses para isso, ou h muita incompetncia, ou h muita corrupo. Inclusive, numa rea periculosa como a refinaria de petrleo, eu assisti o seguinte episdio. Um trabalhador andando com o maarico aceso em torno da sala de controle, e eu que era o responsvel pela operao da unidade, sa as carreiras: amigo, que loucura essa, eu lhe disse, o senhor no sabe que aqui no pode? E ele me disse que o encarregado da segurana havia delimitado a rea, mas por falta de conhecimento, o operrio pegou a mangueira com o maarico e saiu da rea de segurana para pedir que o seu colega acendesse o maarico. Sr. Presidente, no quero invocar privilgio, mas a condio de Relator, se no me d privilgio, me d prerrogativa de usar o tempo em dobro, que me permite, nessa troca de impresses, executar melhor o meu trabalho. Vou ser breve. Quero dar aos Senhores, aos meus companheiros de Comisso um depoimento que vi, o que ningum me disse, e ento vou lutar com todas as minhas foras para impedir esse tipo de trabalho. Talvez cometamos algumas injustias, mas est provado que a lei neste Pas ou ela probe, porque se admitir, h abuso. E esse trabalhador, vai trabalhar numa rea periculosa e no preparado, ele vai trabalhar numa rea altamente insalubre e no lhe explicam, e esto freqentemente morrendo, porque no tm noo. No entanto, os trabalhadores de petrleo so considerados como de atividade essencial e proibidos de fazer greve, mas os que vo trabalhar nessa rea no recebem instrues, da periculosidade e da insalubridade da rea. Esse pessoal dessas empresas contratadas vo para ali com fome, sem nenhuma proteo, sem calados, sem luvas, sem culos e isso acontece no Brasil, no ano de 1987. Por isso, meus nobres Pares, acho que ns temos uma responsabilidade muito grande, no podemos ir para o radicalismo, porque todo o radicalismo prejudicial. Mas, este Pas tem que criar dificuldades ao aventureirismo empresarial, que foi a tnica dos ltimos anos, onde o sujeito tinha proteo do Governo, levantava dinheiro barato nas instituies financeiras, e se metia a empresrio. Nessa aventura contratava dezenas, centenas de milhares de trabalhadores, e depois desaparecia. E esses trabalhadores no sabiam nem em que porta bater para cobrar os seus direitos. Por isso que a nossa opinio a de que temos que tomar uma posio firme, sem dadicalismo, atendendo s pecularidades culturais, de tradio de nosso Pas. Ns temos que buscar experincia em outras naes, mas criar um sistema. No adianta, no se muda a ndole de um povo com decreto. Quem pretendeu fazer isso fracassou. O brasileiro tem a sua ndole. Tenho uma profunda admirao pelo povo japons, acho que um povo que merece todo o respeito, e concordo com o ilustre Constituinte Levy Dias. Qualquer regime, qualquer sistema que no baseia a sua ao no trabalho, fracassa. E como disse o meu querido companheiro sindicalista, que comeou a trabalhar com 11 anos, essa a mdia do brasileiro. Eu comeei com 10 anos, era caixeiro de lojas no interior. Mas o ideal, que, nos dias de hoje, s permitamos que a criana trabalhe a partir dos 14 anos, porque o Estado tem obrigao de dar educao e assisti -lo at os 14 anos. Eu e voc, meu companheiro, permita -me que o chame de voc, pois tambm sou dirigente sindical, devamos ter tido do Estado condies de s comear a trabalhar depois dos 14 anos, porque muitos que comeam como ns sucumbem, porque so crianas que no se alimentam, e deixam de cuidar de sua preparao. Era o que tinha a dizer. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Edmilson Valentim): Como j foi dito aqui, entendo que no h outra maneira, outro

ou de locao de mo-de-obra permanente. Nesse caso tambm vrios estudos de movimento sindical mostram como tm sido descumpridos os direitos elementares dos trabalhadores nessas empresas, que fazem o leasing permanente. Eu tenho um trabalho, na nossa rea, levantado pelo Sindicato dos Mdicos, que mostra as condies de trabalho do leasing junto s grandes empresas. H uma empresa em So Paulo, a SANSIL, que faz leasing junto s grandes fbricas montadoras de veculos, como a Volkswagen, etc. Essa SANSIL, hoje, presta assistncia mdica a 700 mil pessoas s em So Paulo, e as condies de trabalho dos mdicos, enfermeiros e pessoal da rea de sade na SANSIL a pior possvel inclusive, levando, no ano passado, a uma greve em So Paulo desses trabalhadores. Eu queria abordar esse aspecto da proibio de leasing ou locao de mo-de-obra, eventual e sazonal, e tambm permanente. Essa proibio visa assegurar ao trabalhador estabilidade e permitir que no seja desumanamente explorada a sua fora de trabalho. Era isto, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Edmilson Valentim): Com a palavra o nobre Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, companheiros de comisso, cada vez mais eu me conveno de que a clareza com que os debates esto sendo conduzidos nesta Comisso, nos d condio de preparar um trabalho objetivo, para merecer o exame, o debate e a aprovao dos Srs. Eu ouvi, com muita ateno, at por obrigao, mas tambm com prazer, todos os Constituintes. Sem pretender ser o grande conciliador, mas eu no vi conflitos, mesmo quando o ilustre Constituinte Levy Dias de maneira clara diz que um empresrio. to digno ser empresrio, como digno ser um trabalhador. Acho que a empresa a alavanca do desenvolvimento em qualquer Pas, no importa o regime. Em qualquer pas a alavanca do desenvolvimento a empresa. Agora, o que se pretende, o que ns trabalhadores, eu sou Presidente de Sindicato dos Trabalhadores, o que ns pretendemos? Primeiro, que essa relao seja a menos injusta possvel. Agora, h uma realidade neste Pas, o regime autoritrio criou uma srie de distores, inclusive deu lugar ao aventureirismo no meio empresarial. E essas empresas de locao de mo-de-obra, so o terreno frtil para esses aventureiros. Pessoas sem nenhum compromisso nem com o trabalhador e nem com a empresa, que procuram entrar naquele negcio que lhes parece que vai dar um lucro maior e mais rpido. Tenho uma experincia amarga com isso. Sou operador de refinaria, comando uma equipe de homens. Quando eu sa da Petrobrs, demitido pelo golpe de 64 e tambm destitudo da diretoria do Sindicato da empresa, a Petrobrs, na refinaria em que eu trabalhava, tinha cerca de 10% de m o-de-obra contratada, s para servios eventuais. Hoje, a realidade a seguinte: meio a meio; metade dos trabalhadores so da empresa e metade so de empresas contratadas. Agora, a prpria lei que instituiu esse tipo de trabalho, a Lei n 6.019, flagrantemente respeitada. VI trabalhadores, soldadores chegarem na casa de controle da unidade e pedir resto de comida, porque essas empresas no do proteo, no do equipamento de proteo, no do alimentao, e normalmente h um conluio entre os donos dessas empresas, e os dirigentes dessas empresas contratantes. E o que que acontece? Um trabalhador dessas empresas contratadas, recebe em mdia um oitavo do que pago empresa. Ento, num Pas que se diz a 8 economia do mundo, de livre iniciativa, isso no pode continuar. degradante o estado em que trabalham esses operrios. Eu vi Senhores, no estou dizendo nada aqui por ouvir dizer. E eu fazia um apelo aos meus colegas, que ao tirarem as suas comidas de suas quentinhas que tirassem de maneira cuidadosa, porque o que eles no fossem comer eu tinha o trabalho

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) sistema que no coloque o trabalho como centro produtivo, inclusive como modo de desenvolvimento da sua prpria sociedade. Porque, como j foi dito aqui, tambm o brasileiro um povo muito trabalhador, trabalhador por excelncia, e em vrios momentos, em vrias instncias, ele trabalha demais. Trabalha demais e j tivemos a oportunidade de acompanhar, aqui, alguns depoimentos de categorias que trabalham alm da j estabelecida pela atual Constituio, que 48 horas, jornada de trabalho esta, que s h em muito poucos pases ou que no h em nenhum outro pas do mundo. A maioria dos pases em desenvolvimento, pases desenvolvidos, como j foram citados exemplos de comparao, no tm essa jornada de trabalho. E a jornada de trabalho, na minha opinio, est ligada questo da estabilidade no emprego, est ligada q uesto de aumentar o nmero de empregos. Ns, ontem, tivemos uma bonita exposio do OVIP (?) sobre a questo da Informtica e da Automao, e vimos que no desenvolvimento da nossa sociedade, a tecnologia permite aumentar a produtividade, permite aumentar o desenvolvimento do processo tecnolgico da Economia e, com isso, d para se garantir, pelo lado tcnico desenvolvimento, a questo dos diretos sociais, com relao estabilidade no emprego, jornada de 40 horas. E achamos, tambm, que h um lado, que o do desenvolvimento social da nossa sociedade. A diminuio da jornada de trabalho est ligada a dar condies, hoje, de um trabalhador descansar, a dar condies ao trabalhador de ter mais tempo para se dedicar famlia, de ler um jornal, dar mais tempo de ele se desenvolver politicamente, quer dizer, acelerar ainda mais o processo de desenvolvimento que esse trabalhador vem adquirindo. E acho que isso um contexto, um contexto cientfico do desenvolvimento da sociedade humana. A cada momento cientfico do desenvolvimento da sociedade humana. A cada momento que passa, o povo, os trabalhadores vo se conscientizando e se organizando, e vo procura de uma sociedade que diminua as contradies sociais. Ento, sou da opinio que, hoje, no momento em que vivemos, o momento em que se discute essa nova Constituinte, ela tem que atender a esses preceitos, ela tem que atender a essas reivindicaes, que no so reivindicaes casusticas, so fundamentadas numa realidade inclusive histrica, numa realidade social do nosso Pas, e em uma realidade que faz parte, tambm, da prpria evoluo da conjuntura do mundo, de uma maneira geral. Ento, a questo da jornada de 40 horas, hoje, uma das propostas mais legtimas, uma das propostas que vm atender a esse anseio do povo trabalhador e que no entra em contradio com o desenvolvimento da nossa indstria com o desenvolvimento das empresas. Na questo do salrio mnimo, tambm concordo com os companheiros, conforme foi colocado aqui; s tenho uma dvida que, nos debates, vou procurar esclarecer: se ns definimos pelo Congresso Nacional, ou se define pelos rgos governamentais acoplados, ouvindo a entidade representativa dos trabalhadores. Gostaria de colocar aqui, tambm, que necessrio, na questo da mulher, na questo de garantir a igualdade salarial salrio igual para trabalho igual acho importante que isso esteja consoante para a nova Constituio. O salrio noturno, tambm; propomos e acreditamos que, noite, por ser uma modalidade de trabalho mais penoso, que esse trabalho seja melhor remunerado. A questo das frias, entendemos, hoje, que, quando fala em frias, e frias um perodo de descanso do trabalhador, de se garantir que ele realmente descanse nesse

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perodo. Ns temos uma experincia de que trabalhadores, para suprirem suas necessidades, vendem as frias, e, dentro da sociedade capitalista em que vivemos, ao nvel de tenso, nvel de explorao, necessrio que o trabalhador tenha esse perodo de descanso, e, para isso, acreditamos que uma proposta que sai do movimento sindical, que a de frias com remunerao em dobro, uma proposta, na nossa opinio, justa, de se garantir que ele exera realmente esse perodo de descanso e que, para isso, tenha recursos. H um tema que est sendo muito levantado, muito suscitado, e que vamos, com o decorer dos debates, aprimorar mais e chegar a uma avaliao bem real da coisa, que a questo da microempresa, como est sendo levantada. Acho que, sem dvida alguma, tem-se que atentar para esse detalhe, pois temos que dar prioridade ao trabalho, temos que dar prioridade aos direitos dos trabalhadores. Temos que marcar, que configurar nessa Constituio, o direito dos trabalhadores. Temos que garantir um ponto inicial e dissemos, em muitos debates, em muitas colocaes, que a Constituio no vai resolver os problemas do Pas, no vai resolver os problemas dos trabalhadores, mas vai dar condies de normatizar direitos, princpios fundamentais, que daro condies a esse trabalhador, de inclusive, no processo aps a Constituinte, lutar, baseado em um princpio justo na Constituio, de melhorar suas condies de vida. Ento, acho que, na questo das microempresas, temos que atentar para esse detalhe, que justo. Agora, fundamentalmente, como princpio, temos que procurar elaborar esse texto constitucional em cima do princpio social do direito do trabalhador ter esse parmetro como princpio. nesse sentido que continuo defendendo a estabilidade no emprego, o direito de greve. E procurar normatizar em cima desse princpio, garantindo que para a maioria esmagadora dos trabalhadores, sejam eles urbanos, sejam eles rurais, esses princpios sejam olhados, sejam utilizados, para poder normatizar os outros problemas. Porque, na sociedade capitalista, no embate capital-trabalho, o capital leva vantagem em diversos momentos, em diversas ocasies. E nas ocasies em que ns, tcnicos, temos condies de normatizar os direitos fundamentais dos trabalhadores, acredito que temos essa obrigao de fazer. Esta subcomisso, principalmente, tem obrigao de olhar por esse princpio e, em funo desse parmetro, procurar normatizar os outros problemas fundamentais. Temos aqui sindicalistas, representantes de trabalhadores, representantes de pequenos empresrios e, pequenos empresrios, com uma viso social avanada e, que tm boa vontade, que tm a inteno de procurar uma soluo para essas contradies. H realmente, na nossa opinio, a inteno, dos constituintes que aqui se manifestaram, de solucionar esse problema. Mas, esse mesmo sentimento, essa mesma inteno, na minha opinio, no consoante com a maioria esmagadora do empresariado brasileiro. Muito pelo contrrio, procura-se, na maioria das vezes, extrair-se mais dos trabalhadores. Eu procurei dar nfase e ressaltar o relato do companheiro Juarez Antunes sobre a sua greve, e acho que ele foi multo feliz quando colocou o quanto o Pas perdeu, e essa quantidade de recursos, se fossem atendidas as reivindicaes dos trabalhadores de ouvir e falar, daria para se regularizar ou atender as propostas dos trabalhadores por mais de um ano. So alguns detalhes concretos para os quais temos que atentar, para legislar e procurar elaborar o texto constitucional. De modo que esta a contribuio que eu gostaria de trazer, e, na prxima rodada, vou me ater questo

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) de locao de mo-de-obra: A Confederal, da mesma forma, explora o pessoal da vigilncia. So empresas que adquiriram uma tal envergadura que se pode ver, inclusive, nas firmas que recolhem os impostos, que so as maiores contribuintes de impostos, atravs exatamente desse tipo de atividade altamente lucrativa. Um trabalho que no tem risco, pois pura e simplesmente descarta os trabalhadores sem qualquer garantia, sem qualquer compromisso com o dia de amanh. interessante ressaltar que, muitas vezes, cria uma situao de discriminao absurda no interior dessas empresas pois h funcionrios exercendo a mesma funo, contratados diretamente pelas estatais, e funcionrios contratados por essas locadoras sem direito s mnimas conquistas asseguradas por conveno coletiva, ou at mesmo pela legislao trabalhista que infringida como o de cumprimento de horrio de trabalho e frias. s perguntar para os sindicatos dos trabalhadores de empresas de asseio e conservao que agregam os funcionrios e no caso de restaurantes, em que essas atividades so correlatas. Ento, reafirmando a posio do Constituinte Mrio Lima, somos pela completa supresso dessa atividade. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Companheiros, acredito que os pontos conflitantes entre os membros desta subcomisso no sejam muitos e a qualidade das colocaes, das propostas e das idias tm sido muita claras permitindo a todos e principalmente ao relator, visualizar a opinio dos membros desta subcomisso to importante. Eu gostaria de alertar para alguns pontos que realmente aqueles que pensam que na agricultura seja possvel eliminar a mo-de-obra eventual no entendem de agricultura. Porque h determinadas atividades de plantio, de colheita em que realmente h necessidade de contratao de mo-de-obra durante o perodo. O que temos que fazer agora legislar de tal forma que o trabalhador no seja explorado; seja no salrio, seja na segurana, seja, enfim, naquilo que uma obrigao ns instituirmos como direitos constitucionais ao trabalhador. Agora que realmente existem atividades eventuais e que temos a obrigao de legisl-las, acho que sim. Porque a pura e simples proibio pode realmente perpetuar o que tem ocorrido no Brasil as leis no serem cumpridas. E temos uma oportunidade nica para a nossa gerao de estarmos aqui elaborando a Nova Constituio e a nova regra de convvio neste Pas. Quanto a essas empresas de cidade, empresas de locao de mo-de-obra, fui Superintendente de um instituto de Previdncia e testemunhei realmente a explorao havida a esses trabalhadores. Confirmo o que disse o Relator que, s vezes eles recebem somente 1/8 do que a entidade paga a essas empresas, e no somente o fato da explorao mas tambm a explorao de outras atividades em que existem distores nas contrataes. s vezes se contrata uma pessoa na condio de vigilante e a coloca em servio burocrtico. Isto muito comum em todo este Pas o desvio de atividades atravs dessas locadoras de servio. E, sem dvida alguma, essas locadoras de servios foram frutos do perodo da revoluo dos militares, porque at um tempo atrs para serem dirigentes ou proprietrios de empresas de locao de servios de vigilantes havia necessidade de ser um militar aposentado, dando realmente quase que uma condio, atravs de uma apos entadoria exploratria em que a condio de ex-militar dava condio de formar essas empresas. E acho que temos que legislar, realmente devemos legislar de tal forma a que o trabalhador no seja explorado. Da a razo por que deixei claro que sou contra a uma luta muito grande a nvel de salrios mnimos e sim a favor de pisos por categoria. Acho muito importante que haja e ssas definies de lutas sindicais, de piso por

da locao da mo-de-obra que um problema muito importante e que diz respeito, hoje, ao Pas e aos trabalhadores. A palavra continua em aberto, j que foi aprovada a prorrogao at s 12 horas e 30 minutos. Ento ainda temos tempo para prosseguirmos nos debates. Com a palavra o Constituinte Augusto Carvalho, que havia solicitado anteriormente. O SR. AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, vou repetir em rpidas palavras, reafirmando as colocaes do Constituinte Clia de Castro, que achei muito positivas, pois abriu a discusso sobre questo da locao da mo-de-obra apontada pelo Constituinte Mrio Lima. Mas acho que o trabalho a fonte de gerao do valor da acumulao capitalista. E foi exatamente explorando esse trabalho, sempre no campo, aproveitando fatores como a sazonalidade, essa migrao permanente que existe nas colheitas cclicas, que h nas regies onde ocorre o trabalho volante, essa explorao dessa migrao uma atividade altamente lucrativa em que so mnimos os gastos, sejam eles individualmente ou de uma rede de locadores dessa mo-de-obra, que se aproveitam para extrair, nos contratos com aquelas grandes empresas agrcolas, a possibilidade de ali tirar uma mais -valia do trabalho daqueles miserveis que esto colocados sob seu controle. E da mesma forma no Brasil aqui no setor urbano essas empresas se constituram, sombra dos privilgios conferidos pelos militares em plena ditadura foi exatamente nessa poca que elas foram constitudas especialmente na rea bancria e temos esse testemunho, pois acompanhamos a formao dessas empresas especialmente na rea do Estado, em empresas estatais e rgos da a dministrao direta do Governo. Foi nessa poca que comearam a florescer essas empresas. Nos bancos, por exemplo, no Banco do Brasil onde sou funcionrio, havia quadro de carreira de vigilante, mas atravs de militares, com envolvimento com essas escolas de formao de vigilantes, comearam a substituir gradativamente quadros profissionais do Banco do Brasil. Acredito que a mesma experincia o companheiro vive ou viveu l na Petrobrs ou em outras estatais, pois foi citada tambm a situao da siderurgia, que comeou, envolvendo setores de higiene dessas empresas estatais, em que setores militares que tinham poder de controle sobre essas empresas os coronis infestavam a direo dessas empresas em sua grande maioria comearam a florescer, especialmente nessas atividades. E hoje, ela se tornou de tal maneira costumeira que na Cmara dos Deputados o pessoal da limpeza, o pessoal da copa, no Ministrio do Trabalho que deveria ser o primeiro a zelar pelo cumprimento da lei utiliza essas empresas. O Ministrio do Trabalho e todos os rgos da administrao direta ou indireta esto infestados desses trabalhadores que sempre recebem uma remunerao inferior a 1/3 do que recebem essas empresas, pelo simples fato de alocar essa mo-de-obra. Ento concordo com a opinio do Constituinte Mrio Lima de que esse trabalho deve ser terminantemente proibido, porque seja atividade permanente ou atividade sujeita a essas oscilaes cclicas da natureza, como no caso da zonarural muito mais vinculado questo dos entraves que areforma agrria encontra neste Pas para poderrealmente conferir, uma outra situao a esses miserveis e colocada a como mo-de-obra utilizada buscando o lucro,acho que deve ser simplesmente suprimido esse direitodas empresas explorarem os trabalhadores. Haja vistaque inclusive essas empresas devem existir em todasas capitais, em todas as idades, tomam porte nacional.A empresa Juiz de Fora no existe s em Braslia; ela temsede no Rio de Janeiro e hoje uma empresa nacional

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) categoria, porque os vigilantes hoje, alguns em alguns lugares, pelo menos no meu Estado, j esto conquistando pisos salariais e no mais vinculados propriamente ao salrio mnimo; eles usam o salrio mnimo como multiplicador. Mas acho que se afastarmos a idia desse salrio mnimo clssico, eliminaremos, sem dvida alguma, a explorao, porque o salrio mnimo torna-se um ponto referencial explorao a partir, inicialmente, at do prprio Governo como denunciei aqui. No quero fazer aqui permanentes demonstraes de exemplos em outros pases. Mas aqui quando me referi a alguns pases referi-me a exemplos interessantes que devem ser observados. Temos a Prefeitura de Curitiba com 1 milho e meio de habitantes, com 14 mil servidores. A Prefeitura de Paris, no sei exatamente sua populao, mas tem somente 8 mil servidores. E temos um sem -nmero de cidades neste Pas que giram em torno de um milho de habitantes com 40 mil servidores. E quem que est pagando isso? Quem est pagando o contribuinte e, em conseqncia, o cidado que l vive, nessa cidade, no est recebendo benefcios que deveriam ser implantados nessa cidade atravs de desenvolvimento urbano. Porque custeio por si s, esgota a capacidade dessas aes governamentais. Devemos, realmente, continuar trabalhando do jeito que estamos e produzir um produto que ajude a Nao a gerar empregos com salrios justos e segurana ao trabalhador. Porque, hoje, at a prpria legislao de atividades i nsalubres e de periculosidade elas quase que esgotam as obrigaes patronais com o simples pagamento da periculosidade, porque o patro paga a periculosidade e no d condies de segurana ao trabalhador. Ele obedece s normas legais ao pagar o salrio correspondente periculosidade, mas no oferece ao trabalhador condies de segurana. Ento, realmente do couro que se faz a correia, da riqueza que ns faremos o desenvolvimento dos trabalhadores e h necessidade volto a ratificar que produto final do nosso trabalho realmente encontre esta soluo. Temo a radicalizao de uma proposta de estabilidade, pois conheo o pensamento empresarial e sei que uma estabilidade que possa ser colocada em termos definitivos e radicais, sem dvida alguma, no contribuir e isso afirmo para a gerao de empregos. Ao fazer aqui esta colocao, no estou defendendo os empresrios, estou verdadeiramente defendendo a gerao de empregos e at mesmo o trabalhador. No Paran h anos atrs e em todo o Brasil tnhamos o regime do colonato em que o trabalhador podia viver dentro das propriedades, ter a sua residncia, ter uma rea para plantio das suas necessidades, e quando fizeram a proposta do usucapio especial de 5 anos, o resultado foi que os patres do campo eliminaram o trabalhador, colocando-os para fora e criando definitivamente a condio majoritria de quantidade dos bias -frias. Quer dizer, s vezes, pensamos que estamos contribuindo por um lado, e podemos estar, realmente, penalizando a classe trabalhadora. A cho que devemos buscar o equilbrio, devemos realmente dar condies e evitar a dispensa imotivada. Mas realmente devemos ter um sentido muito prtico para que o Brasil funcione. O SR. PRESIDENTE (Edmilson Valentim): Com a palavra o Constituinte Juarez Antunes. O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: Sobre esse tema deveramos aqui adotar o seguinte: o nosso ponto de vista o de acabar com a locao de mo-de-obra s empresas das cidades, a todas as empresas industriais, como comerciais etc., acabar com a locao de mo-de-obra. O piso salarial por funo, que o nobre colega que me antecedeu prope, perigoso, porque de

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fbrica para fbrica varia o nome da funo na mesma funo; a mesma funo tem nome diferente. Na siderurgia, por exemplo, na Cosipa, na Usiminas, em Volta Redonda, na Usiba ns procuramos, num determinado perodo, verificar tabelas de salrio por funo e chegamos concluso de que h uma diferena de nomes em funes iguais isso por a seria difcil. Agora, os trabalhos ditos provisrios, de durao provisria, como construo, ampliao de fbricas, isso a ficaria resolvido da seguinte maneira: os intermedirios, os alugadores de mo-de-obra, esses militares aposentados que criaram, como nas firmas d e segurana bancria, segurana de empresas por este Brasil afora, no poderia haver salrios diferentes em funes iguais numa mesma empresa. Ento quem tivesse servio provisrio e quisesse repassar s locadoras de mo-de-obra teria que dar a diferena locadora e no tirar das costas dos empregados. Como em Volta Redonda que tem mais de ou menos agora 5 mil trabalhadores de empreiteiras e no tem nenhuma expanso de equipamentos, de maquinarias, de pavilhes etc. Chegou a ter 10 mil operrios durante uns 6 anos, at 2 anos atrs, em virtude de expanso na usina. Agora o quadro continua em mais ou menos 5 mil para os servios de segurana, carga e descarga, limpeza, preventiva, telefonia, comunicao. Quer dizer, so todos servios que podem ser feitos pelo trabalhador da empresa. O outro trabalha para a empresa mas recebe salrio mnimo e com essa greve ns conseguimos um e meio. Ento seria esta a minha colocao: eliminar a locao de mo-de-obra. E se algum tentasse faz -lo; teria que pagar a diferena do seu bolso, assim como os encargos sociais. Ento, por ai est eliminada essa posio. O salrio no podia ser diferente numa mesma empresa para funes iguais. Era o que tinha a colocar. Quanto ao aumento de empregos no Pas, no podemos ser incoerentes, ficarmos esquecendo de coisas muito importantes que andam por a. Por exemplo, ns acreditamos que 3 a 5 milhes de trabalhadores neste Pas, com exceo do campo, 3 a 5 milhes de trabalhadores podiam aposentar-se se o salrio no casse tanto na apos entadoria e a teramos mais 3 ou 5 milhes de empregos nas vagas que eles esto ocupando contra a sua vontade. O SR. PRESIDENTE (Edmilson Valentim): Concordo com o que os nobres constituintes colocaram. O Constituinte Mrio Lima fez uma excelente exposio bem como Constituinte Augusto Carvalho, especialmente sobre a questo da mo-de-obra, com verdadeiras empresas de escravido. Temos a obrigao de eliminar esse problema. Na minha colocao anterior eu tinha falado da boa inteno dos empresrios. Es ta uma classe empresarial que, em momento algum, tem boa inteno; algo difcil de encontrarmos na classe empresarial. Raros so os companheiros que aqui, como constituintes, com a responsabilidade que tm, tentam colocar seus pontos de vista dentro de um nvel em que se preocupam com os direitos dos trabalhadores. Mas acho fundamental que ratifiquemos e coloquemos de maneira concreta e analtica na Constituinte algumas questes fundamentais, e esta questo da locao de mode-obra, no podemos deixar de colocar de maneira concreta. O perigo da legislao complementar, o perigo inclusive com relao aos prprios salrios, na proposta do companheiro Max Rosenmann de estipular um piso, seria algo difcil em funo da prpria realidade da organizao dos trabalhadores a nvel nacional. Estamos recm -saindo de uma ditadura militar que penalizou e muito a liderana a organizao dos trabalhadores por mais de 20. anos. Existe, ainda, um trabalho muito grande a ser feito, de

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) to de Renda, Fundo de Garantia por Tempo de Servio; Seguro desemprego; Oferta de emprego; Benefcios e vantagens iguais para trabalhadores do servio pblico e do setor privado; Dispensa imotivada dos trabalhadores no comrcio, em poca de recesso; Reformulao na estrutura do TST; Criao de tabela de preos fixos, na relao de atividades dos profissionais liberais; A problemtica do campo de trabalho para a mulher grvida; A participao dos trabalhadores nos lucros da empresa; Assistncia de toda espcie por parte da empresa ao trabalhador e sua famlia; A no-locao de mo-de-obra em servios permanentes; A importncia do piso salarial, por categoria; O direito do trabalhador menor; A criao de um cdigo de tica dentro da empresa; A estabilidade como questo fundamental na nova Constituio; O ataque especulao financeira; A preocupao com o equilbrio social; e a relao da no eqitatividade salarial entre o profissional liberal e o assalariado. Usam da palavra, no sentido de interpelar os oradores presentes e fazer consideraes a respeito dos temas abordados, os seguintes Constituintes: Carlos Cotta, Paulo Paim, Francisco Kster, Osvaldo Bender, Augusto Carvalho, Mendes Botelho, Joo da Mata, Max Rosenmann, Nelson Aguiar, Wilma Maia, Julio Costamilan e Mrio Lima. Nada mais havendo a tratar, a Presidncia agradece a presena dos oradores convidados e encerra os trabalhos, s vinte e uma horas vinte minutos, convocando os Srs. Constituintes para a prxima reunio a ser realizada, quarta feira, dia vinte nove do corrente, s nove horas, com a seguinte pauta: Debate de matria constitucional abordando os seguintes temas: Aposentadoria; Proteo, segurana e higiene do trabalho; e Co-gesto. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que Lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente Geraldo Campos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos dar incio aos trabalhos da Subcomisso dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos, hoje, com audincias programadas, para ouvirmos o Dr. Jos Augusto de Carvalho, da Confederao Nacional dos Profissionais Liberais, o Dr. Eduardo de Moura Reis, representante da Confederao Nacional dos Pescadores, e o Dr. Antnio Alves de Almeida, da Confederao Nacional dos Trabalhadores no Comrcio. Solicito Sra. Secretria que proceda leitura da ata. lida e aprovada a ata da reunio anterior. Ns desejamos convidar, para tomarem assento Mesa, o Dr. Jos Augusto de Carvalho, o Dr. Jos Duarte de Moura Reis, e o Dr. Antnio Alves de Almeida. Como temos feito de outras vezes, vamos dar a palavra aos nossos conferencistas. Depois, haver o debate, com 3 minutos para perguntas e 3 minutos para as respostas. Concedo a palavra ao Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores no Comrcio, Dr. Antnio Alves de Almeida. O SR. ANTNIO ALVES DE ALMEIDA: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs. Constituintes, meus caros companheiros, Presidentes de Confederaes e Sindicatos, Presidente do DIAP, minhas Senhoras e meus Senhores: De certa forma envaidecidos vimos atender ao convite que nos fora formulado pelo Presidente desta subcomisso, para falar sobre os temas constantes do rol de pontos includos na pauta desta subcomisso, que tratam do direito dos trabalhadores e dos servidores pblicos do Brasil, certos de que a benevolncia do convite, repetimos, nos envaidece porque, dentro dos nossos parcos conhecimentos, vividos, durante longos anos, frente de entidades

organizao dos trabalhadores nesse sentido, porque a questo do salrio mnimo j uma defesa de fundamental importncia. Que se deixe claro na Constituinte qual o salrio mnimo a ser pago a qualquer categoria de trabalhador. Ento, nesse sentido, nossa preocupao se coaduna com a dos companheiros que colocaram que se garantisse a configurao do salrio mnimo; que a locao de mo-deobra tambm seja proibida de maneira expressa, no sentido de garantir e evitar que essas empresas de escravido se proliferem e acabem tomando vulto, como j temos alguns exemplos de verdadeiros conglomerados de explorao de locao de mo-de-obra. Era esta a colocao que eu tinha a fazer. Gostaria, tambm, de informar aos companheiros da subcomisso, que ns fomos avisados pelo assessor do ministro da Administrao, que S. Ex. no vai ter condies de estar presente amanh, s 17 horas, para realizar o debate conosco. Ele prope que esse debate seja transferido para a segunda-feira s 17 horas. Nesse sentido, ns vamos ter que propor alguns temas para debater nas duas reunies que vamos fazer amanh, na parte da manh, e na parte da tarde. E lembro aos constituintes que hoje, s 17 horas, vamos ter audincia pblica, com duas entidades de trabalhadores, a Confederao Nacional dos Trabalhadores do Comrcio, a CNTC, e a CNPL, Confederao Nacional dos Profissionais Liberais. Eram estas as informaes que eu tinha para esta subcomisso. Nada mais havendo que tratar, declaro encerrada a reunio. Est encerrada a reunio. (Levanta-se a reunio s 12 horas e 35 minutos.) 10 Reunio (Extraordinria) Aos vinte e oito dias do ms de abril de mil novecentos e oitenta e sete, s dezessete horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes: TITULARES: Francisco Kster, Osmar Leito, Edmilson Valentim, Osvaldo Bender, Carlos Cotta, Ronan Tito, Paulo Paim, Levy Dias, Mrio Lima, Augusto Carvalho, Mendes Botelho, Clio de Castro, Domingos Leonelli, Wilma Maia, Mansueto de Lavor, Joo da Mata, Max Rosenmann, Jlio Costamilan e Roberto Balestra; e o SUPLENTE Nelson Aguiar. O Sr. Presidente declara aberta a sesso e anuncia as presenas dos Srs. Antnio Alves de Almeida, e Jos Augusto de Carvalho, representantes da Confederao Nacional dos Trabalhadores no Comrcio e da Confederao Nacional dos Profissionais Liberais, respectivamente, como oradores convidados para esta reunio. Deixou de comparecer o Sr. Jos Eduardo de Moura Reis, representante da Confederao Nacional dos Pescadores. A Presidncia passa a palavra ao representante da CNTC, Sr. Antnio Alves de Almeida. Terminada a sua exposio, a Presidncia convida o representante da CNPL, Sr. Jos Augusto de Carvalho, para fazer sua exposio. Concluda a exposio, a Presidncia abre espao para o debate, durante o qual, os principais assuntos abordados foram os seguintes: Salrio mnimo; Greve; Organizao Sindical; Unicidade e pluralidade; Garantia no emprego; Reconhecimento das Convenes Coletivas de Trabalho; Locao de mo-de-obra; Estabilidade; Tempo de Servio; Reduo da jornada de trabalho; Aposentadoria; Remunerao exclusivamente varivel Micro e macro-empresas; Impos -

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) sindicais, ns esperamos trazer alguns subsdios a esta subcomisso, especialmente no transcorrer dos seus debates. Trouxemos apenas uma sntese do que falaremos inicialmente, ficando, evidentemente, disposio dos Srs. Constituintes para dissertar as matrias que nos forem formuladas. Razo pela qual, Sr. Presidente, eu gostaria de iniciar dizendo que a sntese do pronunciamento que ora faremos tem incio, em primeiro lugar, com relao ao salrio mnimo. Ns, da Confederao Nacional dos Trabalhadores no Comrcio, entidade sindical que representa 8 milhes de trabalhadores em todo o territrio brasileiro, temos, n quadros os da entidade, uma grande maioria de trabalhadores que vivem do salrio mnimo. E exatamente por isso que ns vamos abordar, em primeiro ponto, a matria relativa ao salrio mnimo, porque ns entendemos que a futura Constituio deva consagrar um salrio mnimo capaz de atender s necessidades mnimas dos trabalhadores e das suas famlias. Visando a subsistncia dos que vivem desses salrios, todas as Constituies brasileiras consagraram e consagram esse princpio. Todavia, tm sido mera utopia as afirmaes contidas. O salrio mnimo deva atender as despesas com alimentao, moradia, vesturio, higiene, transportes, educao e lazer. Ocorre, porm, que algo continua errado, ou por desprezo, ou por parte do Estado ao homem que percebe salrio m nimo, ou por incapacidade de beneficiar os mais fracos e cumprir o dispositivo constitucional. Isto porque, se avaliarmos o salrio mnimo de hoje, no d ele sequer para pagar um aluguel, por mais humilde que seja uma residncia. Urge, pois, um dispositivo constitucional capaz de ser aplicado, na prtica, para que possa prevalecer aquele entendimento do atendimento mnimo do trabalhador de salrio mnimo, em relao alimentao, habitao, lazer e higiene. Com referncia ao direito de greve, ns entendemos que a greve deve ser ampla e no deve existir qualquer tipo de lei que a proba ou limita-a. Com referncia organizao sindical, as organizaes sindicais devem ficar totalmente desligadas do Estado, como forma de total independncia e liberdade para o trabalhador. Garantia de emprego Deve a nova Constituio garantir a manuteno do emprego, como, alis, j consagram as Constituies de vrios pases. Reconhecimento das convenes coletivas de trabalho. O reconhecimento apenas no basta, torna-se necessrio que o empregador no se negue permanentemente a dialogar com o empregado, em busca de um entendimento, para realizao das convenes coletivas, devendo a nova Constituio, no s reconhecer as convenes coletivas, como tornar obrigatria a parte de comparecer, quando convocada, para tanto, sendo considerada revel e condenada ao pedido, quando o sindicato patronal se negar a discutir com o sindicato dos empregados. Locao de mo-de-obra Tem-se tornado, no Brasil, um hbito a constante locao de mo-de-obra, onde, como se estivssemos no regime escravo, uma empresa contrata empregados para vend-los a outra. Quase sempre por preo inferior ao normal e para trabalho certo e permanente, com o agravante de muitas delas, visando locupletarse s custas do trabalho do empregado vendido, no paga os encargos sociais e, muitas vezes, desaparecendo, quando da resciso do contrato, para fugir s responsabilidades trabalhistas. Remunerao exclusivamente varivel. No trabalho, a comisso ou a gorjeta no uma forma de remunerao,

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mas um sistema institudo pela empresa, visando estimular um maior volume de vendas, em benefcio da empresa, auferindo o empregado naturalmente maior rendimento. Esse sistema deve permanecer como estimulo s vendas, nunca, porm, como nica forma de remunerao, devendo a nova Constituio assegurar a todos os empregados o salrio fixo e compatvel com suas aptides, independentemente da comisso ou gorjeta que receber. Seguro-desemprego O seguro-desemprego deve existir no como um simples favor e em valores humilhantes, como atualmente ocorre. Ele deve corresponder, no mnimo, mdia do percebido pelo empregado aos ltimos 12 meses. A nova Constituio deve assegurar esse instituto em valores reais. Para tanto, devem as empresas, com mais de 50 empregados, manter um fundo prprio para custear o pagamento desse seguro, sempre que dispensar um seu empregado, por razes econmicas, ou outras previstas em lei. Aposentadoria Para e aposentadoria, deve s mantido o atual sistema er em relao ao tempo de servio. Todavia, os seus valores devem corresponder mdia dos salrios do empregado nos ltimos 12 meses de servio, para evitar o que hoje vem ocorrendo, onde a crescente inflao defasou as aposentadorias, sem que o Estado procurasse corrigir essa anomalia, levando uma legio de aposentados, no Brasil, a viverem clamando por justia, porque vivem na mais triste penria, porque o valor de sua aposentadoria se dilui ms a ms, ao ponto de levar o aposentado fome e ao desespero. Esse foi o trabalho que eu encaminhei a V. Ex., Sr. Presidente, dentre os vrios itens que nos foram encaminhados. De maneira que, dando preliminarmente por concludo esse trabalho, fico disposio dos Srs Constituintes para, d entro, como j afirmei, dos meus pequenos conhecimentos, trazer a V. Ex.as o conhecimento que possuo, durante o tempo que milito na vida sindical e na vida de trabalhador do Brasil. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Dr. Jos Augusto de Carvalho da Confederao Nacional das Profisses Liberais. O SR. JOS AUGUSTO DE CARVALHO: Sr. Presidente da Subcomisso, Geraldo Alves, Srs. Constituintes que a compem colegas Lderes Sindicais, Sr.as e Srs.: Ns estamos trazendo aqui a palavra da Confederao Nacional, que ns estamos tentado denomin-la no mais de Confederao Nacional das Profisses Liberais, mas, sim, Confederao Nacional dos Profissionais Liberais. H uma diferena marcada entre profisso e profissional. Ns representamos os profissionais. Tnhamos aqui, alguma coisa. Eu, infelizmente, no trouxe nada por escrito, talvez pela minha condio de recm-eleito, para uma confederao, a nossa posse foi no dia 31 de maro deste e estamos com menos de 1 ms de mandato. Mas eu tentei alinhar, aqui, alguma coisa, e vou tentar trazer algo para deixar com V. Ex.as aqui, que tm a responsabilidade de escrever uma nova Constituio para o Pas. O primeiro apelo que fazemos para que essa realmente seja a ltima Constituio que a nossa gerao veja ser escrita. Que realmente ela seja uma Constituio duradoura, uma Constituio que possa realmente refletir os anseios da nossa populao e, principalmente, do prprio trabalhador brasileiro. Ns queramos comear dizendo uma mxima que existe partindo logo dos primeiros artigos da nossa Constituio que sempre prega que todos so iguais perante a lei. Ns tivemos a oportunidade de falar

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) cela da populao tem a sua licena para tratamento de sade pelo seu ltimo salrio e acompanhado todos os aumentos da classe a que ele pertence. Problema do funcionalismo pblico. Temos problemas tambm em relao diferena de tratamento. E no distingo trabalhadores, prestem eles servios a entidades privadas, prestem servios no servio pblico, quer usem roupas comuns, quer roupas especiais, todos so trabalhadores, todos colaboram, de alguma forma, para aumentar a produo e a produtividade do Pas. Portanto, todos devem ter, no salrio igual, no isso que ns pregamos; os salrios tm que ser diferentes pela parcela da responsabilidade que cada um tem nesse conjunto de produo, mas o tratamento que se dis pensa a todos tem que ser igual. Por que a empregada domstica no tem uma srie de direitos que o trabalhador urbano tem? Por que o trabalhador rural no tem uma srie de direitos que o trabalhador urbano tem? Porque, quando ns, que somos trabalhadores urbanos, dependemos do prprio trabalho domstico e do prprio trabalho rural. Se ns queremos ter, na nossa casa, algum fazendo tarefas que nos eximam de execut-las, temos que dar pessoa o tratamento exatamente igual quele pelo qual ns lutamos e pleiteamos nas nossas empresas. Essa a nossa grande bandeira. O problema do imposto sobre a renda. Por que sobre uma grande parcela da populao trabalhadora do Pas se tributa tudo, tudo que recebe, sob qualquer ttulo, enquanto que uma outra grande parcela de trabalhadores do Pas, que evidentemente engajados em outra rea da atividade produtiva, tem uma boa parte dos seus vencimentos, seus proventos livres do imposto sobre a renda, sob a alegao de que isso para o sustento de roupa, de alimentao ou de transporte ou de representao? Como se a outra parcela de trabalhadores tambm no comesse, no usasse transporte e no tivesse que se apresentar condignamente. Por que uma parcela da populao trabalhadora do Pas conta, para efeito de aposentadoria, ao retirar-se da sua vida laboral, conta o tempo em que passou nos seus estudos, enquanto ns, profissionais liberais, que tambm gastamos, pelo menos, no mnimo, 15 anos, tambm numa vida estudantil, no podemos tambm contar algo desse tempo para efeito de nos retirarmos da nossa vida trabalhadora mais cedo? Por que s uma parcela dos trabalhadores pode contar com isto? Ento, todos esses apartes ns consideramos um nico tratamento jurdico a todos aqueles que prestam servios Nao. Outro ponto que ns defendemos, na nossa confederao, o problema da organizao sindical. Pareceme que esse um grande tema, porque diz respeito ao direito do trabalhador. Todos que trabalham devem poder tambm se organizar em sindicatos. Por que s tambm uma parcela? E, a, os privilegiados so aqueles que trabalham em atividade privada, que podem se organizar em sindicato enquanto o; outros no podem se organizar em sindicatos. Vamos, ento, ter todos tambm com os sindicatos, porque sempre haver algum prestando servio para algum e esse algum, para quem ns prestamos servio, o empregador; e, se empregador, os trabalhadores, que esto do outro lado, tem tambm que se organizar em sindicato. O servidor pblico tem que se organizar em sindicato, todos tm que s e organizar em sindicato, da incensa maneira como ns, que somos profissionais, trabalhando sob o regime da CLT.

isto, na reunio que tivemos, na Granja do Torto, com Sua Excelncia o Senhor Presidente da Repblica. Se todos so iguais perante a lei, no h possibilidade de termos regimes jurdicos diferentes, regulando as relaes de trabalho de pessoas que prestam servios a diferentes ramos da produo. Ns sabemos que os trabalhadores, trabalhem eles sob o regime previdencirio, tm direitos totalmente diferentes, quer sejam trabalhadores urbanos, rurais ou domsticos. Problemas tambm de regime totalmente diferente dos trabalhadores que prestam os seus servios, a sua contribuio laboral, o seu esforo laboral, a atividades pblicas, tambm com regime jurdico totalmente diverso. Esse regime jurdico do servio pblico, tambm totalm ente divergente, e no s para aqueles servidores civis, servidores militares, magistrados, parlamentares, enfim, todos aqueles que do uma parcela da sua inteligncia, da sua capacidade de trabalho, para aumentar a produo e a produtividade do Pas. Cada um deles tem um regime jurdico diferente, diferenciado, alguns com mais regalias, outros com menos regalias, alguns com tratamento diferenciado neste ou naquele aspecto. A grande bandeira que ns, da confederao, levantamos um regime jurdico que possam abarcar todos aqueles que prestam servio Nao, quer seja numa determinada atividade, quer seja em outra atividade. Podemos enumerar alguns pontos. Por exemplo, a estabilidade no emprego. Por que s o trabalhador sujeito ao regime previdencirio, celetista, no tem essa estabilidade no emprego? Ele pode ser demitido a qualquer momento. Isso um problema muito srio para ns, profissionais liberais, porque, de uma maneira geral, comeamos a vida prestando servios s empresas, com bastante fora e vigor, ocupando cargos e aumentando a produtividade dessas mesmas empresas e, num determinado momento, quando as foras comeam a diminuir um pouco, ns somos imediatamente afastados, porque ns, previdencirios, no temos qualquer garantia na manuteno do nosso emprego. Enquanto que uma outra parcela de profissionais liberais, que presta servio em outra rea da economia, esses no tm problemas, porque so estveis e s podem ser demitidos e afastados das suas funes por motivo justo, por falta grave cometida. H necessidade de se dar uma estabilidade a todos aqueles que prestam servios .em qualquer rea da produo do Pas. O problema da aposentadoria um outro problema serissimo de desigualdade. A grande massa de trabalhadores brasileiros, ao se aposentar, faz um clculo para sair da sua vida laboral, para ir para o seu descanso, de uma mdia das ltimas 36 contribuies feitas, e reduz isso a uma mdia, a uns, 80%, a um percentual, e acaba saindo com aposentadoria que no d sequer a metade, talvez, do seu ltimo ganho, ou seja, ele tem, ento, que continuar trabalhando e morrer trabalhando, porque jamais ele conseguir ter uma aposentadoria digna, para o resto da sua vida. Sem falar, evidentemente, no seguro-sade, da licena para tratamento de sade. Quando mais o trabalhador precisa de um salrio para poder comprar sua alimentao, porque, de uma maneira geral, ele contrai doena por falta de alimentao, ingressa na doena e, quando ele ingressa na doena que ele precisa ter uma remunerao at melhorada, para atender no s a sua alimentao, como tambm um gasto extra com remdios, nesse momento, cortase quase a metade do seu salrio. Quer dizer, ele, que j no podia sequer alimentar-se, e por isso ingressou na doena, ele no consegue sair da doena. Enquanto que uma outra par-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Na organizao sindical, eu gostaria de trazer este problema, no sei se pertence a esta Comisso, mas o problema da reforma da legislao sindical, que me parece um direito do trabalhador tambm e tem que ser olhado, nesta Comisso, embora possa ter outra Comisso especifica sobre organizao sindical. pronunciamento que foi feito no recente discurso, no dia 1 de abril, na posse do novo Presidente da OAB, em que ele fala: "Finalmente, no podemos perder a oportunidade de reformar a estrutura sindical que limita drasticamente a liberdade dos sindicatos". Quando se limita a liberdade dos sindicatos, est -se limitando o direito do trabalhador. No se pode admitir que, a esta a ltura da evoluo da sociedade brasileira, o Governo ainda restringe de tal modo o direito de greve que s, excepcionalmente, ela pode ser conduzida de acordo com a lei. Veja bem: a lei que estabelece atividades essenciais para o direito de greve. O trabalhador sabe quais so as atividades essenciais. Exemplo disso so as greves dos profissionais da Medicina, em que param, mas os servios essenciais da Medicina no param. Exemplos disso so greves que se fazem em atividades consideradas, hoje, na legislao, essenciais, como metalurgia e outras, em que aquelas atividades que no podem parar, os prprios trabalhadores vo l e se encarregam de mant -la funcionando, para que no cause um prejuzo maior. Agora, que a greve causa um desconforto populao, is so inevitvel. Porque se ela no causar prejuzos populao, ela no ser greve. Junto com isso, o Ministrio do Trabalho tem o direito de intervir nos sindicatos, como se o trabalhador brasileiro fosse um menino irresponsvel e mal comportado, que tivesse de ser chamado ordem. Tambm o Imposto Sindical e o sistema de organizao sindical em vigor devem ser revisto, mas com uma condio: que no se faa isto como uma manobra para enfraquecer o movimento sindical, como muita gente tem tentado. Faz-se uma reforma sindical e se enfraquece o movimento sindical. Que no se torne ainda mais desigual, em detrimento dos trabalhadores, a sua relao com os patres, porque, se isto acontecer, estaremos criando condies para se agravar ainda mais a m distribuio de renda, pecado mortal da vida e da histria brasileira. Poderia falar em outras coisas, tais como locao de mo-de-obra. Que coisa horrvel quando vemos servios, que deveriam cuidar do direito do trabalhador, rgos at do Ministrio do Trabalho, locando mo-de-obra, pagando salrios irrisrios s empresas que cuidam da locao de mo-de-obra, enquanto essas empresas recebem duas ou trs vezes a mais com que pagam aos empregados. Por que ento no se assumir diretamente o s encargos de fazer isso? A locao de mo-de-obra s aquela que for inteiramente espordica, quando se precisa de um trabalhador para trabalhar meia hora, um dia, dois dias s e, depois, no se tem mais qualquer servio para ele. A, poder-se-ia, talvez, admitir aquele trabalho temporrio. Mas trabalho temporrio que tenha essas caractersticas e no trabalho permanente como vemos por a: atividades permanentes da empresa serem contratadas como trabalho temporrio e contratada a mo-deobra. O cmputo de qualquer tempo de servio, para qualquer efeito. Por que tambm, quando estamos numa funo privada o deslocamo-nos para uma funo pblica, e contamos um tempo de servio somente para efeito de adicionais, de qinqnios e vantagens? S se for do servio pblico. Como se a experincia s se adquire quando se trabalha em servio pblico. No se adquire qualquer experincia, quando se trabalha em servio privado? H

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necessidade de contar todo e qualquer tempo para toda e qualquer coisa. Estes so, senhores, algumas colocaes que a nossa Confederao faz nesta Subcomisso. J falamos da proibio da dispensa imotivada, quando falamos no regime jurdico nico. Realmente, porque alguns podem ser demitidos de uma hora para outra, enquanto outros s o podem ser atravs de inquritos. Ento, so essas as colocaes que a nossa Confederao se preocupa e espera, realmente, que a nova Constituio que, como falei no incio, seja, talvez, a ntima que a minha gerao assista ser escrita, porque esperamos que esta Cons tituio seja realmente duradoura. Porque eu, com a pouca idade que tenho, j assisti a trs ou quatro Constituies. No espero que meus filhos assistam a trs ou quatro Constituies serem escritas. Espero que pensamos ter esta, que est sendo redigida agora, por muito e muito tempo. Fao votos que esta gerao no tenha necessidade de redigir uma nova Constituio para o Pas. Eram estas as nossas consideraes. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (GERALDO CAMPOS): Daremos incio ao debate, conforme foi estabelecido, com trs minutos para as perguntas e trs para as respostas. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Carlos Cotta. O SR. CONSTITUINTE CARLOS COTTA: Eu gostaria de saber do ilustre Presidente Antnio Alves como que os sindicatos agem com relao ao problema, das gorjetas, sobretudo nos hotis e em inmeras organizaes. Ficamos com aquela sensao de que, s vezes, o gerente, o pessoal da portaria, esses, talvez, participem das gordas. Eu gostaria de saber como que funciona a Confederao Nacional dos Empregados no Comrcio neste sentido da gorjeta. Como feito nos restaurantes, se o sindicato participa disso ou no, ou se isso acontece assim, aleatoriamente, recebem igual e funcionalmente, em todos os setores. O SR. ANTNIO ALVES DE ALMEIDA: Realmente, ns, da Confederao Nacional dos Trabalhadores do Comrcio temos vivido uma experincia das mais desagradveis neste setor de atividades da nossa rea. Porque, enquanto um determinado nmero de companheiros que trabalham em hotis, restaurantes e bares, tem um salrio fixo e umas gorjetas, outros vivem apenas de gorjetas. O Sindicato e a Federao, muitas vezes, com o auxilio da Confederao, tm lutado, por todos os meios ao nosso alcance, no sentido de cons eguirmos uma legislao capaz de proteger esses trabalhadores. Mas, na realidade, e at o presente momento, no encontramos uma maneira capaz de acabar com essas injustias, porque o que se v, por exemplo, nos grandes hotis, nos grandes restaurantes, que, na realidade, se faz uma conveno coletiva de trabalho, onde se autoriza ao empresrio determinar o desconto de 10% na nota de servio. Mas, quase sempre, esses 10% so controlados pelo gerente, de maneira a distribuir seus valores nunca eqitativamente, mas de acordo com a afeio, com a amizade, a melhor maneira que lhe convm de atender a esse ou quele empregado, Enquanto o trabalhador, que vive praticamente de gorjeta, ele paga Previdncia Social, com base em um salrio mnimo e, s vezes, ele percebe a correspondente a trs, quatro salrios mnimos, em relao gorjeta, mas isto no computado para fins de pagamento Previdncia Social, no computado para fins de depsito no Fundo de Garantia por Tempo de Servio. De maneira que, quando esse empregado adoece, passa a ter uma vida de sofrimento,

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) precisando de uma geladeira, vamos comprar". Ento, ele entra na loja, a ttulo de lazer, e compra a geladeira. E a mdia e pequena empresas, que poderiam vender aquele produto durante a semana, eles no podem abrir durante os domingos e feriados porque no podem pagar dois turnos e horas extras. De maneira que os encargos sociais para elas onerouas terrivelmente. Ento, elas no venderam o produto que deveriam ter vendido, mas a grande empresa vendeu no domingo. Resultado: a tendncia fechar. Temos experincia, inclusive, em pesquisas feitas no Estado de So Paulo, onde o prprio sindicato dos lojistas, a prpria Federao do Comrcio do Estado de So Paulo comprova e demonstra que inaceitvel o trabalho aos domingos e feriados. Certa feita, fiz uma pesquisa em todo o Brasil e recebi de um sindicato do comrcio varejista do Estado do Cear o seguinte: "Presidente, a sua indagao, a sua informao vlida, porque eu sou empresrio, mas tambm preciso professar uma religio ao domingo, ir com a minha famlia igreja, tambm preciso ir ao lazer com a minha mulher e com meus filhos, aos domingos. De maneira que serei prejudicado se impuserem -na abertura do comrcio aos domingos e feriados". H pessoas que tm a vaidade posso assegurar ao nobre Constituinte Paulo Paim de dizer que supermercados e shoppings centers devem abrir aos domingos e feriados como forma de lazer. De forma que alguns pensam que uns so filhos de Deus, enquanto outros so filhos do diabo. Uns devem fazer lazer aos domingos e feriados, ao passo que outros devem trabalhar. Ento, a luta da Confederao dos Trabalhadores no Comrcio pela instituio da jornada de trabalho de 40 horas semanais e, especialmente, evitar que se trabalhe aos domingos e feriados. O SR. PRESIDENTE (GERALDO CAMPOS): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Francisco Kster. SR. FRANCISCO KSTER: Quero fazer uma indagao ao Dr. Jos Augusto de Carvalho e, posteriormente, ao Dr. Antnio Alves de Almeida. No que tange a esta questo, h um tratamento que entendemos impatritico e impopular que vem dispensando instituies financeiras e, lamentavelmente, pblicas no caso, o Banco do Brasil e a prpria Caixa Econmica Federal quanto ao limite de idade para que os cidados possam inscrever-se para terem acesso a um concurso pblico. A Caixa Econmica Federal, h dois ou trs anos, considerou pessoas com vinte e sete anos de idade velha; conseqentemente, sem condies de terem acesso a um concurso pblico. O Banco do Brasil, da melhor forma, adotava como regra o limite de 35 anos. Parece-me que caiu esse limite. Como que a Confederao Nacional dos Profissionais Liberais v esta questo? Porque comum profissional liberal inscreverem -se para concurso no Banco do Brasil, porque uma instituio que oferece ou oferecia ganhos para uma vida digna, no que se relacionava a salrios. Entretanto, hoje, graas sanha exagerada, maldita das instituies financeiras privadas e contando com a conivncia do Governo, esto tentando liquidar com o Banco do Brasil. Todos os brasileiros que se prezam deveramos nos engajar nessa grande cruzada para evitar que isso efetivamente acontecesse. Ento, como V. S. v essa situao e o que recomendaria, sob o ngulo da tica da sua Confederao, para eliminar essa discriminao, essa excrescncia?

porque vai receber um auxilio-doena correspondente a 80% do salrio-de-contribuio da Previdncia Social, o que representa um salrio muito inferior ao mnimo, quando ele recebia cinco, seis vezes mais, quando estava no trabalho. De maneira que uma situao das mais desagradveis. Temos lutado realmente por todos os meios. Em So Paulo, por exemplo, temos conseguido algumas vitrias, assim como no Rio de Janeiro. Mas, s nas grandes empresas. Nas pequenas empresas, a classe vive atravessando dificuldades. Esperamos que seja proibido o trabalho exclusivamente na base de gorjeta e que se institua um salrio compatvel para o empregado, de forma que a gorjeta sirva apenas de estmulo a um melhor atendimento, a uma maior produo e uma maior produtividade no setor a que o empregado desempenha suas funes. Esta a resposta que posso dar ao eminente Constituinte Carlos Cotta. No sei se corresponde sua expectativa. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: A minha pergunta tambm dirigida ao Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores no Comrcio. Levanto a minha preocupao e estranheza de no ter visto, na pauta da explanao, a questo da reduo de jornadas para 40 horas semanais, por ter acompanhado, a nvel nacional, e mesmo no meu Estado do Rio Grande do Sul, a luta tenaz e eu sei que ser vitoriosa dos trabalhadores do comrcio pelo no trabalho aos sbados, o regime de 8 horas dirias e de 40 horas semanais. Entendendo a justeza dessa luta, porque na maioria dos pases do mundo, hoje, so 40 horas semanais, a no ser Cingapura, Coria do Sul, Costa Rica, se no me engano. E em, alguns, at, o regime bem menor. E a prpria competio no mercado internacional aponta para isso com a prpria automao: neste sentido, gostaria de ouvir a posio do Presidente da Confederao Nacional do Comrcio, que entendo dever tambm, no meu entendimento, apresentar a sua posio sobre as 40 horas semanais. O SR. ANTNIO ALVES DE ALMEIDA: A posio da Confederao Nacional dos Trabalhadores no Comrcio tem sido apresentada nos diversos documentos que temos encaminhado s autoridades, ao Poder Legislativo, sobretudo, as manifestaes feitas em conjunto com as demais confederaes sindicais e de trabalhadores com as centrais sindicais, sempre no sentido de obtermos uma jornada de trabalho de 40 horas semanais. Quero dizer ao nobre Constituinte Paulo Paim que a Confederao Nacional dos Trabalhadores no Comrcio atravessa uma fase das mais difceis, porque no s lutamos pelas 40 horas semanais de trabalho, mas estamos lutando, hoje, contra as investidas permanentes, contra as tentativas que ns, os trabalhadores do comrcio consideramos absurdas, empreendidas, quase sempre, pelo Ministrio da Indstria e do comrcio e tambm pela empresa chamada Embratur, que entende que, se o trabalhador exercer suas funes aos domingos e feriados, o Brasil cresce mais, quando o Pas atravessa, ns sabemos, uma fase e isso temos dito permanentemente de recesso, onde no h poder de compra, e se houver a abertura do comrcio aos domingos e feriados, somente as grandes lojas, somente os grandes empreendimentos que tm origem nas multinacionais iro colocar dois ou trs turnos, enquanto a mdia e pequena empresas, que empregam 70% da mo-de-obra no Pas, iro falncia. Porque se um cidado vai passear, aos domingos, num determinado local, e v uma loja aberta com a exposio de suas mercadorias, ele diz: "Olha, estvamos

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Com relao pergunta que fao ao Dr. Antnio Alves de Almeida, de domnio pblico que quando se anuncia uma recesso, as primeiras vtimas so os comercirios. Eles so dispensados, sem o menor escrpulo. Gostaramos de saber como a Confederao v o encaminham ento para evitar que essa prtica terrvel ocorra. E tambm com relao a uma prtica condenvel e muito usada, principalmente no interior, em municpios pequenos, onde os trabalhadores do comrcio tm as suas carteiras de trabalho assinado com o salrio mnimo; no entanto, recebem 60%, 80%, at meio salrio mnimo. Acho que isso j do seu conhecimento de que essa prtica ocorre. Quais as providncias que a Confederao vem adotando ou qual a orientao que passa s federaes e aos prprios sindicatos para coibir esses abusos, esses crimes? O SR. JOS AUGUSTO DE CARVALHO: Nobre Constituinte Francisco Kster, realmente, V. Ex. tocou num ponto importante. Veja bem: por que h uma nsia de se fazer concurso para o Banco do Brasil e para a Caixa Econmica ou para determinados rgos federais? Porque os regimes de tratamento so diferentes. Se todos tivessem o mesmo tratamento na empresa privada, na empresa pblica ou na empresa estatal, no haveria qualquer dificuldade ou nsia de sair aos 30, 35 ou 40 anos da iniciativa privada e passar para uma empresa pblica ou estatal. Por qu? Porque l na empresa privada eu tambm teria o mesmo nvel de vantagens que na empresa pblica ou estatal. Ento, esta nsia de alguns profissionais, notadamente os profissionais liberais, que querem sair da iniciativa privada e fazerem concurso para o Banco do Brasil ou para a Caixa Econmica ou para qualquer outra estatal, e so barrados pela idade. Isto no aconteceria se eles estivessem satisfeitos nas suas necessidades de vantagens outras que as instituies pagam como complementao da aposentadoria, como complementao salrio-famlia para a esposa, salriofamlia para filho at 21 anos. Se isso a fosse o regime adotado para todos, eles no tinham por que se preocuparem em querer ir para uma estatal ou entidade pblica. Por qu? Porque todos pagariam, ou todos no pagariam, eu no sei, mas todos teriam o mesmo tratamento. De qualquer maneira, acho que no deve haver qualquer restrio idade para se ingressar em qualquer tipo de trabalho. Se isso for auferido por um concurso pblico honesto, que d acesso a todos, e de s se aceitar, realmente, aqueles que gozem de sade para prestar o servio, e o problema da sade no est ligado necessariamente idade, temos pessoas com maioridade e com boa sade, e temos pessoas de menor idade com uma sade ruim, a at, h uma diferena individual da prpria pessoa, de nascer com uma deficincia qualquer, por exemplo. Ento, realmente, no deve haver o limite de idade, nem mnimo nem mximo. Evidentemente, tem que haver um mnimo necessrio e ns queremos o mnimo de proibio de trabalho para menos de 14 anos. Este um problema srio. Proibio para menos de 14 anos, um absurdo que uma criana aos 12 anos j seja obrigada a trabalhar. Mas a partir dai, com qualquer idade, desde que a pessoa prove capacidade para o exerccio da funo a que se candidata, no pode haver idade nem mnima e nem mxima. s ele provar que tem capacidade intelectual e fsica para exercer aquela funo. A nossa posio que no haja limite de idade, mas achamos que esse problema existe exatamente porque essas instituies tm vantagens extras que as outras no tm. Quando a pessoa consegue amealhar um pouco de experincia da sua vida profissional, ela vai procurar, ento, uma dessas instituies, porque l pode ter outras vantagens que aqui fora ele no tem.

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O SR. PRESIDENTE (GERALDO CAMPOS): Tem a palavra o Sr. Antnio Alves de Almeida. O SR. ANTONIO DE ALMEIDA: O nobre Constituinte Francisco Kster abordou um tema que daqueles que causam constantes preocupaes Confederao dos Trabalhadores no Comrcio. Porque, realmente, em poca de recesso, o comercirio a primeira vitima dela. Gostaria de esclarecer ao ilustre Constituinte que, em uma determinada poca, a Confederao instituiu um programa de mbito nacional, atravs de uma rdio ouvida em quase todo o Brasil, onde pedamos que nos fosse feita denncia, que seria mantida em total sigilo, em relao quelas empresas que registravam empregados percebendo salrio mnimo, mas que, na realidade, no o pagavam. E posso assegurar ao eminente Constituinte que recebi correspondncias de vrios sindicatos, esclarecendo que deixavam de mencionar o nome das empresas porque, embora sabendo do fato, no queiram ver o seu companheiro desempregado, porque, embora ganhando pouco, ele estava se ocupando em alguma atividade. De maneira que este fato, esta anomalia, ocorre em razo de no existir, no Brasil, a garantia do emprego. Porque, se a legislao garantisse o emprego, evidentemente que o empregado o perderia e iria ao seu sindicato reclamar do tratamento que lhe era dado, perderia o medo de ir Justia, o que, desgraadamente, ele, hoje, s se socorre da Justia depois que perde o emprego. Este fato ns vemos na classe bancria, por exemplo. Tambm uma das classes bastante afetadas com isso, o bancrio obrigado a trabalhar 8 horas quando a lei diz que tem que trabalhar 6 horas. E muitas vezes no recebe as 2 hora extras. Ou trabalhar 9, 10 horas e no receber as horas extras. Somente quando ele sai do emprego que vai Justia dizer: "eu trabalhei mas no recebi". Ento, existe um dispositivo que diz que depois de 2 anos considerado prescrito o direito de reclamar e o resultado que eles s obtm xito de 2 anos para c e perdem os demais. A mesma coisa ocorre com o comercirio. O comercirio uma vtima constante desta situao, exatamente porque no h garantia no emprego. Ele se atemoriza, ele tem medo de reclamar o salrio que percebe, quando ele deveria receber um salrio real ele recebe um salrio inferior ao contratado. Ele se atemoriza tem medo de reclamar a cobrana das horas extras que presta; tem medo de reclamar o adicional de insalubridade, enfim, ele fica cerceado no seu direito de fazer qualquer reclamao, porque sabe: reclama hoje, amanh tm 5 ou 6 pessoas procura do seu lugar. De forma que, desgradaamente, esta a situao que vemos atualmente e esperamos que a nova Constituio consagre a garantia no emprego, porque, de outra forma, iremos continuar assistindo a esse tipo de injustia, que no atende nem ao empresrio, nem ao empregado e nem ao Pas. No sei se atendi perfeitamente indagao. O SR. PRESIDENTE (GERALDO CAMPOS): Tem a palavra o Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, Srs. Constituintes: Em primeiro lugar, queria cumprimentar os palestrantes e dizer da satisfao que sentimos por nos trazerem esclarecimentos. Como estamos tratando e debatendo os problemas dos trabalhadores e funcionrios pblicos, eu me permito, tam -

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) to nacional e, sobretudo, da capacidade de manuteno e do crescimento das mdias e pequenas empresas no Brasil, porque, como acabei de afirmar, anteriormente, na rea, por exemplo, dos empregados do comrcio, 70% dos empregados pertencem a mdias e pequenas empresas. Mas, nem por isso ns poderemos pensar em deixar o trabalhador sem a proteo do seu emprego. De forma que, quando falamos em garantia no emprego, falamos de forma a que ele possa ser dispensado, se h u m motivo econmico na empresa, caso ele no se adaptou ao trabalho. Ento, h uma srie de motivos pelos quais ele pode ser dispensado da empresa: Ele no pode ser dispensado para ser posteriormente admitido e ganhar menos. Ento, a que ns defendemos a garantia no emprego. Em relao ao seguro-desemprego, dissemos que aquelas empresas que possuem mais de 50 empregados, tm o seu prprio fundo de desemprego, porque isso representaria uma autopunio a ela, porque na proporo em que ela demitisse, em razo desses fatos, ela teria a obrigao de ter um fundo capaz de pagar o seguro-desemprego a esses empregados. Em relao s mdias e pequenas empresas, a situao poderia ser de forma diferente, atravs de um conglomerado de pequenas empresas que poderia fazer um pool em relao ao seguro-desemprego. Discordo somente de que isto deve ser pago pela Previdncia Social, porque ns sabemos que a Previdncia Social de certa forma, atende s suas finalidades. Mas, hoje, ela comeou a estender os seus servios s diversas ramificaes da atividade trabalhadora, que passaram a ser administrados, no pelos que pagam. A Previdncia Social no administrada pelo trabalhador e no administrada pelo empresrio, que a sustentam. Lembrando um velho provrbio do homem do campo, do nordestino: " aquele que tem o cavalo mas no tem o direito sequer de andar na garupa dele". Quer dizer, o cidado, o trabalhador, o empresrio pagam, mas no tm direito de administrar. Tive a oportunidade de dizer que o poltico que administra a Previdncia Social nem sempre pensa na prxima gerao, ele pensa na prxima eleio. De forma que, em razo disso, a Previdncia Social vem sofrendo um desgaste terrvel, nos ltimos 20 anos, e no tem cumprido as suas finalidades. Os sindicatos no Brasil, por exemplo, tm convnios com a Previdncia Social e esta chamou os sindicatos e disse: Ns devemos descentralizar os servios de consultas mdicas, ns queremos descentralizar os servios de ambulatrios e laboratoriais, e os sindicatos disseram: Ns pagamos para vocs fazerem os servios para ns. Os sindicatos, vidos por atenderem as suas classes, as suas categorias, aceitaram os convnios e o resultado disso que esses convnios vm sendo defasados, e muitos sindicatos hoje esto fechando ou demitindo todos os seus empregados, porque tero que pagar o salrio que a Previdncia Social assumiu o compromisso com eles e hoje no esto pagando. De forma que o seguro-desemprego a ser pago pela Previdncia Social, ao meu juzo, no recomendvel. Teremos que encontrar uma outra forma, uma outra maneira de garantir quele empregado que deixou o emprego por uma situao econmica da empresa, por uma falncia, ou por outra circunstncia prevista em lei, ele tenha um segurodesemprego compatvel com o salrio que percebia durante um determinado perodo, at ele conseguir um novo emprego, porque, de outra forma, a intranqilidade, e o desajuste social neste Pas continuaro, no h dvida. O SR. JOS AUGUSTO DE CARVALHO: Nobre Constituinte Osvaldo Barbosa, realmente, V. Ex. tocou no plano da estabilidade do autnomo, a estabilidade para o

bm, fazer uma pergunta a cada um de V. S.s que aqui representam s federaes. Ao Dr. Antnio Alves de Almeida, com respeito ao seguro-desemprego: V. S. falava que poderia ser institudo um seguro-desemprego pela prpria empresa. a nossa preocupao, tambm, porque debatemos amplamente a estabilidade no emprego, e foram vrias reunies em que j tratamos do mesmo assunto, e ningum mais do que ns somos pela seguridade no emprego. Mas, desde que se estabeleam os critrios. V. S. sabe, que h poucos instantes falava nisso, que 70% do trabalho h oje oferecido so oriundos das pequenas e mdias empresas deste Pas. E ns sabemos da situao econmica, principalmente a deste momento; ento, no adianta estabelecermos na Constituio a seguridade, a estabilidade, quando no h emprego. Esta que a verdade, preciso haver emprego, preciso haver, ento, o seguro, e no podemos prejudicar o trabalhador. Tal qual o Fundo de Garantia, este, ento, antes deve ser ampliado, multiplicado, para que aquele trabalhador que trabalha numa microempresa e presta o seu servio e, de repente, ela quebra, no tem condies de manter-se. H pouco ouvimos, aqui, uma belssima explanao, sobre uma estatal, do Dr. Jos Augusto de Carvalho. evidente que uma estatal o dinheiro do tributo, do Imposto. Uma estatal som os todos ns. Agora, o pequeno empresrio, por vezes, depende dele, e di demais para ele quando tem que despedir algum ou no tem trabalho para aqueles amigos que esto trabalhando com ele. At acredito que na pequena empresa exista mais solidariedade, mais fraternidade, mais sentimento, esprito humano, do que na grande empresa. Eu queria perguntar a V. S. se no era melhor instituir um seguro-desemprego, atravs da Previdncia Social, mesmo que todas as empresas ajudassem a pagar, para manter esse seguro, atravs do Fundo de Garantia. Seria a pergunta a V. Ex.. E ao Dr. Jos Augusto eu perguntaria: na qualidade de representante da classe dos profissionais liberais, quem garante estabilidade a um advogado, por exemplo, quando ele se estabelece com um a banca? Quem garante a estabilidade a um dentista, quando ele se forma na faculdade e se estabelece numa cidade? Acredito que total estabilidade ningum tem. Muito menos existe estabilidade para o pequeno empresrio. Devemos ter critrio para tudo. Por isso mesmo, que bom seria se todos ns pudssemos ter um bom emprego, seguro, como foi falado h poucos instantes, e tambm levantado pelo nobre Constituinte Kster, referente a Caixa Econmica, ao Banco do Brasil, se bem que hoje no so mais aqueles empregos que eram outrora. Mas, todos ns aspiramos o sonho do prprio ser humano a um seguro e tranqilo dia de amanh. Eu gostaria de ver a sociedade assim construda. No bastam as leis, elas devem ser cumpridas. E ai, quando ns ouvimos tantos absurdos , como na parte da manh de ontem, deve entrar a fiscalizao rigorosa do rgo para fiscalizar o horrio de trabalho, os salrios, para no deixar o trabalhador acfalo e esperar 2, 3, ou mais de 10 anos para ele reclamar as suas horas extras. Isto no podemos permitir, ento estamos prejudicando o trabalhador. Nesse sentido, entendemos a seguridade e, por isso, ns formulamos essas duas perguntas. SR. ANTNIO ALVES DE ALMEIDA: Ns, que defendemos a segurana e a garantia do empregado, evidentemente somos tambm apologistas do desenvolvimen-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) pequeno empresrio. O aut nomo, aquele que sai de uma faculdade e resolve trabalhar por sua conta e risco, evidentemente, no se subordina a qualquer empregador, ele o dono da sua prpria vontade. O que eu posso dizer que muito pequeno o nmero de profissionais liberais que s vivem da sua atividade autnoma. A maioria tem uma atividade autnoma sendo desenvolvida paralelamente a uma atividade assalariada. Raro, hoje, o funcionrio autnomo que pode se dar talvez, ao luxo daquele profissional de antigamente, o mdico, o advogado que tinha, pura e simplesmente, a sua banca de advocacia, o seu consultrio mdico e vivia somente daquilo e conseguia at chegar a amealhar alguma fortuna em funo daquilo. Hoje muito difcil isso, e raros so aqueles que podem fazer isso, principalmente aqueles que saem de uma faculdade, a no ser aqueles que j so filhos de doutores que j tm a sua banca de advocacia de outros tempos, ou o seu consultrio, a sua grande clnica; ento, passam a exercer a funo na clnica mdica do pai ou de um ti o ou deu um parente e, evidentemente, chegam rapidamente a ser proprietrios da clnica ou proprietrios da banca, porque um problema de sucesso. Mas, a grande maioria vive como assalariado, e como assalariado aquilo que o Dr. Antnio colocou muito bem aqui tem de ter uma certa garantia de querer, e se trabalhar bem, continuar trabalhando sempre. Evidentemente, no queremos se elimine a punio para o mau profissional, existe, claro, o mau profissional, em todas as atividades humanas existem o bom e o mau, e o mau deve ser punido. Agora mesmo vimos aqui uma punio que a populao impingiu a uma boa parcela do Congresso; os prprios Parlamentares no se conduziram uma boa parcela, para um outro mandato. uma forma de qu? De punir o mau parlamentar. Porque uma profisso tambm e se ele foi um mau profissional e que o patro dele, o empregador dele, porque no fundo o empregador dele toda a sociedade, o puniu. Puniu como? No o reconduzindo. Quer dizer, o demitiu, de uma maneira indireta. Os bons continuaram a exercer a sua profisso. Assim, tambm o autnomo, aquele autnomo, profissional liberal, que se estabelece por conta prpria e risco: se ele for um bom profissional, ele ter garantida a sua estabilidade. Se for um mau profissional, ele no ter garantida a sua estabilidade, nem como autnomo nem como assalariado, porque cometer faltas na sua vida de autnomo ou faltas graves tambm na sua vida de assalariado. Evidentemente, nenhum de ns, dirigente sindical, prega a estabilidade no emprego e a garantia do emprego para o mau profissional. Pregamos a garantia do emprego para o bom profissional ou, ento, aquele que j tendo deixado uma boa parcela da sua vida empresa, entidade, por um motivo qualquer de doena, ou pelo peso dos anos, muito melhor eu tirar aquele elemento que j est com o salrio, inclusive, bem maior do que um outro que recm -formado, para colocar outro bem mais barato. Isso o que pregamos como garantia no emprego, a estabilidade no emprego, a estabilidade do exe rccio da profisso. Agora, aquele que autnomo, e chega o momento em que o peso dos anos comea a sobrecarreg-lo, aquele ter que ter se preparado para isso como pequeno empresrio. Ento, aquilo que falamos no incio, entrar um regime jurdico que lhe garanta uma aposentadoria digna, no momento em que comea a sentir o peso dos anos. Se todos estiverem assim, no h problema nenhum, porque ele tambm estar contribuindo para a previdncia Social, dentro do seu salrio-benefcio, de acordo com aquelas faixas pelo maior ou menor tempo de filiao, que um problema tambm muito discutvel, o problema do maior ou menor tempo de filiao para aumentar ou diminuir a contribuio. No estamos entran,

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do em legislao ordinria ainda e sim nos princpios constitucionais, quer dizer, o que queremos que haja na Constituio uma garantia do emprego, que no se possa, por qualquer motivo, s porque chego na entidade e no gosto da cara daquela pessoa, ter o direito de demiti -la. Tenho que admitir, mes mo no gostando da cara da pessoa, porque as pessoas no so obrigadas a ter caras que agradem a todos. Nascemos com a cara que Deus nos deu e temos que aceitar essa cara, desde que a pessoa seja um bom profissional. Que haja a garantia do emprego para o bom profissional; para o mau profissional, no. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Agradeo a explanao ficou bem claro que para isso precisam ser estabelecidos critrios como e de que maneira. Estou satisfeito. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Augusto Carvalho. O SR. JOS AUGUSTO DE CARVALHO: Sr. Presidente, no debate desta subcomisso, em vrias sesses, estamos percebendo a preocupao que vrios dos nossos colegas Constituintes tm levantado em relao proteo do pequeno produtor, da pequena propriedade, principalmente, em relao ao fantasma da estabilidade no emprego. Achamos que, na nossa viso estratgica, para a transformao da sociedade, achamos que a pequena empresa, pequeno proprietrio, o pequeno produtor rural, so aliados nossos da classe operria, dos trabalhadores, interessados na transformao de base da nossa sociedade e tm reflexos fundamentais com os grandes grupos monopolistas, os grudes grupos multinacionais e imperialistas, especialmente, com os grupos financeiros, que hoje arrasam os trabalhadores, com os pequenos industriais, com as pequenas empresas, com os pequenos produtores rurais. Quando se falam da estabilidade que pode inviabilizar as pequenas empresas, as microempresas, achamos que no o problema da estabilidade que tem levado s concordatas, falncia de milhares de pequenas empresas que esto a, aps o fracasso do Plano Cruzado. Quando elas foram convocadas a ampliar os seus investimentos, em nome de um futuro ilusrio de inflao zero e de juros congelados, embarcaram nessa iluso e o resultado, por pura incapacidade do Governo, ou uma conivncia do Governo. Pela projeo do Governo aos interesses do grande capital, especialmente do capital financeiro, que houve essa dbcle no Pas e que tem prejudicado principalmente, as pequenas empresas. No o problema da estabilidade, em si, que tem inviabilizado a pequena empresa. Gostaria de ouvir o depoimento do Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores no Comrcio. Pergunto: A exemplo do que existe na rea do sistema bancrio, rea altamente oligopolizada, altamente concentrada, e na rea do comrcio tambm, vemos a internacionalizao crescente desse segmento da economia, existe tambm, uma relao mais aberta hoje, por parte dos grandes grupos multinacionais, at dos que atuam na rea de supermercado, na rea do comrcio em geral, em relao aos trabalhadores? Ou o que vemos a mesma selvageria que prevalece na rea do latifndio, na rea das empresas? Porque, elas muitas vezes, tm uma relao mais avanada nas suas matrizes, nos pases onde tm as suas matrizes, por serem obrigados a fazer concesso por fora da organizao dos trabalhadores, mas que no Brasil praticam uma poltica de rotatividade da mo-de-obra e demisso imotivada de, enfim, maximizao de lucro, acima de tudo. Gostaria de saber se a relao que existe de trabalho, nas empresas vinculadas ao grande capital, aos grandes

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) como disse o Sr. Jos Augusto de Carvalho. Esses pequenos so nossos aliados, porque eles lutam tambm como ns. De forma que ns devemos e precisamos lutar para o fortalecimento dessas pequenas e mdias empresas, porque do contrrio, o espao ser tomado pelas grandes e pelas multinacionais. Com relao ao problema do TST, eu q uero esclarecer ao Constituinte Augusto de Carvalho que eu no perteno mais ao TST. Eu exerci mandato no TST, mas no estou mais no TST, mas em funo da minha atividade, como Presidente da Confederao, eu tenho que acompanhar, diuturnamente, o que ocorre no TST. Mas quero dizer ao ilustre Parlamentar que ainda hoje estive conversando com alguns companheiros e eu dizia para eles que muitas e muitas vezes eu saa das reunies, entrelaado de clicas, porque eu lutava, por todos os meios, para evitar que es sa ou aquela atitude fosse adotada em relao a essa reclamao, a esse interesse, e a esse dissdio suscitado pelo empregado e, infelizmente, eu perdia. De maneira que o Tribunal Superior do Trabalho, como ele est na cpula do Poder Judicirio Trabalhista, ele tem menos sensibilidade do que aqueles que esto nos Tribunais Regionais, nas prprias juntas, porque esses recebem mais um certo poder de presso dos trabalhadores, os trabalhadores esto mais presentes. E, aqui, eu gostaria de esclarecer ao eminente Constituinte Augusto de Carvalho que, em mdia, mais de 80% dos recursos do TST representam os recursos dos empresrios, especialmente em relao ao dissdio coletivo ns, na qualidade no s de representantes dos trabalhadores no Tribunal, como na qualidade de Presidente de uma Confederao, nos sentamos, de certa forma, constrangidos quando verificvamos que um companheiro, um presidente de um sindicato, em determinado Estado, lutou, fez um movimento, conseguiu fazer um dissdio coletivo, onde o Tribunal Regional do Trabalho concedeu determinadas vantagens, e atravs de um simples telegrama de um empresrio, o TST suspendia aqueles efeitos at o julgamento do processo no TST. Esses julgamentos levavam seis, oito, dez meses ou um ano, e o empregado fi cava no sofrimento, na sua regio, e o sindicato fazendo tudo para esclarecer aos seus companheiros aquela razo, mas no encontrava como. De maneira que ns entendemos que h necessidade premente de se fazer uma reforma no Poder Judicirio, no s no Poder Judicirio em geral, mas no Poder Judicirio Trabalhista, onde o empregado, e o empresrio, que compem o Tribunal do Trabalho, tenham mais autonomia, mais capacidade, inclusive, na administrao do rgo, porque, hoje, a grande maioria representada por juzes togados, representantes de Ordem dos Advogados e das Procuradorias, que tm tambm funes vitalcias na prpria Justia do Trabalho e, em razo disso, muitas vezes, o clamor levado, apesar da prtica, da experincia, do trabalhador no Tribunal, a sua voz no era levada em considerao. Lembro-me quando dos dissdios coletivos dos rurais, quando dos dissdios coletivos dos empregados em estabelecimentos bancrios e ali ns temos um companheiro que exerceu a judicatura no TST, o Sr. Orlando Coutinho, ns lutvamos por todos os meios e por todas as formas, mostrando a razo pela qual o tribunal deveria seguir essa ou aquela diretriz. Mas, infelizmente, eram vencidos. E como um colegiado, a maioria vence. De maneira que entendemos que h necessidade urgente de se reformular o Poder Judicirio. H pouco, a Unio Sindical Independente encaminhou uma sugesto Subcomisso do Poder Judicirio e do Ministrio Pblico onde e USI prope que os representantes nos Tribunais

grupos monopolistas, principalmente, diferente das relaes que existem nas pequenas empresas , na rea do comrcio, especialmente com relao demisso, ao pagamento de salrios, aos direitos fundamentais e ao tratamento, por exemplo, em casos de greves. A segunda pergunta que gostaria de dirigir tambm ao Presidente da CNTC com relao a um tema que bastante polmico, hoje, gerando discusso na sociedade; sobre o problema do Tribunal de Justia Trabalhista. Como o Presidente da CNTC tambm membro do Tribunal Superior do Trabalho, faz parte da Suprema Corte de Trabalho deste Pas, eu gostaria do ouvir o seu depoimento, pela sua experincia ali acompanhando aquilo que pelo menos ns, aqui, na base do movimento sindical, muitas vezes, pela omisso, inclusive do prprio TST, principalmente no tempo mais duro da ditadura militar, em que vimos uma poltica de interferncia do Executivo no Judicirio vimos um tribunal trabalhista silente e omisso em relao a pontos cruciais, que acho foi levantado por V. S, como, por exemplo, a prescritibilidade do direito aos dois anos, o problema do trabalhador que s lana mo do direito de defesa na Justia aps ser demitido, porque no tem proteo nenhuma no trabalho para poder recorrer Corte trabalhista. Ento, o Presidente da CNTC, pela sua experincia, enquanto tambm Juiz do Tribunal Superior do Trabalho, acredita que o Tribunal, na sua estrutura deve ser preservado ou a tese subversiva, como se tem colocado pelo Presidente do Tribunal Superior do Trabalho? Distino do Tribunal Superior do Trabalho, ou haveria um meio termo de alterao da estrutura hoje como funciona a Justia do Trabalho, principalmente na sua mais alta Corte, que o TST? O SR. ANTNIO ALVES DE ALMEIDA: Bom, so duas as indagaes: a primeira, pelo que aprendi, o Sr. Jos Augusto de Carvalho me indaga se h um tratamento diferente entre as pequenas e mdias empresas, em relao aos empregados, em relao quelas grandes empresas e as multinacionais. Parece-me que assim a indagao. Historicamente, os empregados do comrcio, no Brasil, se anteciparam at ao descobrimento do Brasil, porque Pedro lvares Cabral, quando se desviou e acabou aportando no Brasil, encontrou gente explorando este Pas e j havia um movimenta de comrcio entre o Brasil e as ndias. De forma que o comercirio se antecipou ao descobrimento do Brasil. E esse comercirio veio, pouco a pouco, crescendo e se tornou um mascate, ele era comercirio e comerciante ao mesmo tempo. Com o transcorrer do tempo, o comerciante foi crescendo e a o comercirio passou a existir, passou a ser o empregado do comerciante. De forma que essa tradio de amizade, de unio, de defesa da prpria empresa, sempre existiu entre as pequenas e as mdias empresas. J dissemos que 70% dos empregados do comrcio dependem das pequenas e mdias empresas. Quer dizer, ento, h uma relao, um estreitamento muito maior entre a pequena e a mdia empresa em relao aos seus empregados. Enquanto que em relao s multinacionais, enquanto que em relao s grandes empresas, os seus proprietrios so totalmente pessoais. Eles designam o comandante, o capito, chamado de gerente, para controlar os setores, controlar as sesses, e cumprir as ordens do patro. Se ele no atendeu determinada exigncia sua porque depois que foi institudo o Fundo de Garantia por Tempo de Servio, ficou muito mais fcil demitir ento, h uma diferena realmente muito grande. Enquanto o ilustre Constituinte se preocupa com as pequenas e mdias empresas, podem ficar certos de que

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Regionais do Trabalho no Tribunal Superior do Trabalho exeram a sua funo com mandato, com mandato certo, podendo ser reconduzido e o mandato no ser apenas uma questo para o empregado e para o empregador. Mas, que o Juiz, somente o Juiz da Primeira Instncia, teria a vitaliciedade. Ele seria levado por uma eleio, atravs dos seus pares, para o Tribunal Regional do Trabalho, e do Tribunal Regional, conforme o caso, e le seria por uma eleio levado ao TST, mas com mandato certo, porque se ele no cumprisse com a sua obrigao, os seus companheiros no o reconduziriam. O mesmo ocorreria em relao aos empregados e aos empregadores, os empregados, atravs das suas entidades sindicais, os empregadores idem, os advogados, atravs da Ordem dos Advogados, e o Ministrio Pblico, atravs de rgo do Ministrio Pblico, sem interferncia de nenhum poder na nomeao. Os companheiros seriam eleitos de forma mais ou menos direta, atravs dos seus rgos, e o Presidente do Tribunal Regional apenas teria a obrigao de nomear aquele que fora indicado. Com relao aos Tribunais Regionais, o Presidente do TST, no caso, nomearia aqueles que foram indicados pelas classes; e no caso do Tribunal Superior do Trabalho, os ministros seriam nomeados pelo Presidente da Repblica. Mas no com uma lista de trs, quatro, cinco ou seis, com o nome certo e definido para o titular e suplente, porque, s assim, haveria liberdade, independncia e os empregados poderiam realmente exercitar o seu mister na Justia do Trabalho, com plena independncia para a defesa no s dos trabalhadores, mas d sociedade e do Pas. O SR. JOS AUGUSTO DE CARVALHO: Com licena do Sr. Presidente, faltou na parte do seu depoimento a relao de trabalho que existe nesses grandes conglomerados, os Supermercados Po-de-Acar, por exemplo, se mais humana, se mais avanada do que no geral, na rea do comrcio? O SR. ANTNIO ALVES DE ALMEIDA: No, acho o seguinte: esses conglomerados, esses supermercados, hoje, eles atuam de certa forma at desumana, porque basta chegarmos, por exemplo numa daquelas funcionrias que trabalham no caixa e perguntamos a ela: Voc recebe um percentual para a quebra de caixa? Elas dizem, no. Mas, se faltar dinheiro eu tenho que pagar." Essa gente recebe salrio mnimo, de maneira que, felizmente, agora est havendo, atravs das entidades sindicais, da nossa rea, est havendo um despertar em relao a esses organismos . Por exemplo, h poucos dias, na Bania, os trabalhadores dos supermercados se uniram e fizeram uma greve. Durante sete dias ningum trabalhou, e a cidade ficou at ameaada de ficar sem abastecimento. O que ocorreu? Os donos dos supermercados fizeram a gentileza de se reunirem com os trabalhadores na delegacia do trabalho e fizeram um acordo de 100%, correspondente ao salrio que eles recebem. De maneira que, felizmente, agora est-se despertando para o interesse e a ateno desses companheiros que trabalham em supermercados, mas que, na realidade, eles tm sido muito sacrificados. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Sr. Presidente, o Presidente da CNPL me falou muito bem da existncia de um conjunto de trabalhadores onde h um tratamento diferenciado, trabalhadores que no pagam impostos sobre os seus ganhos. Inclusive, citou que entre esses ganhos esto transportes e outros. Mas, na realidade, o grande subconjunto desse conjunto a que se refere V, S constitudo justamente pelos profissionais liberais. Profissionais liberais esses que, quando autnomos o servio caro e, s vezes, explora mais o usurio aproveitando justamente a pior fase da existncia desse usurio. Como no caso da doena grave, ento os preos so exorbi-

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tantes quando cobrados pelos mdicos, os servios do prprio advogado, quando sabe que a pessoa necessita desses servios, caro e, s vezes, superando o custo em fases diferentes, esses profis sionais nunca pagam o Imposto de Renda sobre a totalidade dos seus ganhos, nunca contribuem para a Previdncia sequer sobre a parcela limite estabelecida em lei e quando o fazem justamente nas proximidades da sua aposentadoria, justamente para usufruir d o que determina a lei; e quando o servio desses profissionais prestado atravs do emprego, a o servio pssimo. o que se v, por exemplo, no caso do INPS, quando os mdicos prestam o servio naquela correria, nunca prestam o mesmo servio quando nos seus consultrios. O mesmo ocorre com os advogados quando prestam servios nos sindicatos. Em sntese, eu gostaria de saber: qual a posio da CNPL sobre a possibilidade de socializarmos alguns desses servios ou, ento, justamente criar uma tabela de preos, tarifas? Quer dizer, um preo fixo para que a classe trabalhadora, que a menos favorecida, quando necessita desse profissional, no seja explorada por esses profissionais. O SR. JOS AUGUSTO DE CARVALHO: Nobre Constituinte, um problema muito srio o da especializao e do produto. Mas, uma mentalidade capitalista, no sei, mas veja bem, existem produtos para todos os preos, em todas as reas que ns consumimos. Existem roupas que custam caro, roupas que custam barato. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Mas eu me refiro ao servio do mesmo profissional. Acredito que V. S deva conhecer muito bem o problema. O SR. JOS AUGUSTO DE CARVALHO: exatamente o que falei, existe o bom profissional e existe o mau profissional. Existe tambm aquele profissional que, prestando servio Previdncia Social, ou como assalariado no sindicato, ele luta tremendamente, luta bastante por atender bem ao seu cliente, pessoa que necessita, e existe aquele que s o faz quando recebe no seu consultrio particular. Nenhum de ns h de negar essa situao. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Alguns canalizam at essa prestao de servio do pblico para o particular. O SR. JOS AUGUSTO DE CARVALHO: Constituinte, existe de tudo neste Pas, existem at pessoas que se utilizam de cargos que exercem em vrias atividades para auferir vantagens outras. Ns sabemos que existem fiscais que no fiscalizam, ns sabemos que existem pessoas que fazem compras por concorrncias viciadas, ns sabemos que existem at e me perdoem a franqueza que existem Constituintes que no comparecem ao plenrio e passam, s vezes, um mandato inteirinho sem apresentar um projeto de lei, ou seja, existe de tudo neste mundo. O SR. CONSTITUINTE JOO DA MATA: Gostaria de saber qual a posio que a Confederao tem tomado com relao a esses problemas que so gritantes e so do conhecimento pblico. O SR. JOS AUGUSTO DE CARVALHO: Veja bem, eu falei h pouco que, primeiro, o mau profissional deve ser punido; se ele for mau profi ssional ser punido na sua atividade autnoma ou na sua atividade assalariada. Ele ser punido de uma maneira ou de outra, porque a prpria populao ou o prprio usurio o pune. Ns sabemos que existem profissionais que, tendo em vista uma srie de estudos realizados, uma srie de especializaes feitas, passam a ter evidentemente um maior valor pelos seus servios. O servio o mesmo que ele presta, se ele um profissional de brio, se ele um profissional de carter ele deve prestar, no seu consultrio particular e na sua atividade assalariada, o mesmo nvel de servio. Ns sabemos que isso no acontece na prtica, em algumas situaes.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) sentido que a preocupao maior tem se voltado exatamente para a estabilidade de em prego. Tenho-me omitido, pelo menos at agora, de discutir o tema, em vista de uma reflexo que eu teria que fazer, de maneira mais aprofundada, porque a questo brasileira, parece-me, no puramente estabilidade de emprego. Sou um homem que chegou aqui com um pouco de experincia, fui trabalhador rural, funcionrio pblico, autnomo e, depois, pequeno empresrio. Durante a minha vida tive, evidentemente, passagens que contriburam, sensivelmente para firmar hoje uma idia do que seja estabilidade de emprego. Vejo que em muitas ocasies se fez a tentativa de dar estabilidade de emprego. Cito, por exemplo, o caso da gestante, ocorre que a coisa aconteceu exatamente no sentido inverso. Na hora em que se pretendia assegurar o emprego a uma mulher grvida, auto maticamente se fecharam as portas de emprego para essa mesma mulher. Ento a lei de oferta e procura reage no campo empregatcio. -me muito simptica, confesso aos senhores, a idia de estabilizao de emprego. Vejo, porm que ser grande a responsabilidade desta Subcomisso, na hora em que viermos a nos aprofundar, verificarmos que todos os testes existentes at hoje foram negativos em termos de estabilidade de emprego. No meu entender, a grande estabilidade de emprego a capacitao profissional, quer seja no trabalhador de roa, no autnomo, seja em que nvel for, em qualquer estrutura. Verificamos que aqueles que realmente se profissionalizam, ou como se costuma dizer do conta do recado, no perdem o emprego, porque hoje o mercado altamente carente. H uma sria contradio quando se diz: falta emprego. J tive oportunidade de fazer um desafio: "Arranje-me um bom contador, um bom engenheiro, um bom profissional, em qualquer rea que eu pago, e pago bem". Infelizmente, no consegui ningum que fosse bom sobrando no mercado de trabalho. Essa a grave realidade. Ento na hora em que viermos a criar dificuldades de trfego do funcionrio dentro da empresa, com entrada e sada, nos moldes atuais, sem nenhuma dvida colocaria um ponto de alerta: iremos criar fortes entraves para o emprego, porque, na realidade, nenhum bom empregado demitido sem justa causa ou por um motivo qualquer. Hoje as empresas tm e do uma total segurana ao empregado que resolva, eficientemente, os problemas dessa empresa. E no s isso, como remuneram bem, como lhe do a estrutura, assistncia mdica, social, odontolgica, alimentao e cuidados essenciais para a famlia do trabalhador. Ento senhores no quero apresentar-me aqui na palavra comum como um reacionrio. J tive oportunidade de viver, como j disse h pouco, situaes as mais diversas e pela experincia que tenho verifico que antes da preocupao, pura e simples, de estabilidade de emprego, temos outras preocupaes maiores que so as oportunidades de emprego, isto sim! Esse o grave problema brasileiro que no diz respeito a esta Subcomisso, mas que est no contexto geral, principalmente na rea econmica. Acho que na hora em que todos os brasileiros tiverem a grande oportunidade de emprego e em que o Governo comear a se preocupar na profissionalizao do homem porque na realidade temos nos preocupado muito com construes de grandes monumentos, de grandes obras, por no saber que o homem a grande obra deste Pas e o desprezamos, simplesmente entregamo-lo competitividade. Assim, deixo esta minha preocupao e gostaria de consultar o pensamento dos nossos expositores no que diz respeito a esses aspectos, considerando a oportunidade de emprego como o grande aspecto a se levantar em termos de profissionalizao do homem para que ele tenha acesso

Existem para isso, inclusive, os conselhos reguladores das diversas profisses liberais, que punem esses profissionais com o cdigo de tica, o at com a suspenso do exerccio profissional, at com a cassao do seu registro. Ns temos visto que a legislao dos conselhos prev at a punio para os maus profissionais. O problema todo, V. Ex. sabe muito bem, que nem sempre a lei aplicada. Se ns formos realmente adiantar a discusso de que a lei no aplicada, que a lei, ento, no existe, que o profissional faz isso erradamente e no recebe punio, se ns formos levar realmente por esse lado, chegaremos concluso de que talvez no h soluo! Realmente, j apareceram pessoas no Pas dizendo que o Brasil no precisa mais de leis, o que preciso que se cumpra as atuais. E realmente, se ns cumprirmos as atuais, teremos uma grande quantidade de leis. O problema nosso que no cumprimos as leis que temos. Vimos agora, no depoimento do colega Antnio de Almeida, a grande maioria das pessoas que no cumprem as leis. Por qu? Porque no h fiscalizao, porque tambm o Poder Pblico no cumpre a lei. Ento, uma cadeia de acontecimentos. A nossa Confederao procura, evidentemente, dentro das suas possibilidades, quando chega ao conhecimento dos fatos concretos de profissionais que agem dessa maneira, denunciar ao seu conselho. E o conselho da profisso dele vai puni-lo dessa ou daquela maneira, de acordo com a legislao que possui e de acordo com as suas possibilidades de fiscalizao para fiscalizar esse mau exerccio profissional. todo um conjunto de circunstncias que ns tentamos fazer. Agora, que realmente esse problema existe e, tenho certeza, no existe somente na rea do profissional liberal, mas existem em todas as atividades humanas: o bom e o mau profissional. O mau profissional deve ser punido, deve ser at demitido do servio pblico, porque se ele tem capacidade para atender bem aquela pessoa que o procura na atividade pblica, porque no pode pagar na atividade privada, ele deve atender esse elemento da mesma maneira como atenderia na sua atividade privada. Se no o faz, esse sujeito que mal atendido pode represent -lo perante o conselho profissional. Agora, que outras providncias podemos tomar, no sei. Vemos coisas to mais absurdas at do que isso que temos visto, por essas distores que existem, a nossa Confederao procurar orientar no sentido de que deve exercer bem a sua atividade e no o exercendo bem deve ser punido ou punido por aquele que contrata os seus servios ou por aquele que usufrui o seu servio sem pagar, porque um direito que ele tem. Algumas dessas coisas no seriam nem levadas em considerao, se tivssemos alguns servios essenciais que fossem realmente socializados, assegurados pelo Estado a todos aqueles que necessitam. Infelizmente, isso no assegurado a todos, at o problema de educao a nvel primrio, que um direito de todos, no assegurado a todos que dele precisam. Quer dizer, o prprio poder pblico que no assegura o direito constitucional a todos. Sabemos que muitas pessoas que no precisam se utilizam desses servios por esse ou aquele motivo, por influncia poltica ou desse ou daquele canal. Sabemos que tudo isso existe. Compete -no tentar minimizar ao mximo esse problema, e o que tentamos em nossa Confederao, ao criar uma conscincia de bom exerccio profissional. No sei se teria respondido a questo. Realmente, o problema existe e no existe apenas na rea profissional liberal, existe em todas as reas infelizmente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Joo da Mata. O SR. CONSTITUINTE JOO DA MATA: Sr. Presidente, Srs, Expositores, em todas as reunies temos

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) mais fcil e, conseqentemente, garantia maior a nvel de empresa. Era o que tinha a dizer. Muito obrigado. O SR. JOS AUGUSTO DE CARVALHO: Sr. Presidente, o Constituinte Joo da Mata nos traz um argumento que tem grande subst ncia, sobretudo se pensarmos em termos de um Brasil onde o nmero de desempregados fosse equivalente ao nmero de empregos, mas, na realidade, quando verificamos a necessidade de admisso de dois ou trs profissionais nessa ou naquela empresa para aquele lugar existem trinta ou quarenta desempregados aguardando oportunidade. Nos idos de 1958, eu era Presidente de um Sindicato em Salvador, Bahia, o Sindicato dos Vendedores Viajantes, e este nunca havia promovido uma conveno coletiva de trabalho, nunca havia promovido um dissdio coletivo e eu promovi meios para tentar uma conveno coletiva de trabalho com a classe patronal. Lutei por todos os meios, e embora o Constituinte Mrio Lima no exercesse a direo sindical na poca, talvez se lembre daquele meu tempo, fui Justia com o meu dissdio coletivo. Recordo-me perfeitamente que naquela ocasio conseguimos 50% de aumento para todos os profissionais que percebiam o salrio fixo, 50% para verba de transportes, porque o viajante tem que ter uma verba para transporte, e 50% para a verba de hospedagem. A Justia do Trabalho decidiu, houve recurso para o Tribunal do Trabalho, a deciso fora mantida mas, no interregno entre o julgamento do dissdio do Tribunal Regional do Trabalho da 5 Regio, para o Tribunal Superior do Trabalho, eu comeava a receber viajantes no sindicato. Dizia: Sr. Presidente, eu trabalho h quatro anos na firma tal. A minha regio a regio de Conquista, Ilhus, Itabuna, tenho uma verba de transporte fixada naquele tempo parece de dois mil cruzeiros uma verba para hotel, de mil e oitocentos cruzeiros, de maneira que a minha empresa est pedindo e dizendo que eu devo renunciar a esse contrato porque ela vai me pagar todas as despesas. Se eu tenho uma verba de dois mil, posso gastar at cinco que ela pagar no fim do ms se tenho cento e oitenta para pagar hotel, a diria, posso at me hospedar no melhor hotel, s levar a nota que a empresa pagar". Eu disse: "Companheiro, porque voc no sabe, essa sua verba vai ser acrescida de 50%, cada uma delas. Isso representa salrio. De maneira que sua empresa est fazendo isso que para poder se isentar do pagamento desse percentual promovido pelo dissdio coletivo". Ele disse-me: "Mas eu estou numa situao muito difcil, ou aceito essa reforma ou perco o emprego. Ele vai admitir um outro". Eu disse: "Companheiro, sinto muito dizer-lhe, o sindicato pode ir para a Justia lhe defender, o sindicato pode lutar para que voc receba essa diferena, mas no pode garantir o seu emprego. Voc p ai de famlia? Ele disse: "Sou, tenho 45 anos de idade, no arranjo outro emprego". Eu disse: "Ento s tem um caminho, aceitar a imposio da empresa, porque eu no posso garantir o seu emprego". Ento a nossa luta, a luta dos trabalhadores brasileiros, no no sentido da perpetuao do mau empregado na empresa, no no sentido da estabilidade permanente daquele empregado que no se adaptou ao emprego. Acho que precisamos perder o receio e o medo. No dia que tivermos o empregado certo, e que saindo de sua casa hoje, ele com 45 anos de idade, com cinco, seis filhos, pagando aluguel, trabalhando h cinco ou seis anos numa empresa, estando ele certo que no ser surpreendido com a sua demisso, ele trabalhar sempre com tranqilidade, com mais disposio e com mais afetividade prpria empresa. Precisamos perder esse medo, esse rancor de que

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a garantia no emprego pode ocasionar dificuldade ao empresrio, nunca ocasiona, ao contrrio. Certa feita estive dialogando com um determinado empresrio ele me disse: "Os meus empregados no s tm garantia de estabilidade de emprego, como tm uma participao nos lucros. E no ano passado, a minha empresa, apesar da recesso, obteve um lucro de 100%, mas este ano nosso lucro foi de 200%". Ento, so essas pequenas coisas que aparentemente traro dificuldade ao empresrio, como tinham antes, quando a mulher no podia ter emprego porque ela queria gozar os direitos de gestante, mas co m o tempo essa discriminao foi caindo. Quando se trabalhava dez horas por dia lutou-se para conseguir o horrio de 8 horas. Dizia-se: "Vai haver um clamor dos empregados". Mas o empresrio, a populao se habituou a isso. Tudo depende de compreenso, de bom senso, e sobretudo de esprito de humanizao. Eu, por exemplo, protesto quando chego num edifcio e pergunto: "Vocs so empregados do edifcio, do prdio?". "No! Somos empregados de uma empresa". Quer dizer, esses empregados no tero amor nunca quele rgo onde trabalham porque sabem que podem ser demitidos a qualquer hora. a mesma coisa do empregado brasileiro de todos os setores de atividade, se ele sabe que est sujeito ao arbtrio do empregador o ilustre Constituinte Joo da Mata disse: "Mas o empregador s vezes no tem condio de continuar com ele". O pequeno e mdio empresrios no admitem quando o empregado realmente bom! Mas as grandes empresas tm os empregados como um simples instrumento de produo, ele torna-se um elemento impessoal da empresa. Basta o gerente no gostar do seu gesto, entender que pode admitir outro com um salrio menor para fazer o mesmo servio, ele diz: "no tenho nenhuma responsabilidade com a tranqilidade desse cidado. O meu interesse o lucro da empresa". Ento, ele precisa ir embora para que eu possa admitir um pagando menos. Ento precisamos nos preparar para evitar que isso acontea porque, acima de toda e qualquer preocupao, ou dificuldade, entendo que a segurana para o indivduo que trabalha representa progresso e, sobretudo, desenvolvimento para o prprio empresrio. Era esta resposta, dentro da experincia de vida que posso dar ao eminente Constituinte Joo da Mata. O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: Se o Sr. Presidente, se me permite, apenas gostaria de explicar alguns aspectos. Primeiro, no que se refere tranqilidade do trabalhador, que entendo que seja realmente o fato de ele sentir-se bem remunerado, valorizado dentro da empresa e, conseqentemente, um bom ambiente de trabalho isso me parece ser o bsico para qualquer trabalhador. O fato de a empresa dar participao nos lucros o que defendo e pratico, entendo que seja um princpio jda maior importncia para o empregado, porque assim ele valoriza o seu trabalho. Ento, defendo a idia de que o homem tenha que brigar pelas coisas, que ele tenha participao nos lucros da empresa, sou intransigente, acho que todo o trabalhador deve ter participao nos lucros da empresa, porque isso um acrscimo na sua remunerao, um acrscimo que diz muito mais que os seus sentimentos de vaidade, ter contribudo com a empresa e receber, conseqentemente, os dividendos do que mesmo a remunerao pura e simples. Entendo que o trabalhador deva ter, por parte da empresa, todo tipo de assistncia e acho, at, que uma maneira de se resolverem determinados problemas sociais se viermos a inserir na Constituio determinadas obrigaes

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) que discutir? Se estamos numa sociedade de oferta de emprego, no h necessidade de se estar discutindo o salrio mnimo. Teramos que inverter a nossa postulao, mas tenho a impresso que estamos ainda muito longe dessa situao, de ter uma situao na economia que seja uma situao de pleno emprego e de que haja oferta de mo-de-obra. Porque quando houver oferta de mo-de-obra evidentemente no vamos mais discutir o s alrio mnimo, e sim o mximo. No momento em que ainda temos essa situao de no ter uma oferta de emprego capaz de atender a toda a populao, necessrio que se assegure queles que esto trabalhando alguma garantia de que no vo chegar amanh no seu trabalho e no vo encontrar o carto de ponto no relgio, porque isso o Senhor sabe que acontece e muito. O sujeito chega para trabalhar de manh cedo e no encontra o seu carto de ponto. Vem o encarregado e fala: "Voc vai passar no setor de pessoal." esse cutelo que temos que evitar que exista. Que ele tenha um mnimo de segurana, de sair de casa para trabalhar e falar "amanh continuarei trabalhando". que a mulher, quando ele vai trabalhar, fala "ser que podemos fazer esta compra para pagar em 4, 5 ou 6 meses?" "Ser que voc vai ter salrio 4, 5 ou 6 meses, para continuar pagando isso?" nisso que se precisa dar uma soluo, uma garantia desse emprego, a garantia que ele vai ter para trabalhar. lgico que nenhum de ns de Confederaes de Trabalhadores, falo isso at porque tenho participado com os outros pensa em extinguir a empresa. Ora, se extinguir a empresa extingue, tambm, o trabalhador, se no houvesse trabalhador no haveria empresa. Tem que haver empresa, tem que haver trabalhador, tem que haver a empresa com condies de ganho de lucro, lgico que tem que haver. Ningum contra isso. Mas necessrio que isto no possa ficar ao livre arbtrio da empresa de dispensar o empregado pelo simples fato de que terminou um contrato, como temos assistido, em empresas prestadoras de servios a rgos com locao de mo-de-obra, rescinde um contrato de prestao de servios em uma determinada instituio e demite todos os trabalhadores. Por qu? Porque rescindiu o contrato que fazia limpeza nessa ou naquela repartio e parou de fazer a limpeza. isso, a garantia desse emprego. O movimento sindical se preocupa com essas medidas. No sei se conseguimos entender. O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: Gostaria que o Senhor me dissesse: se foi rescindido o contrato, como o Senhor quer que o empresrio mantenha esses empregados? O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Mesmo que no haja locao de mo-de-obra para servios permanentes. O SR. ANTNIO ALVES DE ALMEIDA: A estamos de acordo mas no como o Senhor colocou, como se a atividade empresarial fosse uma coisa to simples. O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: Acredito que se temos obrigao de um avano, em praticamente todas as reas das relaes do capital trabalho. Acredito que at todos os empresrios esto de acordo em que se faa avano tanto na lei de greve como na autonomia de liberdade sindical, como melhorias do ganho real. E eu mesmo, particularmente, exteriorizei, aqui, que sou contra at o salrio mnimo porque acho que ele estimula o mnimo, acho que deveramos trabalhar na base de piso salarial por categoria. Quero dizer com toda a confiana que se estabelecermos uma estabilidade no emprego da forma to simplista como V. Ex. colocou, posso lhe adiantar que no haver realmente um estmulo gerao de novos empregos. A

para que a empresa d atendimento completo, extensivo famlia. O que no compreendo e discordo, permita -me, que a estabilidade d pura e simplesmente tranqilidade para o empregador e que isso venha a representar medo para esse mesmo empregador. Conheo muitos casos. Cito um. Fui funcionrio de uma repartio durante 9 anos . E l existia o grupo dos estabilizados e os dos no estabilizados. E os estabilizados pura e simplesmente alegavam o fato de serem estabilizados e que por isso. no precisavam trabalhar. Ento, companheiros, quero apenas deixar a idia de que o Brasil es t precisando de trabalho, de empenho e que aquele conceito antigo de que todo empresrio maltrata, todo empresrio um sonegador, todo empresrio isso ou aquilo mudou muito. Aquela idia antiga sobre os usineiros mudou muito. Existe uma classe empres arial mais nova, mais recente que participa, que tambm operria. O nosso microempresrio, em geral, tem uma participao muito mais ativa e se entrosa, relaciona-se muito melhor com os seus funcionrios. Essa uma nova mentalidade que surge. No podemos condenar genericamente as coisas. Se o regime capitalista, que vivamos de acordo com ele. A no ser que se venha a mudar o regime, a est certo, vamos trabalhar em outro sentido. Mas, entendo que a tranqilidade do operrio, do funcionrio, do empregado se transmita atravs de uma remunerao justa, de um bom ambiente de trabalho e de condies bsicas para que a sua famlia tenha uma sobrevivncia normal e natural. Isso o que me parece. Muito obrigado. O SR. ANTNIO ALVES DE ALMEIDA: Com referncia a uma parte da pergunta do Constituinte Joo da Mata dirigida aos dois, gostaria de dar tambm a nossa contribuio. Realmente, Sr. Constituinte, um conjunto de medidas que precisam ser adotadas. lgico que com uma medida s, isolada, no se vai resolver o problema e se ningum de ns tem dvidas a respeito disso. Prova disso a quantidade de Comisses e Subcomisses que esto hoje trabalhando na feitura desta nossa Constituio. Se fosse apenas o aspecto do trabalhador, do empregador, da moradia ou da segurana, apenas uma dessas Comisses resolveria todo o problema da sociedade brasileira. lgico que tudo isto est inserido num contexto. Mas, nesse contexto, dentro desse conjunto de coisas, um ponto que levantamos a segurana que a pessoa tem para trabalhar. E volto quela minha tecla do incio, quando fiz a minha explanao: se uma parcela de trabalhadores tem segurana no seu emprego, por que no todos terem? Se uma parcela no tem, ento por que todos tambm no terem? Veja bem, o tratamento desigual. H uma grande parcela de trabalhadores que prestam servios a este Pas que tem segurana no emprego e outra no tem. O problema da participao de lucro. importante que o trabalhador participe do lucro da empresa. E aquele trabalhador que trabalha numa entidade que no gera lucro financeiro e sim apenas dividendos sociais? Temos que encontrar uma forma qualquer de ele tambm participar desse lucro social. o caso daquele trabalhador que exerce a sua atividade em uma instituio que no gera l ucro em termos de cruzado, mas gera dividendos em termos sociais. O problema da oportunidade de emprego, referido pelo Constituinte. Realmente se tivssemos uma economia de pleno emprego e isso temos necessidade de perseguir talvez, no tivssemos nem necessidade de ter de discutir nem dissdios coletivos, nem relaes de trabalho. Para

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) sim, vamos ter um Brasil no com 40 pessoas na fila por uma vaga, mas talvez 80 ou 100 pessoas, porque o empresrio no vai ter o estmulo, a segurana. Acredito, entretanto na necessidade de penalizar o meu empresrio; aquele que demite sumariamente, sem analisar o lado humano do trabalhador. Acho que poderam os pensar em termos de penalizar atravs de uma multa maior atravs do Fundo de Garantia de tal forma que isso desestimulasse at por razes de ordem econmica as pessoas arbitrrias, que no tm respeito humano, e acho que as leis no foram feitas para penalizar nem o bom empregado, nem o bom empresrio, mas sim os maus trabalhadores e empresrios. O Brasil e estou de acordo com o Constituinte Joo da Mata precisa de trabalho, e muito trabalho, para realmente reerguer este Pas. Digo-lhe com confiana que no ser dessa forma que vamos gerar emprego. Temos, anualmente, milhes de brasileiros adentrando ao mercado de trabalho. Se no estimularmos a livre iniciativa, os empresrios, atravs de uma legislao que enquadre at mesmo a distribuio de rendas, a distribuio dos lucros, a participao em tudo isso estamos de acordo. A nica coisa que entendemos que poder desequilibrar o mercado de trabalho que to importante para todos ns, realmente a questo da estabilizao pura e simples. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Nelson Aguiar. O SR. ANTNIO ALVES DE ALMEIDA: Sr. Presidente, deixe-me s fazer uma observao. No falamos em estabilizao pura e simples, mas sim numa garantia de emprego. Acho que esse te rmo garantia de emprego no uma estabilidade pura e simples. Seria importante que V. Ex. detalhasse mais esse tpico. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: No servio pblico existe garantia do emprego? Existe a garantia do emprego do servidor pblico? Nomeado ele pode ser demitido porque o novo chefe no gostou dele? No! Ele s pode ser demitido se cometer um falta grave, se no tiver mais produtivo, enfim mediante um processo administrativo, disso que falamos. No que ele seja impedido de demitir aquele empregado, ele pode demitir, mas no sem que haja uma razo qualquer que o leve a demitir, e que essa razo no seja pura e simplesmente tirar o que est ganhando 10 e colocar um para ganhar 5. Que essa no seja a razo demissiva, agora se o empregado mau, no produz, se falta reiteradamente, se no corresponde ao salrio que ganha, evidentemente a empresa, como tambm o servio pblico, pode demiti -lo. Uma lei que garanta ao empregado que realmente cumpra suas obrigaes contratuais o seu emprego, e no pura e simplesmente porque ele tem na fila outro esperando querendo ganhar menos. Sou professor, estou licenciado, mas um problema srio inclusive nas faculdades. A crise que atravessamos h alguns anos, era mais importante segurar um aluno do que um professor, porque era mais fcil conseguir um professor para substituir aquele que se demitia do que se conseguir um aluno para colocar na vaga daquele que saia. Esse trabalhador tem que ter garantia de que vai continuar prestando servios, para que ele possa ter tranqilidade para trabalhar, viver e produzir. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Para garantir o prosseguimento a nossos trabalhos os ltimos trs minutos sero destinados s perguntas e respostas queramos assegurar a palavra ao Constituinte inscrito Nelson Aguiar. O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: Sr. Presidente, sou suplente desta Subcomisso mas, na condi-

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o de Presidente da Subcomisso da Famlia, do Menor e do Idoso, no tenho podido estar presente para cumprir minhas obrigaes aqui. Compareci para saudar o Presidente, o Relator, os membros da Mesa, sua Assessoria e os nossos colegas Constituintes e, naturalmente, aqueles que nos esto visitando, e fazer tambm a minha proposta especfica, porque tratamos, l e aqui, de um aspecto do direito do trabalhador que o direito do menor, do trabalhador menor. De modo que as preocupaes que temos l, no tocante proteo do direito do trabalhador menor, trazemos para c. Na nossa sugesto j consolidada, encaminhada atravs da Mesa da Constituinte, elaboramos alguma coisa a esse respeito, inclusive j depois de ouvirmos o nobre Constituinte Nelson Carneiro, fizemos uma emenda no tocante ao conceito de famlia, uma emenda mesmo, foi emendada com a caneta, mas terei a felicidade de passar s mos de V. Ex.. No tocante ao assunto em debate, tambm somos desta rea, e temos que clamar para que nas relaes capitaltrabalho, empregado-trabalhador, caminhemos no sentido da busca de um relacionamento mais justo. evidente, no preciso irmos longe, os fatos esto a comprovar, que a lei, o Estado hoje, est do lado do empregador. Posso citar em meu Estado vrios exemplos escandalosos. Por exemplo, a Companhia Siderrgica de Tubaro, no pique da construo, da obra, tnhamos 22 mil trabalhadores em pregados nas diferentes reas de construo civil, dentro daquela grande empresa. Esses trabalhadores foram recrutados na rea rural. Lembro-me que naquela poca a Sima Engenharia do Maranho, a CONVAP, estas empresas iam para o interior do Estado com megafone no carro atraindo os trabalhadores dizendo que nos canteiros de obras da Companhia Siderrgica de Tubaro teriam eles alm do salrio justo, atendimento mdico, alimentao adequada etc., s que, com o trmino das obras de construo civil, cerca de 20 mil desses trabalhadores foram simplesmente abandonados da forma mais criminosa e hoje so os habitantes dos picos, dos morros, dos lamaais, dos mangues, das periferias das cidades, e seus filhos, muitos deles, esto formando o grande exrcito do menor abandonado, as filhas formando o exrcito daquelas que so exploradas pelos diferentes mtodos de prostituio. Esses trabalhadores no tiveram a garantia do Estado. Enquanto o seu brao era til para ajudar a construir aquela grande obra, que hoje at um orgulho nacional, a CST Companhia Siderrgica de Tubaro, esses trabalhadores hoje esto abandonados prpria sorte. Por qu? Porque no houve um outro mercado de trabalho para garantir o direito desses trabalhadores. E eles, que foram recrutados do meio rural, no puderam retornar mais porque trouxeram suas famlias, e de repente essas famlias j estavam infraestruturadas nas cidades, com uma filha na creche, com outra na escolinha etc. Independentemente de ficarmos examinando essa questo especfica, acho que. a Constituinte tem que ir muito mais longe. O Estado brasileiro tem que ir na busca de uma poltica de Governo, uma poltica do Estado e da sociedade, que defina o relacionamento justo entre capital e trabalho. Quero dizer a V. Ex. as que estaria muito vontade para caminhar na linha do que prope Karl Marx no tocante ao uso dos bens terrenos estaria muito vontade para segui-lo, se no fosse um cristo e no tivesse encontrado este clamor, atravs dos juzes, dos profetas, dos apstolos, do Senhor Jesus, nas pginas das Escrituras Sagradas. L encontramos o mesmo Deus que diz: "Trabalhei de dia e de noite para que no sejais pesados a vossos irmos", diz tambm que "Digno o obreiro de

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) mas tem que ter a sua responsabilidade quando assume o compromisso atravs do seu contrato de trabalho. Para encerrar: aquelas profissionais que, durante a semana, segunda, tera, quarta, quinta, e sexta atendem ao menor dentro da instituio, quer dizer, o menorzinho que levado presena da psicloga, da pediatra para ser examinado; no entanto, aos sbados, domingos e feriados, elas no vo l, no querem ir e quando determinado um planto, cumprem o planto resmungando, como se a criana, que objeto do seu trabalho e dos seus cuidados, s tivesse necessidade de cuidado, de carinho, de afeto, de amor, de assistncia, segunda, te ra, quarta, quinta e sexta. Sbado, domingo e feriado, no. Acho que temos que caminhar, claro, na busca de relacionamentos justos. Mas preciso que o trabalhador brasileiro comece a discutir essa questo nos seus sindicatos, nas suas associaes, porque no h lei que possa me colocar acima da minha responsabilidade tica e moral. Se eu no a tenho, no me convenci disto, no apreendi isto, me compenetrei disto, no h lei que me faa obedecer, cumprir meus compromissos. E eu acho que como um patro, veja bem, sou do lado do trabalhador sempre, sou um piqueteiro profissional, um homem da porta do DOPS nos piores tempos da ditadura, sou homem da porta da Polcia Federal, soltando trabalhadores presos em poca de greve, sou homem de enfrentar a polcia na rua; mas tambm no poderia conviver pacificamente com um perdulrio, o que ganha o emprego no quer nada com o trabalho, acho que isso tem que ser visto dentro da sua complexidade e especificidade. Acho que a melhor forma de se conduzir isso seria colocando o prprio trabalhador para fiscalizar seu colega, atravs de um cdigo de tica, elaborado pelos prprios trabalhadores dentro da empresa. A partir do instante que o trabalhador tem direito ao lucro da empresa, aquele que no est trabalhando est contribuindo para diminuir o lucro da empresa. Quem vai julglo o patro? No. o prprio trabalhador. Talvez por a pudssemos caminhar, porque sei que em muitas naes da Europa isso j est sendo feito. Muito obrigado. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, eu me sinto orgulhoso com a revolta do Constituinte Nelson Aguiar, quando fala da ociosidade dos empregados do INPS, da Previdncia Social. O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: S falei em 30%. Salvaguardei o direito e a honorabilidade de 70%. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: No incio da minha palestra aqui, disse hoje, que todos esses malefcios da Previdncia Social, decorrem do fato de no ser ela administrada pelo empregado e pelo empregador, por aqueles que pagam a Previdncia Social. Se ela fosse administrada por estes, tenho a certeza de que o nmero de empregados seria menor e os que esto l trabalhariam corretamente e tambm seriam remunerados corretamente. O SR. CONSTITUINTE NELSON AGUIAR: S quero dizer a V. Ex. que citei o INPS como um fato, mas isto est acontecendo em todas as esferas do servio pblico. No posso me conformar, Srs. Constituintes, Sr. Presidente, Sr. Relator e Srs. Debatedores, por exemplo, com o que est acontecendo hoje em Vitria, no Estado do Esprito Santo, com a greve dos mdicos e as mes com suas crianas nos braos, nas filas dos hospitais, vendo essas crianas mngua do atendimento, sem terem a quem acorrer. Acho que esse profissional tem que ser julgado por um cdigo tico, e no protegido. Isso tem que ser levado a srio. No posso me conformar. Estou na rea da criana h 12 anos, estou metido h 12 anos nesta questo, no

seu salrio"; quer dizer, o mesmo Livro Sagrado que d valor ao trabalho, d valor ao salrio. Esta relao capital-trabalho tem que ser assentada em formas justas, no pode estar sendo orientada, como hoje, no Brasil, apenas pelo lucro. O lucro o objetivo. No pode continuar assim, a no ser que se estabelea que o lucro da empresa seja o direito do trabalhador e que este participe efetivamente, da administrao da empresa, da co-gesto administrativa da empresa como aquele que detentor do lucro. Talvez por a, encontrssemos uma soluo para o problema do vadio e quero dizer que, neste caso, o Constituinte Joo da Mata tem muita razo. No servio pblico brasileiro fui Secretrio de Estado do Bem-Estar Social, fui Presidente Nacional da Funabem existe uma verdadeira vadiagem que temos que corrigir. Um dia desses, em Vitria, com o Presidente do Inamps e um grupo de mdicos, que criticavam os trabalhos da Assemblia Nacional Constituinte, eu dizia a eles: "Vamos comear a fazer um teste a partir de agora, nestes 13 andares do edifcio do Inamps, se no tivermos 30% dos trabalhadores do Inamps na rua, depois de terem batido o carto de ponto, no volto mais a Braslia como Deputado"; no servio pblico est acontecendo isso. O funcionrio entra, bate o carto de ponto, muitos deles vo alm do cafezinho, porque o cafezinho fica alm do carto de ponto. Ns temos de encontrar uma forma de corrigir isso, evidente que o empresrio no aceita isso, no convive com esse tipo de vadiagem na empresa. preciso encontrar uma soluo para esse problema, talvez estabelecendo no seio da empresa o relacionamento justo, tal como o trabalhador ter direito de participar da gesto administrativa da empresa, quem sabe, atravs de eleio, nomeando um dos diretores, atravs do conjunto dos trabalhadores. Segundo: criando um cdigo de tica do trabalhador dentro da empresa que permitisse ao prprio trabalhador avaliar a situao daquele colega de trabalho que est contribuindo, no para aumentar mas sim para diminuir o lucro de que o trabalhador partcipe, e portanto, prejudicando o conjunto dos trabalhadores. Para mim, a questo muito complexa, no uma questo para se resolver apenas com a lei, porque neste Pas, quem est falando aqui um homem que vive do trabalho, um advogado que vive do dia-a-dia do seu trabalho. Infelizmente, temos que admitir isso, o imprio da vadiagem. Precisamos trabalhar, precisamos ter responsabilidade. E eu me lembro que na Funabem, pediram -me que fizesse uma concesso aos trabalhadores acabando com o carto de ponto, porque, diziam eles, este uma humilhao, uma prova do patro mostrar que est desconfiando do empregado. Eu suspendi o carto de ponto, apenas para testar. J na primeira semana 10% j no ficavam mais no trabalho; com 60 dias, fui obrigado a fazer retorn-lo. Vejam bem que isto no se resolve apenas m udando a lei. Isto tem que ser debatido, discutido, repensado, primeiro, dentro do contedo poltico, em busca de relaes justas entre capital e trabalho para, a partir da comearmos a definir uma legislao que atenda a este elenco de interesses de ambos os lados. S vamos sair do sufoco desta Nao pelo trabalho duro e indormido. Fiquei ao ver os trabalhadores da rea social, assistentes sociais, agentes sociais, trabalhando com crianas tiranizadas pela misria, pela desgraa, pelo abandono, pela fome; e essas profissionais olhando o relgio, no momento em que cumpria o seu tempo, deixava a criancinha carente de afeto, de carinho e de amor e simplesmente vai embora porque o seu tempo terminou, como se o trabalho dela fosse um trabalho comum, fosse um trabalho de fbrica. No! um trabalho especial. Acho que este trabalhador tem que ter direito um relacionamento especial,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) vou abrir mo disso, estou lutando na Constituinte como um compromisso pessoal e poltico, a fim de instituir, pela primeira vez na Constituio Federal, o instituto do Direito da Criana, independentemente do Direito da Famlia, porque, hoje, no Direito brasileiro, ela s tem direito em funo do direito da sua famlia, mas esse aspecto muito importante. Queremos instituir, a partir da letra da Constituio, o Direito da Criana, independentemente de ela ter uma famlia ou no. Este foi o compromisso com o qual viemos para c e no posso concordar com aquilo que est acontecendo hoje, dentro dos hospitais deste Pas, onde no h sensibilidade, no se leva em conta o compromisso profissional, tico, com os princpios assumidos quando da formao desses profissionais. Deixar a criana indefesa, nos corredores dos hospitais, no! Acho que isto tem de ser repensado. Desculpem -me, mas para mim isso no correto e no posso concordar com este tipo de comportamento que est ocorrendo no Pas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo Paim, que havia solicitado anteriormente. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, gostaria, para o bom andamento dos trabalhos, como tenho falado, que se respeitem os trs minutos para que todos possam falar. A pergunta que fiz no demorei um minuto e meio. O debate bom, mas gostaria que chegados os 3 minutos, V. Ex. acionasse a campainha. Pelas palestras que ouvi aqui, teria de falar meia hora para procurar responder. Comearia respondendo a questo da estabilidade no emprego. Preocupa-me muito. Parece que com economias estabilizadas, como no Japo e na Sua, no existe estabilidade no emprego, e isto funciona muito bem, obrigado. Preocupo-me pela forma como ele colocado em foco pelos empresrios, dando-nos a impresso de que o culpado de tudo o que acontece, neste Pas de uma economia capitalista selvagem deve-se a uma estabilidade no emprego que no existe. Preocupo-me ao passar a impresso de que quero dizer que quando, havia estabilidade no emprego, h uns 10 anos parece que ningum trabalhava neste Pas. Preocupome, tambm, quando vejo um enfoque que aponta como o trabalhador mal-intencionado, vadio, isso, aquilo; e, vamos ver, pelo outro lado, que nas aes da Justia, mais de 90% pelo menos a nvel estadual, acaba dando ganho de causa para os trabalhadores. Por que 90% na Justia do Estado so os trabalhadores que as ganham? TST tem que acabar. Concordo com o senhor. Para mim no precisa existir mais TST. Outra coisa que tem de ser contada aqui: este Pas a 8 economia do Mundo em cima de quem? Em cima da explorao da classe trabalhadora. Se pegarmos os dados da Nova Repblica, 70% da populao vivem em misria absoluta. Quer dizer, esses dados tm de ser colocados, seno vai dar a impresso que quem no presta neste Pas a classe trabalhadora. No quero dizer, quero resgatar a minha colocao, que os e mpresrios no prestam. Acho que o momento de esta Constituinte partir para um equilbrio social e a estabilidade no emprego fundamental at para a livre negociao. Quero ir mais alm. O prprio DIAP encaminhou a esta Casa um projeto de garantia no em prego que foi amplamente aprovado. Eu me sentiria decepcionado se aqui na Comisso dos Trabalhadores resolvssemos que no tem de haver garantia e estabilidade no emprego.

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Levanto as minhas preocupaes, claro que um pouco alterado quanto voz, peo desculpas a todos os senhores, mas que ponderem sobre isso. Na ltima discusso da estabilidade, esta Comisso, por ampla maioria de 99%, aprovou que era uma questo de honra da Subcomisso dos Trabalhadores, j que a Comisso dos Trabalhadores e no do poder econmico, que outra Comisso no esta. Esta e a dos Direitos do Trabalhador e dos Funcionrios Pblicos, que era uma questo de honra da Subcomisso aprovar a estabilidade de emprego. Concluindo, citaria a questo do funcionrio pblico. Neste Pas parece que tudo que acontece de errado por culpa dos trabalhadores e funcionrios pblicos. E por que no falam da corrupo dos rgos pblicos, que praticada pelos grandes "marajs" e no pelos humildes trabalhadores que esto l dentro? Se houvesse, uma poltica sria nos rgos pblicos, tenho certeza que teria servio para todos e o trabalhador que quer trabalhar, ele no quer ficar parado, no Senhores, e haveria condies, num Pas como este onde morrem mil crianas que no chegam a um ano, quase, por dia. Existem condies, no existe uma poltica sria. Vou mais alm, no quero que fique aqui um enfoque que o culpado o funcionrio pblico. O culpado o apadrinhamento e a corrupo dos grandes e no daquele que ganha de dez salrios mnimos para baixo. de 20 salrios para cima que est a corrupo. Quem no lembra, recentemente, dos escndalos da Previdncia? E por que no punir? Isso que temos que evitar. Vamos ver quem criou empregos fantasmas. Pergunte a qualquer entidade de funcionrio pblico se eles so a favor dos empregados fantasmas? No so a favor. Querem que todos trabalhem. Quero concluir dizendo que para mim importante que esta Subcomisso que do Direito dos Trabalhadores, esteja clara a sua funo social e papel histrico que tem neste momento. Aos empresrios deixaria a seguinte recomendao: no se preocupem em atacar os direitos mnimos da classe trabalhadora. Acho que os empresrios tm que se preocupar com a dvida externa, com a reforma agrria que no sai, tem de se preocupar sim, a o principal ponto para o empresrio no meu entendimento, com a especulao financeira, que este Governo tenha uma poltica sria e o pequeno empresrio, o pequeno produtor tem que ser incentivado cada vez mais para serem, de fato, geradores de empregos. Concordo com a colocao dos painelistas. Claro que esta a realidade. O operrio sai de casa de manh, com a marmita debaixo do brao, de sandlias, sem segurana nenhuma. Se eu for contar aqui a minha histria vou levar meia hora. Sou operrio metalrgico, trabalhava na boca do forno, vim da fabrica para a Constituinte e sabemos, muito bem, o que, infelizmente, parte do empresrio faz. Acho que a preocupao do empresrio exigir do Governo uma poltica sria e de incentivo ao pequeno empresrio, ao pequeno produtor. Com isto, no meu entendimento, a sociedade brasileira ganha. Os pases desenvolvidos esto partindo para este caminho. Mesmo no Uruguai e na Argentina as garantias so trs vezes maiores do que no Brasil. Numa ditadura como a do Paraguai, as garantias so muito maiores do que no Brasil. Acho que o momento de partir para o equilbrio social. Ns todos, aqui, pequenos empresrios, que temos aqui conosco, colegas nossos, trabalhadores, temos que, soli-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) audincia inicial, e em seguida o debate com os Constituintes. Isso o que tem sido feito e, inclusive, acredito eu, dependendo do julgamento dos pares, com certa liberalidade no tempo, e no nmero de utilizao de palavras. Mas ns procuraremos, tanto quanto possvel, estipular o debate. Est franqueada a palavra. Com a palavra o nobre Constituinte Jlio Costamilan. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Fao uma introduo, para depois fazer as duas perguntas aos conferencistas. Preciso me remontar a 1967, quando foi introduzido Fundo de Garantia por Tempo de Servio. Este instituto tem muito a ver com a garantia no emprego, que ns estamos tratando. Eu me reporto a 1967, para dizer que, sobre os empresrios, na sua postura, desde ento, eles me do a convico maior e definitiva que a Constituinte precisa tomar uma deciso definitiva tambm, para coibir a insegurana no emprego, E a comparao que teo a seguinte: ao ser aprovada a Lei n 5.107 do Fundo de Garantia por Tempo de Servio, ficou estabelecido que o trabalhador teria o direito de optar entre o instituto da estabilidade ou o Fundo de Garantia por Tempo de Servio. Ora, o que se viu, a partir de 1967? As presses empresariais no sentido de qu? Os trabalhadores negociassem a sua estabilidade e se integrassem ao regime do Fundo de Garantia por Tempo de Servio. Mas isso ainda no o que demonstra, efetivamente, o comportamento empresarial, o que demonstra so os anos posteriores, porque nenhum trabalhador, a partir de ento, teve o direito de optar por um outro regime. Se quisesse trabalhar numa empresa, teria, e como documento primeiro, de assinar a sua opo pelo Fundo de Garantia por Tempo de Servio. No lhe era dada a liberdade. O Sr. tem aqui a vaga, a vaga sua. O Sr. tem dois regimes, o da estabilidade e do Fundo de Garantia por Tempo de Servio. O Sr. pode escolher o regime que quiser para desenvolver a sua atividade em nossa empresa. Isto no aconteceu. O procedimento dos Srs. empresrios, desde ento, foi de condicionarem a adm isso no emprego assinatura da opo pelo regimento do Fundo de Garantia por Tempo de Servio. Primeiro, pressionando os trabalhadores para que negociassem a sua estabilidade, que possuam at 1967, e depois disso, estabelecendo como norma a assinatura de uma opo, negando a liberdade que a lei assegura. E isto no s um comportamento, um posicionamento dos Srs. empresrios, desde o microempresrio no isento ningum desde o microempresrio ao grande empresrio, todos estabeleceram como postura a a dmisso no emprego s para quem se circunscrevesse e se submetesse ao regime do Fundo de Garantia por Tempo de Servio. Ento, quero dizer que esse comportamento foi o que me convenceu, me conscientizou de que ns precisamos dar ao trabalhador a segurana no emprego. Pelo prprio do comportamento que os empresrios adotaram a partir de 1967. Por isto a pergunta que face aos conferencistas que aqui esto, e que representam categorias profissionais: os Srs. contestam esta minha afirmativa, ou os Srs. tm info rmaes de que este o procedimento normal, de parte dos empresrios, nas categorias respectivas que os Srs. aqui esto representando? Porque, naquela rea de trabalhadores a que estou vinculado, como advogado de 10 sindicatos, num dos municpios de grande produo nacional, que o Municpio de Caxias do. Sul, no Rio Grande do Sul, o comportamento este. E o que mais grave, Srs. conferencistas, vim constatar nesta Casa, na Cmara dos Deputados, no Senado da Repblica no posso afirmar,

dariamente, partir para uma Constituio que, de fato, se preocupe com a questo social. Esta Comisso a Comisso dos Direitos dos Trabalhadores. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra a Constituinte Wilma Maia. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Sr. Presidente, somente para uma questo de ordem. Estamos hoje recebendo dois ilustres representantes das Confederaes dos Trabalhadores no Comrcio, e dos Profissionais Liberais, que vieram, em nome dos trabalhadores brasileiros, para debater conosco. Foi discutida amplamente aqui a questo da estabilidade no emprego. No entanto, algumas dvidas permanecem. Gostaramos de ter debatido mais o assunto. No poderamos, ento, mudar um pouco a metodologia para termos, um debate onde pudssemos debater a fundo as questes principais? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Temos dividido em duas partes os debates sobre temas que interessam ao objetivo desta Subcomisso. Temos as exposies e, logo aps, os debates. E temos nos louvado nas audincias junto aos representantes dos trabalhadores, o que j foi feito. E h todo um programa a ser cumprido com o objetivo de que possamos, tanto no debate realizado entre ns, como nas audincias com esses representantes da classe trabalhadora, ir aprofundando cada um dos temas que devero compor o anteprojeto que esta Subcomisso dever enviar Comisso Temtica. No entanto, estamos abertos s propostas que possam melhorar esse mtodo de trabalho. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Sr. Presidente, no caso, os nossos visitantes esto representado os trabalhadores, por isso acredito que seria interessante o debate com eles. A teramos, uma verdadeira audincia pblica. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): J formamos um elenco variado de entidades a serem ouvidas. Tanto fazem parte desse rol entidades como a CUT, a CGT, a USIS, como departamento Intersindicais, o Dieese, etc. e as Confederaes, as representantes de entidades ligadas ao servio pblico e aos professores, em particular. Foi, inclusive, relacionada, at a representante das trabalhadoras, especificamente. Esse foi o elenco que aprovamos democraticamente. claro que est sempre em aberto para ser reformulado, j que a sabedoria coletiva quem deve decidir o que deve ser feito. Temos procurado implementar os trabalhos da Subcomisso dentro daquilo que foi previamente estabelecido. Inclusive, j cogitamos de ouvir, no dia de amanh, os representantes da CNTI e da CNTT, as Confederaes Nacionais dos Trabalhadores da Indstria e dos Trabalhadores em Transportes Terrestres. Pensamos tambm ouvir o Ministro do Trabalho, o Ministro da Administrao. As propostas que o nobre Constituinte desejar fazer para que seja alterado este elenco, agora, ou na reunio seguinte, devero ser debatidos. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Sr. Presidente, no se trata de alterar o que foi programado em termas de cronograma, mas sim a forma do debate, que, com os representantes dos trabalhadores, que haja um "repeteco". No sei se o Sr. Presidente est entendendo esta minha colocao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Em vez da manifestao, porque a forma que se adotou at aqui a

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) mas, na Cmara dos Deputados, a admisso de qualquer empregado, qualquer servidor, no regime da CLT, feito pelo Fundo de Garantia por Tempo de Servio. Eu perguntaria se os Srs. podem endossar ou contestar esta minha manifestao. O SR. ANTNIO ALVES DE ALMEIDA: Eu gostaria do esclarecer ao ilustre Constituinte de que quando a estabilidade era instituda aos 10 anos na empresa, com o transcorrer do tempo, aos 8 anos de trabalho, eram sempre demitidos os empregados e da por diante se criou uma espcie de estigma, de maldio quele que gozava da estabilidade. E procurou-se, por todos os meios, desmoralizar o instituto. O Constituinte Joo da Mata trouxe um exemplo da empresa onde trabalhava, onde empregados que tinham 8 ou 10 anos, abusaram porque tinham estabilidade. exatamente por isto que estamos aqui, no para dizer que queremos a estabilidade, ns queremos a garantia no emprego, como asseguram as vrias Constituies de vrios pases. O Dr. Ulysses de Rezende no sei se, se encontra aqui lutou no sentido de apresentao de um projeto para a garantia no emprego, atravs do DIAP, e esse projeto quase foi aprovado, onde ficou constatado que a garantia no emprego existe em quase toda parte da Europa. Inclusive, se folhearmos a Constituio portuguesa, esta dito l: manuteno do emprego. Verificamos a situao da Alemanha, est dito l: garantia no emprego. Verificamos as Constituies da Itlia, a mesma coisa, e, assim por diante. De maneira que, no ser nenhuma novidade isto ser institudo no Brasil. De forma que hoje, em razo do Fundo de Garantia por Tempo de Servio, onde se chamou de opo, dou a este vocbulo o ttulo de "imposio", no opo tratou-se de, uma vez por todas, acabar com o resqucio de estabilidade que existia no emprego. E a rotatividade da mo-de-obra continua permanecendo de forma desastrosa, a trazer a grande intranqilidade social. Dir-se-: Por qu? No Rio de Janeiro, a categoria tal fez uma greve, levantou-se imediatamente quase que a maioria daquele sindicato. porque ela guarda, no seu ntimo, a revolta contra o Estado, pela falta de segurana que ele lhe atribui. Ns no queremos perpetuar o empregado na empresa. Se o empregado no serve, no se adaptou, pode ser demitido. Se a empresa est em dificuldade econmica pode provar isto na Justia e o empregado ser dispensado. Quer dizer, h uma srie de fatores em que a empresa pode ficar livre do empregado, desde que prove isto. Ns no queremos que haja o livre arbtrio de se demitir prpria forma. De maneira que, hoje, com o chamado Fundo de Garantia que, por uma imposio das multinacionais, o importou o Pas, para acabar de uma vez com a estabilidade, desaparecendo totalmente a segurana no emprego. Ento, ns, trabalhadores, ns, dirigentes sindicais, no estamos aqui trazendo nenhuma proposio radical e nem estamos, em absoluto, contra os empresrios, No, ao contrrio, ns estamos querendo zelar pela empresa, porque a empresa desenvolvida a empresa que d emprego. A empresa onde os empregados trabalham com amor, a empresa que cresce. isto que ns queremos. Queremos, da mesma maneira que defendemos os empregados, defender a empresa. Mas queremos que haja tranqilidade para esses trabalhadores, porque, do contrrio continuaremos vendo a marginalidade, como o ilustre Constituinte citou ali, que foi uma legio de demitidos e nenhuma proteo se lhes deu. E hoje esto eles marginalizados, as suas famlias prostitudas, quer dizer, este estado de coisa

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que existe, no s em Tubaro, mas em toda parte deste Pas, infelizmente e temos que ter a coragem de dizer: vamos dar tranqilidade a esta gente, para tambm termos tranqilidade. por isso que lutamos, em defesa da garantia no emprego. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Antes da resposta do nobre confe rencista, quero apenas agregar mais um aspecto, para ver qual o posicionamento demonstrado, ao longo desses anos todos, com respeito a esse assunto tambm pelos empresrios. Eu tenho o maior respeito, mas isso me levou a me convencer da posio em defesa da segurana do emprego. O instituto da estabilidade continuou, na CLT, estabelecido em 10 anos. Ento, o empresrio no teria preocupaes maiores em admitir empregados, eles poderiam ficar um ano, dois, trs, quatro, porque a estabilidade s iria ocorrer aos 10 anos. Este um aspecto que precisa ser analisado. A estabilidade s iria ocorrer aos 10 anos, e at l ele teria a liberdade de dispensar de acordo com a legislao, inclusive, a despedida imotivada. Pois, mesmo assim, mesmo a estabilidade ocorrendo aps os 10 anos, o empresrio no teve outro comportamento a no ser aquele de exigir, uma data da admisso, como condicionante para ter emprego, a opo que a imposio a que se referiu o nobre conferencista Fundo de Garantia por Tempo de Servio. O SR. JOS AUGUSTO DE CARVALHO: Realmente o colega Antnio de Almeida falou bem, isto existe, quer dizer, no existe opo pelo Fundo de Garantia, existe presso. A pessoa pode optar. Por exemplo, estou oferecendo um emprego, dentro da empresa, est aqui o cargo sua disposio, se voc optar pelo Fundo de Garantia, eu opto por empreg-lo, se voc no optar, eu no opto por empreg-lo. Esta que a verdade. Eu s opto pelo empregado se ele optar antes. Ento, realmente a situao est neste p. Antigamente, a estabilidade aos 10 anos, era ruim, parece que era ruim, e na grande maioria era essa situao, quando o empregado comeava a se aproximar de 9 anos, j sabia que no completava os 9 anos, ele ia ser demitido antes. Ento, realmente isso ai no interessa classe trabalhadora: o que ns queremos algo mais que a estabilidade, essa garantia de emprego. o que falava ainda agora um Constituinte no me lembro quem foi se a empresa rescinde um contrato de prestao de servios, por contratao de mo-de-obra, feito atravs de uma concorrncia perdida, como fazer com os empregados? Ela teria que, para poder se ver livre deles, garantir um emprego, pelo menos, em outra empresa. Talvez este seja o caminho, ou, se no garantir outro emprego, algum precisava garantir esse emprego desse trabalhador. Ou, no poderia haver, no pode haver, e temos que estudar, mecanismos legais tais que impeam, como o Constituinte falou, de o trabalhador chegar no trabalho e perguntar: cad o meu carto de ponto? Ele no est no relgio. Como vou voltar, agora, para casa? Vou voltar sem emprego? E agora? Eu tenho emprego? No. Se realmente tivssemos numa economia de pleno emprego, de oferta de mo-de-obra, realmente ele no teria problema, mas ns no estamos nessa situao. Ento, h necessidade de que ele tenha um mnimo de garantia, que, vencido aquele perodo que a lei assegura, que o experimental que o perodo de experincia, 2, 3, 4 meses no mximo 6 meses, porque tambm no podemos levar a vida inteira experimentando se vai dar certo em relao ao emprego. Ele tem que chegar ao ponto e dizer: bom, experimentei, bom, . A partir daquele momento no posso mais demiti -lo sem que haja uma causa justa. Mas que esse perodo no possa ser de 10 anos, como antigamente, porque 10 anos muito tempo para experimentar. A lei j prev o perodo de experincia em trs meses; passado esse perodo, o empregado me serve; a partir da, s posso deslig-lo da empresa sob determinadas condies. No evidentemente, tambm garantir um emprego a ele em

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) mas, meu amigo, eu no sou analfabeto. A lei no diz que opcional? Eu no quero optar? No, mas a ordem que eu tenho que se o senhor no optar, o senhor no entra. Era a fora. Eu sa dali desesperado e fui procurar o meu advogado. Ele disse: curve-se, a violncia; mas melhor voc brigar l dentro. E eu optei, e voltei empresa, e fui brigar l dentro. Dois anos depois eu me candidatava Presidncia do Sindicato, os meus companheiros me davam de volta o mandato sindical, me davam uma suplncia de Deputado Federal e agora me do o mandato. Eu tenho obrigao de lutar para que isso acabe. O trabalhador, neste Pas, no pode ser mais material descartvel. Tambm no pregamos, nem defendemos a impunidade, nem a irresponsabilidade. H uma semana atrs o Superintendente da minha unidade me comunicou que ia demitir um trabalhador, porque havia levado um atestado mdico para justificar as faltas dos dias de Carnaval e esse ate stado mdico era falsificado. Eu no contestei a demisso. Acho que para o trabalhador, os seus representantes no querem nem ir tanto ao cu, nem tanto terra. Acho que nenhum dirigente sindical de responsabilidade defende a impunidade, a anarquia e a irresponsabilidade. A empresa a alavanca do progresso em qualquer regime, tem que ser preservada. Agora, nesses anos de ditadura houve muito aventureirismo, muita impunidade, muita gente que fazia uma empresa em cima da perna, para ganhar concorrncias marcadas. As empresas estatais foram transformadas em verdadeiras aes entre amigos. Gente que no sabia dirigir sua casa foi designado para dirigir empresas que moviam com bilhes e bilhes dos cofres pblicos e do povo brasileiro. O que ns queremos que isso acabe. Isso que eu estou dizendo aos Senhores, eu vi, ningum me contou. Num pas srio, a maioria desses empresrios estaria na cadeia por absoluta falta de respeito ao ser humano. E essas empresas so contratadas com comisses de intermediao de at 30 e 40%. Podemos ver dentro da Petrobrs, a maior empresa do Brasil, a 20 maior empresa do Mundo, trabalhadores rasgados, desprotegidos, famintos e sem nenhuma proteo. disso que esta Casa e esta comisso tm obrigao de tomar conhecimento e sobre isso posicionar-se. E eu perguntaria, para concluir, ao meu ilustre companheiro Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores no Comrcio, concordando inteiramente com as posies da Confederao: salrio mnimo, greve. Se na lei brasileira, se na Carta Magna ns fizermos um item do direito de greve, que permita qualquer tipo de contestao, vai haver o que houve em 1946. A Constituio concedeu o direito de greve e, por causa de uma vrgula, uma pequena frase, inviabilizou, nunca houve direito de greve neste Pas. " reconhecido o direito de greve, cujo exerccio a lei regular". Quarenta e um anos de direito de greve que nunca houve. Ouvi de um Senador da Repblica, industrial em So Paulo, que uma determinada categoria profissional, em So Paulo, entrou em greve. E a entrou dinheiro para a imprensa ficar contra a greve, dinheiro para subornar juzes de tribunal, dinheiro para subornar a polcia para bater nos trabalhadores e, aps somar tudo isso, chegaram concluso de que, se desse o aumento pretendido pelos trabalhadores, o grupo industrial gastaria menos. E este Senador da Repblica hoje, aqui, industrial de So Paulo, perguntou a esse grupo de empresrios da FIESP e por que isso? E eles responderam para que o trabalhador no tenha o hbito de ganhar. Com empresrios deste tipo, se o trabalhador no tiver direito de greve, vai morrer de fome. Agora, tambm somos contra a greve poltica, a greve sem motivao nas suas finalidades, que trazer para o trabalhador melhores salrios e melhores condies de trabalho.

qualquer situao. Haver situaes em que ele ter que ser demitido. Ou porque a empresa entra em insolvncia, em dificuldades financeiras, a h necessidade de demitir, mas entra o seguro-desemprego, que outro mecanismo, no com a situao atual do seguro-desemprego, que uma parcela que no d nem para que o indivduo saia procurando outro emprego. Quer dizer, necessrio um conjunto de medidas, mas que se garanta o emprego do trabalhador no a estabilidade pura e simples. Isto que preciso ficar bem claro. No sei se respondi bem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte, Relator Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, colegas Constituintes, quem fica por ltimo tem uma vantagem. que, s vezes, no precisa nem perguntar. Porm, gostaria de questionar aos meus ilustres companheiros, Antnio Alves de Almeida, da Confederao Nacional dos Trabalhadores no Comrcio, e Jos Augusto de Carvalho, da Confederao Nacional dos Profissionais Liberais, e tambm registrar a posio dessas duas entidades, que, parece-me, sintonizam -se com a posio da nossa Subcomisso, pelo menos nos pontos fundamentais, direito de greve, estabilidade no emprego, etc. E gostaria de dar destaque para a posio da Confederao Nacional dos Trabalhadores no Comrcio, na questo da locao da mode-obra. Considero muito oportuna, muito clara e muito firme. Realmente o que h, hoje, com essas empresas locadoras um escndalo nacional. Eu disse aqui, de manh, e volto a repetir, vi trabalhadores famintos, prestando servios a uma empresa estatal, recebendo um oitavo do que as empresas estatais prestam aos intermedirios e, como disse aqui o ilustre Presidente da Confederao, essas empresas no pagam os encargos, e quando o sujeito vai reclamar, elas desaparecem, porque so empresas que tm como sede uma pasta debaixo do brao de intermedirios. Agora, esta subcomisso dos direitos dos trabalhadores. Temos que ter conscincia disto. Vou contar rapidamente a minha histria, no que ela seja importante, mas que eu vivi e aprendi. Eu era, em 1964, o Presidente do Sindicato dos Trabalhadores em Petrleo, um operrio laureado, a empresa me deu estgio remunerado, certamente porque eu devia ser um bom operrio. Aos vinte e quatro anos de idade, cheguei ao topo da carreira, e, com o golpe militar de 1964, fui demitido por justa causa, por abandonar o emprego, quando me encontrava preso na Ilha de Fernando de Noronha, e a empresa me notificou, por um edital, de que deveria comparecer ao emprego sob pena de ser demitido por abandono de servio. Por ironia do destino, este mesmo jornal, na matria de reportagem, dizia que o ex-Deputado, e ex-Presidente do Sindicato encontrava-se preso na Ilha de Fernando de Noronha. Foram os anos negros que infelicitaram este Pas, que levaram a corrupo ao mais alto grau, injustia social, degradao de todos e de tudo. Em 1982, baseado na lei de anistia, retorno ao trabalho, depois de uma luta insana, inclusive onde contei com a solidariedade do meu companheiro, Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores no Comrcio, eu ganho, por um voto, dos vinte e sete que compunham o Plenrio do Tribunal Federal de Recursos, o direito de retornar ao meu emprego, e quando chego na Petrobrs e vou assinar um novo contrato o seu chefe de pessoal bota na minha frente: Opo pelo Fundo de Garantia de Tempo de Servio. Eu disse: no, mas eu no vou optar, a lei no diz que opcional? Eu no vou optar. O funcionrio tomou o contrato de volta e disse: ento aqui o Sr. no entra. Uma empresa do Governo, da qual ns, o povo brasileiro, somos os donos. Eu quase que entro no desespero. Se tivesse uma arma, eu dava um tro nele, porque era i uma violncia que tinha de ser respondida com outra:

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O povo e a Nao no podem ficar merc de meia dzia de radicais; mas isso o bom senso mostra que o trabalhador tem. Na empresa que tem boa direo, no h greve. Pode haver, mas, onde h greve, normalmente o empresrio no bom. Quem radical, antes do direito sindical, o empresrio. Eu vi agora, na Petrobrs, tiveram que jogar os tanques, com as armas que o povo lhes deu para defender a nossa soberania, para esmagar os trabalhadores, porque quem negocia, hoje, com a Petrobrs so os mesmos homens que esto h 21 anos "mamando nas tetas" da ditadura. Foram eles que levaram a um impasse, no foram os trabalhadores. E, como eles tm linha direta com os rgos de segurana, disseram o que quiseram. Nunca houve um atentado dos trabalhadores contra o patrimnio de qualquer instalao da Petrobrs, mesmo nos momentos de maior represso. No h! Se algum da Petrobrs provar isso, eu renuncio ao meu mandato, jamais houve. Agora, eu sei de centenas e milhares de atentados da direo, de prepostos da empresa, contra a dignidade, contra a segurana e at contra a integridade fsica e moral de trabalhadores. Violncias e mais violncias. Eu sei de violncias dessa maneira. Ganha se uma ao no Tribunal Regional do Trabalho, e o advogado da Petrobrs diz: no adianta, porque no TST ns derrubamos. E o ilustre ex-Ministro disse a muito bem. Disse de maneira polida, de maneira comedida, mas disse, Sentenas que so revogadas numa mesa tomando usque, onde o absurdo da sentena salta aos olhos. Essa violncia contra o trabalhador tem que acabar, porque violncia gera violncia, minha gente. Eu estou nisso h 30 anos, quando fundamos o Sindicato dos Trabalhadores em Petrleo, o Presidente da Repblica era Juscelino Kubitschek. Fomos demitidos! Ento, esta Constituinte tem que tomar conscincia de que esta Subcomisso para proteger o trabalhador. Para concluir, eu perguntaria ao ilustre Presidente s ficou aqui uma interrogao de minha parte: a organizao sindical um fato importante neste Pas, obedecendo as nossas peculiaridades, os nossos hbitos, os nossos costumes; aqui, o ilustre Presidente da Confederao nos diz a sua posio em relao a um problema que reputo fundamental, que o problema da unicidade e pluralidade sindical, ento, eu lhe perguntaria: como V. S. v isso? O SR. ANTNIO ALVES DE ALMEIDA: Em primeiro lugar, sinto-me muito satisfeito, porque o exemplo apresentado pelo Constituinte Mrio Lima, em relao a emprego, comprova que realmente o Fundo de Garantia veio apenas para trazer a falta de garantia para o trabalhador. Quanto questo da organizao sindical, ns, que temos muito tempo na militncia sindical, como o Constituinte Mrio Lima, j temos visitado vrios pases onde conhecemos a situao sindical, in loco, deste ou daquele pas e verificamos que o sindicalismo brasileiro, apesar de muitos assim no entenderem, tem substncia, que tem capacidade e que congrega. A dizem: "Mas, se h uma contribuio sindical paga anualmente, no h razo para que o trabalhador seja sindicalizado". Ao contrrio! Existem sindicatos, no Brasil, que t m 90% dos trabalhadores sindicalizados. Ento, evidente que isso demonstra que h um sindicalismo organizado, relativamente forte e com substncia, no Brasil. Em razo disto, pretende-se dividir esse sindicalismo, essas classes, instituindo-se a chamada pluralidade sindical. Certa feita, numa visita que fiz a uma cidade dos Estados Unidos, cheguei em uma fbrica e perguntei se os trabalhadores eram sindicalizados, se tinham conveno coletiva e responderam que no e por que no tm?

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No tm porque a nossa legislao diz que, se 51% optar pela sindicalizao o restante ser obrigado. Caso contrrio, no haver sindicalizao e nem conveno coletiva. E eu disse que no acreditava, que isso deveria ocorrer pela presso exercitada contra os trabalhadores pelo dono da empresa. Ao que me respondeu o indagado que eu fosse almoar e, no almoo, levantasse a questo para os trabalhadores. Realmente, participei do almoo almoavam de 800 a 1.000 operrios fiz a indagao, e trs ou quatro foram ao microfone e disseram: "No somos sindicalizados, no temos sindicatos, porque a nossa empresa se antecipa ao que o sindicato d. Ento, para que termos sindicato? Ento, a forma de desmoralizar o sindicato. E, no Brasil, est -se tentando enfraquecer o sindicato, atravs de uma pluralidade sindical. O que significa pluralidade sindical? Significa o seguinte: enquanto, por exemplo, temos aqui em Braslia, a Capital do nosso ilustre Presidente, por onde se elegeu Deputado Federal, temos o Sindicato dos Empregados em Casas de Sade, que representa todos os empregados de casas de sade do Distrito Federal. Com a pluralidade, pode cada hospital ter o seu sindicato, basta o dono do hospital ter confiana nesse ou naquele empregado, no se conformar com a atuao da outro sindicato, que representa o hospital e dizer: "Voc vai fundar um sindicato e vou dar todas as condies para isso". Ento isso, no Brasil, ser feito em todos os setores da atividade. A pluralidade sindical exatamente a triturao do sindicalismo brasileiro, o seu enfraquecimento. Quem pensa em pluralidade sindical, no Brasil, s est pensando numa coisa: em dividir, para poder governar. S pode ser isso! S est pensando em dividir para conseguir dominar. E no isso que ns, dirigentes sindicais, no Brasil, queremos. Como tambm defendemos que, enquanto houver unicidade sindical, haver categorias fortalecidas, haver sindicatos fortes, mas, no dia que a unicidade desaparecer, evidentemente que eles se enfraquecero. Acredito que os trabalhadores se reorganizaro, mas durante trs ou quatro anos teremos o esfacelamento total do sindicalismo brasileiro. Esta a opinio da Confederao Nacional dos Trabalhadores no Comrcio. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Muito obrigado. Faria uma ltima pergunta. Ouvi com muita ateno a palavra de todos os meus prezados companheiros de subcomisso, mas o ilustre Constituinte Mendes Botelho fez um questionamento para o Presidente da Confederao Nacional dos Profissionais Liberais, e eu juntaria uma pergunta na mesma linha da do ilustre Constituinte: sou empregado da Petrobrs e tenho assistncia mdica supletiva da empresa, que tem convnio com diversos mdicos. Reconheo que realmente a empresa est pagando pouco, acho que temos que olhar os dois lados, e h alguns profissionais, de notoriedade, que no fazem convnios. Estava doente e meu mdico disse que eu teria que ir a determinado especialista. Fui. Quando cheguei no consultrio desse mdico, a enfermeira perguntou: " com recibo ou sem"? A consulta com recibo era um preo, sem recibo era outro. Disse que era com recibo. Paguei antes e ela no me deu o recibo. E eu disse: "Minha filha, voc no disse que era com recibo? Ento eu o quero". "No. Quem vai lhe dar o mdico!" Eu estava marcado para as trs horas, deu trs e meia e nada de eu ser chamado. Tenho uma vida muito ocupada, realmente, o tempo para mim algo muito importante. Quando deu quatro horas, entrou uma pessoa na minha frente, a perdi a pacincia, pedi o dinheiro de volta e disse que ia sair, iria morrer fora dali. Realmente aquilo me chocou. O ilustre Presidente me diz que h deputado que no cumpre a obrigao. Eu respondo: em toda categoria profissional h

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) dade de um ou dois meses de colgio de uma criana. Como que vai pagar o sustento de um dependente durante 12 meses? E da esposa? Ou seja, essa falta de verdade legal que eleva, talvez, a um procedimento de defesa. Como ele no tem condies de mudar aquele problema, ele se defende. A cada ao corresponde uma reao igual e contrria, um primrio de fsica. H uma srie de coisas que ele no consegue mudar. Como ele no consegue mudar, se defende naquilo que pode mudar. H necessidade de qu, ento? H necessidade de que tenhamos algo que seja justo realmente. Que esse artigo da Constituio, que, acredito, dever vigorar na nova, de que "todos so iguais perante a lei", que realmente o sejam, que a Petrobrs no tenha necessidade de pagar complementao aos seus trabalhadores por servios mdicos por qu? Porque o servio mdico deve ser bom para todos os trabalhadores, e no para aqueles que tm a ventura de trabalhar numa empresa que pode pagar a complementao. Se o servio mdico fosse realmente bom para todos, no haveria necessidade da Petrobrs ou de outras empresas pagarem uma complementao por servios mdicos. Por qu? Porque o peo da construo civil, esse coitado no tem. Aquele que foi aliciado por megafone, como foi dito aqui, ainda agora, e que veio do campo trabalhar na cidade e, depois de dois anos, depois que construiu a Usina de Tubaro, foi desmobilizado, como se desmobiliza uma mquina de escrever velha, que j no serve mais ou que j ultrapassou, a tecnologia avanou e aquela mquina pode ser encostada, assim se faz tambm com a massa trabalhadora. E o que vai fazer essa massa trabalhadora? Vai-se defender de uma outra maneira. Como? No sei. Assaltando na rua. Por qu? Porque no consegue outra condio. Ento, a necessidade, realmente, no de se falar, o mdico teve esse procedimento. errado o procedimento do mdico? , e eu concordo com o senhor de que errado o procedimento do mdico. Se o senhor me disser, inclusive, o nome do mdico, o senhor ter condies, porque a lei a est, para denunci-lo ao Conselho Federal de Medicina. O senhor pode faz-lo. Ah, mas no vai adiantar eu denunci-lo l. Ento, se ns partimos desse pressuposto, no adianta nem estarmos aqui, talvez. Mas no podemos partir desse pressuposto de que no adianta. Ns estamos aqui porque acreditamos que adianta que faamos alguma coisa. Ns no estamos aqui, e eu no vou sair daqui correndo, disparado para tentar alcanar um avio, porque achamos que no adianta. Eu acho que adianta fazer alguma coisa, porque essa esperana, essa vontade de querer mudar que nos traz aqui. Para que no haja mais isso, para que tenhamos uma legislao justa, uma legislao que possa realmente dar ao trabalhador, populao, a tranqilidade que tem necessidade de ter, para que possa ter um salrio mnimo, no de mil trezentos e sessenta e oito cruzados, mas um salrio mnimo com o qual se possa realmente viver, ter condies dignas de sobrevivncia. Ento, todo este conjunto de coisas, no uma estabilidade que vai resolver, mas um conjunto de procedimentos, de comportamentos que realmente no se muda com lei. No adianta, lei no muda comportamento, porque, se lei mudasse comportamento, era muito fcil para a populao. O que muda comportamento um conjunto de normas e de procedimentos, que tm que vir de cima. E eu tive a coragem de dizer isso ao Senhor Presidente da Repblica, na Granja do Torto. Eu falei: Presidente, talvez, e tenho quase a certeza, e eu tenho preocupao, que a onda de criminalidade que assola o nosso Pas, e que hoje uma preocupao constante de todos, no uma onda de criminalidade que vem de baixo para cima,

quem no cumpra a obrigao, mas vamos partir do princpio de que aqui todos estamos cumprindo as obrigaes. Mas isso realmente me deixa preocupado. Esse problema do profissional... Fiquei apavorado! Fui procurar um especialista no Rio de Janeiro e tive essa decepo. Tenho um princpio comigo: no me deixo violentar, nem quando estive preso, nem na cadeia me deixei violentar. Sa de l do especialista e fui ao Rio de Janeiro, numa viagem normal, e l consultei um especialista. Mas passei por essa decepo; uma consulta carssima, que era para as trs horas, entrou uma pessoa na minha frente e eu sa sem me consultar. Queria, ento, perguntar a V. S., o Sr., como Presidente de uma entidade dessa, como v essas distores e como lhe ocorre, o que pode acontecer com essas coisas? O SR. CONSTITUINTE: Sr. Constituinte, eu tambm estou decepcionado hoje, aqui nesse nosso depoimento. A Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos tem, talvez, mais de 40 membros. O SR. RELATOR (Mrio Lima): que os colegas Constituintes saem para votar. Veja bem, eu estou aqui agora, terminando os trabalhos da comisso, tenho que viajar para o Rio s 22 horas e 15 minutos, s 17 horas aqui estava, preciso sair, evidentemente, tinha eu uma srie de outros compromissos, ainda h pouco fui ao telefone, at interferindo nos trabalhos da comisso e fui obrigado a pedir que pegassem o meu carro, que estava no posto de gasolina, a minha bagagem, porque vou sair daqui para pegar um vo s 22 horas e 15 minutos, porque tenho um compromisso amanh cedo, no Rio de Janeiro. Ento, ns temos aqui o qu? Uma comisso com 40 membros, e temos, aqui, presentes apenas 7 membros. O SR. CONSTITUINTE: Na verdade, so 24 membros titulares. O SR. JOS AUGUSTO DE CARVALHO: Veja bem, no estou querendo criticar ningum, em absoluto, estou apenas querendo justificar um procedimento. Eu falei, na Granja do Torto, ao Presidente da Repblica, quando S. Ex. nos convocou, no dia 4 de maio, sobre um outro problema serissimo. Eu havia sido assaltado, na semana anterior, em So Paulo. E disse: eu no sei qual dos dois assaltantes o pior, o que me assaltou em So Paulo, ou aquele que usa de um carro para assaltar outros. So procedimentos em cadeia, so comportamentos em cadeia da categoria humana. Na medida em que um cliente entra em um consultrio de um mdico, e que ouve a pergunta: com recibo ou sem recibo? Sem recibo um preo, com recibo outro. Talvez no seja por aquela colocao inicial que fiz aqui no. Se todos pagassem os impostos por tudo que recebem, talvez esse mdico no fizesse isso, talvez tivesse uma conscincia cvica de que no deveria fazer isso. Talvez, no sei! So reflexes que tenho e que me preocupam. Veja bem, eu concordo com V. Ex., um comportamento indigno do profissional mdico que cobra mais caro a consulta com o recibo e mais barato a consulta sem recibo. Mas, quando vemos que uma tabela de Imposto e Renda me concede Cz$ 5.200,00, para sustentar a minha mulher ou a cada filho que tenho, durante um ano, eu fico preocupado. Agora, no foi o mdico quem fez essa lei que concede Cz$ 5.200,00 para se abater por um dependente. No foi o mdico que fez, porque, se ele der recibo a todos e, se ele pudesse abater o que realmente custa um dependente para cada um de ns, porque sabemos que Cz$ 5.200,00 no pagam, talvez, a mensali-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) ela vem de cima. Ns estampamos nos jornais os grandes problemas, as grandes negociatas, os grandes crimes nacionais que so cometidos, que no so com armas de fogo, mas sim com caneta. E esses crimes so completamente impunes, at se fazem decretos -leis para acobertar a fortuna ilegal, pagando-se apenas uma parcelinha do Imposto de Renda, com uma migalha. Bom, olha, voc no tem como justificar esta tua fortuna ilegal que voc amealhou, ento faz uma coisa, paga os 3% sobre isso e est tudo bem, tudo certinho, tudo acomodado. Ento, vamos acabar com o decreto-lei, O decreto-lei, perdoem -me, Srs Constituintes, referendado pelo Congresso ou, quando no o , aprovado por decurso de prazo, ou seja, so manobras, tambm. E ns falamos, ns que estamos fora do Congresso, que no devia ser assim, deveria haver uma lei para punir. Vejam bem: e h possibilidade de fazer isco? No h possibilidade de fazer isso. Ns estamos tentando fazer o qu? Encontrar um denominador comum em que possamos realmente chegar, ns trabalhadores, ns povo, ns governo, ns todos que integramos a comunidade busca de um novo comportamento para as pessoas. isso o que ns temos que tentar buscar. No sei se consegui satisfaz -lo, nobre Constituinte. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Satisfez-me. Mas, Sr. Presidente, v V. Ex. a que, de qualquer maneira, o profissional liberal, o pequeno industrial ou o mdio consegue se defender. Agora, quem no tem defesa mesmo o assalariado. Esse no tem defesa, porque, quando recebe o seu salrio, esse Imposto de Renda inquo e injusto j lhe come o dinheiro na fonte, quando obrigado a optar pelo Fundo de Garantia, que a lei lhe d direito, violentado, no tem garantia. Da esta Comisso no poder abrir mo de inserir na Constituio o direito de greve sem adjetivao, garantia de emprego, proibio de venda de trabalho escravo e outras medidas que, no fundo, toda vez que a ordem institucional se parte, quem paga o maior preo quem vive de salrio. Muito obrigado ao Sr. Presidente, aos ilustres conferencistas e o s meus companheiros de comisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns achamos que podemos encerrar aqui a reunio de hoje, anunciando a pauta de amanh, dia 29, quarta -feira. Pela manh, s 9 horas ns teremos, como temas para debate: aposentadoria, proteo, segurana, higiene do trabalho e co-gesto e tarde, s 19 horas, teremos como conferencistas aqui, os Presidentes da CNTI e da CNTT. Queremos tambm registrar os nossos agradecimentos ao Dr. Jos Augusto de Carvalho, da Confederao Nacional dos Profissionais Liberais, e ao Dr. Antnio Alves de Almeida, da Confederao Nacional dos Trabalhadores no Comrcio, dizendo que cabe o registro de que no dia de hoje tivemos debates mais animados e essa galhardia nos pertence. Est encerrada a reunio. (Encerra-se a reunio s 21 horas e 20 minutos.) 11 Reunio (Ordinria) Aos vinte e nove dias do ms de abril de mil novecentos e oitenta e sete, s nove horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes Titulares: Paulo Paim, Jlio Costamilan, Levy Dias, Francisco Kster, Juarez Antunes, Carlos Cotta, Augusto Carvalho, Osvaldo Bender, Mansueto de Lavor, Joo da Mata, Mrio Lima, Max Rosenmann, Mendes Botelho, Teotnio Vilela Filho e Roberto

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Balestra. Havendo nmero regimental, o Sr. Presidente abre o debate sobre os temas propostos: Aposentadoria; Proteo, Segurana e Higiene no Trabalho; e Co-gesto (Fundos Pblicos). O Sr. Paulo Paim faz uso da palavra e apresenta Mesa, proposta para que em nome desta Subcomisso, seja encaminhada ao Ministro Alusio Alves, moo solicitando a revogao do Aviso Ministerial n 240/87, de 24-3-87 e de outros atos que determinaram a punio dos servidores que participaram do movimento de 25-3-87 Dia Nacional de Luta da Categoria. O Constituinte Juarez Antunes solicita o pronunciamento da Subcomisso, no sentido de fazer apelo ao Ministro do Trabalho para uma possvel negociao com os trabalhadores da RFFSA, tendo em vista a greve que se cogita. Reivindica tambm, antes da promulgao da carta constitucional a incluso na Ordem do Dia em regime de urgncia, do Projeto de Lei n 5.438/85, de autoria do Deputado Jos Eudes, que dispe sobre o clculo do salriobenefcio e o reajustamento dos benefcios de aposentadorias. Durante o debate, os principais pontos abordados foram os seguintes: mecanismos definitivos que garantam a aposentadoria e os aposentados; aposentadoria com salrio integral; cuidados especiais quanto aos direitos dos inativos, pensionistas, vivas e licenciados; estabelecer valor inicial da aposentadoria integral; reajuste com base na maior remunerao do trabalhador nos ltimos doze meses e regularidade nos ltimos trinta e seis meses; garantia dos direitos dos trabalhadores e servidores pblicos; peclio garantindo a complementa o da aposentadoria dos trabalhadores em geral; assistncia mdico-hospitalar para o aposentado e famlia; criao de um teto mnimo para o trabalhador rural, equivalente ao salrio mnimo vigente; reparar matria da Previdncia Social; a sade do trabalhador como prioridade; equivalncia de aposentadoria para todas as classes trabalhadoras; reduo para cinqenta e cinco anos, da idade para aposentadoria do trabalhador rural; estender a todos os trabalhadores os benefcios percebidos pelos ferrovirios, por ocasio da aposentadoria; isonomia e igualdade de direitos entre servidores ativos e inativos; regulamentao de penses das vivas; e aposentadoria especial aos vinte e cinco anos de servio aos trabalhadores que executem suas funes em reas periculosas. Fizeram uso da palavra, em consideraes sobre os temas em debate, os seguintes Constituintes: Paulo Paim, Juarez Antunes, Mansueto de Lavor, Jlio Costamilan, Francisco Kster, Osvaldo Bender, Joo da Mata, Levy Dias, Mrio Lima, Max Rosenmann, Augus to Carvalho e Mendes Botelho. A Presidncia registra a presena do Constituinte Nelson Carneiro em visita a esta subcomisso. Terminados os debates, o Presidente comunica que esta subcomisso recordista quanto ao nmero de propostas recebidas, segundo informaes recebidas da Mesa. Nada mais havendo a tratar o Presidente d por encerrados os trabalhos, s doze horas e cinco minutos, convocando para a prxima reunio a ser realizada hoje, dia vinte e nove do corrente, s dezessete horas, solicitando a ateno dos Srs. Constituintes quanto ao cumprimento do horrio estabelecido, com a seguinte pauta: Reunio pblica oficial destinada a ouvir o representante da Confederao Nacional dos Trabalhadores na Indstria, Sr. Olyntho Cndido de Oliveira, e da Confederao Nacional dos Trabalhadores nos Transportes Terrestres, Sr. Orlando Coutinho, e anuncia ainda, que os temas: Proteo, Segurana e Higiene do Trabalho e Co-gesto, ficam transferidos para a primeira reunio destinada a debate de matria constitucional. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. Geraldo Campos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Havendo nmero regimental, declaro abertos os trabalhos da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No dia 25 de maro, os servidores pblicos da Capital da Repblica, a idia foi de uma manifestao em todo o Pas fizeram uma manifestao Um Dia de Luta. A idia era de uma paralisao por tempo determinado, apenas 24 horas, e o Ministrio da Administrao distribuiu um aviso a todos os Ministrios determinando que o ponto fosse cortado para. aqueles que faltassem, e que fossem demitidos das funes de confiana aqueles servidores que ocupassem cargos de chefia. E houve a manifestao, inclusive aqui em frente ao Congresso, uma manifestao pacfica e ordeira onde compareceram de dois a trs mil servidores e Parlamentares pelo menos eu me lembro do Constituinte Florestan Fernandes ter falado e em conseqncia desse aviso, o ponto foi cortado. Tenho informao de que, s do Ministrio da Administrao na SEAP, foram cortados 87 servidores, e outros perderam os cargos de chefia. At por solicitao dos prprios servidores, ns fomos ao Ministro para pedir ajuda para que essa punio no ocorresse, e fundamentamos o pedido no fato de que greves de servidores tm ocorrido. Agora mesmo na Capital da Repblica, diversas categorias de servidores paralisaram e ainda esto parados, como no caso dos professores, o que corresponde acerca de 1/3 de todo o efetivo do complexo administrativo do Distrito Federal. O Ministro nos respondeu que no podia atender solicitao, porque tinha sido ordem presidencial, e que eu, se desejasse, me dirigisse ao Presidente da Repblica. A fizemos um longo telegrama ao Presidente, justificando, mostrando inclusive a disparidade de tratamento com as paralisaes diversas, no passado e no presente, e que ningum tinha sido penalizado com corte de ponto, e muito menos com perda de cargo de chefia. At agora no recebemos a resposta. Ns estamos nos guardando para, no dia 4, segunda-feira prxima, s 17 horas, quando o Ministro aqui estiver, voltarmos ao assunto. E ele, na ocasio, at havia nos dito, se na greve dos professores universitrios, que tambm so servidores pblicos, esta se encerrar com o abono das faltas nos dias de paralisao, j so mais de 30, eu me comprometo a abonar os da rea da administrao. Mas no esse o nosso pleito. Ns achamos que, se at agora ningum teve o ponto cortado, por que especificamente os federais que tiveram? Essa moo inclusive levaremos ao conhecimento de S. Ex. a aqui no dia em que vier aqui, para a audincia conosco. Esto em debate os seguintes temas, para informar ao Constituinte Levy Dias: aposentadoria, proteo, segurana, higiene do trabalho e a co-gesto. Com a palavra o Constituinte Juarez Antunes. O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: Com relao greve de trabalhadores, ontem ns recebemos um apelo da direo do Sindicato dos Ferrovirios do Rio de Janeiro, e essa categoria est para entrar em greve, se no for atendida pela Direo da Rede. A Direo do Sindicato dos Ferrovirios do Rio de Janeiro est percorrendo os labirintos, a, do Congresso, para trazer a apreenso da categoria, no sentido de abrir-se uma negociao entre a Direo da Rede Ferroviria e o Sindicato daquela categoria de trabalhadores, para evitar-se uma greve nos transportes, que no seria s no Rio de Janeiro, mas tambm em metrs de superfcie. Ento, ns queramos q ue esta subcomisso depois eu entregarei por escrito fizesse um apelo ao Ministro dos Transportes no sentido de induzir a direo da Rede de negociar. No se trata de ceder ou deixar de ceder, mas, pelo menos, negociar e no conservar-se na intransigncia em que ora se encontra. Bem, dentro do tema "aposentados" os trabalhadores deste Pas, os assalariados, funcionrios pblicos, ou trabalhadores operrios, trabalhadores do campo ou da cida-

Prosseguiremos com os debates sobre os temas que foram relacionados para serem discutidos na Subcomisso dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. Para hoje ficou estabelecido que se discutiria aposentadoria, proteo, segurana, higiene do trabalho e co-gesto. Ento, est livre a palavra para quem queira se manifestar sobre qualquer desses temas. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, eu gostaria primeiramente, de fazer uma ponderao: eu estou muito preocupado com o esvaziamento da prpria comisso, a no presena de inmeros companheiros, at entendendo o motivo de muitos. Mas gostaria que ficasse reafirmado que, nem que fosse de uma forma informal, ns vamos iniciar a reunio, todo dia, s 9:00 horas, com os parlamentares que estiverem presentes, para que eles possam ir fazendo as suas exposies, a fim de que fique registrado, e que at defendam as suas propostas para a Constituinte. Isso, para mim, s vem a contribuir. A minha preocupao para que no se inicie s 10:30 e que o pessoal comece a chegar ao meio-dia no ? E que se encerre ao meio-dia as discusses. Eu faria esse apelo, que iniciemos com qualquer nmero presente, j foi uma deciso tomada, de uma forma informal, e que fique registrado na Mesa, para quando tiver quorum, at, algumas propostas que sejam encaminhadas Mesa nesse sentido. Eu s faria esta primeira ponderao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no! A Mesa s tem que reafirmar o que j tinha ficado estabelecido aqui. Ns, independentemente de quorum, iniciaramos a reunio para debate ou para audincia, de maneira a no se perder tempo, j que ns estamos, Inclusive, no final do prazo para apresentao de propostas, que at o dia 6, e at o dia 11 para apresentao do anteprojeto. E ns procuraremos observar com mais pontualidade, agora, aquilo que ficou estabelecido. E vamos dar incio ao nosso debate de hoje, sobre os temas que ficaram aprova dos para serem discutidos hoje. O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: Gostaria de remeter Mesa um pedido de moo que recebi e que eu gostaria de ler neste momento, solicitando que fosse submetida votao, quando houvesse quorum na nossa subcomisso. "A Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, da Assemblia Nacional Constituinte, considerando: 1 os baixos salrios dos servidores pblicos federais, o direito de organizao da sofrida categoria, o direito da categoria manifestar-se." Esta comisso solidria com as justas reivindicaes da categoria, direito greve, direito a discutir nos sindicatos, salrios justos e condies de trabalho dignas, e, a vem, na realidade, o pedido dos companheiros solicitar ao Sr. Ministro A luzio Alves a revogao do Aviso Ministerial n 240/87, de 24-3-87, e de outros atos que determinaram a punio dos servidores que participaram do movimento de 253-87, Dia Nacional de Luta da Categoria. A inteno, na verdade, que sejam suspensas, e sejam readmitidos todos os servidores pblicos que foram demitidos com as ltimas greves. Companheiros que me procuraram e eu deixo tambm ao Presidente da Mesa, que tambm servidor pblico, eu sei que vai encaminhar para que essa Comisso tambm tives se a preocupao de mandar, inclusive, um pedido nesse sentido com a amplitude para a questo de So Paulo, onde o Prefeito Jnio Quadros j demitiu quase 2.000 funcionrios pblicos naquele municpio. Fica encaminhado Mesa, ento.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) de, durante todo o tempo, tiveram milhes de problemas com a Previdncia Social, desde os IAP, e depois, com a unificao, nada funcionou a contento. Essa instituio de previdncia foi sempre cabide de emprego dos vrios governos que por a passaram, chega-se a ter agora, no momento, frente da previdncia, uma mentalidade empresarial. Raphael de Almeida Magalhes preocupa-se com o vermelho, no fim do ms, enquanto os aposentados esto brancos de fome, no ? O vermelho do caixa, ou o supervit de caixa, uma mentalidade estritamente empresarial, como se hospital fosse para dar lucro. para dar lucro para o empresrio particular, para a economia privada, mas no para o Estado, no para a Nao. Ento, ns devemos ter aqui uma discusso profunda, no sentido de introduzir na Constituinte mecanismos que garantam de vez a tranqilidade aos trabalhadores deste Pas, quando passam da ativa para a aposentadoria, ou quando de licena, e tambm s vivas. Tramitam no Congresso Nacional vrios projetos de lei que dizem respeito situao de aposentados, pensionistas e vivas, mas a coisa se arrasta por muitos anos; geraes morrem e os projetos no saem da gaveta. No dia 1 de maio de 1985, um ato pblico em Volta Redonda, comemorao de 1 de Maio, ns elaboramos um anteprojeto. poca, foi entregue a um Deputado sem Partido, para ver se, por a, teramos uma caminhada mais tranqila, sem melindres. O Deputado Jos Eudes foi o autor do Projeto de Paridade Salarial entre Trabalhadores Aposentados, Pensionistas, e Trabalhadores da Ativa. Em 1986, esse projeto tramitou nas trs comisses competentes. At o final da legislatura ficou liquidada a sua caminhada nessas comisses. Esse projeto o de n 5.438, que pretendemos ver na Ordem do Dia, em regime de urgncia, mas depende das assinaturas de 1/3 da Cmara, de acordo com o Regimento. J que, partindo da assinatura das Lideranas, conseguimos a assinatura de 11 lderes, com exceo da assinatura do PMDB e do PFL, que no quiseram apor ali seus nomes. Por que, se tratamos de introduzir na Constituinte mecanismos que protejam os aposentados na velhice, por que, ento, buscar a votao de um projeto pelo encaminhamento ordinrio da Cmara? porque os aposentados no agentam esperar mais. A misria total, a penso, as aposentadorias, peclios se defasaram de tal modo que no d para ficar esperando at dezembro, na Constituinte, para resguardar ali os aposentados. Ento, precisvamos de um ato de urgncia, de extrema necessidade, ver a aprovao de um projeto pela Cmara, que tambm entrasse logo em vigor, at o final da Constituinte. Se chocasse com ela, seria alterado, se no houvesse conflito, logicamente que a idia iria em frente . Ento, Sr. Presidente, esse projeto simples, com poucos artigos, se consubstancia no seguinte: o trabalhador aposentado, licenciado. O peclio, a aposentadoria no poder ser inferior ao salrio que o trabalhador teria, se ele estivesse na ativa. A coisa muito simples, um aposentado mecnico no pode perceber menos do que um mecnico na ativa, como se ele estivesse na ativa. Receber menos pode gerar confuso porque uma fbrica paga um mecnico mais do que outra, uma oficina mais que outra. Mas, se ele estivesse na ativa. Agora, como estabelecer isso a? No importa que a mdia para a aposentadoria seja de 36, 24, 48, 12 meses. Importa uma correo verdadeira dos ndices inflacionrios. Quando o trabalhador for fazer o clculo da mdia, porque tambm ns haverem os de concordar com o seguinte, como eu disse ontem aqui no se poderia aposentar com o ltimo salrio, porque os patres, os empregadores mais amigos, nas pequenas empresas, que tivessem um convvio mais afetivo, mais perto dos tra-

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balhadores, a umentariam os salrios dos trabalhadores, e a no haveria previdncia, neste Pas, que agentasse. Ento, esta mdia teria que ser corrigida, fosse ela at de 36 meses, desde que noutro captulo ns estamos cuidando para que os ndices inflacionrios sejam verdadeiros, inclusive acompanhados pelos trabalhadores, no nosso caso, o rgo de confiana o Dieese. Ento no se correria riscos. Resumindo minhas palavras: a necessidade de os trabalhadores terem na Constituinte o resguardo total, como nos pases s rios, onde a velhice encarada com respeito, os dois extremos, a criana e a velhice, e no meio e trabalhar de acordo com a lei, sem injustia, mas no final ter o privilgio para aqueles que, durante um longo perodo de suas vidas, contriburam para o engrandecimento do Pas. Esse um fator; o outro um projeto de emergncia, de n 5.438, que trarei para que os companheiros o analisem na sua real necessidade, mesmo sabendo ter ele ainda que passar pelo Senado, ir ao Presidente da Repblica, com seu quadro de ministros, no vai ser fcil, at l, at dezembro, os aposentados estaro mortos, esperando pela justia na aposentadoria. H uma desumanidade por este Brasil afora, tantos funcionrios pblicos que outrora tiveram status, com terno passadinho, uma camisa limpa, uma gravata limpa. Hoje, ns notamos, pelo trajar dos servidores pblicos, como a coisa est difcil, O operrio vai para o banco de jardim, com um guarda-chuva, desfilar ali sua misria, sua desiluso, sua decepo com esta Nao onde os colarinhos brancos arrumam um jeito para tudo, enquanto os pobres perambulam pelas praas, vo pela manh, voltam tarde, porque nem para passear no d. isto que temos a. Ento, em cima disso que temos de discutir, e eu trarei esse projeto, que j caminhou por todas as comisses, j tem parecer favorvel, a fim de que ns possamos dar um empurro nisto antes do final da Constituinte, porque vai demorar muito essa Constituinte para o aposentado. Haja vista que o Governo, num ato demaggico, por volta de janeiro passado, deu uma tirada de salvao dos aposentados e pensionistas do Brasil, e estabeleceu "o piso vai ser, agora, de 1 mil e 300 cruzados". Os 1 mil e 300 cruzados, que o Governo estabeleceu e ainda no pagou, j esto valendo menos que os 650, 7 50, menos que o salrio mnimo de 804 cruzados, de janeiro. Um Governo que tenta mistificar esta massa de aposentados! Ns temos que ver isso com muito carinho e muita deciso. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, eu no vou falar, vou fazer um apelo de novo. O Constituinte Juarez Antunes fez uma brilhante defesa, e eu concordo, na ntegra, com o que ele defendeu. S que, ao mesmo tempo, como eu concordo com ele, se um outro companheiro falar de uma posio que eu discordar e ns no limitarmos o tempo, no vamos conseguir discutir os trs assuntos. Fao um apelo Presidncia, que, ao trmino dos trs minutos, toque a campainha, independente da posio, se no, a nossa Comisso vai ser muito prejudicada. Com todo respeito, mas, se todos falarem 10 minutos, no vamos discutir nem um assunto. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns estvamos, at agora, com essa liberalidade em funo da falta de quorum, esperando a chegada dos demais Constituintes que compem esta subcomisso A partir de agora n nos comprometemos a ser mais s rigorosos. A palavra est livre. Gostaria de informar aos Srs. constituintes que chegaram por ltimo, que os temas propostos para o debate

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) dias, de que a aposentadoria para o homem e para a mulher, respectivamente, aos 25 e 30 anos de trabalho, seja com a maior remunerao recebida nos ltimos 12 meses de servio, verificada a regularidade nos reajustes salariais nos 36 meses anteriores ao pedido. Isto vem, em parte, se referir observao do companheiro lder sindical, que falou inicialmente, quando S. Ex. dizia que a aposentadoria pode ser at na mdia dos 36 meses. Eu quero dizer que chega de aposentadoria resultante da mdia de 36 meses. Eu no sou lder sindical, sou apenas um advogado sindical, e quero dizer que ali est exatamente o ponto nevrlgico que dilapida, de incio, o valor das aposentadorias. Quando temos o servidor pblico, que recebe a sua aposentadoria nos nveis da atividade; quando temos os militares que recebem a sua aposentadoria majorada, recebem valores acima dos da atividade quando requerem a sua reforma. Por que o trabalhador tem que se submeter a uma mdia de 36 meses, ou seja, 3 anos? No incio, quando se estabelece a aposentadoria inicial, ela j est completamente defasada. Se ele contribua por 5 salrios mnimos, j passa a receber 3; se contribua por 10, j passa a receber 6, porque a mdia estabelece a defasagem do valor. O cuidado que a aposentadoria do trabalhador seja pelo maior salrio. E aquela preocupao de que, nos ltimos 12 meses, ou ltimos 24 meses o patro bonzinho possa extrapolar, majorar os valores da aposentadoria que se estabelea que os 36 meses sirvam apenas para Constatar a regularidade dos reajustes verificados, se eles so compatveis com os dissdios coletivos, se esto compatveis com as convenes coletivas, enfim, se no extrapolam aqueles limites legais. Esta a primeira proposta de nossa autoria, que est tramitando. A outra proposta com respeito aos reajustes, que representa a nossa grande preocupao. Em 1979, se estabeleceu um critrio de reajuste que dilapidou, que defasou ainda mais as aposentadorias. Alm do prejuzo sofrido pelos trabalhadores, com a mdia de 36 meses, ainda se estabeleceu uma diretriz, de 1979 a 1984, que defasou ainda mais as aposentadorias. Agora pretendemos recuperar isso e temos como proposta o seguinte: os proventos da aposentadoria nos reajustes nunca sero inferiores ao nmero de salrios mnimos correspondentes aos recebidos quando da concesso do beneficio. No momento da concesso do benefcio, corresponde a aposentadoria, dentro do critrio anterior, pelo maior salrio. Propondo: o trabalhador aposentado, sempre que houver reajuste, este nunca poder repercutir em valor inferior quele nmero de salrios que correspondia sua aposentadoria inicial. Por exemplo, se eram 4 salrios, no incio, devero permanecer sempre 4. E isto vem facilitar, porque vem dar igualdade a todos, porque a proposta de compatibilizar com a categoria da sua atividade, da sua profisso, da sua funo, talvez gere problema na ordem de eqidade entre os aposentados. Assim, ser normal que cada aposentado tenha o correspondente ao incio da sua aposentadoria, na proporo. Se poder dizer: e a repercusso financeira? A repercusso financeira ser a mesma, porque, se ela estabelece, no incio da aposentadoria, por exemplo, 5 salrios mnimos, no aumento, no reajuste que se verificar, ser acarretada a mesma proporo para a Previdncia Social. Estas so as minhas duas propostas, que esto tramitando, e que me parecem, salvo melhor juzo e contribuio dos demais integrantes desta comisso, alm da anlise que ser feita, por certo, ao longo da Constituinte sero duas medidas que havero de resolver, se no todo o problema, ao menos dentro de um critrio de justia, a angstia de todos os trabalhadores da atividade, que se preocupam com o dia em que tero que aposentar;

de hoje so: aposentadoria, proteo, segurana e higiene do trabalho e co-gesto. Concedo a palavra ao nobre Senador Mansueto de Lavor. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Sr. Presidente, o problema da aposentadoria um daqueles que devem ser tratados no seio desta subcomisso, e como no da Comisso da Ordem Social, com a maior ateno. Inclusive, no devemos abrir mo de certos dispositivos que devem ser inseridos no novo texto da Constituio, para que o direito do trabalhador aposentado, ou do servidor que chamam inativo, no seja to espezinhado como est sendo hoje. Nas propostas que chegam ao meu gabinete, como nas das pessoas que diretamente nos procuram, e acredito que esse tambm o caso dos demais colegas da subcomisso , mais da metade vm tratar dos problemas dos servidores aposentados. Eu fiz esse calculo. Em matria dos direitos dos trabalhadores, os aposentados esto numa situao de desespero e desrespeito crnico e esto vendo a Constituinte colmo a ltima esperana das suas vidas no asseguramento de seus direitos. Ainda ontem tive a visita de um grupo de estivadores aposentados, de Pernambuco, que veio fazer um apelo em nome dos seus companheiros de todo o Pas, no sentido de que essa seria uma oportunidade nica para que o aposentado tivesse vez. O problema o princpio de que o trabalhador aposentado uma pessoa humana, a prpria ordem social deveria garantir isso. Se houvesse distino entre o trabalhador ativo e o inativo para usar uma terminologia do prprio sistema que esta fosse para beneficiar o inativo e no para caracterizar a gritante injustia que h hoje, desde os servios pblicos municipais, at os estaduais e federais. At a prpria CLT consagra uma diferena para pior, uma diferena de tratamento. O inativo, alm da idade, alm das razes de sua inatividade, carece, naturalmente, de outros cuidados especiais, geralmente compra de medicamentos, por doenas advindas da velhice, e no do afastamento de certos direitos, que lhe causa prejuzos, fome e misria no fim da vida, ou no fim de longas anos de atividade. Portanto, quero fazer um apelo para no abrirmos mo e termos o mximo cuidado nesse problema dos direitos dos aposentados, para que saia, no novo texto constitucional, um verdadeiro instrumento de asseguramento dos direitos, de eqidade e de isonomia aos demais servidores e trabalhadores. Era o que tinha a dizer. SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Jlio Cos tamilan. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente, a questo da aposentadoria vem h muito tempo sendo questionada pelos trabalhadores, e no s pelos trabalhadores, mas por todos aqueles que se dedicam ao estudo em exame desta matria. Vou ser sinttico, apenas para dizer que acho que o momento oportuno para ser resolvida essa questo exatamente este desta Constituinte. Depois de exames, consultas, observaes, sobretudo pela audincia pessoal com lideranas sindicais e outras categorias, chegamos a uma concluso oferecer Constituinte duas propostas que se relacionam, objetivamente, aposentadoria. A primeira delas a que estabelece o valor inicial da aposentadoria, para que o aposentado tenha, atravs desse valor, o ganho assegurado, sem qualquer discrepncia com a remunerao percebida em atividade. O texto desta proposta, que temos em andamento na Casa, e que possivelmente chegar a esta Comisso nos prximos

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) e dos aposentados, que esto tendo os seus ganhos cada vez mais defasados. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Francisco Kster. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, ouvi, atentamente, as propostas do Constituinte Jlio Costamilan. Realmente, S. Ex apresenta alguma coisa objetiva com relao necessidade urgente, inadivel de se encaminhar uma soluo para o grave problema que assola, que intranqiliza, que apavora os aposentados, os inativos. Prestei bem ateno. At gostaria, no sei se j foram distribudas essas propostas, vou dar uma estu dada, porque, coincidentemente, ns tnhamos elencado mais ou menos as mesmas propostas. uma coincidncia realmente muito grande. De qualquer forma, reforo essas propostas, a partir do princpio de que esta subcomisso, que tem a misso especfica de tratar dos assuntos que dizem respeito aos interesses dos trabalhadores e dos servidores pblicos, e, por extenso, dos inativos e aposentados, ns teramos que defender esses direitos da forma mais avanada e moderna possvel. Temos que fazer com que conste do texto constitucional esses direitos, com verdadeiras salvaguardas tambm dos aposentados. Hoje, a aposentadoria deixou de ser uma compensao, espcie de prmio por uma longa existncia de atividade, de dedicao ao progresso e ao desenvolvimento do Pas. Hoje, a aposentadoria um pesadelo, constitui-se num pesadelo. O aposentado, em alguns casos, para no perecer por necessidades e fome, tem que retornar ao trabalho, voltar a trabalhar, tal a perda violenta do seu salrio, do poder aquisitivo dos seus proventos de aposentadoria, em funo de uma poltica adotada neste Pas que penaliza sobremaneira. Como o caso citado, de pessoas que se aposentaram, poca, ganhando o equivalente a 5 salrios mnimos, hoje no recebem o equivalente a 2 salrios mnimos. Eu no sei como isso aconteceu. E o servidor pblico, cujo patro o Governo Federal, o poder pblico, esse ainda mais penalizado. Eu no sei porqu. E aqui eu denuncio dois pesos e duas medidas, pois, os ditos servidores pblicos fardados, ao se a posentarem, so promovidos. Tudo bem, nada tenho contra, acho que devem continuar percebendo esse reconhecimento pela longa trajetria de servios prestados causa castrense e outras mais. Mas, no poderemos conceber uma Constituio que contemple dois pesos e duas medidas. Somos por direitos iguais; o princpio da isonomia. O servidor pblico, como o trabalhador, tm que ter cravados direitos inarredveis, sob pena de punio rigorosa aos governantes, desde os prefeitos, ao presidente da Repblica, passando por ministros, secretrios e outras intermediaes, at o Ministrio da Previdncia, se contrariarem esses dispositivos constitucionais, vindo a responder criminalmente. Acho que temos que estabelecer penas para as pessoas me venham e desrespeitar a n ova Constituio. Se no, ns teremos o que fazer gravar nesta nova Constituio, que vamos ter outra Constituinte daqui a 5 anos, para preparar bem a sociedade. Se sentirmos que o que ficar definido aqui que passe a fazer parte do novo texto constitucional, no vai ser respeitado, vamos ter que assegurar Nao brasileira uma nova Constituinte. Ontem noite, ainda, fui questionado por algumas pessoas que diziam: no d, no h correlao de foras, a Constituio vai ser conservadora. Falam sobre a Com isso de Sistematizao. As pessoas esto fazendo um juzo de desvalor ao nosso trabalho. Eu denuncio isso para dizer que a nossa preocupao fundamental, no interessa como que o poder pblico vai resolver, como os empresrios vo resolver. Esta co-

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misso tem que garantir esses direitos. fundamental que cada membro da comisso, se discordar, que trate de achar um jeitinho de fazer a defesa em outra instncia, no aqui, porque este o frum competente para defender nica e exclusivamente os direitos dos trabalhadores dos servidores pblicos e dos aposentados. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pela ordem de inscrio, o Constituinte Oswaldo Bender. O SR. OSWALDO BENDER: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, estamos discutindo item por item. E ouvimos, com muita ateno, os que me precederam referente Previdncia Social, aposentadoria, e tambm onde se inclui a prpria assistncia mdica, os direitos dos trabalhadores, referentes as suas contribuies. As nossas propostas vm ao encontro daquelas que aqui foram anunciadas. Quem dos Senhores Constituintes no tm propostas apresentadas, referentes a este problema, to debatido ultimamente e que clama por providncias? Aqui eu fiz um clculo: se ns tomarmos um trabalhador que, no momento, recebesse 5 mil cruzados, no vamos acrescentar nada de correo, nada disso. Ele contribui, por ms, com a empresa, com 1 mil e 400 cruzados. Durante o ano, ele contribui, para a Previdncia Social, com 188 mil cruzados, alis, 16 mil e 800 cruzados. Em 10 anos, com 168 mil e, em 30 anos, 504 mil cruzados. Ento, se ns apenas tomarmos 10 anos e analisarmos sem juros, sem correo monetria, e se esse dinheiro rendesse 10% de juros, ele poderia ser aposentado por 16 mil e 800 cruzados. Vamos descontar a assistncia mdica que oferecida, embora precariamente no momento. Aqueles que precisam, necessitam no tm, no encontram aquele atendimento que deveriam encontrar devido s urras contribuies. Ento, a sugesto que eu faria, especialmente ao Sr, Relator, para que S. Ex. tomasse em considerao, ao elaborar o relatrio desta comisso, seria permitir que pudessem ser feitos convnios, com a prpria empresa, onde, quem sabe, 50%, porque s para a aposentadoria, se esse dinheiro for administrado corretamente, honestamente, com 50% dos valores arrecadados, pode ser conseguida uma aposentadoria ainda bem maior do que o prprio salrio recebido em atividade. Porque 50% ficariam para assistncia mdica, onde a prpria empresa faria convnios e assumiria este compromisso. Tenho a certeza de que, com 50%, nenhuma empresa, pelo menos as empresas que teriam condies de assumir, com toda a responsabilidade, a seguridade dos seus colaboradores. E que se fizesse, que se concedesse ao trabalhador, a exemplo do Fundo de Garantia, uma, carteirinha de crdito mensal, para que ele sempre soubesse, com quanto tinha contribudo para a assistncia mdica, para que, quando ele necessitasse, apenas apresentasse a sua carteirinha, e a constava o valor que ele tinha a receber da Previdncia Social. E os preos fixados em lei, para o atendimento, ai ele teria praticamente um atendimento particular, com quem ele quisesse. E procuraria mdico e hospital que ele quisesse. Ele tinha crdito. Caso estourasse este crdito, ele estaria recebendo um adiantamento desses valores. Ele jamais receberia isto em dinheiro, apenas ele tinha este valor, esse crdito na Previdncia Social, e, se ele nunca ficasse doente e no precisasse usar e sses recursos, melhor ainda. Ento, neste sentido que eu vejo a Previdncia Social, de fato. E, para concluir, Sr. Presidente, uma vergonha, uma falta de seriedade, e dinheiro mal aplicado tambm, diga-se de passagem, era muitas obras faranicas. Onde est o dinheiro dos contribuintes? Agora, quando ele precisa, no tem. E ns lemos, no jornal, anteontem, que a Previdncia Social tem 53 milhes aplicados. Mas eu gostaria de saber e de ver se isto dinheiro. Acredito que so em letras do prprio Governo, que ele avana neste dinheiro, e, no entanto, o trabalhador aposentado est sendo penalizado. Queira Deus, que hoje de tarde, parece-me que vamos ter uma sesso extraordin-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE LEVY DIAS: Sr. Presidente, acredito que h uma unanimidade na Subcomisso sobre o problema do aposentado. Acho que, para sermos objetivos, temos que definir uma proposta e parece-me que todos esto de acordo. Primeiro, uma estupidez o aposentado perceber menos do que quando principia a sua funo, no seu trabalho. Essa situao do ruralista, do homem do campo uma das grandes injustias, que o Brasil comete contra o trabalhador rural. Se ns estabelecermos igualdade, porque a Constituio abre, dizendo que odos so iguais perante a lei, acho que o t problema fica sanado e ns vamos para a frente. Civis, militares, urbanos, rurais, todos como os mesmos direitos, tanto quanto estiver em atividade, como quando estiver j aposentado. Vivo num Estado eminentemente rural, temos uma ligao muito grande com o homem do campo. Quando estabeleceu-se que o homem do campo depois de sessenta anos de vida teria direito a meio salrio mnimo de aposentadoria, quero dizer a Subcomisso, e creio que muitos dos companheiros aqui presentes vivem o mesmo problema, pois o volume de gente idosa, que nos procura para conseguir "quebrar o galho" de uma aposentadoria muito grande. Existem Parlamentares, Vereadores, Prefeitos, que tem escritrio somente para aposentar gente. E vo recebendo aquele volume de pessoas de idade, velhinhos e velhinhas, que, quando conseguem uma carteirinha para receber meio salrio mnimo a uma verdadeira felicidade na famlia. Depois de 60 anos de vida, conseguir uma carteirinha para receber meio salrio mnimo! E eu costumo dizer que o homem mais importante nesta Nao o homem do campo. E o homem que produz alimento. Acabando o petrleo, ns vamos andar de bicicleta, vamos andar de carroa, vamos andar a p, acabando o alimento, no se suportar 24 horas. Se quem no enxerga isto e o governo. O problema da Previdncia, como j foi dito aqui e eu concordo em gnero, nmero e grau, problema, de competncia, como a maioria dos problemas brasileiros a um problema de competncia, de administrao. O dinheiro da Previdncia est na LBC, com o dinheiro do PIS, PASEP, da Caixa Econmica. O Governo est, avanando em cerca de todos esses fundos, em cima de toda a Receita, para resolver os seus problemas de caixa. Portanto, Sr. Presidente, concluindo, acho que ns deveramos fazer uma proposta, amarrando a igualdade para todos brasileiros, aps a aposentadoria, antes tambm, porque acho que ha unanimidade na Comisso a respeito disso. uma injustia o homem trabalhar 30 anos, 35, e, depois, passar fome o resto da s ua vida. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Mrio Lima. O SR. CONSTITUINTE MARIO LIMA: Sr. Presidente, meus companheiros Constituintes, muito confortador o que ouo aqui dos Constituintes. No preciso nem formular questes, porque este Plenrio j o fez. A proposta do ilustre Constituinte Julio Constamilan que foi de imediato endossada pelo ilustre Constituinte Francisco Kster, a nossa proposta e foi tambm agora ratificada pelo ilustre Constituinte Levi Dias. Eu poderia, usando uma linguagem nordestina, ir, s vezes, ao encontro de companheiros, que passe 8 a 10 anos sem ver. Quando encontro, tomo um susto. Era um trabalhador vigoroso e encontro um farrapo humana. "Est morando onde?" "L, numa periferia", ou ento "estou num quartinho, l, na Casa do meu filho". Ele est ganhando 1/8, ou 1/10, do que ganharia se estivesse trabalhando. Aquilo me d uma tristeza e at uma revolta. Enquanto sabemos que os nossos valorosos funcionrios pblicos militares passam a ganhar mais, depois de aposentados. O que me parece certo e justo. Agora, como disse o Constituinte Levy Dias, "ns estamos aqui hoje, tomamos nosso caf, vamos almoar, vamos jantar, e nenhum de ns produzimos um gro de nada. Tomei tanto

ria, at eu pediria que esta sesso, talvez, no se realizasse naquele momento, para ns podermos participar da votao, onde foram apresentadas vrias emendas, para que pudesse ser aprovado este reajuste, essa defasagem. Aqui, no me deu tempo de entrar tambm no item dos trabalhadores rurais, que apenas recebem meio salrio, e os trabalhadores contribuem com a produo, se ns escolhermos 60 milhes de toneladas de gros, eles contribuem, s em gros, com 1 milho e 500 mil toneladas. E s se aposentam aos 65 anos, com meio salrio, e a maioria morre, sem chegar l. Ento, inclusive, isso deve dar um grande supervit. Isto ns tambm temos que sanar, e estender aos trabalhadores rurais os mesmos direitos pois so eles que lutam, trabalham, com um tempo at maior aos pequenos produtores. Ento, fao essa sugesto, que ns participssemos da sesso extraordinria, para votar este projeto to importante, uma vez que estamos tratando, nesta manh, deste assunto. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra a Constituinte Joo da Mata. O SR. CONSTITUINTE JOO DA MATA: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs. Constituintes, o tema de hoje, sem nenhuma dvida, de grande significao, e, sobre a matria, apresentei dois projetos ontem, u m criando um teto mnimo no pagamento da aposentadoria, exatamente para corrigir a situao do campo, a que o meu ilustre Constituinte acaba de relatar sobre o aposentado rural. Ento, este projeto visa corrigir esta distoro, estabelecendo que no se poder pagar menos de um salrio mnimo a qualquer tipo de aposentado. O segundo projeto tem uma dimenso maior, visa separar as matrias da Previdncia social. Entendo que a Previdncia, hoje, o grande caos deste Pas, em todos os sentidos, corrupo, m aplicao, tudo que se possa imaginar de desorganizao, ineficincia, incapacidade, etc., e ela tem que ser reformulada totalmente. Essa reforma comea na distino entre a assistncia mdico-hospitalar, propriamente dita, e aposentadoria, penso, etc. Assim que eu entrei com uma proposta para devolver, ou colocar, na, rea do Ministrio da Sade, e sobre a responsabilidade do Estado, a sade do brasileiro, como responsabilidade prioritria. Entendo que a Nao no pode gastar nenhum centavo sequer, em nenhum investimento de qualquer natureza, antes que o cidado brasileiro no tenha a sua sade perfeita, no tenha a sua educao, com profissionalizao, e no, sejam resolvidos os problemas nutricionais e os problemas da rea de habitao. Ento, estou querendo colocar o homem como o principal investimento, como a matria de maior importncia e de maior relevncia a ser considerada pelo Estado. Porque, do contrrio, no tem sentido existir uma organizao chamada Estado. No precisa existir essa organizao. Ento, esses dois projetos visam exatamente corrigir algumas das distores bsicas desta rea. Mas, para concluir, Sr. Presidente, eu gostei muito do que relatou, h pouco, o nosso Constituinte Sindicalista, quando S. Ex. disse que o Estado devia proteger as crianas e os idosos e dar condies de justia, para o homem na, fase de trabalho, produzir. Ento, acho que isto o sentido fundamental de todo o nosso trabalho. que, em realidade, o Estado assuma, integralmente e em carter prioritrio, a condio de protetor da criana brasileira e do idoso brasileiro, em todos os sentidos, dando-lhe todos os amparos. E, na, hora do trabalho, faa justia com o trabalhador. De todas as condies. Mas isto, evidentemente, dentro de aspectos prticos que possam fazer com que se tenha produo e se tenha produtividade. Esses so os aspectos que eu considero bsicos para que se analise nesta Subcomisso. Obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Levi Dias.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) caf pela manh, vou almoar, vou jantar, algum trabalhou para produzir. E foi o companheiro do campo. Eu vim do campo. Eu, quando menino, a minha obrigao era juntar cabra, para tirar leite. Eu sou do serto da Bahia, e, realmente, isso um negcio triste. A gente vai no serto e, quando volta de l, volta triste e revoltado. Acho que este Pas vive uma noite tenebrosa. No adianta ficar lembrando o passado, porque no res olve nada, vamos ganhar o futuro. E o futuro este; no podemos permitir que o trabalhador brasileiro seja tratado como so tratados os animais velhos e aposentados, pelo menos no Nordeste, que h carncia de pastos. Quando voc tem um jumento, uma gua, que envelhece e no pode mais trabalhar, voc tira do pasto, fecha o pasto, e solta ele na beira da estrada. E fica ali, pegando um capim, at que um carro vem atropela e mata. E, ultimamente, esses animais velhos so vendidos para fazer carne para mandar para o exterior, e dizem at que clandestinamente, essa carne vendida no mercado interno. Mas o animal velho, hoje, no Nordeste, tem dois fins, ou vendido para os frigorficos, que o transforma em alimento, ou solto, na beira da estrada, para que ele se vire. Assim o trabalhador brasileiro, impressionante. Tenho os contracheques de alguns companheiros, eles me levam l no sindicato. Olha companheiro, quanto eu estou ganhando. Morava, numa casa, e no pude mais pagar o aluguel. Agora, estou num quartinho, na casa do meu filho Quer dizer, este Pas perverso. Isto perversidade, que se faz. Quando a gente perder este senso de humanidade, este senso de respeito pessoa humana, particularmente, a quem trabalhou, a quem nos alimentou acho que esta Comisso, como disse o Constituinte Levy Dias, traduzindo as suas palavras, j tem, na sua opinio, unanimidade neste ponto de vista. E eu, como Relator, sinto me a vontade para traduzir este sentimento de unanimidade da Comisso. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Juarez Antunes. O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: O exemplo de aposentadoria, de desafagem: eu me aposentei em dezembro, em 16 de dezembro de 1982, so quatro anos e quatro meses. Aposentei-me com 6 e meio salrios mnimos; hoje, ganho 4 mil, 280 cruzados, trs salrios mnimos; em quatro anos, a defasagem. Vejam, ento, os aposentados mais antigos! Hoje, o meu colega de funo ganha 12 mil cruzados, no contando os reajustes desde primeiro de maio agora, que j est tudo certo, no ? Doze mil cruzados ganhava no ano passado. Eu ganho esses 4 mil, 280 cruzados. Eu queria deixar clara, aqui, uma posio quanto questo da mdia. Quando eu disse que tanto faz a mdia ser 24, 36, 12, se ela for corrigida honestamente por ndices inflacionrios da poca, do perodo, tanto faz ser 10, como 12. como 24, como 36. bvio, claro, claro! Eu preferiria ver tirar-se a mdia de doze meses. Muito mais simples, muito mais fcil, do que ir buscar mdia com 36 meses. As outras Subcomisses esto defendendo outros interesses. Ns aqui estamos defendendo os trabalhadores. Eu, quando escolhi esta Subcomisso, foi para isso e acho que todos aqui tambm, porque cada um escolheu a sua Subcomisso, por livre e espontnea vontade. Ento, se ns no pudermos escrever, no final da Constituinte, o que eu vou dizer, eu faria essa proposta aqui ento, para os direitos dos trabalhadores. O Ministro da Previdncia, ou o Chefe da Previdncia, ou o Ministro, porque a gente no sabe o que vai acontecer, quem no cumprir com isso a, ser passvel de um processo criminal por parte de qualquer cidado brasileiro. Porque no adianta; escreve-se isso l, tambm, depois, no tem dinheiro e S. Ex. no vai buscar o dinheiro.

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Hoje, o Governo no contribui com a tera parte, que ficou estabelecido de contribuir h muitos anos. Ele no contribui com aquele tero, empregador 1/3, empregado 1/3 e o Governo 1/3. O Governo nunca deu o tero dele e ainda est juntando dinheiro nas costas dos trabalhadores e aposentados. Ento, era isso que eu tinha a dizer para reafirmar que sou pela proposta da mdia de doze meses para aposentadoria. Corrigida, no ? Porque, seno, ainda h uma defasagem. Quanto maior a inflao, menor ser o salrio de aposentadoria, relativamente a mesma funo na ativa. Ento, qualquer que seja o perodo de clculo que o Relator chegar a esse final, qualquer que seja o perodo para o clculo, que es sa mdia ou os salrios do perodo, d na mesma coisa, sejam corrigidos de acordo com os ndices inflacionrios do perodo. Era o que tinha a dizer. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: (Inaudvel). Eu apenas registraria que esta Subcomisso tambm deveria deixar quase um alerta de que existe todo um lobby, a nvel estadual e a nvel nacional, porque eu sei que l muito forte no Rio Grande do Sul, de tentar fazer com que aposentadoria no seja mais por tempo de servio e sim por idade, jogando-a para 55 anos e 60. Ns sabemos que a mdia de vida do brasileiro exatamente essa. Por isso, ns comungamos com a posio tirada pelo conjunto do movimento sindical, com a assessoria do DIAP, mantendo a aposentadoria por tempo de servio, aos 30, aos 25 e categorias que trabalhem em reas de periculosidade, de insalubridade que contm naquela escala de at mesmo aos 15 anos. S fao esse registro e me sinto, na verdade, satisfeitssimo com a posio da Subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Constituinte Max Rosenmann. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, Srs. Companheiros da Subcomisso: Eu somente quero fazer uso da palavra para ratificar essa unanimidade, para que fique forte essa posio, ratificando o meu entendimento com os pronunciamentos aqui feitos e at a minha alegria, porque ns, do Paran que um Estado eminentemente agrcola, temos sentido, de longa data, essa injustia com o hom em do campo. E ns temos realmente, acredito que tambm seja do entendimento desta Subcomisso, que a aposentadoria do trabalhador rural seja reduzida da mesma forma que o trabalhador urbano. E, se no for possvel, em funo de uma durao de trabalho, como o caso do trabalhador urbano, que, pelo menos, o trabalhador rural possa se aposentar aos 55 anos, com um salrio mnimo. Isso uma posio muito importante desta Subcomisso e que, certamente. sendo aprovado nesta Constituio, ser motivo de grande alegria do trabalhador rural. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, eu tambm me considero contemplado com a formulao feliz feita pelo colega Jlio Costamilan, acrescida da ponderao do colega Levy Dias, a respeito da questo dos trabalhadores rurais. Acho que uma questo de justia, que tem que ser reparada por esta Constituinte. Apenas eu gostaria de registrar que a Constituinte tem trabalhado, mais ou menos, sob chantagem permanente do Governo, do Executivo. Enquanto estamos formulando as nossa proposies sobre a aposentadoria, sobre a lei de greve, direito de greve, sobre estrutura sindical, que certamente discutiremos , o Governo solta balo-de-ensaio, como foi colocado pelo companheiro Paim, no sentido de altera-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) uma proposta que ir beneficiar a todos os demais trabalhadores, brasileiros. Eu no sei at porque as outras entidades de classe, os outros sindicatos ainda no entraram at na Justia reivindicando o princpio da isonomia para as suas categorias, a partir, do momento em que os funcionrios da Rede Ferroviria Federal e da Fepasa, em So Paulo, mesmo celetistas, passaram a ter esse benefcio, porque a prpria Constituio assegura que todos so iguais. E, em vindo esse benefcio da prpria Previdncia Social, no justo que ele fique apenas para os ferrovirios. So quase 200 mil aposentados no Brasil que j vm percebendo esse benefcio, o benefcio da paridade, da igualdade de vencimentos e ainda acrescido de mais 1% para cada ano trabalhado, porque a categoria conquistou, no ano de 1985, na greve que ns fizemos em So Paulo, os ferrovirios conquistaram o anunio, o adicional de 1% para cada ano trabalhado. Era isso que eu tinha a dizer. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns gostaramos de fazer uso da palavra, para dar o nosso ponto de vista a propsito do tema, dizendo que informaes que chegaram h nosso conhecimento, dizem que a subcomisso dos trabalhadores e dos servidores pblicos est sendo a recordista em nmero de propostas para um novo texto constitucional. E parece-me que, entre as propostas que ns recebemos, as que versam sobre aposentadoria so em maior nmero, o que mostra tambm que este um tema que preocupa, em grande medida, aos Srs. Constituintes e, seguramente, refletindo o anseio da sociedade. O meu posicionamento pessoal no sentido de que no h como se manter o critrio mantido at agora, de diferentes aposentadorias para os trabalhadores, quer sejam os trabalhadores em geral, os trabalhadores do Estados, civis ou militares, ou para o homem do campo. Acho que o princpio da isonomia, a igualdade de tratamento para todos se impe como condio mesmo num regime de liberdade, de igualdade de direitos. Os tratamentos para aquele que, durante vrias dcadas trabalhou, contribuiu, deve ser o mesmo que o dado para todos. Atualmente, ns sabemos que h uma grande discrepncia, a. comear com os servidores que tm o direito aposentadoria integral, ou seja, recebendo, na aposentadoria, o mesmo que ganhava no dia em que se aposentou, enquanto no esse o tratamento dispensado pela Previdncia aos celetistas, que uma aposentadoria baseada na mdia dos ltimos 36 meses e que fica bem abaixo daquilo que ele vinha ganhando. Eu acho que a Previdncia dever passar a dar a mesma aposentadoria que dada aos servidores pblicos, isto , a aposentadoria integral. E acho que deve ser extensiva tambm ao homem do campo. Entendo que o homem do campo precisa receber um tratamento mais condigno, at pelas palavras, que ns ouvimos aqui, que so o juzo, de um modo geral, da importncia que temos que dar agricultura, para assegurarmos o abastecimento, o alimento, para um Pas com uma populao crescente como o nosso. A forma de se assegurar outra questo que objeto de grande nmero de medidas como deve ser mantido o poder aquisitivo d aposentadoria. Muitas emendas tm versado sobre o a assunto, dizendo que se deve assegurar ao aposentado as mesmas regalias que forem dadas ao trabalhador, que estiver na ativa, na mesma categoria profissional. No caso dos servidores, isso mais fcil de ser averiguado. Geralmente, o servidor que se aposenta deixa de perceber as vantagens que so concedidas aos que esto na ativa. Em pouco tempo, h uma grande diferena entre o servidor aposentado e o que est em atividade. Uma reivindicao muito sentida dos servidores para que ele possa ter, na aposentadoria, na inatividade, essas vantagens tambm, ou, como foi proposto aqui, para os trabalhadores em geral, assegurado o nmero de salrios mnimos que ele recebia no dia em que se apo-

es fundamentais que prejudicam a soberania do prprio exerccio da Constituinte. E, entre essas presses, essas chantagens, esses bales-de-ensaio, fala-se muito e os trabalhadores se sobressaltam, a cada momento, essa perspectiva de mudana dos critrios de aposentadoria por idade. Ento, fundamental que esta Subcomisso esteja alerta para que, a qualquer pretexto, a qualquer momento, quando novas informaes partirem, sejam do Ministrio do Trabalho, seja do Ministrio da Previdncia Social, possamos nos pronunciar, refutando essa tentativa ,de ferir a soberania do exerccio desta Constituinte e desta Subcomisso. Eu citaria tambm o caso da mudana da idade, em que se permitiria s crianas de 14 para 12 anos. Tambm teria relao direta com a proposta de mudana da aposentadoria por tempo de idade, por tempo de servio. Ento, eu creio que importante registrar, deixar bastante claro que ns no aceitamos trabalhar sob chantagem do Executivo, alterando, fazendo proposta de alterao de princpios, que tero de ser analisadas e decididos exclusivamente no frum soberano da Assemblia Nacional Constituinte. Era esse o registro que eu gostaria de fazer. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Sr. Presidente, tambm sou Presidente de sindicato, milito l na rea do ABC. Tivemos a oportunidade de reunir as demais lideranas sindicais da regio e trouxemos, para esta subcomisso, a mesma proposta que j foi defendida aqui: que os proventos da inatividade sejam remunerao recebida pelo trabalhador em atividade, na categoria profissional, cargo ou funo, em que haja ocorrido a aposentadoria. Portanto, ns defendemos a paridade. E apresentamos, como justificativa, justamente aquilo que j foi abordado aqui, porque a forma como o aposentado ou celetista tratado, no Brasil, fere gravemente o prprio principio da isonomia, inserido na Constituio de todos os povos; democrticos, pois os proventos dos aposentados, os proventos dos funcionrios pblicos aposentados, esses no sofrem qualquer reduo em relao aos vencimentos dos seus colegas na ativa. Correspondem aos mesmos proventos que vinham percebendo, quando na atividade, e corrigidos, quando so corrigidos tambm os vencimentos dos funcionrios pblicos. Os militares ainda tm outros benefcios que todos sabem, pois recebem mais uma promoo, quando passam para a inatividade. Por outro lado, Sr. Presidente, ns gostaramos de dizer que no Brasil j h um precedente: os ferrovirios, categoria qual eu perteno, j vm percebendo esta equiparao de salrio, quando da sua aposentadoria. A partir do ano de 1983, todos os ferrovirios aposentados no Brasil, regidos pela CLT, passaram a ter o mesmo salrio dos trabalhadores da ativa. E, toda vez que este salrio corrigido, tambm corrigido o salrio do nosso aposentado e da nossa pensionista e, com mais um benefcio, o de que o nosso ferrovirio, alm do salrio que ele estava percebendo, e ainda tem mais 1% para cada ano trabalhado na empresa. Ento, o ferrovirio celetista, regido pela CLT, com 35 anos de trabalho, ao aposentar-se, ele recebe o seu salrio o seu salrio integral e mais 35%. Portanto, se fssemos egostas, ns j estaramos contentes, porque, gozo pessoalmente desse direito. Mas, acontece que essa na condio de Presidente do Sindicato dos Ferrovirios, aposentadoria paga pelo INPS, pelo Tesouro Nacional, e no justo que apenas o ferrovirio, seja a nica categoria celetista do Brasil que goza desse benefcio. preciso que esse benefcio seja extensivo a todos os aposentados e pensionistas do Brasil. preciso que ele chegue tambm ao funcionrio do campo. Portanto, eu tambm saio contente, ao saber que desta subcomisso, sair

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) sentou. Eu no sou favorvel a que se altere o critrio de tempo de servio pelo de idade. Acho que o tempo de servio um critrio muito mais justo. O de idade no representaria a contribuio dada pelo cidado sociedade, a sua contribuio para produo da riqueza. O tempo de servio uma maneira muito mais justa, muito mais humana, para se aferir, para que ele receba na proporo da contribuio que deu, com o seu trabalho, com o seu suor. Eu gostaria de falar aqui sobre uma questo especfica, s para caracterizar como foram injustos os ltimos anos. At 1967, a Constituio assegurava ao servidor pblico o direito a uma promoo ao se aposentar, ao servidor pblico civil ou militar. Em 67, esse direito foi suprimido. Em 69, esse direito foi restabelecido s para os militares, que os tm at hoje, e no foi restabelecido para os civis. Os servidores civis, at 1967, os que estavam sem funo at 67, reivindicam agora que, das disposies transitrias da nova C arta, conste o restabelecimento do direito de receberem a promoo a que eles tinham direito quela ocasio, no s para que se corrija a injustia de dar a um e no dar aos outros, dar aos militares e no dar aos civis, como tambm porque j era um direito adquirido em 67. A Constituio poderia legislar dali para frente, mas no negar a quem foi admitido e trabalhou sob a gide do princpio da promoo aps a aposentadoria. Eu, inclusive, concordo com o restabelecimento desse preceito e o defenderei durante o perodo das discusses. Era isso. Algum mais deseja falar a respeito do tema da aposentadoria? (Pausa.) Concedo a palavra ao Constituinte Max Rosenmann, que pediu primeiro. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Devido ao adiantado da hora, vou ser bastante rpido, mas quero fazer um alerta muito importante aos companheiros desta Subcomisso. Eu fui Presidente do Instituto de Previdncia do Estado do Paran e naturalmente que estou mais habituado a terminologias e assuntos. Aqui, falamos muito sobre aposentadoria e, praticamente, no falamos nada sobre penses. Eu gostaria que esse mesmo raciocnio, que foi colocado aqui por todos, no sentido de que as aposentadorias correspondam ao pagamento como se a pessoa na ativa estivesse, esta mesma proporo fo sse tambm conduzida nas penses. No caso das pensionistas, que so as vivas, elas percebem 60% do salrio do aposentado e que esta proporo de 60% tambm no tenha defasagem. Como foi o exemplo do companheiro Presidente do sindicato, que comentou sobre a sua aposentadoria, que j houve uma defasagem de 6 para 4 salrios, imaginem se fosse o caso da pensionista que corresponderia a 60% disso. Ento, seria uma famlia que cairia de um padro praticamente de 15 a 20% de salrio ltimo percebido pelo marido. Ento, que no se esquea da questo to importante que a do pensionista. Muito obrigado. O SR. FRANCISCO KUSTER: Vou aproveitar a o gancho da colocao do Max e dizer o seguinte: Essa questo quase que passa despercebida e, no caso dos Institutos es taduais, acho que eles pagam realmente 60%. Mas o servidor pblico federal, principalmente o pessoal do Ministrio dos Transportes, que eu conheo muito bem, as vivas ganham 50% e esses 50% so rateados entre os filhos. realmente uma situao calamitosa e, em alguns casos, o pessoal, quando morre o aposentado, o servidor pblico, quem paga a penso a Previdncia. Temos casos, e eu vou trazer essas cartas l do meu

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Estado, de vivas de servidores pblicos, que faleceram aos 30, aos 32 ou 33 anos de servio e que ganham hoje 1/3 do salrio mnimo, recebe 1/3 do salrio mnimo. Esse um negcio grave. Queremos conversar de perto com esse Ministro falante, da Administrao, que fala muito e faz pouco. at uma pena que S. Ex. no tenha vindo: esperamos que venha, que no se furte ao debate. Temos muito o que questionar com esse Ministro. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vou passar a palavra ao Constituinte Juarez Antunes. Est marcada a audincia, com o Ministro Aloysio Alves, da Administrao, na segunda-feira, dia 4, s 17 horas. J est confirmada. O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: Acho que podamos firmar uma proposta na Subcomisso, no sei, para ficar claro. Aposentadoria, vivas, penses e licenciados no perceber menos do que se na ativa estivessem. Porque, se partir para os 60% para a viva, mesmo ele sendo corrigido normal e corretamente, parece que quem trabalhou e pagou para uma aposentadoria dele, do homem, do trabalhador, o marido, se ele vier a faltar, a viva deveria receber o mesmo como se ele estivesse ganhando se estivesse vivo. Acho que deveramos estabelecer isso, esquecer os 60%, isso coisa do passado e nem cumprido os 60%, porque defasado. Eu tinha uma proposta a fazer e no sei se ela boa bom ressaltar aqui que esse o meu primeiro mandato legislativo, eu nunca fui nem Vereador. Ento, no estou muito afeito a esses trmites burocrticos. Tenho uma proposta, que no sei se da legislao especfica ou no, mas sobre aposentadoria: atue os trabalhadores das reas periculosas tivessem o mesmo tempo de trabalho para aposentadoria que os trabalhadores das reas insalubres, respeitando aqueles mesmos graus, porque a justificativa, no meu entender, a seguinte: o homem trabalha, por exemplo. num setor perigoso como o da eletricidade. Ele no morre por perda da sade; ele pode morrer de repente, por perda da vida; Ento, obviamente, se ele tem mais tempo para trabalhar numa rea de risco, ele tem mais possibilidade de morrer antes de aposentar-se. Ento, na CLT., a periculosidade no diminui o tempo de trabalho, um erro tremendo, inclusive a eletricidade no considerada perigosa. Agora, h pouco tempo, saiu um decreto, mas muito controverso. Ento, a proposta no sei se caberia nesta Comisso, ou se isso para a legislao ordinria que os que trabalharem em rea periculosa, reas de perigo, de risco, determinadas depois pela lei, teriam o mesmo tempo de aposentadoria que os trabalhadores de reas insalubres, respeitando-se determinados graus. Era esta a proposta. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): S para esclarecer, o mecanismo de elaborao de uma nova Carta Constitucional, segundo o entendimento desta Mesa, faz-se atravs do encaminhamento das propostas Mesa da Assemblia Nacional Constituinte ou da Comisso Temtica e so encaminhadas Subcomisso. Neste momento, nesta etapa dos nossos trabalhos, no estamos aprovando temas. Os temas sero discutidos, para aprovao, a partir do dia 11, quando o nosso Relator apresentar o anteprojeto. Daqui, at o dia 11, estamos debatendo, ouvindo os convidados, para conhecermos e aprofundar nos assuntos. Depois, iremos ouvir o relatrio do Constituinte Mrio Lima, nosso Relator, e passaremos

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) estaro sempre no risco. Em Volta Redonda, s para efeito de curiosidade e gozaro isso apanhou o nome de seguro "ricardo". Deu para entender? Fica para a viva e vem um para casar com a viva. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Eu gostaria de fazer algumas ponderaes, principalmente sobre a proteo, segurana e higiene no trabalho. Alm de sindicalista, eu fui supervisor de segurana das empresas metalrgicas e eu registraria que, infelizmente, o Brasil continua sendo campeo mundial de acidentes do trabalho e que as famosas Cipas, Comisses Internas de Preveno de Acidentes, continuam no funcionando pela forma como a legislao vigente permite o seu encaminhamento. E vejo, nisso a, a minha discordncia, onde funcionam as tais das comisses de empregadores e de empregados. Eu tenho defendido, em diversos simpsios, que as Cipas, as Com isses Internas de Preveno de Acidentes, devem ser organizadas e participantes da mesma somente os trabalhadores. O que o empregador tem que fazer contratar um supervisor de segurana e que ele participe, junto com a comisso dos operrios, que so aqueles que se acidentam. Eu entendo que o esprito da Cipa muito bom, e ela pode contribuir em muito para que o Brasil no continue sendo o que eu dizia antes, campeo mundial de acidentes do trabalho. Num segundo momento, eu queria concordar com o Juarez de que a nica forma de ns combatermos a questo da insalubridade e da periculosidade de fato penalisando o capital. E, nesse sentido, ns temos proposta que dever chegar a esta Subcomisso, onde ns estamos propondo, hoje, as reas insalubres variam de 10, 20 e at 40% sobre o salrio mnimo a nossa proposta no sentido de que no adianta simplesmente proibir reas insalubres e periculosidade; vai ficar s na proibio, ento, a nossa proposta que seja 30%; os trabalhadores vo receber sobre o seu salrio real, nas reas insalubres, e reas de alto risco, 50%. Eu entendo que, a, o prprio empresrio, de uma forma inteligente, vai procurar diminuir as reas de alto risco e de insalubridade, para no ter que pagar, no fim do ms, um percentual em cima do adicional de insalubridade e de periculosidade. Eu entendo que isso uma forma direta e objetiva do empresrio entender que muito melhor, para ele investir em novas tecnologias no sentido de melhorar as condies de trabalho. Eu tenho visto as mais variadas argumentaes, dos mais variados tcnicos, e dos mais variados empresrios, que dizem o seguinte: Opa, sem sade, no se rende. Eu tambm entendo assim. Eu quero que elimine as reas insalubres e as reas de alto risco. Mas s eu ficar dizendo, no discurso, que eles devem eliminar, eles nunca vo faz -lo. Mas, a partir do momento em que o empresrio comear a sentir no bolso que ele est perdendo, porque a rea insalubre, ele vai investir para eliminar as reas de alto risco. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Max Rosenmann. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Eu gostaria de aproveitar esse momento e apoiar integralmente essas colocaes feitas pelo companheiro, na questo da penalizao do capital, para que sejam solucionadas as questes de insalubridade e periculosidade. Sem dvida nenhuma, se no houver uma penalizao, fica muito ba-

votao das matrias, que estaro sempre sujeitas a aprovao, ou no, e a emendas. De maneira que esse o nosso entendimento e o tempo ainda hbil para que as propostas sejam encaminhadas, por escrito, para a Comisso, para a Subcomisso, para que sejam levadas em conta na elaborao do relatrio com o anteprojeto. Se ningum mais desejar fazer uso da palavra sobre este tema, faltam 15 minutos para as 12 horas e ns tnhamos mais a proteo, a segurana e a higiene do trabalho, alm da co-gesto, temas que ficariam para a prxima sesso. Ns havamos discutido aqui e se aprovado, fazer a discusso dos tem as em conjunto. No entanto, como comeamos mais cedo e como a aposentadoria absorveu grande parte das atenes, ficamos discutindo apenas este tema. Se desejarmos, podemos comear a discutir a proteo e continuar na prxima sesso. Tem a palavra o Constituinte Max Mosenmann. O SR. MAX ROSENMANN: Tenho um assunto que eu gostaria de fazer meno, por entender, assim, at meio correlato, antes de iniciarmos com o assunto proteo, segurana e higiene no trabalho; uma questo que, na Constituio de 1946 e na de 67 constava, e no texto vigente no consta; havia uma previso de que todo trabalhador, todo empresrio, todo empregador deveria fazer um seguro de vida, um seguro ao trabalhador. Apesar de ter sido um texto constitucional, isso nunca valeu na prti ca. Estou apresentando uma proposta, dando uma referncia numrica para que possa se tornar uma realidade, exigindo que os empregadores tenham, sobre seus empregados, um seguro contra acidentes, na razo de 30 salrios do trabalhador. Esse seguro seria bancado e obrigatrio por parte do empregador. E, naturalmente, esta Comisso poderia chegar num acordo que, na questo do trabalhador, cujo trabalho seja num ambiente insalubre ou de periculosidade, que esse nmero de 30 vezes talvez fosse aumentado, bem c omo estendido a um seguro de vida tambm, no s contra acidentes. Isso seria, sem dvida, uma grande garantia ao trabalhador, porque, como eu disse, h pouco, eu fui Presidente do Instituto de Previdncia e por ocasio do falecimento do trabalhador que a gente percebe o drama com que a famlia passa a viver, a partir daquele momento. E esse seguro de vida daria realmente um respaldo muito importante para o trabalhador. Eu s estou fazendo uma meno, por se tratar de um assunto importante e que tambm j est sendo apresentado e que estar aqui nessa Subcomisso. Obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no! O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: Eu tinha que fazer uma colocao em cima desta colocao do nobre colega. Ns vivemos isso agora nesse acordo em Volta Redonda. A empresa props um seguro de vida para todos os trabalhadores, em cima de uma reivindicao nossa de aumento da taxa de hora noturna e em cima de reivindicao de uma taxa de periculosidade em todas as reas perigosas da empresa. Ns recusamos a proposta da empresa, analisando a seguinte situao: Ns temos que penalizar o capital, quando queremos mais segurana em reas de risco. Se ns no penalisarmos o capital, o que que acontece? Pagaram o seguro venha esse seguro de onde vier, no final das contas, do couro que sai a correia, ou sai do povo ou sai do trabalhador mesmo. Bom! Mas, se ns nos contentarmos com o seguro a todos os trabalhadores em reas perigosas, nunca o capital ir procurar eliminar as condies de risco, e os trabalhadores

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) rato manter a falta de segurana e a insalubridade, principalmente, quando o referencial, muito bem colocado pelo companheiro, baseado no salrio mnimo. E, sendo pelo salrio integral do trabalhador, esse valor realmente estimular o investimento na segurana do trabalhador, bem como, na diminuio dos riscos de vida. Eu apio integralmente. Exatamente este o ponto de vista dos tcnicos da rea de segurana do meu Estado, eu vinha com essa mensagem tambm, e, como j est colocada muito bem pelo companheiro, tem o meu apoio em todos os momentos das discusses a respeito desse assunto. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est, livre a palavra. Se ningum deseja fazer mais uso da palavra, ns gostaramos de registrar a presena, em nossa Subcomisso, a figura veneranda do Senador Nelson Carneiro, que nos visita. Se V. Ex. quiser fazer uso da palavra, vou conced-la a V. Ex.. O SR CONSTITUINTE NELSON CARNEIRO: Era a minha preocupao e do interesse participar dos trabalhos, nesta manh, na Subcomisso. Mas, infelizmente, houve uma reunio da Bancada do PMDB que integra a futura Comisso de Relaes Exteriores e que s agora terminou, razo por que eu no pude comparecer aos trabalhos. Mas, certamente, esses trabalhos sero divulgados, e eu acompanharei, com o maior interesse porque eu acho que esta uma das Subcomisses mais importantes na Casa, aquela que cuida dos problemas dos trabalhadores e servidores pblicos. E felicito pelo xito, certamente inevitvel dos trabalhos, dado o nome dos componentes. Multo obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Antes de encerrarmos os trabalhos, desejamos registrar que h uma convocao para a sesso extraordinria, s 18 horas e 30 minutos de hoje, para apreciao do projeto sobre apos entadoria. Ns, ento, queramos conciliar, porque ns temos marcado para hoje, s 17 horas, a presena do Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores da Indstria, Olmpio Cndido de Oliveira, e o Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores de Transportes Terrestres, Dr. Orlando Coutinho. Ns queramos encarecer a necessidade e a convenincia de ns sermos os mais pontuais possvel, na nossa sesso de hoje a tarde, para que possamos comear na hora e terminarmos mais cedo, objetivando a nossa participao nos debates e na votao do projeto de lei que hoje est na Ordem do Dia. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, antes de encerrar os trabalhos, eu s gostaria de fazer um apelo aqui aos Constituintes, integrantes dessa Subcomisso, para que, na medida do possvel, estejam atentos, acompanhando os acontecimentos aqui em Braslia, hoje, porque o clima de tenso, em face do agravamento da situao dos professores que esto em greve, desde a universidade pblica, universidade privada em toda a rede ao ensino de 1. e 2. graus, esto todos paralisados. Hoje, estava prevista uma passeata, passando pelo Ministrio do Planejamento, passando pelo Ministrio da Educao e at aqui ao Congresso Nacional. E h um forte esquema de segurana, hoje, montado, comandado pelo fascista secretrio de segurana, aqui de Braslia, o Secretrio Olavo de Castro, que j deu mostras suficientes da sua truculncia. Agora, recebemos a informao de que trs professores j teram sido presos. Ns estamos tentando entrar em contato com a Polcia Federal, no sentido das gestes para a libertao desses

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companheiros. E com objetivo pacfico, objetivo de defesa do ensino pblico e gratuito em todos os nveis. Essa passeata est em vistas de ser reprimida, em funo do forte aparato de segurana montado aqui na Esplanada dos Ministrios. Ento, aqueles constituintes que puderem estar acompanhando, que puderem estar solidrios a esse movimento, no sentido de evitar confrontaes que no interessa nem aos trabalhadores, nem populao de Braslia ns achamos muito importante que essa solidariedade seja prestada. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Essa passeata tem algum horrio predeterminado? Porque seria importante se ns pudssemos acompanhar. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: A passeata est marcada, em princpio, para s 13 horas, saindo aqui da Catedral, na Esplanada dos Ministrios. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, estou muito preocupado e, claro, manifesto minha solidariedade greve dos companheiros dos aeroportos, mas gostaria de saber, se essa comisso pode informar, se de fato vai ter vo ou no, neste fim de semana. Caso no haja, e se no pudermos viajar, pois com o feriado de 1 de maio, todos querem estar em seus Estados, talvez tenhamos que pensar em algum trabalho at mesmo na s extafeira. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Juarez Antunes. O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: Sr. Presidente, eu gostaria de alguns minutos de ateno, s para a leitura desse Projeto da Paridade que passou nas trs comisses de n 5.438, e como parece que haver hoje uma votao de um projeto do Presidente Jos Sarney para os aposentados, entrouse com esse projeto como emenda e dever ser votado hoje. "O Congresso Nacional decreta: Art. 1 O pagamento dos benefcios de aposentadoria, auxlio-doena toma por base a maior remunerao percebida quando na ativa. Art. 2 O valor do benefcio de aposentadoria ser, reajustado quando for alterado o salrio mnimo. 1 Para os segurados desempregados, cujas empregadoras de que tenham se afastado ou desligado para gozar do benefcio de aposentadoria, adotem plano, regulamento ou norma de classificao e promoo, os ndices de reajustamento de seus benefcios de aposentadoria mantero ficao e promoo, os n dices de reajustamento sempre a equiparao ou paridade com os vencimentos a que fariam jus se em atividade estivessem. 2 Para os demais segurados, sero aplicados os ndices de reajustamento do salrio mnimo. Art. 3 Essa lei entrar em vigor nessa data." Ento, o que est para ser votado hoje, como emenda ao projeto do Presidente Sarney pelo que eu recebi, parece-me que isso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O Constituinte Nelson Carneiro consulta se h uma emenda substitutiva. No tenho idia.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Moura Reis, representantes da Confederao Nacional dos Trabalhadores na Indstria, Confederao Nacional dos Trabalhadores nos Transportes Terrestres e Confederao Nacional dos Pescadores, respectivamente, como oradores convidados para esta reunio. A Presidncia passa a palavra ao representante da CNTI, Sr. Orlando Coutinho. Terminada a sua exposio a Presidncia convida o represente da CNTI, Sr. Olyntho Cndido de Oliveira para fazer sua exposio. Concluda a exposio, a Presidncia convida o Sr. Jos Eduardo de Moura Reis, representante da CONP, para fazer sua exposio. Concludas as exposies, a Presidncia abre espao para o debate, durante o qual, os principais assuntos abordados foram os seguintes: Direito de greve; Conveno 87 da OIT; Co-gesto; Estabilidade no emprego; PIS-PASEP e Fundo de Garantia por Tempo de Servio; Locao de mo-de-obra; Despersonalizao da empresa; Participao nos lucros ou no faturamento, nas empresas; exigncia de regulamentao de trabalhos especficos;, a mulher na pesca; Contribuio sindical: fiscalizao,arrecadao e administrao pela previdncia; autonomia sindical; horas extras; jornada de trabalho reduo; ao e participao na entidade sindical; segurana, sade e trabalhos de periculosidade; proibio d exerccio da atividade pesqueira, para a mulher; o o atrelamento da CONP com os Ministrios da Marinha e Agricultura e o rgo Sudepe; a tipificao penal da reteno indevida do salrio do trabalhador pelo empregador, de acordo com o art. 165 da Constituio em vigor, o Constituinte Clio de Castro prope que seja manifestado ao Ministro da Marinha o repdio e a revogao de portaria abaixada por aquele Ministrio, em que probe a mulher de exercer a atividade pesqueira. Passa ainda, ao Presidente documento enviado pela Comisso Pastoral dos Pescadores CPP, para que seja submetido apreciao desta Subcomisso. Nada mais havendo a tratar, a Presidncia agradece a presena dos expositores convidados e encerra os trabalhos, s dezenove horas e cinqenta minutos, convocando os Srs. Constituintes para a prxima reunio a ser realizada, amanh, quinta-feira, dia trinta do corrente, s nove horas, com a seguinte pauta: reunio pblica oficial, destinada a ouvir o Excelentssimo Senhor Ministro do Trabalho, Dr. Almir Pazzianotto. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei apresente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns vamos dar incio a nossa reunio, para a qual foram convidados o Dr. Olyntho Cndido de Oliveira, Presidente da CNTI, a Confederao Nacional dos Trabalhadores na Indstria; o Dr. Orlando Coutinho, Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores nos Transportes; e o Sr. Jos Eduardo de Moura Reis, Presidente da Confederao Nacional dos Pescadores, que era para ter comparecido ontem, mas por impedimento deixou de comparecer. Como S. S.a comparece hoje aproveitaremos para ouvi-lo. Ns daremos a palavra, primeiro, aos trs conferencistas e, em seguida, daremos incio aos debates, sendo trs minutos para as perguntas e trs para as respostas. Concedo a palavra ao Dr. Orlando Coutinho, da CONTT. O SR. ORLANDO COUTINHO: Exm. Sr. Constituinte Geraldo Campos, Presidente desta Subcomisso, Exm. Constituinte Mrio Lima, digno Relator, Exmos. Srs. Constituintes: A oportunidade que esta Subcomisso abre para a Confederao Nacional dos Trabalhadores em Transportes a Terrestres, de aqui comparecer em audincia pblica motivo de honra para ns e motivo tambm de um particular agradecimento.

O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: Esta emenda foi apresentada ontem, tendo em vista a impossibilidade de ns colhermos assinaturas para votao aqui. O SR. CONSTITUINTE NELSON CARNEIRO: Eu pergunto se essa emenda substitui o texto da Mensagem Presidencial. O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: No, ela aprimora, acrescenta, no substitui. O SR. CONSTITUINTE NELSON CARNEIRO: Advirto o colega e peo ateno, porque certamente o relator vai argir a inconstitucionalidade, porque aumenta a despesa, e ainda na vigncia eu estou apenas colaborando no estou votando, estou colaborando. A minha experincia j esclarece isso. A informao vai ser essa, de modo que ao apresentar a emenda e defend-la, deve-se preocupar menos com o contedo ao que com a preliminar da inconstitucionalidade. Porque a reivindicao justa, mas a desculpa para no aceitar vai ser da inconstitucionalidade. O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: Constituinte, s um minuto para responder. Ns j falamos aqui, hoje, sobre a coleta de assinatura das Lideranas, e ns s conseguimos nove, porque os Lderes do PMDB e do PFL no assinaram sob esse argumento do aumento de despesas. Agora, o dia em que o trabalhador for pedir alguma coisa que no acarrete despesa, melhor no pedirmos nada, no ? O SR. CONSTITUINTE NELSON CARNEIRO: Isso resulta exatamente da atual Constituio que probe ao parlamentar oferecer projeto ou emenda que aumente as despesas. O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: Para colaborar Constituinte, eu falei, hoje de manh, sobre o projeto, com o relator. S. Ex. vai apresentar um substitutivo, provavelmente um substitutivo. Agora V. Ex. falou que se prev despesas, poderia ser considerada inconstitucional, ento ns vamos tambm alegar aquela que foi votada nesses dias, com substitutivo, referente aos professores. Ento tambm gerou despesas, de maneira que uma pela outra, no ? O SR. CONSTITUINTE NELSON CARNEIRO: O meu voto ser favorvel emenda, mas quero apenas advertir o colega que est chegando, preveni-lo que ele deve se preparar para essa argio porque essa inevitvel. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Entre as prerrogativas que foram suprimidas do Congresso Nacional durante esses anos, est a de ter iniciativa de despesa, o que se espera que a nova Carta venha restabelecer. Nada mais havendo a tratar, damos por encerrada a reunio, agradecendo a presena do Constituinte Nelson Carneiro. Est encerrada a reunio. 12 Reunio (Extraordinria) Aos vinte e nove dias do ms de abril de mil novecentos e oitenta e sete, s dezessete horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes; Titulares: Clio de Castro, Osvaldo Bender, Wilma Maia, Dionsio Dal Pr, Osmar Leito, Jlio Costamilan, Mrio Lima, Francisco Kuster, Edmilson Valentim, Teotnio Vilela Filho, Ronan Tito, Paulo Paim e Joo da Mata. O Sr Presidente declara aberta a seo e anuncia as presenas dos Srs. Olyntho Cndido de Oliveira, Orlando Coutinho e Jos Eduardo de

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Os trabalhadores em transportes terrestres, em setembro do ano passado, fizeram realizar, em Belo Horizonte, um congresso extraordinrio que tinha como temrio, propositadamente, apenas trs itens: o trabalhador, a Constituinte e a Constituio; a Organizao Sindical e a definio, em termos de Congresso, da filiao da CNPQP a uma das centenas existentes. Esse congresso particularizou-se pela participao de um nico diretor de cada entidade sindical do Plano da Confederao, de cada sindicato, sendo os demais participantes simples associados dessas mesmas entidades, desses mesmos sindicatos, eleitos em assemblia, em nmero proporcional ao de trabalhadores pertencentes a cada um desses sindicatos. Procuramos, nesta organizao, obter uma amostra real, no da opinio do dirigente sindical, mas sim do trabalhador das bases sindicais que ali compareciam. Desse Congresso resulta ram alguns documentos. O primeiro deles denominado "A Constituinte e a Constituio'', com as concluses tiradas pelos trabalhadores e o segundo com o ttulo de "Estrutura e Modelo Sindical". verdade que no primeiro desses documentos, que ns passamos, mo da Secretaria da Subcomisso para que fosse entregue aos Srs. Constituintes, deliberadamente omitimos os trs primeiros itens da resoluo, porque diziam respeito s decises que o Congresso tomara de forma a que os trabalhadores tivessem uma participao mais efetiva na campanha eleitoral para a composio da Assemblia Nacional Constituinte. E os itens restantes so que contemplam, ento, as resolues desse mesmo congresso para que a nova ordem institucional contemplasse as aspiraes mnimas daqueles trabalhadores. E se ns falvamos, ento, dos nossos agradecimentos pelo convite para esta audincia pblica porque a oportunidade, tambm, se nos oferece para que, como Presidente da Confederao, entreguemos ao Sr. Constituinte Geraldo Campos, na condio de Presidente desta subcomisso, aquelas reivindicaes que so entregues a ttulo de sugestes para os trabalhos da Assemblia Nacional Constituinte. Ns fizemos acompanhar o documento j distribudo, com um outro que oferecemos a ttulo de colaborao para as componentes desta, subcomisso. Trata-se de uma smula de decises e princpios do Comit de Liberdade Sindical, do Conselho de Administrao da OIT, da Organizao Internacional do Trabalho. A Organizao Internacional do Trabalho fundada em 1919, um organismo especializado da ONU, bastante anterior quela, portanto, ao qual o Brasil aderiu, e tem como caracterstica principal a sua composio tripartite. Daquele organismo internacional especializado participam governos, trabalhadores e empresrios de todo o mundo. Esse organismo internacional dispe de um Comit de Liberdade Sindical, encarregado de julgar as denncias por acaso endereadas quele organismo, pelo descumprimento das convenes a que os pases aderem espontaneamente. o caso, por exemplo, da Conveno 87, que se encontra em fase de discusso ordinria no Congresso Nacional. Uma vez ratificada aquela conveno, criam-se obrigaes do EstadoMembro para com o OIT. E dessas obrigaes resultam procedimentos de queixas, quando um pas viola qualquer conveno que se disps a cumprir espontaneamente. Ns extramos, ento, essa smula de decises em uma publicao da prpria OIT, que representa, por assim dizer, uma jurisprudncia consolidada da OIT, baseada nesse Comit de Liberdade Sindical que integrado por

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peritos e juristas internacionais desvinculados dos respectivos pases. De modo que as suas decises ganham assim ares de independncia, que podem merecer a nossa reflexo. E essa jurisprudncia que ns, ento, trazemos, se refere exatamente a um assunto que reputamos controvertidos, dentro da sociedade brasileira, lgico, e que ns defendemos com unhas e dentes, como o problema do direito de greve. Essa smula de decises da OIT a respeito do direito de greve, abrangendo os mais variados aspectos do exerccio desse mesmo direito, ns tambm gostaramos de entregar a V. Ex.s para que pudesse servir de eventual auxlio aos membros desta subcomisso, quando tiverem que deliberar a respeito. Feito esse esclarecimento preliminar, ou essa intruso indevida nos trabalhos da subcomisso, ns nos permitiramos salientar alguns pontos daquele elenco de reivindicaes que compem as resolues do nosso Congresso. Queremos alertar, tambm, para o fato de que possvel que alguns desses pleitos no estejam contemplados naquele trabalho elaborado pelo Diap e que representa o consenso do movimento sindical a respeito de questes, cuja unanimidade foi possvel ser alcanada. A apresentao dessa pauta em separado, como resoluo de Congresso, no significa, de forma nenhuma, alerte-se, uma discordncia com a proposta apresentada pelo Departamento Intersindical de Assessoria Parlamentar, porque ns recebemos delegao tambm do mesmo congresso, de sorte que, tanto quanto possvel, essas bandeiras que o Congresso dos Trabalhadores em Transportes Terrestres aprovou pudessem ser colocados em termos da luta unitria da classe trabalhadora. E como falvamos sobre o direito de greve, e nele vamos tocar, em primeiro lugar, porque referido nas concluses do nosso congresso, claramente, nos mesmos termos em que foi colocado tambm pelo Diap. Est na primeira pgina do documento Constituinte e Constituio sob o n 1, como reivindicao primeira dos trabalhadores em transportes, o direito de greve irrestrito. possvel que esta colocao, se no acompanhada de alguns esclarecimentos possa chocar, principalmente, porque ela vem imposta por trabalhadores a quem a atual Constituio veda o direito de greve, que so os trabalhadores em transportes. Proibio essa que ns nos propormos demonstrar absurda, porque at hoje ningum foi capaz de convencer a qualquer trabalhador no setor de transportes terrestres que uma greve dos motoristas de caminhes que fazem entrega de cervejas e de Coca-Cola a bares e restaurantes possa estar limitada pela Constituio Federal, por considerar esta atividade, pelo simples fato de envolver o setor de transporte, como essencial. E esse fato deriva do absurdo a que muitas vezes, at legisladores so levados pela no compreenso daquilo que em alguns pases, se admite, a restrio que pode ocorrer no exerccio do direito de greve nas atividades essenciais. O sumulrio que ns entregamos tem na sua folha 4, na Smula 400, o conceito preciso de atividade essencial. Conceito em que a prpria ordem jurdica internacional admite que o direito de greve deve estar acompanhado de cautelas, porque declara como essencial aquela atividade que diz respeito exclusivamente vida, sade e segurana das pessoas. E esse um conceito de direito internacional pblico repetimos que tem sido extravasado nos perdoem pelo setores mais reacionrios da sociedade brasileira. A greve do transporte coletivo deve ser proibida porque se trata de uma atividade essencial? Ser que antes

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) participao, via do faturamento, do que lucros. E ns exemplificvamos com as empresas concessionrias de servio pblico que abrigam um grande nmero de trabalhadores em transportes terrestres, onde, por princpio at constitucional, essas concessionrias no podem objetivar lucro. Elas devem ter exclusivamente assegurado o preo do servio mais a justa remunerao do capital. Ento, num enunciado simples, o direito de participao nos lucros, tal como se encontra na atual Constituio e nunca foi regulamentado, seria princpio de suma injustia para toda essa ampla parcela dos trabalhadores que colaboram para a riqueza nacional, que devem merecer at um tratamento melhor porque prestam um servio efetivo para a populao do Pas: um servio pblico, e que estariam excludo das vantagens, pelo simples fato de as empresas para quem trabalha estarem proibidas, constitucionalmente, de auferir lucros. Uma das dificuldades que sempre se colocou para a regulamentao da participao nos lucros fo i a de como operacionalizar essa participao, que todos querem que seja direta, tanto assim que todos recriminaram tambm a criao do famoso Pis/Pasep, que, na verdade, no contemplou a obrigao que o legislador tinha de regulamentar a participao nos lucros, que haveria de ser direta. E ns propomos que essa participao s poder se tornar realidade a partir do momento em que se reconhecer que a empresa, num pas de economia moderna, num pas de economia de mercado, como queiram, tenha funo eminente mente social, pois o capital por, si s no existe, e a partir dessa funo social que se deve impor empresa, que se deve assegurar, como se faz hoje nos pases onde o direito do trabalho mais avanou, a co-gesto a participao aos trabalhadores na gesto da empresa junto aos empresrios, porque s assim esses trabalhadores teriam, tambm, formas de dimensionar o verdadeiro lucro do empresrio para a reverso em favor daqueles que deram a maior parcela para que o lucro se concretizasse. Estabilidade no emprego, diz a nossa proposta, a partir da. admisso. Por que estabilidade no emprego? Por que a proteo do trabalhador contra a demisso arbitrria por parte do empresrio? Porque toda a nossa ordem social parte de um princpio bsico de se reconhece a cada cidado, a cada brasileiro ou residente aqui neste Pas, estrangeiro residente aqui no Pas, o direito ao trabalho. No existe direito ao trabalho sem que se d ao trabalhador a garantia mnima de permanncia no emprego que ele obteve. Esse aspecto deve ser mais ressaltado quando ns nos defrontamos com um fenmeno social que o da despersonalizao da empresa. E j vai longe o tempo em que cada trabalhador conhecia o seu patro, em que o trabalhador convivia com o seu patro, em que o patro conhecia o seu empregado e o resultado do seu trabalho. Qualquer empresa, de mdio porte hoje, j no tem mais a geri-la o dono do capital. Ele se fez substituir pelos executivos, por altos empregados tambm, executivos que tm como funo nica aumentar a qualquer preo os lucros de quem lhes contratou. As grandes corporaes multinacionais tambm atuam dessa forma. Nessa forma moderna de empresa em que a empresa despersonalizou o trabalhador passa a ser encarado, exclusivamente, como um nmero e um componente ao custo industrial. Quem no se lembra da poltica salarial praticada pelo ltimo governo da Velha Repblica que. desejamos, cada vez mais velha? ldealizou-se aquilo que alguns apelidaram de poltica "Robin Hood", fazendo a redistribuio de renda, tirando daqueles que tinham melhores salrios para melhorar a situao dos trabalhadores de baixa renda. Ento, a partir de determinado salrio, os trabalhadores j no tinham sequer a recomposio do seu salrio real atravs da inflao. Alguns tinham direitos a 80% apenas da inflao verificada no perodo, outros

de existir o transporte coletivo de passageiros a sociedade no sobreviveu? Porque a que est o conceito de essencialidade. Essencial aquilo que fundamental para a existncia do cidado, do ser humano. Confunde-se o conforto, o comodismo das pessoas com a essencialidade, a ponto, at, de muitos dizerem que o cidado de Braslia dotado de cabea, tronco e rodas. Mas se assim , se a nossa Confederao, atravs dos seus trabalhadores, pleitea um direito de greve restrito, mas ainda assim reconhece que alguns setores de trabalho podem ser considerados como essenciais e eu numa ocasio discutia com um dirigente sindical, companheiro nosso do setor de sade, dizendo a ele que no dia em que eu chegasse com a minha filha a um pronto-socorro e um mdico se recusasse a dar-lhe socorro alegando greve, eu daria um tiro na cara daquele mdico se ns reconhecemos que h essas atividades ligadas vida, sade e segurana do cidado, em que o direito de greve no pode ser exercido de forma amplssima, como podemos pleitear o direito de greve restrito? porque ns entendemos que compete prpria organizao sindical, por dever constitucional e legal, manter em operao o mnimo indispensvel para que a vida, a sade e a segurana de cada cidado no possam ser prejudicadas. Em vrios pases, ou em quase todo o mundo, os bravos trabalhadores do corpo de bombeiros tm plenamente reconhecido o seu direito de sindicalizao e o seu direito de greve. E ns sabemos o quanto poderia, eventualmente, significar para cada um de ns, ver o seu lar em chamas, sem se socorrer desse servio, por no obter a resposta, em razo daqueles trabalhadores estarem em greve. Mas a que vem a liberdade com responsabilidade que ns pregamos. Nesses mesmos pases, os sindicatos dos bombeiros designam turmas especiais pare manter o planto necessrio para atender a essas emergncias. claro que os bombeiros no iro sair do seu local de aquartelamento para tirar um gato de cima de uma rvore, como muitas vezes so obrigados a fazer, em situaes normais. Mas, l estaro eles, at porque, para isso estaro obrigados, pelo seu prprio sindicatos para atender quela circunstncia que coloca em jogo a segurana, a vida e, at mesmo, a sade da populao. Esse direito de greve, quando ns colocamos, pois, como irrestrito, est no sentido de transferir para o sindicato a liberdade com responsabilidade para que haja a ordem necessria ao convvio da sociedade. E ele s existir, tambm, concretamente, a partir do momento em que se impea, como hoje ocorre, a existncia de uma arbitragem obrigatria, uma faculdade que tm os empresrios ou at mesmo o Ministrio Pblico do Trabalho, integrante da estrutura do Poder Executivo, de submeter, compulsoriamente, as partes a uma arbitragem perante a Justia do Trabalho como forma de impedir o exerccio do direito de greve. E para esse aspecto, embora ele devesse ser alvo de apreciao de uma outra Subcomisso desta mesma Assemblia Nacional Constituinte, que ns gostaramos de chamar dos membros desta Subcomisso, para que o captulo do direito dos trabalhadores e dos servidores pblicos, a par de assegurar o direito de greve , contenha, tambm, um dispositivo que torne esse direito de greve eficaz, impedindo que a ao do empresrio ou do prprio Poder Executivo, suscitando aquilo que se chama de ao de dissdio coletivo, para tornar incua a existncia do direito. Destacamos , tambm, o aspecto relativo participao nos lucros, como direito dos trabalhadores. Ns fomos mais longe para postular, tambm, a participao dos lucros ou no faturamento das empresas. possvel que, em determinadas ocasies, seja mais fcil de se contemplar essa

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) tinham direito a 50% apenas da inflao verificada no mesmo perodo, e o argumento que se utilizava era de que essa diferena faria uma redistribuio da renda salarial no Pas, porque se estava contemplando com um aumento de 110% do ndice de inflao o pequeno trabalhador, aquele que percebia at 3 salrios mnimos apenas. Esse, sim, necessitado de ver crescer com maior intensidade o seu salrio real. Essa poltica salarial se realizou por seis anos. No h uma s estatstica ou informao oficial, oficiosa, que parta de qualquer rgo, estatstico ou de estudos econmicos, que diga que, naquele perodo, houve um aumento real de salrio dessa grande massa miservel que, no Brasil, recebe at trs salrios mnimos. Essa mesma massa permaneceu no mesmo patamar, no obstante a lei determinasse que o seu salrio devesse crescer, em termos reais, mais 10% a cada semestre. E por isso no ocorreu? Porque, enquanto o empresrio encaminhava para o CIP uma planilha em que contabilizava os custos decorrentes desse aumento real, na verdade, despedia os trabalhadores por ela beneficiados, praticando a rotatividade de mo-de-obra, ou seja, despedindo aquele que tinha o seu salrio aumentado, para admitir, em seu lugar, um outro trabalhador com menos salrio. Podero alguns dizer que o mercado de trabalho, quando em crescimento, se encarregaria de corrigir essa distoro. Mas, ns diramos que, nos ltimos dez anos, pelo menos, ns tivemos, unicamente, seis meses de crescimento do mercado do trabalho por conta do engano do Plano Cruzado. Durante todo o restante desse tempo, o desemprego grassou, em menor ou maior escala, e os trabalhadores de baixa renda cresceram em nmero, at porque a prpria populao economicamente ativa, tambm, cresceu, em razo do aumento demogrfico. Claro que no se est aqui a postular o retorno da antiga estabilidade, estabilidade que era uma farsa. claro que os trabalhadores reconhecem que, quando uma empresa enfrenta srios problemas econmicos, que esto a dirigi-la para a concordata ou para a falncia, prefervel que dez trabalhadores percam o emprego a que percam os 110 que a ela prestem servios. Sabem os trabalhadores, tambm, que no contemplar, de forma inusitada, a impossibilidade do empregador proceder a dispensas por um motivo disciplinar. Mas essas devem ser as excees regra. Quando hoje a regra a dispensa em funo do peso no custo industrial. E o Fundo de Garantia por Tempo de servio, como ficaria nisso tudo? O Fundo de Garantia hoje algo irreversvel. A bola de neve cresceu tanto que o Pas iria falncia se uma crise econmica provocasse um desemprego em massa, porque o Fundo de Garantia no teria como pagar a todos os que ali mantm os seus depsitos. De modo que, se ns reconhecemos que hoje impossvel acabar com o Fundo de Garantia, h que se buscar uma frmula de compatibiliz lo, dando-se a estabilidade como garantia do emprego e o Fundo de Garantia como garantia do tempo de servio, que j no garante tanto as sim, porque o nmero de inadimplentes hoje, se fosse revelado pelo BNH, iria demonstrar que esse fundo, hoje, j no est garantindo praticamente nada. primeira dificuldade econmica ou ao primeiro interesse de investimento na rea financeira que aparece para o empresrio lhe muito mais fcil furtar-se ao recolhimento das contribuies de previdncia e de efetuar os depsitos do Fundo de Garantia sabe ele que, mais dia, menos dia, uma leizinha votada pelo Congresso ordinrio, um decreto-lei expedido pelo Poder Executivo, lhe dar oportunidade de renegociar seu dbito, obter parcelamentos que ele tambm no cumprir at sair outra lei a ele obter nova renegociao e novo parcelamento para o seu dbito. Isso se tornou rotina neste Pas em que o nico inadimplente aquele que no pode dar a sua fora de trabalho, por qualquer razo, e ento sobra a sano da despedida.

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Ns salientvamos mais a necessidade de que a Constituinte contemplasse com obrigatoriedade a exigncia de regulamentao de trabalho especfico para aquelas profisses que tambm s podem ser exercitadas por quem tem capacidade tcnica especfica. Ns sabemos que tradicional, e acreditamos que continuar a vigorar na prxima Constituio do Pas, o princpio da liberdade de trabalho, mas subordinado ao interesse social naquelas profisses em que se possa afetar exatamente a vida, a sade e a segurana do cidado. claro que no se pode deixar que a qualquer leigo se abram as portas da prtica da Medicina, mas preciso tambm que uma lei contemple o profissional da Medicina com direitos trabalhistas especficos que correspondam especificidade do seu trabalho. E por que esta nossa postulao colocada em congresso? porque o motorista e todos ns somos motoristas tambm, pois muitas vezes dirigimos os nossos carros particulares s tm deveres e no direitos. Ento, necessrio que se assegurem os direitos dessas categorias que tm deveres prefixados em lei, para terem tambm o seu estatuto profissional prprio. Sr. Presidente, creio que cansamos os membros desta Subcomisso, pois excedemos no tempo e se outras observaes tivermos de fazer que elas possam ocorrer no debate que se seguir. Muito obrigado a V. Ex.. O SR. (no identificado): Sr. Presidente, peo a palavra pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concede a palavra ao nobre Constituinte, pela ordem. O SR. (no identificado): Sr. Presidente, ns recebemos aqui do Dr. Orlando um documento cuja leitura iremos fazer. Vamos aproveit-lo ao mximo, pois contm consideraes interessantes. Mas, como existem ainda dois palestrantes, ns deveramos aproveitar o debate. Ns gostaramos de saber de V. Ex. se j h um esquema, porque ns temos que acompanhar a votao de um projeto importante dentro em pouco, j que vamos ter uma sesso extraordinria do Congresso Nacional, para votao. Gostaria de saber qual o encaminhamento que ns vamos adotar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns entendemos que seria conveniente que ouvssemos os pales trantes e limitaramos os debates at s 19 horas e 30 minutos para permitir a nossa participao na sesso, que dever comear s 19 horas, para que ns pudssemos participar a tempo da votao dos projetos que esto hoje em discusso e em votao. A menos que haja algum entendimento diferente, s 19 horas e 30, minutos ns cessaramos os trabalhos, aqui. Concedo a palavra, ento, ao Presidente da Confederao dos Trabalhadores na Indstria, Dr. Olintho Cndido de Oliveira, solicitando para que no se este nda muito que ns possamos, depois, debater. O SR. OLYNTHO CNDIDO DE OLIVEIRA: Sr. Presidente da Mesa, Constituinte Geraldo Campos e Presidente desta Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, Sr. Constituinte Mrio Lima, no menos digno Relator desta Subcomisso, Srs. Constituintes, e senhores que nos ouvem. Pretendemos ser bastante breve, apenas para corrigir que no somos Presidente da CNTI, somos apenas diretor naquela casa. O nosso Presidente est viajando, e com muito prazer aqui estamos trazendo as reivindicaes e as sugestes dos trabalhadores industririos. Gostaria de abordar, aqui, trs pontos. O primeiro seria sobre a Conveno 87 da OIT, to falada nos lti-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) em conta. Vejamos que nas participaes em que a prpria OIT tambm apregoa que devam ser paritrias, elas no so. Os poucos conselhos que trazem representantes de trabalhadores, de assalariados, so sempre diminutos, que os componentes governamentais ganham qualquer votao. 1 por 10, 1 por 7, 1 por 6. Ento, vejamos que no o anseio de se fazer cumprir a determinao ou o princpio primeiro da OIT pelas participaes trplices e paritrias. No . Naturalmente, h alguma coisa por trs. Por outro lado, tambm, os trabalhadores afirmam que no vivem de ddivas, mas o Governo que mais tira proveito dessa ddiva. O Ministro do Trabalho afirmou que nos anos de 1984 e de 1905, 97 e 100% das rendas, do oramento para manter aquele Ministrio, foi oriundo dessa verba. Entretanto, os trabalhadores nunca foram consultados na indicao do Ministro, na indicao o Secretrio, quem deveria ocupar postos mantidos por essas verbas. Ento, da a razo de os trabalhadores, questionarem que no um esprito puro de Governo em achar que eles devem direcionar e trazer as suas aes no nvel dos seus desejos. No o . Ainda agora, neste ano, o Ministrio do Trabalho, com quem mantemos contato, atravs do seu representante jurdico, professor Amauri Paschoal do Nascimento, tem apregoado que neste ano o Ministrio no usufruir mais desse percentual de verba na sua administrao, j que fora levado ao oramento, verba prpria do Oramento da Unio. Ento, os trabalhadores ainda f zem indagaes e a perguntam realmente, se a Nova Repblica para valer, porque se aquela verba se destina manuteno de empregados, de trabalhadores desempregados, assalariados. e empregados, que tem a obrigao de manter o quadro social, do desajuste social, so s os trabalhadores? E ainda eles que, por acaso, esto frente da administrao dessa verba, foram convidados para participar dela? No temos conhecimento. Naturalmente, cremos que houvesse, as confederaes seriam as primeiras a serem informadas. Por todas essas razes os trabalhadores entendem que h que se ter, sim, uma direo com inovaes, mas inovaes brasileira, a tipo dos trabalhadores e no a tipo de sempre, doaes, seja qual for a forma em que ela possa vir. Tutelas so todas aquelas que no dependem e que no tem a participao do participando, do usurio, do fornecedor, do mantenedor. Ns assim entendemos. Vejamos quantas outras resolues da OIT que interessa, que tem assento e tem cabimento at, no uso do nosso sistema. Entretanto, esses casos no so levados avante. Por a, entendemos que o interesse de se discutir a Conveno 87, com essa nfase do momento, no tem no seu bojo, no tem na sua justificativa as razes que se apresentam. Devem ser outras que no a dos trabalhadores. Estamos com o tempo um pouco avanado, mas gostaramos de falar um pouco sobre a ao e participao da entidade sindical. Entendemos ser a entidade sindical um dos aliados do Poder Legislativo, e respeitamos muito esta casa, pois muita das nossas sugestes levada ao nvel de conquista, foi atravs desta Casa, do Poder Legislativo, e no do Poder Executivo. Conseguimos muito pouco atravs do Executivo. Pelo contrrio, o Poder Executivo sempre nos trs meios de lutas, de reivindicaes no atendidas. Entendemos que a entidade sindical tem muito a oferecer e muito tem oferecido em vrias ocasies, mas no sabemos as razes por que elas poucas vezes so levadas a srio, ou so levadas a discusso ou a participao no desenvolvimento da vida nacional. Os trabalhadores recla-

mos dias e em discusso nesta Casa. O segundo seria sobre a ao e a participao das entidades sindicais na vida nacional; e o terceiro sobre o trabalho que o DIAP encaminhou a esta Casa e que trar, atrav s de propostas, aquelas sugestes que, como acabou de dizer o companheiro Orlando Coutinho, no so contraditrias e obtm consenso diante das entidades sindicais, que, alis no so poucas, so muitas. Mas, gostaramos de ainda destacar, nesta tarde, a Conveno 87. A CNTI congrega uns 7 ou 8 milhes de trabalhadores industririos e cuja diretoria funciona naquela casa h 2 anos e meio ou trs anos. E sabem os senhores que de l saiu, por fora de ao dos trabalhadores, um cidado chamado Ari Campista que era mais governista que o Governo. Ns estamos fazendo com que aquela entidade no fale por si s, mas fale atravs das bases, dos filiados. E para falar a respeito da Conveno 87 ns fizemos uma enqute junto aos nossos filiados, e os senhores j devem ter esse documento em mos, onde revela muito bem esse espelho, que 96,89% manifestaram -se radicalmente contra a aprovao ou a ratificao da Conveno 87, sendo que esses outros trs e pouco restantes ainda manifestaram algumas restries. Significa dizer que de quase que zero o percentual a favor da ratificao. E no vamos entrar no mrito da Conveno , mesmo porque o tempo no suficiente mas gostaramos de dizer que uma conveno em que h 40 anos pretendida e discutida no Congresso Nacional e no Brasil a sua ratificao ou no, ou ela seria e assim entendem os trabalhadores industririos muito avanada, porque em 40 anos no conseguiu se desatualizar, no conseguiu envelhecer, ou ns seramos muito incapazes, porque em 40 anos no conseguimos assimil-la, aprend-la ou domin-la. Entendem os trabalhadores industririos brasileiros que ns podemos fazer coisas nossas. Por que o Brasil, criador de tantas idias prprias, no mundo do desenvolvimento, no pode tambm legislar, laser leis ao seu tipo, sua espcie, ao seu modelo? Ns entendemos que somos capazes. Da os trabalhadores industririos se oporem ratificao da Conveno 87 tal como ela , ou est, porque entendem que no vm acolher, abrigar ou agasalhar os interesses dos trabalhadores industririos brasileiros. E dizamos ns que essa enqute a que me referi e que os Srs. tm em mos foi, realizada nas portas das fbricas, foram os trabalhadores que deram suas opinies e sugestes. Ento, nos parece serem vlidas, no so apenas sugestes de dirigentes sindicais de cpula como se costuma dizer neste Pas. E vejamos que essa enqute no s foram buscar, nas portas das fbricas, as sugestes, as idias para que pudssemos nos orientar e trazer as sugestes das entidades representati vas dos trabalhadores, mas, acima de tudo, vejamos que o fato do movimento sindical, movimento dos industririos no Brasil estar avanado no significa que atravs do desconto compulsrio que se pode dar qualquer tipo de vinculao, de autodefesa tese. No, porque os trabalhadores industririos, como outros, j tm, atravs das suas contribuies prprias e espontneas aplicao de capital, realizado feito muito alm deste. E ns estranhamos, s vezes, que o Governo que se empenha em conseguir atropelar aprovaes de lei deste tipo, no se preocupa com a apreciao, com o cumprimento de outras leis j existentes no Pas, das reivindicaes dos trabalhadores, atravs dos congressos. Como disse o nobre companheiro que me antecedeu Orlando Coutinho, ns tam bm temos realizado vrios congressos dos trabalhadores em que as entidades trazem reivindicaes ou sugestes de aes que possam realmente atender participao da entidade sindical, do trabalhador, enfim, das comunidades de todo segmento da sociedade brasileira. Esses, porm, no so levados

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) mam muito, e ns somos testemunhas disso, como disse o companheiro Coutinho, de que as grandes empresas, mdias para cima, que no tem relacionamento de sua direo com os trabalhadores, buscam apenas, quase sempre, o lucro sem trazer quele que ajuda a produzir, esse lucro. Repito, os trabalhadores tm avanado muito em reas, inclusive, que no deveriam ser da sua preocupao, ou seja, na assistncia mdica, hospitalar, odontolgica e lazer. bom que se diga, falando em lazer, se pouco h de lazer neste Pas, construdo atravs do sacrifcio dos trabalhadores, atravs das suas aes, atravs da sua participao direta e das suas contribuies. Se atentarmos bem para o que acabei de dizer, verificaremos que o prprio Ministrio do Trabalho, usufrui dessa chamada contribuio ou imposto sindical, vamos encontrar quase zero do retorno disso em prol da causa dos trabalhadores. Inclusive, na segurana, na sade daqueles que trabalham em locais de riscos, j no digo na fiscalizao, nas garantias de segurana e de zelo pela sade, no encontramos esse tipo de ao. Talvez no seja a hora de se lamentar, mas no estamos lamentando, mas sim tentando mostrar que as sugestes levadas ao nosso Congresso tm, acima de tudo, o objetivo de co-participarem da Vida nacional, do desenvolvimento e do fruto do trabalho. isso o que buscamos. Como entregamos um documento por escrito, apenas chamamos a ateno desta Casa com relao aprovao da Conveno 87. Agradecemos a ateno de V. Ex. as e colocamo-nos, disposio para responder a s perguntas que acharem por bem nos dirigir. Muito obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concede a palavra ao Sr. Jos Eduardo de Moura Reis, Presidente da Confederao Nacional dos Pescadores, que no uma confederao sindical mas, no entanto, uma representao dos pescadores. O SR. JOS EDUARDO DE MOURA REIS: Senhor Constituinte Geraldo Campos, Presidente desta Subcomisso, Sr. Constituinte Mrio Lima, Sr. Constituinte Edmilson Valentim e demais presentes. com um imenso prazer que a Confederao Nacional dos Pescadores, pela primeira vez na sua histria, aos 66 anos de fundao, tem a oportunidade de participar de uma hora to importante como esta que o Brasil est atravessando, que a leitura da nova Carta Magna. Ns, pescadores brasileiros, cerca de 1 milho e meio de profissionais em todo o Pas, somos completamente marginalizados. Somos quase 400 rgos sem nenhum respaldo legal, sem respaldo jurdico; somos regidos por uma portaria ministerial, e isso vem se prolongando e se arrastando ao longo de 66 anos. Houve um espao poltico na gesto do ex-Presidente da Confederao, quando os pescadores comearam a assumir a colnia, federao e at a confederao. Sou pescador profissional e em 66 anos a primeira vez que h um pescador frente da Confederao. Uma Confederao marginalizada, pobre, sem condio, atrelada aos poderes pblicos, ou seja, Marinha, Agricultura e Superintendncia do Desenvolvimento da Pesca. A nossa categoria nunca foi vista, nunca foi respeitada pelo Poder Pblico e por parte da sociedade como produtores de alimentos, pescadores artesanais, pois somos responsveis por 70% da produo nacional. Falam em subsdio, falam em financiamento, mas tudo que ligado pesca neste Pas fica sempre do lado empresarial. No que ns, pescadores, tenhamos alguma coisa contra a parte empresarial. O que queremos, ter par-

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ticipao, tambm. Se somos produtores de alimentos e responsveis por 70% da produo, por que no dividimos meio a meio, 50% para a rea empresarial e 50 para a mode-obra, ou seja, para os artesanais? H dois anos foi convocada a Constituinte Nacional da pesca. So 58 delegados, trs de cada Estado. H Estado com dois delegados, que vieram com todo sacrifcio, com o dinheiro do seu prprio bolso, porque a Confederao no tem condio de receber todos em Braslia. Como V. Ex. as sabem, sair de Santarm para chegar Braslia uma dificuldade. Ningum veio de avio; viemos de trem, de nibus e de barco. H muitos companheiros do Amazonas que viajaram dia a dia. Ento, fizemos um trabalho para ser apresentado em forma de proposta aos Srs. Constituintes. H o Decreto n 221, que respalda o Presidente da Repblica decretar. Pelo menos que no seja o melhor, mas o que foi discutido nas bases , no foi discutido aqui, em Braslia. As reunies foram municipais, estaduais e depois a nvel nacional. Nos dias 27, 28 e 29 de abril, realizamos o IV Encontro da Constituinte Nacional da Pesca. Foi elaborado um documento com muita divergncia. Os pescadores no se uniram, no discutiram, mas o documento saiu. V. Ex. as tm em mos esse documento que saiu, onde pedimos, no s a esta Subcomisso, mas a todos os Srs. Constituintes, ao Poder Pblico, seja ele qual for, a independncia da categoria. Deixem que o pescador, certo ou errado, venha dizer o que melhor para ele. Esse seria um passo fundamental. No sei se V. Ex.as sabem, em quase todas as federaes, e colnias tambm, ainda existem muitos militares, existem funcionrios pblicos da Sudepe,. do Ina e os pescadores brigando em eleies, ganhando, e, s vezes, no podendo assumir o cargo, o seu espao, seu lugar. Mas, brigando, estamos conseguindo um grande espao. Essa uma das teses que a Constituinte da Pesca est defendendo. Ns tambm queremos o desatrelamento total de todo Poder Pblico. Queremos ajuda, sim, precisamos de apoio porque somos muito fracos, mas que as decises fiquem nas nossas mos. Ns queremos ter participao na linha de credito do Ministrio da Agricultura porque a pesca no Brasil ligada ao Ministrio da Agricultura. No Ministrio da Agricultura se fala em tudo, menos em peixe. Se estiver em outro setor, fala em tudo, menos em peixe. Quando vamos conversar com certas autoridades, que representando os pescadores, verificamos que ningum entende nada de peixe. Ento, deixamos a proposta. Recebemos apoio de Deputados, amigos nossos, de diferentes Estados. Nunca tivemos uma condio melhor. Agora, no, agora a coisa esta mudando. Os pescadores esto vindo para o cenrio nacional, esto brigando. Estivemos nesses trs dias reunidos, aproximadamente quase 120 pessoas, cada um por si, ningum pagando nada para ningum. O encontro comeou segunda-feira, s 8 horas, no dia 27, mas tem gente chegando desde sbado. O pessoal se reuniu no sacrifcio e trabalhamos at que demos conta de um documento. Se esse documento ficar nos arquivos parado, acho que teremos de novo uma grande injustia, que vem acontecendo h 86 anos. Dizem que a culpa da categoria. Em parte, sim, a culpa da categoria, mas que at agora sempre fizeram, por todos os meios, que a categoria ficasse l, calada, que no viesse e dissesse o que est acontecendo. Agora a Nova Repblica est andando, o pessoal est vindo, est brigando. Antigamente quando falvamos pelos nossos direitos ramos comunistas. A Marinha perseguia, a fora militar perseguia. H companheiros que esto na luta desde 64, que foram perseguidos. Sei l, um monte de coisas acon-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. RELATOR (Mrio Lima): Meus companheiros Constituintes, ontem e hoje esta Subcomisso experimentou momentos significativos. Ontem, tivemos dois bons depoimentos e, hoje, podemos dizer que tivemos trs depoimentos excepcionais. Quero congratular-me com o companheiro Olintho Cndido de Oliveira, Presidente do Sindicato de Empregados; com o Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores em Transportes Terrestres Orlando Coutinho, e com o seu companheiro Jos Eduardo de Moura Reis, Presidente da Confederao Nacional dos Pescadores. O documento da CNTT, como foi destacado, se confunde com a linha de pensamento desta subcomisso. mais ou menos dentro daquela linha do documento do DIAP. O da CNTI, idem. Apenas alguns pontos talvez precisem esclarecer. Conheo de perto o problema dos pescadores. Daria como exemplo, j citei aqui, no meu Estado, a Bahia, a Federao dos Pescadores Artesanais, dominada de maneira abusiva e corrupta por um engenheiro agrnomo dos quadros da Secretaria da Agricultura, que s v peixe quando vai ao supermercado. A secretria uma contadora, o tesoureiro um outro profissional liberal. Eles ficariam muito bem exercendo as suas profisses em lugar apropriado. E assisti eles impedirem que a Federao dos Pescadores fosse assumida pelos pescadores. Eles diziam que no podiam assumir porque eram ignorantes e analfabetos. Mas o Presidente da Confederao disse muito bem que para saber pescar no precisa ser universitrio. O presidente anterior da Confederao dos Pescadores j comeou a arrumar a casa. Tenho certeza que se dermos a nossa contribuio, esse setor de atividade do Pas se organizar e se moralizar. Eu daria exemplo do que a imoralidade da explorao do pescador neste Pas. Todos ns sabemos o que o lago de Sobradinho e a sua potencialidade na produo de peixes. O pescador artesanal pega o peixe e ha uma gang de atravessadores, que lhe toma o peixe, e quando chega na mesa do consumidor, o seu preo est multiplicado por dez. E o Governo e nenhuma autoridade tomam providncia. Para isso no existe polcia neste Pas, nem Exercito, nem Marinha e nem ningum. Esses homens so mantidos sob uma tutela, sob mo de Ferro pela Marinha deste Pas. Ao invs de defender os pescadores, a Marinha ajuda a sufoc-los. Tenho dado a minha contribuio modesta aos pescadores porque nasci nas margens do So Francisco e vi de perto o que a vida do pescador. Acho que a Constituinte, particularmente a nossa subcomisso, que tem demonstrado nos debates, nos pronunciamentos, uma quase que unanimidade de posio, incluir alguma coisa no sentido de fazer respeitar esse um milho e meio de brasileiros que contribuem para que todos os dias chegue s nossas mesas aqui, em Braslia, em todas as grandes cidades, o peixe da nossa alimentao. Formularei apenas trs perguntas. A primeira, ao ilustre diretor da CNTI, Olintho Cndido de Oliveira. Pessoalmente, concordo com a sua posio quanto Conveno 87. Acho que ela foi feita ha 40 anos com outra realidade. E se ratificar a Conveno 87 fosse sinnimo de democracia, de progresso social, haveria no Paraguai, de Alfredo Strossner, que j retificou h muitos anos, democracia e progresso social. Pelo contrrio, um dos pases de nvel de vida mais miservel do mundo. No entanto, h muitos anos o general j ratificou a Conveno 87. Eu comungo, como dirigente sindical, com o pensamento do nobre Companheiro: liberdade sindical outra coisa. Sou a favor do total completo desatrelamento

teceram. Eu no sou dessa poca, mas tenho experincias de conversas, em grupos. A Confederao, mesmo sem condio, est viajando a cada estado, conversando com as bases, se reunindo, pregando as propostas j discutidas. Ento, a ateno que peo de V. Ex. as que vejam essa categoria de produo de alimentos com muito carinho, porque acho que merecemos um espao. Outro item muito importante, tambm, a situao da mulher na pesca. No Norte e Nordeste muito comum encontrarmos mulheres pescadoras. Inclusive, h uma companheira presente, que presidente de colnia. S que a Marinha no reconhece como pescadora, ela probe, por uma simples portaria, que mulher no pode ser pescadora. Ora, a mulher que tem de decidir o que quer. A Sudepe d uma carteira que no assegura o direito de sair ao mar. Ento a mulher est trabalhando l fora, a fiscalizao chega, multa o barco, prende, toma a carteira, um bafaf danado. Achamos que o direito de opo tem que ser livre e respeitado. Se a mulher quer ser pescadora, que seja, porque h um grande nmero de mulheres pescadoras. V. Ex. as vem que a dificuldade no s para homem pescador, para a mulher tambm. Quando h reunies no somos convidados, sempre os grandes empresrios, chegam e tomam tudo. Quando tentamos um caminho de negociao, j foi, j acabou e cai no esquecimento. Agora no, a participao est sendo ativa. Comeamos com a nossa participao desde a Sudepe, vamos para l, discutimos idias. Baixam -se portarias, e no o que queremos se d prejuzo para a categoria, vamos luta, procuramos o caminho legal. Hoje mesmo tivemos duas audincias. Uma com o Ministro da Justia e outra com o Ministro da Marinha. Levamos os nossos documento a S. Ex. as e estamos indo a todos os lugares que temos direito. Acreditamos nas autoridades deste Pas. Agora se o pescador analfabeto, no sabe falar, no tem instruo, se houver uma lei dizendo que para ser pescador neste Pas tem que passar por uma faculdade, vamos comunicar a todos e vamos para a faculdade. S que vamos ficar sem pescador no mnimo uns 50 anos. muito pouco o nmero de pescadores que tem um grau de instruo. Mas para saber o que melhor no preciso se formar e ter muita instruo. Ns sentimos, entendemos. So duas coisas diferentes: a pessoa entender o problema e sentir o problema. Esta grande oportunidade seria ontem, mas devido a esse encontro no houve condies porque o documento no estava pronto, ns trabalhamos at s 3 horas da manha, hoje trabalhamos at agora, e sa direto para c. O Ministro se comprometeu a levar o documento ao Presidente da Repblica, ns tambm estamos agilizando por outros caminhos, cada companheiro procura os seus parlamentares no seu estado, os parlamentares que esto interessados. Ento, estamos fazendo uma frente parlamentar dos pescadores. Existe tanta frente a, frente no sabe de qu; ento vamos, tambm, fazer uma frente parlamentar dos pescadores. A Confederao tem um Constituinte, tem uma representatividade. Agradeo a oportunidade. Acho que tudo o que os pescadores anseiam est no documento que est em mos de V. Ex.as. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte, nosso Relator, Mrio Lima, por ordem de inscrio.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) do sindicato da mquina oficial. O trabalhador tem que se organizar quando e como quiser. Acho que a lei foi feita para disciplinar a relao entre os homens. Ns temos que ter alguma coisa no sentido de impedir que haja o fracionamento do movimento sindical, porque h muito patro no Brasil com mentalidade divisionista, retrgrada, fazendo o seu sindicatozinho. Quem viver ver. Esse o nosso medo. H muita gente a a servio dos patres, criando um sindicatozinho para presidir. s ter um sindicato combativo, e eles vo f bricar um sindicato de a bolso para, num momento de uma greve, dividir a categoria. Mas, queria perguntar ao ilustre companheiro, de uma maneira clara, qual a posio da CNTI quanto ao direito de greve? O SR. JOS EDUARDO DE MOURA REIS: Nobre Relator, Constituinte Mrio Lima, muito me alegra tlo como companheiro sindical. Isso demonstra que os trabalhadores sabem tambm quais so as suas opes quando vemos debatendo nesta Casa Constituintes eleitos pelos trabalhadores. A prova o nobre Relator Mrio Lima, o companheiro Paulo Paim e outros mais. Mas com referncia ratificao da Conveno 87, se fosse democracia, o Chile no estaria como est. Com respeito ao direito de greve, entende a CNTI, e por consulta feita tambm porta de fbricas aos seus filiados, que o direito de greve deva ser usado na sua amplitude de direito e no regulamentado. Quando a greve regulamentada, no direito. Vejam que estamos tendo nesses dias a prova disso. As greves que se esto vendo no so greves de dirigentes sindicais, no so greves de sindicatos, so greves de trabalhadores. Ns, da Confederao e vejam bem, a Confederao um rgo aqui em cima, mantm as suas atribuies para contatos a nvel de Capital Federal ns temos ido s portas das fbricas, chamado por greve, como fomos h dois meses a Poos de Caldas e no ms passado em Mato Grosso do Sul. Oito Estado ainda no tm federao ecltica. Ento os trabalhadores no esto organizados. A CNTI cuida direto desses trabalhadores. Assim temos sido chamados para resolver problemas de greves. Fomos a Barra do Gara, h trs semanas. E os trabalhadores esto indo greve por que? O empregador no quer pagar o disparo do gatilho, o empregador no quer cumprir as convenes realizadas. Ns tivemos uma greve h questo de uns cinco meses. E o que era? Havia uma clusula no acordo salarial dizendo que deveria ser reajustado, depois de 6 meses, em 30% da inflao ocorrida no perodo. Os trabalhadores tinham direito a 31% j dessa inflao e os empregadores no queriam pagar dizendo que a lei mudou, acabou com o reajuste semestral. S havia um jeito, fazer a greve. Ento, somos a favor do direito de greve natural, direito de greve puro, como tm acontecido nos ltimos dias. Repito, os trabalhadores que fazem a greve. Por que? Pelo seu direito de que? De levar o po para o seu filho e pagar o aluguel, de pagar o armazm no fim do ms. O SR. RELATOR (Mario Lima): Sr. Presidente, faria agora uma pergunta ao Presidente da CNTI. O documento da Confederao Nacional dos Trabalhadores em Transportes Terrestres muito claro, muito elucidativo, muito bem explcito. Mas pediria que, pelo seu conhecimento, ele desse a sua posio quanto aos escravos do tempo moderno, os trabalhadores das locadoras de mo-de-obra, trabalhadores que recebem um salrio

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miservel, quando essas empresas recebem 8, at 10 vezes mais do que pagam. Eu pediria a sua posio. O SR. ORLANDO COUTINHO: Lamentamos que ainda exista esse tipo de trabalho, de explorao do homem pelo homem, no Brasil. Lamentamos ainda mais, que o principal incentivador dessa explorao seja o prprio Estado, quando no admite servidores para atividades permanentes, tais como aqueles de limpeza, asseio, conservao dos edifcios pblicos, bem como a vigilncia desses mesmos edifcios. o Estado que d o mau exemplo, ao permitir que se intermedeie essa mo-de-obra com lucros exorbitantes, onde temos um faxineiro ganhando salrio mnimo e o Ministrio remunerando a empresa com mais de duas vezes o salrio mnimo por trabalhador que lhe colocado disposio para prestar-lhe esse servio. Esse um crime que se pratica contra o Estado e contra o trabalhador, que o explorado. Se o Estado d o exemplo, seria natural que o setor privado tivesse prosperado. O nosso posicionamento totalmente contrrio. Toda vez que a atividade for permanente, no h por que se admitir a intermediao na mo-de-obra, se admitir que o empresrio se interponha entre o Estado e o trabalhador, algum para obter lucro s custas, nica e exclusivamente, do trabalho prestado pelo miservel do operrio, pelo miservel do empregado. esse o nosso posicionamento. O RELATOR (Mrio Lima): Por ltimo, uma pergunta ao Presidente da Confederao Nacional dos Pescadores, Sr. Jos Eduardo de Moura Reis. Uma pergunta, que, talvez, no v despertar o interesse de todos, mas a oportunidade que tenho. Como est a situao da Federao dos Pescadores na Bahia? Aqueles trs estranhos, aqueles trs intrusos; ainda esto l explorando e prejudicando os pescadores? O SR. JOS EDUARDO DE MOURA REIS: Semana passada entrei em contato com o atual interventor da Federao. Como V. Ex. sabe, na Bahia existem duas federaes: uma clandestina e outra legalmente constituda. Pedi Federao legalmente constituda, ligada a Confederao, que convocasse as eleies e deixasse a deciso na mo da assemblia; que no seria mais uma interveno da Confederao e nem mais um apadrinhamento poltico. Ento, eu mesmo entrei em contato, quis saber da posio e ele me disse que era favorvel as eleies. Estou indo Bahia, se Deus quiser, na semana que est entrando, no tenho certeza da data. As eleies acontecero em meados de maio. Vou acompanhar o processo eleitoral para que no venhamos a cometer mais o erro de deixar simplesmente de assumir o cargo. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o nobre Constituinte Francisco Kuster. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KUSTER: Sr. Presidente; a importncia do debate que se trava , indiscutivelmente, muito grande. Entretanto, temos um compromisso, e pretendo participar dessa votao, dentro em pouco, at mesmo porque pretendo apoiar uma entenda do Executivo, apresentada a esse projeto. De tal sorte que fica quase prejudicada a nossa participao. Mas, gostaria, salvo melhor juzo, se entendi mal, de questionar o Dr. Orlando Coutinho, da CNTTT, e o Diretor da CNTI, com relao a essa questo da Conveno 87. Parece-me que o primeiro defende e o segundo condena

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Por outro lado, talvez no seja demasia, o que entendemos que se deve assegurar o amplo direito de liberdade aos trabalhadores, de competir dentro do seu prprio sindicato, como ocorre com os partidos polticos em relao ao Governo. O fato de existirem partidos polticos das mais variadas tendncias no faz com que a sociedade ou o Estado assegure a esses partidos polticos o direito de formarem os seus prprios governos. Vencido o perodo eleitoral, quem ganhou representa. Ento essa a nossa postulao. Que se assegure ampla liberdade aos trabalhadores sindicalizados, competirem dentro dos seus sindicatos, mas no permitir que uma parcela minoritria da categoria, pelo simples fato de ter perdido uma eleio, tenha a oportunidade de formar seu prprio governo, ou seja, o seu prprio sindicato. E aqueles que atacam a contribuio, a capacidade do sindicato de retirar contribuies dos trabalhadores, alegando que nisso h um resqucio de fascismo, se esquecem d e que no h entidade de cunho mais corporativo no Brasil do que a Ordem dos Advogados do Brasil. E no h ningum que se atreva a dizer que a Ordem dos Advogados do Brasil, pelo fato de ser corporativa, pelo fato de impor contribuio a todo exercente da profisso, seja fascista. So sofismas de falsos defensores da liberdade que acabam levando a confuso muitas vezes, at intelectuais muito esclarecidos, que acabam sendo levados a reboque desse pssimo enfoque que se d Conveno 87, como o apangio da liberdade j demonstrada aqui, que no existe no Paraguai e ns afirmaramos no existe no Chile, porque o Chile tambm ratificou a Conveno 87, e no existe na Polnia, onde se negou o direito Solidarnos de se constiturem em sindicato. Tambm a P olnia ratificou a Conveno 87. So trs exemplos bem flagrantes de que a Conveno 87 pode ser utilizada conforme os interesses momentneos daqueles que detm o poder. Queremos autonomia sindical, queremos estar distantes do governo, queremos estar distantes dos partidos polticos, queremos estar distantes dos empresrios, queremos ter condies de, unitariamente, decidirmos o que melhor para os trabalhadores. Essa a p roposta da CNTTT. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Temos cinco inscritos e fazemos um apelo para a brevidade, para que possamos interromper os trabalhos s 19 horas e 30 minutos, conforme havamos anunciado. Tem a palavra o Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Queria, em primeiro lugar, encaminhar os meus cumprimentos aos painelistas, principalmente, pela humildade, pela franqueza e pela forma como se posicionou aqui, o representante da Confederao Nacional dos Pescadores. uma luta de um brilhantismo enorme. Gostei muito de uma frase que V. S. colocou. No preciso que nenhum bacharel venha nos defender, nos dem, pelo menos, a liberdade, o direito de nos defendermos. A sua exposio foi brilhante. Aceite aqui os cumprimentos de um operrio, metalrgico, com todo respeito aos bacharis, que tambm no bacharel. No gostaria de entrar na polmica da Conveno 87 porque entendo que, de fato, num movimento sindical, ela polmica. Principalmente, este plenrio tem de ficar a par das duas centrais sindicais de mais foras, que so a CUT e a CGT. A Conveno 87 ratificada hoje pela maioria dos pases do mundo. Por exemplo, a Bolvia, onde a Central Boliviana, uma das mais respeitadas a nvel internacional, que a COB, signatria da Conveno 87; a Argentina, onde h uma CGT, uma central respeitadssima, a signatria da Conveno 87; o Uruguai, onde existe uma nica central sindical, signatrio da Conveno 87.

a Conveno 87. A posio do segundo est bem clara, no ha mais o que questionar. Com relao ao primeiro, gostaria de ouvir, rapidamente, quais as razes que o levam a defender essa Conveno. Com relao ao Sr. Jos Eduardo Moraes dos Reis, (da colnia dos pescadores, acho que hoje, esse universo de trabalhadores brasileiros, so quase os mais marginalizados e explorados deste Pas. No tenho muita convivncia com pescadores. A costa Catarinense muito grande. Esses dias, revi a historia da pesca artesanal nos tempos idos e tambm a histria de um ex-Deputado, cassado e morto pela "Redentora de 1964", que o ex-Deputado Paulo Stuart Raid, de Santa Catarina. Na condio de socilogo, esse ex-Deputado orientava a organizao de colnias e associaes de pescadores. E isso levou um grupo de empresrios a pressionarem, motivando a sua cassao. Depois comearam a persegui-lo e acabaram matando-o. At hoje ningum sabe o destino desse lder poltico. E continuam os pescadores artesanais, hoje, l no meu Estado, sendo explorados. As empresas exploram de toda forma. Acho que V. S. deve levar adiante. Gostei da garra como colocou essa questo. E ns todos temos a obrigao de apoiar todos os seus pleitos. Dr. Orlando, por gentileza, d-nos alguns esclarecimentos com relao a essa questo. Parece-me que h um conflito. O SR. ORLANDO COUTINHO: No quer me parecer que haja esse conflito. Na nossa exposio no chegamos abordagem especificamente do problema da autonomia e liberdade sindical, mas apresentamos um documento que e tem como ttulo "Escritura e Modelo Sindical", que parece deixar bem clara a posio dos trabalhadores em transportes terrestres. Quando postulam a manuteno do atual sistema de representao e a associao por categoria profissional, reclamam plena autonomia da entidade sindical, desvinculando-se totalmente da tutela e subordinao de rgos do Governo, como sociedade civil de direito privado. Em decorrncia da prerrogativa de representao e defesa dos interesses da categoria, postulam que as entidades sindicais devem ter tambm constitucionalmente reconhecido o seu direito de impor contribuies aos membros da categoria, postulam que as entidades sindicais devem ter tambm constitucionalmente reconhecido o seu direito de impor contribuies aos membros da categoria, como contrapartida pelos servios prestados, postulam o afastamento do Estado, do Governo na participao que hoje tem nessa contribuio, que tirada de cada trabalhador brasileiro e, por fim, colocam algo que se contrape, decididamente, Conveno 87. A postulao dos trabalhadores em transporte, tirada em Congresso como dissemos est aqui bem clara: "no ser permiti do a existncia mais de uma entidade da mesma categoria profissional, na mesma base territorial". A Conveno 87 tem tudo de bonito, at o momento em que passa a assegurar o direito de existir, numa mesma base territorial ou, s vezes, num mesmo estabelecimento, mais de um sindicato representativo de um mesmo grupo e de trabalhadores, abrindo ensanchas para aquilo que j se afirmou aqui: para o "sindicato amarelo", o sindicado patrocinado pelo empresrio que, dispondo de dinheiro, pode patrocinar um sindicato que oferea, servios assistenciais magnficos ao trabalhador, quase sempre muito necessitado, e por isso venha a se tornar mais representativo e, portanto, expulse de dentro do mbito da empresa o verdadeiro sindicato que representa os interesses e fetivamente profissionais dos trabalhadores.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) No gostaria de entrar nessa polmica porque discuti com outro sindicalista desta comisso que tem posio divergente Conveno 87. Discutimos e entendemos que a Conveno 87 no assunto de Constituio. No vai ser a Constituio brasileira que vai determinar se os trabalhadores brasileiros devem ou no aceitar a Conveno 87. Tem que haver uma definio e uma ampla discusso do conjunto da classe trabalhadora brasileira. Entendo at que deva passar pelo Congresso Nacional, mas no pela Constituio. Ns, da Central nica dos Trabalhadores, tambm defendemos o princpio da unidade e, deixo bem claro, somos contra o pluralismo sindical. Isso o que quero deixar aqui resgatado. Entendemos que, numa ampla discusso a nvel nacional, do Movimento Sindical dos Trabalhadores, vamos respeitar a posio majoritria. Isso, para mim, tem que ser princpio que nos une na luta contra aquele que nos explora, que o capital. Frente a esse entendimento, gostaria de fazer somente uma pergunta: como V. S.as vem a questo do Imposto Sindical? Entendo que ele deveria ser extinto e devamos assegurar, via Constituio, que os empresrios deveriam, sim, respeitar a deciso da Assemblia dos Trabalhadores, contra a contribuio ou a taxa o termo vamos discutir em conjunto j que temos uma posio diria unitria junto com o DIAP, e esta subcomisso est mantendo esse esprito. Muito obrigado. O SR. ORLANDO COUTINHO: A contribuio sindical sofre de um estigma do Imposto Sindical, esse, sim, de inspirao fascista. O grande defeito da contribuio sindical, tal como existe hoje e como existia ao tempo em que chamava imposto, o de permitir o atrelamento do sindicato ao Estado. Quem d, tem o direito de fiscalizar. Mas essa uma concepo errada porque quem d o trabalhador, o Estado no d nada. A legislao fascista da qual se originou o Imposto Sindical arvorou o Estado em rbitro, inclusive, da aplicao que o sindicato d ao dinheiro do trabalhador. Da tantos e tantos sindicatos na histria do Brasil tm sofrido interveno ministerial porque, ao invs de aplicar dez centavos do Imposto Sindical em assistncia mdica, preferiu conceder aquele auxilio de forma financeira a um trabalhador que estava precisando comprar remdio. Tudo dentro da legislao rgida que atrela o sindicalismo brasileiro ao Estado, hoje, tudo pode ser motivo para a interveno do Estado dentro do sindicato. Uma vez contemplada a autonomia sindical, a inteira desvinculao do sindicato do Estado, como pleiteamos, no vemos por que se impedir ao sindicato arrecadar contribuies compulsrias dos trabalhadores, ate porque sabemos que o cidado comum, via de regra, incipiente. No esprito de solidariedade do brasileiro incipiente. No fosse assim, a contribuio previdenciria no seria compulsria. O mesmo que serve de ponto de apoio para que o Estado imponha a todo trabalhador a obrigao de pagar a Previdncia, porque seno, no paga e nunca vai er a t contraprestao respectiva, vale tambm para o sindicato. A partir do momento em que o sindicato possa receber uma contribuio ,de cada trabalhador, sindicalizado ou uma como contrapartida pelo servio que presta, porque quando consegue um aumento de salrio, todos so beneficiados, associados ou no, quando ele vem lutar por 40 horas de trabalho, todos so beneficiados, temos certeza que vamos alcanar xito na reivindicao dos trabalhadores. No justo que o trabalhador, muitas vezes atemorizado pelo seu prprio empregador, no pague a sua contribuio voluntria para o sindicato, para escapar da perseguio patronal, e o sindicato no tenha como impor

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a ele essa contrapartida. Tenho a impresso que a mesma posio da CNTI. O SR. OLINTHO CNDIDO DE OLIVEIRA: Acrescentaria que a inteno do Governo no tirar o dedo, como bem disse o companheiro Coutinho, da interferncia indevida dentro do meio sindical. No chamado Projeto dos Notveis foi excluda a contribuio, proibido o sindicato de impor a contribuio, e implantou, ainda, o dedo do Governo. Se aquilo fosse uma Constituinte, no fossem V. Ex. as estarem aqui alertas, a inteno de ficarem mandando com o dedo l dentro, impondo, ingerindo indevidamente, no seria excluda. Estamos discutindo liberalmente. Os trabalhadores no esto atrelados a isso. Queremos liberdade para impor a nossa ao com escrutnio e, atravs da nossa assemblia, impor a nossa classe. H classes que tm recebido contribuies muito maiores, todas espontaneamente. Mu ito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, Presidentes e Diretores de Confederaes, antes de mais nada, gostaria de me referir a exposio do companheiro Presidente da Confederao Nacional dos Pescadores que, como j foi dito aqui, de maneira simples, objetiva e direta, sintetiza o sentimento e a vontade de luta por melhores condies de vida, de trabalho e, por conseguinte, por uma sociedade mais justa. Ns, do Partido Comunista do Brasil, nos solidarizamos e nos colocamos disposio do companheiro no sentido de ajudar e fazer o que estiver ao nosso alcance em avanar e conquistar a organizao dos trabalhadores. Acreditamos, e por isso vamos defender que o movimento sindical no nosso Pas tem que ter cinco princpios fundamentais: primeiro, liberdade e autonomia sindical; segundo, unidade sindical; terceiro, agregado, democracia sindical; quarto, seria o enraizam ento do movimento sindical e o quinto, um dos fundamentais, a questo da caracterstica de luta do movimento sindical, tirando um pouco essa imagem paternalista como muitos sindicatos se apresentam, descaracterizam um pouco a funo do sindicato, que lutar para defender o interesse dos trabalhadores que representa. Neste sentido, como a CNTI para seu governo sou metalrgico do Rio de Janeiro, no sou dirigente sindical v a questo das comisses de empresa, a questo da jornada de trabalho, fazendo meno s horas extras? O SR. OLINTHO CANDIDO DE OLIVEIRA: As cinco colocaes do companheiro nos deixa bem vontade porque somos pela liberdade, pela unidade, pela agregao, pela luta, e pelo esprito natural da Unio. Veja que, ao final, no nosso documento falamos que precisamos nos unir para nosso fortalecimento. A unidade uma coisa que apregoamos do comeo ao fim da vida. Tambm, somos sindicalistas de base. Eu diria que, apesar de estar na Confederao, no perdi o caminho da fabrica, estou sempre I. As comisses de fbricas, as quais chamamos delegados de fbrica, luta nossa, um meio de organizar os trabalhadores. A diretoria de um sindicato, pura e simplesmente, executa os trabalhos advindos da vonta de dos trabalhadores da fbrica. O delegado de fbrica, ou a comisso de fbrica, como pode ser chamada, e a portadora das notcias e de ao. Lutamos por isso porque entendemos que s assim poderemos fazer essa unidade e mant -la. Dizem que no temos de liderar, impor, dirigir, mas ir discusso das greves naturais dos trabalhadores como se tem originado. Dizia eu, numa das greves, ha cinco

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) restrio, porque a nossa histria constitucional tem exemplos claros de quando se tentou regulamentar o direito de greve o que aconteceu, Eu no tenho essa concepo de essencialidade de determinados servios, porque dentro de uma rea que muito -citada, que a rea de sade, quando a greve ocorre coloca em risco a vida de pessoas. Se fosse o caso, isso seria at para exemplificar, quando o Presidente da CNTTT disse que daria um tiro na cara do mdico que se negasse a atend-lo porque fomos grevistas, e que, do meu sindicato, dirigiu vrias greves de mdico. Nos temos muita vivncia nisso para dizer que a essencialidade no se aplica nem nesse ponto. Nesse caso, j uma pratica do movimento sindical da rea de sade e em todos os movimentos grevistas assegurar o atendimento s pessoas, sem nenhum prejuzo para as populaes ou para os usurios. No a necessrio argumentar com esse caso limite, para apor algum limite a essencialidade auto-aplicada do direito de greve, como essa Subcomisso j se pronunciou, pela sua maioria, no debate aqui travado. Acho que custou muito caro aos trabalhadores a traio de 1946, quando os chamados liberais modificaram o artigo 158 da Constituio, ao disporem: "E assegurado o direito de greve, que a lei regulamentar". Na verdade, eles deram com uma mo e tiraram com a outra. Estamos muito preocupados, aqui na Comisso, que j se pronunciou majoritariamente, porque nos queremos dar o direito de greve com carter auto-aplicado, essencial, substantivo, e no mais com qualquer porta que permita depois ser esse direito negado na pratica pela legislao ordinria. Haja vista, e j tem sido na moderna conceituao do Direito Constitucional Internacional, na Constituio portuguesa, na Constituio espanhola, Constituio francesa, italiana consagram francamente esse direito. Finalmente, Sr. Presidente, eu queria concordar com o Constituinte Paulo Paim, quando coloca a questo da Conveno 87, ns deveramos discutir a questo da autonomia, unidade a unicidade do movimento sindical sem nos basear na Conveno 87. uma questo que interessa profundamente aos trabalhadores a aos movimentos sindicais. Nos no precisamos ficar com o fantasma da Conveno 87, colocar divergncias que na realidade, talvez nos nem tenhamos. Neste sentido, eu queria informar Subcomisso, ela j tem conhecimento, mas aos Presidentes de Confederaes aqui presentes, que segundo informaes do Senador Mansueto de Lavor, membro desta Comisso, o Senado retirou da pauta da discusso a Conveno 87, j desobstruindo os canais para que nos possamos discutir amplamente as questes de unidade, de unicidade e de autonomia sindical. Muito obrigado. O SR. PRESIDeNTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra a nobre Constituinte Vilma Maia A SRA. CONSTITUINTE VILMA MAIA: Queria me dirigir ao Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores em Transportes Terrestre para discutir uma sugesto feita e que se refere administrao e fiscalizao dos recursos da Previdncia Social. Acho da maior importncia. Fiz vrias reunies com o presidente do sindicato do meu Estado, a uma das sugestes foi exatamente que os trabalhadores fiscalizassem e administrassem, atravs de um conselho, os recursos dos trabalhadores. Quero dirigir-me ao Presidente da Confederao dos Pescadores, pela sua brilhante fala, na qual demonstrou muita garra, muita luta. Acho que ele esta no caminho certo. Nos vamos realmente conseguir alguma coisas se tivermos a sua garra, tivermos a capacidade de lutar que voc esta tendo. Sinto que, apesar de estarmos na Nova Repblica, ainda haja pessoas que no deveriam estar presentes na Confederao de Pescadores. A mesma coisa que o Constituinte Mario Lima colocou no seu

meses, na cidade de Pedreiras, no setor de louas, que o nosso setor, em que, h trinta anos, nunca houve greve naquela fbrica. Os trabalhadores pararam unanimemente, no ficou um na fbrica trabalhando, e no havia ningum pedindo para parar. A comisso de fbrica, ou delegado de fbrica, que lutamos para institucionalizar no nosso meio, uma das peas primordiais, no nosso entendimento, para a ao e fortalecimento do sindicato. Entendemos que s pode haver uma categoria unida, forte e esclarecida, quando tivermos esse tipo de ao entre os trabalhadores dentro da fbrica, no local de trabalho. Somos plenamente favorveis figura do delegado de fbrica ou da comisso de fbrica. O SR. (no identificado): Somos contra a hora extra e a favor da diminuio da jornada de trabalho porque, num pas como o nosso, com milhes de trabalhadores desempregados, e outros tantos subempregados, no justifica mantermos como legal horrio de trabalho de 8, 9 e 10 horas, e tambm manterm os hora extra como hora normal do trabalho. Tanto que no nossas convenes, estamos lutando para a hora extra ser paga trs ou quatro vezes mais para que elas deixem de existir. Num trabalho do DIAP, somos solidrios as sugestes, de diminuirmos a hora noturna para 45 minutos. Por que? Para gerarmos no dia, no mais os trs turnos de horrio de 8 horas, mas, sim, quatro turnos de 6 horas. Somos favorveis reduo da hora de trabalho e contra a hora extra. Temos de lutar pare banir da nossa meio a hora extra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Clio de Castro. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, Srs. Presidentes de Confederaes, tocou-me profundamente a interveno do companheiro Presidente da Confederao Nacional da Pesca e, principalmente, o teor do documento, cujo texto espantoso e do qual ele d conhecimento Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores. Neste documento, a nossa companheira Maria Anglica da Silva Barros denuncia uma relao de trabalho medieval, uma simples portaria do Ministrio da Marinha cassa o seu direito de trabalho. A prpria declarao dela aqui, configura, no texto, uma portaria flagrantemente inconstitucional. inconstitucional, Sr. Presidente, como prevem as Constituies de 1967, 1969 e a em vigor, que nos seus artigos 150 e 165 consagram o Direito do Trabalho. E flagrantemente inconstitucional em relao ao Direito Constitucional brasileiro. E tanto Constituio de 1934, no seu artigo 121 como a de 1946, no artigo 157, consagram esse direito. Assim sendo, Sr. Presidente, eu venho propor a esta Comisso seja manifestado ao Sr. Ministro da Marinha a imperiosa necessidade da revogao imediata desta portaria, por ser flagrantemente inconstitucional. Eu penso que no haver numero para se deliberar agora, evidentemente, mas preciso que se encaminhasse esta proposta talvez na reunio de amanh. Acho que fundamental que esta Comisso se manifeste. Pediria que, na abertura da reunio de amanh, colocasse esse requerimento de minha autoria, que se oficiasse ao Ministro da Marinha pedindo a revogao imediata de tal portaria, que flagrantemente inconstitucional, no deve permanecer sequer como uma norma que representa o resqucio de relao medieval de trabalho. No vou fazer consideraes a respeito da questo da greve. Por uma questo de tempo, apenas vou dizer que no me convenceram, numa leitura rpida, as argumentaes da OIT a respeito da essencialidade do direito de greve. Eu defendo um direito de greve que seja auto-aplicado, um direito de greve que no imponha nenhuma

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Estado acontece, ainda hoje, no nosso Estado, quando temos a frente da Federao dos Pescadores pessoas que no tm nada a ver com os pescadores. No sou empresria, no sou sindicalista, mas sou funcionria pblica, sou professora e, nesta qualidade, acompanhei de perto um trabalho que fiz junto colnia dos pescadores com as crianas, e vi de perto o seu sofrimento. Eu queria, tambm, associar-me luta das mulheres em relao a esta portaria que inconstitucional, como diz nosso companheiro. Gostaria, inclusive, de fazer um movimento junto aos parlamentares para que ns possamos, em conjunto com representantes pescadoras femininas, irmos ao Presidente da Repblica para que ele veja como fazer imediatamente a revogao dessa portaria que discrimina a mulher, ainda na poca de hoje, O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concede a palavra ao nobre constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Gostaria de obter uma opinio dos Presidentes das Confederaes aqui presentes, sobre um tema e uma proposta constitucional, que j foi apresentada Casa e que diz respeito a responsabilizar alguns Ministros quanto ao trabalho, com a pers pectiva de cobrar da sociedade burguesa a isonomia, a igualdade perante os homens, prometida pela prpria Revoluo, porque essa classe alimentou a idia da igualdade de todos perante a lei. Se igualdade dos homens igualdade das coisas perante a lei e das coisas essenciais, como o trabalho e a propriedade. Se qualquer violncia contra a propriedade arrolada como crime, ela est arrolada e apreciada pelo Cdigo Penal, se a vida e a propriedade so objeto da defesa e da proteo ao cdigo Penal, por que o salrio, que a forma mais explcita da relao com o trabalho, no tambm protegido, no dado esse direito ao trabalhador? Ento, nesse sentido, ns apresentamos Constituinte uma proposta a ser inserida na nova Constituio brasileira: ser considerado crime qualquer forma de apropriao do salrio. O Cdigo Penal brasileiro, em relao ao trabalho, apenas protege o capital. No tm nenhum item no Cdigo Penal que proteja o trabalho. Limita-se proteo do capital. Nessa idia, nessa proposta, eu reconheo um sentido revolucionrio no Direito Constitucional. Ela sequer est includa em outras constituies, mesmo algumas avanadas constituies. Alguns juristas burgueses j me tem contraargumentado no sentido de que o salrio parte de uma relao comercial, contratual e que a tradio constitucional impede que se prenda qualquer pessoa por dvida, a querem arrolar o salrio como uma nota promissria, quando, na minha compreenso, o salrio um valor realizado, ele uma mercadoria j existente e uma mercadoria vendida. Ento, neste sentido eu queria conhecer a opinio dos Srs. Presidentes das Confederaes Se concordam que trabalhador tenha o direito de recorrer ao delegado de polcia mais prximo quando o seu salrio for roubado pelo patro, qualquer que seja o patro. Esta uma pergunta que eu dirigiria aos trs. Especificamente ao nosso Presidente da Confederao do Pescadores, eu gostaria de saber se os trabalhadores em pesca tm alguma participao na Sudepe, j que Sudepe j exerce e, por vezes, at exorbita em alguns direitos, como fez h pouco menos de um ms contra pescadores da cidade de Valena, na minha terra, onde at tiros foram desferidos contra pescadores que estavam pescando uma espcie de camaro que no estava includo na porta ria proibitiva. Eu queria saber se os pescadores tm alguma participao na Sudepe e qual e o pleito dos pescadores a esse respeito.

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O SR. JOS EDUARDO DE MOURA REIS: Pois no, nobre Constituinte. A questo da Sudepe com os pescadores unicamente o atrelamento. Os pescadores no tm poder nenhum sobre a Sudepe; a Sudepe tm todos os poderes sobre os pescadores. H uma total inverso de valores. A Sudepe existe porque existe a pesca. Se existe a pesca porque existe o profissional dela, ou seja, o pescador: em 21 anos, ou 23 anos, no sei bem, de fundao da Sudepe, que a Superintendncia do Desenvolvimento da Pesca, ela nada fez at hoje, nesse momento, talvez hoje, por estar estourada do jeito que est, que viesse a beneficiar os pescadores. Em alguns lugares nesse Brasil, quando houve alguma benfeitoria, foi por nico interesse politiqueiro, interesses esses de compromissos e que algum levava parte do financiamento, ou seja, do dinheiro que era para aplicao. Faziam proposta de construo de frigorfico, de embarcao, de maquinaria, na verdade construam uma saia, e para o poder pblico l existia tudo de melhor para o pescador. O que ns, pescadores profissionais, repito, queremos a total liberdade, o desatrelamento. Acho que o Governo Federal deve manter um rgo para cuidar da pesca neste Pas, mas, ligado aos pescadores, porque a Sudepe no pode s ser ligada ao empresrio, a Sudepe s no pode ser ligada a outros setores, ela tem que ser ligada s bases que so os pescadores. A Sudepe hoje tm um quadro de tcnicos: de extensionista, de engenheiro de pesca, de no sei mais o que, uma folha de pagamentos imensa, mas a Sudepe no funciona, no opera. E quanto a esse depoimento que o Senhor acabou de dar e vou dar-lhe uma informao, no sei se o nobre Constituinte est a par: saindo hoje do Ministrio da Justia, eu no havia tocado no assunto e o Chefe de Gabinete do Ministro sobre ele pronunciou-se. Um ano atrs, em Pedra de Guaratiba, no Rio de Janeiro, um tenente coronel mata um pescador trabalhando, com um tiro na cabea, e nada at agora ficou resolvido. Quando ns nos reunimos, fomos luta, a, sim, o Ministro Paulo Brossard determinou uma comisso, nomeou um Procurador Pblico, e j aconteceram dois depoimentos. Pela primeira vez na histria um crime vai ser apurado. Se vai algum ser condenado eu no sei, mas que o processo est muito bem encaminhado, est. Quanto Sudepe, volto a dizer, o que ns queremos a sua extino. Ou ela se reaparelha, coloca pessoas comprometidas com categoria, comprometidas com pesca, que apresente propostas que interesse categoria, ou fecha as portas e a Unio vai ter dinheiro sobrando, porque. naturalmente, no vo ter esses gastos que tm mensalmente. Porque, ter uma Sudepe para ter uma autarquia s de nome e no funcionar e, quando funciona, e de uma maneira no educativa, que seria o papel dela, se ela tm engenheiros, se ela tm recursos humanos, se tm um quadro de extensionistas, no beira da praia dizer para o pescador ir escola, melhorar a pesca, o que verdade no existe, porque o pessoal est em outros setores, ou no est indo trabalhar. Quer dizer, no existe nada e para a gente, pescadores ela no se interessa, e quando ela funciona para manter a lei. Quer saber de uma recente? Eu sa de Corumb, Mato Grosso do Sul, fui a Campo Grande, h uns vinte dias, e o Governador, com compromissos com a Associao de Pescadores Amadores, liga para o Superintendente e exige o fechamento da pesca no Mato Grosso do Sul. Sabe quantos profissionais l existem? 4.100, que, com seus familiares, chegam a 21.000 pessoas, Ento em uma comitiva, num comboio, como doidos, ningum sabe aonde vai. Por isso aconteceu a nossa ida ao Ministrio da Justia. Sem um parecer tcnico do Pantanal, E ns temos

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) posio. Ns botamos 60 Parlamentares quase todo dia pedindo. Ento, essa a minha resposta ao Sr. Constituinte. E quanto atitude que tomamos no Estado do Rio de Janeiro, no s l no seu Municpio, mas tambm no Farol de So Tom, mataram famlias, invadiram casas e ns estamos totalmente favorveis aos pescadores, nos estamos juntos na luta, d no que der. Muito obrigado. O SR. OLINTO CAMPOS DE OLIVEIRA: Com respeito ao vnculo do salrio com o processo crime, isso muito simples, e j temos alguns exemplos disso no dispositivo penal. Porque se o depositrio infiel merece cadeia, porque se diz que aquela alimentao para manter algum, manter a sobrevivncia, o salrio tambm . O salrio no sobrevivncia, ou algum trabalha por bonito? Trabalha para comer. Infelizmente, nem para isso d. Ento, entendemos que aqueles que se furtam a cumprir esse mnimo dever para com esses que j passam tome trabalhando, devem merecer tambm o alcance da lei penal. O SR. ORLANDO COUTINHO: Vou dizer rapidamente, porque entendemos o problema dos Srs. Constituintes. Primeiro, a indagao da Constituinte Vilma Maia. Ns queremos administrar e fiscalizar, colegiadamente e paritariamente, a Previdncia Social, bem como outros rgos em que se apliquem recursos retirados do salrio dos trabalhadores, para evitar: primeiro, que a Previdncia Social seja uma das maiores proprietrias imobilirias urbanas do Brasil, seno a maior, e pague penses aviltadas pare as vivas e rfos de segurados da Previdncia. Ns queremos participar da administrao e da fiscalizao da Previdncia Social para evitar que um Ministro de Estado, candidato a Governador de unidos Estados, empregue centenas e centenas de mdicos e dentistas, cabos eleitorais, possivelmente alguns deles sequer habilitados para o exerccio da profisso, com o fim nico de vencer uma eleio. Ns queremos evitar que o dinheiro do trabalhador, o dinheiro do empregador, tambm, daquela que recolhe a sua quota Previdncia Social, e por que no o dinheiro elo prprio Estado, seja maltratado, como at hoje ocorre, impunemente. O SR. OLINTHO CNDIDO DE OLIVEIRA: No o dinheiro do empregador, o dinheiro nosso que descontado nos custos. Ele no tire dinheiro do bolso para pagar. O SR. ORLANDO COUTINHO: essa a razo pela qual nos queremos ter o direito de administrar conjuntamente e poder, ento, fiscalizar na prtica o que se faz com o nosso dinheiro. Quanto questo colocada pelo eminente Constituinte Domingos Leonelli, ns j dissemos perante a Comisso de Direitos e Garantias Individuais que compreendamos, por exemplo, em matria de discriminao, por que apenas a discriminao de raa punida criminalmente nos termos da atual Constituio e da chamada Lei Afonso Arinos. At hoje no compreendemos, porque odiosa e criminosa a toda forma de discriminao. No s em relao raa, em relao ao sexo, em relao origem, em relao aparncia. Ns no podemos admitir que todos os dias abramos o jornal a que se verifique I "precisa-se de funcionaria mea de boa aparncia". O que se pretende, o que esta se pretendendo discriminar com essa alegao de boa aparncia? Ento, essa discriminao crime tambm. Por que um anncio na imprensa oferecendo emprego

parecer tcnico da Embrapa da prpria Sudepe, contra essa atitude, e at agora nada foi feito e os homens esto todos parados, chefes de famlia. O que esse Governador est querendo que esses homens faam? Roubar? Matar? Vo fazer o qu? Um homem que trabalha h trinta, quarenta anos, que s sabe fazer aquilo, vai para onde? O que ele vai fazer? Ento, quando ela existe para tomar esse tipo de atitude. A gente vai conversar com o Superintendente. A gente entende as posies polticas, porque o caso poltico. Demme respaldo e eu torno a portaria sem validade, Ser que esse o problema dos pescadores? Ser que um homem s tem poderes de parar vrias famlias? Quando ns pedimos uma audincia ao Governador, ele disse: "Fechei, est fechado e assumo o compromisso. O que der eu seguro", Essa foi palavra do Governador, Est certo que ele tem poder, o Governador de Estado, est eleito, mas para se eleger ele precisou do voto dos pescadores. Ele subiu no palanque e se comprometeu, Depois de eleito, depois de empossado, ele atende a um pedido de um ex-Deputado que hoje um Secretrio do Meio Ambiente, de cujo nome no me recordo, que num mandato de quatro anos pressionava o Ministro querendo fechar a pesca, e por qu? Porque tem um compromisso com a Associao de Pescadores Amadores, a quota limitada a 30 quilos e a Sudepe, agora, recentemente, prendeu uma turma de pescadores amadores com um nibus e atrs do nibus vinha uma carreta com 32 toneladas de peixe. Por que o profissional no pode? Podia, at ganhar um "grampo". Ento, essas injustias esto acontecendo no Mato Grosso do Sul, Como acontecem no Brasil inteiro. Eu acho que ns no podemos mais viver com isso. No esta mais na hora disso. Respeito a atitude do Governador, uma atitude poltica. Compromisso que ele assumiu no sei se com "A" ou com "B", mas que ele deveria pelo menos ter o bom senso de olhar para uma categoria marginaliza da. Essa minha idia pessoal, e a idia de todo o companheirismo, tanto que todos presentes do Brasil inteiro aderiram na mesma hora, o apoio foi macio. Veja s, para conseguir uma audincia num Ministrio desse, Sr. Constituinte, os Srs. no sabem o que preciso. Sabemos que os Constituintes que tm compromisso com os pescadores esto ocupados, porque tm suas Comisses, tem plenrio, tem votao e nem sempre tem o tempo livre. Se a gente tenta um comboio de gente e chama a Confederao para negociar, quantos vm? Um, dois ou trs. Quer dizer, carta marcada, e carta marcada a gente no quer. Ou recebe todo mundo, ou no recebe ningum. Ento eu acho que o problema dos pescadores no Brasil muito srio. Ou a Sudepe assume o seu papel ou fecha as portas. Quero ressalvar, tambm, no por compromisso nenhum, a interveno que o Ministrio da Agricultura fez recentemente na Sudepe por fraude, por roubo de milhes, est l uma Comisso trabalhando 24 horas por dia. O atual interventor tem dado todo apoio aos pescadores. Eu deixo essa ressalva bem clara. De novo eu repito: a Confederao no tem compromisso nenhum com "A" e "B", para se manter no cargo. A primeira vez que eu fui eleito e depois de eleito, para os Srs. verem a aberrao esperamos 35 dias para o Ministro homologar. O Constituinte Mrio Lima foi um que participou a que ajudou a pressionar e se colocou dis-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) secretria e no secretrio? Ou ser que h, uma diferenciao da natureza quanto s habilidades que se exigem para a funo prpria de secretariar qualquer empresa ou qualquer rgo? Ento, esse tipo de discriminao que tambm odioso e que tambm tem que terminar. Porque o que acontece normalmente que atrs da afirmao de boa aparncia se busquem outros objetivos, ou se vive, por exemplo, a discriminar aquele trabalhador que, em razo da sua origem, no tenha olhos azuis, pura e simplesmente. Ento, essa criminalizao exigida e nos penitenciamos da falha do nosso congresso de no ter proposto, tambm, essa criminalizao pela apropriao do salrio do trabalhador. Crime, sim. Crime contra o direito de subsistncia, que qualquer cidado brasileiro deve ter assegurado pela prpria Constituio Federal. Congratulamo-nos com a iniciativa do eminente Constituinte, que apoiamos gostosa e calorosamente. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, peo a palavra pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, acabo de receber aqui, neste plenrio, um documento da Comisso Pastoral dos Pescadores, assinado pelo Frei Alfredo, OFM, Coordenador Nacional da Pastoral dos Pescadores. Nesse documento, verifica-se que o dispositivo legal que deu origem portaria referida por mim na solicitao anterior, o decreto -lei. pasme, Sr. Presidente, de 1923. Ento, est vigorando um decreto-lei de 1923 que d origem uma portaria que cassa o direito da mulher pescadora trabalhar, revogado pela Constituio de 1934. Sr. Presidente, nesse sentido eu subscrevi esse documento da Comisso Pastoral do Pescadores, como tambm o documento que o nosso companheiro da Confederao Nacional dos Pescadoras aqui trouxe, no sentido de que ambos tenham idntica postulao, isto , que seja criada uma colnia nacional de pescadores ou colnias nacionais com inteira liberdade e autonomia. Ento, usando o dispositivo regimental eu subscrevi e passo Presidncia para que constem dos trabalhos a serem desenvolvidos pelo Relator. Muito obrigado, Sr. Presidente (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Eu gostaria, encerrando o assunto, de apenas fazer uma observao. Enquanto a Marinha de Guerra do Brasil, por portaria, probe a mulher de ser pescadora, ela mesma, h j alguns anos, criou um quadro feminino para trabalho na Marinha e junto com os marinheiros, cem os sargentos, com o oficialato, inclusive. E diz a Marinha, ambiguamente, que a mulher est em condies, inclusive, de participar das operaes de guerra, eventualmente. No entanto, no bastante hbil para ser pescadora, numa afrontosa discriminao de sexo que se choca com todo o esprito de liberdade e de democracia, que ns esperamos que a nova Carta venha registrar. Encerrando, ns queramos convidar os presentes, inclusive os Presidentes de Confederaes e os demais presentes para amanh, s 9:00 horas, nossa audincia com o Ministro do Trabalho, Almir Pazzianotto e gostaramos de contar com a presena de todos e de quem mais possa ser convidado pelos presentes. Vamos encerrar nossos trabalhos agradecendo a, presena do Presidente em exerccio da CNTI, Sr. Olintho Cndido de Oliveira: do Presidente da Confederao Na-

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cional dos Trabalhadores em Transportes Terrestres, Dr. Orlando Coutinho; e do Sr. Jos Eduardo de Moura Reis, nosso companheiro Presidente da Confederao Nacional dos Pescadores. Est encerrada a reunio. (Encerra-se a reunio s 19 horas e 50 minutos.) 13. Reunio (Ordinria) Aos trinta dias do ms de abril de mil novecentos e oitenta e sete, s nove horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes: Titulares: Mrio Lima, Clio de Castro, Ronan Tito, Osvaldo Bender, Francisco Kster, Augusto Carvalho, Domingos Leonelli, Paulo Paim, Osmar Leito, Teotnio Vilela Filho, Jlio Costamilan, Wilma Maia, Mendes Botelho, Roberto Balestra e Edmilson Valantim; e Suplentes: Koyu Iha e Raquel Cndido, A Presidncia declara aberta a sesso e anuncia a presena do Excelentssimo Senhor Ministro do Trabalho, Dr. Almir Pazzianotto, como orador convidado para esta reunio. Em breve pronunciamento inicial, o Constituinte Mrio Lima tece consideraes ao Ministro Almir Pazzianotto, e diz que, h dois anos, no exerccio do relevante cargo de Ministro do Trabalho, vem atuando com firmeza e equilbrio na transio do regime ditatorial para uma democracia plena, sem adjetivos. Fazendo uso da palavra, o Sr. Ministro do Trabalho agradece o convite recebido por parte desta Subcomisso e inicia sua explanao, direcionando-se para as reflexes sobre o Direito do Trabalho, concluindo que, no campo do Direito do Trabalho, importante uma reforma de suas leis. Os principais temas abordados foram os seguintes: direito de greve; organizao sindical; negociao coletiva; justia do trabalho seu poder normativo; a Conveno 87 da OIT; dissdio coletivo: arbitragem; violncias contra o trabalhador e a organizao do trabalho; seguro desemprego; aposentadoria especial para os trabalhadores rurais; estabilidade para a mulher gestante; salrio mnimo; jornada de trabalho; estabilidade; e locao de mo-de-obra. Fizeram uso da palavra no sentido de interpelar o orador e fazer consideraes sobre os assuntos abordados, os seguintes Constituintes: Mrio Lima, Ronan Tito, Domingos Leonelli, Paulo Paim, Augusto Carvalho, Raquel Cndido, Clio de Castro e Edmilson Valentim. A Presidncia registra a presena do Exm. Sr. Relator da Comisso de Sistematizao, Constituinte Bernardo Cabral, em visita a esta subcomisso. Nada mais havendo a tratar, a Presidncia agradece a presena do expositor convidado e encerra os trabalhos, s treze horas e quinze minutos, convocando os Srs. Constituintes para a prxima reunio a ser realizada, segunda-feira, dia quatro do corrente, s dezessete horas, com a seguinte pauta: reunio pblica oficial, destinada a ouvir o Excelentssimo Senhor Ministro da Administrao. Dr. Aluzio Alves. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Havendo nmero regimental, declaro aberta a reunio desta Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, do dia 30 de abril, que tem a honra de receber o Ministro do Trabalho, Almir Pazzianotto. Convido S. Ex. para tomar assento mesa. Como de praxe desta subcomisso, o Sr. Ministro Almir Pazzianotto far sua exposio e, logo em seguida, estar disposio dos Srs. Constituintes para o debate. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, peo a palavra para uma questo de ordem.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) aquelas regras bs icas do nosso Direito do Trabalho e Previdencirio foram relegadas ao abandono. Se examinarmos a atual Constituio e aquelas que a antecederam, ou seja, a de 1967, a de 1946. e a de 1934, vamos perceber que todas as questes so fundamentais, mas h algum as que so aparentemente mais fundamentais. Eu colocaria dentre as questes mais fundamentais, pelo que geraram, pelas decorrncias que apresentaram, as questes relativas organizao sindical, ao direito de greve, negociao coletiva e Justia do Trabalho, no que concerne ao seu poder normativo. A Constituio de 1934, por sinal, no tratou do direito de greve. Falou na organizao sindical que, na Constituio de 1934, era baseada na autonomia e na pluralidade; falou das negociaes, das convenes e no tratou tambm da Justia do Trabalho. J a Constituio de 1946, mais perfeita, dispe sobre direito de greve sobre a Justia do Trabalho, a organizao sindical, e a negociao coletiva. Com relao Constituio de 1967 e a sua Emenda de 1969, que mantiveram os princpios relativos Justia do Trabalho, negociao coletiva e organizao sindical, deram uma guinada significativa no que se refere questo da greve. Nem o tempo permitiria um cuidadoso retrospecto histrico. E Falemos, portanto, aqui, do presente. Na atualidade, o direito de greve limitado. Os Srs. sabem que em funo do art. 162 da atual Emenda n 1, a greve proibida nos servios pblicos e nas atividades essenciais definidas em lei. E sabem, ainda, que este texto de 1967, repetido em 1969, somente veio a ser objeto de regulamentao em 1978, logo aps as primeiras greves desse perodo, E essa regulamentao se fez, no atravs de lei, como determina o texto constitucional, mas se fez atravs do Decreto-Lei n 1.632. Sempre me causou, como advogado, muita espcie o fato de, sendo o texto constitucional to claro, to especfico no tocante exigncia de lei para a definio de atividades essenciais, onde seriam proibidas as greves e to claro tambm e to especfico ao tratar do processo legislativo, no estabelecer as diferenas entre lei e decreto -lei, que jamais se tenha colocado, de forma peremptria, o problema da inconstitucionalidade do Decreto -Lei n 1.632. Isto no uma tarefa do Ministro do Trabalho, nem do Poder Executivo. Cabe Constituinte, exclusivamente, decidir se mantm a orientao vigente ou se a altera. Alis, isto poderia ter sido realizado antes, atravs de emenda constitucional, durante o largo perodo em que isto foi possvel. Quer dizer que, entre o texto constitucional de 1946, que estipulava ser reconhecido o direito de greve, na forma em que a lei o regulamentava, o texto atual, que probe a greve nos servios pblicos atividades essenciais, definidas em lei, a opo de uma nova redao cabe, exclusivamente, Assemblia Nacional Constituinte. A outra questo, muito relevante, a que se refere estrutura da organizao sindical. A primeira lei sindical brasileira, de 1907, (Decerto-Lei n 1.637, de 5 de janeiro de 1907), assinada pelo Presidente Afonso Augusto Moreira Pena, e adotou de uma forma quase ampla, geral e irrestrita, o princpio da autonomia sindical. Esse decreto diz, no seu art. 2, o seguinte: Art. 2 Os sindicatos profissionais se constituem livremente, sem autorizao do Governo, bastando para obterem os favores da lei, depositar no Cartrio do Registro de Hipotecas, do distrito respectivo, trs exemplares dos estatutos, da ata da instalao e da lista nominativa dos membros da diretoria, do conselho e de qualquer corpo encarregado da, direo da sociedade, ou da questo

O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra a V. Ex. para uma questo de ordem. O SR. RELATOR (Mrio Lima. pela ordem.): Sr. Presidente, eu no poderia, como Relator desta subcomisso, deixar de registrar, mesmo que de maneira breve, o alto significado para ns, membros desta subcomisso e para mim, relator, em particular, a presena, a explanao e, certamente, a grande contribuio que nos dar o Sr Ministro do Trabalho, advogado sindicalista, ministro de conduta exemplar. Eu, que sou sindicalista h trinta anos, que vi todo tipo de violncia e de incompetncia nessa rea, sinto -me obrigado a fazer este registro. O Sr. Ministro do Trabalho, Almir Pazzianotto, nos seus dois anos e pouco frente daquela Pasta, tem tido um comando firme, equilibrado e tem ajudado os trabalhadores e a Nao, nesse perodo de transio do regime ditorial para uma democracia plena, sem adjetivos, como todo brasileiro precisa. Eu faria questo de registrar este meu depoimento na ata dos trabalhos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Sr. Ministro do Trabalho, Almir Pazzianotto. O SR. ALMIR PAZZIANOTTO: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs. Constituintes, Srs. dirigentes sindicais, que nos honram com o seu comparecimento, minhas Sras. e meus Srs.: Apesar da grande relevncia das questes que deveremos analisar, hoje, da sua enorme complexidade, e no obstante o fato de no haver preparado um roteiro, um texto, por absoluta impossibilidade, e at para deixar que as coisas fluam com a maior naturalidade neste nosso encontro, quero declarar que me sinto relativamente vontade para falar sobre o assunto, com as limitaes bvias de quem advogado, sem d outoramento, sem ps -graduao, porque, muito cedo, recm-formado, fui para o campo de batalha. J, em 1961, havendo concludo o curso de Direito em 1960, Iniciava nos sindicatos, no Interior de So Paulo, e na Justia do Trabalho, onde militei tantos anos , a minha verdadeira escola. Devo admitir que no aprendi tanto na doutrina nem no Direito Comparado. O pouco que sei a vida me ensinou, em sindicatos muito pequenos, nos mdios, nos grandes e em federaes de trabalhadores. Creio que aqui trataremos do presente, em funo do futuro; do passado e do presente, com os olhos voltados para a construo do futuro. Se no houvesse a necessidade de graves mudanas, se no houvesse a imperiosidade de profundas alteraes, no teria razo de ser da prpria Assemblia Nacional Constituinte. Bastaria o trabalho rotineiro, sempre profundo, do Congresso Nacional. Na medida em que as grandes lideranas polticas, democrticas, propuseram que se elegesse uma Assemblia Nacional Constituinte, isto significou que toda. lei fundamental do Pas est a exigir uma nova reflexo e uma grande reformulao. No estamos, por certo, pensando em fazer tabula rasa de toda a tradio jurdica, dos princpios gerais que informam a cincia do Direito, no estamos pensando em simplesmente passar uma borracha sobre os textos constitucionais anteriores e apag-los da nossa memria, da nossa cultura. Mas de qualquer modo h esta preocupao, que se transformou num compromisso patritico, cvico, daqueles que foram eleitos, para com todo o povo brasileiro, na meta de elaborar-se uma outra Constituio Federal, uma Constituio com identidade especfica. Estas reflexes se aplicam no campo do Direito do Trabalho, que, por ser essencial, a partir de 1934, passou a figurar nas Constituies que se seguiram. E esta essencialidade tem tais caractersticas que nem mesmo o perodo militar, da ditadura, quando alguns poucos homens se outorgaram o direito de escrever uma emenda que era, na verdade, uma nova lei fundamental, nem mesmo a.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) dos seus bens, com a indicao da nacionalidade, da idade, da residncia, da profisso e da qualidade do membro efetivo ou honorrio. Quanto aos estatutos, determinou, em seu art. 7, o seguinte: "Art. 7 Devero indicar, sob pena de nulidade, a sede, durao, forma e fins do sindicato; as condies admisso e eliminao dos scios, cujo nmero nunca poder ser Inferior a sete, efetivos; o modo de administrao e condio de dissoluo; o destino a dar-se ao acervo social que, em regra, dever ser aplicado a alguma instituio til classe da respectiva profisso." A partir do decreto de 1907, tudo que ocorreu significou intromisso gove rnamental na organizao de trabalhadores ou de patres, em sindicatos. J o primeiro decreto do Governo Provisrio de Getlio Vargas, de 1931, era, de alguma maneira restritivo. 0 decreto de 1934 foi mais restritivo do que o de 1931. E o de 1939, assimilado pela CLT de 1943, absurdamente restritivo, permitindo ao Governo toda a sorte de interferncias na vida sindical. Ao chegar a este augusto recinto, fui abordado por uma representao de caminhoneiros da Baixada Santista, Cobraram -me, de maneira incisiva, uma carta sindical, porque querem ser reconhecidos como sindicato. A categoria profissional ganhou, recentemente, a sua identidade prpria, por ato do Ministrio, dissociando-se dos condutores autnomos de veculos. A categoria, at ento, era nica e una: condutores e transportadores, todos sob a denominao de condutores autnomos. Os caminhoneiros resolveram separar-se dos taxistas. O Ministrio, coerente com a sua crena na autonomia, na liberdade e na democracia, reconheceu esta nova categoria profissional. E os caminhoneiros da Baixada Santista esto reivindicando a sua carta. No obstante j haver reconhecido diversos sindicatos de caminhoneiros, o que significa que o Ministrio no faz nenhuma oposio, por princpio, esta carta ainda no foi reconhecida, e o sindicato, em razo da legislao brasileira, no nascer, enquanto esta carta no receber a assinatura do titular da Pasta, o que, a meu ver, representa, no mnimo, uma violncia contra as nossas crenas nos princpios de democracia, na beleza, na verdade, na eficcia do regime democrtico. Pois bem, voltando Constituio e legislao, desde 1939 e 1943, por fora da Consolidao das Leis do Trabalho, o sistema sindical vigente no Pas corporativista, e mais do que. isso, ele fascista . Quando digo Que ele corporativista e fascista, no estou trazendo a este grupo de Constituintes nenhuma novidade digna de nota. Poderiam at interpelar-me dizendo: Ministro, passe adiante, porque a definio de corporativista e fascista todos sabemos . Mas cinto me obrigado a recolocar esta questo, porque subitamente ela voltou tona, embora, a meu ver, este assunto j houvesse transitado em julgado, j houvesse jurisprudncia pacfica, acerca das caractersticas corporativo-fascistas da organizao sindical brasileira que permite ao Governo criar, ou no, sindicatos e federaes e, eventualmente, confederaes. Dissociar categorias profissionais e econmicas; fiscalizar as contas sindicais, uma vez que elas so engrossadas pela contribuio sindical compulsria, que a denominao eufemstica para o Imposto Sindical. E permite aos sindicatos advertirem dirigentes sindicais, suspend-los, afast-los, cass-los e at mesmo a carta que reconheceu a existncia do sindicato. E que impede aos sindicatos e aqui os Srs. estaro com a palavra, na Assemblia Nacional Constituinte , por exemplo, de terem uma opinio poltico-partidria. os sindicatos esto impedidos, por lei, de terem opinio

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Poltico-partidria, de participarem das cvicas jornadas polticas e partidrias, to importantes para o desenvolvimento e para o florescimento do regime democrtico, indispondo-se, na realidade, contra os fatos da vida. Porque dramtico constatarmos que, entre a lei brasileira a realidade brasileira, na rea sindical, como em diversas outras reas, cavou-se um fosso muito profundo; h uma diferena muito grande: uma coisa a prtica, outra coisa esta legislao. O que estamos observando so os sindicatos exercendo atividade polticopartidria. H uma rebeldia total da organizao sindical, contra a camisa-de-fora imposta pela lei. E esta rebeldia, ou tolerada, ou se vive no mundo do faz-de-conta, que no acontece, ou ela seria reprimida com os recursos que a lei oferece ao Poder Executivo e ao Ministrio do Trabalho. Somente fao um registro, a ttulo de lembrana, que o desuso da lei no a revoga, sobretudo quando o desuso bastante recente, tem pouco mais do que dois anos. A lei ordinria, obviamente, se conforma aos dispositivos constitucionais , e isso continuar acontecendo. Portanto, a mesma questo que se coloca, relativamente ao direito de greve, no texto constitucional futuro, colocar-se- relativamente organizao sindical. Qual ser a opo da Assemblia Nacional Constituinte? Ela fica com a dubiedade atual, que assegura a sobrevivncia de uma legislao intervencionista, paternalista, corporativista e fascista, ou a Assemblia Nacional Constituinte inscrever na Constituio um dispositivo objetivo e cortante que assegure autonomia de organizao e a liberdade de participao, semelhana do que ocorre na esmagadora maioria dos pases democrticos do mundo? E uma questo que se coloca, menos para o Ministrio do Trabalho, muito mais para a Assemblia Nacional Constituinte. E eu sei quanto os senhores esto conscientes das suas altssimas prerrogativas. Falando como cidado e como homem de partido, que pratica o programa do partido ao qual pertence, que PMDB, opino, respeitosamente, com todo o acato que devo a V. Ex. as, pela insero, na prxima Constituio, para que ela corresponda s expectativas do Pas e daqueles que lutaram pelo regime democrtico, muitos dos quais j morreram ou foram abatidos ao longo dessa luta; sugiro que inscrevam algo definitivo e que no deixem nenhuma margem dvidas, no dem ensejo as grandes especulaes interpretativas, que por maior que seja o esforo de construo jurisprudencial, no se possa escorregar nesse terreno, que se diga em bom vernculo, em palavras concisas e diretas, que a organizao sindical autnoma e que independe de autorizao estatal. Tenho procurado ser, na prtica, fiel a esta minha convico, mas em muitos aspectos esbarro nos obstculos da lei que, por isso, desejo modificar, ainda que para obteno de uma legislao de vigncia transitria. Porque o meu problema dirio, diria quase que horrio, como participante obrigatrio desse conflito entre a realidade e a prtica. Ns porque tambm estou aqui representado, porque votei, tenho os meus representantes, bem como meu partido dentro da Constituinte, ento, posso dizer ns nos sentiremos malogrados e frustrados, se, no tocante organizao sindical brasileira, no dermos um passo corajoso e definitivo no sentido da organizao autnoma; teremos falhado muito mais do que na organizao sindical, teremos falhado no processo, no projeto democrtico, a mantemos, apor hipocrisia, por farisasmo, por interesses inconfessveis, um sistema que faz dos sindicatos apndices do Ministrio do Trabalho e dependentes dele. Deveria ter trazido comigo provavelmente est. dentro desses papis uma pauta reivindicatria que

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) tre os arts. 611 e 625; a Lei n 4.330, mutilada pela Constituio de 1967 e pela sua Emenda n 1, de 1969; e o Decreto-Lei n 1.632, de 1978, um nico texto organizado de forma tal que o processo de negociao se iniciasse com a convocao das assemblias, que as negociaes caminhassem, flussem de maneira espontnea e natural e, se porventura se chegasse a um impasse, s partes fossem apresentadas trs alternativas. A alternativa clssica, do dissdio coletivo, a arbitragem, que seria algo a ser iniciado, uma prtica a ser desenvolvida, e, finalmente, a greve. Mas claro que, como projeto do Governo, no do Ministrio do Trabalho, mas do Governo, elaborado em grande parte no Ministrio do Trabalho, teria que se conformar com os limites impostos pela atual Constituio. O nosso objetivo continua sendo esse e apenas este. Uma legislao para o perodo de transio, com a conscincia de que a Assemblia Nacional Constituinte pode alterar tudo isso que a est, mas com a conscincia, tambm, de que a concluso da Assemblia Nacional Constituinte no significa aprovao de uma nova legislao, e que para a obteno de uma nova legislao, relativa s negociaes coletivas, ao direito de greve e organizao sindical, poderemos experimentar, tanto uma demora de semanas ou de meses, como tambm de anos. Tenho comigo, da Comisso de Constituio e Justia, da Cmara dos Deputados, com publicao autorizada pelo Sr. Presidente, um avulso do Projeto n 1.471, de 1949, com as emendas do Senado, regulando o direito de greve, na forma do art. 158 da Constituio Federal. Este avulso foi remetido pelo Deputado Ulysses Guimares, que poca tinha um escritrio na rua Quintino Bocaiva, em So Paulo, ao Sindicato dos Trabalhadores da Indstria de Fiao e Tecelagem, de Porto Feliz, onde eu era advogado. a Lei n 4.330, de 1 de junho de 1964; a tramitao foi de 1949 a 1964. E nesse longo interstcio vigorou o Decreto-Lei n 9.070, que reprimia de forma mais feroz o exerccio, da negociao e da greve. Decreto-Lei n 9.070, de 1945 que vigorou at 1964. Portanto, devo considerar todas essas possibilidades, todos esses riscos, e os Srs. Constituintes, com a experincia que tm, sabem como dificultosa a tramitao de um projeto, especialmente dos mais polmicos. Finalmente, j que me referi questo da organizao sindical, do direito de greve, das negociaes coletivas , onde um captulo o direito de greve, quero me referir um pouco Justia do Trabalho, que ser tema de debates na Assemblia Nacional Constituinte. Por que a Justia do Trabalho to fundamental? Porque ela est encarregada, como justia especializada, da conciliao e do julgamento dos conflitos individuais e coletivos, que se contam aos milhares. Os conflitos individuais so centenas de milhares. E os conflitos coletivos no sei se ultrapassam de um milheiro os que chegam Justia do Trabalho. E a Justia do Trabalho decide a questo coletiva, o conflito coletivo, exercitando o seu denominado poder normativo, que tanto decide matria econmica, como tambm matria exclusivamente jurdica. preciso que se renda homenagem Justia do Trabalho. Ela se antecipou ao Congresso Nacional numa srie de questes importantes para os trabalhadores. Por exemplo, a estabilidade empregada gestante, texto constitucional de 1946. Jamais regulamentado. E se me perdoam, aqui, a falta de modstia, apenas para um registro foi este advogado quem suscitou a questo da instabilidade da gestante diante do Poder Judicirio e reclamou pela sua estabilidade, com aplicao, atravs de jurisprudncia construtiva, do texto constitucional. E depois de uma rdua batalha, essa esta bilidade foi admitida. Mas, como no est na lei, a questo se renova, anualmente, em cada negociao coletiva. E esta estabilidade varia: ora de

recebi ontem, de um sindicato, j no final da tarde. O Presidente do Sindicato, acompanhado de dois ilustres advogados, pediu-me uma audincia e, obviamente, eu a concedi. Ele disse-me: "Ministro, vim aqui solicitar um auxlio de V. Ex. para o meu sindicato". E eu disse-lhe: "Pois no, do que se trata"? Disse-me ele: "So esses pedidos para V. Ex. "Eram trs laudas, que historiavam a construo da sede, passava pela aquisio de gabinete dentrio, ambulatrio mdico e verbas. Respondi-lhe: "Ento, o Sr. no veio me pedir um auxlio, mas sim para organizar o seu sindicato". "O Sr. veio pedir ao Ministro que organize o seu sindicato", e, assim, convenhamos, no possvel, nunca os Srs. tero independncia, na medida em que fiquem condicionados a tanto auxlio financeiro, porque o Sr. ter de manter esses equipamentos". Mas a isso chegamos, em funo da atual estrutura, do atual sistema de organizao. O Dirio Oficial de amanh dever publicar cerca de 90 e poucos atos que assinei, nestes ltimos dias, criando 45 novos sindicatos e alterando a base de outros tantos. Ao longo desses dois anos, o Ministrio do Trabalho deu vida, no plano legal, a mais mil novas organizaes sindicais. Poderia sentirme envaidecido, orgulhoso, mas sinto -me, de alguma maneira, deprimido, porque todas essas organizaes sindicais poderiam ter surgido espontaneamente nas suas bases e, depois, comunicado, por medida de gentileza, o seu nascimento ao Ministro. No haveria necessidade desse reconhecimento formal por este Ministrio. E h outras entidades s quais no posso dar vida, apesar da insistncia dos seus organizadores. A Confederao Nacional dos Trabalhadores nas Indstrias Metalrgicas Mecnicas e de Material Eltrico pretende desvincular-se da Confederao Nacional dos Trabalhadores na Indstria. H um processo tramitando h mais de um ano, no sentido de transform-la na dcima confederao de trabalhadores e que est dependendo de um ato do Senhor Presidente da Repblica. Um segmento das organizaes sindicais de indstria entende que essa confederao uma medida divisionista, enquanto os metalrgicos entendem que uma medida na apenas uma parcela deles. Entendo que esse assunto dos trabalhadores, que deveriam decidir nas suas bases, sem passar pelo Governo. E como chegarmos a isto? Com atual texto constitucional difcil. Se fosse para ele ser mantido no precisaramos de uma Assemblia Nacional Constituinte. Bastariam as mudanas, as revises superficiais da Constituio. um tema que deve ser entregue a V. Ex. as. Esta Comisso deve preparar os trabalhos do grande Plenrio. Como eu disse: questes de trabalhadores devem ser resolvidas diretamente pelos, interessados. Portanto, insisto naquela sugesto que fiz, que se eliminem todas as dvidas que possam permanecer no futuro, mediante a incluso, no captulo referente Ordem Econmica e Social, de um dispositivo que corresponda quilo que se pratica no mundo democrtico e livre: a autonomia de organizao sindical. Uma terceira questo relevante atinente s negociaes coletivas. Quando o Governo preparou o seu projeto referente s mesmas, queria uma lei para o perodo de transio, porque antevia as dificuldades desse percurso. E nada melhor para atestar essas dificuldades do que duas mil e quinhentas greves ou trs mil greves que tivemos nesses ltimos dois anos. Queria uma lei para tambm um laboratrio para uma nova legislao no futuro, mas que tornasse essas negociaes, inevitveis e este perodo de transio, que de alguma maneira fosse para que ela tivesse uma configurao lgica, ao invs importantes, mais flexveis e reorganizasse a legislao dos trs diplomas legais que hoje possumos: a CLT, en-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) sessenta dias, aps o retorno ao trabalho, ora de noventa dias, ora de um ano. Uma questo menor, onde o Poder Judicirio se antecipou ao Poder Legislativo; a obrigatoriedade de entrega, pelo empregador ao empregado, quando do pagamento de um envelope de pagamento discriminando as importncias pagas e os descontos efetuados. Medida de excepcional significado para o trabalhador, porque, se as grandes empresas so organizadas, o mesmo no acontece nas micros, nas mdias e nas pequenas e eu me cansei de ver empregador efetuando pagamento, apontando as contas do empregado num canto de papel usado para embrulho. E fui buscar no Cdigo Civil a inspirao para obteno da regra normativa, que vem se repetindo desde 1968, talvez ou 1970, sem a providncia legislativa, que a tornaria obrigatria em todo o territrio nacional. E poderia seguir enumerando as clusulas que a Justia do Trabalho passou por reconhecer, fazendo com que uma negociao coletiva, nos dias de hoje, ou uma sentena normativa, seja constitud a de cinqenta, sessenta ou setenta itens. As mais modestas negociaes, com vinte e cinco ou trinta itens. Eu falo muito vontade, porque tenho aqui, como Relator, um eminente dirigente sindical e, no plenrio, vrios outros homens que tm militado na questo sindical. Mas a Justia do Trabalho, em que pese o seu gigantesco esforo, enfrenta problemas. H um nico Tribunal Superior do Trabalho para todo o Pas e que se transforma, de rgo judicante, da maior importncia para a ordem econmica, para a estabilidade social, se transforma num gargalo, onde um dissdio coletivo, em grau de recurso, s vezes se retarda durante meses e at mais de um ano. Freqentemente, uma categoria inicia uma negociao e a do ano anterior ainda no foi solucionada, porque a deciso normativa do Tribunal Regional aguarda o julgamento do recurso impetrado por uma, ou por ambas as partes. E no apenas essa questo que a Constituinte precisa examinar reivindicao dos Ministros que o seu nmero seja fixado pelo prprio Tribunal mas tambm a questo da limitao ou no, ou especificao, ou detalhamento do poder normativo. Qual o limite desse poder? H quem defenda que a Justia do Trabalho no deve decidir sobre matria econmica. H quem entenda que as questes econmicas devem ser circunscritas ao Tribunal Regional do Trabalho, que decide rapidamente e cuja deciso deve ter eficcia instantnea e no padecer dos problemas de um recurso nem ficar sujeita a um efeito suspensivo, embora este seja matria de lei ordinria, e no tema constitucional. O duplo grau de jurisdio tema constitucional, o efeito suspensivo no me parece. Em matria de lei ordinria, h projeto do Governo no Congresso para limitar a eficcia do efeito suspensivo a sessenta dias. A soluo pode ser de outra natureza. As principais questes, a meu ver, so quatro. Muitas outras podem aqui ser ventiladas, mas a Constituio j probe a discriminao em funo do sexo, da religio e da raa. H um elenco de garantias na Constituio vigente. Poderamos at tratar disso. Por exemplo, quanto ao salrio mnimo a Constituio bastante minudente, diz que o salrio capaz de satisfazer, conforme as condies de cada regio as necessidades normais e as da famlia de um trabalhador. Parece-me que o problema enfrentado pelo salrio mnimo tenha nascimento na falta de preciso do texto constitucional. Essa questo prende-se muito mais a problemas gerais da economia. A Constituio j fala na proibio de diferena de salrios e de critrios de admisso por motivo de sexo, cor e estado civil, embora tenhamos que reconhecer que isso continua acontecendo em algumas regies mais do que em outras, mas um problema a ser combatido. As mulheres, especialmente, tm desen-

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volvido uma campanha muito forte e eficiente contra as discriminaes de que padecem. A Constituio fala na integrao do trabalhador na vida e no desenvolvimento na empresa, com participao nos lucros, e excepcionalmente na gesto, segundo for estabelecido em lei. Essa participao nos lucros previso de texto constitucional desde 1946. Se no foi regulamentada, no deve ser descaso do Legislativo, que deve enfrentar problemas objetivos, concretos, reais. Posso at dizer aos Srs. que h um projeto, cuja divulgao no me foi autorizada, mas existe um projeto. Entendo tambm que um pouco de debate no faz mal sade, pelo contrario, nos ajuda muito, porque estou aqui para recolher subsdios, para me informar e tambm para aprender. Considero encerrada a minha exposio, colocando-me disposio dos Srs. Constituintes para as perguntas, questionamentos, oposies e crticas que considerarem necessrias. Agradeo profundamente a ateno com que fui distinguido. (Palmas.) O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, quero levantar uma questo da ordem: temos agora a posse de dois Ministros, e um deles meu conterrneo. Fomos colegas de Governo no Governo Tancredo Neves, em Minas Gerais. Trata-se do Ministro Ronaldo Costa Couto. Ento, peo V. Ex. e ao nobre Relator que me seja permitida prefe rncia nas colocaes ao Sr, Ministro Almir Pazzianotto, mesmo porque no tenho perguntas a fazer. Seria o mais breve e objetivo possvel. E, em seguida, pedirei licena para me retirar, porque quero, neste momento, prestar minha solidariedade e o meu apoio ao companheiro de tanto tempo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, Sr. Relator, caro Ministro, talvez eu v falar mais da Subcomisso para o Ministro do que do Ministro para a Comis so. Valeu a pena lutar contra a ditadura, principalmente contra o plano estabelecido e urdido pelos homens da economia implantado a partir do golpe de 1964. Foi penoso para muita gente. Ns mesmos nos encontramos pela primeira vez no ABC, na resistncia. Mais tarde, nos encontramos como Secretrio de Governo. V. Ex., do nclito e honrado Governador Franco Montoro, e eu tendo o privilgio de servir a Minas Gerais, no Governo Tancredo Neves. Assistimos e lutamos contra a discriminao de diversas maneiras e facetas, mas talvez a mais odienta de todas tenha sido a da integrao de um projeto bem urdido para depreciar o valor da mo-de-obra, a diminuio da remunerao ao trabalhador, casado com a represso mais brutal, mais truculenta e, ao mesmo tempo, "mais inteligente", porque a inteligncia foi usada, inclusive, para fazer esse casamento. Em Minas Gerais, nobre Ministro, em 1964, a Assemblia Legislativa se antecedeu ao Ato Institucional n 5 e cassou trs Deputados por um crime de origem terrvel, pecado original. Eles eram oriundos da classe trabalhadora, tinham esse ponto em comum: Sinval Bambirra, Clodomir Riane e o famoso Dazinho. Foram cassados, presos e torturados. Clodomir Riane ficou preso cinco anos e seis meses. Aps esse perodo, disseram -lhe que fora um engano lamentvel, no havendo qualquer acusao contra sua pessoa. Sinval Bambirra, entre outras torturas, sofreu a famosa do telefone, ficando surdo, com tmpanos estourados, em funo dos tapas que levou, porque, em suas declaraes, foi sempre enftico, firme e demonstrava que sua atuao era apenas em favor do trabalhador. Dazinho esteve hospitalizado, depois que saiu da cadeia, e perdeu muito da sua fora e do seu mpeto porque o sofrimento foi muito grande.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Com a desculpa por ter me alongado mais do que devia, e com a desculpa de falar aos colegas o bvio, mas queria dar este depoimento a V. Ex. que poo licena para me retirar e dar o meu abrao a um outro homem que, na poca da ditadura, tambm resistiu e lutou. O SR. ALMIR PAZZIANOTTO: Diria a V. Ex., na medida em que estar presente, e eu permanecerei neste Plenrio, que transmita o meu abrao a esse grande companheiro, que o Dr. Ronaldo Costa Couso, que assume o Ministrio da Casa Civil e tambm ao ilustre Deputado que assumir o Ministrio do Interior, em sua substituio. Muito obrigado a V. Ex.. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o ilustre Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Queria dizer poucas palavras ao ilustre Ministro e aos meus pares desta Subcomisso. Inicialmente, diria ao Sr. Ministro que os trabalhadores deste Pas esto entendendo a importncia do momento. A nossa subcomisso e os diversos partidos representados na Constituinte tiveram a felicidade e a competncia de indicar, para integrantes da subcomisso, Constituintes q tm ue demonstrado sensibilidade, afinidade e compromisso com os trabalhadores no dia-a-dia dos nossos trabalhos. No percebi, at hoje, nos pronunciamentos, no posicionamento dos companheiros da subcomisso nenhum que parecesse contrrio ou insensvel realidade do momento. Sr. Ministro, a sua participao nesta subcomisso , antes de tudo, a contribuio no de Ministro de Estado, mas de um advogado militante que, durante 27 anos, aprendeu no dia-a-dia. Conheci, na minha j longa carreira de dirigente sindical, alguns advogados, que ns sindicalistas chamamos de advogados sindicalistas, porque h o advogado trabalhista que trabalha para ganhar dinheiro, defendendo hoje o patro e amanh o empregado, mas sem o comprometimento com a justia social, o mero manejador da lei. E h o advogado sindicalista, que aquele que se preocupa mais em dar ao conflito uma soluo humana do que ganhar dinheiro. Citaria dois nomes ligados minha terra: o advogado Walter da Silveira, que militou e morreu, na Bahia, ao lado dos trabalhadores e, coincidentemente, o pai de um companheiro nosso deste Plenrio, o pai do Constituinte Domingos Leonelli, o advogado Dante Leonelli, que admito que V. Ex., tenha conhecido, porque fez sua vida profissional no Estado de So Paulo. O SR. ALMIR PAZZIANOTTO: Foi meu amigo, advogou em Santos. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Digo, sem nenhum receio e at sem a preocupao de que algum ache que estou lisonjeando V. Ex.. Incluo o nome de V. Ex. entre os nomes desses advogados que tm aquela preocupao de resolver os conflitos, mas dedicando-se ao trabalhador. De todas as suas afirmaes, fica difcil pinar a mais importante. Estou sempre aprendendo, vi em sua palestra uma seqncia de ensinamentos e, de todos, destaco um, justificando porqu. Quando V. Ex. dia que o "desuso no revoga a lei", temos na memria que, nos idos de 1962, quando Joo Goulart, o grande brasileiro, assumiu a Presidncia da Repblica, as leis que permitiam intervir, violentar os sindicatos caram em desuso, mas no foram revogadas. Coincidentemente, tivemos frente do Ministrio do Trabalho um homem pblico do seu Estado, o valoroso e querido, ento Deputado, Almino Afonso, que hoje vice-Governador. E tivemos a liberdade que temos hoje. No houve mais interveno nos sindicatos. Dirigente sindical no foi punido, no foi destitudo, no

Por que estou recordando tais fatos? O que tem isso a ver com a presena do Ministro e com esta Subcomisso? para mostrar que tudo isso foi urdido, planejado, estudado, visando a objetivos especficos. No foi feito apenas por alguns delegados de formao distorcida e com algumas psicoses. Havia antes, atrs dos bastidores, algum que planejava tudo isso. Para qu? Para roubar, dilapidar o salrio do trabalhador. Quando Secretrio do Trabalho tive oportunidade de, colhendo dados do Ministrio do Planejam ento, constatar um fato terrvel: de 1960 a 1980, enquanto a economia cresceu 396% disse isso, outro dia, nesta Subcomisso e repeti que esse crescimento de provocar inveja at em japons , o poder de compra do salrio mnimo baixou 40,1%. No conheo, na humanidade, um furto maior do que esse e para faz-lo foi preciso que se planejassem cassao de Deputados, priso de sindicalistas, torturas e outras praticas inaceitveis. Sr. Ministro, no h calvrio que no traga a ressurreio. E estamos vivendo um momento. A nossa luta, muito grande, s vezes, at nos impede prelibar, de nos alegar com esse momento de ressurreio. Esta Subcomisso, posso testemunhar a V. Ex., vem debatendo os direitos do trabalhador de uma maneira consciente. Posso afirmar, j antecipando um veredito desta Subcomisso, que aqui se trata do direito do trabalhador, do direito do funcionrio pblico, com generosidade, com acuidade e com coragem. Ainda no tivemos nenhuma votao no que tange a algum assunto, mas posso garantir a V. Ex. que tem o direito de saber disso at antes de ns, porque militou, lutou muitos anos desse lado. Tenho quase a certeza de que V. Ex. nunca advogou do lado do patro. Tenho a impresso, para no dizer a certeza, de que V. Ex. no perdeu um momento de luta, em todos os fronts, a partir de 1984, em So Paulo. Pude testemunhar alguns deles. Por esse fato, V. Ex. merece esse privilgio. Aprendi a admirar esta Subcomisso a partir do seu Presidente e do seu Relator. O Presidente, lutador da fronteira do funcionalismo, tem uma enorme tradio de luta e, por isso, mereceu o respeito do povo do Distrito Federal no seu mandato. E cada Constituinte aqui, tem reafirmado, a cada momento que esta Subcomisso para preservar o direito do trabalhador e do funcionrio pblico. Por isso, V. Ex. que tem esse pensamento e, hoje, deixou o seu Ministrio para vir deixar aqui o seu depoimento, tenha tambm, nos seus momentos de afazeres e de sofrimentos um momento de alegria, pois est nascendo um novo Brasil, que comea aqui nesta Subcomisso. Aqui se fala no direito de greve sem restries. Direito de greve num capitalismo democrtico problema entre o trabalhador e o patro, de mais ningum. Fala-se, nesta Subcomisso, dessa maneira, com desassombro, nos direitos de organizao, na liberdade de organizao dos trabalhadores. Nesta Subcomisso, tenho testemunhado e aprendido, com todos os meus companheiros, generosidade. E disso que a sociedade brasileira precisa para a construo da nova Ptria. Definiu para todos ns o nosso nunca muito pranteado Teotnio Vilela, nosso companheiro do ABC, estivemos l juntos, escondendonos na igreja e at na sacristia, enquanto os helicpteros do Exrcito, queimando gasolina do povo brasileiro, com metralhadoras em trips, ameaavam os trabalhadores e os polticos que l se encontravam resistindo, definiu, repito, Teotnio Vilela, certa vez: "Ptria, meus amigos, deve ser pai e me. Se somos filhos do mesmo pai e da mesma me, somos uma fraternidade. Se no somos uma fraternidade, temos que trabalhar para constru-la". Nesta Subcomisso, Sr. Ministro, presto o meu testemunho a V. Ex. trabalha-se diuturnamente para se construir a Ptria e a fraternidade.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) foi afastado, mas as leis no foram revogadas. O Decreto -Lei n 9.070, que, na prtica, inviabilizava o texto constitucional, continuou vigindo. E viria o golpe militar de 1964, mergulhando este Pas numa longa noite de ditadura, e vimos o que houve. Hoje, sou presidente de um sindicato, Sr. Ministro, que sofreu, nos ltimos 20 anos, trs intervenes, e seus dirigentes, alm de destitudos, demitidos do emprego, foram presos e alguns torturados. E, por isso, acho que de tudo de importante que V. Ex. disse aqui deve ficar na nossa mente, na mente dos Constituintes que compem esta subcomisso, essa dura realidade. Ns temos que continuar lutando, para melhorar as condies de trabalho, melhores acordos coletivos, mas no podemos nos esquecer de aproveitar este momento em que a Nao est sensvel, para criar uma nova legislao que elimine, de uma vez por todas, esses diplomas que permitem que haja violncia contra os trabalhadores. E para concluir, queria ressaltar a posio que V. Ex. assumiu nos ltimos dias, neste Pas, quando parecia que o Pas ia se conflagrar, que um golpe militar era iminente, s porque havia greve de bancrios e de martimos, e uma provvel greve de petroleiros. Em setores do prprio Governo, do nosso Partido, o PMDB, ao Invs de recorrerem mediao do Ministro do Trabalho, que tem mostrado, durante dois anos, que age com moderao, mas com firmeza, apelou-se para as Foras Armadas. Setores do Governo, do PMDB, fizeram isso, porque achavam que o Ministro do Trabalho no reprimiria os trabalhadores. E o Ministro, mesmo se expondo, fez uma declarao que ficar na Histria. Disse S. Ex., quando se falou em interveno nos sindicatos: "Esse crime no ser perpetrado com as minhas impresses digitais". Naquele instante, o Ministro punha em jogo o prprio cargo. E sei que alguns setores duros do Governo ouviram essa declarao. Mas foi esta declarao, Sr. Ministro, que talvez tenha impedido que houvesse greve na Petrobrs, no foi medo de tanque nem de canho, porque achamos que o tanque e o canho davam ser usados para defender a soberania deste Pas, e no para obrigar os trabalhadores a aceitarem uma direo da empresa ainda da ditadura, que no respeita e no considera os trabalhadores. E V. Ex. viu, naquela reunio memorvel, no Ministrio do Trabalho no Rio, como os dirigentes da Companhia se comportaram. No fora a presena de V. Ex. naquela reunio, ela talvez no teria nem comeado. S houve a reunio num clima de respeito porque V. Ex. estava l, e sua autoridade prevaleceu. Por isso, gostaria de destacar para os meus companheiros de subcomisso. Eu acho que a grande tarefa que temos, agora, construir uma legislao, como disse o Sr. Ministro, que d, de maneira clara, a autonomia sindical; que d, de maneira clara, o direito de greve, no aquele direito de greve que nos deu a liberal Carta de 1946, que, no seu art. 158, dizia claramente: " reconhecido o direito de greve, cujo exercido a lei ...". Esta vrgula e o resto inviabilizaram o direito de greve. Como disse o ministro, de 1946 at 1964, o famigerado Decreto n 9.070 funcionou. E, de 1964 para c, a Lei n 4.330. Na prtica, inexiste direito de greve neste Pas. Hoje existe direito de greve porque a lei est em desuso, mas no deixou de vigir. Ento, Sr. Ministro, de tudo o que o Senhor disse, como dirigente sindical, eu ti ro esse trecho do que pronunciamento como o mais importante: "A grande tarefa de quem tem qualquer responsabilidade nos destinos da classe trabalhadora deste Pas inserir na Constituio textos claros

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e objetivos, onde a organizao sindical, onde a autonomia, a desvinculao total do Estado e o direito de greve no Comportem adjetivaes, nem manobras que os inviabilizam". A greve traz desconforto populao, se no fosse assim no seria greve. Agora, mais desconforto tem o bancrio, que trabalha recebendo mal e fica louco. Mais desconforto tem o mineiro, que morre por falta de sade. Mais desconforto tm todos os trabalhadores. E no tm durante poucos dias, no, tm durante dias, meses, anos e toda a vida. Este o compromisso desta Comisso. E tenho certeza, pelo que tenho ouvido dos meus companheiros, que a Nao no vai se decepcionar. Haveremos de encaminhar Comisso Temtica um anteprojeto constitucional onde essas coisas sero escritas de maneira clara, de maneira a construir o Brasil de amanh, democrtico, justo, igualitrio para todos, trabalhadores, patres, profissionais liberais, todos enfim, para que realmente os brasileiros sejam iguais perante a lei. Muito obrigado, Sr. Ministro. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Ministro, o nosso partido, o PMDB, tem o orgulho de dizer que, apesar da lei, conseguiu exercer, no Ministrio do Trabalho, pelas mos de V. Ex., uma gesto democrtica. Nosso partido conseguiu aplicar, ainda que parcialmente, o seu programa e as suas proposies, apesar de uma legislao que V. Ex. resolveu, politicamente, no usar. E o movimento sindical brasileiro pode afirmar que, no Governo da Nova Repblica, com todos os seus defeitos e contradies na parte que cabe ao nosso Partido neste setor especfico, no Governo do PMDB e do PFL bom que se recorde sempre isso , na parte que nos toca neste latifndio, a represso ao movimento sindical no foi exercida, no houve interveno, a lei no foi utilizada contra o trabalhador. No entanto, meu caro Ministro, este nosso orgulho no nos impede de, ambos, Poder Executivo e Poder Legislativo, PMDB no Legislativo e no Executivo, detectar falhas, que V. Ex., na sua brilhante exposio, anotou bem. O Congresso Nacional poderia ter feito, poderia ter alterado, via legislao ordinria, determinadas leis e disposies que facilitariam muito, desde a questo do efeito suspensivo at a prpria lei de greve, e at a argio de inconstitucionalidade, V. Ex. lembra bem. Poderamos contra-argumentar, Sr. Ministro, que tambm, na rea do Executivo, nem tudo funciona bem. O Constituinte Mrio Lima lembra que, em lugar do Ministrio do Trabalho, foram acionadas as Foras Armadas para resolverem uma questo do trabalho. E V. Ex. pde, no mximo, resistir, uma resistncia bonita, de que tambm nos orgulhamos. Mas permaneceu no Governo, porque precisava permanecer, porque tarefa nossa ocupar esse espao e os espaos possveis at ltima instncia, at onde for possvel, e ocup-los em nome dos interesses dos trabalhadores. V. Ex. tem feito isto bem. Portanto, eu gostaria de evitar essas anotaes de parte a parte. Realmente, ns sabemos porqu. No porque no existam milhares de projetos que cubram todos os interesses dos trabalhadores nesta Casa; eles existem, mas no andam. Alis, uma questo, nesta Casa, de maioria ainda controlada pelos interesses do capital. No andam porque no h interesse. No se trata de uma falha do Legislativo. Alis, no existe Legislativo abstratamente. Nesta Casa esto representados interesses contraditrios, alguns, s vezes, imobilizam, outros so vencidos explicitamente, outros, s vezes, no conseguem nem andar. E as derrotas se do mais por omisso, at , do que por

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) mas que, aps, encontrar mais dificuldades, quanto a um conceito que estamos lutando para introduzir na nova Constituio, que o da criminalizao de alguns ilcitos no trabalho. A idia muito simples V. Ex. um homem que trabalha com rmulas claras, diretas e simples: se um f operrio rouba uma chave de fenda da indstria, alm das comisses trabalhistas e econmicas, demitido por justa causa. Ele no recebe, portanto, uma srie de vantagens que normalmente receberia, penalizado economicamente o patro, se flagrar o furto, chama o delegado de polcia e o prende imediatamente. Ele paga tambm com a sua liberdade. A propriedade, portanto, tem a proteo pronta do Cdigo Penal. J aquele mesmo patro que ontem prendeu um operrio porque roubou uma chave de fenda, amanh decide, ao invs de pagar o salrio de 1.000 trabalhadores, investir naquilo que seria o pagamento no open market, na especulao financeira, no jogo do mercado, ou comprar uma nova mquina, que seria mais cara daqui a d ois dias, transformando, portanto, o seu salrio em um superlucro. No paga aos trabalhadores. Se apropria de um valor j realizado, porque o salrio uma mercadoria, a fora do trabalho e, portanto, um valor j realizado. O salrio j compe esses pires e essa xcara, j se materializou, na medida que ele parte de coisa realizada. O patro se apropria desse valor j realizado. E o que lhe acontece? O trabalhador vai Justia do Trabalho, queixa-se, move uma ao, e o capital tem uma justia especial, no tem uma delegacia de polcia, tem uma justia especial para julgar o seu crime, que a Justia do Trabalho, onde ele leva 1, 2 anos, e o mximo que acontece, se condenado for, ter que devolver aquilo que roubou, com correo monetria, pouco importa, apenas devolve aquilo que ele roubou. A pergunta que fao, nobre Ministro, nobre advogado Almir Pazzianotto, se V. Ex. considera correto que a nova Constituio considere como crime a ser apreciado e includo no Cdigo Penal a apropriao de salrio. O trabalhador ter o direito, como o patro tem, de recorrer polcia para proteger um valor essencial da sua vida? Se, para o patro, a propriedade protegida pelo delegado policial mais prximo, por que, para o trabalhador, aquilo que mais essencial, ainda, para a sua vida do que a propriedade privada, no lhe , tambm, assegurado? Pedindo desculpas pelo alongamento do meu pronunciamento, era o que eu tinha a dizer ao Sr. Ministro. O SR. ALMIR PAZZIANOTTO: Sr. Constituinte Domingos Leonelli, vou-me permitir, aqui, um breve intervalo para um registro que devo fazer a V. Ex. e a este Plenrio. Tenho o orgulho e a honra de ter sido amigo do seu pai, que foi um gigante como Advogado trabalhista, um doa mais notveis, um dos mais corajosos, um dos mais completos. No sei se a cidade de Santos j perpetuou a sua memria numa de suas ruas, se isso ocorreu em Cubato, em Santos, So Vicente. Acredito que si, porque, de fato, o nosso Dante Leonelli, que sucumbiu durante uma audincia, foi um heri, quando os heris eram muito escassos; foi um lutador, quando a quantidade de lutadores era diminuta, diante da grandiosidade da tarefa a ser realizada. Quando fui trabalhar para os qumicos e farmacuticos, saindo da minha Capivari, conheci o Leonelli, em Santos, trabalhando para as mulheres das lavanderias, fazendo os dissdios coletivos, as negociaes coletivas dos mais humildes. E fazia isso com a mesma garra, com a mesma valentia, com a mesma coragem com que defendia os trabalhadores mais organizados.

explicitao. Os interesses do capital no precisam, muitas vezes, dizer que no querem, basta impedir que a coisa ande, impedir a tramitao. muito mais fcil do que se expor e dizer que contra. E vamos assistir esse embate, ainda, na Constituinte. Mas, a Constituinte um momento raro na vida nacional. Ela nos d a oportunidade de expor as fraturas e tentar suturas, num processo mais rpido, com o olho desta Nao mais atento. E isto, talvez, nos ajude a consertar um texto legal, um texto constitucional, que regule de maneira mais democrtica as contradies de classes e a prpria luta de classes. E, nesse sentido, Sr. Ministro Pazzianotto, eu tinha duas formulaes a fazer: uma sugesto poltica, que creio que atende em parte o movimento sindical, atende grande parte dos representantes dos trabalhadores nesta Casa, dos partidos ligados ao trabalho, grande parte do meu partido, no setor em que se liga ao trabalho, que o de fazer de V. Ex. um portador de um apelo, de uma mensagem de nossa parte, no sentido de sugerir ao Presidente da Repblica que suste, durante a elaborao da Constituio, durante o perodo em que estamos discutindo a Lei Fundamental, o envio a esta Casa, e impea, se possvel, a tramitao no Congresso Nacional, que est funcionando em carter excepcional, porque o fundamental, hoje, a Constituinte, de legislao ordinria, principalmente no que se refere lei de greve, s negociaes coletivas, j que o Governo, mandando para o Congresso uma lei, hoje, tem que fundament -la, tem que baliz-la, tem que se limitar Constituio atual. No tem sentido, portanto, usar a roupa velha da Constituio, usar o pano velho para fazer uma roupa nova de uma legislao que dever surgir se surgir , se esta Constituio no for completamente auto -aplicvel com um tecido novo, com os elementos novos de uma nova Constituio. Esta a sugesto poltica que eu fao a V. Ex.. Creio que o Congresso Nacional, que a Assemblia Constituinte, que a atuao do movimento sindical, que a grande maioria das representaes dos trabalhadores que no caso o que interessa mais , preferem confiar no senso democrtico de V. Ex., que se tem contraposto legislao atual, no que ela tem de mais perigoso contra o movimento dos trabalhadores, do que legitimar, talvez, uma lei baseada numa Constituio que se est extinguindo, que estamos substituindo. No quero discutir o texto da lei de greve, do que j existe, o que j foi publicado, at porque discordo. No quero tambm discutir. Quero evitar a discusso a esse respeito. Quero adotar para esta questo, alis, uma postura, ontem enunciada aqui pelo Constituinte Paulo Paim, muito competente em relao questo da Conveno 87. A nova Constituio no depende da Conveno 87 para ser escrita. Devemos discutir, para a nova Constituio, as questes substantivas, da unicidade sindical ou do pluralismo sindical, independente da Conveno 87. E soubemos que o Senado suspendeu a tramitao, em boa hora, desta Conveno. E preferia, tambm, suspender a discusso, de seu contedo, neste instante, para nos concentrarmos nisto: na elaborao da nova Constituio. Esta a sugesto poltica. A pergunta, Sr. Presidente, que eu queria fazer ao Ministro, j que S. Ex. falou a esta Casa hoje, opinou cobrou como cidado, exercendo, portanto, plenamente seu direito, e nos deu luzes, inclusive com a sua experincia de advogado, ao advogado Almir Pazzianotto que eu gostaria de perguntar, aborrecendo mais uma vez esta subcomisso, que j me viu tratar desse assunto por mais de uma vez, mas, necessitado de apoio para uma batalha que imagino que, nesta Comisso, ser tranqila,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Ns, advogados, temos o dever de gratido, de perpetuar alguns nomes como o de Rio Branco, Paranhos, Cristvo Pinto Ferraz, Dante Leonelli e tantos outros que ficaram na trincheira do trabalhador e, na longa noite da ditadura, eram, na verdade, as nicas vozes a defender os direitos postergados, espezinhados dos mais humildes, daqueles que eram perseguidos da maneira mais vil, atravs da perseguio econmica, reduzindo o trabalhador fome e misria. Sr. Constituinte, sinto, na sua presena, a presena do grande Dante Leonelli, que nem sei se disputou alguma vez um mandato de Deputado, mas que se projeta, hoje, na Assemblia Nacional Constituinte e tem quem faa a defesa altiva, corajosa daquelas idias pelas quais ele lutou, transmitiu, e que V. Ex., com tanta galhardia, vem aqui e impunha. O nosso Partido fundamenta o seu programa no pargrafo inicial dizendo o seguinte: "A Histria do Brasil Contemporneo uma crnica de autoritarismo e de injustias sociais insuportveis." Essa questo do tratamento desigual diante do mesmo furto caracterstica, trao marcante dessa histria de autoritarismo, de arbtrio. E quantas vezes ns presenciamos esse fato, no ? Pior do que isso, Sr. Constituinte. Quantas vezes vimos o trabalhador, credor, humilhado em crculos oficiais pelo devedor, o patro? Em mesas -redondas, no velho Ministrio do Trabalho, naquele que es pero que no mais ressurja, quantas vezes eu presenciei isso: o trabalhador credor, direito lquido e certo, sendo colocado em situao de ltimo plano, diante do empregador estelionatrio, o estelionatrio contumaz? Relato um fato da minha vida como Secretrio do trabalho e no declino os nomes peo permisso era Secretrio e fui procurado por um grupo de trabalhadores, dizendo que j tinha feito todas as tentativas e no conseguiam receber os salrios em atraso, de um notrio devedor deste Pas, um dos maiores devedores deste Pas. Telefonei para o Ministrio da Justia e pedi para falar com o Ministro da poca, que no me atendeu mas, elegantemente, incumbiu seu Chefe de Gabinete para que me ouvisse. Ele me perguntou: O que que o Sr. deseja, Sr. Secretrio? Eu disse: Eu tenho apenas uma pergunta, quero saber para que serve Governo? Mas o que isso, Sr. Secretrio? Eu disse: No, o seguinte: esses homens esto aqui para receber salrios e j bateram de porta em porta. E, pela sobrecarga que acomete a justia, processo para receber salrios em atraso no faz sentido. Ento, ele me disse: Mas, e o que fazer? Eu falei: Mandem prender. Encarreguem a policia federal de localizar o cidado, prendlo e traz-lo minha presena, que ele vai pagar, esse dbito. H um captulo, no Cdigo Penal, que fala dos crimes contra a Organizao do Trabalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Mas o contrrio. O SR. ALMIR. PAZZIANOTTO: Ao contrrio ou a favor, no importa, no caso, porque os Srs. esto aqui para legislar. E no me consta que alterao do Cdigo Penal dependa da iniciativa exclusiva do Presidente da Repblica. Ele tem algumas iniciativas exclusivas, mas essa no se inclui. uma questo de legislao, nobre Constituinte.

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O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: De Constituio. O SR. ALMIR PAZZIANOTTO: Que uma forma de legislao. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: A propriedade protegida pelo Cdigo Penal. O SR. ALMIR PAZZIANOTTO: Que uma forma de legislao. Os Srs. aqui, so a Assemblia Nacional Constituinte. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Permita, nobre Ministro, s um esclarecimento, que a propriedade protegida pelo Cdigo Penal, porque ... O SR. ALMIR PAZIANOTTO: O Sr. argumenta filosoficamente, eu argumento pragmaticamente. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: No. Estou tentando, humildemente, argumentar juridicamente. O SR. ALMIR PAZZIANOTTO: A Constituinte considerar que o assunto de hierarquia constitucional, ela assim o coloca; se considerar que no de hierarquia constitucional, que crime comum, como o crime contra a vida, que um dos mais violentos e ningum diz que vai constar da Constituio, ele faz parte do Cdigo Penal. O salrio propriedade do trabalhador; o Fundo de Garantia propriedade do trabalhador; a contribuio previdenciria incumbncia do trabalhador, encargo e nus do trabalhador, mas incumbncia dele. Ou se coloca isso na Constituio, e a nica objeo possvel seria a seguinte ficar uma Constituio muito volumosa, com muitos detalhes; ou se coloca na legislao ordinria. Entendo, ilustre Constituinte que atraso de pagamento uma das violncias mais cruis que se praticam contra o trabalhador, porque ele j trabalhou no mnimo 30 e no mximo 40 dias para receber o seu salrio. V. Ex. j percebeu que a mquina, que mquina, que insensvel, que inorgnica, recebe o seu salrio antes? Porque, se no se colocar o combustvel, o lubrificante, ela no funciona; e o trabalhador, recebe o necessrio para o seu combustvel, para o seu lubrificante, depois? E que a mquina faz a greve independentemente de consulta, porque, se no houver energia, no houver combustvel, no houver lubrificante, ela no funciona? Ento, so coisas da observao normal da vida. Ora, tudo decorrncia de um ajuste que o Legislativo faz como representante das vrias camadas da sociedade, da populao. V. Ex. no quer que comente o projeto, V. Ex. se abstm, eu tambm me abstenho, mas, no projeto das negociaes coletivas e da greve, eu especifiquei que, por falta de pagamento, a paralisao se d em funo de um simples, comunicado ao empregador. No h formalidade de assemblia, de ata, de nada disso. Comunicam, o senhor no nos pagou, nos vamos parar. Porque eu no concebo o trabalhador prestar servio e no receber. Estamos aqui descobrindo a plvora. Agora, como fazer na legislao? Como que se coloca isso na legislao? E, no s como se coloca no projeto, mas como se faz para aprovar o projeto? Porque so duas etapas diferentes. Uma coisa fazer o projeto, outra coisa aprovar o projeto. E h outra coisa ainda, cumprir a lei. Ento, como fazer isso? uma tarefa que, tanto no me senti a ela habilitado, que nem me candidatei, embora pretenda faz -lo no futuro. Mas, anoto como extremamente importante a sua preocupao com essa desigualdade de tratamento. O tema atual da Organizao Internacional do Trabalho e de vrias conferncias internacionais do traba-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Isso nos preocupa porque, no meu Estado, em Canoas, no Rio Grande do Sul, por exemplo, os qinqnios que foram assegurados em dissdios, hoje so assegurados tambm nos contratos individuais. Nos preocupa o art. 23, que diz que "A direo das entidades sindicais e os grevistas podero ter penas civis" e, mais frente fala, ainda. "Considerando atos como bloqueios". No artigo 24, n 3, diz que "legaliza a dispensa por justa causa". E o art. 27, no nosso entendimento, d poderes para que o empregador comece a contratar milcias particulares, para reprimir o movimento dos trabalhadores. O art. 30 d poderes diretoria para decidir se a greve deve continuar ou no. O art. 30 diz o seguinte: "Art. 30. A greve cessar por conta das partes, por deliberao da diretoria da entidade sindical ou por deciso da assemblia." Entendemos que diretoria nenhuma tem poderes para terminar com a greve sem a deciso da assemblia geral, ou por deciso da Justia do Trabalho. Finalizando, Sr. Presidente diria que ainda as categorias essenciais esto mantidas no projeto de lei do Governo, abrangendo desde os bancrios, assistentes mdicos, compensao, produo, remdios, combustveis, etc. Com relao aos funcionrios pblicos, gostaria de lembrar ao companheiro Domingos Leonelli que a minha argumentao por isso que levantei o projeto, e assim eu o expus baseia-se no mesmo princpio que V. Ex. colocava, que o nosso pedido a esta Subcomisso, amplamente aqui debatido, de fato, no que se discuta item por item, mas baseado nesta argumentao. E por entendermos que o direito de greve deve ser irrestrito e que eu apenas quero complementar o encaminhamento e que o Ministro interfira dentro do possvel assim eu diria para, que o Governo no encaminhe esse projeto de lei de greve ao Congresso, ou se j o encaminhou, dentro do possvel, que o retire, e deixe que a Assemblia Nacional Constituinte o consagre ou assuma a responsabilidade de a greve ser ou no um direito da classe trabalhadora. O SR. ALMIR PAZZIANTTO: Quero agradecer ao ilustre companheiro sindical, Constituinte Paulo Paim, pela sua interveno e dizer do grande respeito que tenho pela sua ao como dirigente sindical, cujas habilidades acompanho; e se no fosse uma ao reconhecida e prestigiada pelas bases V. Ex. faz jus a este tratamento no teria sido eleito de forma to expressiva. Cabe-lhe, efetivamente, como Constituinte, como Parlamentar, que no desvestiu a roupa de dirigente sindical, ficar na defesa dos princpios nos quais acredita. Entretanto, h um pequeno reparo a fazer, que a demonstrao de quanto o Ministro do Trabalho e o Governo prezam a Assemblia Nacional Constituinte. Esta Assemblia Nacional Constituinte no pede nada ao Governo. Essa uma colocao equivocada e que, certamente, no tem o beneplcito dos seus Pares. No h por que pedir. A Assemblia Nacional Constituinte decide, ela o poder maior, ela pode fazer tabula rasa dos direitos adquiridos; talvez no o faa por apego aos princpios gerais do Direito, a tradio, a histria, a necessidade de que o Direito tenha um embassamento e uma consolidao que permitem que resista mesmo s mudanas de regime, s mudanas de Governo, no que tange s questes essenciais do cidado e prpria organizao do Estado. Mas a Assemblia Nacional Constituinte no pede, ela dispe. Esta contradio j me despertou a ateno em mais de um momento. No quero discutir o projeto, at porque no esta a finalidade do meu comparecimento, como acredito que os Srs. no queiram discutir a lei atual, que est em vigor; porque o projeto no vigora, ele projeto. Pro-

lho a proteo ao direito dos trabalhadores nas empresas insolventes, nas empresas que entram em processo de liquidao. Ns vemos freqentemente isso, o trabalhador habilitar o seu crdito salarial, com alguma preferncia, reconheo, mas habilitar e sujeito s vicissitudes de um processo falimentar, dilapidao do patrimnio. O que h de escroques internacionais em nosso Pas, uma coisa assustadora. E preciso uma legislao que te nha tambm um carter educativo, repressor, para que a massa da populao assalariada no fique merc de homens que se dedicam diuturnamente a conceber formas de fraudar o direito de terceiros, a inventar maneiras de causar prejuzos, sobretudo aos mais humildes. Essa uma das tarefas mais nobres do Legislativo. O captulo relativo aos crimes contra a organizao do trabalho, do Cdigo Penal de 1940 resiste, inclume h 17 anos. E, durante esse longo perodo, medida em que Pas se industrializou, medida em que o Pas teve a sua economia modernizada, novas formas de leso ao direito do trabalhador foram desenvolvidas. E preciso que os Srs., agora, que so legisladores, coloquem uma barreira a isso, e que o Judicirio, com a conscincia das suas responsabilidades, no faa da lei letra morta, porque, quando no h mudana na lei, h mudana na interpretao. E o juiz consciente apanha o texto frio e o aplica a uma nova realidade, dando-lhe uma configurao moderna para impedir que ocorram essas violncias que estimulam novas formas de violncia. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Ministro, amanh, neste Pas, dia 1 de maio. Dia 1, dito por muito como sendo uma festa do trabalhador, amanh, no haver festa nenhuma para a classe trabalhadora. Enquanto as greves continuarem sendo julgadas ilegais, enquanto continuarem ocorrendo fatos como os narrados pelo companheiro do sindicato dos bancrios, o companheiro Augusto Carvalho, de que ainda ontem um dirigente da entidade foi preso e espancado pela Polcia Federal e ainda diziam a ele: o senhor est apanhando porque negro e burro. A inflao dispara, os juros sobem, a ciranda financeira volta, a recesso est a. Talvez eu no tivesse nada a dizer para os trabalhadores, de uma forma otimista, nos atos que vo acontecer por todo o Pas no dia de amanh, mas graas a esta Subcomisso, pela forma, pela clareza como esto ocorrendo as discusses e pela posio que o nobre Relator j tem de que, se depender dos membros aqui presentes, ser assegurada, quase que por unanimidade, a reduo da jornada de trabalho para 40 horas semanais, esta ainda, sero assegurados o seguro-desemprego, a aposentadoria integral para o homem do cam po e da cidade e, tambm, para os pensionistas; como foi aqui discutida tambm a importncia de assegurar, como uma questo de honra, a estabilidade no emprego e o fim da locao da mo-de-obra. Nobre Ministro, esta Subcomisso entendeu e o ponto que vou encaminhar a V. Ex. que tem que haver o direito irrestrito de greve, o pleno direito de greve para a classe trabalhadora. E, nesse sentido, ns, da Subcomisso, nos debates aqui havidos, registramos uma enorme preocupao com o projeto de lei do Governo no que tange lei antigreve. Comeo no art. 11, onde diz que, por exemplo: "Cessando a vigncia da conveno ou acordo coletivo, os direitos, e obrigaes por ele gerados no se incorporaro aos contratos individuais de trabalho."

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) jeto da Casa no a Casa. O regime democrtico Vive um debate de projetos de leis e de mudanas. Porque se a lei fosse definitiva, convocar-se-ia o Poder Legislativo e, uma vez cumprida a sua tarefa, todos os Srs. Parlamentares voltariam para suas casas. A lei existe para ser alterada. E h uma coisa curiosa, Constituinte Paulo Paim, que essa alterao pode ser feita de forma indolor, pela jurisprudncia. Ou os Srs. imaginam que ao conclurem a Constituio, este ser um texto hermtico, cristalizado, definitivo, irretocvel, virginal, sacro, perene? No nada disso. E a sua virtude maior resultar da capacidade de adaptar-se s mudanas objetivas, da sociedade, s mudanas concretas da economia de um pas em transformao permanente; se h necessidade de alteraes de redao de artigos e pargrafos. Impressioneime muito, nas minhas escassas leituras, com o constitucionalista americano Benjamin Latin Cardoso, da Suprema Corte americana, autor do livro intitulado "A Natureza da Funo Jurisdicional", um clssico da literatura jurdica americana, cuja leitura fascinante, tendo em vista ser uma obra reduzida. Ele mostra como a Constituio americana resiste, porque ela plasmvel. A sabedoria da Corte Suprema nos Estados Unidos est exatamente em, realizando adaptao do texto, atravs dos precedentes, atravs das decises, que uma vez adotadas passam a ser gerais, em funo das mudanas que ocorrem no pas. Ou o Brasil de 1987 o Brasil de 1930? A Constituio at poderia ser a mesma, mas a interpretao no. Referi-me aos Srs. questo da gestante. Que dizia a Constituio sobre a gestante? A de 1967 repetiu a de 1946 e manteve-se em 1969, s mudou o inciso e o nmero do artigo, que diz o seguinte: "O descanso remunerado da gestante antes e depois do parto, sem prejuzo do emprego e do salrio." O Tribunal Superior do Trabalho e nisso ele foi corroborado pelo Supremo Tribunal Federal entendeu que est a a estabilidade da gestante. Na verdade, no est escrita a palavra estabilidade. Tambm no est escrito que ela no pode ser demitida.Um texto de alcance ilimitado em funo do entendimento do juiz, que vai se nortear pelo que est ocorrendo na sociedade. A partir do instante, Constituinte Bernardo Cabral, em que demonstrei perdoem -me a falta de modstia aos Minis tros do Tribunal Superior do Trabalho que havia a sistemtica demisso da empregada gestante, em funo exclusivamente do seu estado, e porque o empregador no a queria gozando os 84 dias de licena compulsria, o Tribunal sensibilizou-se talvez, os Ministros tivessem conhecimento de situaes at em suas famlias, entre os seus conhecidos, parentes e amigos da funcionrias demitidas, e extraram daqui uma interpretao. Vejamos; a Constituio de Portugal, recente e revolucionria, que o Constituinte Bernardo Cabral e todos os Srs. conhecem. Ela rica em direitos para os trabalhadores, mas esses direitos esto sendo efetivados na Sua, na Alemanha, na Frana, onde h emprego. Porque se no houver emprego, se no houver desenvolvimento econmico, no h texto legal que se aplique. Portanto, ilustre Constituinte Paulo Paim, recebo com alegria e admirao as suas observaes, a sua anlise e a sua crtica. Entretanto, fico com o meu ponto de vista, que foi produto de longa meditao. No acredito, Constituinte Paulo Paim, que haja um erro substancial nesse dispositivo do projeto, segundo o qual as garantias constantes do contrato coletivo no so repassadas automaticamente para os contratos individuais. Porque estou tratando de enriquecer o contrato coletivo. Aprendi, naquela dura advocacia, que um dos graves

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impedimentos a uma negociao mais flexvel pelos empregados o temor ao direito adquirido, isto , o repasse automtico da norma coletiva para o contrato individual. Tomo como exemplo a participao nos lucros. Porque ainda no descobrimos o caminho da regulamentao da participao dos lucros? Por que h um temor generalizado de que, cristalizada num texto de lei, ela no venha a ser transformada em realidade. A empresa no tem a garantia de que todos os anos tem lucro. Estamos vendo empresas que nascem, crescem e quebram. Mas, assim como ventilado pelo Constituinte Domingos Leonelli, a sua sugesto da no apresentao de projeto nesse momento, pelo Poder Executivo, no que se refere autonomia sindical, negociao e ao direito de greve, encerra-se por parte de ambos e traz um compromisso histrico multo srio. Porque a proposta governamental democrtica e extremamente liberalizante, e vem informada pela resoluo, por exemplo, do Congresso dos Metalrgicos de 1975, em. Porto Alegre, e supondo que o Constituinte Paulo Paim participou dele. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Minha preocupao de que no fique uma polmica, mas eu poderia responder. O SR. ALMIR PAZZIONOTTO: No Congresso dos Metalrgicos de 1975, isto , h doze anos, foram pedidas medidas relativas , autonomia sindical, e apoiando at a Conveno 87, de maneira expressa. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Ministro Almir Pazzianotto, pediria a V. Ex. apenas um minuto s para expor o meu ponto de vista. Por dcadas e dcadas ns vimos com a atual legislao. O que pedimos, que nos dem seis meses somente, para termos condies de que a nova Constituio e vamos trabalhar nesse sentido para que fique pronta em 15 de novembro, apresente para toda a sociedade brasileira, um projeto de liberdade e autonomia sindical, porque este o nosso entendimento aqui dentro, e tambm o pleno direito de greve. O pedido, na verdade, s esse. O SR. ALMIR PAZZIONOTTO: Anoto-o e vou submet -lo ao Senhor Presidente da Repblica, dizendo que uma manifestao seno de toda a Assemblia Nacional Constituinte, mas uma manifestao no sei se total ou parcial desta Subcomisso. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, peo a palavra para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra a V. Ex. para uma questo de ordem. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, apenas para anotar que o Sr. Ministro fez duas obs ervaes. que acho que so importantssimas, so fundamentais no rol de todas aquelas que foram feitas antes. Mas, uma creio que deve advir de uma excessiva valorizao do Ministro, desse Constituinte e desta Subcomisso. Em nenhum instante estas Subcomisso falou em nome da Constituinte como um todo, nem pretende falar, muito menos para pedir. evidente que a Constituinte, apesar da reduo da sua soberania, que foi aprovada por maioria, que no foi possvel realiz-la plenamente, mas ela preservou ainda a deciso constitucional. E a Constituio pode decidir sobre aquilo que lhe ameace e poderia considerar uma ameaa essa legislao. A sugesto poltica que fizemos no foi bem um pedido e muito menos em nome da Constituinte para que evitemos a necessidade de ter que lutar e aprovar nesta

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) por culpa do Ministro do Trabalho, mas como conseqncia dessas contradies. E uma questo que eu gostaria que V. Ex. fizesse para ns um relato, naquilo que seja a proteo dos direitos dos trabalhadores, que eu considero um dos pontos fundamentais, porque tem sido colocado aqui, perante esta Subcomisso. que os trabalhadores s tm como recorrer, pelos seus direitos, em funo da impunidade absoluta reconhecida at por um Ministro demissionrio, que foi o Ministro da Fazenda. E este o pas da impunidade, como essa impunidade que foi levantada pelo companheiro Leonelli em que o trabalhador assaltado, anos a fio, seja no clculo do seu salrio, no pagamento de horas extras, enfim, uma srie de direitos em que so, pura e simplesmente, lesados; mas ele recorre ao Judicirio, por fora da impunidade absoluta que existe, da demisso desmotivada hoje neste Pas, apenas quando ele j estiver no olho da rua. E depois um processo demorado na Justia do Trabalho, que tem sido objeto de discusso aqui tambm, mas antes de entrar na questo do recurso Justia, Sr. Ministro, e est na sua rea, entra o problema das multas, da prpria fiscalizao do ministrio do Trabalho, sobre a atividade dos em presrios, enfim, sobre a legislao trabalhista. Ento ns vemos ainda uma certa impunidade, talvez pela limitao da legislao, pelas muitas inexpressivas aplicadas aos maus empregadores, que so estimulados a pagarem tantas multas quanto forem lavradas e no eliminar a prtica desse ilcito. Ento eu gostaria que V. Ex. nos desse um panorama: o que mudou na rea do Ministrio do Trabalho nesse perodo? E de que maneira V. Ex. considera, mesmo no sendo matria constitucional, mas j que estamos tratando dos direitos dos trabalhadores, eu considero da mais alta importncia essa problemtica a da fiscalizao do trabalho. O SR. ALMIR PAZZIANOTTO: V. Ex. sabe do grande respeito que eu tenho pelo seu trabalho, pela sua atuao como dirigente sindical, e como Constituinte, desnecessrio dizer, um respeito to grande que eu no vou refutar a sua opinio. V. Ex opinou sobre a situao atual, um Constituinte, tem todo o direito de faz-lo e no me cabe como Ministro, no caso, fazer qualquer considerao que pudesse ser interpretada como uma justificao. Reconheo as dificuldades que o Pas atravessa, em questes histricas. O Constituinte Bernardo Cabral, que representante aqui do Estado do Amazonas, de mais de 1 milho e meio de metros quadrados, sabe que na verdade existe em uma rea em torno de 200km, em torno de Manaus, o mais pobreza e onde estiver o ser humano sofrimento, porque a ao governamental ainda no chegou l. E em Rondnia, terra da Constituinte Raquel Cndido, que um Estado que me encantou no primeiro contato, e cujos interesses fui defender extrapolando de muito a minha esfera de competncia junto ao Banco Mundial, porque o fator de estrangulamento do desenvolvimento de Rondnia a carncia absoluta de energia, e s com grandes financiamentos que Rondnia poder obter a energia necessria para que haja trabalho, para que haja emprego. Ento o Pas pobre. Sexta-feira estive numa reunio da Sudene, e tive a honra de presidi-la, entre tantos Governadores ilustres, inclusive do Nordeste, e me deram esta distino, me conferiram essa responsabilidade de presidir a reunio da Sudene. Aprovaram-se ali 14 ou 15 projetos, com participao do Finor, alguns bilhes de cruzados para gerar 2.500 empregos diretos e, talvez, mais 10 ou 12 mil empregos indiretos, empregos esses que o meu Estado gera numa cidade como Franca, na indstria do calado, sem que

Casa uma deciso constitucional. Por um acordo, por um entendimento poltico, o caminho mais curto e mais eficaz. Em segundo lugar, uma outra observao tambm inteligente e competente da parte do Sr. Ministro, sobre a nossa responsabilidade, que acho que evidente que quando um grupo de Parlamentares, uma Comisso at, sugere uma medida dessa natureza ela implica num grau de confiana. Mas em nenhum instante os Srs. Constituintes desta Subcomisso abrem mo da luta at da sua tradio todos aqui eu creio do seu compromisso tradicional com a autonomia sindical, com a liberdade de greve que iremos manifestar na Constituio. No se trata de abrir mo disso. No se trata de substituir nenhuma das nossas posies. Trata-se apenas de encontrarmos um caminho poltico mais eficaz. Eram estas as minhas consideraes. Muito obrigado, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Ministro Almir Pazzianotto, ia reiterar tambm o apelo feito pelo Constituinte Domingos Leonelli. Realmente, V. Ex. colocou bem clara a questo no sentido de o Poder Legislativo no pedir ao Governo a alterao de uma posio j tomada: Mas acho que o caminho do entendimento, da discusso poltica, mais curto. Tanto que nos poupa de elaborar um projeto de deciso que viesse a sustar um projeto sem entrar no mrito questo sindical ou do direito de greve, com as crticas e as observaes que possam ser feitas. Mas na opinio desta Subcomisso, no momento em que est discutindo exatamente estes temas, achamos, por consenso, que este era o caminho adequado. Realmente, era esta a questo que gostaramos de enfatizar, de reiterar o nosso apelo para que ficasse a cargo desta Subcomisso a elaborao de um projeto final, at 15 de novembro, esperamos, sobre essas questes to importantes e que causam polmica, inclusive, no movimento sindical. Este movimento sindical dever ser ouvido para que, de forma democrtica, tenhamos a formulao da estrutura sindical e dos direitos que consideramos que sejam essenciais, consagrados na nova Constituio. Agora, Sr. Ministro, queria tambm declarar que existe realmente, da parte dos trabalhadores, uma frustrao muito grande entre as propostas, quando da instalao da Nova somente Repblica, de mudanas, mudanas no setor sindical, at, mudanas na lei de greve, no relacionamento de Governo e trabalhadores; e sabemos muito bem que o ensino faz parte, da responsabilidade do Ministrio do Trabalho e da sua pessoa em particular, sabendo das contradies em que se move este Governo e das foras heterogneas que o compem, e louvando esse saldo em que nesse novo perodo no houve um caso de interveno sindical, de demisso, de cassao de dirigentes sindicais, alis, at pelo seu relato houve uma ampliao dentro das organizaes sindicais, aos milhares, como foi falado. Ento, por fora dessas contradies, ns continuamos nesses dois anos com a greve, principalmente a greve que um tema mais em pauta hoje, no momento em que os trabalhadores procuram recobrar as suas conquistas, continua sendo tratado como caso de polcia, a despeito da vontade do prprio Ministro do Trabalho. E vemos Foras Armadas sendo deslocadas de sua funo constitucional para intervirem em movimentos pacficos, movimentos legtimos, reconhecidos at mesmo pelo Tribunal Superior do Trabalho, como foi a greve dos bancrios, em que no houve condenao, no houve decretao da ilegalidade, no caso da greve do Banco do Brasil; enfim, h uma frustrao, que eu acho geral, nesse perodo decorrido da Nova Repblica, em relao ao que foi proposto e ao que foi praticado, no

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) ningum tomo conhecimento disso, nem mesmo os cidados de Franca. Ento este Pas to cheio de desigualdade, de contradies, dele que ns estamos falando. Ns no estamos falando da Esplanada dos Ministrios e nem do Jardim Amrica, nem de algumas elites, porque elite existe tambm no movimento sindical constituintes me perdoem estamos falando num Brasil complexo, desconhecido e contraditrio, e que exige de ns, alm de um sentimento crtico muito apurado, uma determinao inesgotvel de constru-lo, porque os constrangimentos comeam l fora, no tratamento da nossa dvida, contrada para que aqui possa haver desenvolvimento, embora nem sempre o dinheiro tenha sido bem utilizado. Ns estamos falando disso. A responsabilidade nossa muito mais com o Pas do que com o texto formal da Constituio, porque a sua tarefa no se esgota no texto da Constituio, h um desdobramento da legislao e h defesa no seu cumprimento. No se sintam to tranqilos. Quem fala aqui um cidado votante, cumpridor das suas obrigaes, no se sintam desobrigados com a promulgao da Constituio em que data isto venha a acontecer. Os Srs. tm que trabalhar o Pas, a sua realidade, o seu sofrimento, que eu procuro conhecer, porque no me s atisfao percorrendo alguns bairros de Capital do meu Estado, eu vou um pouco mais longe. Ento, constituinte, V. Ex. foi ao varejo das multas. Eu tenho procurado tratar do atacado da autonomia, da liberdade, da atuao, da negociao, da mudana de estilo de um Ministrio de Trabalho que sempre foi de terceira categoria. Eu luto para que ele se transforme num Ministrio de primeira categoria, para que o dia em que eu no venha a ser mais Ministro, o dia em que eu deixar esse Ministrio, V. Ex. sabe que eu no tenho nenhuma pretenso eternidade, o Ministrio tenha consolidado uma aposio de primeiro plano, onde raramente ele esteve. Mas quero lembrar a V. Ex., como dirigente sindical, o seguinte: quem combate com eficcia as mazelas do mundo das relaes do trabalho, em primeiro lugar, so os sindicatos. A primeira tarefa no da fiscalizao. A primeira tarefa no a desse funcionrio pblico herico, muitas vezes, que chega at a sucumbir no exerccio da sua misso, mas a primeira tarefa no a do fiscal, do inspetor do trabalho, a primeira tarefa a da dirigente sindical. Essa a linha de frente rio combate insegurana, na defesa da sade, vigilante contra as violaes da lei, do contrato coletivo, do contrato individual, das normas regulamentadoras, das portarias, das resolues, na apurao das reivindicaes, na sua transformao numa pauta, no encaminhamento das negociaes. Transferir ao Governo a primeira responsabilidade, eu me recuso. Ento os sindicatos tm que ser departamentos do Ministrio do Trabalho. A primeira responsabilidade, e falo como democrata e como portador de um currculo, no brilhante mas honesto, a primeira responsabilidade dos dirigentes sindicais, que nem sempre vo s empresas, s fbricas, s oficinas, para organizarem os trabalhadores internamente. E confiam, muitas vezes. Que quase sempre, a soluo do conflito o departamento jurdico, a Justia do Trabalho, e o Ministrio do Trabalho. Dias atrs fui procurado por um grupo de sindicalistas da cidade ao meu Estado; vinham acompanhado o presidente do sindicato para pedi um desmembramento: Olha, na nossa cidade ns j temos operrios em quantidade suficiente aqui no setor, metalrgicos por sinal, e ns queremos o nosso sindicato desmembrado aqui do Sindicato do Luiz Carlos. Perfeitamente, est a o pro-

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cesso, coloque-o a, vamos ver, a funo do Governo mesmo, o trabalhador est a. Se tivesse sido aprovada a Conveno de 1987, os Senhores faziam isso l no interior, organizavam e depois me comunicavam, no me davam nem confiana como diz o Constituinte Bernardo Cabral , fariam espontaneamente, voluntariamente. Mas, enfim, tudo bem, vamos l, Conversamos algumas amenidades. Ao se levantarem para as despedidas, disseram: Ministro eu tenho outro pedido. Eu disse: qual ? O Senhor precisa ajudar a criar uma Junta de Conciliao e Julgamento da nossa cidade. Eu falei: Para qu? Se o s S e n h o r e s e s t o criando o sindicato, o sindicato para resolver desde logo os problemas antes que eles se enrazem ; ou os Senhores querem s o sindicato para abrir processo na Justia do Trabalho? No verdade, Constituinte Paulo Paim? V. Ex. conhece o problema, V. Ex. pode discordar porque tem que cumprir a sua parte a de Constituinte, mas a realidade esta, a Justia do Trabalho existe em pouqussimos pases, talvez o nico seja o Brasil. A grande maioria dos conflitos tem soluo efetiva, e rpida, e direta, e est a a lei sindical alem, para demonstrar isso, a inglesa, n o c o m i t i n t e r n o da comisso que representa os trabalhadores internamente na fbrica, e ns temos uma semente disso nas CIPA, que so as Comisses Internas de Preveno de Acidentes, obrigatrio nas empresas com mais de 50 empregados e cujos integrantes, representantes dos trabalhadores, pelo menos no meu tempo de advogado, comearam a ser eleitos pelos trabalhadores, que passaram a participar do processo eleitoral para a eleio dos seus representantes junto s CIPA, e que entretanto nem sempre funcionam bem. Eu admito, compreendo e conheo, Constituinte Paulo Paim, que temos problemas serssimos , a prpria insuficincia econmica do trabalhador, a sua instabilidade o desarma; mas o movimento sindical no mundo antecedeu lei. A sua ao antecede lei nos pas es de soluo legislativa, e em muitos pases no h sequer soluo legislativa, s apenas soluo sindical, h efetivamente a unidade promovida pela conscincia do trabalhador, e em decorrncia da unidade h uma ao desassombrada dos sindicatos, uma ao corajosa, d,a qual nos temos alguns exemplos em nosso Pas demonstrando que isso possvel. Ento, Constituinte, eu vou procurar fazer o possvel, V. Ex. sabe disso, inclusive se a soluo legislativa, ns vamos aprimorar a legislao se o Pas jurdico formal ns temos que caminhar por a, atravs da legislao, mas n o podemos colocar a legislao, a soluo legislada e a fiscalizao da legislao, antes e acima da atividade sindical direta. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Ministro, eu me preocupo com as questes candentes dos direitos dos trabalhadores na questo geral da negociao do direito de greve, e me preocupo tambm com o varejo. E nesse varejo, quando V. Ex. falou como se fosse uma questo de elite aqui na Esplanada, preocupa-me a fiscalizao do direito que deve iniciar pela atividade sindical, isso claro. Mas me preocupa, por exemplo, nesse varejo e. quanto. mais distante mais dramtico, de denncias, por exemplo, d e trabalho escravo, onde grandes latifndios esto espalhados por este Pas. Foi nesse sentido que eu fiz a colocao para V. Ex., mas parece que no foi entendido. So essas preocupaes. O panorama do direito do trabalhador na sua fiscalizao, e da que maneira o Ministrio do Trabalho interfere na preservao desses direitos, para no estimular a impunidade. O SR. ALMIR PAZZIANOTTO: Eu peo desculpas se por acaso no entendi bem a sua preocupao, que

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) A Assemblia Nacional Constituinte aconteceu numa trajetria mpar, mas o capital, os interesses dessa grande minoria venceu. O PMDB se fez vitorioso de Sul a Norte, mas levou em seu bojo, atravs de sua trajetria histrica, 60% daquilo que combatamos, pelo que lutvamos para no ver vencido; o capital venceu a Constituinte. E l na Comisso de Princpios Gerais da Ordem Econmica vimos os serviais Constituintes, empregados de patres das multinacionais, do capital centralizador, vigiando muitos. de seus empregados Constituintes nesta Casa, mas vigiando de perto, hora de trabalho, frases ditas, proposituras apresentadas. Portanto, Sr. Presidente, data venia, o nosso pedido nica e exclusivamente no sentido de termos ao nosso lado, atravs de sua pessoa em boa hora, a certeza de que teremos um aliado ao lado dos trabalhadores, para que ns, que agora j estamos vencidos, embora ainda no tenhamos concretizado o texto total da nova Constituinte, temos certeza de que nossas idias j esto quase que predestinadas, no por falta de criatividade ou coragem no avanar, mas porque o processo democrtico da maioria que vence, no servio democrtico e na prtica da democracia. Falou muito bem V. Ex., portanto, aqui, como cidado. Cobrou-nos. E na condio de ex-sindicalista e de Constituinte eu me coloco, pelo menos de minha parte, naquela Comisso, que vigiada pelos patres de alguns Constituintes: as reivindicaes dos trabalhadores devem ser apensas e libertas atravs das classes sindicais. Mas preciso que tenhamos conscincia, e V. Ex. sabe disso, de que a Justia neste Pas lerda, lenta, e serve a meia dzia de interesses; e que o processo constitucional se debate tambm, em outras Subcomisses, para devolver a plenitude das prerrogativas parlamentares, para comear o exerccio realmente representativo daquilo que o pulmo da Nao, que o Parlamento. Acaba V. Ex. de debater conosco essa angstia, e faz comparaes com outros pases, que nada tm a ver com a nossa realidade at mesmo histrica e cultural, mesmo porque no existe uma Rede Globo poderosa, no sentido de fazer lavagens cerebrais em 120 milhes de brasileiros. E muito menos tm esses pases de que fala V. Ex. um Parlamento fraco, defendido por grandes parlamentares, que aceitam golpes como acabamos de assistir com a nomeao de ministros, agora. o Poder Executivo, num golpe srdido sobre o Parlamento, querendo fazer um Ministro do Planejamento Governador, para ter as suas conversaes econmicas de migalhas aos Estados, sem que sejamos ouvidas, a duras resistncias, numa reflexo de uma contenda entoe pessoas. Nomeia-se um novo Ministro do Planejamento e se vem aqui cobrar deste Parlamento posies eivadas d e grande responsabilidade de encaminhamento, quando ns estamos a engatinhar para esse restabelecimento deste Parlamento, que reluta por grande maioria de seu corpo em continuar ser servil ao Poder Executivo em troca de secretarias, de ministrios, quando a magnitude do processo constitucional se debrua numa liberdade que no varejista, e que consubstanciada no amplo, no geral, no fundamental. preciso que possamos nos olhar desta forma. O Poder Executivo, aqui representado por V. Ex., que nos d condies de desabafo, e que faz tambm prestao de seus servios, para que no equilbrio das entrelinhas possa se libertar definitivamente quem sabe sem cassaes quem sabe sem prises, para que possa falar com uma classe sindical, e confesso a V. Ex.as que to logo passe o processo constitucional volto a ser vereadora ou lder sin-

louvvel. Sucede que a Constituinte vai lanar as bases duradouras de uma nova legislao, e eu vim pensando na discusso da Constituinte, porque ainda antes de sair, o meu secretrio de assuntos sindicais, Dr. Plnio Sartre, me disse o Senhor quer levar um demonstrativo das fiscalizaes realizadas no valor de multas aplicadas? Eu disse: no, Dr. Plnio, eu acho que no h necessidade porque l ns vamos discutir a Constituio, algumas questes essenciais. Mas eu tenho a sua disposio, e vou lhe remeter hoje, se estiver com o Dr. Plnio, ele vai me entregar agora, uma demonstrao da atividade do Ministrio na rea da fiscalizao, Inclusive trabalhadores beneficiados, nmero de trabalhadores fiscalizados e valor de multas aplicadas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra nobre Constituinte Raquel Cndido. A SR. CONSTITUINTE RAQUEL CANDIDO: Sr. Presidente e nobre Relator, levantei a questo de participar, como membro efetivo, na Subcomisso de Princpios Gerais, Interveno do Estado, Regime de Propriedade do Subsolo e da Atividade Econmica da Comisso da Ordem Econmica. Fiquei como membro titular da Subcomisso porque creio que tenha uma correlao direta desta Subcomisso, em que sou suplente. Ouvi atentamente as colocaes do Sr. Ministro, numa deferncia toda especial a S. Ex.. Pude acompanh-lo, mesmo no estando na mesma sigla partidria, em sua visita ao meu Estado. Portanto, tenho na pessoa do Ministro Almir Pazzianotto um carinho e um reconhecimento especial de um homem que tem -se colocado acima das siglas partidrias e na defesa dos reais interesses da classe trabalhadora deste Pas. Aqui vo o meu respeito e a minha considerao. Presto, hoje, o primeiro depoimento como membro suplente desta Subcomisso, no sentido de fundamentar a preocupao colocada pelo eminente Constituinte Domingos Leonelli, quando disse da desigualdade e at do desencanto que se antev nas discusses da Constituinte. A minha Subcomisso e a minha Comisso da Ordem Econmica so por demais conservadoras, e obviamente todos os reclamos, todas as reivindicaes justas desta Subcomisso s venho aqui endoss-las, para que nas seis votaes que teremos que submeter saibam de antemo os ilustres membros desta Subcomisso que me tm como uma ex-sindicalista, com seu corao arraigado naquilo que acredita de mais geral na sociedade, que na organizao, que no trabalho de conscientizao efetiva, colocada aqui com clareza pelo Ministro e pelos demais pares, que vamos atingir nosso objetivo. O que nos espera desalentador. No adianta querermos aqui, eminente Presidente e eminente Sr. Ministro, sonhar no macro, sem o varejo, querendo colocar para o Parlamento, oriundo da sua histria, responsabilidade concernente ao processo de conscientizao, quando temos os meios de comunicaes aliengenas que deseducaram geraes e geraes, que nos probem com proposituras castradoras, atravs de medidas como estas, atravs das mensagens que estamos a repudiar, no num pedido de que apenas V. Ex. intervenha, mas no sentido de demonstrarmos a correlao de foras, onde o processo democrtico tem como premissa o voto da maioria, e o voto da maioria nesta Casa ainda o de uma minoria burguesa, conservadora, centralizadora e retrgrada. Creio que os meus pares pediram a sua interferncia unicamente no sentido de conduzir esta negociao, porque se ela viera esta Casa ser vencida por interesses que no so da classe trabalhadora.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) dical, que me d mais prazer, mais concreto, mais substancial. desta forma que creio que os meus companheiros aqui colocaram este apelo a V. Ex.. Prossigo, Sr. Ministro, agradecendo a V. Ex. o cuidado de conhecer o Brasil de perto, o que j uma aventura feliz nesta Nova Repblica, o Ministro sair de Braslia e ir a Rondnia; o Ministro que nos deu a oportunidade de termos, em 1980, apenas 6 sindicatos, e em 1987 termos 58 sindicatos e algumas confederaes, isso me traz a esta Subcomisso, num dia especial, sem que tenha perdido de vista um s momento nos seus trabalhos. Mas alentador, agora, no durador, e V. Ex. sabe disso. Portanto, no utpico nem sonhador dizer a V. Ex. que os encaminhamentos das questes por esta Subcomisso sero efe tivamente feitos, e a legislao ordinria atenta continuar atenta para que o processo cultural, educativo, o modelo econmico deste Pas reluta com todas as foras, e para comprovar veja a vinda da grande comitiva do FMI, que interfere a nvel de relaes capital-trabalho, aqui esta a nos visitar nestes ltimos dias. Como pode V. Ex um homem ex-parlamentar cobrar tanto de parlamentares, que lutam dia-a-dia, at pela madrugada, dizer que podemos tudo, quando sabe V. Ex. que no podemos quase nada, num p rocesso de cima para baixo, de fora para dentro, em que n, temos limiar at para mant-lo, eu diria, entre cobras e lagartos vivos, atuantes, no vosso ministrio, quando V. Ex. ousa, como disse o nosso Relator, colocar o vosso cargo em benefcio de idias e de sonhos alvissareiros? Compreenda, Sr. Ministro, que a nossa tarefa e V. Ex. um homem arguto e inteligente difcil. Mas no ser impossvel, e no passar por ns a omisso de aqui atuarmos apenas como sindicalistas, mas de homens de uma viso que carecia, que era necessrio neste processo constitucional aqui representar uma classe que sempre foi postergada em toda a Histria deste Pas. Encerro a minha simples saudao, no sentido de convoc-lo para que, como um aliado, advogado da classe trabalhadora, coloque-se a nosso lado, na trajetria do no a essas mensagens horrorosas, terrveis, e que so vencidas, quando ns tentamos votar contra. preciso essa conversaro e aliados comuns na defesa daqueles que pensam e que aspiram os mesmos idias. Muito obrigada. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Peo palavra pela ordem, Sr. Presidente. Logo aps a interveno do nobre Constituinte Augusto Carvalho havia eu solicitado a V. Ex. minha inscrio e pediria que a mantivesse depois da fala do Ministro. O SR. ALMIR PAZZIANOTTO: Nobre Constituinte Raquel Cndido, tenho por norma me expressar de forma muito direta e franca, exigncias essas que nem sempre se harmonizam com a possibilidade de agradar. Gosto muito dessas reunies, s quais raramente venho, porque s posso vir quando convidado, porque elas me permitem auscultar o Poder Legislativo, hoje Constituinte. E ao conhecer aquilo que aqui se pensa, ou aquilo que pensam alguns de seus integrantes, posso me aventurar a algumas previses, e posso m e orientar no exerccio de minhas atividades: corrigir rumos, retificar atitudes, ou persistir, se for convencido, do desacerto das minhas iniciativas. De tudo o que V. Ex. disse restou-me uma sensao um tanto quanto sombria. Pareceu-me que estava assistindo missa funeral do Poder Legislativo, e o que mais grave, rezada por um de seus integrantes, uma espcie de autoflagelaco.

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Ora, V. Ex. conhecia o Pas quando se candidatou, tinha a obrigao de conhecer a Histria do Legislativo, do Executivo e do Judicirio, e sabe V. Ex. que o regime democrtico; que, alis, disse V. Ex., a prevalncia da opinio da maioria sobre a minoria, com respeito aos direitos desta ltima, porque de minoria pode, e freqentemente, acontecer, transformar-se me maioria. O PMDB foi minoria to insignificante em 1970 que houve at um movimento pela dissoluo. do Partido. E em 1986 venceu praticamente em todos os Estados, diria at em todos, porque onde no venceu houve uma aliana com ele. E se o Constituinte olhar para trajetria da classe trabalhadora, examinar algumas coisas escritas por alguns historiadores ilustres, vai verificar que a classe trabalhadora saiu de uma situao de opresso total e hoje vive um perodo de participao; se ela tende ou no fragmentao outro problema, problema que pode ser resolvido pelos prprios trabalhadores e seus dirigentes, lgico. A nobre Constituinte, na verdade, se elegeu por Rondnia, por um Partido que est no Governo e que defeco daquele que foi o maior Partido do mundo, no dizer de um exagerado: so as oscilaes da vida polticopartidria, seno no teria graa, no teria sentido nem democrtico. E h uma outra coisa, nobre Constituinte. Respeito a opinio do eleitor mesmo quando na minha opinio ele votou errado, porque errado poderia ter sido ele votar em mim, quem que sabe? O julgamento da histria sempre tardio, mas implacvel. De sorte que, nobre Constituinte Raquel Cndido, fiz aqui cobranas porque um direito que tenho. Eu sou povo, no aceito a distino que s vezes se quer fazer, e reajo agressivamente, quando algum diz "Ns, o povo". Povo eu tambm sou! Sou povo, sou o nico poltico de minha famlia do lado paterno e materno. Em toda a famlia no h um nico vereador, e ela numerosa, e sou o nico advogado, e fui fotgrafo, e fui radialista. V V. Ex. que visitar o povo para mim no novidade, e no comecei a fazer isso no dia em que fui a Rondnia. Agora, temos que entender as dificuldades, os problemas, os sacrifcios, e super-los. Temos que entender as dificuldades, os problemas, os sacrifcios e super-los. Para isso que estamos na vida pblica. Confio na Assemblia Nacional Constituinte e acredito, como tantos outros, que esta Casa representa a mdia do pensamento nacional. Vejo que V. Ex. no concorda com ele, com o pensamento, ou com a Casa. assim, e para que seja, democrtico tem que ser assim. E os eleitores faro a sua nova opo daqui a 4 anos. A renovao desta Casa uma demonstrao de que prevaleceu o regime democrtico; mais de 60% so novos Deputados e Senadores. um mau sinal ou bom sinal? A meu ver um bom sinal. Sim, mas a campanha teve uma forte influncia do poder econmico. Mas quem que tendo o poder econmico e estando numa campanha no usa esse poder econmico? Qual o milionrio que no gostaria de ter uma base sindical? Eu no acredito que o Deputado Domingos Leonelli aqui chegou por fora de poder econmico. O Constituinte Augusto Carvalho, a quem eu me referi num programa de televiso em So Paulo, quando essa foi colocada. "No, conheo um Deputado Constituinte que se elegeu em Braslia andando a p, distribuindo seus "santinhos" l na porta dos Ministrios, dos bancos, das casas comerciais, e que foi eleito, numa demonstrao d e que no s o poder econmico elege. Agora, assim como h muitos homens de poder econmico e cabea limitada, e de inteligncia restrita, isso verdade, tambm h muitas pessoas sem o poder econmico que

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Objetivamente a Conveno 87 traz discusses de divergncia no movimento sindical, embora, na essncia, esteja, inclusive, de acordo com a autonomia, a liberdade e a unidade do movimento sindical. Nesse sentido que, olhando objetivamente a questo em sua concretitude, torna-se prudente, seno necessria, a sustao da discusso da Conveno 87 no Senado ou no Congresso; para que esta Subcomisso do Movimento dos Trabalhadores e Movimento Sindical se unifique realmente em torno de questes substantivas do movimento sindical. A questo do direito de greve, Sr. Ministro, aqui travaram-se profundas discusses a respeito desse direito e tambm se chegou a uma posio majoritria, no consensual, de que esse direito de greve deve constar na nova Constituio como direito auto -aplicvel, no passvel de modificao por legislao ordinria posterior que venha neg-lo na prtica. Nesse sentido, esta Subcomisso tem discutido se o direito de greve a ser inserido no texto constitucional no poder sofrer qualquer tipo de restrio na legislao ordinria, como ta mbm no poder ser diminudo ou negado, na prtica, por interveno de autoridade, inclusive judicirias. Penso que esse ponto, Sr Ministro fundamentalmente importante, porque uma vista d'olhos, ainda que sumria no Direito Constitucional Brasileiro, no que se refere ao Direito de Greve, vem muito corroborar essas questes que catou aqui relatando. Na Constituio de 1934 o Direito de Greve nem era mencionado; na de 1937 ele mencionado para ser sumariamente negado; na Constituio de 1946 e aqui quero me deter, no art. 158 "E reconhecido o direito de greve, cujo exerccio a lei regular". E foi exatamente nesse ponto Sr. Ministro, aps essa virgula, "cujo exerccio a lei regular", que foi possvel negar na prtica, durante tanto tempo, o Direito de Greve que deveria ser consubstanciado no texto constitucional, na Carta fundamental. Tive o cuidado, Sr. Ministro, de consultar os Anais desta Casa, das discusses que se teriam travado em 1946 a respeito desse art. 158, e comovedor perceber que naquela Assemblia Nacional Constituinte de ento, como os setores democrticos socialistas e comunistas com toda nfase, tentaram colocar o Direito de Greve auto-aplicvel e substantivo. E como, afinal, a sua aprovao da maneira que consagra o art. 158 e embora alertado por aqueles setores, veio configurado, naquela poca, j se sabia, numa negao da prtica do Direito de Greve. por isso que tambm se justifica a solicitao que faz V. Ex. e que eu referendo, no sentido de ser sustada a tramitao do projeto de lei de greve do Governo, ora em apreciao no congresso Nacional. No vou nem entrar na apreciao das questes, na anlise de aspectos dessa lei que teria discordncias a respeito, porque no essa a questo que estamos tratando agora; e stamos tratando de uma questo maior, a questo de assegurar direito para depois regulamentlo corretamente. Finalmente, Sr. Ministro, mais uma questo constitucional que tem merecido toda a nossa ateno atualmente, que se refere a uma questo que V. Ex. colocou tambm, a questo do salrio mnimo. Esta Subcomisso teve o cuidado de definir o salrio mnimo da maneira mais ampla e objetiva possvel, mas tambm solicitar que se insira no texto constitucional que o salrio mnimo seja unificado, que tenha reajustes mensais pelo ndice de custo de vida, e que seja determinado pelo Congresso Nacional como autoridade, como Poder Legislativo, mais permevel s decises polticas, para que

no tm o brilho da inteligncia de um Assis Paim, a capacidade de argumentao de um Augusto Carvalho, no tm o carisma, o passado, do Constituinte Domingos Leonelli, que se projeta alm de sua figura, o renome do Constituinte Bernardo Cabral, a liderana de nosso Mrio Lima, com seus petroleiros na Bahia, a projeo de nosso Presidente Jos Sarney, ento, modus in rebus. Aps trs meses de instalao no possvel rezar a missa fnebre de uma Assemblia Nacional Constituinte que est dando os seus primeiros passos. V. Ex no iria imaginar que encontraria s doura aqui em Braslia, s facilidades. H adversrios ferozes, competentes, determinados, obstinados, isso que faz a riqueza da vida no Parlamento. Se ele fosse monocrdio, cantasse o samba de uma nota s, viveriam s moscas, os prprios parlamentares, depois de uma semana, no suportariam mais, a esterilidade da ausncia dos debates. A riqueza resulta exatamente dessas contradies que nos colocam aqui freqentemente, embora eu seja um homem ligado s classes trabalhadoras, e V. Ex. as tambm, mas nem sempre estamos absolutamente afinados. O que preciso haver respeito mtuo, e no transportar divergncias para o terreno da grosseria, da violncia, da falta de educao, de compostura, na acusao falsa, na e calnia, na difamao. E' preciso que os debates sejam travados em termos elevados, porque a populao est olhando para todos ns, e aqui se inspira, e aqui tem seus representastes, dos quais ela tanto espera, dos quais ela tanto precisa. Quando venho e falo firme, falo forte, e cobro, e at critico, no estou de forma alguma dizendo que o Parlamento ou a Constituinte no est cumprindo o seu papel; como todo cidado tenho as minhas expectativas e creio que muito patritico e democrtico comparecer a esta Casa e ao revs de segurar uma posio, ser claro a respeito dos meus princpios, das minhas crenas, da minha obra, do meu ponto de vista. Congratulo-me com V. Ex. em quem identifico, uma grande representante do povo e no apenas da mulher, do povo do nosso Pas, dos mais esquecidos, dos mais distantes, dos mais abandonados, uma mulher corajosa que j foi ai extremo do sacrifcio; arriscou a vida concretamente, no na retrica, defendendo os despossudos, os pobres, os abandonados os indgenas, os favelados, e sabe V. Ex. o peso que sua opinio tem junto a mim e ao Ministrio do Trabalho O SR. PRESIDENTE (GERALDO CAMPOS): A Presidncia roga desculpas ao Constituinte C lio de Castro pela omisso de nossa parte, e lhe concede a palavra neste instante. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, Vice-Presidente e Relator de nossa Subcomisso, prezado amigo Constituinte Bernardo Cabral, Relato e da Comisso de Sistematizao, Senhor Ministro do Trabalho Almir Pazzianotto, caros Constituintes: Vou ater-me a trs questes de ordem constitucional que tm sido objeta de aprofundadas discusses nesta Subcomisso, e quero traz-las aqui na sua concretitude e na sua objetividade. A primeira delas refere-se questo de mbito sindical, a valorizao sindical. Posso lhe dizer que consenso nesta Subcomisso, como de resto ,em todo o movimento sindical e de trabalhadores que a organizao sindical deve contemplar a liberdade, a autonomia e a unidade. Porm aqui, objetivamente, ns nesta Subcomisso detectamos um elemento perturbador das discusses, no Senado Federal no sentido de o Pas subscrever a Conveno 87, da OIT.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) possa, realmente, determinar o valor do salrio mnimo de acordo com a necessidade e com as exigncias de todos os trabalhadores. So esses os trs aspectos fundamentais, temas constituintes por excelncia, Sr. Ministro que me permito fazer essas consideraes para reforar aquilo que foi dito a V. Ex. a ttulo de sustar a discusso da Conveno 87 da OIT e do Projeto de Lei de Greve, do Governo Muito obrigado. O SR. ALMIR PAZZIANOTTO: Ilustre Constituinte Clio Castro de Minas Gerais, h alguns anos, escrevi um longo artigo sobre a Conveno n 87 da OIT. E conclua que ela no deveria ser aprovada entre ns. Passaram -se os anos e continuei examinando esse assunto. E hoje tenho uma posio bastante pragmtica com relao a ele. Para entender preciso que antes atentemos o que a OIT, a Organizao Internacional do Trabalho. A OIT surgiu com a Liga das Naes, com o Tratado de Paz em Versalhes, e resistiu passagem do tempo de tal modo que a Liga das Naes desapareceu, por incapaz de encontrar solues para os conflitos da dcada de 30/40, surgiu posteriormente Segunda Guerra Mundial a Organizao das Naes Unidas, a ONU e esta absorveu a OIT. a mais antiga instituio existente dentro da ONU, com a caracterstica singular de que a OIT tripartite; trabalhadores, patres e empregados. Um dos grandes nomes da OIT o de um brasileiro, Embaixador Barbosa Carneiro, cuja lembrana evoco com muita homenagem, porque esse brasileiro que vive at hoje na Sua, Genebra, e que serviu a OIT durante toda a sua vida, representa nosso Pas no exterior desde 1917. Esteve na Rssia antes que existisse a Unio Sovitica, antes da Revoluo, representando nosso Pas, esteve na Conferncia da Paz, dando assistncia a Pandi Calgeras, se no me engano, e est l at hoje. Foi membro e presidente do Conselho de Administrao da OIT. Reputo a OIT como um organismo democrtico, cuja obra no se esgota em suas convenes e recomendaes, mas tem como ncleo essas convenes internacionais. E a Conveno n 87 da OIT, que relativa liberdade sindical e proteo do direito de sindicalizao, foi aprovada logo aps a Segunda Guerra, em 1948, na Conferncia de So Francisco, desde ento foi ratificada por 97 pases. Vou mencionar alguns: Arglia, Berlim, Burkina, Fasso, Camares, Repblica Centro Africana, Egito, Etipia, Gabo, Gana, esses da frica; Costa do Marfim, Austrlia, Costa Rica, Cuba, Repblica Dominicana, Guatemala, Canad, Mxico, Panam, Trindad Tobago, Honduras, Haiti, Jamaica, Argentina, Bolvia, Colmbia, Equador, BangIadesh, Birmnia, Filipinas, Israel, Japo, Kwait, Albnia, Alemanha Ocidental, ustria, Blgica, Tchecoslovquia, Dinamarca, Bulgria, Espanha, Finlndia, Frana, Grcia, Hungria, Irlanda, Islndia, Itlia, Peru, Monglia, Paquisto, Sria, Ucrnia, Unio Sovitica, Imen, Malta, Noruega, Pases Baixos, Polnia, Reino Unido, pela Repblica Democrtica Alem, a Alemanha Oriental, Romnia, Sucia, Sua, Iugoslvia. Como vem V. E as, pases com as mais distintas x. configuraes polticas, jurdicas e econmicas ratificaram a Conveno n 87 da OIT. E por qu? Porque era apenas um enunciado de princpios. E o Brasil, com a sua representao tripartite e vejo aqui neste plenrio dirigentes sindicais que j estiveram na OIT, o companheiro Olinto, o companheiro Antnio. O Brasil vai todo ano a OIT e comparece cabisbaixo, porque a Conveno n 87 reputada pela OIT e pelos seus pases integrantes como uma conveno internacional fundamental, na medida em que proclama, enuncia, defende direitos fundamentais dos ci-

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dados, que so os direitos de organizarem -se autonomamente em sindicatos e participarem desses sindicatos ou no, obedecendo exclusivamente aos estatutos dos sindicatos. Causa um certo mal-estar saber na OIT que a Conveno n 87 tramita aqui no Congresso h 30 anos, foi aprovada pela Cmara dos Deputados e que, na iminncia de ser aprovada, houve um movimento sindical contrrio sua aprovao. No sei como que vam os, perante a Comisso encarregada de verificar a ratificao das convenes, explicar OIT o que aconteceu no Brasil em 1987. Explicar o que acontecia antes fcil. Olha, os governos so autoritrios, no h autonomia sindical, h interveno, h perseguio, h priso etc., mas chegar l agora fica difcil porque eu estarei muito vontade para dizer: Olha. Senhores, eu tentei, mas no consegui. Mas, por qu? O Senado no quis aprovar? Existe uma representao da OIT no Brasil, tem um representante aqui que est acompanhando tudo isso, mandando seus relatrios. Mas o que aconteceu? O Senado no quer? Existe uma representao da OIT no Brasil, tem um representante aqui que est acompanhando tudo isso, mandando tudo isso, mandando seus relatrios. Mas o que aconteceu? O Senado no quer? antidemocrtico? No, no isso, que houve um contratempo. Estive ontem corri o Baldine, que o Secretrio-Geral da CGT na Argentina. um sindicalista cujo valor eu no preciso enaltecer, um homem das manchetes internacionais, um batalhador pela causa da democracia na Argentina, pelas lutas sindicais. Eu estava conversando com o Baldine e ele me recebeu magnificamente bem; o atual Ministro do Trabalho foi dirigente sindical, Carlos Alderico. Ele me disse: Olha, Ministro, no adianta o Senhor se esforar na OIT. O Sr. tem observado que h uma certa discriminao do Brasil na OIT, um certo malestar contra o Brasil na OIT. No adianta o Senhor dizer, porque enquanto no forem aprovados os textos bsicos da OIT, ratificados pelo Brasil, o Brasil continuar sendo considerado na OIT como um pas inimigo da autonomia sindical. Como ser a legislao um outro problema. Esses 97 pases no tm legislao homognea. impossvel imaginar que a Repblica Oriental Alem e a Repblica Ocidental Alem tenham a mesma legislao sindical; devem ser completamente diferentes da Unio Sovitica e da Austrlia, da Albnia e do Peru. Mas esta forma geral serviu para todos, na medida em que diz numa enunciao que autnoma. Pode at no ser na legislao, eu at duvido que seja, em alguns casos. Mas a satisfao ao compromisso internacional foi prestada. apenas isso. Eu no tenho nenhum compromisso de f, para mim uma questo religiosa. Mas eu estou fazendo aqui uma avaliao poltica. J que todos ns falamos muito na necessidade de decises poltica eu fao uma avaliao poltica. Mas no apenas a 87 que deve ser alvo da preocupao. Ns temos a 110. O que diz a 110? A 87 o convnio relativo liberdade sindical e p roteo dos direitos da sindicalizao. A Conveno n 110, dez anos depois, o convnio relativo s condies de emprego dos trabalhadores rurais, como diz o texto em espanhol "de los trabalhadores de las plantaciones". E a 110 absorve a 87 no captulo relativo ao Direito de Sindicalizao e Negociao Coletiva. Para quem no sabe, a Conveno 110 foi ratificada pelo Governo brasileiro no Governo Castello Branco. Um decreto legislativo do ento Presidente do Congresso, Senador Auro de Moura Andrade, dava publicidade ratificao da Conveno n 110 pelo Congresso Nacional. E eu, advogado sindical novio, j metia esse negcio em alguns artigos que escrevia, em alguns congressos que participei. H Anais de Congressos onde se fala na necessidade da Conve no n 110, porque ela que havia sido aprovada, ratificada. Porm, uma representao do Procurador-Geral da Repblica ao Supremo Tribunal Federal argiu a inconstitucionalidade dessa ratificao. E o Supremo

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, Sr.Ministro, nobres Constituintes antes de mais nada eu gostaria de me desculpar pelo nosso atraso em funo de estar acompanhando um importante debate, uma importante palestra na Subcomisso de Organizao dos Poderes. E, como eu j havia discutido aqui, as nossas posies e os nossos deveres ela suplanta simplesmente o debate de um ou outro tema. Ns achamos importante acompanhar o debate, ns achamos importante, tambm, a presena do Sr. Ministro do Trabalho para debater com os Constituintes os problemas referentes aos temas que esto sendo discutidos nesta Subcomisso. Eu acho de fundamental importncia as colocaes que j foram feitas aqui, que eu tive o prazer de acompanhar, de S. Ex. a, o Ministro do Trabalho. Eu acho que na democracia fundamental que os poderes representados debatam sobre os seus pontos de vistas e a sua maneira de encarar os problemas do nosso povo. Cabe-me, na condio de Constituinte, na condio, tambm, de trabalhador, divergir de algumas posies que foram colocadas aqui pelo Ministro do Trabalho. Acho que so alguns detalhes muito importantes, para se entender algumas questes que foram colocadas. Por exemplo, a questo ltima, da Conveno n 87 e das outras convenes. Ns, Constituintes estamos aqui, realmente, para discutir a nova Constituio. Isso um trabalho originrio, em funo da realidade brasileira e dos problemas que o nosso povo e os trabalhadores sofrem. Podemos, sim, tomar como referencia sugest es da Constituinte, como estamos tomando dos Constituintes, do movimento sindical, como estamos tomando, das Assemblias Legislativas, enfim, do povo brasileiro, como, tambm, do organismo internacional que procura ater-se aos problemas dos trabalhadores a nvel mundial. Mas isso no significa que na realidade da conjuntura que vive hoje seja de interesse do povo do movimento sindical que representa os trabalhadores de uma ou determinada sugesto seja a que realmente representa esse interesse. nesse senti do que eu entendo, como disse o Ministro, que a nossa representao classista, ao chegar nas reunies da Conveno, se sintam constrangidos em l comparecer, e o nosso Pas no terem ratificado alguns princpios fundamentais. Ora, isso significa se hoje es sa sugesto da Organizao Internacional do Trabalho no foi ratificada, e como o Ministro colocou bem, no foi pelo Governo, ou pelo Senado, foi uma posio do prprio movimento sindical que representa os trabalhadores. Ento, as pessoas que teoricamente seriam beneficiadas com essa posio no esto totalmente de acordo com a sugesto e com a Organizao Internacional do Trabalho, com relao Conveno n 87. Podemos estar de acordo com uma outra conveno da OIT. Isso no significa que ns aqui, ao elaborarmos esse texto constitucional, no vamos abraar tudo de bom que na nossa variao responde os anseios desses trabalhadores. No significa que numa nova conjuntura e com uma realidade diferente ns vamos abraar sugestes sem um debate profundo, um entendimento profundo, principalmente em questes polmicas que realmente suscitam essas divergncias. s uma observao em relao a essa questo, que eu acho de fundamental importncia. Poderemos, sim, abraar as convenes, mas o parmetro no se ns vamos abraar uma conveno internacional de uma entidade importante, realmente, mas o parmetro, na nossa opinio, a nossa realidade, o sofrimento, o anseio, o que esta querendo hoje o movimento que repre-

Tribunal Federal decidiu que o ato do Congresso Nacional era inconstitucional; ento houve a denncia da Conveno n 110. Em resumo, durante um breve perodo, houve no Pas liberdade sindical, e no apenas liberdade sindical, porque a Conveno n 110 trata praticamente de todos os assuntos relativos aos trabalhadores rurais e que vigiu durante um brevssimo espao de tempo. H, ainda, o Convnio n 98, referente aplicao dos princpios do Direito de Sindicalizao e de Negociao coletiva. E o de n 151. O que os Senhores me dizem do 151? Leio: "A proteo ao direito de sindicalizao e aos procedimentos para determinar as condies de emprego na administrao pblica." Eu sei que o Presidente va i-me perguntar sobre sindicalizao de funcionrio pblico. o Convnio n 151. Ento a Conveno n 87, por medida de coerncia elementar e obrigatria, significa no Conveno n 110 dos nossos sofridos trabalhadores rurais, significa no ao Convnio 98, e significa, por antecipao, no ao Convnio n 151, que fala no direito de sindicalizao dos funcionrios pblicos. O que se pode dizer o seguinte: no, mas a Constituinte colocando na Constituio. No h necessidade de aprovao da Conveno. Ora, se est na Constituio, que a Lei Maior, o que impede que o Brasil fique bem perante a OIT ratificando as convenes? Se vo colocar na Constituio, por que no se aprova, no se ratifica a conveno e ficamos otimamente bem no cenrio internacional e sem outros compromissos alm da autonomia e da liberdade. So algumas das dvidas que me assaltam. V. Ex. no podem dizer no apenas Conveno n 87, tem que dizer tambm s de n os 151, 110 e 98. Tm que dizer no OIT, porque esses convnios so bsicos no entendimento da OIT para caracterizar uma identidade com os princpios da Organizao Internacional do Trabalho. No tenho nada a opor, parque a deciso de V. Ex. as. Isso prerrogativa. Quem o Ministro do Trabalho para dizer ao Senado F ederal o que deve ou no deve fazer? Mas o MInistro tem preocupaes com a coerncia dos seus representantes, porque V. Ex. as so meus representantes, e do Pas, num frum internacional da maior importncia. Um frum que est convocando a discusso da dvi da externa dos pases em desenvolvimento para novembro deste ano, e colocou o Brasil, por insistncia nossa, como um dos representantes do Grupo Amrica. H um projeto de resoluo da Venezuela, aprovado na ltima reunio no ano passado, para que os pases discutam a dvida externa em funo das suas necessidades, de desenvolvimento de gerao de emprego, de pagamentos de novos salrios, na OIT! Ope-se discusso da dvida externa, na OIT, entre outros, os Estados Unidos da Amrica, que esto representados na discusso dos peritos por um membro representante dos empregadores; cedeu e est representado. Ento, nessa instituio que temos necessidade de prestigiar, por ser tripartite, e onde esto pases como esses que eu relacionei no podemos permanecer numa posio constrangida, dizendo no a vrios dos seus anunciados bsicos, porque o no 87 significa no 110, significa o no 98, significa o no 151. O SR. PRESIDENTE (GERALDO CAMPOS): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Edmilson Valentim.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) sentam os trabalhadores, nesta conjuntura. Essa a nossa opinio. o parmetro fiel, se ns deveremos ou no abraar qualquer sugesto que venha a essa Subcomisso e que ser devidamente analisada, devidamente debatida, toda contribuio importante. Um outro detalhe sobre essa questo que na representao tripartite, e a eu fiquei preocupado com a posio que o Ministro colocou quando o Brasil comparece e se sente um pouco constrangido. Isso realmente ruim, mas justamente por essa condio objetiva. Porque a posio que est sendo elevada Conveno no representa realmente, pelos problemas j suscitados, a inteno do movimento sindical, dos movimentos dos trabalhadores, que por questo de princpio, na minha opinio, como metalrgico, sem ser dirigente sindical, que essa concepo de liberdade de autonomia sindical referente Conveno 87, de um lado, no a mesma do outro lado. Se de um setor, no a mesma de um outro setor. E ai, no jogo democrtico, a posio que vai prevalecer a posio da maioria dos interessados. E ainda na minha opinio, seria a maioria dos trabalhadores representados por suas entidades sindicais, que, a sim, na minha opinio deveriam ser devidamente ouvidas. Inclusive, no momento em que estamos levantando este debate, se h um certo consenso ou uma vontade desses movimentos dos trabalhadores que essa Conveno seja aprovada no Congresso ou seja aprovada no Senado. Esse, na minha opinio, seria o primeiro parmetro, seria o parmetro fundamental, se ns observarmos ou atentarmos sobre esse problema, das Convenes da OIT, e como encaminharmos para atendermos s solicitaes do nosso povo. Queria fazer essa observao, que eu achei de fundamental importncia, para justamente contribuir com o debate, j que uma divergncia muito saudvel a posio do querido Ministro, que sabiamente e com muita consistncia, colocou os pontos de vista. Acreditamos, caro Ministro, que esta Subcomisso, pelos debates muito ricos, muito profundos, bom salientar, que ns temos vrios representantes de trabalhadores, como temos representantes de microempresrios e de empresrios que, no debate saudvel, salutar, objetivo est procurando tirar realmente um consenso, que no seja um consenso mas que seja uma posio majoritria no que diz respeito aos direitos dos trabalhadores e dos servidores pblicos. Posso garantir que h preocupao de aliar as resolues sadas desta Subcomisso com a conjuntura, com a realidade do nosso Pas, inclusive, procurando acompanhar o debate das outras Subcomisses porque todas elas dizem respeito ou convergem para a nova Constituio, que vai ser a nossa lei mxima do pas e que gerir toda a sociedade. Os debates esto sendo de uma profundidade muito grande e a contribuio de V. Ex., no nosso ponto de vista e o pouco que acompanhamos, foi extremamente valiosa e gostaria de deixar aqui alguns pontos divergentes, inclusive de alguns dados que foram citados aqui, mas no queremos entrar nessa discusso, de agradecer a presena de V. Ex. em meu nome e em nome do nosso Partido, do enriquecimento do debate e solicitar que seja aberto j que h algumas questes pendentes do que ns da Subcomisso estamos discutindo, como alguns tem as relativos realidade como a questo da Conveno 87, direito de greve e determinadas questes que so discusses no momento atual; gostaramos de solicitar que se mantivesse esse canal, que se mantivesse esse dilogo franco, objetivo, sempre disposio dos Membros desta Subcomisso. Era o que tinha a dizer. O SR. ALMIR PAZZIANOTTO: Vou pedir permisso para referir-me aqui a um documento que considero histrico para o movimento sindicai brasileiro.

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Este documento est publicado neste livro que se chama "As lutas operrias dos sindicatos de metalurgias de So Bernardo", editado em 80 e 83. Este um dos documentos deste livro. Ele apresentado com o Apndice n 15 e tem como apresentao o titulo de "Nota dos dirigentes sindicais que se reuniram n Rio o de Janeiro em resposta s declaraes do Ministro do Trabalho. Arnaldo Prieto". O ilustre ex-Ministro do Trabalho hoje tambm Deputado na Assemblia Nacional Constituinte, pela Bancada do Rio Grande do Sul. O primeiro pargrafo reza: "As entidades sindicais que este subscrevem sentem -se no dever de reafirmar a sua posio de intransigente defesa da democracia, liberdade e autonomia sindical, direito de greve e negociao direta com os empregadores nos termos dos pronunciamentos da maioria dos sindicatos operrios de todo o Pas, seja em congressos de categorias profissionais, seja em reunies de dirigentes sindicais e/ou assemblias gerais das respectivas classes." E aqui embaixo diz: "Nesta oportunidade reafirmamos a nossa inabalvel f democrtica e o propsito de realizar reunies do modo das que so realizadas por representantes das classes empresariais, sem que contra eles se levante a voz do Ministro do Trabalho por seus delegados do trabalho". Em uma palavra, somos homens livres, responsveis, eleitos pelo voto direto dos trabalhadores e no seramos dignos do cargo que ocupamos se nos submetssemos s intimidaes diplomticas e boatos de represso, venham eles de onde vierem. Resumindo: reiteramos algumas posies comuns a todos o sindicatos de trabalhadores de todo o Brasil; ''1) Queremos liberdade e autonomia sindical nos termos da Conveno 87, da Organizao internacional do Trabalho, que prev a lei de organizao dos trabalhadores. 2) Exigimos, como condio bsica da prpria dignidade da Nao, o direito de greve, a revogao da CLT, a democratizao das eleies e anistia para todos os perseguidos polticos sem indagao de sua filosofia, ideologia, partido ou religio. 3) Hipotecamos irrestrita solidariedade aos movimentos grevistas dos companheiros metalrgicos de Joo Monlevade e bancrios paulistas, professores e mdicos "residentes do Hospital dos Servidores de So Paulo e todos os movimentos reivindicatrios e tendo por base e exemplo os companheiros do ABC paulista esto escrevendo uma pgina de altivez, coragem e dignidade que, em sntese, significa a carta de alforria do nosso povo. 4 Os sindicatos de operrios brasileiros de todas as categorias esto unidos em um s, tendo o objetivo de permitir que cada brasileiro de norte a sul possa comer, vestir, morar e viver dentro de um mnimo de dignidade. Significativamente, nossa reunio se realiza quando se comemora a Semana da Ptria, cujo mrtir pioneiro Tiradentes foi imolado senha dos p oderosos daquela poca, que governavam revelia da vontade popular.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. PRESIDENTE (GERALDO CAMPOS): Sr. Ministro do Trabalho, Dr. Almir Pazzianotto, na nossa avaliao, a sua presena entre ns resultou numa das melhores formas de comemorarmos o Dia do Trabalho, que amanh se festeja, o 1 de Maio, quer pela profundidade dada aos assuntos debatidos, pelo respeito recproco nas questes em houve divergncias de pontos de vista, que resultaram sendo uma ajuda para as tarefas que incumbem a esta Subcomisso, responsvel pelos trabalhadores e servidores pblicos. Sabendo da necessidade de atender a outros compromissos, pediria, no entanto, permisso para perguntar a V. Ex., aproveitando a sua presena, aqui, com relao ao direito de sindicalizao para os servidores pblicos. Sabidamente o art. 566 da CLT, que consideramos inconstitucional, mesmo na carta vigente, tem sido usada para negar esse direito aos servidores pblicos. O ordenamento jurdico nunca o pioneiro. Ele sempre antecedido pelo movimento dos trabalhadores, pelo movimento da sociedade em geral, e a prova de que a sindicalizao uma necessidade imperiosa, em nosso Pais, neste momento, para os servidores pblicos o fato de que vrias greves j se desenvolveram nos mais diversos setores da administrao pblica. No complexo administrativo do Governo do Distrito Federal, no correr deste ano, mais de uma dezena de greves j ocorreram. Previdencirios, vrios setores municipais, estaduais e federais tm utilizado a arma da greve, e principalmente pela falta de um meio de negociao, j que tem sido sistematicamente negado, na histria de nosso Pas, o direito de negociao aos servidores pblicos. Temos a esperana de que esse mais antigo anseio dos servidores pblicos, deciso constante em todas as conferncias, congressos, simpsios e seminrios, sempre favorvel sindicalizao do servidor pblico, seja realizado. Gostaramos, Ex., de conhecer o seu ponto de vista a respeito. O SR. ALMIR PAZZIANOTTO: Eu tenho tido uma longa convivncia com associaes de funcionrios pblicos, associaes que se organizam de forma espontnea, voluntria, autnoma. Quem que desconhece, entre ns, a existncia dessas associaes e a sua fora? preciso estar muito alheio realidade aquele que imagina que o funcionrio pblico, apesar das restries ao direito de greve, que no tem as suas organizaes, e las no se chamam sindicatos. Porque, por fora da lei sindical brasileira, a designao sindicato privativa das entidades reconhecidas como tais pelo Ministrio do Trabalho. Isto artigo de lei da CLT. Mas em So Paulo, como Secretrio do Trabalho, fui presidente da Comisso de Poltica Salarial do Governo,

Rio de Janeiro, 2 de setembro de 1978. Assinaturas: Petroleiros de Santos, Metalrgicos de So Bernardo e Diadema, Petroleiros de Mau, Derivados de Petrleo do Rio de Janeiro, Metalrgicos de Santo Andr, Jornalistas de So Paulo, Bancrios de Belo Horizonte, Trabalhadores Borracheiros de So Caetano, Panificao de So Paulo, Instrumentos Musicais e Brinquedos de So Paulo, Jornalistas de Minas, Metalrgicos de Joo Monlevade, Grficos de Jundia, Grficos de Santos, Trabalhadores de Indstria de Construo Imobiliria de Braslia, Artistas e Tcnicos do Rio de Janeiro, Metalrgicos de Osasco, Rodovirio do Rio de Janeiro, Petroleiros de Campinas, Petroqumica de Caxias, Metalrgicos de Santos, Empregados em Edifcios de Santos, Grficos de So Paulo, Metalrgicos de Angra dos Reis, Trabalhadores da Indstria de Gs e Energia Eltrica do Rio de Janeiro, Mdicos de So Paulo, Gs e Energia Eltrica de Porto Alegre, Jornalistas do Distrito Federal, Metalrgico do Rio de Janeiro, Jornalistas do Rio de Janeiro, Energia Hidreltrica de Belo Horizonte, Trabalhadores da Indstria da Energia do Sul de Minas. Portanto, quando eu venho aqui no para dizer a V. Ex. que faam isso ou faam aquilo, at por que a conveno 87 j foi aprovada na Cmara dos Deputados com o voto do Relator, Francisco Amaral, que fez um longo histrico na sua fundamentao. No vim aqui para dizer que ratifiquem ou no. Estou dizendo da minha situao. Eu, pessoalmente, que me sentirei constrangido junto a OIT, estou fiel ao que houve de movimento mais, expressivo na rea sindical nos anos da ditadura. S isso. Eu estou aqui rezando pela cartilha daqueles que escreveram as pginas mais brilhantes do movimento sindical, nessas trs ou duas ltimas dcadas. S isso. A deciso compete a V. Ex., e no a mim. Queria pedir ao Constituinte Paulo Paim o seguinte: eu estava dizendo ao ilustre Presidente que estou aqui h quatro horas aproximadamente e tenho uma srie de outros compromissos, no que eu queira desrespeitar a Subcomisso, mas, que eu no imaginava que fssemos prolongar durante tanto tempo. E acredito que eu poderia voltar aqui na prxima semana, ou nos, prximos dias para continuar este debate, j ento entrando em detalhes e at com alguma proposta no captulo relativo Ordem Econmica e Social. No me furto a isso, mas hoje eu pediria que houvesse uma delimitao do meu tempo para que eu atenda a alguns compromissos, como por exemplo, receber as representantes das secretrias do nosso Pas, que foram reconhecidas como categoria profissional e podero passar a ter o seu Sindicato de Classe. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Fao questo de fazer um registro, luz da verdade, em meio segundo, at porque seno, se tem impresso que a Central nica dos Trabalhadores mudou de posio. A Central nica dos Trabalhadores a favor da ratificao da Conveno 87 o que eu fiz na explanao ontem aqui nessa sesso foi que eu entendia que essa questo da Conveno 87 no assunto para a Constituinte e sim para o Congresso Nacional. So esses esclarecimentos.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) integrada pelo ento Secretrio, hoje Constituinte Jos Serra, pelo ex-Ministro Joo Sayad, pelo atual secretrio do Governo, de So Paulo, na poca secretria da Administrao Antnio Carias Mesquita, e assessorada pelo vice-Presidente do BNDES Dr. Andr Franco Montoro Filho e pelo Dr. Paulo Renato, que hoje Reitor da Unicamp. E ns mantivemos negociaes freqentes, intensas, constantes com as organizaes de funcionrios, que acabaram se reunindo numa espcie de plenrio conhecida como o "Grupo dos 13". Esse "Grupo dos 13" negociava com o Governo do Estado, negociou a fixao de duas datas bases, poca em que as reajustes eram semestrais, datas bases essas que passaram a ser 1 de janeiro e 1 de julho, e negociou todos us aumentos naquele perodo em que eu servi como Secretrio do Trabalho. E creio que continuou negociando depois q ue eu vim para o Ministrio. A diferena , primeiro: no podem utilizar-se da denominao "Sindicato" as associaes de funcionrios, porque esta privativa, como eu j registrei. segundo, no suscitam dissdios, coletivos perante a Justia do Trabalho, porque o vencimento de funcionrio fixado em lei, por exigncia constitucional, lei essa, nos estado aprovado pela Assemblia Legislativa. Ento havia uma negociao, e, em funo dessa negociao era encaminhado um projeto a Assemblia Legislativa, onde dava-se a sua aprovao sem emendas, porque ela era produto de uma negociao. Temos que mudar o atual regime, admitir que possa se utilizar palavra sindicato, da expresso certa, tudo bem, isto matria da alada do Legislativo, a meu ver. A ratificao da conveno 151 nem acrescenta grande coisa a isso, porque a conveno diz que ser observada a legislao interna do Pas. Mas vejo como inevitvel a existncia das organizaes dos funcionrios. A ANDES por exemplo, uma associao poderosa. Ento, ta lvez seja o problema de dar alguma configurao legal mais precisa a isso, sem o erro, que me parece embutido em alguns projetos, de se adotar para o funcionalismo a mecnica, o sistema da sindicalizao dos empregados das empresas privadas; ou seja, sem s ubstituir o atual regime de autonomia pelo regime da vinculao e da dependncia, e sem o estabelecimento de uma comisso de enquadramento sindical dos quadros, dos grupos, e assim por diante. Permitir que essa organizao ocorra, como hoje, de forma voluntria e espontnea. O SR. PRESIDENTE (GERALDO CAMPOS): Vamos encerrar a reunio agradecendo a ateno do Sr. Ministro, a sua palestra, as suas respostas, dizendo da grande contribuio que representou para os trabalhos da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. Informo que hoje tarde ns no teremos reunio porque grande parte dos membros da nossa Comisso de dirigentes sindicais e amanh dia 1 de maio devero estar em seus locais de origem para participar das comemoraes. Voltaremos a nos reunir segunda-feira, dia 4, s 17 horas, com a presena do Ministro Aluzio Alves, da Administrao. Muito obrigado. Est encerrada a reunio. (Encerra-se a reunio s 13 horas e 15 minutos.) COMISSO DA ORDEM SOCIAL Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos ATA DA 14 REUNIO (EXTRAORDINRIA)

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Aos quatro dias do mas de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s dezessete horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes: Titulares: Mansueto de Lavor, Mrio Lima, Edmilson Valentim, Csio de Castro, Carlos Corta, Ronan Tito, Francisco Kster, Osmar Leito, Augusto Carvalho, Mendes Botelho, Domingos Leonelil, Wilma Mata, Paulo Paim, Roberto Balestra e Jlio Costamilan; e o Suplente Renato Vianna. O Sr. Presidente declara aberta a sesso e anuncia a presena do Exc elentssimo Senhor Ministro da Administrao, Dr. Aluzio Alves, como orador convidado para esta reunio. Fazendo uso da palavra o Sr. Ministro inicia sua explanao dando conhecimento das medidas de emergncia tomadas por aquele Ministrio sobre refo rma administrativa e a criao de mecanismos de aperfeioamento; A proibio da contratao na administrao direta e indireta; Reajustes, abonos, concesso de 13 salrio aos servidores estatutrios, estabelecimentos de promoes em carreira de fiscais do Ministrio da Fazenda, levantamento de tabela salarial em todos as categorias; Organizao de sistema de gerenciamento da folha de pagamento para evitar acumulao indevida de cargos; Criao de auditoria do pessoal civil; Criao da Escola Nacional de Administrao Pblica; Sistematizao de atividades de advocacia na administrao pblica; Criao da Secretaria de Administrao Pblica; e Centro de Desenvolvimento de Administrao Pblica; Reestruturao da FUNCEP; Extino de rgos suprfluos em alguns ministrios; Transformao do Instituto Nacional de Pesquisas da Amaznia em rgo autnomo; Reorganizao da Superintendncia do Desenvolvimento da Borracha; instituio do vale-transporte; Reorganizao do Decreto Lei n 200; Plano nico de reclassificao de cargos e empregos nas universidades e fundaes; Criao de carreira no Ministrio das Relaes Exteriores; Reviso de penso de aposentados e pensionistas; Regulamentao do funcionamento de creches; Protocolo eletrnico e Regulamentao do IBGE. Como medidas atuais e futuras, anunciou o Programa de Treinamento e Formao de Pessoal; Lei Orgnica de

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Tenho bem presente, em situaes como esta, aquela histria de que o nico Governo que no criticou o Governo passado foi o de Tom de Souza, porque era o primeiro. Mas, na realidade, tenho que dizer as verdades que encontrei na Administrao Federal, aps vitoriosa experincia do DASP que, ao longo do tempo foi se deteriorando, at que nos entregaram um caos em relao s estruturas, em relao ao pessoal, em relao aos salrios. Poderia caracterizar isso pela simples circunstncia de que, ao assumirmos o Ministrio da Administrao, no dia 17 de maro, h 2 anos, ningum, nem no DASP, nem em nenhum setor da Administrao, sabia sequer o nmero de funcionrios do Governo Federal. S em agosto conseguimos, realmente, depois de 4 meses, saber quantos funcionrios existiam na Administrao Direta e Autarquias e na Administrao Indireta. Por qu? Porque, a cada ms, at maro, acrescentavam-se funcionrios s folhas de pagamento, e o Governo no possua nem o arquivo, nem o censo; apenas guiava-se pela folha de pagamento de cada ms. Foi preciso que, no dia 17 de maro, dois dias depois de assumirmos o Ministrio, o Governo proibisse toda e qualquer contratao, a no ser a convocao de funcionrios concursados na Administrao Direta; e, no dia 7 de julho, proibisse tambm a contratao, a qualquer ttulo, na Administrao Indireta, para que, j em agosto, pudssemos saber que tnhamos 443 mil funcionrios na Administrao Direta e Autarquias, na Tabela Permanente; 92 mil Funcionrios distribudos por 104 Tabelas Especiais e Emergenciais, no total de 535 mil; e, na Administrao Indireta, compreendendo sociedades de economia mista, empresas pblicas, fundaes, autarquias especiais, 1 milho e 299 mil. Temos, ento, a primeira verdade: o nmero de funcionrios. Tnhamos, logo, de enfrentar uma situao irregular: 104 Tabelas Especiais, cuja validade o Tribunal de Contas da Unio no reconhecia mais, tanto que nos comunicou, em ofcio do ms de junho que a partir de 31 de dezembro no registraria mais as verbas para pagamento daqueles 92 mil funcionrios, que tinham sido admitidos ao longo do tempo para tabelas especiais por um ano e para tabelas emergenciais por 3 ou 6 meses, e que vinham sendo prorrogadas ao longo de 10 anos. Fizemos, ento, um projeto de lei, que foi encaminhado ao Congresso, fazendo, mediante processo seletivo, o enquadramento desse pessoal na Tabela Permanente. Esse projeto teve que ser vetado, embora se originasse ele do Executivo, porque houve uma emenda, muito pequena, que substitura a expresso "Pessoal pago pelos rgos de pessoal" pela expresso "Pessoal pago pelos cofres da Unio". Vetar essa expresso no restitua a situao anterior, e aceitar a incluso dessa expresso seria acrescentar mais cerca de 40 mil pessoas, que prestavam servios Administrao atravs de firmas e de terceiros, atravs de firmas prestadores de servios, transferindo, assim, para a Tabela Permanente do Governo Federal, 40 mil dos seus empregados por aquela simples emenda do Poder Legislativo. Em matria de formao, encontramos alguns dados lamentveis. Por exemplo: 42% do funcionalismo da Administrao Direta no tinham sequer o 1 Grau completo, no tinham sequer o Curso Primrio, ou seja, s tinham formao de Curso Primrio; Curso Ginasial a Curso Superior 52% do Funcionalismo, praticamente a metade. Mas tnhamos um rgo, a FUNCEP Fundao Centro de Aperfeioamento do Servidor Pblico criada em 1981, que se destinava a treinar o pessoal. No oramento do ano de 1985, em que j encontrvamos o que devamos executar, tnhamos esta situao: verbas para pagamento dos seus funcionrios, verba de custeio das suas excelentes instalaes, mas verba para treinamento era de apenas mil cruzeiros, hoje seria um cruzado. Era a verba que tnhamos, no ano de 1985, para treinamento de pessoal. Para que pudssemos reiniciar imediatamente o treinamento de quantos fosse possvel treinar, tivemos que usar do seguinte artifcio: alugar as instalaes da FUNCEP a entidades que queriam realizar reunies,, seminrios, e cursos, alugar a metade da hospedagem ao Instituto Rio Branco, e, com esse dinheiro, atravessarmos todo o ano de 1985. Ainda assim, conseguimos treinar, em Braslia, 8 mil e 400 funcionrios. Tnhamos um quadro de pessoal inteiramente subvertido. Primeiro, pela defasagem salarial, que se agravara sobretudo depois de 1979; segundo pela concesso, no dia 14 de maro, 24 horas antes de o Governo ser substitudo, de uma extenso aos funcionrios civis da uma vantagem concedida, em outubro do ano anterior, ao pessoal civil do Ministrio da Aeronutica, depois do Ministrio da Marinha, depois do EMFA, depois do Ministrio do Exrcito, depois do DNER e, por fim, a todo o funcionalismo civil. Consistia na concesso de at 12 referncias, de uma s vez, a todos os funcionrios, conforme as verbas e as vagas existentes, criando situao como esta: um funcionrio com 33 anos de servio ganhava uma referncia ou no ganhava nenhuma. Sua secretria, com 2 anos de servio, podia ganhar, de uma vez, 6, 7, 8, at 12 referncias subverso de todos os critrios, subverso de todo o programa do quadro de pessoal. Isso nos levou ento, a, atravs de decretos, suspender o instituto da ascenso funcional pelo prazo de quase 2 anos, a fim da, dentro desse perodo, encontrar caminhos novos para termos uma organizao do quadro de pessoal. Em matria de nveis de vencimentos, por lei existem 60:35 de nvel mdio, 25 de nvel superior. Na realidade, encontramos no 60, mas 392 nvel de vencimentos diferentes. Existiam aquelas situaes esdrxulas e ridculas de um funcionrio passar 2 anos para mudar de referncia, e quando pensava estar ganhando mais 5% do seu salrio, estava ganhando apenas 1 cruzeiro a mais, porque, com o aumento de 60 para 392 nveis de vencimentos, vrias referncias se separavam umas das outras por um, dois cruzados e assim por diante. Em matria de gratificao, o quadro no era menos confuso. H as 5 classes gratificaes do Servio Pblico. Mas j temos 94 gratificaes, gratificaes as mais aceitveis, as mais razoveis, e at as mais ridculas, como, por exemplo: a gratificao de assiduidade quando o primeiro dever do funcionrio; a gratificao por desempenho funcional, quando a prpria tarefa do fun-

Administrao; Reestruturao do Estatuto do Servidor Pblico; Novo regime jurdico; Sistematizao de carreira dos funcionrios pblicos; e regulamentao dos cargos em comisso. Terminada a exposio do Sr. Ministro, a Presidncia abre espao para o debate, durante o qual os temas abordados foram os seguintes: Sindicaizao; Direitos de greve para o servidor pblico; Estabilidade; Extino da locao de mo-de-obra, no servio pblico; Regime jurdico atravs de novo estatuto com a faculdade de opo para os atuais servidores estatutrios e celetistas; Exigncia de concurso pblico para o ingresso no servio pblico; As nomeaes indevidas e o acmulo de funes na administrao direta e indireta e nas autrquicas; Restries referentes idade para ingresso na administrao pblica; Salrio mnimo; Autonomia das empresas estatais; Abono para o funcionrio aposentado; Isonomia de remunerao para todas as categorias da administrao pblica; Os marajs do servio pblico; Extino da taxa de inscrio para o concurso pblico; Fundo de Garantia por Tempo de Servio; 13 salrio; Autonomia dos estados quanto ao gatilho salarial; A discriminao de servidores na administrao pblica. O Constituinte Francisco Kster pede esclarecimentos ao Sr. Ministro, sobre reivindicao do servidor pblico federal aposentado do Ministrio dos Transportes, Sr. Antnio Menegotto, no tocante reivindicao referente a abono que vinha percebendo, tendo sido o mesmo suspenso pelo TCU. O Constituinte Paulo Paim, em nome desta subcomisso, apresenta ao Sr. Ministro, moo solicitando a revogao do Aviso Ministerial n 240/87, de 24-3-87, e de outros atos que determinaram a punio dos servidores que participaram do movimento de 25-3-87 Dia Nacional de Luta da Categoria. Fizeram uso da palavra, durante o debate, os seguintes Constituintes: Mrio Lima, Carlos Cotta, Mansueto de Lavor, Wilma Maia, Augusto Carvalho, Ronan Tito, Francisco Kster, Edmilson Valentim, Paulo Paim, Renato Vianna, Clio de Castro e o Sr. Presidente. Nada mais havendo a tratar, a Presidncia agradece a presena do Excelentssimo Senhor Ministro Aluisio Alves e ressalta o ambiente de cordialidade em que se transcorreu o debate, no que pese as divergncias de opinies e encerra os trabalhos s vinte horas e trinta e trs minutos, convocando os Srs. Constituintes para a prxima reunio a ser realizada, amanh, tera-feira, dia cinco do corrente, s nove horas, com a seguinte pauta: Debate de matria constitucional: Proteo, Segurana e Higiene no Trabalho; Co-gesto: e Organizao Sindical. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente, Constituinte Geraldo Campos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Havendo nmero regimental, declaro abertos os trabalhos da reunio da Subcomisso dos direitos dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos. A Subcomisso dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos d incio sua reunio do dia 4 de maio, segunda-feira, tendo hoje presena do Exm Sr. Ministro da Administrao, Dr. Aluzio Alves, nosso convidado, solicitamos a presena do Sr. Ministro Mesa. O SR ALUZIO ALVES: Sr. Presidente, Srs. Constituintes:

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) cionrio o desempenho do seu cargo; e todos os nomes e apelidos encontrados para atender a emergncias, presses e assim por diante. Ao mesmo tempo, com a evaso enorme de funcionrios na Administrao Indireta, sobretudo no campo de especialistas, perdiam-se, por ms, centenas de funcionrios que iam buscar salrios mais altos na iniciativa privada. Outra forma de evaso, vamos dizer, preventiva era esta: funcionrios que eram chamados por concurso para o desempenho de suas funes no aceitavam, porque os nveis de salrios pagos pelo Poder Pblico eram inferiores aos empregos que tinham l fora. H inexistncia de qualquer mecanismo de fiscalizao e controle. S agora, V. Ex.as devem ter lido jornais, conseguimos identificar a existncia de 1.292 funcionrios admitidos irregularmente durante o perodo da proibio por decreto do Presidente da Repblica, cuja demisso estamos solicitando em cada Ministrio, em obedincia lei. Mas s agora que se criou o mecanismo de auditoria de pessoal que temos condies de verificar, antes, no tnhamos. Quando se fala no enquadramento dos 96 mil funcionrios, se diz, muito comumente, que essas tabelas eram constitudas de projetos dos polticos, de afilhados do Governo. Quero dizer que, nessas tabelas, de 96 mil funcionrios, no h um s admitido do Governo Jos Sarney, pois, no dia 17 de maro, 24 horas depois de assumir, foi proibida qualquer contratao. Se, portanto, esses funcionrios tinham 6, 8, 10 anos de servios, no foram admitidos sequer regime democrtico, mas durante o regime autoritrio, onde os polticos, em geral, no tinham influncia para avaliar. Digo essa palavra em defesa dos polticos, porque tenho lido muitas acusaes de que essas tabelas foram de protestos polticos. No, foram funcionrios ou foram empregados recrutados e admitidos no regime autoritrio. Por que no demiti-los? Primeiro, pelos nveis de desemprego que, quando o Governo Sarney assumiu, eram muito mais altos do que hoje. Segundo, porque alguns rgos tinham baseado todo o seu funcionamento nessas tabelas. A SUDEP, por exemplo, tinha 80% da sua fora de trabalho na Tabela Especial. No podamos, ento, dispens-los. Qual foi a maneira que encontramos? Foi de, atravs de processo seletivo rigoroso, no qual sobraram cerca de 9 mil, que no tinham as condies exigidas para o desempenho daquelas funes, fazermos o enquadramento na Tabela Permanente. Quanto s estruturas, levamos algum tempo tambm para identific-las. Elas se dividiam e subdividiam, em cada repartio, em cada rgo, em cada autarquia, de tal maneira que s hoje sabemos que, na Administrao Direta e Autarquias, h simplesmente 22 mil 622 estruturas de nvel de setor at de diretoria. Isso representa uma acumulao de problema e de chefia, uma superposio de atribuies muito difcil de administrar. Isso, em relao a estruturas. Recebemos, tambm, a SUCAD, Superintendncia que administra apartamentos funcionais em Braslia, e nos surpreendemos com a seguinte situao: a Superintendncia no sabia quantos apartamentos administra. Nas suas fichas, havia uma srie de fraudes de pessoas que moravam em apartamentos, j pagando uma sublocao a outros que haviam deixado e que j no eram funcionrios. De tal maneira que contratamos o SERPRO, e o SERPRO contratou 130 universitrios de Braslia, que no prazo de 15 dias fizeram uma identificao de 10.862 apartamentos. Procurando os moradores, verificamos que 49% deles no tinham as condies exigidas por lei. Muitos j no eram funcionrios, muitos j estavam l por alugar a pessoas que haviam deixado h dois, trs anos, e que a SUCAD no sabia. Fizemos o esforo para regularizar essa situao. J regularizamos 1.800 desses apartamentos, faltando regularizar pouco mais de 2 mil, o que ainda no fizemos, porque esses pouco mais de 2 mil esto protegidos por decises judiciais ou por legislao que precisa ser revogada. Por isso, encaminhou o Presidente da Repblica um projeto de lei Cmara, que j aprovou, e est no Senado dependendo de aprovao nas prximas horas ou nos prximos d ias. S com ela poderemos regularizar a situao desses 2 mil e tantos apartamentos que esto ainda indevidamente ocupados. Mas eles esto protegidos por decretos deste tipo: quem, ocupando um apartamento funcional, deixar a funo pblica e tiver qualquer vnculo com qualquer empresa, mantm o apartamento; quem, deixando o apartamento a que tem direito, tiver filho matriculado em Braslia em qualquer colgio, pblico ou particular, tem o direito de manter o apartamento. Dessa forma, a pessoa deixava o emprego pblico, ia para a iniciativa privada, mas provava que tinha um filho estudando em Braslia e mantinha o apartamento. Enquanto isso, os funcionrios no tm apartamento para morar. Alm disso, h 1.292 apartamentos ocupados por proprietrios de imveis, proprietrios de casas e apartamentos em Braslia. No conseguimos retorn-los, porque h um decreto do Governo passado dizendo que o funcionrio, mesmo sendo proprietrio de apartamento ou de casa em Braslia, desde que no financiado pelo BNH, tinha direito a apartamento funcional. Assim, h muitas pessoas que tm casa e apartamento no Lago Sul ou em qualquer parte e que os alugam e ficam morando no apartamento funcional ou moram no outro apartamento e alugam o apartamento funcional. Estamos esperando ansiosamente a concluso do processo legislativo desse projeto de lei, que probe, ento, terminantemente, qualquer pessoa que tenha imvel em Braslia, apartamento ou casa, e ter apartamento funcional para, imediatamente, promover a desocupao. E a, sim, a nossa idia mudar o sistema. Se existem em Braslia 70 mil funcionrios, se s temos 10 mil e tantos apartamentos, ento seguramente, 40 ou 50 mil teriam, direito a apartamento. E se o Governo no tem, nem ter to cedo, dinheiro para construir 40 ou 50 mil apartamentos, muito melhor ser que o Governo reserve um certo nmero de apartamentos, talvez uns 3 mil, vinculados a funes: o cidado nomeado Chefe de Gabinete do Ministrio tem aquele apartamento. Ele vem passar aqui um ano, dois anos, trs anos, o que for o perodo do exerccio de seu cargo. Tambm no se vai obrig-lo a construir uma casa para exercer uma funo em comisso. Agora, e os outros 7 mil? Vender os apartamentos aos funcionados pblicos

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que os ocupem, o que no podemos fazer hoje, porque tm prioridade, de acordo com a Lei do Inquilinato, aqueles que ocupam, indevidamente tambm, os apartamentos. Isso seria premi-los; eles que moraram tantos anos sem ter direito, ainda poderem comprar, a preo subsidiado, aqueles apartamentos. Este foi o quadro que encontramos. Tnhamos que tomar algumas medidas de emergncia. J falei em 3 delas: proibio de qualquer contratao, dia 17 de maro, na administrao direta; na administrao indireta, no dia 7 de julho; suspenso da ascenso funcional s agora restabelecida, quando j temos condies de fazer o processamento com mais ordem, depois daquela desordem das 12 referncias; reajustes em julho e dezembro de 1985, acrescendo a esse reajuste 25% de reposio salarial por conta das perdas verificadas; um abono de 8% quando da decretao do Plano Cruzado; reajuste em 1986, tambm com acrscimo pequeno de reposio salarial de 2 anos, de 2,5%, a formulao, atravs de parecer, da Consultoria Geral, da escala mvel de salrio, que j funcionou este ano, aps o reajuste de 25 de janeiro, j funcionou duas vezes (20%) para os funcionrios, de modo que, comparando com os salrios que tinham em dezembro do ano passado, at maio j tiveram um aumento de 80%; concesso do 13 salrio aos estatutrios, que era pleiteado desde 1952 e no fora concedido no sentido de igualar, tanto quanto possvel, as condies entre celetistas e estatutrios; e o estabelecimento de promoes para as carreiras fiscais do Ministrio da Fazenda. Essas, as medidas de emergncia, que visavam estabelecer pr-condies para comearmos um processo de reforma administrativa. A partir da faltavam os mecanismos para a reforma Administrativa: criamos a Comisso Geral da Reforma Administrativa, um rgo consultivo; o GERAP, rgo executivo constitudo por 5 ministros; institumos o Cadastro Nacional de Pessoal Civil, que j deveria estar concludo, mas no est por conta de greves do IBGE que est executando conosco essa tarefa, mas que vai nos dar o censo nacional de todos os funcionrios, o perfil do funcionrio, sua formao, seus salrios; um levantamento dos salrios de todas as categorias, de 1974 at 1986, ano a ano, quando cada categoria ganhou, quando cada categoria perdeu, para, ento, acabarmos com essa discusso em que o funcionrio pleiteia sempre um aumento maior, dizendo que perdeu tanto, e ns ficamos dizendo que ele no perdeu tanto e damos menos, mas nem ele sabe, nem ns sabemos exatamente o que cada categoria perdeu de 1974 para c; a organizao de um sistema de gerenciamento das fontes de pagamento do pessoal da administrao pblica, que est a cargo do Ministrio da Fazenda, mas que foi reivindicao nossa e com o qual vamos poder identificar a possibilidade de pessoas estarem desempenhando 2, 3, 4 empregos um na administrao direta, um na autarquia, outro em uma fundao, outro em uma empresa pblica s podemos identificar atravs deste sistema de controle das folhas de pagamento; a criao de auditoria de pessoal civil, para o que estamos, agora, formando pessoal hoje instalamos o primeiro curso de auditores porque auditores de contabilidade existem muitos, existem muitas empresas no Brasil, mas

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) licitaes e contratos da administrao federal e alteramos o Decreto-lei n 200, para incluir as fundaes como fundaes pblicas na administrao indireta. Alm dessas providncias de ordem estrutural, encaminhamos ao Congresso, que aprovou com rapidez, a soluo da isononia salarial nas universidades, fundaes e autarquias, depois de ter feito a isonomia entre Fundao e Fundao, porque havia tambm, a, uma grande diferena. E, agora, fizemos entre autarquias e fundaes e escolas de 1 e 2 graus, e temos 90 dias para, com o Ministrio da Educao, fazer o plano nico da classificao e redistribuio de cargos e empregos das universidades magistrio e funcionrios. Restabelecemos a ascenso funcional; estamos com um prazo de 6 meses para compor o sistema de carreira da Previdncia Social, que vai abranger 230 mil funcionrios; concedemos aos aposentados, em 1986, alm da reposio salarial de 23%, um acrscimo percentual de 10 pontos, tendo em vista que a sua defasagem era maior do que a do funcionrio em atividade; criamos as carreiras do Ministrio das Relaes Exteriores; reestruturamos as referncias das categorias funcionais de assistncia social, gelogos, socilogos, tradutores e intrpretes, nutricionistas e datilgrafos, que eram velhas aspiraes destas categorias; institumos o vale-transporte para os servidores pblicos; institumos o regime jurdico dos funcionrios federais a servio do Pas no exterior, que davam uma srie de complicaes por muito tempo; fizemos a aplicao do reposicionamento aos aposentados e pensionistas, amparados por lei desde 1950 e que estavam esperando h 36 anos; concedemos o adicional de periculosidade aos servidores do setor de energia eltrica; fizemos um aumento dos perodos de transferncia e movimentao dos servidores pblicos; a ampliao do deferimento da gratificao pelo desempenho de atividade rodoviria, que era uma velha aspirao; aplicao aos policiais dos territrios do sistema de carreira da Polcia Federal; regulamentao do funcionamento das creches em 1952, o Estatuto do Funcionrio Pblico estabeleceu que a Unio deveria estabelecer creches para as funcionrias e isso nunca foi regulamentado regulamentamos agora, em dezembro, o funcionamento das creches e, alm delas, o funcionamento de pr-primrio, tambm, que o Governo Federal vai fornecer aos filhos dos seus funcionrios, e agora estamos concluindo a regulamentao, atravs de 3 alternativas: creches prprias, contrato com creches particulares ou pagamento da matrcula na creche ao prprio funcionrio estamos concluindo sobre as melhores solues; e estamos concluindo, com o Ministrio da Educao, um convnio para a realizao de cursos supletivos que possam permitir a 42% do funcionalismo, em todo o Pas, a concluso do 1 e 2 graus. Evidentemente, tudo isto teve que enfrentar muitas dificuldades e at porque a mquina, realmente, funciona muito mal. E, aqui chega a outro setor. Uma semana depois de eu estar no Ministrio, veio minha mesa um processo que tinha andado por vrios lugares, e chegava minha mesa depois de mais de sete anos de peregrinao por vrias reparties. Eu pensei que fosse o mais antigo no era. Em 1903, morreu um funcionrio do ento Ministrio da Agricultura, Indstria e Comrcio, e deixou um filho e duas filhas, que deveriam ter penses, de acordo com a lei de 1889. E tiveram a penso que a lei estabelecia seria dada aos trs filhos e, medida em que fossem morrendo, a penso seria redistribuda pelos sobreviventes. Ele realmente morreu em 1903, os filhos passaram a receber a penso e em 1948 morreu o filho. Ento, as duas filhas caram na tolice de requerer a cota do filho para elas, conforme a lei deferia. O processo, ento, teve o seguinte andamento: suspenderam o pagamento da penso das duas filhas sobreviventes, at que fosse feita a redistribuio, e esse processo andou de 1948 at 1986, quando, em junho de 1986, chegou s minhas mos. Por qu? Porque um funcionrio muito zeloso, com esprito de investigador, em determinado momento descobriu que do processo no constava a certido de bito do funcionrio e quem sabe se com a certido de bito, no se descobrisse que ele no era vivo quando morreu, e quem sabe aqueles filhos no estariam lesando a sua prpria me? Ento, esse funcionrio, muito zeloso, requereu uma certido de bito, que no existia no processo. Passou no Ministrio da Agricultura vrios anos, at que um funcionrio deu uma certido dizendo que l no estava, s se estivesse na parte da Indstria e Comrcio, que havia sido transferida quando do desdobramento do Ministrio. L foi o processo para o Ministrio da Indstria e Comrcio, onde passou sete anos, at que algum descobriu que tambm no estava l a certido de bito. Ento, voltou para o Ministrio da Agricultura e, em maio de 1985, um funcionrio escandalizou-se com aquilo: "Isso um absurdo! Isso uma coisa terrvel! Mande-se este processo para o DASP!", que no tinha, coitado nada com o assunto. E, afinal de contas, chegou ao DASP, chegou ao Ministrio, chegou s minhas mos e ns conseguimos que o Ministrio da Fazenda, por deciso do Ministro, mandasse pagar todo o atrasado, de 1948 at agora, mesmo sem correo, enquanto designava um funcionrio para fazer a correo monetria de 1948 para c. Acontece apenas, que nesse perodo tinha morrido outra filha e, ento s existia um sobrevivente, com 83 anos de idade, que recebeu, e no sei se vai receber a correo e muitos menos se vai receber a cota daquela irm que morreu, conforme a lei tinha assegurado. Ento, criamos o Senapro, que um protocolo eletrnico. Esse protocolo funciona com muita simplicidade. Ele instalado no Ministrio da Administrao e tem convnio com as Delegacias Federais da Fazenda nos Estados. Qualquer papel destinado ao servio pblico, agora, no momento, ao Ministrio da Administrao e ao Ministrio da Fazenda, entregue ali, digitado na delegacia do Serpro, o interessado recebe um carto com nmero do processo, aquilo nos remetido em malote no dia seguinte. Chegando ao Ministrio da Administrao tem um grupo de anlise que encaminha, com prazos, aquele processo para andar, e qualquer pessoa,

auditores especializados em Administrao Pblica no existem, tanto que criamos as auditorias e hoje, exatamente hoje, s 9 horas, instalamos, na FUNCEP, o primeiro curso que vai formar auditores da Administrao Pblica; a criao da Secretaria da Administrao Pblica; a SEDAP, da Presidncia da Repblica, em substituio ao Ministrio Extraordinrio, que tinha uma funo muito setorizada agora, com a Secretaria, temos condies de fluir, de atuar em todos os ministrios, em todos os rgos; a sistematizao das atividades da advocacia consultiva da Unio antigamente havia o Consultor-Geral da Repblica, que apenas atendia a solicitaes de parecer do Presidente da Repblica, agora no; h todo um sistema de advocacia que serve a todos os rgos da Administrao Pblica; a criao da Escola Nacional de Administrao Pblica, que agora em maio dever fazer o seu primeiro vestibular, para funcionar, certamente, no ms de agosto; do Centro de Desenvolvimento da Administrao Pblica CEDAP, que est elaborando, j em fase conclusiva, um programa de convnios com universidades, escolas tcnicas, escolas estaduais, para treinamento, no prprio rgo em que trabalham, dos funcionrios em todos os Estados do Brasil; a incorporao da SEMOR Secretaria de Administrao Pblica, vinda da SEPLAN, Secretaria da Administrao; a incorporao do Programa Nacional de Desburocratizao, vindo do ex-ministrio; e a reestruturao da FUNCEP, criando a Diretoria de Organizao Administrativa para assistncia aos Estados e municpios. Temos, ento, agora, o diagnstico, depois as medidas de emergncia, que chamaramos de precondies para comear a reforma administrativa. Temos agora os mecanismos para fazer a reforma administrativa. Tudo isso leva tempo, tudo isso contraria interesses, tudo isso tem que tocar com a inrcia da administrao pblica, mas, agora, j podemos apresentar outras realizaes dentro das estruturas. Por exemplo: extinguimos rgos suprfluos no Ministrio da Fazenda, extinguimos rgo do Ministrio da Educao, extinguimos rgos do Ministrio da Agricultura, do MIC, do Ministrio das Minas e Energia e da Seplan. Extinguimos escritrios de representao de rgos e entidades da administrao federal, nos estados e no exterior, disciplinamos o pagamento de servidores redistribudos em decorrncia dessa reforma; alteramos a estrutura bsica e a competncia da Seplan; reorganizamos o Ministrio da Sade e o decreto foi publicado agora, no Dia Mundial da Sade extinguindo as Coordenadorias Regionais de Sade e as Delegacias Federais dos Estados; reorganizamos o Ministrio das Relaes Exteriores, extinguindo 18 consulados no exterior e 22 divises suprfluas aqui na administrao interna; transformamos o Instituto Nacional de Pesquisas da Amaznia INPA, em rgo autnomo, transferindo para o Ministrio da Cincia e Tecnologia; reorganizamos o IBC, reduzindo de 4.400 para 2.200 o nmero de seus funcionrios e estamos, agora, redistribuindo os 2.200 funcionrios que sobraram por outros rgos; reorganizamos a Sudhevea, reduzindo de 640 para 120 o nmero de seus funcionrios, e os 440 j foram redistribudos por outras reparties; conseguimos votar a lei sobre

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) mediante o telefone a ligao do telefone 1515 que pode fazer de qualquer parte do Pas saber, em 30 segundos, onde est o seu processo, qual o prazo para despacho e assim por diante. Apenas, ns s conseguimos ligar, at hoje, no Ministrio da Administrao e no Ministrio da Fazenda. Por qu? Porque ns mesmos no tnhamos idia do nmero de processos. Ns calculvamos, quando muito, que existiam 5 milhes de processos andando neste Pas. E chegamos concluso de que 5 milhes e 500 mil andam s no Ministrio da Fazenda e no Ministrio da Administrao. Ento, toda aquela estrutura que tnhamos preparado para atender at 5 milhes de processos em toda a administrao federal de Braslia, verificou-se que era suficiente apenas para os Ministrios da Administrao e da Fazenda. E a tivemos demoras para ampliar essa estrutura, por conta de greves, tambm, do Serpro, que nos d assistncia tcnica, mas esperamos, at o final do ano, estar com todos os Ministrios ligados, com a previso de que, naquele servio, estaro funcionando 25 milhes de processos, cujo andamento qualquer interessado poder saber, por um simples telefonema para aqueles 4 nmeros, de qualquer parte do Pas. A mim me satisfez muito, logo no primeiro ms em que comeou a funcionar, receber um telefonema de uma moa de Belm, agradecendo porque h sete anos um processo dela, de penso, corria reparties e ela no conseguia sequer localizar, e que localizou em um minuto, atravs do SENAPRO. Tambm, e nesses setores de Servios Gerais encontramos muitos abusos: carros de representao: aqui em Braslia existiam 1.800 carros com chapa de bronze. Ns os reduzimos para 192. S quem tem hoje, carro com chapa de bronze o Ministro de Estado, o Secretrio-Geral, o Presidente de autarquias e rgos autnomos. Chefe de Gabinete, Secretrios, todos perderam o carro oficial. Ento, reduzimos de 1.800 para 192 e, portanto, ns os extinguimos nos Estados, onde no existem Ministros nem SecretriosGerais, a no ser Presidentes de autarquias. Quanto aos carros de servio, aqueles com chapa branca, h 800 deles, em Braslia. Vamos reduzi-los para 400, atravs de uma central de servio que est para funcionar dentro de pouco mais de um ms, os equipamentos j foram comprados, inclusive. uma espcie de rdio-txi para o servio pblico. Assim, em vez de os Ministrios disporem, como alguns o fazem, de 100, 80, ou 120 carros que passam o dia andando, quando precisarem de um carro, telefonaro para a garagem do Ministrio de Administrao dizendo para quando e para que querem o carro, o qual prestar o servio e voltar. Desta forma, estabeleceremos um maior controle. Em Braslia, encontramos 84 carros distribuindo correspondncia oficial. Oitenta e quatro carros. Estamos, agora, fazendo uma mala oficial que vai com 8 kombis atender a toda essa correspondncia, atravs de duas viagens, uma de manh e outra pela parte da tarde, entregando e recebendo malote. Colaboramos ainda com outros rgos, nas seguintes tarefas: na disciplinao das contribuies para a formao e manuteno de entidades fechadas de previdncia privada, na reorganizao do IBGE; na aprovao do novo Estatuto da Caixa Econmica Federal; na extino da Coque e lcool da Madeira COALBRA; na extino das sociedades mercantis sob o controle indireto da Unio, ALUNE, CONESG; CRN; na incorporao das empresas SUBPETRASA, IASA, ligadas PETROBRS e INFAERO; na incorporao da empresa ALCANORTE, pela Companhia Nacional de lcalis, e na extino de Banco Nacional de Habitao, incorporando os seus servios Caixa Econmica Federal. Ento, foi isto que conseguimos fazer em dois anos: providncia de emergncia, correo de distores, criao de mecanismos e, agora, todo um programa de formao de estruturas enxutas, todo um programa de organizao dos quadros de pessoal e todo um programa de formao e treinamento de pessoal. Assim, no ano de 87, teremos os seis seguintes objetivos: o encaminhamento ao Congresso da Lei Orgnica da Administrao Federal, estabelecendo as diretrizes e os processos da Administrao Direta e Indireta; o novo Estatuto do Servidor Pblico, que compreende no s funcionrios mas tambm o empregado pelo regime celetista; o novo regime jurdico para o funcionrio pblico, em substituio ao atual estatutrio de 52 e ao celetista, aplicado por emprstimo no servio pblico; e o sistema de carreiras do funcionrio pblico, j criado no Itamarati. Ns o estamos c riando, agora, na Previdncia Social e dentro de 60 dias deveremos ter criado as carreiras das Universidades e, provavelmente, teremos definido se sero fundaes, se sero autarquias ou se sero um ente prprio, jurdico, respeitando, no caso das universidades a sua autonomia. Quando me perguntam como vai a reforma administrativa, respondo que vai devagar e no pode ir depressa; vai se realizando como um processo que no tem fim, porque vai corrigindo problemas que, s vezes, geram outros problemas, os quais tm que ser, depois, corrigidos; e vai definindo situaes contra a prpria inrcia da mquina administrativa. Esta inrcia constatada por vrios episdios e, dentre eles, poderia citar um. Quando reduzimos de 1800 para 192 o nmero de carros de representao, sobraram quase 3 mil motoristas em Braslia. Veio o alistamento eleitoral e a Justia Eleitoral nos solicitou 400 funcionrios. Como era funcionrio para fazer recadastramento, achamos que no meio daqueles motoristas disponveis encontraramos 400 funcionrios capazes de fazer o recadastramento. Foi uma luta para conseguirmos os primeiros 70 dos quase 3 mil. Fizemos uma coisa at meio subversiva: depois de termos apelado para os Ministros, fizemos uma reunio com os Diretores de Pessoal, com a p resena do Presidente do Tribunal Regional Eleitoral, fazendo um apelo, colocando em termo cvico, pois era a primeira eleio de Braslia. Com isso, conseguimos mais quase 200 funcionrios. Entre eles, houve uma repartio que nos mandou 5 funcionrios com um ofcio e um quadro anexo, onde constavam o nome do funcionrio, sua profisso motorista e o motivo da redistribuio: alcoolismo crnico. Quer dizer que ele tomou 5 cachaceiros que estavam sobrando e os mandou. Os outros, que eram bons funcionrios, dedicados, trabalhadores, a mquina os prendia, porque esta , realmente, a grande fora

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da mquina: a inrcia, no aceitar transformaes, no aceitar mudanas. E ns as vamos fazendo com dificuldade, com pertincia e, agora, sentindo que est na hora de decises mais importantes, como a Lei Orgnica da Administrao, o Estatuto do Servidor, o novo regime jurdico e o sistema de carreiras, j propusemos ao Presidente e ele aceitou de, a partir do ms de junho e de julho, reunir os Ministrios da rea econmica, depois os da rea social e, em seguida, os outros Ministrios e, pessoalmente, ouvir o relato do que foi feito no Ministrio, do que no foi feito, das dificuldades encontradas, para que cada Ministro explique essas dificuldades, essas resistncias no sentido de que o Presidente possa tomar uma deciso a ser rigorosamente obedecida. Creio, portanto, que dentro desta orientao, estamos fazendo uma reforma administrativa prudente, consciente, que visa, primeiro, a melhorar as estruturas, como j foi feito em vrios rgos, segundo, criar um sistema transparente de responsabilidade de direitos de pessoal, atravs de carreiras que o funcionrio far por seu prprio mrito; e terceiro, colocando disposio do funcionrio, para que possa fazer essas carreiras por seu prprio mrito, a Escola Nacional de Administrao e o CEDAM, Centro de Desenvolvimento, que vai fazer o treinamento de todos os funcionrios. Esta era a exposio que queria fazer, com uma satisfao e uma homenagem a esta Subcomisso que tem a tarefa de definir, na Constituio os problemas da Administrao Pblica. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Para iniciar os nossos debates tem a palavra o Constituinte Mrio Lima, nosso Relator. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente Geraldo Campos, ilustre Ministro da Administrao, Dr. Alusio Alves, meus companheiros de Comisso: Realmente, o relato que ouvimos do Sr. Ministro nos surpreende ainda. Sabamos que o regime autoritrio ditatorial implantou muitos males neste Pas, no imaginvamos que chegassem a este ponto. No setor em que trabalho, Sr. Ministro sou funcionrio numa empresa estatal conseguiram milagres de confuso. Hoje temos na mesma empresa funcionrios de primeira e de segunda categorias trabalhando lado a lado, enfrentando a mesma periculosidade, a mesma insalubridade. Quem foi admitido at um determinado perodo faz jus a determinado direito. A partir daquele perodo, quem vem depois, no tem esse direito como, por exemplo, os que trabalham numa rea insalubre. A insalubridade reconhecer-se o decreto como fator de limitao. Em todos os setores h descalabro, o protecionismo e, usando mesmo uma palavra forte h safadeza instituda como mrito. Pelo que ouvimos dizer, pelo que ouvimos do ilustre Ministro, consertar uma tarefa difcil. Mas acreditamos que se sua administrao no reparar 100% destes males vai deixar a maioria resolvida. S queria fazer duas perguntas, Sr. Ministro. Primeira: como V. Ex. v esse problema que o regime autoritrio criou? Sou filho de funcionrio pblico. Era difcil entrar, havia concurso, e havia dificuldades para as promoes. De 64 para c, virou uma baguna. Apareceu funcionrio pblico

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) jurdico, far opo por isso. Se entrar por concurso, o seu enquadramento ser automtico, desde que opte; se no entrou por concurso, s poder entrar mediante concurso. Se tiver feito concurso para escriturrio ou datilgrafo, tendo se formado aps isso em Engenharia, em Medicina ou em Direito, por exemplo, vamos permitir que, enquadrado na sua funo anterior, faa um processo de ascenso funcional especial, ou seja, um concurso interno para mdico, para bacharel ou para assistente jurdico. Se passar no concurso, ter ascenso para esta funo, extinguindo-se sua funo anterior. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Fico satisfeito. Tenho uma segunda pergunta: com o advento dos funcionrios celetistas, a grande atrao da carreira pblica, era o fato de a pessoa fazer seu concurso e depois de dois anos ter estabilidade, mas hoje ningum os tem estabilidade, ningum mais tem tranqilidade. Assim, foram surgindo as associaes de funcionrios que, na prtica, funcionam como sindicato. No so de direito sindicatos, mas, de fato, o so. Hoje este um tema muito discutido, muito debatido, e obviamente a nossa Comisso est sensvel a este debate. Eu perguntaria ao ilustre Ministro se, na sua tica, como v o problema da sindicalizao do funcionrio pblico e, conseqentemente, se sindicalizado e faz o seu sindicato. Como v o direito de greve para este pessoal? Este um problema j praticamente equacionado em todos os pases democrticos do mundo, mas no nosso Pas, a oitava economia do mundo, ainda inexiste uma perspectiva de soluo para este assunto. muito importante para ns, e particularmente para mim, como Relator da Comisso, saber a opinio de um Ministro do meu Partido. O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: Pois no. Eu sou contra o direito de greve do funcionrio pblico e explico o porqu. O direito de greve um instrumento que se d ao trabalhador para, atravs do seu sindicato, levar o seu patro a conceder reivindicaes que ele est negando no processo de negociao. Como no chegaram a um acordo patres e empregados, estes fazem greve e o patro, muitas vezes para evitar o seu prejuzo a fbrica parada, a casa comercial parada faz a concesso, negocia sob a presso econmica. No caso do funcionrio pblico, porm, no h este patro. Se o funcionrio entrar em greve, quem prejudicado a comunidade para cujo servio foi contratado. Se ele mdico e deixa de trabalhar no hospital pblico, quem est sendo prejudicado o doente; se professor, quem est sendo prejudicado o estudante. Esta a primeira razo. Como segunda razo, acho que chegaramos a um impasse facilmente, se tivesse direito de greve. No caso de uma greve, a negociao entre patro e empregado. Chega um momento em que o empregador cede, concede tal ou qual benefcio. E como isso poderia ocorrer na Administrao Pblica? Vamos admitir que ele quisesse um aumento de 100% e o Ministrio da Administrao o concedesse. E a? Seria o suficiente? No. Teria que ir ainda rea econmica a fim de que dissesse se haveria verba ou no para pagar Ministrio do Planejamento e se haveria dinheiro para pagar Ministrio da Fazenda. No tinha. Como ficaria o compromisso assumido pelo Ministrio da Administrao com os grevistas? Vamos admitir que os dois Ministros dissessem que haveria verba e dinheiro para pagar, mas, ao ir ao Presidente da Repblica, este dissesse por uma razo poltica qualquer, que no concederia o aumento naquelas bases, porque criaria precedente, ou por outro motivo qualquer. Ento outro impasse. Mas vamos admitir que o Presidente da Repblica, por uma razo poltica qualquer, dissesse "No concedo. No quero conceder esse aumento nessas bases, que me vai criar precedentes para isso ou para aquilo". outro impasse. Mas vamos admitir que o Presidente da Repblica quisesse conceder. Teria que vir uma lei para o Congresso. Vamos admitir que o Congresso, ou no desse os 100%, ou desse mais de 100%. Portanto, falta o elemento negociador. J na iniciativa privada, no; entre patro e empregado. No Governo, no; quem decide, afinal, o Congresso Nacional. No posso, amanh dizer: "Vocs acabem com a greve, que vou conceder os 100%, garantidos por mim, pelos ministros, pelo Presidente, pela Cmara e pelo Senado". H, a meu ver, uma confuso de valores e de mecanismos que se aplicam iniciativa privada e no se aplicam ao funcionrio pblico, tanto que sou a favor do direito de greve na administrao indireta, na empresa pblica, porque, ela executa a sua tarefa pblica pelos processos da iniciativa privada. uma empresa pblica, uma fundao. Por qu? Porque a diretoria de uma fundao pode conceder um aumento, a diretoria do Banco do Brasil pode conceder um aumento, e est concedido. Ela a ltima palavra. No caso do funcionrio pblico, no, a ltima palavra uma lei do Congresso. Avaliem se eu chegar e dizer "Suspendam essa greve que esse aumento ser concedido, essa vantagem ser concedida". Isso dependendo ainda de uma votao do Congresso. E se no fosse aprovada, ou se demorasse a ser aprovada seis meses, dois meses, um ano e a greve tivesse sido encerrada na base de um compromisso que eu no podia assumir. Esta uma das razes pelas quais sou contra o direito de greve. E sindicalizao? Entendo que uma coisa est vinculada a outra, mas se os funcionrios pblicos quiserem fazer sindicatos, como forma de representar as suas aspiraes, no chego a ter opinio contrria, embora entenda que um sindicato que no tenha o direito de conduzir os seus associados a uma greve, um sindicato manco, um sindicato precrio; na realidade, apenas uma associao. Alm do mais, h o problema do foro. As decises relativas ao Governo Federal e aos funcionrios pblicos da Justia Comum; as decises relativas a greves e a sindicatos, da Justia do Trabalho. Ento, temos a outro problema grave a enfrentar. Portanto, minha opinio pessoal e do Ministrio da Administrao, contrria ao direito de greve ao funcionrio da administrao direta, no das empresas pblicas e das fundaes que tm condies de decidir, elas prprias, pelos seus compromissos, sob o ponto de vista do direito de greve, embora admitam a forma de sindicato, porque, afinal de contas, no teriam as mesmas prerrogativas do sindicato comum.

celetista, enfim, dois, trs, quatro regimes. Como V. Ex. v o quadro e como V. Ex. v uma soluo que olhe o interesse da Nao bem como o interesse do funcionrio, porque acho, dentro da minha tica, que o funcionrio pblico um empregado como outro qualquer. Uma datilgrafa funcionria pblica deve ter os mesmos direitos que tm uma datilgrafa de uma empresa privada; apenas o patro o Governo. Como V. Ex. v isso? O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: A nossa posio, em relao ingresso do funcionrio, a exigncia do concurso pblico. No Governo Jos Sarney no h um s funcionrio que tenha sido admitido a no ser atravs de concurso pblico, salvo especialistas de algumas empresas, atravs de tabelas que tm que concorrer com a iniciativa privada e, mesmo assim s so admitidos por processos seletivos prprios dessas empresas. Na Administrao Pblica, s por concurso pblico. Ento, a nossa idia a criao de um regime jurdico novo que ter como princpio o mrito, o que no acontece hoje. Hoje, o funcionrio entra como Agente Administrativo, tanto o mau como o bom funcionrio um comparece e o outro no, um trabalha e o outro no e os dois tm a mesma sorte: de 5 em 5 anos tm um qinqnio, ganha um adicional de servio, trabalhe ou no. Vai chegar momento em que o funcionrio trabalhador vai se questionar: para que se esforar se o seu companheiro ao lado no faz nada disso e ganha o mesmo que ele? Vamos, ento, acabar com o sistema em que o progresso do funcionrio se faa por antigidade. Ele vai entrar por concurso e, no espao de 27 anos, chegar at Vice-Diretor da sua repartio, mesmo que seja inimigo do Presidente da Repblica. No importa, pois a sua carreira, a qual far mediante os cursos que poremos sua disposio na Escola Nacional de Administrao e no CEDAM. Portanto, pelo seu mrito, at Vice-Diretor. O Diretor tambm, no ser escolhido fora da carreira. Mas neste caso o Presidente da Repblica poder escolher, dentro da carreira, por seu arbtrio poltico. Assim o Diretor ser uma escolha do Presidente, dentro da carreira, e at Vice-Diretor ser simplesmente promoo dentro da carreira, pelo prprio mrito do funcionrio. Quanto aos cargos em comisso, ficaro apenas o de Ministro de Estado, o Secretrio-Geral, o Chefe de Gabinete e os Assessores. O resto da mquina, de Direo para baixo, ser todo feito atravs de concurso pblico. Pretendemos definir que na Administrao Pblica direta fique apenas esse novo regime jurdico. Mas encontramos, a 535 mil funcionrios da Administrao Direta e centenas de milhares da Administrao Indireta, celetistas e estatutrios de 52. No vamos obrig-los a entrar no novo regime jurdico. O funcionrio que j est com 33 anos de servio e que tem mais um qiqnio a ganhar, no vai querer fazer concurso e estudar. Ele no optar pelo regime jurdico; ficar no quadro estatutrio em extino. E o celetista que queira manter o fundo de garantia, por exemplo, que desaparece no novo regime, j que passa a ter estabilidade, cuja extino foi a razo da criao daquele Fundo, se quiser, opta por continuar celetista, ficando numa tabela em extino no quadro de celetista. medida em que desaparecer, sua substituio j se far por concurso, dentro do novo regime jurdico. Assim, para entrar nesse regime

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. RELATOR (Mrio Lima): Era meu pensamento encerrar nessas duas perguntas, mas vou pedir um esclarecimento. Entendo que a lei tem que se adaptar realidade. Essas leis para os funcionrios pblicos foram feitas, na sua maioria, h mais de vinte, trinta e at quarenta anos. O Pas era outro, a economia era outra, as mudanas eram mais lentas. Hoje, na realidade, o funcionrio pblico, os trabalhadores das chamadas atividades essencias s so lembrados disso na hora de sofrerem determinadas restries. O trabalhador da rea essencial s lembrado que essencial quando proibido de fazer greve quando ele vai negociar, vai para um tribunal, que faz os dissdios com os mesmos prazos, com as mesmas impossibilidades de realizar. Assim, V. Ex. no acha que teria que se pensar numa sistemtica tambm um pouco diferente, j que se pensa em se privar esses trabalhadores funcionrios pblicos dos direitos que so dados aos trabalhadores comuns, que podem ter o direito de greve, de se sindicalizarem? Eles no teriam que ter um mecanismo um pouco diferente? No final, acho que vamos terminar esquecendo o fundamental, que a proteo ao homem. O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: No. O fundamental no a proteo ao funcionrio. No caso, o fundamental a proteo comunidade qual o funcionrio deve servir. No podemos dizer que o fundamental do servio pblico a proteo do funcionrio pblico, mas o fundamental o servio que o funcionrio tem que prestar comunidade. Entendo que, quando o Estado assume atividades empresariais, Petrobrs, Banco do Brasil, Vale do Rio Doce, a, sim, funciona o sistema empresarial, a, sim, a administrao de cada empresa tem o direito de concluir, tem o direito de fazer acordos, porque eles tm autonomia e condies de fazer isto. Mas o funcionrio pblico, no! Ele est num mecanismo cuja deciso depende de uma lei, depende do Congresso, que no vai negociar com os grevistas, vai esperar as propostas de lei do Poder Executivo. Portanto, que se encontre uma forma. E h formas em estudo. Por exemplo, criar tribunais administrativos, que julguem as causas dos funcionrios antes de irem Justia; que possam examinar a poltica salarial, com a participao de representantes das associaes. No acho que o mecanismo da greve seja, por essas razes, adequado para o funcionalismo pblico. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Muito obrigado, Sr. Ministro. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Carlos Cotta. O SR. CONSTITUINTE CARLOS COTTA: Ministro, vejo que na administrao pblica federal temos, praticamente, quatro regimes de trabalho, quais sejam: o estatutrio, o contrato temporrio, o celetista e essas companhias prestadoras de servios. Gostaria de saber de V. Ex., dentro desse contexto, se h condies de o Ministrio da Administrao saber quantos funcionrios pblicos trabalham no Governo Federal. E, segundo, em relao ao qual quero discordar, quando V. Ex. disse que no Governo Sarney no foi admitido ningum. Esses mil e duzentos admitidos irregularmente, ilegalmente, foi no Governo Sarney, no perodo das proibies eleitorais. O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: Primeiramente, quanto aos funcionrios, temos quatrocentos e quarenta e trs mil celetistas, na administrao direta e autarquias noventa e dois mil estatutrios e, na administrao indireta empresas, fundaes, etc um milho, duzentos e noventa e nove mil. Estes so os nmeros. Alm destes, h cerca de quase quarenta mil empregados de empresas prestadoras de servio. O SR. CONSTITUINTE CARLOS COTTA: Quarenta mil? O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: Perto de quarenta mil. No Governo Sarney no foi admitido. como se eu dissesse que no Governo Sarney no h crime de morte. Quer dizer, sempre h abusos. Se esses 1.292 tivessem sido admitidos e tivessem sido incorporados, a, sim, poderamos dizer que a responsabilidade do Governo. Mas to logo verificamos o desrespeito proibio desses 1.292 funcionrios, imediatamente fizemos um aviso a cada Ministro, civil e militar, Ministrio da Aeronutica, Ministrio da Educao, Ministrio da Reforma Agrria, denunciando aos rgos de pessoal. Muitas vezes o Ministro tambm no sabe que essas admisses so feitas pelos rgos. As universidades haviam admitido irregularmente, e pedimos providncias para a demisso desses funcionrios. J estamos recebendo a resposta, como, por exemplo, do Ministrio da Fazenda, onde houve cinqenta e sete admisses; do Ministrio da Aeronutica, onde houve treze admisses, todos eles comunicando que tomaram a deciso de demitir esses funcionrios. O SR. CONSTITUINTE CARLOS COTTA: Ministro, V. Ex. no acha que se houver um mecanismo de folha de pagamento diretamente ligada ao Ministrio da Administrao, essas admisses sero muito difceis? O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: Sim, mas j se criou esse mecanismo. Estamos esperando que, dentro de um ms a quarenta e cinco dias, o Ministrio da Fazenda nos entregue um sistema de controle das folhas de pagamento, para que possamos acompanhar mensalmente esta situao. Alm disso, criamos as auditorias de pessoal, para as quais vamos preparar o pessoal, a partir de hoje, em cursos, e, ento, mediante a folha de pagamento, verificando que houve um excesso, e h uma divergncia no nmero de funcionrios sobre a folha do ms passado, imediatamente faremos uma auditoria e tomaremos as providncias. Coisa que no existia e s foram criadas a partir de agora. O SR. CONSTITUINTE CARLOS COTTA: Muito obrigado, Sr. Ministro. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Mansueto de Lavor. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: A pergunta que ia formular j foi praticamente respondida por V. Ex. quando respondeu s indagaes formuladas pelo nobre Relator, Constituinte Mrio Lima. Entretanto, gostaria de entender as suas colocaes acerca do direito de greve dos servidores, que ainda no est assegurado e dever ser uma conquista na prxima ordem constitucional. Assim, esses argumentos

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trazidos por V. Ex., visando a excluso dos servidores pblicos da administrao direta, da fruio do direito de greve, no me convenceram. Realmente, tenho uma proposta que entreguei, j dentro das sugestes, estendendo o direito de greve a todos, baseado no princpio de que, afinal de contas, h aquele princpio da isonomia com que todos devam ser tratados. No vejo porque os servidores da administrao direta j entrem com essa desvantagem, j entrem com a fruio desse direito barrada na origem do seu prprio contrato de trabalho. No meu entender, se deveria estabelecer certos prazos mais largos, mais cautelosos, quanto ao processo da greve. Inclusive, tenho aqui em mos a proposta do grande constitucionalista brasileiro, Professor Pinto Ferreira, que estabelece uma espcie de procedimento, que considero justo, que a notificao judicial. Ser precedido da notificao, com o prazo, segundo ele, de trinta dias antes da deflagrao da greve nos servidores pblicos da administrao direta. Mas, pura e simplesmente, negar ao servidor da administrao pblica, federal, estadual ou qualquer que seja a esfera, o direito de greve, ser, no apenas uma enorme frustrao, mas, parece-me, que o direito dos trabalhadores, na nova Carta Constitucional, ter um cerceamento inexplicvel em face da nova realidade do Pas. Com muito respeito, gostaria, ento, de discordar da argumentao de V. Ex., no que se refere ao no direito de greve aos servidores da administrao direta. O SR. ALUIZIO ALVES: Respeito a opinio de V. Ex., nobre Constituinte, mas gostaria de desfazer um equvoco: no sou contra o direito de greve dos servidores da Unio, mas, sim, dos funcionrios. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Da administrao direta? O SR. ALUIZIO ALVES: Sim. Quando a Unio resolve funcionar como empresa, resolve funcionar como fundao, que um instituto de direito privado, resolve funcionar como sociedade de economia mista, deve correr todos os riscos e deve aceitar todas as regras do jogo capitaltrabalho. A administrao pblica tem a finalidade diferente, estrutura e objetivos diferentes. Quanto a este aspecto, vamos admitir, respeitando a competncia do Professor Pinto Ferreira, por quem tenho grande admirao, que, em determinado momento, a Secretaria de Administrao da Presidncia da Repblica recebesse uma notificao judicial para, no prazo de trinta dias, dizer se concede ou no determinado benefcio, aumento ou reajuste que esteja sendo pleiteado por uma categoria profissional. Se eu disser que no posso conceder, entram em greve; se responder que concedo, evito, a greve. Mas, para que conceda, preciso verba no Oramento e dinheiro para pagar aquela verba. Ento, eu iria ao Ministrio do Planejamento e diria: mas, eu disse que concedia. E responder-me-iam: no temos verba no Oramento, no podemos conceder. Ou, ento, o Ministro da Fazenda diria: no tenho condio de pagar este ano porque estamos com um grande dficit entre receita e despesa. Ou ento, ambos concordam, mas o Presidente da Repblica, que uma autoridade maior, resolve no conceder. Poderia, ainda, o Presidente no conceder e mandar um projeto de lei ao Congresso e este, na sua soberania, no concede.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Executivo entraram em greve, e com eles se solidarizaram os funcionrios do Poder Legislativo Cmara e Senado. Ento, iramos assumir, ns, o Ministrio da Administrao, ou o Governo Federal, um compromisso de conceder aquele benefcio, que s pode ser concedido atravs de uma lei. No por negociao entre patro e empregado, atravs de uma lei. No por negociao entre patro e empregado, atravs de uma lei. Quando chegasse aqui, os funcionrios do Poder Legislativo estando em greve, a lei no fosse votada. Vejam V. Ex.as que o mecanismo do servio pblico diferente da iniciativa privada. Na iniciativa privada. Na iniciativa privada h o patro que decide, que conclui, que nega, que aceita. No funcionalismo pblico, no, atravs de lei. E uma lei para ser votada, tem um mecanismo de deciso que no depende de ministro, no depende do Presidente da Repblica; depende de dois Poderes. Bastaria os funcionrios do Poder Legislativo entrarem em greve para que no fosse votada uma lei, para no ser cumprido o compromisso assumido pelo Poder Executivo. Respeito a opinio de V. Ex.. Tenho apenas o dever de dar a minha opinio franca, quando perguntado sobre o problema. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR Obrigado, Ministro. A minha segunda pergunta acerca das restries referentes idade do ingresso no servio pblico. Que restries teria V. Ex. acerca desse item idade? O SR. MINISTRO ALUZIO ALVES: Hoje, a idade 35 anos para o ingresso no servio pblico, prevendo-se que h que dar tempo para o funcionrio exercer a sua funo e ter uma aposentadoria. Se V. Ex. admitisse que ele pudesse entrar aos 50 anos, e tivesse que se aposentar aos 65, ele levaria vantagem de trabalhar 15 anos e ter uma aposentadoria, enquanto outros que entraram com 18 anos levariam mais anos para se aposentar. Agora, se se permitir, como na Previdncia, a aposentadoria proporcional, a no h mal nenhum porque, quem entrou com 50 anos, pode chegar idade compulsria. H pessoas que se aposentam com 10 anos, se entrou com 60 anos, a no h mal nenhum. Agora, o que no pode, porque h a aposentadoria proporcional, entrar com 50 anos, trabalhar 20 e ter uma aposentadoria igual quele que entrou com 18 anos e teve que trabalhar 35 anos de servio. Acho que no h mal em se eliminar essa restrio de idade com a aposentadoria proporcional. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Muito obrigado, Ministro. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra a Constituinte Wilma Maia. A SR CONSTITUINTE WILMA MAIA: Sr. Ministro da Administrao, de acordo com os clculos do Dieese, o salriomnimo no Brasil hoje um dos mais baixos dos ltimos 35 anos. Segundo os clculos do mesmo Dieese, o salrio mnimo corresponde a 48% do salrio pago ao trabalhador em 1940 deveria ser de aproximadamente Cz$ 7.900,00, exatamente para dar condies do trabalhador atender s suas n ecessidades bsicas de alimentao, vesturio, transporte etc. Pergunto: o Ministrio da Administrao tem alguma proposta, est fazendo algum estudo nesse sentido para apresentar rea econmica, tendo em vista que o clculo do salrio do servidor pblico feito em cima do salrio mnimo? Em relao sindicalizao, ou seja, o direito de greve do servidor pblico, lembro a V. Ex. que no apenas para melhorar o salrio que a greve hoje um instrumento de conquista do trabalhador, mas tambm para melhorar as condies de trabalho do servidor, para que ele tenha condies de cobrar e tambm conseguir a transparncia do Governo, tendo dessa forma uma coparticipao. O SR. MINISTRO ALUZIO ALVES: Comeo por esclarecer que o direito de greve que fosse concedido apenas para reclamar condies de trabalho e no pudesse reclamar salrios, era um direito de greve precrio. Ento, tem que se conceder o direito de greve para que ele seja exercitado na defesa de todos os interesses do funcionrio. Quanto ao salrio-mnimo, reconheo que no s o salrio mnimo, mas o salrio dos trabalhadores, dos funcionrios, esto extremamente defasados. Sobretudo a partir de 1979, algumas categorias dos funcionrios pblicos perderam, de 79 para c, cerca de 300% do valor do seu salrio. Agora, no se pode cobrar de um governo, que est apenas h dois anos, pague a conta de vrios anos de erros, sobretudo, quando para pagar essa conta, precisa de dinheiro e esse dinheiro realmente est muito escasso em funo do dficit pblico; que o maior da Histria do Brasil, e da dvida externa, que a maior da Histria do Brasil. Ento, levou-se 20 anos acumulando-se dvidas, acumulando-se compromissos, reduzindo-se o valor do salrio mnimo, do salrio do trabalhador, do salrio do funcionrio. No se pode querer em 2 anos que o Governo, com todas essas dificuldades, pague a conta de 20 anos, sobretudo no caso dos funcionrios a partir de 74, quando a inflao era x e o reajuste do funcionrio era x menos tanto. Sempre se concedia menos do que a prpria taxa da inflao. Isso foi feito durante todo o regime autoritrio, sobretudo no Governo Figueiredo, durante 6 anos. Agora, querer que se pague em 2 anos essa conta, realmente uma manifestao de grande otimismo. No possvel admitir como a soluo mais prudente. Gostaria tambm de acrescentar que estamos com uma Comisso, constituda por um funcionrio do Ministrio do Trabalho, por um funcionrio do Ministrio do Planejamento e trs funcionrios do Ministrio da Administrao, fazendo um levantamento de toda defasagem salarial, categoria por categoria, ano por ano, de 74 at 86. Pretendemos, mediante esse levantamento, propor ao Presidente da Repblica uma reposio salarial gradual, em cada semestre ou em cada ano, de modo a diminuir essa defasagem, pela qual o atual Governo no tem culpa, pois todos os reajustes concedidos no atualmente, foram acima da taxa da inflao. No primeiro ano foi 23% acima da taxa da inflao; no segundo, foi 2,5 e depois, mais 8%. Agora, de novo, se deu uma nova reposio de 5%, no ms de janeiro, alm dos dois gatilhos de maro e abril. Portanto, no h nenhum reajuste no atual Governo abaixo da

Como eu ficaria perante o juiz que me notificou e a quem respondi que ia atender? Respondi indevidamente. A no ser que a notificao pudesse ser respondida da seguinte maneira: por mim, est bem. Vamos ouvir os outros ministros, est bem. Vamos ouvir o Presidente, tambm est bem. Vamos mandar para o Congresso, e este poder demorar ou votar imediatamente. Ento aquela notificao ficaria intil e aquele prazo mais intil ainda. O mecanismo d servio o pblico no pode ser confundido com o mecanismo da iniciativa privada, tanto que sou favorvel a que se d o direito de greve aos empregados da Unio, aos empregados pblicos que estejam enquadrados em fundaes, naquelas instituies que so prprias da iniciativa privada. Na repartio pblica, a, sim, sou contra, porque entendo que os objetivos e as caractersticas so diferentes, e no vejo como se conceder o direito de greve, que s poder ser evitado mediante um compromisso patronal, que ningum tem condies de assumir, pois esse compromisso depende de lei a ser votada pela soberania do Congresso Nacional. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Ministro, apenas para complementar, no quero polemizar. O problema que uma das caractersticas do Estado democrtico moderno a de se colocar, ele, como parte perante sociedade, ele no tem privilgios. Se o Estado acionado, a no ser alguns privilgios de prazos, de foro especial etc., ele entra como uma parte qualquer, como um empresrio qualquer. No estamos em um estado cooperativo ou em uma sociedade cooperativa, onde todos so partes iguais. Na realidade, nesse caso, no a sociedade que acionada, no a comunidade. O Estado, a, no est representando a comunidade como um todo, porque, do contrrio, no estaria sendo acionado. Ou melhor, est sendo perquirido acerca de um direito de uma parcela da comunidade, que so os servidores ou os funcionrios pblicos. O SR. MINISTRO ALUZIO ALVES: Estamos colaborando com os argumentos que cada um tem. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Mas, queria frisar a V. Ex. o seguinte: parece-me que a tendncia reverter. Hoje, os funcionrios so minoria diante de todos os servidores, mas, se no me engano, h uma tendncia de reverter, e a administrao considerar como maioria os funcionrios pblicos. No isto o que V. Ex. exps? O SR. MINISTRO ALUZIO ALVES: A tendncia da reforma administrativa esta. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Nesse caso, haveria um argumento a mais para se fortalecer essa introduo do direito greve, doe funcionrios pblicos, na nova Constituio, porque j no iria atender a uma minoria dos servidores, mas a uma maioria. O SR. MINISTRO ALUZIO ALVES: Entendo que haveria um argumento a menos. Sabe por qu? O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Sim. O SR. MINISTRO ALUZIO ALVES: Vamos admitir uma hiptese: os funcionrios do Poder

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) inflao. Agora, encontramos toda uma defasagem feita ao longo dos anos de regime autoritrio, sobretudo nos ltimos anos. No podemos, de uma hora para outra ou em dois anos, repor. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Ministro, queria apenas fazer um reparo quando V. Ex. falou que na rea das empresas pblicas, empresas estatais, haveria uma autonomia do Presidente do Banco do Brasil, do Presidente da Petrobrs. Acho que a nossa experincia no movimento sindical brasileiro, tanto na ditadura, como agora, na Nova Repblica, sempre foi jogo de empurra dos presidentes das empresas, lanando a culpa ou a responsabilidade para o atendimento de uma determinada reivindicao, ao Ministro que controla aquela rea, seja no caso do Banco do Brasil, o Ministro da Fazenda, seja a Petrobrs, o Ministro das Minas e Energia. Essas greves, que tm sido freqentes nessas reas, geralmente tm chegado a um bom termo. A greve um instrumento democrtico, numa sociedade democrtica, mas se tem chegado soluo desse impasse. Ento, apenas um reparo na questo da autonomia, que realmente, no tem sido praticada. O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: Eu mantenho a minha opinio quanto parte legal. O Conselho de Administrao do Banco do Brasil tem competncia legal para conceder ou no. Se resolver ouvir o Ministro da Fazenda, outro problema, mas ele tem competncia legal. Agora, mesmo que resolva ouvir o Ministro da Fazenda, se o Ministro da Fazenda concordar a diretoria do Banco do Brasil se rene e concede. No caso dos funcionrios pblicos, no. Se o Ministro da Administrao concede, o Ministro da Fazenda concorda, o Ministro do Planejamento diz que tem verba, o Presidente da Repblica tambm concorda, ainda depende de uma lei a ser votada pelo Congresso. Portanto, ningum pode decidir seno depois do Congresso. Isto , por lei. Enquanto em uma empresa pblica a deciso da diretoria, ou quando muito do Ministro de rea, a quem aquela empresa vinculada. No caso do funcionrio pblico ele depende de dois poderes: do Poder Executivo e do Poder Legislativo. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: O jogo de empurra existe, agora talvez existam menos envolvidos, no caso, as empresas estatais. O MINISTRO SR. ALUIZIO ALVES: A no ser que resolvamos fazer o seguinte: esse negcio de democracia muito complicado, tudo depende de uma lei. Ento vamos acabar com o Congresso e, a um Ministro ou o Presidente quem decide. J que democracia, temos que esperar, cumprir o tal ritual da democracia, que s se efetiva em decises dessa natureza atravs de lei. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Ns no queremos ser contra a democracia, queremos aprimorar a nossa democracia, inclusive conferindo direitos semelhantes. O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: H muitas formas de se aprimorar. Inclusive, como V. Ex. me explica se conceder um aumento ao funcionalismo pblico sem lei? No pode. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Acho que a prtica do exerccio da democracia vai mostrar sociedade que melhor as solues negociadas do que a pura e sistemtica proibio, com direitos diferenciados que hoje existem em relao ao funcionalismo pblico e com relao aos demais segmentos dos trabalhadores. Diante da questo que foi colocada, de contrataes irregulares, queria saber se realmente nessas contrataes esto tambm os funcionrios contratados para montar a Secretaria Especial de Ao Comunitria. Houve anncios nos jornais de que criam contrataes especiais. Ficamos preocupados, porque poderia ensejar situaes de receberem salrios acima dos prprios servidores que esto ali h algum tempo, exercendo funes semelhantes. A segunda questo: no plano do Governo, dessa reforma administrativa ampla, exatamente para dar mais amparo, dar mais consistncia atividade pblica, est tambm previsto o aprimoramento dos recursos humanos na rea, inclusive, de doutoramento, de ps-graduao, na universidade brasileira, ou apenas nas escolas administrativas? O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: O Governo Sarney, no dia 17 de maro, proibiu as contrataes na administrao direta e no dia 7 de julho, na administrao indireta. Houve uma desobedincia na contratao de 1.292 funcionrios que apuramos e solicitamos sua demisso. Esto sendo efetuadas. Agora, o Governo criou a SEAC Secretaria de Ao Comunitria. Um servio novo no podia trabalhar sem funcionrios. Ento autorizou uma tabela, se no me engano, de 92 empregos, dentro dos padres de vencimento do funcionalismo e com o aproveitamento de funcionrios concursados, atravs da Secretaria da Administrao. Autorizou a contratao na Secretaria do Tesouro, tambm servio novo, que no podia instalar-se sem funcionrios. Houve a contratao de 300 funcionrios nas mesmas condies. E ainda agora j com a reformulao de alguns rgos, como o IBC, a SUDHEVE/ autorizou 1.100 contrataes, pelo Ministrio da Reforma Agrria, para o Incra, para dirigir os assentamentos dessas desapropriaes de terra. O Incra no estava preparado para essa vrias desapropriaes e vrios assentamentos. Ento, calculou a necessidade de 1.100 funcionrios. O Presidente aprovou, mediante um decreto que propomos. Esses funcionrios sero, primeiro, recrutados, daqueles que estejam sobrando da reformulao do IBC, da Sudhevea e dos rgos que passaram por reformulaes. Esgotados esses concursados antes da data da autorizao, pois disso haver a admisso de novos funcionrios, mediante concurso pblico. No poderia ser mais cuidadoso e nem mais rigoroso. Em matria de aperfeioamento dos recursos humanos, institumos o Cedam Centro de Desenvolvimento Administrativo. O Cedam est elaborando um programa intensivo e amplo de treinamento de pessoal de nvel mdio e de nvel superior, h ser executado nos Estados em convnio com as universidades, em convnio com as escolas tcnicas federais e outros estabelecimentos. So treinamentos de vrios nveis, treinamento tcnico e treinamento de gerenciamento. Muitas vezes um excelente mdico um pssimo diretor de hospital. Acontece que ele s aprendeu

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a ser mdico. Atravs da Cedam, vamos preparar tambm em gerenciamento, administradores das vrias atividades afins do poder pblico federal. Alm disso, a Escola Nacional de Administrao vai formar administradores. Essa escola em psgraduao. Para se ingressar nessa escola tem que se ter o curso superior, fazer o vestibular vai ser feito agora em maio , passando no vestibular, se j for funcionrio, desligado da sua repartio e fica com todos os seus vencimentos cursando em tempo integral a escola. Se no for, ter uma bolsa de estudo para fazer todo o curso. E saindo da escola com xito, j sai nomeado para as vagas que existam em todos os ministrios, em todos os rgos pblicos. Esse curso diferente do curso de ps-graduao universitrio. um curso de ano e meio, em que sero trs meses de conhecimento acadmico para homogeneizao de conhecimentos, depois um ano de estgio em reparties federais, estaduais e municipais, supervisionado pela prpria escola, depois mais trs meses de homogeneizao de conhecimentos prticos e tericos. um curso que em um ano experincia, e seis meses conhecimento terico. Esse curso preparar administradores civis, que sairo para as atividades prprias de um administrador civil. Agora, independentemente disso, vamos fazer cursos de gerenciamento para as atividades afins de todos os ministrios, atravs da Cedam. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Ronan Tito. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Ministro, causou-nos espcie uma disputa interna do Governo, poca do Presidente Mdici quando um Ministro pedir exonerao do seu cargo, porque o Ministro do Planejamento daquela poca havia afirmado que o Governo era atico. O Ministro que renunciava dizia que o Governo no pode ser atico. Ele no gostaria de pertencer a um Governo que se confessava atico e que se determinava a continuar sendo um Governo atico. No entanto, hoje, ainda ns vemos alguns entulhos autoritrios permanecendo. E de todos eles, o que mais me causa espcie, e que no me parece dotado de tica nenhuma, o Governo evitar contrataes, mas contratar empresas prestadoras de servios. Se para ns, no capitalismo, s vezes, dificultado provar a mais valia, que a apropriao que existe no diferencial de custo para depois a venda, nessas empresas de contratao de servio, de prestao de servio, a mais valia est na cara, est entre aquilo que o Governo paga e entre aquilo que o funcionrio recebe. Assusta-me e me causa espcie ver o Governo no s aceitar isso, e tenho certeza de que nesta Constituinte teremos diversas propostas para acabar com essa maneira de espoliar o trabalhador, mas, repito, me causa espcie e ver o Governo, alm de aceitar, patrocinar a continuidade dessas empresas prestadoras de servios. Esta uma afirmao e uma observao minha como pertencente a esse Governo no Congresso Nacional. Custa-me engolir a continuidade dessas contrataes. V. Ex., reiteradas vezes, tem dito, atravs da televiso e da imprensa, que tem feito todo esforo para enxugar a mquina e diminuir o nmero de funcionrios. Com essas proibies todas e com as medidas tomadas e aposentadorias,

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) rador da Repblica que escreve uma razo qualquer, numa folha de papel qualquer contra um advogado que tenha interesse da causa, e quase sempre 4, 5, 6 anos depois esto sendo reintegrados com o pagamento de todo o atrasado. No exagero dizendo que este ano j encaminhei Presidncia da Repblica mais de trinta processos de reintegrao, de processos de peculato comprovado, extorses com agente policial e que depois, por um defeito qualquer do processo volta. Tanto que estou propondo agora uma soluo para inqurito administrativo que pode no ter grande validade, mas ser melhor do que o atual. O processo administrativo sobre um funcionrio do Ministrio da Administrao no pode ser feito por funcionrio do prprio Ministrio, tem que ser feito por outro, porque seno cria aquele ambiente de coleguismo, de pena, de no ser acusado de dedo-duro e tal, difcil. Acho que em certas atividades desse tipo cozinheiro, garom, agente de vigilncia , seus servidores no devem ser funcionrios pblicos porque se tiverem estabilidade como funcionrio pblico no se tem como faz-lo cozinhar melhor, se ele no quer cozinhar, servir melhor, se ele no quer servir. Tem que ser uma mo-de-obra que realmente haja a possibilidade de mudar, caso contrrio, realmente, no h soluo. Acho o atual regime de contratao de terceiros um ponto cheio de defeitos, cheio de erros e estamos nos preparando para oferecer ao Governo uma substituio para esse regime. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Ministro, devo dizer que respeito muito o seu ponto de vista, mas no concordo, absolutamente no concordo, com o que V. Ex. disse. Porque, se prosseguirmos no raciocnio que acaba de nos expor, no devemos contratar mdico, porque o mdico pode ficar relapso e no vai funcionar, no vamos contratar datilgrados, porque os datilgrafos podem no servir e no vai funcionar. Esta inpcia dos procuradores, ou esta incapacidade do Estado de manter um bom corpo de procuradores, no pode ser justificativa para que o Estado continue a subfaturar aquilo que recebe do funcionrio. Acho que seja cozinheiro, seja vigilante, seja datilgrafo, seja o que for, se o Estado precisa contratar funcionrios, ele tem que arcar com a responsabilidade da contratao, da vigilncia e tambm dos concursos para admisso, porque seno vamos justificar que o Estado no pode ter nenhum funcionrio. Ele no pode ter datilgrafo, porque o datilgrafo pode ser incompetente. O SR. MINISTRO ALUZIO ALVES: Nobre Constituinte, muito diferente. A conscincia profissional de um mdico e de um cozinheiro muito diferente. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: O que isso, Sr. Ministro? O SR. MINISTRO ALUZIO ALVES: muito diferente, a formao diferente. Ele no estudou, ele sabe apenas cozinhar, muito diferente. Eu discordo inteiramente. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Ministro, quero deixar registrada a minha no concordncia porque V. Ex. est falando em questo de estudo e eu estou falando em questo de tica. So coisas completamente diferentes. A questo tica independe, muitas vezes, de estudo acadmico ou curricular. De maneira que no posso admitir, de nenhuma maneira, que todos os cozinheiros so aticos e, por isso, no podem ser contratados. No admito, no posso admitir. O SR. MINISTRO ALUZIO ALVES: Mas se ele for mau cozinheiro no h como demiti-lo. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: No posso admitir. V. Ex. no pode demitir o mal mdico, no pode demitir o mal datilgrafo... O SR. MINISTRO ALUZIO ALVES: Posso. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Segundo a confisso de V. Ex.. O SR. MINISTRO ALUZIO ALVES: No, diferente. Como que eu vou demitir um cozinheiro que no sabe cozinhar? Como vou provar que ele no sabe cozinhar, perante o juiz? Vou fazer um almoo para o juiz, para provar que ele no sabe cozinhar? O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Como V. Ex. vai provar que um mdico incompetente? Como V. Ex. vai provar que um contnuo inepto? O SR. MINISTRO ALUZIO ALVES: As atividades deles so diferentes. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: evidente que se houvesse aqui nesta Comisso ao menos um advogado, ou um jurista, ele poderia dizer que, dentro de um processo, possvel V. Ex. provar a incapacidade de qualquer pessoa. Agora, evidente que, talvez, a ausncia desse advogado, desse jurista, pode tomar para ns a coisa um pouco difcil, mas no estamos discutindo aqui formao acadmica ou formao escolar, estamos discutindo questo de tica. Acho que se o Governo no tem condies, em nenhum momento, de contratar um cozinheiro, ele no tem o direito de pagar a uma empresa que contrata e que despea porque esse princpio de falta de tica a no justifica. O SR. MINISTRO ALUZIO ALVES: No estou defendendo a idia da empresa, estou defendendo a idia de uma tabela pelo regime celetista que pode ser demitido a qualquer momento, sem estabilidade, e no funcionrio pblico. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: D no mesmo. O SR. MINISTRO ALUZIO ALVES: No, diferente. O funcionrio pblico, eu no posso demitir; o celetista, posso demitir, se ele no servir. diferente. Eu distingo entre o celetista, o empregado sob o regime da Consolidao das Leis do Trabalho, sem estabilidade e o funcionrio pblico que, depois de dois anos, estvel. O SR CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Ministro, apenas para encerrarmos essa polmica, gostaria de dizer a V. Ex. que se depender desta Subcomisso, no tenho dvida de que a estabilidade dos trabalhadores do Brasil estar aprovada por 90%. No tenho dvida e a fica mal para as empresas. Nenhuma empresa pode contratar um cozinheiro. Que coisa terrvel! Que descalabro,

quantos funcionrios se diminuiu do quadro de funcionrios do Governo Federal? O SR. MINISTRO ALUZIO ALVES: Em primeiro lugar, vamos falar sobre as prestadoras de servios. O sistema atual realmente atico. A empresa contrata determinados profissionais e pe-nos disposio dos rgos pblicos. Alguns abusos mais graves foram verificados. Por exemplo, se se quer contratar uma secretria, mas no h vaga de secretria, se entra em conluio com a empresa e ela fatura sete vigilantes, cujos salrios do para pagar aquela secretria. So coisas dessa ordem, que estamos corrigindo medida que encontramos. Agora, h a acusao de que as empresas pagam salrio mnimo a funcionrios e recontratam esses funcionrios por preo mais alto. Por outro lado, reconhecemos que h certas atividades que no se justificam serem exercidas por funcionrios pblicos. Por exemplo, garo, ou cozinheiro, no Ministrio que fornece alimentao. Se h um cozinheiro que cozinha mal, mas funcionrio efetivo, funcionrio pblico, s h duas solues: ou encost-lo e nomear outro e ficar um sem fazer nada, ou obrigar os funcionrios a comerem a comida malfeita s porque no pode demitir o funcionrio. H outras funes que no exigem maior preparao desse nvel. O ideal seria nomear e demitir e no dar a essa pessoa a estabilidade de funcionrio. No serviu? Cozinha mal? Serve mal? Ento, demite, substitui aquele funcionrio. Sendo funcionrio pblico, isso no acontece. A nossa idia, que est em amadurecimento, e eliminarmos todos esses contratos com terceiros e fazer, no Ministrio da Administrao, uma tabela, um quadro celetista que possa ser demitido, substitudo, como se fosse uma empresa privada. O Ministrio precisa de dois vigilantes, ou de um cozinheiro, ou de um garom, ele pede e lhe ser fornecido. No serviu, devolveu. Ento, ele ser demitido e ser substitudo. Essa uma primeira hiptese. At porque ainda teria a seguinte vantagem: hoje, se o Ministrio tem uma verba grande e precisa de poucos funcionrios paga Cz$ 4.000,00 a um ascensorista. Se ele precisa de mais ascensorista e tem uma verba pequena, ele paga Cz$ 1.600,00, Cz$ 1.800,00. H essas desigualdades. Ento, faramos pelo preo fornecido pelo sindicato, cozinheiro, garom aqui em Braslia: quanto ? Ento, seriam contratados por aquele salrio. a nica maneira que estamos examinando de substituir este regime de contratao de terceiros, sem fazer desses 36.000 servidores, funcionrios pblicos. Vamos admitir o seguinte: vigilantes. Se fizer do vigilante funcionrio pblico, o que acontece? Ele no comparece ao servio ele comparece e vai dormir e no se pode demitir. J tive mesmo casos concretos. Tenho dois vigilantes que foram suspeitados, e depois comprovado, de furto de pequenos objetos, pequeno dinheiro e que no adianta demitir porque ainda no h meios pelos quais eu encaminhe ao Presidente da Repblica projeto de reintegrao como casos, de agentes da Polcia Federal, ou de funcionrios do Fisco, que so comprovadamente peculatrios, comprovadamente desonestos, mas cujos processos depois de anos, acompanhados por um Procu-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) as empresas que vo contratar cozinheiros para servir dois, trs, quatro mil funcionrios no podero contratar, porque no podero provar em juzo que ele incompetente. O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: A estabilidade ser concedida na empresa privada logo no primeiro momento dentro do regime da Consolidao das Leis do Trabalho. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Ser? No nosso entendimento, trabalhador no camisa que se suja e joga fora. Sr. Ministro, isso no inovao desta Subcomisso, isso um consenso de toda sociedade moderna. Por exemplo, o Jornal The Times, de Londres, h muitos anos quer passar o seu sistema de impresso para composer e para sistemas de computadores e no pode porque os funcionrios no permitem, e no se pode demitir um funcionrio. Veja bem, Ministro, isso para mim a obrigao social de acabar com esse raetismo da empresa e tambm do Estado. E os entristece muitssimo no momento em que estamos estudando essa funo social da empresa e o direito da lei proteger o trabalhador dentro da empresa, que venhamos ter do Ministro da Administrao do meu Governo, aqui nesta Subcomisso, a afirmativa que no tem como dispensar algum por inpcia e, por isso, no deve contratar e deve ficar se servindo de empresas para subpagar. O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: Eu no disse de empresa V. Ex. mais uma vez faz uma afirmao que no corresponde ao que afirmei que no o regime de empresas que condeno, mas o regime mantido, o regime sem estabilidade, atravs de uma tabela prpria, pelo regime de Consolidao das Leis do Trabalho. Agora, se amanh a Constituio disser que o funcionrio admitido e no primeiro dia ele j estvel, essa soluo no serve. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: V. Ex. deve saber que qualquer contrato de trabalho tem o prazo em que se contrata para fazer a experincia do funcionrio. Depois desse prazo de experincia, tenho certeza que esta Constituinte ir aprovar, todo trabalhador ser estvel. E, se Deus quiser, no haver locadora de mo-de-obra. (Aplausos.) Agora, V. Ex. est s me devendo uma resposta. Quantos funcionrios foram enxugados da mquina? O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: No ano de 85 houve 39.300 vagas e foram preenchidas apenas 23.000; no ano de 86 o nmero de vagas foi da ordem de 28 a 29 mil e foram preenchidas apenas 13.000. Ento, o Governo tem enxugado da seguinte maneira: no preenchendo todas as vagas verificadas e no contratando mesmo para os novos servios. Assim tem procedido o Ministrio da Reforma Agrria, o da Cultura e do Desenvolvimento Urbano o Ministrio da Reforma Agrria, s agora, nesse servio de assentamento todos os Ministrios foram sempre aproveitados e redistribudos de outros rgos. Se somarmos os funcionrios que seriam necessrios para os novos servios, os funcionrios que no foram substitudos por morte, ou por aposentadoria, esse enxugamento ser da ordem, mais ou menos, nos dois anos, de 50 a 55 mil. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Muito obrigado, Sr. Ministro. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Francisco Kster. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Ministro, em primeiro lugar, V. Ex., na explanao que fez, citou dados estatsticos que so interessantes e no pude anotar todos. Se V. Ex. pudesse fornecer Secretaria da Subcomisso para que tirasse xerox para passar a ns outros, seria de grande valor, de grande importncia. Ato contnuo, Sr. Ministro, V. Ex., na sua explanao, tambm teceu algumas consideraes com relao a uma srie de providncias, e tenho aqui uma correspondncia, a qual vou me permitir citar um tpico, mas antes devo fazer uma introduo da minha interveno, mesmo porque disponho de trs minutos, vou tentar sintetizar e ver se consigo ser objetivo. Eu reforo, in totum , o que disse o Constituinte Ronan Tito. Esta subcomisso tem uma misso fundamental, a de garantir, de fazer gravar no seu texto e vai sair, ns no temos dvidas, e acho que podemos usar o plural porque j tivemos conferindo a correlao de foras, acho que vamos fazer isso, isso fundamental para o povo que se conste na nova Constituio o direito de greve para todos. Acho que o Estado e no culpa de V. Ex. tem sido mau patro, por isso que no tem bons funcionrios. Sou funcionrio pblico do Ministrio dos Transportes, licenciado, afastado j h quinze anos, sem remunerao, obviamente, mas outros colegas que trabalham hoje no DNER e outros no 1 Batalho Ferrovirio, com 28, 30 anos de servio, grande parte deles vive de complementao salarial. No vejo uma s providncia para reparar essa injustia. Eles foram enquadrados naquela primeira lei no tempo do Presidente Joo Goulart e foram vistos pela ditadura militar como parias do servio pblico. S no foram para a rua porque era impossvel, ns fomos enquadrados. Ento o Governo federal realmente tem sido, para esse pessoal, um mau patro. preciso que essa gente seja mais respeitada. Isso fundamental. V. Ex. citou, dentre uma srie de providncias que vem adotando, que vem plano de carreira, novo estatuto, recursos humanos, providncias com relao criao de um departamento de recursos humanos, gratificao e tal uma srie de providncias. Gostaria de saber, como primeira pergunta, se essas providncias so tomadas a nvel de Ministrio, ou se tem participao de associao de servidores pblicos, discutindo essas questes que lhe diz respeito, que so fundamentais? Por exemplo, na elaborao da Lei Orgnica da Administrao, do novo Estatuto do Servidor Pblico, do novo regime jurdico, do sistema de carreira do servidor pblico, porque me parece que fica muito evidente o carter, assim, paternalista e at autoritrio, sei que no o desejo de V. Ex. V. Ex. temse revelado, assim, um liberal, um democrata, nas discusses, exceo, claro, dessa divergncia que temos e que ela fundamental. V. Ex. pode levar consigo, a partir de hoje, que desta subcomisso vai sair essa proposta para

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que os servidores pblicos, possam organizarse em sindicatos livremente, sem o reconhecimento, porque acho uma heresia o Ministrio do Trabalho ter que reconhecer sindicato. Organizar-se em sindicatos e tambm os servidores pblicos, com direito de se articularem, se mobilizarem e parar. Um movimento paredista reivindicatrio, para melhorar a qualidade do servio pblico, a sua condio de trabalho ali no seu servio e tambm a sua remunerao. H pessoas que representam os servidores pblicos, ajudando V. Ex. nesses estudos, nesses trabalhos que esto em andamento? Essa a primeira pergunta. Segunda: V. E fez uma afirmao x. de que foram concedidos, dentre uma srie de gratificaes e providncias outras, um abono especial aos aposentados. Tenho uma carta aqui de um aposentado do 1 Batalho Ferrovirio de Lajes, Santa Catarina, em que ele reclama, em nome de outros inmeros aposentados, que essa tal gratificao de 10.8 no est sendo paga, que o Tribunal de Contas deixou de pagar numa primeira etapa, suspendeu o pagamento, mas em seguida voltou a autorizar o pagamento. Entretanto, eles no esto percebendo esse benefcio. Passo a V, Ex. uma cpia desse expediente. O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: Conheo o problema. Realmente, o Tribunal de Contas erroneamente mandou suspender esse abono. Ns representamos ao Tribunal de Contas, conseguimos mudar a deciso. O Tribunal de Contas revogou a deciso anterior e foram dadas j instrues a todos os rgos de pessoal, com a mudana da posio do Tribunal de Contas, e todos os rgos de pessoal esto agora providenciando o pagamento. Acredito que, dentro de mais um ms ou dois, todos os rgos tero condies de incluir, porque a revogao tomada pelo Tribunal de Contas e tem pouco tempo, e foi o tempo que tivemos para dar novas instrues para todos os rgos de pessoal. Portanto, o pagamento ser feito com os respectivos atrasados. Com relao pergunta anterior, na Comisso Geral da Reforma Administrativa h dois representantes: um representante da Confederao Nacional dos Servidores Federais e um representante da Associao Brasileira dos Servidores Civis. So os dois representantes das maiores entidades, na Comisso Geral. Nas seis cmaras tcnicas que preparam as solues, h representantes de vrias entidades, associaes de previdncia, todas elas tm representantes das associaes por Estado. No fcil escolher, porque elas no tm uma unidade muito grande, e o nmero de associaes muito grande. Ento, ns escolhemos o seguinte: qual a maior associao da categoria? A Confederao Nacional dos Servidores, com um o representante. Qual a mais antiga? A Associao dos Servidores Civis, com outro representante. Depois, nas seis cmaras, quais so as mais representativas em nmero de associados? Ento, pedimos a elas e indicaram. Ento, os funcionrios, atravs dessas entidades, participam de todos esses estudos; alguns itens do Estatuto do Funcionrio Pblico foram de iniciativa, inclusive, desses representantes, um dos quais, o da Confederao, estava, h pouco tempo, assistindo a este debate e participou da elaborao do Estatuto.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) em considerao justamente de solucionar o problema que no um problema abstrato, um problema concreto e real da situao de cada categoria especfica. Gostaria, tambm, de lembrar que estes canais de negociao podero ser modificados na Constituinte, podero ser colocados e mudar o sistema de governo, por exemplo, o sistema parlamentarista, em que mudassem os cargos, em que as formas de negociar poderiam ser diferentes. Tudo depende da nova Constituio e tudo depende do que for discutido. Ento, na minha opinio, o parmetro que deveramos colocar, seria o mais correto e mais justo para o povo, para a sociedade, para os trabalhadores. E a, sim, em funo desse parmetro, procurar pegar as regras e as excees. V. Ex. tambm colocou e muito bem, nas hipteses, as excees, como a questo do cozinheiro. Isso uma exceo. A maioria dos trabalhadores, servidores pblicos e trabalhadores em empresas privadas, em geral, gosta de trabalhar. O brasileiro um povo trabalhador, na minha opinio. E como j foi dito aqui esta subcomisso tem sabido discutir e aprofundar os problemas e parece que vai refletir essa ansiedade dos trabalhadores o parmetro que estamos considerando , justamente, a grande e esmagadora maioria. lgico que h distores. Mas, a, procura-se acertar as distores em funo de beneficiar uma grande maioria, que a maioria dos trabalhadores e, por conseguinte, a maioria dos servidores pblicos. Por ltimo, como o Ministro v a questo da isonomia, da igualdade dos rendimentos dos servidores pblicos, de todos, seja do Poder Executivo, do Poder Legislativo, do Poder Judicirio, inclusive, dos servidores militares que, seno me engano, so servidores pblicos tambm? O SR. MINISTRO ALUISlO ALVES: Quanto s sugestes Constituio, o Governo adotou a seguinte soluo; nomeou uma comisso para preparar um pr-projeto. Esse pr-projeto, depois, por deciso do Presidente, no foi encaminhado ao Congresso, porque sentiu-se que o Congresso no queria uma interveno do Poder Executivo e estabeleceu mecanismo prprio de elaborao, creio que foram sugestes dos deputados e senadores e, tambm, sugestes com mais de trinta mil assinaturas de populares. Ento, temo-nos limitado a, toda vez que um deputado pede a nossa colaborao, a nossa assistncia, a nossa opinio sobre sugestes, alguma idia j apresentada, ns damos essa opinio, mas, oficialmente, o Ministrio no encaminhou nenhuma sugesto para no ter qualquer interferncia na elaborao da Constituio, que privativa dos Srs. Constituintes. Quanto ao direito de greve, respeito a opinio de V. Ex.as, que defendem o direito de greve para os funcionrios, mas eu prprio sou contra o direito de greve para os funcionrios, no para aquelas atividades empresariais em que o Estado, no Brasil, tambm executa; assim, ele tem que enfrentar os problemas empresariais. Agora, nossa opinio de que a Constituio vai refletir no s as reivindicaes dos trabalhadores e dos patres, vai refletir os interesses da sociedade. Evidentemente, ela medir quais as responsabilidades do funcionalismo pblico, quais os seus deveres e quais os caminhos pelos quais ele deve, realmente, cumprir a sua tarefa que a de servir comunidade. O SR. PREDIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Ministro, durante a semana passada, recebemos, por parte dos servidores pblicos, um pequeno documento para ser encaminhado a V. Ex.. Nesta Subcomisso, com o aval dos companheiros, foi encaminhado ao Presidente dela para que entregasse a V. Ex.. O Presidente, nesse momento, j que fui o autor desse encaminhamento, pediume que, pessoalmente, entregasse a V. Ex. esse pequeno documento que faria questo de l-lo e, em seguida, pass-lo s suas mos: A Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, na Assemblia Nacional Constituinte, considerando os baixos salrios dos servidores pblicos federais, o direito de organizao para esta sofrida categoria, o direito de a categoria manifestar-se, est solidria com as justas reivindicaes da categoria, direito de greve, direito a constituir sindicatos, salrios justos e condies de trabalhos dignas, e solicita ao Exm Sr. Ministro Aluzio Alves a revogao do Aviso Ministerial 240/87, de 24 de maro de 1987, e de outros atos que determinaram a punio dos servidores que participaram do movimento no dia 25 de maro de 1987, Dia Nacional de Luta da categoria. O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: Encaminhei o estudo do assunto, que uma deciso de Governo e que no pode ser decidida s por mim. Mas, com a franqueza com que eu sempre me exprimo, digo que meu ponto de vista pessoal pode at no prevalecer, deciso do Governo, contra o abono, pela razo seguinte: foram os funcionrios advertidos, no compareceram pequeno nmero verdade no chega a trs mil, dois mil e tantos em todo o Brasil; agora, os outros compareceram. Ento, acho que no podem ser tratados igualmente os que compareceram e os que no compareceram. Por outro lado, se amanh houver uma nova paralisao de um dia, uma semana, um ms e o Governo quiser aplicar a lei, sempre ficar aquela idia. No, vamos fazer, porque depois vir o abono. Ento, sou contra esta posio, mas no quero dizer que seja esta a deciso do Governo. Como ela no resultou de uma opinio pessoal minha, mas foi uma deciso do Governo, eu ouvirei o Governo para esta deciso, embora com a franqueza que me caracteriza eu diga que, se minha opinio prevalecer, sou contra. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Somente uma considerao, Sr. Ministro. Tambm sou sindicalista e participei de centenas e centenas de greves e eu deixaria no ar que o esprito da negociao o que mais tem ganho entre a prpria discusso entre o capital e o trabalho. Entendo que uma posio de certo sectarismo no vai contribuir em nada e que esta sugesto, esta solicitao fosse analisada com muito cuidado, pois entendo que quem vai ganhar com isso a prpria relao empregado/empregador, no futuro.

O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Sr. Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Ministro, Sr. Presidente, Srs. Constituintes: Quero fazer uma observao, que tambm notei quando da presena do ilustre Ministro do Trabalho. que os representantes e o Sr. Ministro o segundo representante, no caso do Governo, do Poder Executivo, a ser ouvido nesta Subcomisso. Parece-me ou me pareceu que, de certa forma, vieram desprovidos do esprito de elaborar ou de sugerir as opinies do que deveria constar da nova Constituio com referncia s suas pastas em funo das experincias que tiveram nesse perodo. A convocao de V Ex. foi no sentido de recebermos os subsdios em funo dos problemas vividos de cada pasta e, de certa forma, externar nas colocaes o que deveria ser feito no sentido de melhorar ou facilitar a vida do servidor pblico ou do funcionrio pblico j que esta a Comisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. A, peo licena para ressaltar que, na exposio de V. Ex. que foi muito rica em dados, em contedo, no houve uma sugesto, ou proposta no sentido de que fosse consignada na Constituio para ajudar a solucionar ou avanar no problema do servidor pblico. Esta uma observao que gostaria de fazer. Ouvi, com muita ateno, V. Ex. colocar as hipteses, primeiro com relao greve, V. Ex. colocou quando foi argumentado pela primeira e segunda vez, que a funo do servidor pblico servir comunidade e a V. Ex. no colocou que o servidor pblico tambm faz parte desta comunidade, ele tem que ser servido tambm. Ele tem que ter condies de, inclusive, exercitar o seu servio para servir melhor a comunidade. Acompanhamos, ultimamente, duas greves, que tiveram um mecanismo parecido com o que V. Ex. colocou; foram a greve nacional dos mdicos residentes e a greve que no terminou, mas parece que j est caminhando para uma soluo dos professores universitrios. E realmente aconteceu como V. Ex. colocou. A greve dos mdicos residentes acompanhei de perto. Estive com o Ministro Jorge Bornhausen, da Educao. S. Ex., antes de fixar posio, foi consultado pelos Ministros da Sade e da Previdncia, chegou-se a uma proposta de consenso, porque aceitou a negociao. Numa colocao final, no dia em que encerrou a greve. S. Ex. elaborou uma proposta. S. Ex . j tinha contactado com Ministrios envolvidos na rea, fez uma exposio de motivos e conversou com a Presidncia da Repblica. Assim, S. Ex. encaminhou ao Congresso, e est para ser votada. Sem dvida nenhuma, achamos, pelo que j vimos com os nobres colegas da Cmara dos Deputados e Senadores, que provavelmente sero aprovados, porque, acima de tudo, ns, Deputados e Senadores fomos eleitos para representar o povo. E aquele projeto que saiu de uma negociao, de certa maneira, o projeto vivo da vontade daquela categoria, da vontade do povo. Ento, nesse sentido, acho que, quando V. Ex. coloca a questo do negociador, isso a existe, e est provado na prtica. Nessa ltima greve dos professores, est sendo negociado e vai-se chegar a um consenso. O parmetro, na minha opinio, que deveramos levar

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Constituinte Renato Vianna. O SR. CONSTITUINTE RENATO VIANNA: Quero louvar a iniciativa de V. Ex., e ns acompanhamos pela imprensa o seu trabalho, no sentido de no s racionalizar o servio pblico, como, at, de buscar a eficincia desejada por todos. Mas ns encaminhamos, Sr. Ministro, nesta Casa, Comisso de Servio Pblico, projeto de lei estabelecendo e garantindo o direito de sindicalizao ao servidor pblico. Esse projeto passou pelas Comisses tcnicas, mereceu parecer favorvel, mesmo porque, por duas vezes o Brasil j se fez presente na Organizao Internacional do Trabalho, em Genebra, e assumiu o compromisso consta, se no me engano, do art 87, depois 95 e at hoje no foi ratificado esse direito, talvez culpa at do prprio Congresso, por foras estranhas, que no tenha sido aprovado. Ns entendemos, e disse bem a Constituinte Wilma Maia, que o direito de sindicalizao age como instrumento que o servidor deva ter, ainda mais neste momento de aperfeioamento da democracia, como instrumento de negociao. E a organizao da sociedade no pode, de forma alguma, alijar a classe dos servidores pblicos. Ns entendemos, ento, que o direito de sindicalizao, que reconhecido aqui, no Uruguai, na Venezuela, na Dinamarca, na Holanda, em outros pases da Europa, fundamental at para que se faa o dilogo e o fortalecimento da prpria classe dos servidores pblicos. Acho que agora, nesse instante em que estamos elaborando a Constituio, o momento de se discutir, at respeito a deciso, j fui tambm executivo, sei das dificuldades, mas acho extremamente necessrio que se d ao servidor pblico o direito de se sindicalizar, para poder, no processo democrtico, discutir melhores condies de trabalho e, por vezes, melhores condies de salrio. Sr. Presidente e isso me preocupa como foi colocado aqui h trs figuras: a do trabalho temporrio que foi criado na Europa, l h um conceito sui generis . Na ustria, ao lado da Alemanha, quando se coloca em jornal que se precisa de um mdico, de um dentista ou de uma datilgrafa, fcil, e o contrato s vigora, no mximo, por 90 dias. Acontece que aqui no Brasil, se deturpou, at por desvio de finalidade, o contrato temporrio. Usa-se o contrato temporrio e se empregam, hoje, servidores das mais diversas categorias funcionais. Aqui, o Congresso gasta verdadeira fortuna nas firmas de contratao de servio de mo-de-obra, no leasing da mo-de-obra e na prestao de servio. Tivemos oportunidade de ver, por vezes, e constatamos isso no Ministrio da Educao, que seria j da sua alada, que quando se contratavam cento e vinte funcionrios servidores desse leasing da mo-de-obra, dessas empresas, apenas noventa funcionrios compareciam, por dia, ao servio. O que acho, Sr. Ministro, que deve haver, primeiro, uma fiscalizao rigorosa, um livro-ponto, um levantamento dirio de quantos servidores e quantos trabalhadores comparecem, realmente, ao servio. Depois, o outro erro: no contrato j se estipula o material de limpeza, de conservao, a obrigatoriedade de se dar no s o uniforme como condies de vida. Eu no tive condies, sequer, de resolver o problema no prprio Congresso dos vigias, os guardas, que trabalham para essas empresas e que no recebem, por vezes, o Fundo de Garantia, no tm direito a frias remuneradas e trabalham j h mais de dez anos numa mesma empresa, com salrios irrisrios. Acho que temos que corrigir, realmente, essas distores, que existem no s no Legislativo, como tambm no Executivo. Acredito que fundamental, neste instante, que acabemos de vez com essas distores. O Governo deve regularizar essa situao mediante concurso seletivo, para poder agregar esse pessoal. Sabemos da dificuldade do pessoal de limpeza, s vezes limpeza urbana, de contratar-se pessoal para fazer esse trabalho. Sentimos as dificuldades, mas acho que devemos buscar, realmente, esta soluo, regularizando e evitando esses abusos que acontecem hoje no s no Poder Executivo, como no Poder Legislativo e no Poder Judicirio. Finalmente, Sr. Ministro, gostaria de fazer uma pergunta: quando assistimos pela imprensa que prefeituras e governo de estado tm praticamente, 60, 70% do seu oramento comprometido com a folha de pagamento, quanto que a Unio destina do seu oramento para pagar os servidores pblicos? E perguntaria porque as autarquias, as empresas da administrao indireta, j devem ter esses recursos consignados no seu oramento. O SR. MINISTRO ALUZIO ALVES: Normalmente, at 1984, a despesa de funcionalismo sempre variou entre 24% a 30%. Em 1985, este percentual foi de 42%. Em 1986, conseguiu-se baixar para 31%. Agora com o abono de 25% e mais os 2 gatilhos, esse percentual subiu de novo. Segundo informaes que obtive na semana passada, com os 2 gatilhos j includos, subiu para 39%. Essa que a despesa de pessoal. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos) Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mansueto de Lavor. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Uma pergunta a titulo de ilustrao. Sabemos que a situao do servidor pblico, no que se refere remunerao, realmente muito difcil. V. Ex. mesmo reconhece os baixos vencimentos que todos ganham. A minha pergunta a seguinte: como vo os marajs federais, existem e onde se encontram? O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: Marajs, no sentido em que hoje se divulga, realmente no Poder Executivo no os temos. Os salrios mais altos no chegam a constituir um salrio sequer adequado. O que existe quero aproveitar, porque h muita divulgao, dizendo que h muito funcionrio e cada jornal diz que so cerca de 200 mil funcionrios. Ainda ontem abri um jornal, se no me encano a Folha de S. Paulo, que eu havia declarado que havia cerca de 300 mil funcionrios em nossos rgos pblicos federais. Tenho sempre sustentado que no h excesso global de funcionrios. H setores inchados. H categorias, sobretudo de nvel mdio, com excesso de funcionrios em algumas reparties. Mas de modo global, o Brasil um dos pases de menor nmero de funcionrios, considerando o nmero de sua populao. No chegamos a ter 2% da nossa populao fazendo parte do nosso funcionalismo federal. Isto , cerca de

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2%, chegar a 1 milho e 700 numa populao de 135 milhes de habitantes. Portugal tem 20%, a Frana tem 9%, a Sucia tem 13%, a Inglaterra tem 9%. Ns no chegamos a ter funcionrios federais em nmero de 2 milhes. H, contudo, reparties com excesso de funcionrios, e que estamos agora tentando organizar a lotao de cada um, como se fez no IBC, onde sobraram 2.200 funcionrios, como esperamos fazer no IAA, onde haver uma sobra na ordem de 2 mil, como foi feito na Sudhevea, onde sero remanejados 440 e vamos atendendo a carncia de funcionrios que existe em outras reparties. Quanto a alto e abusivos salrios na escala federal, realmente, no existem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Clia de Castro. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Ministro, desejaria no aduzir mais argumentao e nem trazer mais fatos que pudessem justificar a posio majoritria nesta Subcomisso, favorvel ao direito de greve pelo servidor pblico, inclusive da administrao direta. Mas me ocorre comentar que a posio do Sr. Ministro contra este direito no a posio de essncia, mas sim de dificuldade da tramitao da negociao. O Sr. Ministro no colocou nenhuma objeo, de princpio, ao direito de greve pelo funcionrio pblico da administrao direta, mas sim, colocou dificuldades de tramitao no processo de negociao. Mas, a, podem-se, inclusive, aduzir fatos novos. A experincia das greves havidas no setor da administrao direta pelo funcionalismo pblico leva, necessariamente, a resposta a esta preocupao do Sr. Ministro. O que que acontece? Acontece exatamente o que aconteceu e tem acontecido nas greves de funcionrios pblicos da administrao direta: uma vez considerado o impasse, e existindo o movimento grevista, h uma proposta, ela encaminhada ao Congresso Nacional, como aconteceu com o caso dos professores, dos mdicos residentes, dos agrnomos, etc. E o que que vai haver, a? No Congresso Nacional, evidentemente, no regime presidencialista, o Governo tem um Lder da Maioria, tem uma representao no Congresso; assim pode, inclusive, comprometer-se at mais alm de simplesmente encaminhar a proposta ao Congresso. Ele pode comprometer-se, tambm, a empenhar-se junto sua Maioria de sustentao parlamentar que aprove aquela mensagem que esteja encaminhando. Nesse sentido, acredito que as questes seriam resolvidas. E como no percebi na argumentao do Sr. Ministro nenhum outro dado a no ser este de tcnica, vamos dizer assim, de negociao, com as dificuldades a nvel parlamentar, estas questes estariam resolvidas, demonstradas pela prtica mesmo que ocorreu num dos movimentos grevistas dos funcionrios da administrao direta. Quero deixar esta considerao e fazer uma pergunta ao Sr. Ministro a respeito da aposentadoria. No estatuto do Ministrio, que S. Ex. dirige e que est elaborando, como encarado o problema da aposentadoria no que diz respeito idade, ao tempo de servio e remunerao? O SR. MINISTRO ALUZIO ALVES: A aposentadoria, na administrao direta, ser integral. O novo regime jurdico, o novo estatuto estabelece

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) de funcionrio, examina-se realmente. S o fato do sujeito ter morrido ou ter se acidentado no quer dizer que se preencha. Vamos verificar se realmente ele estava ocioso ou no, se a repartio precisa. Em vez de contratar logo um funcionrio, procurase ver das sobras onde est havendo, para transferir, diminuindo, portanto, a responsabilidade financeira. Quando no atende, a sim, chama-se o funcionrio concursado. Esta a orientao adotada pelo Governo. Quanto s taxas de concurso, realmente, uma praxe cobr-las para custear as despesas dos prprios concursos. Se forem proibidas essas taxas, ser necessrio, no oramento do prximo ano, incluir uma verba para a realizao do concurso. Sem essa verba no se pode comprar papel, pagar o funcionrio, elaborar as provas, todas as despesas de fiscalizao e no se pode realizar o concurso. Ou se cobra, ou o Governo ter que pr no oramento, e ainda no tem um centavo no oramento deste ano, nem de ano anterior, verba para a realizao de concursos. Se for adotada esta lei, claro que este ano no poderemos fazer mais concurso, porque no h verbas consignadas no oramento a tomaremos o cuidado de pedir que se inclua no oramento dos prximos anos a verba necessria para a realizao do concurso sem a cobrana da taxa. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Ministro, no sei se captei bem. V. Ex. foi perguntado pelo ilustre constituinte Francisco Kster se nesses trabalhos, muito bem feitos pelo Ministrio, no sentido de organizar, disciplinar e moralizar a atividade pblica neste Pas, havia participao de entidades representativas na laboriosa classe de funcionrios pblicos. V. Ex. respondeu dizendo que uma das dificuldades foi como selecionar essas entidades. Ento, quer nos parecer que a posio da Comisso em relao ao direito de sindicalizao justa, oportuna e necessria, at para disciplinar isso, porque os pases organizados j nos do o exemplo. A democracia desses pases funciona, por qu? H partidos organizados. E a fora de trabalho, no Brasil, uma das razes da baixa produtividade, pois h falta de organizao, de legislao e tradio. Ento, quer nos parecer que se a Constituio que se est elaborando conceder, como j h em inmeros pases do mundo, o direito de sindicalizao, ele vai nos ajudar, porque nenhum quer a impunidade. Sou presidente de um sindicato de trabalhadores e esta semana concordei que a administrao da unidade que represento demitisse um operrio que levou atestado de sade falsificado. Acho que a mal tem que ser punido, seja em que esfera for. A falcatrua, a desonestidade tem que ser punida, seno a unidade fenece. Agora, acho que esta Subcomisso tem uma finalidade: dar aos trabalhadores direitos, mas ainda agora tm que ser reforados porque foram 21 anos de ditadura e V. Ex. um dos que mais tem-se batido contra ela para que o trabalhador recupere alguma coisa. Se no tivermos um esprito prevenido de que essa Subcomisso tem uma finalidade de proteger o trabalhador, o funcionrio pblico todo o assalariado no importa que seja servidor pblico. E quem sabe no futuro com algumas correes, mas, agora, acho que o esprito tem que ser esse, de reparao. Porque a ditadura no estou dizendo nenhuma novidade para V. Ex. porque V. Ex. um liberal, um democrata, uma das melhores figuras do meu partido esmagou o humilde: o funcionrio pblico sofreu o diabo, os trabalhadores das estatais mais ainda. Inclusive, os da empresa privada porque houve um concluio de empresariado com o Governo, nos 21 anos de ditadura. O empresariado e o Governo se juntaram para esmagar est a o arroxo salarial. Foi a perda da estabilidade, foi uma exigncia abusiva das multinacionais. Antes de mais nada, quero dizer que a fora de trabalho organizado bom para a Nao, porque vai produzir mais. Por que o Japo chegou a condio de Nao e lder do Mundo? Porque a sua fora de trabalho organizada. O trabalhador japons, ao entrar numa empresa, j tem, automaticamente, estabilidade, no espera nem um ano, nem dois, nem trs. Ao assinar o contrato de trabalho, o trabalhador japons j adquire estabilidade. Quanto mais se d tranqilidade a quem trabalha, mais quem trabalha produz. O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: Estou inteiramente de acordo com V. Ex. em que preciso que o funcionalismo se organize. Eu mesmo tenho estimulado e tenho posto diante deles as dificuldades, s vezes, em uma audincia, de uma soluo, pelo desentendimento entre eles, um acusando o outro, um dizendo que o outro pelego, que no representa a categoria. Por outro lado, louvo, por exemplo, o ato de V. Ex., concordando com a demisso de um funcionrio que praticou uma fraude no seu sindicato. Agora, preciso que se crie a mentalidade de que a solidariedade s moralmente devida quando, realmente, a favor de uma causa sadia. Cito a V. Ex. o seguinte: andei fazendo gestes junto a associaes de funcionrios no sentido obter delas manifestaes de apoio aos atos dos governadores que esto a demitindo milhares de funcionrios que, em excesso, foram nomeados por Interesses polticoseleitorais. A arrecadao do ICM, no Rio Grande do Norte, de 140 milhes por ms; a folha de pagamento de 300 milhes por ms. Ento, a soma do recurso do Estado, incluindo todos os fundos de participao, ICM, Imposto de Renda, e tal, no chega a 300 milhes, e o Governo, para pagar o funcionalismo, est tomando dinheiro emprestado rede bancria. H um caso mesmo do funcionalismo federal que revela essa dificuldade de conscientizao do que dever de solidariedade ou no. Em 1979, o Congresso regulamentou a profisso de Arquivista. Em 1982, o Governo Figueiredo regulamentou a aplicao daquela lei ao servio pblico. A profisso de Arquivista passou a ser de nvel superior, com gratificao, portanto, de 80%, e exige-se para ela o curso de Arquivista. Mas, na regulamentao para o servio pblico, alm do curso de Arquivista, admitia-se tambm, que o j funcionrio pblico Arquivista, com mais de 5 anos de servio, pudesse, mediante uma certido de sua repartio tirar a caderneta do Ministrio de Trabalho de arquivista, e pediu seu enquadramento.

que assegura a aposentadoria integral com os tempos e as idades da atual legislao. O SR. CONSTITUINTE RENATO VIANNA: Sr. Ministro, no havendo mais ningum inscrito, desejava fazer, rapidamente, uma indagao. Sr. Ministro, foram autorizados alguns concursos pblicos, a nvel do DNER, para Patrulheiros Rodovirios. Este pessoal que prestou concurso pblico est aguardando a sua chamada parece-me que a durao de um concurso de dois anos. Existe necessidade, principalmente, no interior, no caso, o meu Estado de Santa Catarina, dessas pessoas serem convocadas para exercer esse servio, para desempenharem essas atividades, para que tenham assim urna maior eficcia. Gostaria de saber a posio de V. Ex. o porqu da noconvocao dessas pessoas que prestaram esses concursos pblicos. Tambm com relao a essas taxas que so cobradas na inscrio de concursos pblicos. H pessoas que so penalizadas, pois pagam taxas de inscries para prestarem concurso pblico. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Concordo em gnero, nmero e grau como disse o nobre Constituinte. a sua posio com relao a esta questo e, tambm, com relao ao gatilho. H muitos Governadores recm-empossados que esto se insurgindo contra o gatilho, e que no tm permitido o ganho real, mas esto perseguindo a inflao. V. Ex. poderia dizerme como que V. Ex. v as negociaes, a nvel de servio pblico, para o servidor pblico ter um pouco de ganho? Porque ele no vem obtendo aumento algum, digo bem, aumento real, porque o gatilho s permite perseguir a meia distncia a inflao. O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: Nos anos 85 e 86, alm da inflao, o Governo Federal concedeu uma reposio. No primeiro ano, de 23%; no segundo, de 8% e de 2,5%, em duas situaes diferentes, alm da taxa da inflao. Este ano, em janeiro, concedeu 5% acima da taxa da inflao. Agora, alm disso, concedeu dois gatilhos que apenas representam a reposio da perda inflacionria. Quanto aos concursos, eles so feitos com o prazo de dois anos, todos prorrogados para o prazo de quatro anos. Realmente, houve um momento em que o Governo teve que fazer uma opo: ou demitir funcionrios que existiam em excesso em alguns setores, ou redistribu-los para onde houvesse falta de funcionrios. E deu-se preferncia a isto, pois no tinha sentido o Governo demitir, por exemplo, 3 mil funcionrios do IAA, 2.220 do IBC, 440 funcionrios da SUDHEVEA e chamar novos funcionrios. Ento, o Governo adotou a seguinte soluo: verificada a vaga, examina-se se h realmente necessidade ou no de preencher aquela vaga. No ano de 85, entre 39 mil vagas, chegamos constatao que precisvamos repor 25 mil, e as outras no eram necessrias. Ento, verificada a vaga, damos preferncia redistribuio para aquele que j funcionrio. Portanto, no vai aumentar despesa, mas que est sem trabalho, est ocioso. Quando este nmero atende s necessidades, tem preferncia sobre o concursado. Quando no tem, ento chama-se o funcionrio concursado. Foi esta uma medida que o Governo adotou no sentido de enxugar a mquina administrativa de certos setores, onde h falta de funcionrio, ou onde s d vaga

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) No servio pblico federal, trabalhando em arquivo, no existem 3 mil funcionrios, mas o nmero de pedido de enquadramento com caderneta de trabalho chega a 49 mil quase 50 mil, s no Rio de Janeiro, 21 mil arquivistas, s uma autarquia determinada 2 mil e 300 arquivistas. Negamos o enquadramento, alguns foram para a justia e ganharam a liminar, mandando enquadrar, e, de uma hora para outra, vamos ter, no Servio Pblico Federal, quase 50 mil arquivistas. Inclusive, posso acrescentar o seguinte: h poucos dias, recebi um pedido de determinado rgo pedindo para apressar o enquadramento de 213 arquivistas daquela repartio. Vinha l o nome do funcionrio e o cargo: Motorista, Agente de Portaria pedindo enquadramento como Arquivista, mediante uma certido da repartio. Telefonei para o responsvel e ele deu-me a seguinte explicao: isso muito relativo, porque eu estava uma vez, h alguns anos, na repartio, quando recebi um pedido do meu Ministrio para fornecer imediatamente tais documentos. O arquivista, o nico que tnhamos l, estava de frias, o chofer viu a minha aflio e disse-me: Se o Sr. quiser, posso juntar. E, realmente, foi e fez um trabalho perfeito. Ento, esse homem tem que ser enquadrado como arquivista. Evidentemente um ponto de vista liberal, pode ser at muito democrtico, mas de uma hora para outra vamos ter quase 50 mil arquivistas, mediante atestados falsos. O que que estou fazendo? Estou mandando levantar o nome dos funcionrios que forneceram os atestados para pedir a punio desses funcionrios. Mas estou convencido de que se prevalecer a orientao das primeiras decises judiciais, de uma hora para outra vamos ter 50 mil arquivistas no servio pblico, que s comporta trs mil arquivistas. No sentido de influir um pouco nas decises judiciais, trabalhei em algumas associaes no sentido de me darem uma solidariedade moralizao. Eles me disseram: No podemos fazer isso, so companheiros nossos. A entra sempre uma dificuldade. Por isso que reconheo e louvo o ato de V. Ex., como presidente do sindicato, concordando na punio daquele que faltou confiana. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Sr. Ministro, quero, se me permite, um minuto. Depois que eu estava aqui nos trabalhos, recebi do meu assistente uma carta de um funcionrio pblico do meu Estado. Eu acho se a um injustia, a dez revoltante. Preocupo-me com o caso de uma pessoa. Esse documento j foi formalmente encaminhado a V. Ex. "Informo a V. Ex. que tenho 34 anos de servio e nada existe em minha ficha funcional que desabone a minha conduta". Ele acha que est sofrendo uma preterio no ltimo ano. E eu pediria permisso, pois iria amanh levar isso a V. Ex. mas acho que na simplicidade que V. Ex. demonstra no se aborrecer em receblo aqui. O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: No, absolutamente. Recebo-o com todo prazer. Amanh mesmo irei mandar verificar se realmente ele est sofrendo a preterio, neste caso tomaremos todas as providncias. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Confio sinceramente em V. Ex. O SR. CONSTITUINTE RENATO VIANNA: Quero fazer uma pergunta, com todo o respeito, a V. Ex. Sr. Ministro. sabido que as leis no vo adiante do processo social. Ao contrrio, a vida vai dizendo das necessidades da sociedade e o ordenamento jurdico busca acompanhar. E de esperar que o ordenamento jurdico constitucional, que ora se est iniciando elaborar, haver de reconhecer as novas necessidades da sociedade brasileira. sabido que o nmero de greves que tem havido no meio dos servidores pblicos, estatutrios, celetistas, em todo o pas, e Braslia, como Capital da Repblica, tem sido uma prova disso. Nos ltimos 60 a 90 dias, tivemos aqui mais de uma dezena de greve de servidores pblicos. Ao mesmo tempo, tm havido greves de servidores pblicos no Rio Grande do Sul, greves em So Paulo. E a nossa histria recente, em Minas mostra quantas j ocorreram s na Nova Repblica, naturalmente, porque antes isso podia representar no apenas o emprego, mas, inclusive, a liberdade. Entendo que as dificuldades que foram aqui anunciadas, direito e o Ministro se comprometer a verba da SEPLAN, a autorizao para ter o dinheiro, a autorizao presidencial e depois que seja tudo isso transformado em lei pelo Congresso Nacional, so apenas dificuldades a serem contornadas, no razes para que o direito de greve no seja estendido ao servidor pblico. Acredito que a sabedoria coletiva deste Congresso Nacional Constituinte haver de encontrar formas de assegurar e estender este direito ao servidor pblico. Essa a minha primeira observao. No ano passado, ou no fim do ano atrasado, os previdencirios entraram em greve contra a gratificao de 20% para o nvel mdio, enquanto 80% eram assegurados ao nvel superior. Como resultado deste movimento grevista, quando era Ministro da Previdncia Social o atual Governador da Bahia, Waldir Pires, foi conquistada uma lei a que assegurou a esse pessoal s a ele que foram grevistas a gratificao se transformou de 20% em 40%, enquanto todo o resto do funcionalismo estatutrio ou celetista permaneceu com 20% apenas. E se ns, s no final de 86, conseguimos, depois de 24 para 25 anos, conquistar o direito do 13 salrio, porque no fomos capazes de usar o direito de greve. Se o tivssemos utilizado, teramos conseguido, como os previdencirios conseguiram passar de 20% para 40% a sua gratificao. Este o enfoque e assim ser o meu voto na Constituinte em qualquer fase de sua elaborao. Com relao questo do cozinheiro s para dar um exemplo da minha experincia de vida a Marinha de Guerra tem um quadro chamado de Taifeiros, que so aquelas pessoas que prestam servios de cozinheiro, de barbeiro e outros servios. E nem por isso a Marinha de Guerra deixou de funcionar, porque so militares como os outros. Eles trabalharam sou testemunha disso durante a Segunda Guerra Mundial, e nem por isso os navios foram menos eficientes. E eles hoje so excombatentes, com muita honra, porque tambm participaram do risco, e a comida no era to ruim ou to pior do que as dos demais trabalhadores. Pelo que, eu acredito que as razes aqui expendidas por V. Ex. no so bastantes para nos convencer de que um cozi-

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nheiro no possa ser parte de um quadro permanente dos servidores pblicos. Gostaria de fazer uma pergunta, que foi feita e no se teve a oportunidade de discutila, aqui: a questo da isonomia, de remunerao entre os trs Poderes e os diversos servidores. H, sem dvida um capricho do autoritarismo, da ditadura, que foi de aquinhoar apenas do Executivo alguns setores, dando rgios vencimentos em relao ao grosso do pessoal. Est a o quadro da polcia da Diplomacia, o pessoal do Fisco, o pessoal da Procuradoria, enquanto os demais ganham infinitamente menos, talvez um quinto, um sexto at menos. O mesmo que ocorre com o Judicirio e o Legislativo. Esta Constituio haver de enfrentar e de fazer com que a isonomia, que sempre se escreveu e nunca cumpriu, de remunerao para todos. Gostaramos de conhecer o pensamento de V. Ex.. E mais, para encerrar: com o mesmo empenho com que defendemos o salrio mais elevado para quem ganha o menor salrio, ns nos revoltamos contra os "marajs", contra os salrios astronmicos de 400, 500 mil cruzados ganho por um nico servidor. De que maneira V. Ex. sugeriria que enfrentssemos, para que isto no voltasse ocorrer no servio pblico, em defesa do errio pblico? O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: Isonomia: os trs reajustes salariais concedidos, por propostas do Ministrio da Administrao, fizemos questes e conseguimos o apoio do Presidente da Repblica foram rigorosamente iguais, o do Poder Executivo civis e militares o Poder Judicirio e o Poder Legislativo. Portanto, somos inteiramente favorveis isonomia. H algumas modificaes a fazer ao texto constitucional passado para o futuro, e em vez de estabelecer-se igualdade de vencimentos, estabelea-se igualdade de remunerao. A igualdade de vencimento leva sempre ao abuso se criar fora do vencimento atravs de gratificaes as diferenciaes entre funcionrios de vrios poderes ou at do mesmo poder. Quanto s o utras solues decorrentes de greves, V. Ex. citou, com muita propriedade, que o Governo concedeu o aumento de 20% para 40% a gratificao de nvel mdio da Previdncia Social. Contra a minha opinio, na poca, por que achava que o Governo s poderia conceder se concedesse a todo o funcionalismo de nvel mdio. Mas foi feito dentro de uma greve e o Governo sentiu em condies de fazer s para a Previdncia Social. O mesmo est acontecendo agora com o magistrio e funcionrios da universidade. Os funcionrios pblicos federais tiveram de dezembro a maio reajuste de 80% entre os gatilhos e os 25%. Entretanto, na soluo dessa greve das universidades, os funcionrios administrativos esto tendo, alm dos 80%, no nvel de apoio operacional, um aumento de 92,4%, no nvel mdio de 168,2%, no nvel superior um aumento de 91,6 e, os docentes, nvel de professor adjunto uma mdia, alm dos 80%, de 27% a 31%, Professor Titular 45%, Professor Assistente 27% a 44%, Professor auxiliar 44% a 58%. Ento, todo aquele esforo feito para se dar reajustes para todo o funcionalismo, esse esforo, realmente neutralizado por uma deciso setorial na base de uma greve que vai beneficiar muitos professores e funcionrios das universidades. At no h como comparar com o dos professores, por

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) blico no mundo inteiro, temos 94, porque vinham a presso classe ou da categoria e o Governo cedia. Temos um caso espantoso no servio pblico, temos um funcionrio duas vezes funcionrio na mesma repartio. Os veterinrios do Ministrio da Agricultura fizeram a greve, no atestamos mais a validade da carne que exportamos. Primeiro dia de greve, segundo dia de greve, terceiro dia de greve no final do Governo Joo Figueiredo o que aconteceu? O Governo no podendo dar aumento para todos, deu um segundo emprego aos mesmos veterinrios. Ento, o Ministrio da Agricultura tem o veterinrio Pedro Jos da Silva, ganha "X", o veterinrio Pedro Jos da Silva o mesmo, mas com dois empregos na mesma repartio. E assim foram-se criando gratificaes e mais gratificaes. Porque o que acontece com a massa de 1 milho e 800 mil funcionrios? Se entra em greve uma categoria de veterinrios e quer 20%, 40%, ou 50% o Governo diz: No vou dar 50% a 1 milho e 800 mil funcionrios. Arrebenta as finanas. Ento, o que que ele faz? D para aquela categoria que est em greve. Assim, nunca se estabelecer se for realmente dada essa orientao. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Mas, a, talvez, eles vo-se reunir, vo-se aglutinar por categorias funcionais, dos agentes administrativos, dos tcnicos, dos assessores, e vo buscar foras dentro da prpria categoria. O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: Cada um faz seu sindicato, cada um faz sua mdia, cada um consegue o seu aumento, e a, ao invs de 394 nveis de vencimentos que temos hoje embora a lei s assegure 60, vamos ter 1.394, correspondentes a cada greve e a cada categoria sindical. Respeito inteiramente a posio. Desejo que sejam derrotados na elaborao dessa emenda, mas se forem vitoriosos, cumprirei, como brasileiro e como administrador, a Constituio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Sr. Ministro, j que o Sr. est sendo bastante liberal, tratando de assuntos diversos da administrao pblica, gostaria de relembrar um destes assuntos: num passado no muito distante, vrios rgos da administrao pblica eram transformados em fundaes, em empresas de economia mista, e os seus funcionrios eram obrigados a optar pelo regime celetista. Isto ocorreu na Rede Ferroviria Federal, quando milhares de ferrovirios negaram-se a fazer opo pelo regime celetista Esses ferrovirios foram colocados em disponibilidade. At hoje esses funcionrios no foram aproveitados, pela administrao pblica e, por outro lado, no esto conseguindo nem a suas aposentadorias. Gostaria de saber se V. Ex. conhece esse problema e o que o seu ministrio est fazendo para resolver esse problema de milhares de famlias de trabalhadores que prestaram servios ao Governo durante muitos anos, que no tm a menor culpa pela deciso tomada pelo Governo e que hoje no recebem promoo sequer, esto tendo direito de se aposentarem e, simplesmente, no esto recebendo nenhuma assistncia por parte do Governo. O mesmo ocorreu com os funcionrios dos Correios de Telgrafos funcionrios j tinham conquistado o direito de 30, 35 anos, 33, 34 de servio pblico, perderam seus qinqnios, perderam uma srie de direitos, no conseguiram tambm a s aposentadoria ua especial no servio pblico. Gostaria que V. Ex. respondesse, em primeiro lugar, sobre os ferrovirios. O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: Vou responder, em primeiro lugar, sobre o pessoal dos Correios e Telgrafos, problema tambm colocado. Quando assumi o ministrio, disseram-me que eram 80 mil funcionrios nessa situao. Depois, este nmero foi reduzido. H dias entrei em entendimento com o Diretor dos Correios e Telgrafos para que ele pudesse fornecer-me um levantamento desse pessoal, a fim de ns estudarmos uma soluo para a redistribuio de funcionrios para as novas reparties. Agora, pela primeira vez, estou sendo colocado diante do problema da Rede Ferroviria. Eu sabia que, realmente, quando ela passou a ser uma empresa, tinha havido um problema, mas no o conheo, realmente, em profundidade. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Eles esto a simplesmente esperando uma soluo. O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: Se V. Ex. me ajudar, mostrando-me algum da categoria ou da classe deles, ou da associao deles... O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Eu sou o Presidente do Sindicato, em So Paulo. O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: Eu gostaria que o Sr., se dispusesse de tempo, me procurasse no ministrio... O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: O processo j pesa mais de uma tonelada, l no Ministrio dos Transportes. O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: Se me levar o nmero dos processos, eu terei todo o empenho, todo o interesse em procurar identificar o problema e procurar, dentro da competncia da Secretaria, uma soluo. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Irei procurar V. Ex. o mais rpido possvel. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Constituinte Augusto de Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Uma pergunta ao Ministro. Fala-se muito e a imprensa abordou agora sobre o problema do acmulo de cargos no funcionalismo pblico. A nvel das Foras Armadas, muito comum haver militares na reserva ocupando postos no funcionalismo pblico ou nas empresas estatais. Qual a dimenso desse problema? O SR. ALUIZIO ALVES: Ns estamos s vsperas de identificar todos esses casos de acumulaes indevidas, quer seja atravs do sistema do controle da folha de pagamento, que o Ministrio da Fazenda est elaborando, a Secretaria do Tesouro, para nos fornecer dizem eles que dentro de 30 ou 40 dias , quer seja atravs do cadastro nacional do servidor, que deve estar pronto den-

que s h professores, l, mas h como comparar o agente administrativo da universidade ter um aumento de, alm dos 80%, de 168, enquanto um agente administrativo do Ministrio teve apenas 80%. uma desigualdade. Por essa razo, o Governo no tem condies de decidir os seus salrios na base de movimento grevistas. Digo isso com toda a liberdade, com toda a franqueza. Sou poltico. Lembrome que quando os grevistas da Previdncia Social foram ao meu gabinete pedir a minha concordncia para o aumento de 40% de sua gratificao eu tinha dito ao Ministro Waldyr Pires que s concordava se o Governo desse para todos os funcionrios de nvel mdio, se no desse eu era contra eles foram para l pedir-me que eu concordasse, disse-lhes que no concordava. O meu parecer est contrrio. Ou se d todos, ou no se d s para vocs. No vemos, por que estabelecerse esse privilgio. A eles me perguntaram: estvamos em pleno perodo eleitoral, no ano passado, na eleio de Governador V. Ex. diria isso aos previdencirios do Rio Grande do Norte? Eu disse. Se vocs demorarem meia hora, vo ouvir-me dizer isso pelo rdio porque nesta hora h um programa na minha rdio, no Rio Grande do Norte. E disse na presena deles que era contra o aumento de 40%. Eu tenho opinies muito clara. A democracia tem esta vantagem. Ns discutimos, cada um tem seu ponto de vista, continuo com o meu ponto de vista, e V. Ex. continuam com o ponto de vista. Isso perfeita democracia. Se amanh a Constituio conceder o direito de greve ao funcionrio, e eu estiver no Ministrio de Administrao, vou procurar negociar da melhor maneira possvel dentro da greve. Agora, enquanto no estabelecido, a minha opinio ser sempre contrria. Acho que o Governo no deve ceder aos funcionrios pblicos, porm deve dar a eles o melhor. Porque, quando o governo d a uma categoria no como na iniciativa privada, que voc d a uma categoria de siderrgicos ou d de petroleiros, diferente. Quando d ao agente administrativo da universidade, pode estar fazendo justia quele agente administrativo, mas est fazendo uma grande injustia quele outro que no fez greve e que ficou trabalhando, enquanto os outros esto a 60 dias ou 40 dias fazendo greve sem trabalhar. uma opinio muito clara. No tenho por que neg-la. Agora, respeito a opinio de V. Ex. porm desejo que os outros colegas de V. Ex. derrotem essa posio, com relao Constituio. (Fora do Microfone) O SR. RELATOR (Mrio Lima): Para aprimorar por categoria uma nomenclatura prpria e nica para todos os servidores, do agente administrativo, de nvel mdio, de nvel superior, dando uma nica nomenclatura e classific-los assim, no seria obter ento a isonomia ou paridade de vencimentos? O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: Ns vamos fazer isto no sistema de carreira. Vai ter a carreira do agente administrativo, que dever ser igual. Agora, no dia em que o agente administrativo da Previdncia Social ou de uma repartio qualquer fizer a greve, a, se concede um aumento a eles e no se concede aos outros, se quebra de novo a isonomia. No Brasil, em vez de cinco gratificaes, que so as clssicas do servio p-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) tro, tambm, de 30 dias, se o IBGE cumprir os prazos prometidos. Ento, ns vamos poder apurar esses casos. S tivemos contato com um caso destes, quando do enquadramento dos tabelistas, os integrantes das tabelas, quando encontramos esta situao, porque o funcionrio, para ser enquadrado, se ele era da reserva das Foras Armadas, tinha que renunciar aos proventos das Foras Armadas. Ento, em determinado rgo, por exemplo, havia 33 desses funcionrios. Deles se exigiu que s poderiam ser enquadrados se renunciassem. Se no renunciassem, estavam exonerados. Fizeram um trabalho muito grande, eu recebi, mas disse a eles que no os atendia; eles foram ao Ministro a que esse rgo vinculado; o Ministro me fez uma exposio de motivos, eu respondi que no poderia; depois o Ministro me telefonou, perguntando se eu me molestaria caso S. Ex. levasse o assunto ao Presidente da Repblica. Eu disse que no, que estava no direito de S. Ex., apenas que se o Presidente me ouvisse eu dar-lhe-ia o meu parecer contrrio. Realmente, o Presidente me ouviu e eu dei-lhe o meu parecer contrrio. Ento, esses 33 militares preferiram ficar com os proventos da reserva e perderam os lugares a que eles tinham direito nas tabelas especiais, porque no foram enquadrados na tabela permanente e desapareceram as tabelas especiais. Deve haver muitos outros casos desses, sejam militares ou civis, que exercem outras funes. Mas, ns no temos condies de identificar, a no ser assim, como nesse caso citado, por causa do enquadramento. Espero que por esse sistema de controle, pelo cadastro nacional, possamos identificar, e, identificados, ns tomaremos, coerentemente, seja militar ou seja civil, a mesma posio muito clara, como estou tendo em todos os outros problemas aqui. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Se V. Ex. me permite, Sr. Presidente, que um colega fez uma pergunta que achei importantssima, e acho que o Ministro no teve a oportunidade de responder. Diversos governadores de Estados e mesmo algumas prefeituras esto-se negando a pagar o gatilho. E mesmo l no meu Estado, pois sou do Rio Grande do Sul. Qual a posio de V. Ex.? O SR. ALUIZIO ALVES: O Estado autnomo, ele quem decide os direitos dos seus funcionrios, da utilizao dos seus recursos, ele paga se quiser. A legislao federal obriga apenas que o Governo Federal pague os gatilhos. Os Estados pagam se quiserem, porque eles so autnomos. Tanto que ns tnhamos uma sugesto. Pensvamos em apresentar uma sugesto, atravs de algum constituinte, no sentido da Constituio federal dizer o seguinte: "O Governo federal, o Governo estadual, o Governo municipal no poderiam gastar mais do que tanto da sua receita com o funcionalismo". Mas fomos, depois, advertidos de que isso seria uma interveno na autonomia estadual. S a Constituio estadual que pode estabelecer em relao aos Estados e aos municpios e, a Constituio federal no poderia estabelecer. A nossa idia obter e acredito que v aparecer essa emenda se ajudarmos na sua elaborao esse percentual quanto ao Governo federal, mas que no ter efeito no Governo estadual, porque depende de uma deciso da Assemblia Legislativa, modificando a Constituio estadual. Quanto ao pagamento do gatilho ou no, fica a cretrio de cada Estado. A legislao s obriga ao Governo federal. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Relator, Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Serei breve, o visto adiantado da hora. Mas o ilustre Constituinte Augusto de Carvalho colocou um tema que realmente muito importante, o ilustre Ministro mostrou que tem conhecimento de causa: o problema da acumulao. No entendemos que um pas como o nosso, em que muitas famlias no tm um emprego, haja famlias com dez empregos. E um dos motivos que fizeram com que a ditadura militar que se implantou neste Pas me perseguisse foi a coragem com que enfrentei esse problema na empresa em que trabalho. E l, as pessoas foram chamadas para fazer isso que V. Ex. disse: definir por qual emprego queria aceitar ou queria continuar percebendo. Ento, eu perguntaria a V. Ex., que acho tem um grande interesse em nos ajudar: Ns deveramos colocar alguma coisa na Constituio em que isso ficasse considerado quase a como uma contraveno, como um crime? Um pas pobre como o nosso no pode continuar com essas irregularidades administrativas. Por exemplo: o sujeito tem influncia, emprega ele, a mulher e os filhos e nos Estados do Nordeste, particularmente, isto chega s raias do escndalo, l no se conta o nmero de funcionrios, e, sim, o nmero de contracheques, porque h funcionrios recebendo trs, quatro, cinco contracheques. Isto uma imoralidade que agride a conscincia democrtica deste Pas. A Petrobrs, por exemplo, uma estatal que precisa merecer mais ateno por parte do Governo. H muita gente ganhando polpudos vencimentos de inatividade, e como empregos, s vezes, para no fazer nada; s vezes, at para atrapalhar. Tem que haver alguma coisa e ns todos somos responsveis por isso , no sentido de proibir de maneira expressa que algum acumule funes, cargos, etc... O SR. MINISTRO ALUZIO ALVES: Eu no s concordo e aplaudo, como acho que uma deciso constitucional deveria tambm prever a punio dos administradores que praticassem esses atos. Na hora em que ele nomeia, o que que vai acontecer? Desfaz-se o ato se encontra o ato, mas quem fez, quem praticou no sofre nada. Acho que, para quem praticasse um ato desse deveria estar prevista uma punio rigorosa. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Beneficirio e beneficiador. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Sr. Ministro, uma pergunta: Quais so as punies previstas para aqueles que, comprovadamente, contrataram ilegalmente funcionrios aps o decreto presidencial de proibio? O SR. MINISTRO ALUIZIO ALVES: A competncia dessa punio do Ministro de cada Pasta. E varia de acordo com o rigor ou no do Ministro,

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porque a lei apenas proibiu, mas no estabeleceu punio. Apenas disse que eram nulos de pleno direito os atos praticados naquele perodo. Mas, no estabeleceu punio, como deveria ter estabelecido, para aqueles que praticassem atos ilegais. A punio que eu sei que dois ministros vo adotar a demisso dos responsveis por esses atos dos cargos em comisso que exercem. Agora, h um problema, por exemplo, no Ministrio da Educao, cujo Ministro, meu amigo e meu adversrio, Jorge Bornhausen, tem sido exemplar nessa matria, S. Ex. tem uma dificuldade: que todas as demisses foram feitas por reitores, que no so subordinados a S. Ex., pois os reitores tm autonomia. Ento, S. Ex. mesmo no sabe at agora como decidir. Estou com vontade de fazer uma consulta Consultoria Geral da Repblica para saber deste caso, quais so as conseqncias. Mas depende de cada ministro. H por exemplo, um ministro que me mostrou que tinha um equvoco na nomeao de um nico funcionrio do seu Ministrio, porque houve dois decretos prorrogando aquela proibio. A prorrogao inicial foi at 31 de dezembro, depois foi prorrogado at junho, depois prorrogaram, de novo, at dezembro. E, ento, nesse perodo, no chegou ao conhecimento da pessoa que nomeou aquela segunda prorrogao e, por isso, foi feita aquela demisso. Mesmo assim, S. Ex. j mandou demitir o funcionrio. Mas a, realmente, reconheceu a boa f do responsvel pela nomeao. Agora, no houve boa f, fez-se a violao da lei. Eu acho que, pelo menos, o mnimo que ele pode sofrer, j que a lei nada disps a respeito, ser a destituio do cargo em comisso. Sr. Ministro da Administrao, Dr. Aluizio Alves, ns desejamos manifestar o nosso reconhecimento pela contribuio trazida por V. Ex., a maneira como permitir os debates, as trocas de opinies, inclusive com as divergncias que, dentro do respeito democrtico, permitiram que flussem as contradies, at para que ns pudssemos aprofundar, cada um de ns, as convices para, quando chegar o momento das votaes, podermos, com conhecimento de causa, dar uma avaliao completa e podermos decidir de que lado ns ficamos. A V. Ex. o nosso muito obrigado. Fazemos votos de que possamos continuar contando com a sua colaborao. Ns continuaremos, aqui, s suas ordens. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No havendo mais inscritos, vou encerrar os trabalhos desta reunio, anunciando nossa prxima sesso para amanh, dia 5, s 9 horas, quando debateremos a proteo, segurana, higiene do trabalho co-gesto e organizao sindical. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est encerrada a reunio. (Encerra-se a reunio s 20 horas e 35 minutos.) ATA DA 15 REUNIO (ORDINRIA) Aos cinco dias do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s nove horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) reivindicaes da classe. O Presidente Ulysses Guimares, agradece as homenagens recebidas e empenha a sua palavra, em nome da Assemblia Nacional Constituinte, no sentido de atender s reivindicaes pertinentes classe. Usam da palavra em solidariedade com a classe das Trabalhadoras Domsticas os Srs. Constituintes: Mansueto de Lavor, Edmilson Valentim, Mrio Lima, Domingos Leonelli, Osvaldo Bender, Paulo Paim, Max Rosenmann, Francisco Kster, Augusto Carvalho e o Sr. Presidente, e ainda, o Constituinte Santinho Furtado, que participou da reunio, como visitante. Nada mais havendo a tratar, a Presidncia solicita a leitura das Atas das cinco ltimas reunies, as quais foram aprovadas, e encerra os trabalhos, s doze horas e quarenta minutos, convocando os Srs. Constituintes para a prxima reunio a realizar-se hoje, s 17:00 horas, com a seguinte pauta: reunio pblica oficial, destinada a ouvir os representantes de Confederao Nacional dos Trabalhadores nos Transportes Martimos Areo e Fluvial, Sr Alusio Ribeiro; de Associao Nacional dos Docentes do Ensino Superior, Prof. Renato de Oliveira; e da Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil, Sr. Archimedes Pedreira Franco. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Declaro abertos os trabalhos da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. Hoje, tnhamos arrolado, para debate, trs temas que so a continuao da ltima reunio: proteo, segurana e higiene do trabalho e a co-gesto e organizao sindical. Est livre a palavra para quem quiser manifestar-se. (Pausa.) Poderamos fazer, comeando por um tema s, mas o que tem revelado a experincia acumulada at agora que, quando se pe em discusso um dos trs temas, o pessoal em geral tende a falar sobre um e gasta o tempo todo da reunio falando apenas sobre um. Como temos vrios temas no abordados e esta nossa antepenltima reunio para debates, j que no dia 7 ns encerremos essa etapa, o importante seria vermos se conseguiramos abordar os trs: proteo, segurana e higiene no trabalho, e co-gesto e organizao sindical. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, V. Ex. sugere que ns tentemos a discutir os trs temas? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ao mesmo tempo. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: A prtica aqui, como a Presidncia mesmo j citou, tem mostrado que no conseguimos, na Subcomisso, discutir os trs temas e, de certa forma, acho at vlido, porque as discusses que ns j tivemos at o momento foram muito profundas, sobre temas importantes. Nesse sentido, acho que ns poderamos, na minha opinio, comear por um tema especfico, porque teremos condies de aprofundar-nos em cada tema. E a partir do momento em que o tema for esgotado, em funo das colocaes dos Constituintes, passaramos a outros; porque com esse mtodo conseguiremos o que esta Subcomisso tem feito at agora, analisar, com profundidade, cada pro blema que envolve os trabalhadores e os servidores pblicos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est feita a proposta para que discutamos temas isolados. Neste caso, para que pudssemos discutir mais de um, adotamos esse mtodo, mas seramos rigorosos no prazo, no controle do tempo de trs minutos a cada um. Se todos estiveram de acordo, vamos usar, ento, a frmula sugerida pelo Constituinte Edmilson Valentim, a de que temos experincia que at agora tem sido a adotada, e no faramos inovaes. Comearemos com proteo, segurana e higiene do trabalho. (Pausa.) Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, Srs. Constituintes, o tema Proteo, Segurana e Higiene do Trabalho muito amplo e complexo. Por mais que pretendamos, no sei se teremos condies de sintetizar, na Constituio, uma norma que, de maneira ampla, possa alcanar tudo isso. complexo, porque, primeiro, Pas de Terceiro Mundo, os nossos recursos ainda so incipientes. No podemos pretender copiar a legislao de pases mais adiantados. Temos que tentar avanar, mas no podemos c hegar e mudar, sob pena de, resolvermos alguns problemas e criarmos outros. Quando legislamos fugindo realidade, criamos problemas. Trabalho numa rea onde vejo verdadeiros absurdos, seno vejamos: operrio trabalhando sem equipamento apropriado. No h ainda, em nosso Pas, medicina preventiva. Depois que a pessoa est doente, com molstia incurvel que se vai cuidar dele. Segurana s pegarmos os jornais e constatarmos que o Pas campeo mundial em acidente de trabalho, por falta de educao, por falta de responsabilidade. um dos aspectos onde o nosso Pas ainda muito incipiente. Acho que temos que fazer alguma coisa, porm um tema que requer muito debate. O nmero de doenas profissionais no Brasil, das quais ainda no se sabem as causas, muito grande, particularmente em indstrias insalubres e penosas. O problema do revezamento de turno, tambm, porque provoca no trabalhador mudana psquica e biolgica. O sujeito dorme alguns dias de manh; na outra semana, passa a trabalhar durante o dia e dormir noite; na semana seguinte, ele inverte. Acho que o Ministrio do Trabalho, no Brasil, ainda muito deficiente nisso. E no esperada, do Estado, soluo para tudo, mas quem tem que comandar essa tarefa o Estado, inclusive impondo regra s e normas, e deveria comear peIas empresas estatais, para dar o exemplo. Acho que o Estado tem que comear pela empresa estatal, para ficar em condies de impor iniciativa privada certas regras, certas normas e certas leis. E, na prtica, no vemos isso. Nas empresas estatais, a deficincia grande. H algumas excees, onde a organizao nesse sentido j avanou um pouco. Mas nosso Pas, neste campo, pelo que conheo, pelo que sei e, em alguns aspectos, pelo que constato, a nossa proteo ao trabalho deficiente, a nossa segurana muito mais ainda e, no campo da higiene do trabalho, as coisas comeam de maneira muito tmida. J existe um rgo sindical suprapartidrio, que semelhana do DIETRAT que faz assessoria parlamentar e cuida do problema da higiene, sa-

dos Senhores Constituintes: TITULARES: Mrio Lima, Edmilson Valentim, Carlos Cotta, Osvaldo Bender, Paulo Paim, Wilma Maia, Stlio Dias, Max Rosenmann, Francisco Kster, Jlio Costamilan Ronan Tito, Augusto Carvalho, Domingos Leo nelli, Mansueto de Lavor e Teotonio Vilela Filho e o SUPLENTE Jalles Fontoura. Havendo nmero regimental, o Sr. Presidente abre o debate sobre os temas propostos: Segurana e Higiene do Trabalho, Co-gesto, Proteo e Sindicalizao. Durante o debate os principais assuntos abordados foram os seguintes: A medicina preventiva no trabalho; O ndice de acidentes de trabalho no Pas; A falta de equipamentos de segurana: O revezamento de turnos e a reao psquica e biolgica do trabalhador; A deficincia do Ministrio do Trabalho em relao proteo e segurana do trabalhador; A necessidade de imposio de regras e normas de proteo e segurana, devendo iniciar-se pelas Empresas Estatais; A necessidade da conscientizao pelos empresrios, quanto segurana e higiene do trabalho: A obrigatoriedade de fiscalizao higiene, no ambiente de trabalho; Sejam estabelecida a penalidade pelo no cumprimento das exigncias relativas higiene, segurana e proteo do trabalho; sugerido que as comisses de fbricas faam o papel que hoje seria da Comisso de Preveno de Acidentes; sugerido a extino das CIPAS; Aumentar o ndice de insalubridade em 30% e periculosidade em 50% sobre o salrio real dos trabalhadores; Assistncia mdico-hospitalar em locais insalubres e perigosos, com salrio adicional; Ateno especial aos menores de 18 anos e s mulheres; sugerido que os sindicatos nomeiem inspetores para atuarem dentro das empresas, e que as inspees se estendam ao Ministrio do Trabalho; A necessidade de controle rigoroso das normas de segurana; sugerida a estatizao das minas de carvo, o dilogo franco e aberto entre patres e empregados; abordada a situao dos bias-frias e madeireiros que trabalham desde a madrugada, sem segurana; A higiene e segurana do trabalho devem constar da Constituio como um captulo de suma importncia; O trabalhador deve tomar conhecimento, no ato da assinatura do contrato de trabalho, sobre os riscos inerentes sua funo; A vida humana deve ser valorizada em nosso Pas. O avano neste sentido deve ser prioritariamente com o cumprimento e respeito lei; Sindicatos fortalecidos e comisses de fbricas para corrigir falhas e coibir abusos cometidos contra o trabalhador so aspectos muito importantes para o seu bom desenvolvimento; O Estado tem por obrigao fiscalizar as empresas, em proteo segurana do empregado; O seguro de vida deve ser obrigatrio e de responsabilidade do empregador. Fizeram uso da palavra em consideraes aos temas propostos, os seguintes Constituintes: Edmilson Valentim, Mrio Lima, Osvaldo Bender, Paulo Paim, Francisco Kster, Stlio Dias, Max Rosenmann e o Sr. Presidente. Compareceu, em visita oficial a esta Subcomisso, a representao das Trabalhadoras Domsticas do Brasil, acompanhada das Deputadas Benedita ilegvel e Maria de Lourdes Abadia, tendo como portavoz a Sr Lenira de Carvalho, que entregou em mos do Dr. Ulysses Guimares, Presidente da Assemblia Nacional Constituinte, que compareceu a convite da representao, documento elaborado em Assemblia Nacional, em 18 de abril, no Rio de Janeiro, contendo

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) de e segurana no trabalho. Mas um rgo com poucos recursos, mesmo assim j tem um bom volume de servios. Pelo que me consta, viro Comisso, Sr. Presidente? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est programado para o dia 7, alis para amanh, junto com o DIEESE. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: De forma que concluo dizendo que considero importante se abordar esse tema e incluir alguma coisa neste sentido. um tema difcil, que ir requerer de todos ns, Membros da Subcomisso, muita reflexo, muita ponderao e, obviamente, a firmeza necessria para tambm avanar neste campo. Temos que avanar neste campo. O trabalhador brasileiro, particularmente na construo civil, um negcio que chega a ser criminoso, pela falta de apreo, a falta de responsabilidade desses empresrios. Passamos por uma obra de construo civil e constatamos que os primrios, comezinhos princpios de proteo ao trabalhador no so respeitados. Era o que tinha a dizer. Muito obrigado, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, Srs. Constituintes: , sem dvida, um tema muito importante a segurana e a higiene no trabalho. Diria que isso envolve no apenas os trabalhadores, mas principalmente os empresrios responsveis pelo trabalho e pela manuteno da segurana e da limpeza. A experincia mostrou-me, e confesso aos Srs. Constituintes que muitas vezes fiquei frustrado, quando visitei determinadas fbricas onde o lixo se amontoava, que quase era impossvel caminhar dentro da fbrica, onde a merenda dos trabalhadores guardada nos sanitrios, uma sujeira, um mau cheiro insuportvel. Neste campo, concordo com o nosso Relator, quando ele falava que o Ministrio do Trabalho deixa muito a desejar nesta rea, porque de responsabilidade do Ministrio do Trabalho a fiscalizao da segurana e da higiene. No sei at que ponto valido ns prevermos na Constituio, uma vez que me parece que so leis sujeitas a alteraes constantes; por isso deveria constar da legislao ordinria e to-somente constasse a obrigatoriedade da segurana e da higiene. Agora, a forma pela qual poderemos alcanar esses objetivos depender de dilogo e por isso estamos discutindo. Mas me parece que neste particular deveriam ser conscientizados mais os empresrios do que os trabalhadores. Porque, se existisse o bom senso, a responsabilidade, a fraternidade e a solidariedade, ningum jamais de s conscincia poderia permitir que qualquer trabalhador seu ou de sua empresa pudesse estar exposto a perigos que depois trariam nus para a prpria sociedade de ficar aleijado ou at morrer. E quantos no morrem em acidentes, principalmente na Construo civil? Mas tambm, refiro-me limpeza, o onde ns trabalhamos e no trabalho ns estamos passando a maior parte da nossa vida. Em casa estamos muito pouco e a maior parte do tempo em que estamos estamos em casa estamos dormindo Portanto, o trabalho tem que ser um ambiente alegre, sadio, confortvel, dandonos condies, a todos, que possam trabalhar com alegria, porque a vida curta demais para ns trabalharmos recalcados, revoltados, amargurados. E, para que isso possa acontecer, essas so condies indispensveis, a higiene, principalmente a limpeza do ambiente. Isso, quem sabe, atravs de uma lei ordinria, o prprio sindicato poderia se encarregar de ser um vigia, um fiscal, ou nomeasse mais uma comisso obrigatria dentro da empresa com essa responsabilidade, com essa finalidade, onde os prprios trabalhadores seriam tambm parte responsvel junto com a empresa, tanto na segurana como na higiene. Mas refiro-me especialmente limpeza e higiene, porque a segurana, talvez, ainda tenha uma fiscalizao maior do que a segunda parte. Acho, ento, que um dos trabalhos que deveramos fazer conscientizar os responsveis pelos trabalhos, pelos empregos, para que eles acordassem e zelassem por isso, estabelecendo, como penalidade, multas elevadas, se isto no ocorresse. Este o meu pensamento. Alis, existe s um caminho para que tenhamos tranqilidade, paz, fraternidade e progresso, para que todos possam se sair bem essa boa harmonia, esse sadio relacionamento entre ambas as partes. Por isso fiquei frustrado, nesses dias, quando aqui no se quis que viessem tambm representantes dos empresrios para debatermos e pedirmos a eles uma oportunidade porque disse-lhes que a comisso deles seria de ordem econmica, ela iria influir muito mais nos trabalhadores do que esta aqui. Se l eles legislarem to-somente por interesses prprios, ento, seria lamentvel. Quero dizer aos nobres Srs. Constituintes que da minha parte estou aqui vendo toda grande roda girar. Eu entendo trabalhadores todos trabalhadores desde a empregada domstica at o trabalhador rural, o microempresrio e at o grande empresrio, todos eles, de uma ou de outra maneira, esto trabalhando. E o homem pblico no pode ver apenas um lado; ele ter que ver toda a roda girar, sob pena de cairmos no ridculo, sob pena de ns realmente darmos subsdios para que se pregue dio, para que se choquem cada vez mais um contra o outro. S acredito que o amor poder construir perenemente. Outras coisas, jamais! O dio, a vingana no ajudaro em nada; a no ser que mude o sistema de Governo, mude esse regime. A eu me pergunto que regimes so aqueles totalitrios, quando nesses dias ns vemos na Polnia que sequer um sindicato pode ser criado. Ns queremos uma democracia, a igualdade para todos, a liberdade para todos. Dentro desses princpios, eu me manifesto e sempre me manifestarei enxergando toda a roda, porque ns precisamos tanto do motorista, que um trabalhador, daquele autnomo; do representante comercial, como do mdico, do dentista, da enfermeira; todos eles, de uma ou de outra maneira, prestam seus servios. E por isso o meu ponto de vista, o meu sentimento, de no termos, aqui nesta Subcomisso, tambm aqueles que so responsveis pelos empregos, no momento em que temos um sistema capitalista. Agora, se ns tivermos outro sistema, eu me renderia e pacincia. No momento temos que nos concientizar de que a melhor forma a que cada um use seus sentimentos e a sua conscincia, porque s as leis, por vezes, no resolvem. Elas so manipuladas, so fraudadas e frias. Mas o sentimento, a fraterni-

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dade e a solidariedade humana podem ser algo para resolver os problemas. Obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, primeiro eu no quero ser repetitivo, porque entendo que esse assunto j comeamos a discutir numa outra reunio e eu havia colocado a minha posio. Primeiro, acho que fundamental ouvirmos, amanh, o DIESAT Departamento Intersindical de Estudos e Pesquisas de Sade e dos Ambientes do Trabalho , que trata especificamente desta questo e nos trar inegavelmente, uma srie de sugestes. Mas repito que o meu entendimento que seja ponderado pelo Relator, na hora de emitir o parecer. Inegavelmente neste Pas as CIPAS continuam no funcionando, porque pela forma que existem, onde tentam jogar representantes dos empregadores e dos empregados. E todo mundo sabe que os representantes, homens de confiana do empregador vo mais reunio com o objetivo de tolher os trabalhadores para que no avancem nas suas reivindicaes, como a forma de economizar, como sempre, j que o empregador visa sempre o lucro, o capital e no tem tido uma preocupao com o conjunto dos trabalhadores. Nesse entendimento, a nossa sugesto seria que as Comisses de fbrica entendo que esta Subcomisso dever aprovar as comisses de fbrica por local de trabalho, fizessem tambm o que hoje seria de obrigao das comisses internas de preveno de acidentes. Eles fizessem uma nica comisso de fbrica com essa amplitude de defender o lado econmico dos trabalhadores e, tambm, as condies de trabalho do conjunto dos operrios. Seria terminar com as CIPAS e somente as comisses de fbrica teriam esse objetivo, porque seriam s os representantes dos trabalhadores que estariam brigando pela melhoria das condies de trabalho. Entendo e repito que a nica forma de fazer com que o empresrio aplique e se preocupe com as condies de trabalho, de eliminar reas insalubres, de alto risco e periculosidade ns aumentarmos os ndices dos adicionais de insalubridade e periculosidade, que hoje so ndices to vergonhosos, que o empresrio no tem nenhuma preocupaoem melhorar as reas insalubres, principalmente insalubres, porque chegam a pagar 10% sobre o salrio mnimo, 10, 20, 40%. A nossa proposta que se passem para, no mnimo, 30% sobre o salrio real de cada trabalhador, os ndices, quando ele for obrigado a trabalhar em reas insalubres. A outra que a periculosidade passe para 50% sobre o salrio real. Todo o entendimento, embora eu tenha visto, em pareceres de centenas de tcnicos, que sade no se vende e ns trabalhadores no queremos vender sade o nico linguajar que o empresrio entende quando tem que tirar mais dinheiro do bolso para pagar a cada operrio por ter que trabalhar em reas insalubres e de alto risco. Quando ele notar que, nessa quantia que ir pagar ao operrio, ter lucro, se investir para melhorar as condies de trabalho, comear a fazer assim. Antes, ele no vai fazer. Por outro lado, eu queria tambm registrar, nestes meus trs minutos, encerrando, e colocando

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) E propomos ainda que: "No ser permitido o trabalho de mulher e menor de 18 anos em indstria com nvel de insalubridade que ponha em risco sua sade, bem como qualquer trabalho a menores de 14 anos." Ns j tivemos aqui alguns debates que versaram sobre a automao e recebemos uma proposta posta da UBIP, no que diz respeito a exigir e colocar na Constituio, que seja procurado reduzir, ao mnimo possvel, atravs da modernizao tecnolgica, as condies insalubres para os trabalhadores, proposta essa que achamos de fundamental importncia. E parece que j escutei alguma coisa semelhante a isso, que uma proposta de que os sindicatos podero nomear inspetores com a funo de fiscalizar o cumprimento das leis trabalhistas e controlar as condies de trabalho nas empresas. Acho que na sociedade em que ns vivemos, na conjuntura e na experincia histrica, ns podemos, nesta nova Constituio, procurar garantir ao mximo possvel que as condies de trabalho, de proteo, de higiene, sejam asseguradas na Constituio. E garantir tambm que sua fiscalizao se estenda no somente ao Ministrio do Trabalho, mas tambm s entidades de trabalhadores. Achamos de fundamental importncia garantir essas propostas, essas preocupaes na nova Constituio. Vamos ficar atentos, tambm, s proposies dos colegas. J ouvi propostas aqui interessantes, nesse sentido, como a do nobre Constituinte Paulo Paim. Acredito que os novos Constituintes, tenham tambm propostas neste sentido. A mensagem, o que gostaramos de deixar claro aqui que, apesar das especificidades de cada categoria, de cada situao, ela deva ser da responsabilidade e muito das leis ordinrias, que j neste processo de Constituinte, de Constituio, ns procurssemos o mximo garantir essas preocupaes, em funo, inclusive, dos princpios constitucionais em que sero elaboradas as leis complementares e ordinrias. desnecessrio falar que, amanh, inclusive, teremos um quadro mais pormenorizado, atravs do DIESAT, com dados, nmeros, que ajudaro, inclusive, a reforar esta nossa preocupao e poderemos fazer um debate mais didtico, mais realista, avanando nas nossas proposies. Queramos deixar para o debate essas consideraes iniciais, minhas e do meu Partido, o Partido Comunista do Brasil. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. (Pausa.) Com a palavra o Constituinte Francisco Kster. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, esse um tema realmente que mexe com as pessoas mais sensveis, as dificuldades enfrentadas no diaa-dia pelos trabalhadores, proteo, segurana e higiene do trabalho. Seno, vejamos, o Pas tem estatsticas estarrecedoras, no que se refere a acidentes de trabalho e outras situaes humilhantes a que so submetidos os trabalhadores, de um modo geral. No meu Estado, ns temos uma atividade altamente rendosa para os empresrios, que a explorao do carvo. Entretanto, o trabalhador, ao de adentrar uma mina de carvo, ele est, consciente ou inconscientemente, querendo ou no assinando a sua sentena de morte. A pneumoconiose, uma doena que acomete todos os trabalhadores que, decorridos 12 anos, no mximo 15 anos de servio, so obrigados a se aposentar, para morrer dali a pouco tempo. Pois bem, os empresrios, os mineradores edificaram poderosos imprios, l, por conta da extrao do carvo, e o saldo queles milhares de trabalhadores a misria, a doena e a morte; como legado a eles isso o que fica. Pois bem, agora, uma chantagem grande, acho que exercida em cima do Governo, eles esto demitindo. Algo assim, por exemplo, no final da semana passada, uma empresa anunciou a demisso de 2.500 trabalhadores e vai fechar uma mina. Ns estamos tentando aqui encaminhar uma proposta de estatizao e entreg-la os trabalhadores. Estatizar, porque no d. A, eu quero dizer ao colega Constituinte Osvaldo Bender que seria bom um dilogo franco com os empresrios, porque tem bons empresrios, tem empresrios que dignificam at a atividade, o seu mtier, a atividade que eles exercem. Mas tem muitos maus empresrios que exploram da forma mais desumana possvel seus trabalhadores, que so verdadeiros tiranos, o ideal deles o lucro a qualquer preo, no importa se o trabalhador tem atrs de si uma famlia, se ele paga aluguel ou no, se ele tem filhos, esposa, se ele tem o que comer, se ele est exposto doena; ele no quer nem saber, ele quer saber do lucro dele, do rendimento dele, da multiplicao dos seus lucros. Mas a discusso no bem esta. S coloquei isso aqui como um intrito colocao que pretendo fazer. Desejo ver essa nova Constituio contemplar com objetividade essa questo da proteo, segurana e higiene do trabalho, que isso deva ser exercido, efetivamente, por uma comisso da qual os trabalhadores tenham maioria. Porque, se houvesse uma conscincia, se ns tivssemos empresrios conscientes e responsveis, do quilate do meu eminente colega Osvaldo Bender e outros do meu Estado, que conheo, que so gente assim, tudo bem! Daria at para ter meio a meio e o representante da Justia do Trabalho no fiel da balana. Mas no d, porque, via de regra, a Justia do Trabalho tem sido comprada no meu Estado. Infelizmente tem sido. E uma denncia que a gente faz, porque uma constatao estarrecedora e triste, tambm. A Segurana do Trabalho, o Cipas, um rgo que onde funciona, funciona precariamente, atende aos interesses da empresa. A maioria dos acidentes acontece no turno da noite. O trabalho em situaes insalubres, no caso dos mineiros e pessoas que trabalham nos postos de gasolina um negcio incrvel o que se verifica. O Governo concede, d uma concesso ao empresrio para explorar o posto de gasolina, prestao de servios e outras coisas do gnero. Mas no condiciona a que o trabalhador tenha determinadas garantias, direitos e segurana l no seu trabalho, o lavador de carro, o lubrificador. Fui graxeiro de posto de gasolina, eu sei o que o camarada estar debaixo de uma carreta e ficar trabalhando ali ou fazer uma pulverizao e inalar o querosene. Eu fiquei doente no perodo em que trabalhei num posto de gasolina; pulverizar toda uma carreta, por baixo, sem mscara, sem nada, respirando aquele negcio, a pessoa sai dali intoxicada. E quando

ao companheiro, o nobre Constituinte Osvaldo Bender, que do meu Estado, o Rio Grande do Sul, que ao longo da histria, no Congresso, os representantes dos empresrios sempre foram ampla maioria. E, neste momento, mais do que natural que os representantes dos trabalhadores aqui presentes comecem a colocar a viso, tambm, dos operrios, que foi esquecida ao longo da histria. Quando S. Ex. lembrou a Polnia recentemente, eu me lembro de que muito pior aqui, em que os tanques invadem as refinarias, a Marinha invade os portos e a Aeronutica solta at bomba em cima do movimento dos trabalhadores. No vou entrar nesta polmica, uma questo de fundo, mas deixo tambm essas ponderaes sobre a situao dos trabalhadores, que, num Pas socialista, tenho certeza, muito melhor do que no Brasil. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. (Pausa.) Com a palavra o nobre Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, sobre e questo em pauta, acho que temos alguns eixos de preocupao para constar na nova Constituio. Sem dvida nenhuma, o desmembramento, as diversas variedades de problemas que afligem os trabalhadores, no que diz respeito segurana, higiene e proteo s diversas especificidade de categorias, sem dvida nenhuma, requer que leis ordinrias ou leis complementares se debatam sobre essas especificidades, e, por conseguinte, elaborem uma legislao especfica. Com tudo isso, acho de fundamental importncia que ns, desta Subcomisso no poderamos deixar de fixar princpios constitucionais que digam respeito a essas questes. Nesse sentido, estamos apresentando algumas propostas que se atenham a alguns eixos, com relao ao controle rigoroso das normas modernas de higiene e segurana do trabalho por parte das autoridades e dos trabalhadores: "Sero punidos os empregadores e seus prepostos responsveis pela violao dessas normas." Uma segunda proposta: " garantida a assistncia sanitria, hospitalar e mdico preventiva, assim como a proteo adequada aos trabalhadores em locais de trabalho insalubres ou realizados em circunstncias perigosas. Especial proteo ser dada s mulheres e aos menores de 18 anos." Nas atividades insalubres ou perigosas ser pago um salrio adicional, na forma da lei. E eu concordo, a princpio, com a proposio do companheiro e nobre Constituinte Paulo Paim, de fixao de um mnimo. Acho, inclusive, que deveramos nos aprofundar mais sobre essa questo. Entendo tambm que proteo ao trabalho estende questo da gestante, da mulher trabalhadora. Por conseguinte, ns propomos que: "A gestante ter descanso remunerado antes e depois do parto, sem prejuzo do emprego e do salrio Integral."

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) sa do posto de gasolina eu fui Delegacia do Trabalho e expliquei. Ele disse: "Pois , mas e o sindicato?" O Sindicato, naquela poca, no atuava, era uma vergonha, realmente. preciso que fique gravado na Constituio, para ser respeitado que os trabalhadores, nessas comisses, sero majoritrios para defender os seus direitos, at que os detentores do capital tenham um pouco mais de sensibilidade e sejam mais humanos. No quero generalizar, mas a maioria dos empresrios no nosso Pas vive sob a gide da ambio, da multiplicao dos seus lucros, da construo de verdadeiros imprios, para no falar dos madeireiros, mo-de-obra desqualificada, os bias-frias que saem s 4 horas da manh e retornam s 11 horas da noite para casa, em cima de caminhes no inverno, a zero grau, a dois, trs, quatro graus abaixo de zero, enfrentando geadas, naquela regio. E no tem bondade perdeu um dia de trabalho, ele perde o domingo. E, l, trabalham meninos de 14, 15, 12 anos. Essa uma situao que ainda existe no interior deste Pas e que precisa acabar. Encerrando, meu caro Presidente, precisamos tirar desta Subcomisso, para constar do relatrio, uma proposta objetiva, sem adjetivaes, gravar isso como um direito do trabalhador, da auto-defesa diante da explorao desencadeada pelo lucro. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. (Pausa.) Com a palavra o nobre Constituinte Stlio Dias. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Sr. Presidente, nobres Constituintes, este um tema, realmente, que eu considero da maior importncia para esta Comisso. Se tivesse a honra, como tem o nosso colega Constituinte Mrio Lima, de ser o Relator desta Comisso, sinceramente, a esta altura estaria em dificuldades, em como lavrar e registrar o problema da higiene e da segurana do trabalho, que no elenco de proposies, tambm um direito do trabalhador, em apenas uma linha ou uma frase, porque sabemos que impossvel elencar e colocar no Captulo "Da Ordem Social", de maneira explcita, como ns gostaramos que fosse tudo que diz respeito ao direito do trabalhador. Higiene e segurana do trabalho, so, realmente, um problema que deve constar do nosso trabalho, da insero neste captulo, que deve constar do Constituio. Mas como? Tentei estudar, neste final de semana, como colocar o assunto, e tive a oportunidade de visitar duas indstrias, uma pequena e uma mdia, na rea de metalurgia. Realmente, fiquei estarrecido com trs pontos que considerei importantes: primeiro, o desconhecimento total dos trabalhadores, que militavam naquelas indstrias, sobre os perigos que estavam passando, com relao insalubridade, temperatura, com relao aos gases inalados, com relao s conseqncias; o desconhecimento dos sindicatos, que eu tambm registrei com relao ao problema; total, mas totalmente desconhecimento do Ministrio do Trabalho e dos rgos responsveis por aquelas indstrias. Ento, comecei a imaginar como ns deveramos tratar isso a nvel de uma Constituio. Sinceramente, no sei. Mas ns devemos colocar a higiene e a segurana do trabalho, Sr. Relator, como uma das questes mais prioritrias a serem no s debatidas aqui na Constituio, como tambm a serem lavradas no seu relatrio. Por qu? O problema da higiene e segurana do trabalho existe no mundo inteiro. Agora, em particular, no Brasil, o que nos preocupa, realmente, o desconhecimento do assunto. Sou at favorvel que nas convenes, nos acordos, nos contratos firmados, o trabalhador soubesse, de antemo, dos perigos que iria passar com a realizao daquele trabalho. Sou favorvel, at, que no contrato de trabalho, o trabalhador a priori, ficasse conhecendo tudo aquilo que o vai levar, provavelmente, at morte. Nessas indstrias que visitei, Sr. Presidente, comparando, depois com o Seminrio internacional realizado sobre o assunto, os gases inalados pelos metalrgicos no lhes permitem um horizonte de vida por mais de 6 anos, sem leso grave nos pulmes, nos rins e no fgado. Alguns morrem em dois dias, outros no tem condies de continuar o trabalho. Diante desse quadro, to grave quanto estabilidade ou mais grave ainda, e to grave quanto o nmero de horas, to grave quanto organizao sindical, este trabalho sobre higiene e segurana do trabalho deve ser objeto de tratamento especial no Captulo, deixando claro que ir remeter a uma legislao complementar toda uma ordem de higiene e segurana do trabalho que deveria constar do Cdigo ou da Consolidao das Leis do Trabalho. Da, a nossa contribuio e a nossa preocupao neste debate, Sr. Presidente. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Nobres Constituintes e Membros desta Subcomisso, h uma comisso de empregadas domsticas a portadora da notcia a Constituinte Benedita da Silva que gostaria de ser recebida pela Subcomisso para entregar-nos um documento. Os nossos trabalhos j esto prximos do encerramento e consulto os presentes se concordam em que faamos uma interrupo nos debates, para recebermos a comisso e o documento. um nmero grande que s faz prestigiar a nossa Subcomisso. Ento, com o acordo de todos, vamos pedir Sra. Constituinte Benedita da Silva que faa entrar a Comisso. (Pausa.) O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Sr. Presidente, sem querer cercear o direito dessa Comisso, seria conveniente estipular um prazo, para no perdermos tempo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): H uma proposta, inclusive, de que continuemos o debate enquanto essas pessoas se acomodam, aqui; depois, vou pedirlhes que entreguem o documento. (Pausa.) Concedo a palavra ao nobre Constituinte Max Rosenmann. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Companheiros e Constituintes da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, acho que um ponto comum nos une quanto necessidade que tem de se estabelecer um funcionamento que proteja o trabalhador, que lhes d segurana e que lhe d melhor higiene no trabalho. Isso um concenso de qualquer pessoa bem intencionada, que esteja realmente voltada a um relacionamento humano correto e justo. Ns, no Brasil, infelizmente, no damos valor vida. E essa falta de valorizao, realmente, ela no se d somente na relao do trabalho, na

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falta de higiene, em questes de insalubridade e periculosidade. Ela se d no trnsito, porque temos as faixas de segurana e acho que nenhum de ns pode confiar numa simples faixa de segurana ao atravessar a rua, porque o motorista passa por cima. Acho que a vida humana no valorizada no nosso Pas. Durante a nossa campanha eleitoral, observamos que na cidade de Araucria, no Paran, cortada por uma estrada muito importante, faleciam, semanalmente, 2 a 3 pessoas por acidentes de trnsito. E, ao ser colocada, por nossa solicitao, uma simples lombada, algo assim bastante elementar, desde setembro do ano passado no ocorreram mais, com freqncia, acidentes. Vejam bem, Srs. Constituintes, quantas pessoas tiveram que morrer para que se colocasse uma simples lombada! Se na estrada que liga Joinvile a Curitiba, se houvesse colocado uma cruz em cada local de acidente com morte, teramos a sensao de estar dirigindo dentro do Cemitrio de Pistia, tal o nmero de mortes e tal a falta de ateno dos nossos Governos no sentido de dar valor vida. Nesta Constituinte, neste momento histrico da Nao, deveremos fazer o que pudermos, de avano, para que nossas leis sejam cumpridas e, ao mesmo tempo, a vida humana, respeitada. Temos certeza sem ser tcnico de segurana no trabalho, pois no o sou que ocorrem barbaridades nesse sentido em nosso Pas. Essa irresponsabilidade tem que ser coibida. Acredito muito em democracia. Tenho 42 anos e, infelizmente, vivi grande parte da vida no regime ditatorial, mas acredito num sindicalismo forte, que possa propiciar uma fora do trabalhador; acredito na liberdade, acredito nos direitos humanos e tambm em penalizaes como forma de coibir o abuso e a falta de respeito humano. Mas acredito tambm que, mesmo que haja um sindicalismo forte, que permita aos sindicatos inserirem nas empresas suas observaes, suas cobranas, muitas coisas, muitos erros, muitas falhas podero ser corrigidas. Essa questo de comisses de fbricas, de radicalizaes, se o patro no soube cuidar, que o empregado ir cuidar agora, realmente, para mim, no sensibiliza, porque acho que devemos ser um Pas em que todos os setores estejam conscientes e responsveis, a partir do Governo. Ns nos tornamos, assim, tradicionais crticos do Governo, no acreditamos no Governo, nas suas aes de fiscalizao. Acho que, em todas as atividades, o Estado um mau gestor e o pior de tudo que tambm tem sido pssimo fiscal. Se, o Estado fosse somente um mau gestor, poderamos tirar-lhe a gesto. Mas, a fiscalizao, infelizmente, no podemos tirar por completo, porque o Estado por si s, pelos reclamos da nossa representatividade, o Estado representa os interesses da populao, ele tem que cumprir sua finalidade. Acredito que devemos, evoluir, devemos contar pontos nesta nova Constituio, pontos de honra, porque somos a favor de muitos pontos. Somos a favor do meio ambiente, da vida, da natureza e esquecemos que o homem faz parte dessa natureza e, s vezes, o animal mais desprotegido, exatamente pelos abusos que ocorrem nessas relaes de trabalho. H atividades como disse muito bem Francisco Kster em que a pessoa, ao ser contratada como empregada num empresa especfica, est

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) estudos, avaliaes, conceitos, anlises, fiscalizaes, bibliografias; enfim, a questo da segurana e da higiene do trabalho est desafiando no s os homens de sindicatos, no s os empresrios, mas at os estudiosos do assunto. Mas, parece-me, Sr. Presidente, que essa questo precisa ser como dizia o Constituinte Rosenmann profundamente examinada e, acima de tudo, estabelecida uma posio definitiva com respeito questo da higiene e segurana no trabalho. Mas, a experincia e os longos anos de contato com o assunto fizeram-me firmar a convico de que, se aguardarmos o resultado de onerar com percentuais maiores a questo da insalubridade, se estipularmos, se dependermos, por exemplo, do empresrio ou de algumas frmulas de fiscalizao interna, com respeito higiene e preservao da sade, no alcanaremos os objetivos perquiridos e perseguidos. Parece-me, Sr. Presidente, que o Sindicato dos Trabalhadores tem uma funo a cumprir, basicamente questo da defesa da sade e da segurana do trabalhador uma das tarefas importantes e bsicas a serem cumpridas pelos sindicatos. Porque, alm de estarem defendendo o companheiro, o irmo de classe, eles tambm cumprem a tarefa de defender, para que os companheiros se multipliquem, se preservem e possam ter, cada vez mais, fora para as grandes lutas que tm pela frente. Por isso, meu pensamento muito simples, Sr. Presidente: que se fixem responsabilidade e autoridade para que os sindicatos, e ningum melhor do que eles, dentro da fbrica, com autonomia para o exame especfico desse aspecto, tenham condies de contactar e verificar pessoalmente, atravs das suas equipes, o cumprimento ou no da legislao. E, mais do que isso, at a extralegislao, o cumprimento daquilo que humanamente tem que ser considerado, que a preservao da vida do semelhante, o que no aconteceu, muitas vezes, nas empresas. Parece-me, ento, que simplesmente autorizar, dar autoridade a que o sindicato tenha franquia de ingresso nas empresas, e com esta franquia, inclusive, verificar, caso a caso, o tratamento, a assistncia que est recebendo o seu colega, o associado, far com que tenhamos melhores e efetivos resultados na defesa, na preservao da vida, da segurana, da sade do trabalhador alm do nus que deve ser aplicado de percentuais, de multas e de outros encargos nas constataes do descumprimento dos preceitos que asseguram a defesa da sade e da vida do trabalhador na fbrica. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Estamos recebendo, conforme anunciado, a visita das representantes das empregadas domsticas. Queramos convidar a representante para sentar-se Mesa e queremos ter a satisfao de receber o documento de que portadora (Pausa) O SR. RELATOR (Mario Lima): Peo a palavra, pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra V. Ex. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Acho que, ao convidarmos a Representante dessa Comisso de Senhoras para fazer parte da Mesa, seria oportuno que ela usasse da palavra, tambm, pelo tempo, digamos, de 10 minutos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Muito obrigado. Estamos de pleno acordo; a inteno nossa era exatamente essa. Vamos convidar a Sr Lenira de Carvalho, a tomar assento Mesa. (Palmas.) Concedo a palavra Sr Lenira de Carvalho, Representante das empregadas domsticas de todo o Pas, Delegao representando o Brasil. A SR LENIRA DE CARVALHO: Sou Lenira, empregada domstica, sou do Recife e estou aqui com as companheiras de todo o Brasil. Digo as companheiras que aqui esto que temos que aproveitar esta oportunidade de falar para os poucos Constituintes presentes que temos conscincia de que eles aqui esto, porque o povo aqui os colocou. por isso que vimos, hoje, cobrar, como todos os trabalhadores esto cobrando, porque ns, domsticas, tambm votamos. Trabalhamos e fazemos parte deste Pas, muito embora no queiram reconhecer o nosso trabalho, porque no rendemos e no produzimos. Mas, estamos conscientes de que produzimos e produzimos muito. E achamos que, numa hora em que h uma Constituinte, uma nova Constituio para fazer, acreditamos, temos a esperana de que vamos fazer parte dessa Constituio. No acreditamos que faam uma nova Constituio sem que seja reconhecido o direito de 3 milhes de trabalhadores deste Pas. Se isso acontecer, achamos que, no Brasil, no h nada de democracia, porque deixam milhares de mulheres no esquecimento. E ns servimos a quem? Servimos aos Deputados, Senadores, ao Presidente e a todas as pessoas. Estamos confiantes e, por isso, vimos aqui. Queremos dizer aos Srs. Constituintes que no foi fcil isso. Viemos do Nordeste, trs dias de viagem, passando fome e com todas as dificuldades, mas, porque confiamos, primeiro, na nossa luta e, depois, em V. Ex.as estamos certas disto. Estou falando assim, porque sei que todas as companheiras diriam a mesma coisa e talvez dissessem melhor, com outras palavras. O que importa, ento, a nossa vontade, o nosso esforo, a nossa luta junto com todos os trabalhadores. (Palmas.) Agora, vou ler o documento: Procede-se leitura do documento: Documento a que se refere a Sr Lenira de Carvalho. Elaborado pelas representantes das trabalhadoras domsticas de 23 Associaes, de 9 Estados do Brasil, reunidas em Nova Iguau Rio de Janeiro. Nova Iguau, 18 e 19 de Abril de 1987. Exmos Srs. Drs. Deputados Federais e Senadores Constituintes: Ns, Trabalhadoras Empregadas Domsticas, somos a categoria mais numerosa de mulheres que trabalham neste pas, cerca de 1/4 (um quarto) da mo-deobra feminina, segundo os dados do V Congresso Nacional de Empregadas Domsticas de Janeiro de 1985. Fala-se muito que os trabalhadores empregados domsticos no produzem lucro, como se fosse algo que se expressasse, apenas e to-somente, em forma monetria. Ns, produzimos sade, limpeza, boa alimentao e segurana para milhes de pessoas. Ns, que sem ter acesso a instruo e cultura, em muitos e muitos casos, garantimos a educao dos filhos dos patres.

assinando a sua pena de morte, porque est comprando uma bomba-relgio que, dentro de 5, 10, 15 anos o eliminar desta vida. Acho que devemos evoluir, devemos pensar em penalizaes; acredito num sindicalismo forte, como o maior fiscal do trabalhador, sindicalismo que represente, verdadeiramente, o trabalhador, e queira Deus tenhamos, realmente, aps a regulamentao desta Constituio o cumprimento da norma. Porque em leis, confesso a V. Ex.as, acho que estamos precisando de muita evoluo, mas, se a atual Constituio fosse cumprida, se o Cipas fosse realmente, seguido, se o que estivesse no papel fosse cumprido, acho que muita coisa j estaria resolvida. Est a a razo pela qual acredito na necessidade do plebiscito; ele ir fazer com que a Nao aceite, participe da deciso desta nova Constituio, para que seja cumprida, para que a vida tenha valor, para que o trabalho seja remunerado e respeitado, para que todos possamos ser uma sociedade mais justa. Finalmente, ratifico um ponto que no considero uma forma de encobrir as responsabilidades dos empregadores, no sentido da qualidade de vida mas, j nas Constituies de 1946 e de 1967 constava, e agora no consta a questo do seguro de vida. Sendo uma responsabilidade do empregador, acho muito importante que tenhamos um seguro de vida obrigatrio, que no foi cumprido no passado, at porque no foi determinada a forma desse seguro de vida: constava, simplesmente, se desse um seguro de vida ao trabalhador. E, estamos apresentando como j disse h alguns dias aqui que o empregador obrigado a manter, em favor do empregado, um seguro contra acidentes de trabalho equivalente a 30 vezes o salrio mnimo, para cobrir os riscos de invalidez permanente ou morte: 1 Para que os trabalhadores, em locais ou atividades insalubres, perigosos ou que importem risco de vida, inclusive atividades relacionadas com organismos policiais, tenham o seguro equivalente a 60 vezes o salrio mnimo. Se o empregador no tiver contratado o seguro a responsabilidade de indenizao, nessa hiptese, em dobro, ser do empregador." Esse percentual, realmente, foi dentro de uma colocao que fiz, muito aqum do valor, porque, disse muito bem o Constituinte Paulo Paim, ns no estamos vendendo nem a vida e nem a sade; mas temos que determinar um percentual que seja possvel. E, naturalmente, se algum achar que esses percentuais estejam baixos, o Plenrio desta Subcomisso e mesmo das outras Subcomisses e do prprio "Plenario" podero decidir a questo de quantas vezes ser o seguro de vida, em relao ao salrio do trabalhador. Mas, colocando desta forma, estabelecemos um ponto inicial obrigatrio e, no futuro, iremos evoluindo, medida em que formos dando cada vez mais proteo, segurana e higiene, no s ao trabalho, mas prpria vida humana. O SR PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. (Pausa.) Concedo a palavra ao nobre Constituinte Jlio Costamilan. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente, este tema deve ser objeto de

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Queremos ser reconhecidos como categoria profissional de trabalhadores empregados domsticos e termos direito de sindicalizao, com autonomia sindical. Reivindicamos o salrio mnimo nacional real, jornada de 40 (quarenta) horas semanais, descanso semanal remunerado, 13 salrio, estabilidade aps 10 (dez) anos no emprego ou FGTS (Fundo de Garantia do Tempo de Servio), e demais direitos trabalhistas consolidados. Extenso, de forma plena, aos trabalhadores empregados domsticos, dos direitos previdencirios consolidados. Proibio da explorao do trabalho do menor como pretexto da criao e educao. Que o menor seja respeitado em sua integridade fsica, moral e mental.

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"Entendemos que toda pessoa que exerce trabalho remunerado e vive desse trabalho t abalhador, e, r conseqentemente, est submetido as leis trabalhistas e previdencirias consolidadas." Como cidads e cidados que somos, uma vez que exercemos o direito da cidadania, atravs do voto direto, queremos nossos direitos assegurados na nova Constituio.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES)

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Esse documento foi feito numa assemblia nacional, nos dias 18 e 19 de abril, no Rio de Janeiro. isso que estamos discutindo h vrios anos, por toda a nossa categoria. Esperamos que seja aceito. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, Srs. Constituintes: Apenas para me congratular com as empregadas domsticas que, em bom momento, trouxeram aqui as suas reivindicaes. Lamento que, at hoje, as empregadas domsticas no tenham os seus direitos reconhecidos, uma vez que, como dizia a Representante, cuidam os filhos, cozinham e lavam a roupa suja, para que aqueles outros possam trabalhar e cuidar muitas vezes, dos seus negcios ou dos seus interesses. Por isso mesmo, o seu trabalho deve ser valorizado e elas devem ter os seus direitos. Quero parabeniz-Ias e, nesse sentido, apresento uma sugesto para que, realmente, a categoria seja reconhecida e tenha os seus direitos. (Palmas.) O SR. CONSTITUINTE SANTINHO FURTADO: Sr. Presidente, peo a palavra para fazer uma comunicao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Santinho Furtado. O SR. CONSTITUINTE SANTINHO FURTADO: No perteno a esta Subcomisso, mas gostaria de aplaudir a Sra. Lenira de Carvalho, pela sua desinibio, pela sua maneira franca, sincera, de se comunicar; e quero dizer que eu j tinha um projeto, pensando nas donas-de-casa e nas empregadas domsticas, aposentando-as e dando todo o direito mulher de filiar-se Previdncia Social, mesmo as mulheres que no tivessem nenhum vnculo com a Previdncia Social. Este projeto estava tramitando, mas espero agora que, na nova Constituio, seja includo o direito da mulher, principalmente dessa herona nacional, que a empregada domstica. Obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, quero fazer uma colocao breve: no meu entendimento, considero que todos os trabalhadores e este o entendimento desta Subcomisso, tm direito pretendemos aprovar estabilidade, no somente aps os 10 anos, mas desde os primeiros dias do emprego. E como foi feito, na introduo do trabalho desta Subcomisso, uma ressalva a trabalhadores e funcionrios pblicos, eu deixaria como contribuio ao Relator, que todos os direitos assegurados aos outros trabalhadores: j ficassem, na introduo, colocados, aos trabalhadores, aos funcionrios pblicos e s empregadas domsticas. Muito obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Estamos sendo informados de que o Presidente da Assemblia Nacional Constituinte, Deputado Constituinte Ulysses Guimares, vir para receber pessoalmente o documento. (Palmas.) Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mansueto de Lavor. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Sr. Presidente, colegas Constituintes, minhas prezadas representantes dessa categoria de auxiliares do lar, empregadas domsticas: Estou feliz por duas razes: primeiro, por sentir que a Assemblia Nacional Constituinte, no trabalho das Subcomisses, est atingindo, sobretudo nesta Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, os objetivos que todos sonhvamos, isto , abertura para a participao popular. A imagem de uma Constituinte elitista, de uma Constituinte ociosa, sem povo, desfaz-se neste momento. No ainda o ideal que perseguamos, mas um objetivo bem prximo, num momento em que, dando seqncia a audincias pblicas, temos, aqui, a oportunidade de ouvir, por coincidncia, de uma querida conterrnea, de Pernambuco, a palavra das empregadas domsticas brasileiras. Exatamente aquela categoria profissional, cuja discriminao de que so vtimas ainda, as aproxima do tempo de escravido, sem salrio definido, sem horrio de trabalho, e na prtica, com toda insegurana, prpria do empregado desprotegido dos tempos do capitalismo selvagem. claro, queremos no apenas ouvir essa manifestao, este pleito que aqui nos trouxeram essas auxiliares do lar, mas queremos render homenagem ao Trabalho dessas mulheres brasileiras que muito importante para o equilbrio e a formao da famlia. Deixo, aqui, um testemunho pessoal, que a minha empregada domstica, Miralva j no tendo em considero sequer uma domstica, ela pertence famlia e, mais do que isso, para mim uma assessora em poltica econmica e at em poltica nacional: Em poltica econmica, porque ela coleciona os preos durante a semana e no final me cobra a posio do Sr. Ministro da Fazenda do PMDB. Miralva toda semana me cobra a queda da iluso do Plano Cruzado. Em poltica nacional, porque tem observaes extraordinrias, inclusive sobre o direito dos trabalhadores que ainda no est assegurado pela chamada Nova Repblica, tendo em vista recente represso, pela polcia, sobretudo a do Distrito Federal, mas greves dos bancrios, na dos Servidores pblicos. Ela me contesta dentro de casa, dizendo que se o PMDB pregava, posies, o que que estamos fazendo? Tenho dentro de casa no apenas uma servidora, mas uma contestadora permanente da posio do nosso Partido. Por essas e outras que temos que receber como uma valiosa contribuio, e aqui reafirmar nossos compromissos assumidos perante praa pblica, quando nos candidatamos Deputados Constituintes. E reafirm-lostambm diante das delegaes que vieram de todos os Estados representando essa categoria, reafirmarmos que nosso compromisso de que, no momento de votarmos na Subcomisso, na grande Comisso e no Plenrio, seremos fiis confiana que essas representaes depositam em todos ns, a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos. Agradecemos a colaborao e o subsdio importante que os Senhores para o mbito da Assemblia Nacional Constituinte. Obrigado a todos. (Palmas.)

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O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Edimilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Gostaria de no repetir palavras j ditas aqui, principalmente eu, como representante do meu partido, o Partido Comunista do Brasil, especificamente como operrio, eleito por trabalhadores para ajudar e lutar na Assemblia Nacional Constituinte, para que os direitos dos trabalhadores e trabalhadoras fiquem marcados e escritos de maneira clara e objetiva, nesta nova Constituio. Queremos dizer s companheiras presentes que, se depender desta Subcomisso, os seus direitos estaro consignados da maneira e da forma que interessam s empregadas domsticas do nosso Pas. (Palmas!) Gostaria tambm de dizer s companheiras que voltem mais vezes, porque a sua luta e a sua presena sero importantes, no apenas neste momento. preciso que as companheiras saibam que este um primeiro momento e importante por s-lo, mas necessitaremos do seu apoio, da sua presena, como tambm do apoio e da presena dos companheiros de classe, no sentido de convencer, cada vez mais, aos colegas Constituintes que ainda no entenderam ou no tm a sensibilidade, o conhecimento que tm os membros desta Subcomisso, da realidade em que vivem os trabalhadores do nosso Pas. Por isso um pedido para que voltem e o faam com mais pessoas da categoria, mais disposio e vamos tentar com muita luta fazer com que esta Constituio, como disse a companheira Lenira de Carvalho, faa valer alguma coisa, ou faa valer as mudanas que todas as categorias de trabalhadores desejam. (Palmas!) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Relator Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, Srs. Constituintes, quero, inicialmente, congratular-me com a ilustre Constituinte Benedita da Silva pela iniciativa de trazer at aqui, a mais numerosa delegao de trabalhadores que vieram a esta Subcomisso. As Senhoras formam o maior contingente de trabalhadores que j nos visitaram. Gostaria de lhes dizer que esta Subcomisso, graas a Deus, tem mostrado no dia-a-dia que formada por homens sensveis questo do trabalhador. Nenhum dos componentes desta Subcomisso, at agora, nas suas exposies demonstrou a menor insensibilidade aos problemas de qualquer categoria profissional. O trabalhador da Presidncia e no meu caso o de Relator muito facilitado. Gostaria de dizer, rapidamente, que se h quem entende o trabalho da empregada domstica ou tem que entend-lo sou eu. Sou desquitado, moro sozinho e a minha casa dirigida por uma empregada domstica. No sei quando custa nada. Dificilmente teria uma atuao parlamentar boa, se no tivesse uma pessoa como a Maria que eu tenho. (Palmas!) A lei que vier, no me obrigar a nada, porque desde que cheguei a Braslia, h trs anos, ela est comigo, as obrigaes previdencirias esto pagas, no como favor, mas como obrigao. No poderia ser Presidente de Sindicato, de mente aberta, de conscincia tranqila, se explorasse um trabalhador. Portanto, a lei que vier no me obrigar a nada. Hoje mesmo, estou sem a Maria. De manh ela recebeu um telefonema que havia morrido uma tia, no interior de

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) mais fcil a sua tramitao. Nesta Subcomisso, a grande maioria seno a totalidade dos Constituintes realmente solidria aos interesses dos trabalhadores, inclusive trabalhadoras domsticas. P orm, no creio que isso possa acontecer nas outras fases. importante que essa mobilizao continue, que permanea, que se estenda. Muito obrigado. (Palmas!) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Presidente da Assemblia Nacional Constituinte, o nobre Constituinte Ulysses Guimares. O SR. CONSTITUINTE ULYSSES GUIMARES: Minhas amigas, quero agradecer o convite que a nossa Companheira Benedita da Silva me levou, numa Subcomisso do menor, onde eu estava, para que aqui chegasse. Agradeo tambm aos companheiros que compem esta Subcomisso pelo trabalho que aqui esto realizando, em benefcio de uma melhor estruturao da nossa Constituio. Agradeo as palmas, mas no posso com elas pessoalmente me envaidecer, porque sei que as senhoras na minha pessoa, saudaram Constituinte do Brasil, Assemblia Nacional Constituinte. Quero dizer s Senhoras que como Parlamentar tenho uma jornada razoavelmente longa. Afirmo-lhes que tanto no Rio de Janeiro, onde fui Presidente da Cmara, como aqui, tenho vivido mais entre essas paredes do que no meu prprio lar, na minha prpria casa. Mas posso trazer o testemunho desta jornada, porque nunca acompanhamos acontecimentos fulminantes da Histria do Brasil, da vida poltica desta grande Nao nunca eu pude testemunhar e agradeo a Deus por ter-me dado esta fortuna, esta bno de ver este Congresso, o Congresso brasileiro e agora sob a forma suprema de Assemblia Nacional Constituinte to perto, to junto, to ao lado do povo, ouvido junto ao ouvido, boca junto boca, procurando saber o que ser melhor fazermos no documento mximo da nacionalidade, qual seja, a Constituio Federal. a confirmao da eleio da Assemblia Nacional Constituinte. O povo estava nas ruas, foi s urnas e veio com dificuldades Braslia, s suas custas e est povoando, representando a Nao brasileira o povo brasileiro os corredores, as salas e as dependncias da Cmara do Senado e do Congresso Nacional. E mais uma circunstncia que antes no ocorria, no somente aqueles que tinham condies de pagar passagem de avio, aqueles que tambm tm o direito de vir ao Congresso, que so as elites que tem recursos; so as classes que mais precisam da lei, da Constituio, da Assemblia Constituinte, dos Deputados, dos Senadores, dos Constituintes. Porque quem rico tem por si o seu dinheiro, quem no rico preciso ter o Estado, preciso ter a Nao, preciso ter distribuio de renda, preciso, acima de tudo, e esse o grande dever que ns temos aqui, fazer justia, justia aos pobres, justia aos necessitados, justia aos oprimidos, justia aos discriminados dentre os quais as senhoras se situam. Agradeo, profundamente emocionado, estas duas visitas, a sua e a das crianas, as crianas que ficam no asfalto, que moram ao relento e aqui vieram e ocupam os microfones que no so privilgios dos Constituintes, para falar. E agora senhoras, aqui, as empregadas domsticas, quero dizer que as senhoras esto em muito boas mos nesta Subcomisso, com os companheiros que a estruturaram, que a dirigem, falo pela Constituinte, se no pela sua unanimidade, pela sua grande maioria. Esta ser a Constituinte dos pobres, esta ser a Constituinte que vai fazer justia ao Brasil. Esta ser a Constituinte que quer, meus amigos, entrar na Casa de cada um, de cada pobre, para dizer: "Esta Constituinte, esta futura Constituio est com os instrumentos, com as alavancas no sentido de ajudar aqueles que precisam ser ajudados, no por caridade, mas por justia por parte da Nao brasileira." Este, o nosso compromisso, inclusive com as empregadas domsticas do meu Pas. O meu abrao, o meu muito obrigado e que Deus nos d fora para que isto no fique somente em palavras; que transformemos em ao, na futura Carta poltica, na Constituio do Pas. Bom dia, muito obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos continuar a nossa reunio, devolvendo a palavra ao Sr. Constituinte Domingos Leonelli, para que conclua sua orao. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, nobres Constituintes, o Presidente Ulysses Guimares colocou uma grande parte do que eu colocaria. Fico feliz com esse compromisso que o Presidente assume no sentido de conduzir a maioria que ele lidera nesta Casa, como Presidente do maior Partido, com a sua autoridade moral e poltica que, alm do seu prprio partido, influi no conjunto da Constituinte, para que as intenes, para que as boas intenes saiam das declaraes para os atos. Primeiro, para os atos constitucionais, para a Constituio propriamente dita. Creio. Sr. Presidente, somente conseguiremos escrever as reivindicaes aqui colocadas jornada de 40 horas, o que significa 8 horas por dia, fora sbados e domingos, descanso semanal remunerado, 13 salrio, estabilidade e demais direitos trabalhistas s conseguiremos colocar isso na prpria Constituio, se compreendermos, se a Constituinte, como um todo, compreender o trabalho domstico, no apenas das empregadas, mas das donas-decasa, que so empregadas nas suas casas, quando no tm empregadas; compreender o trabalho domstico como valor econmico que se agrega ao processo produtivo, quando forem incorporadas compreenso econmica e a Constituio, ao raciocnio de informar a legislao econmica, o trabalho domstico como um trabalho, como um elemento da produo. No consigo ver, Sr. Presidente, diferena entre o trabalho de um banqueiro que pega dinheiro de um lugar e passa para outro, onde que ele mais produtivo do que a fabricao da comida que alimenta o cidado que trabalha. A argumentao de que o trabalho domstico no produz riqueza, no reproduz valor econmico, ela, se levada ltima instncia, eliminaria toda a categoria de servios e toda a atividade terciria, tambm, como do processo econmico produtivo, o qual no est aqui. O processo de circulao de riqueza inclui, dever incluir o trabalho domstico.

Gois. Providenciei para que ela viajasse e s voltasse quando o problema fosse resolvido. Para mim, a lei no me obrigar a nada. Como Relator que conta com o apoio dos seus pares, dos seus companheiros de Subcomisso, garanto a todas senhoras que aqui vieram e, de maneira especial, sua representante Lenira de Carvalho quem leu aquele documento. Por essa razo, tenho uma sensibilidade ainda maior. No sei o que dirigir minha casa. Primeiro, porque no teria quem a dirigisse. Realmente, quando a Maria viaja, fico em dificuldades, porque eu no sei de nada. V-se isso em todos os lares. Ns, brasileiros, somos um povo sensvel, sentimental, como disse o ilustre Constituinte Mansueto de Lavor. A ajudante do lar, depois de certo tempo, passa a ser membro da famlia. Quem no tem na sua famlia, particularmente os nordestinos, aquela que viveu, ajudou nos afazeres da casa. H pessoas que no reconhecem, mas a maioria delas reconhece. importante que esses direitos no fiquem na base do corao, do reconhecimento, que isso seja lei para aquelas pessoas que no tenham essa formao crist, essa sensibilidade, que a cumpram, no por sentimento, mas por obrigao. Repetindo o que j disseram outros companheiros se depender desta Subcomisso, depois de tantos anos de injustia, de falta de reconhecimento, finalmente, surgir para todas um novo amanh mais seguro, mais tranqilo e mais feliz. Era o que tinha a dizer s Senhoras. (Palmas!) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, temo no acompanhar o diapaso do elogio, embora me congratulando com esta mobilizao. Acho uma coisa bonita, forte, mais gostaria de registrar, aqui, que no conheo um patro de empregada domstica neste Pas que no a considere como parte de sua famlia. (Risos.) Creio que todos, em todos os lugares em que chego, ouo os patres no o caso dos que se pronunciaram aqui, porque so homens que tm tradio, vinculados aos trabalhadores no meu Nordeste, especialmente na minha Bahia, considerar as empregadas domsticas como parte da sua famlia; consideram-nas integradas como se fossem seus prprios filhos. Entretanto na maioria das vezes as tratam, na Bahia e no Nordeste, como escravas, vivendo em senzalas, comendo restos de comida e at usadas sexualmente na primeira fase, na puberdade, dos seus filhos. No gostaria, Sr. Presidente, que esta Reunio ficasse marcada apenas por esses aspectos, pela nossa boa vontade. Creio, dou f e assino embaixo de cada uma das palavras aqui proferidas, especialmente os testemunhos to bonitos dos Constituintes Mansueto de Lavor e Mrio Lima. Sei que assim na vida deles, mas sei tambm que so excees que no podem ser confundidas, assim como esta Subcomisso no pode ser confundida, como esta Constituinte. Tenho dito isso e o fiz na Subcomisso das Minorias e quero aqui recordar. muito fcil passar nesta Subcomisso algumas propostas, mas no o ser no conjunto da Constituinte. muito importante que esta mobilizao no se encerre nesta fase que a mais fcil. Nela os Constituintes se interessam por cada um dos seus assuntos, agregaram-se nas Subcomisses e tornaram

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) No conseguiremos escrever isto na Constituio, se esse conceito bsico no for apreendido, inclusive, colocando na Constituio que o trabalho domstico, um trabalho que diz respeito produo a ao processo econmico, como um todo. Gostaria de entender que, alm dessas reivindicaes especficas, difceis de serem transformadas em lei, muito mais difcil ainda de serem levadas prtica, num Pas pobre e miservel, onde o trabalho domstico ainda , em muitas regies, um resqucio da escravido, ainda com as mucamas que se transformaram em empregadas domsticas, onde a relao de patro/empregado no se d com o mnimo de formalidade e substituda por essa mistificao paternalista da integrao familiar. (Palmas.) Creio que a evoluo econmica deste Pas reduzir isso podendo ser um dado positivo; reduzir em muito o trabalho domstico; as empregadas domsticas de hoje tero emprego no processo produtivo direto, quando o Pas crescer ou, quando continuarem como empregadas domsticas sero realmente trabalhadoras, sero realmente funcionrias e estaro integradas, protegidas pela lei essa a perspectiva que nos anima a todos e que pode comear nesta Constituio. Fiz questo de assinalar os aspectos negativos para que no se imaginasse que ns desconhecamos esses aspectos e que legislaramos sem o conhecimento dessa condio quase semiescrevo que hoje cerca o trabalho domstico. Muito obrigado, Sr. Presidente. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Sr. Constituinte Max Rosenmann. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Srs. Constituintes, Sr.as e Srs. Nada mais justo, no momento em que nosso Pas busca a plena democracia, que se atinja todos os segmentos do trabalho, que se reconhea o direito desses trabalhadores. Uma profisso, hoje, bem claro e dito pela sua representante, D. Lenira de Carvalho, representando 3 milhes de trabalhadoras e que no vieram aqui em busca de qualquer apelo paternalista; o que vieram fazer aqui resgatar o seu direito de trabalhadoras, para que possam ingressar, como todos os outros segmentos j reconhecidos dos trabalhadores, nos seus amplos direitos, estabelecer a legitimidade da profisso to antiga e to sem direitos. Reconhecemos a legitimidade dessa pretenso em que esses trabalhadores possam ter direito ao 13 salrio, s frias, ao aviso prvio, ao fundo de garantia, aposentadoria, penso aos seus dependentes e, realmente, este um direito que tem que ser alcanado e encontrar desta Subcomisso o respaldo necessrio para atingir esse objetivo. Se este assunto no puder ser tratado nesta Subcomisso, e nesta Constituinte, o Presidente da Repblica que tanto tem usado decretos, sem dar uma participao maior aos polticos, ele estaria perdendo uma grande oportunidade de aproveitar este momento histrico da nossa Nao, e encaminhar, tambm, um reconhecimento a esta profisso. Porque poucas profisses neste Pas atingem um mercado de 3 milhes de trabalhadores. Esta Subcomisso importante dizer que, por unanimidade acredito j se manifestou, dias atrs, contrria, proibindo a utilizao de e mpresas de servio, para locao de mo-de-obra que tem sido tambm uma fonte exploradora do trabalhador. Porque, quando a empregada domstica deseja sair do emprego, de uma residncia onde atua com a sua atividade e busca o mercado de trabalho, atravs da sua especialidade profissional, cai nas garras, cai nas malhas, cai nas teias dessas empresas locadoras de servio (Palmas.) que tanto tm explorado estas senhoras trabalhadoras! Tenho a certeza de que a manifestao, com a presena das senhoras aqui, sem dvida alguma, um marco decisivo para a angariao, a obteno desse direito legtimo e, por ser legtimo, acho que as Senhoras devem sair daqui conscientes de que polticos de todos os Partidos desta Subcomisso apiam esta iniciativa. Parabns, Constituinte Benedita. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra nobre Constituinte Benedita da Silva. A SR CONSTITUINTE BENEDITA DA SILVA: Sr. Presidente, Membros da Mesa, Srs. e Sr as Constituintes e minhas companheiras de luta: Temos que ir a outras Subcomisses, mas no poderamos deixar de agradecer a acolhida desta Subcomisso, no exerccio da sua atribuio. Ns, que escolhemos trabalhar em ordem social, sabamos, de antemo, o que teramos de enfrentar, a nvel dos direitos sociais. E nesse sentido, temos tido grande dificuldade e por isto que no estamos medindo esforos para trazer Comisso, s Subcomisses da ordem social todo o peso da organizao dos trabalhadores, das trabalhadoras, prestigiando essas Subcomisses que tem desenvolvido um trabalho que ns consideramos muito importante, mas que no tem recebido, apesar da sua importncia, a devida ateno. Sabemos que a ordem social e, exatamente, na ordem social que ns temos, como base dessas estruturas todas montadas at hoje, que fizeram com que o mercado de trabalho e, principalmente, o mercado de trabalho onde comportam as mulheres, tenha sido marginalizado. Esqueceram-se de que, na verdade, quando vamos discutir na ordem econmica, no podemos deixar de lado a fora de trabalho da mulher, que no se constitui apenas em maioria agora, mas foi e sustentculo da economia deste Pas. (Palmas.) E ns, mulheres, ns mes-pretas, ns babs, ns mulheres maravilhosas, enfim, donas-de-casa, avs, amigas, companheiras, no tivemos at agora o direito que pudesse reconhecer toda essa contribuio e at afetiva que temos dado a essa sociedade. E neste sentido, eu penso que fiquei prejudicada na medida em que o Constituinte Leonelli colocou um percentual muito alto da viso que ns temos, hoje, a nvel da nossa mo-de-obra e como somos explorados, e explorados at nos nossos sentimentos, na medida em que eles, em determinado momento, at por uma razo cultural, nos impedem de avanar na luta, porque ficamos com sentimento de culpa de que no estamos contribuindo para que possa a civilizao ser mais humana. (Palmas.) E a, nesta luta, tenho um testemunho pessoal, como empregada domstica e hoje na Assemblia Nacional Constituinte: apenas com meus labores, consegui passar de empregada domstica, sem todo o direito do que comum a um trabalhador nessa rea, quando faz no restaurante

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os seus bolinhos, quando nas manifestaes polticas at serve o grande banquete, mas tem a garantia do seu 13 salrio, enfim, o direito a suas frias; e ns somos levadas, ainda, a ser afetivas, boas, dedicadas, numa dupla jornada de trabalho, porque, alm disso, somos tambm chefes na famlia. (Palmas.) E rduo para ns chegarmos aqui agora, no Congresso Nacional, e saber que estamos, anos a fio, neste Congresso com projeto que pudesse atingir sensibilidade daqueles que nos antecederam, que tm em suas casas as empregadas mais dedicadas, que tm em seu lar a esposa mais dedicada, a sua filha mais dedicada, no foram sensveis no momento em que estvamos pedindo o reconhecimento da profissionalizao das empregadas domsticas com todos os direitos que ns temos. (Palmas.) No tivemos resposta at ento. Quando o Constituinte Leonelli coloca que, na verdade, no se est fazendo aqui nada de novo. Ns estamos aproveitando o momento constitucional, porque temos, agora, a plena convico de que, se no for agora, no o ser jamais e a, esta Subcomisso tem a responsabilidade de fazer valer o nosso direito. Quero, ainda, para concluir, citar uma das companheiras que tem tambm batalhado muito que a Constituinte Maria de Lourdes Abadia, assistente social. Eu tambm sou assistente social e at fiz o Servio Social; queria ter uma informao terica para compreender melhor esse processo, compreender esse processo que faz a marginalizao, a discriminao; e a Constituinte Abadia tem-se dedicado a isso, e eu no poderia na medida em que ela no far uso da palavra e ns teremos de sair agora para outras Subcomisses deixar de aqui registrar o compromisso que ela tem, enquanto mulher, enquanto assistente social, enquanto dona-de-casa de estar nesta luta, porque essa luta no apenas das empregadas domsticas. Esta luta uma luta do homem e da mulher, para que esses sentimentos que foram aqui expressos e que ns consideramos que eles realmente existem possam estar escritos na Constituio, como direito e garantia do homem e da mulher no seu mercado de trabalho. Obrigado. (Palmas.) O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, antes das mulheres se retirarem, quero fazer uma colocao bem rpida. Eu deparei aqui, para satisfao nossa, dentre as que assinaram este documento e talvez estejam presentes, duas conterrneas da cidade de Lajes, interior de Santa Catarina. Havia uma comitiva da qual fazem parte cinco catarinenses, trs de Florianpolis e duas lajeanas. Mas o que eu quero dizer no apenas fazer este registro. que ns estamos numa batalha, no estamos no comeo e nem estamos no fim. No tenho dvidas em afirmar, e j declarei isto numa oportunidade anterior, se esta Subcomisso no fizer gravar com determinao os direitos e garantias dos trabalhadores em todo o seu universo, se ela no fizer isso, neste relatrio que preliminar, que vai sair daqui, vai para a Comisso Temtica e, depois, para a Sistematizao, ela estar traindo os seus objetivos. Mas confio nesse objetivo, ela vai sair daqui. Como estamos no meio da caminhada, outras lutas duas havero de se travar na Comisso-me, que

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) No vou repetir o que foi falado por todos, mas queria apenas deixar registrado para as companheiras, a saudao do Partido Comunista Brasileiro e que elas possam contar, desde j, com nosso apoio na votao destas propostas que nos foram encaminhadas. Apenas gostaria de dizer que, eu partilho muito mais das dvidas, das preocupaes esboadas pelo companheiro Domingos Leonelli e pelo companheiro Francisco Kster do que do otimismo do nosso Presidente da Constituinte, que esta ser uma Constituio dos pobres; se ns cruzarmos os braos, se ns dormirmos sobre as presses que j comearam a ser feitas, as contrapresses, as propostas dos trabalhadores, ns seremos derrotados. Ento, acho que esse o caminho, o apontado pelas companheiras de criar as suas associaes profissionais em cada Estado, fortalecendo a sua organizao sindical, para poder somados a todos os trabalhadores de diversas categorias, pressionar, legitimamente, os Parlamentares para que escrevam na Constituinte essas aspiraes . Caso contrrio seremos derrotados. Da, essa conclamao, para que a luta, principalmente nessa fase, quando sair o relatrio final desta Subcomisso, quando comear a atravessar os caminhos tortuosos da Comisso Temtica e do plenrio, a que a presso mais rigorosa dever ser feita, para que ns possamos realmente vencer nesta jornada! Muito obrigado. (Palmas.) O SR PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos continuar a reunio, contando com a colaborao dos presentes. Pedimos Sr Secretria que proceda leitura das Atas 11, 12, 13, e 14 para que possamos regularizar o trabalho desta Subcomisso. (So lidas e aprovadas as atas das reunies anteriores) O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, com referncia interpelao que fizemos ao Sr. Ministro, sobre os cargos dos funcionrios pblicos, o prprio expediente diz que foi sustado, por determinao do TCU, o pagamento da gratificao e, posteriormente, restabelecido. O prprio Tribunal de Contas da Unio, voltando atrs, passou a pagar a todos que recebiam. Entretanto, parcela expressiva dos servidores pblicos ficou sem a receber e continuam no a recebendo. O Ministro assumiu publicamente, aqui, compromisso de que, nos prximos 30 dias, estar normalizada a situao de todos os servidores pblicos que no esto recebendo a citada gratificao. Mas, de qualquer forma, esta uma ata sinttica, uma sntese de ata. De todas as palestras, do Ministro, dos Expositores, e de outras pessoas, h uma ata taquigrafada? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Sim, est sendo gravado, taquigrafado, e ser transcrito e, em seguida, publicado no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: At porque, eu gostaria que fossem bem registradas as posies do Ministro com relao a essas pretendias conquistas dos trabalhadores, dos servidores pblicos, como direito de greve, de sindicalizao e outros. S. Ex. teve posies muito radicais contra essas conquistas. Assim tambm a posio do Ministro com relao ao sub-trabalhador, ao subfuncionrio, que ele considerou o cozinheiro. Acho que bom que isso fique bem claro se no h necessidade de constar nesta Ata, que pelo menos a outra Ata no omita a posio do Ministro. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A informao que temos que o Servio de Taquigrafia traduz tudo o que foi dito, todas as palavras. Depois, o trabalho ser publicado no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte, para os Anais. A Ata s um resumo, para conhecimento nosso. Convocamos uma reunio extraordinria para hoje, tarde, s 17 horas, quando devero estar presentes o Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores dos Transportes Martimos, Areo e Fluvial; da ANDES Associao Nacional de Docentes do Ensino Superior e da CSPB Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil. Esto encerrados os nossos trabalhos. (Levanta-se a reunio s 12 horas e 40 minutos.)

a Temtica e, depois, na Comisso de Sistematizao. Ontem, ouvimos um depoimento estarrecedor, tarde, aqui, nesta Subcomisso, da Constituinte Benedita da Silva, quando o Ministro de Estado dos Negcios da Administrao dizia "sou contra a sindicalizao do funcionrio pblico e contra o direito de greve para o funcionrio pblico". E um Senador escorava-o no debate e dizia: "Pois bem, desejo v-los derrotados". Um Ministro de Estado dos Negcios da Administrao! Portanto, a luta rdua, gente! Ns estamos na metade da caminhada. Hoje, cumprimento a todas as mulheres que nos visitam nesta manh. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Encerrando a visita, ns desejamos agradecer a D. Lenira de Carvalho e a todas as suas companheiras, s Constituintes Benedita da Silva e Maria de Lourdes Abadia, visita que calou fundo e que haver de nos ajudar a estar sempre recordando o trabalho dos mais humildes na elaborao do anteprojeto que sair desta Subcomisso. A Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, responsvel pele elaborao do texto que ser levado aos demais Constituintes, no que se refere aos direitos dos trabalhadores haver de lembrar sempre esta visita que as domsticas fizeram e que, para ns, foi razo de prestgio para esta Subcomisso. Fiquem certas de que a emoo que todos ns sentimos com a presena das Senhoras ajudar-nos - a levar at o fim a nossa misso. Nunca nos enganamos de que esta Constituio ser escrita apenas pelos Srs Constituintes, mas pela sociedade civil e as Senhoras so uma prova disso e aqui viro nos ajudar com a sua presso, com a presena fsica, a que os trabalhadores sejam lembrados e que seus direitos no sejam esquecidos. Ser a presena dos trabalhadores, como hoje, das domsticas, que far com que, no captulo que tratarmos dos direitos dos trabalhadores e dos servidores pblicos, no sejam esquecidos aqueles que, realmente, com seu suor e sacrifcio constroem toda a riqueza e fazem a grandeza deste Pas. Muito obrigado a todos. (Palmas.) Concedo a palavra ao nobre Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente:

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) COMISSO DA ORDEM SOCIAL 16 Reunio (Extraordinria) Aos cinco dias do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s dezessete horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores constituintes titulares: Stlio Dias, Mendes Botelho, Clio de Castro, Mrio Lima, Augusto Carvalho, Paulo Paim, Osvaldo Bender, Wilma Maia, Edmilson Valentim, Julio Costamilan, Carlos Cotta, Roberto Balestra, Ronan Tito, Mansueto de Lavor, Francisco Kster e Max Rosenmann. A Presidncia declara aberta a sesso e convida os representantes da Confederao Nacional dos Trabalhadores nos Transportes Martimo, Areo e Fluvial, Sr. Aluisio Ribeiro; da Associao Nacional dos Docentes do Ensino Superior, Prof. Osvaldo de Oliveira Maciel; e da Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil, Sr. Archimedes Pedreira Franco para fazerem parte da Mesa, passando em seguida a palavra ao Sr. Archimedes Pedreira Franco para iniciar a exposio. Em seu pronunciamento deixou exarado o seguinte: a classe do servidor pblico tem sido a mais prejudicada categoria trabalhadora. Tem sido usada como objeto de nepotismo, de fins eleitorais. a categoria de menor remunerao o proibida de sindicalizao e negociao. preciso que se estabelea regras fundamentais na nova Carta Constitucional, para garantir o exerccio da funo pblica. O servidor pblico deseja ser profissionalizado; a estabilidade ou garantia de emprego; o direito de greve; a sindicalizao; e a instituio de um regime nico, so objetivos fundamentais da categoria: Em seguida fala o representante da Confederao Nacional dos Trabalhadores nos Transportes, Martimos, Areo e Fluvial, Sr. Alusio Ribeiro, que expressa o pensamento da categoria quanto organizao sindical com vistas unidade e unicidade; repdio s listas triplicas do Tribunal Superior do Trabalho, Tribunal Regional do Trabalho e Ministrio do Trabalho, onde, se escolhem os representantes classistas; o trabalhador menor deve ser melhor, assistido pelo Estado; eleio direta e secreta para os dirigentes sindicais para as Federaes e Confederaes e representantes classistas em rgos do Ministrio do Trabalho. Em seguida usa da palavra o Prof. Osvaldo Oliveira Maciel; representante da Associao Nacional dos Docentes do Ensino Superior, que coloca em exposio a Proposta de sua categoria, em relao aos Direitos do Trabalhador e Organizao Sindical. O direito grave, total autonomia e independncia dos trabalhadores nos sindicatos; plena liberdade de organizao de associao ou comisso de trabalhadores em estabelecimentos empresariais ou no servio pblico; aposentadoria com vencimentos integrais para todos os trabalhadores; direita licena-maternidade para seis meses e paternidade a serem , definidos em lei ordinria; contagem do tempo de servio integral no concomitantemente prestado Unio, Estados e Municpios, bem como atividade privada para fins de apos entadoria e outros direitos; o salrio mnimo capaz de satisfazer as necessidades do trabalhador e sua famlia, com clculo, atravs de lei complementar; proibio de qualquer contraprestao salarial do Pas inferior ao salrio mnimo; estabilidade des de a admisso no emprego, admitindo-se dispensa somente por justa causa; direito ao lazer. Terminadas as exposies a Presidncia torna livre a palavra para as interpelaes. Fazem uso da palavra no sentido de interpelar os oradores e fa -

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zer consideraes sobre os assuntos abordados os seguintes constituintes: Mrio Lima, Mendes Botelho, Max Rosenmann, Carlos Cotta, Clio de Castro, Francisco Kster e Osvaldo Bender. Nada mais havendo a tratar a presidncia encerra os trabalhos, s vinte e uma horas e dezenove minutos, agradecendo a presena dos Srs. Convidados e convocando os Senhores constituintes para a prxima reunio a realizar-se amanh, dia seis de maio, s nove horas, com a seguinte pauta: debate de matria constitucional, com os temas a seguir: co-gesto e Organizao Sindical. E, para consta, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes. Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos dar incio reunio da subcomisso dos trabalhadores e dos servidores pblicos. Hoje, conforme programado, temos a presena do Sr. Aluzio Ribeiro, da Confederao Nacional dos Trabalhadores dos Transportes Martimo, Areo e Fluvial, presente Mesa; do Sr. Archimedes Pedreira Franco, da Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil, que convidamos para fazer parte da nossa Mesa; e Professor Osvaldo de Oliveira Maciel, da Associao Nacional dos Docentes do Ensino Superior, que convidamos, tambm, para sentar nossa Mesa. Como das vezes anteriores, vamos iniciar dando a palavra aos convidados, para que faam suas exposies e, aps, iniciaremos as perguntas e respostas com trs minutos para as perguntas e trs para as respostas. Concedo a palavra ao Presidente da Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil, Dr. Archimedes Pedreira Franco, que ter vinte minutos para sua exposio. O SR. ARCHIMEDES PEDREIRA FRANCO: Exm.os Srs. Constituintes, Presidente Geraldo Campos, Relator Mrio Lima, companheiros que integram esta Mesa de trabalhos, Exm os. Srs. constituintes, funcionrios servidores pblicos, minhas senhoras e senhores. Como Presidente da Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil cumpre-me prestar a esta subcomisso as informaes que a esta categoria dos trabalhadores a servio do Estado, tambm chamados de funcionrios pblicos, ou mais amplamente, de servidores pblicos, parecem ser fundamentais. No ignoram os que, neste momento, me ouvem, e a esta subcomisso que me d a honra e o direito de externar os pontos de vista da minha categoria, categoria de trabalhador, que a nossa classe de servidor pblico, neste Pas, tem sido, ao longo desses ltimos anos, a mais aviltada das categorias de trabalhadores. Todos sabem que no Poder Pblico, ao estabelecer normas, leis, regras que atingem e obrigam as empresas privadas, h raras excees, tem se eximido de incluir os servidores pblicos entre os beneficirios dessas normas legais, vale dizer, o Estado obriga o particular, mais se desobriga. Sabem todos que somente n o ano passado, 1986, os servidores pblicos foram beneficiados com o 13 salrio, que era uma conquista das outras categorias de trabalhadores, que percebiam esse benefcio h quase 25 anos. O servidor pblico levou 25 anos lutando para ter reconhecido o seu direito. Ningum ignora, neste Pas, que o servidor pblico, hoje, a categoria de trabalhador que possui

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) mitir pessoas que no tm vnculo aparente com o Estado, os chamados funcionrios de fato, que tm nomes diversos, de acordo com a localidade, prestadores de servios, recebidos e, o que pior, a admisso de servidores atravs de empresas num processo conhecido como de leasing. Ento, a reivindicao primeira seria a de que o Constituinte de 1987 eliminasse a multiplicidade de regimes jurdicos, estabelecendo um regime nico para todas as categorias de servidores pblicos. A segunda reivindicao basilar, fundamental, a de que se permita ao servidor pblico o direito livre sindicalizao, assunto tido at hoje, para as Administraes Pblicas, em grande parte do mundo, mas principalmente no Brasil, como se fosse um tabu. Ora, se o servidor pblico no tiver o direito negociao coletiva, se ele no puder discutir com o seu empregador, que o Estado, as suas condies mnimas de trabalho, de salrio e condies indispensveis ao exerccio dessa atividade, esse servidor, essa categoria no vai possuir o poder de presso, no vai materializar essa profissionalizao que se pediu como forma inicial de ingresso no servio pblico, nem vai poder, na prtica, exteriorizar o seu poder. Nos paises civilizados, no mundo ocidental, nos Estados Unidos para trazer um exemplo concreto, os servidores pblicos so sindicalizados. Na Frana, os servidores pblicos so sindicalizados, e no se exclui a essas categorias, por qualquer pretexto, o direito greve. No se trata aqui de uma apologia paralisao de servios, no importa que haja argumentos de toda ordem quanto a servios seriam essenciais e que no podem ser paralisados porque a prtica est a a demonstrar que os servidores pblicos, todas as vezes que promovem paralisaes, ao arrepio da lei, como ocorre na atualidade, eles preservam as situaes essenciais, as atividades essenciais, e no permitem que nenhum servio essencial seja prejudicado ou paralisado ante um movimento paredista. Reconhecer o direito de sindicalizao e o direito greve, na Assemblia Nacional Constituinte de 1987, no seria mais do que materializar a realidade do dia de hoje. Se so proibidos na lei, na prtica isso no ocorre. So sucessivas as greves que ocorrem a nvel estadual, municipal e federal, e nenhuma outra medida tem sido aplicada alm do dilogo para a soluo do problema. No momento em que a sindicalizao for encarada como uma realidade, como um fato concreto, seguramente, o dilogo ser mais fcil e isso permitir que se reduzam, na prtica, os movimentos de paralisao. Mas os servidores pblicos no esto preconizando apenas que eles sejam sindicalizados e que tenham o ingresso no servio pblico assegurado mediante concurso pblico, com a unificao dos regimes. Os servidores pblicos reclamam a garantia do emprego, reclamam a estabilidade no emprego, exatamente para que a categoria no seja objeto da explorao poltica, para que o servidor pblico no seja, em mos dos eventuais governantes, o objeto de satisfao das medidas que, eventualmente, desejam ser adotadas e que contrariem os princpios fundamentais da categoria e os interesses do prprio Estado. Seria uma ampliao, no sentido bem amplo, da prerrogativa de lei de assegurar que ningum obrigado a fazer ou deixar de fazer alguma coisa seno em virtude de lei. O servidor pblico, como qualquer trabalhador, se no possuir a garantia do seu emprego, em face das vicissitudes que atravs da categoria, em razo das graves crises financeiras que o Pas vive, nessa dolorosa carncia de empregos, e na falta de empregos para atender coletividade, os servidores pblicos, no raro, se vem obrigados a violentaras suas prprias leis, para acatarem ordens ilegais, porque ou o fazem ou esto sujeitos a uma despedida que

a menor remunerao entre todas as categorias de trabalhadores, e que at o presente momento no possui o direito de igualdade nos reajustes. proibida de reunir-se em sindicatos, no tem direito negociao coletiva e, em conseqncia, uma categoria que no tem qualquer poder de presso. O servio pblico, de modo geral, tem sido utilizado como objeto de apropriao pessoal de nepotismo e principalmente de fins eleitorais. A cada perodo governamental que se encerra, todos ns temos presenciado a contratao em massa de servidores pblicos para atividades as mais diversas, e a conseqncia seguinte, na instalao dos novos governos a demisso em massa de servidores pblicos, com uma conseqente diminuio do prestgio da categoria, que a cada dia se v como um instrumento, em mos de polticos inescrupulosos. O momento que se avizinha para a categoria servidor pblico, como de resto, para toda a Nao brasileira de que grande expectativa, a da expectativa de uma categoria que imagina ter, na nova Constituio do Pas, garantias e direitos capazes de levar o servidor pblico a uma almejada profissionalizao e, conseqentemente, afastar a categoria do jogo eleitoral. Os servidores pblicos entendem que uma Constituio um instrumento que deve ter carter permanente por isso mesmo, a Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil comparecendo a esta subcomisso fez entrega Mesa, de documentos da sua participao na vida da categoria, documentos que ressaltam a atuao das lideranas dos servidores pblicos ao longo do tempo. Dentre esses documentos h um que foi elaborado em conjunto com a Comisso de Servio Pblico da Cmara dos Deputados na legislatura passada e entregue ao ex-Presidente Tancredo Neves para servir de diretrizes a uma administrao pblica, preconizando na poca, o que se materializou, posteriormente, criao de um Ministrio de Administrao. O servidor pblico entende, dizia eu, que uma Constituio, para ser duradoura, para ter um carter de permanncia, no pode particularizar normas, no pode ser um conjunto de leis de carter transitrio que reflete o pensamento da sociedade em dado momento, sabido que a mutabilidade, os fatos sociais, a dinmica da prpria vida fazem com que esses fatos se alterem no dia-a-dia, de acordo com a conscincia nacional e com o prprio progresso que a humanidade experimenta. Mas uma Constituio sabem os constituintes mais do que ns servidores pblicos precisa estabelecer regras fundamentais que tragam as diversas categorias garantias para o exerccio da cidadania e das atividades, sobretudo das atividades trabalhadoras e, no nosso caso, precipuamente, garantias para o exerccio da funo pblica. Permita-nos, portanto, os nobres membros desta Assemblia Constituintes, augusta, soberana, altiva, independente e livre, que lhes faa, neste momento, algumas sugestes que imagino representam o pensamento da grande maioria dos servidores pblicos brasileiros. Entendem os trabalhadores a servio do Estado que o servio pblico precisa ser profissionalizado. Para que e sse servio seja profissionalizado, o ingresso deve ser feito pelo processo do mrito, ou seja, que ningum ingresse no servio pblico seno atravs ao concurso que assegure igualdade para todos os cidados. Uma Carta, como a que desejam os servidores pblicos, uma Carta Constitucional, no pode ter brechas como a Carta, se que assim pode ser chamada, a de 67, com a Emenda n 1/69. Os servidores pblicos entendem que nociva categoria e ao prprio Estado a multiplicidade de regimes jurdicos. Se a Constituio de 67, ou a Emenda de 69, abriu essa brecha para permitir que no servio pblico sejam admitidas pessoas pelo regime da Consolidao das Leis do Trabalho, na prtica, um governante tem burlado esse dispositivo para ad-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) nada lhes assegura seno um incipiente Fundo de Garantia do Tempo de Servio, que no lhes assegura sobrevivncia seno por um ou poucos meses. , portanto, princpio basilar e de fundamental importncia que a Constituinte de 1987, ao examinar o problema do servidor pblico, atente para a necessidade de estabelecer a segurana no emprego, a garantia no emprego, evitando destarte que situaes, como a que ocorre neste momento na maioria dos Estados da Federao, se repitam. H dezenas e centenas de servidores pblicos que esto sendo preteridos, que esto sendo despedidos, que esto obtendo resciso dos seus contratos, porque os governos que agora assumem o comando dos seus Estados, alegam no ter dificuldades de ordem legal, no violaes s leis, mas simplesmente dificuldades financeiras. O tema "servidor pblico" abrange ainda uma srie de reivindicaes que o tempo, infelizmente, ao conspirar contra ns o que democrtico no nos permite alongar. Dos meus vinte, j gastei 18 minutos, e no quero violar o Regimento. A Mesa recebeu da Confederao dos Servidores Pblicos j assinalei alguns documentos. o pensamento da categoria, em diversos momentos, nesta vida, em que o servidor pblico atravessa dificuldades cada vez crescentes. A Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil e as suas organizaes filiadas se colocam disposio desta valorosa Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos, da Assemblia Nacional Constituinte, de cada um dos seus membros em particular e, agradece a V. Ex.as a oportunidade que se lhe ofereceu para aqui comparecer e, de viva voz, dar este depoimento, mostrando as dificuldades, as vicissitudes, as angstias que esta sofrida categoria de trabalhadores atravessa ao longo dos tempos, e tambm trazer a esperana dos servidores pblicos, convencidos de que no momento em que atravessamos, de um novo Brasil, da proximidade de uma democracia ampla e plena, ns, servidores pblicos, queremos da As semblia Nacional Constituinte o tratamento que preconizamos, que defendemos e reivindicamos, porque sabemos que os constituintes, como ns, antes de tudo, so tambm servidores pblicos. Muito obrigado a V. Ex. as (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Dr. Aluzio Ribeiro, da. Confederao Nacional dos Trabalhadores nos Transportes Martimo, Areo Fluvial. O SR. ALUZIO RIBEIRO: Sr. Constituinte Geraldo Campos, Presidente da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, Exm. Sr. Relator, Constituinte Mria Lima, Srs. Constituintes, companheiros, minhas Senhoras e meus Senhores dia 4 de abril prximo passado, os trabalhadores, por suas representaes maiores, centrais sindicais e confederaes, estiveram com o Exm. Senhor Presidente da Repblica, Jos Sarney, no encontro em que levamos e discutimos as reivindicaes unitrias do movimento sindical. E, ao nos caber a palavra, enfatizamos que o movimento sindical e particularmente, os trabalhadores em transportes, apoiavam e se integravam transio democrtica como meta para atingirmos a verdadeira democracia que, ento, exigiria tambm a presena dos trabalhadores na estruturao das polticas pblicas, mormente nas polticas de transportes, de moradia, de sade, de habitao, de educao de previdncia social. Neste momento, queremos registrar o exemplo que o Poder Legislativo d a toda a Nao, dando oportunidade aos trabalhadores de participarem na orientao e na fixao da poltica maior, que aquela que ser determinada, definida pela Cons -

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tituio, exemplo esse que deve ser seguido pelo Poder Executivo e pelo Poder Judicirio. Justamente por falarmos em participao dos trabalhadores nos ocorre, em primeiro lugar, aqui, Subcomisso dos D ireitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, clamar, mais uma vez, pela participao dos trabalhadores na co-gesto da coisa pblica, inicialmente, participar da administrao das empresas estatais, dos rgos de fundos sociais, enfim, de tudo aquilo que implique e influencie a vida de cada um dos cidados. Vemos, aqui, no trabalho que o DIAP, coordenando um trabalho com direes sindicais e com os prprios parlamentares, est a entregar a esta subcomisso, e do qual participamos e com ele, naturalmente , concordamos. Aqui vemos, justamente, um dos seus itens, que diz o seguinte: " assegurada a participao dos trabalhadores, em paridade de representao com os empregadores, em todos os rgos, organismos, fundos e instituies onde seus interesses profi ssionais, sociais e previdencirios sejam objeto de discusso e de deliberao." Faltaria a uma complementao que, nesses prximos dias, entregaremos a esta subcomisso. indispensvel que essa participao dos trabalhadores seja orientada, seja decidida pelos prprios trabalhadores e, ento, os representantes dos trabalhadores, em todos esses fundos sociais, em todas as empresas estatais, a sua participao nas polticas governamentais, os nomes dos repres entantes dos trabalhadores sero por eles mesmos indicados. Ns repudiamos as listas trplices, que tantas mazelas tm causado onde ela aplicada, particularmente na Justia do Trabalho. Ali, os vogais, os juzes do trabalho, os Ministros do TST so indicados atravs de listas trplices e, ressalvadas as Honrosas excees de sempre, muitos daqueles que se dizem nossos representantes, na verdade, prestam contas de suas delegaes a quem os garantiu naqueles postos, muito longe dos trabalhadores. isso que no poder perdurar, quando conquistaremos, merc deste trabalho da Constituinte, merc, particularmente, desta subcomisso, o direito efetivo de cidadania do trabalhador, que o de participar da administrao do que pblico e do que de todo brasileiro, a partir das empresas estatais e dos rgos de fundo sociais. Com relao malversao desses fundos sociais, o que ocorreu largamente no BNH e em tantos outros organismos governamentais foi justamente pela falta de um fiscal, pela falta de participao dos trabalhadores nas suas administrao. Porque se indicados, se eleitos, se escolhidos diretamente pelos trabalhadores, se, como condies para ocupar esses cargos, esses representantes tivessem que periodicamente prestar contas de suas delegaes d e poderes, se fossem demissveis em qualquer poca, e no s ao fim do mandato, as distores que rotineiramente ocorrem nos fundos sociais nas empresas estatais viriam ao domnio pblico e naturalmente seriam respaldadas. Apontamos, hoje, aqui, um fato para o qual peo a ateno dos Srs. Constituintes aqui presentes, qual seja o Projeto n 8.417/86, oriundo do Ministrio da Previdncia Social e que nada mais nada menos, cria uma nova figura esdrxula, qual seja a do menor assistido. Que diz o prprio projeto? Uma verdadeira aberrao social: esse menor assistido no teria vinculo empregatcio e tambm no teria vinculo com a Previdncia Social. E como no houve tempo para aprovar-se o projeto no ano passado, visto que foi apresentado em novembro, foi editado o Decreto n 2.318, de 30 de dezembro de 1986, estabelecendo justamente esta figura do menor assistido di-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) de idias, de amplo debate democrtico dentro das prprias organizaes; um pluralismo de idias democrticas, levando unicidade sindical, pressuposto, a nosso ver, indispensvel para que a classe operria possa realmente enfrentar os grandes desafios da sociedade moderna e avanar na parte social. Finalmente, gostaramos de apontar, com relao a essa questo da unicidade e pluralidade que hoje se discute e que estamos tentando levar a um grande debate no mbito sindical, e a isto nos reportamos a inclusive ao Constituinte Paulo Paim um fato concreto a respeito da pluralidade sindical. Toda a Amrica Latina, exceto o Brasil, signatrio da Conveno 87, praticando, pois, a pluralidade sindical. Temos aqui um pequeno documento, que nada mais que uma Circular de uma Federao Internacional de Trabalhadores em Transportes, atravs do qual nos convidavam para um seminrio latino-americano, onde um dos pontos seria "atomizacin sindical", em Lima, em janeiro de 1985. Os pases latino-americanos realmente esto preocupados com o que ns chamamos de pulverizao, e o que eles, com mais propriedade ainda, denominam de "atomizacin sindical". De modo que ns, embora partidrios da unicidade sindical, desejamos, antes de tudo, que isto seja decidido pela prpria classe operria, talvez num grande plebiscito, aps as direes sindicais, atravs de seminrios, esclarecerem o que significa uma coisa e o que significa outra, as vantagens ou desva ntagens de um ou outro sistema para a classe operria. Mas, no h dvida de que a nossa proposta de eleies diretas para as federaes e confederaes contribuiro para a unicidade e, por via de conseqncia, para a unidade, tambm, da classe operria. Ns, dentro do nosso propsito de tentar apresentar algumas questes concretas a esta Subcomisso, concluiramos, chamando a ateno da Subcomisso justamente para o projeto do DIAP, do qual somos colaboradores, e tecendo rpidas colaboraes, a respeito das horas extras, condenadas por todos ns e, tambm, pela Confederao dos Martimos. Ns apenas apontaramos como detalhe e como necessrio que as horas extras, alm da penalizao de um melhor pagamento, fossem compensadas, que as realizadas num .dia ou numa semana fossem compensadas, no sentido de que o limite mensal fosse absolutamente respeitado. Dentro da conceituao da prpria OIT, de que o limite aquele tempo de trabalho que foi acordado como mximo de uma determinada categoria profissional, e seja realmente observado. Ento, seria indispensvel que as horas extras, tambm muitas vezes necessrias para a concluso de servio ou para questes emergenciais, fossem compensadas, de modo que, pelo menos o limite mensal ou limite no fim de 30 dias seja, realmente, aquele determinado pela lei, impedindo que a hora extra de um, o maior ganho de um, penalizasse o seu companheiro, levando o desemprego a milhares de trabalhadores. Ns ainda chamaramos a ateno para o art. 2 da atual Constituio, que naturalmente ser repetido na futura Constituio, qual seja, de que todo brasileiro igual perante a lei. necessrio que se estabelea a absoluta igualdade de direitos, deveres e prerrogativas dos trabalhadores celetistas e dos servidores pblicos, civis e militaras. Tambm alertamos os Srs. Constituintes, no sentido de que coloquem um dispositivo na Constituio impedindo a acumulao de funes, pois que, tambm, isso gera o desemprego dos trabalhadores. Eis a, Subcomisso e aos companheiros pres entes, em rpidas pinceladas, o que ns leramos a trazer aqui.

ramos desassistido , porque no conta nem com a CLT nem com a Previdncia Social. Coisas desse tipo naturalmente no ocorreriam se, na Previdncia social, j estivessem l os representantes dos trabalhadores, que denunciariam essa verdadeira excrescncia jurdica e anti-social, para a qual peo a ateno da Mesa dos trabalhos e dos Srs. Constituintes, porque este decreto est em vigor. Eis a algumas idias rpidas sobre a questo co-gesto e que completaremos atravs de projetos que traremos considerao da Subcomisso, complementando o excelente trabalho que o DIAP coordenou junto ao movimento sindical. Ns nos reportaramos, tambm, com uma certa praticidade, deixando divagaes outras tambm, para um outro documento que encaminharemos subcomisso. Trataremos da magna questo da organizao sindical, com vistas particularmente unicidade ou unidade sindical. Diramos, ento, que a unicidade e a unidade sindical tambm, que so coisas diferentes, passam necessariamente pela democratizao do prprio movimento sindical, pela participao maior das bases nos processos eleitorais. Defenderamos aqui, como vamos formalizar amanh ou depois, a esta Subcomisso, a idia j aprovada em nossos Congressos anteriores, desde 1981, com respaldado de menos de quinze dias de um Congresso dos p orturio, qual seja, das eleies diretas em todos os nveis do sindicalismo. Eleies diretas, livres, secretas, obrigatrias no s nos sindicatos, como ocorrem atualmente, mas tambm nas federaes e nas confederaes. Ento, as direes superiores pres taro contas de seus mandatos e todos os trabalhadores, e deles recebero as criticas e as sugestes, no apenas dos Conselheiros representantes, de quatro, de dez ou de vinte. As eleies diretas nas federaes e confederaes, no temos dvida nenhuma, ao contrrio, temos absoluta convico, contribuiro fundamentalmente para que se alcance a unicidade sindical, que o nosso ponto de vista. E tambm demudemos a escolha direta dos representantes classistas tambm como um ponto fundamental para que o divis ionismo do movimento sindical no seja aprofundado, por via justamente da participao de representantes dos trabalhadores em rgos da justia do Trabalho, e no pela escolha indireta, atravs de lista trplice. Isso tem contribudo justamente para a divi so do movimento sindical, para a falta de credibilidade e de confiana mtua entre os dirigentes sindicais. Faramos uma breve considerao, finalmente, a respeito da contribuio sindical. No consideramos que a contribuio sindical seja uma reduo da liberdade e autonomia sindicais, desde que a contribuio sindical nos 20% da conta emprego-salrio, que hoje gerida pelo Ministrio do Trabalho, fosse destinada ao prprio movimento sindical. Ento, com a rubrica destinando uma parte ao Fundo Desemprego, outra parte organizao tcnica, ao apoiamento e assessoria tcnica do prprio movimento sindical, que se faz indispensvel nesta nova fase histrica em que vivemos, de novas tecnologias, de organizao das empresas, de toda a sociedade, que as relaes de trabalho e capital esto a exigir cada vez mais; que o movimento sindical se organize, se capacite, para participar das grandes discusses que ele mesmo est exigindo, como h pouco nos referimos, que inclusive a cogesto das empresas pblicas. Estes trs pontos consideramos fundamentais para que o movimento sindical cresa, se fortalea, seja realmente independente e, dentro de um debate livre, permanente, dentro das prprias organizaes, a, sim, teremos a verdadeira liberdade com a igualdade de oportunidade nas eleies. Ento, o pluralismo ser o pluralismo

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Participante dos trabalhos do DIAP, do seu projeto de direitos de greve, do seu projeto de organizao sindical e, finalmente, da sua proposta a Assemblia Nacional Constituinte, que dispe do direito dos trabalhadores, queremos, aqui, nesta Comisso, refe rend-los por inteiro. Ns agradecemos, mais uma vez, Subcomisso, a oportunidade, e apontamos o exemplo positivo que o Poder Legislativo d a toda sociedade, permitindo aos seguimentos desses trabalhadores a sua participao no encaminhamento das polticas para o nosso Pas. Muito obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passamos a palavra, agora, ao Professor Osvaldo de Oliveira Maciel, que falar em nome da Associao Nacional dos Docentes do Ensino Superior. Tem a palavra V. S. O SR. OSVALDO DE OLIVEIRA MACIEL: Muito obrigado, Sr. Presidente Geraldo Campos, Sr. Relator Mrio Lira, demais parlamentares constituintes que integram esta Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, para mim grato, em nome do pres idente da nossa entidade, Professor Nilton Lima Neto, representar a ANDES Associao Nacional dos Docentes do Ensino Superior nesta audincia pblica, que ora se realiza. E quero aqui, ao faz-lo, agradecer Subcomisso a oportunidade, registrar o valor deste ato de criatividade do Congresso Constituinte, ao abrir a possibilidade, real e concreta, para que entidades representativas dos diversos segmentos que compem a sociedade brasileira aqui viessem expressar suas propostas e defender seus pontos d e vista. Esperamos que esse mesmo tipo de abertura e esse mesmo tipo de aliana com a sociedade presida, at o final, o esprito e os trabalhos desta iniciativa, para que venhamos a ter uma Constituio, como aspira a maioria da nossa populao. Eu apreciaria muito, s ma fosse concedida a oportunidade de, em dois minutos, apresentar rapidamente a minha entidade. Eis que pela sua prpria juventude, apenas seis anos de existncia, provvel que no seja l muito conhecida a sua estrutura e a sua forma de se organizar e de atuar. Mas a nossa Associao congrega associados e filiados. Associados, somos quarenta mil em todo o Brasil, nas universidades e demais instituies de ensino superior, sejam federais, estaduais ou particulares. E esses associados esto organizados em entidades associativas de base, que ns chamamos de associaes docentes ou associaes de professores que so filiados, portanto, nossa organizao nacional. Realizamos, anualmente, um Congresso, que o referencial poltico mximo e tambm poder mximo da nossa entidade, uma vez, a cada seis meses, reunimos um conselho de entidades filiadas, onde representantes eleitos em assemblias levam as posies e as posturas a defender; e temos uma diretoria, integrada por 29 membros, que procura cobrir a imensidade do territrio nacional, no exerccio do mandato poltico dos professores nos seus Congressos e nas suas reunies semestrais. Caber aos Parlamentares Constituintes, eleitos nas ltimas eleies, a deciso poltica superior sobre o projeto nacional que ns vamos ver consagrado na futura Constituio. A nossa sociedade, do nosso ponto de vista, j demonstrou atravs de manifestaes inequvocas, o desejo de romper com o passado, que se identifica com o estado de mal-estar social que ainda hoje, 1987, aflige a maioria da nossa populao. Esse estado de mal-estar social herana de pelo menos cem anos de vida republicana, ao

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longo da qual ns acumulamos uma srie de frustraes histricas, crises e instabilidades polticas, que se traduzem, basicamente, numa injusta distribuio da riqueza gerada pelo trabalho e num estado de tenso social que, apesar de no declarada, aparente e deve ser motivo de preocupao para todos ns que estudamos a fundo e vivemos cotidiano da realidade brasileira. Para ns chegado o tempo de romper com essa tradio. Acho que temos que romper com as estruturas que favorecem a desigualdade e que geram a instabilidade; a injustia e a tenso. nossa opinio que ns temos de caminhar em direo ao futuro. Neste momento, to rico da vida dessa sociedade, estgio de transio que a gente vive e procura implementar significaria realmente reconhecer os direitos fundamentais da pessoa humana e, sobretudo, dos trabalhadores que geram a riqueza pelo seu trabalho. Ns elaboramos, e estamos entregando considerao de todos os Srs. Parlamentares; uma edio bastante modesta, contenda uma srie de artigos, cujo n 4 contm o que ns chamamos de "Plataforma dos Docentes do Ensino Superior" para a Constituinte, e que eu espero que a Secretria desta Subcomisso tenha feito chegar s mos de cada um dos Srs, Constituintes integrantes atesta Subcomisso. L, na pgina 29 e na pgina 30, temos duas pequenas contribuies da nossa entidade nacional; h um iderio de propostas que j praticamente um consenso entre os sindicalistas brasileiros e que diz respeito ao trabalhador e organizao sindical. E eu comearia com o que terminou o Aluzio Ribeiro, a organizao sindical, para dizer que ns nos aventuramos a isso, porque a nossa entidade, com seis anos, j tem uma slida experincia organizativa e uma slida experincia poltica para apontar a direo da construo desse sindicalismo, que acho servir para um modelo do futuro; sem pretenso nenhuma. Mas a nossa entidade nacional no pediu licena ao Estado para se constituir, ela no depende da contribuio ou de benesses do Estado; eis que ela mantida unicamente pela contribuio voluntria, que um ato da vontade poltica de seus associados e de seus militantes, e ela te m exercido, na prtica, os direitos que a legislao autoritria, regressiva e atrasada que at hoje est em vigor, cerceia, que o direito de greve, por exemplo, entre outros o direito de livre associao, de filiao aos organismos internacionais. Ns d efendemos uma pauta sindical muito curta, que me vou permitir ler em dois tempos: "Defendemos que todos os trabalhadores, tanto de empresas privadas quanto do servio pblico, tero o direito de se organizar livremente em agremiaes de carter sindical, de abrangncia local, regidos por uma norma nacional, sendo vedada exigncia legal para a sua fundao, bem como toda e qualquer interferncia em seu funcionamento, especialmente o Estado que, hoje, como ns sabemos, o executor de uma legislao que vem d o tempo de Mussolini, em que o sindicato era encarado como o algodo que deveria ficar entre os cristais da briga histrica e clssica entre o capital e o trabalho. Acreditamos que essas entidades sero constitudas a partir de manifestaes e de inteno coletiva, e isso o referencial poltico maior. E ns devemos ter, por essas organizaes de carter sindical, total e plena autonomia e independncia em relao ao Estado e aos empregadores, podendo agrupar-se com outras agremiaes locais ou regionais e vincular-se a outras organizaes nacionais ou sub-nacionais, se assim desejarem os seus associados. Defendemos que os sindicatos devem gozar de plena independncia, em relao ao Estado, aos empregadores, aos partidos polticos e s convices religiosas. Defendemos o direito irrestrito de greve e a plena liberdade de organizao de associaes

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) nossa participao na elaborao de idias para a Constituinte. A despeito da sua curta existncia, a nossa entidade granjeou um misto de legitimidade e representatividade social que o obriga a assumir posies claras neste mom ento importante da vida nacional. E mais do que isso; ns nos propomos a lutar por elas com o exerccio da combatividade democrtica, que at hoje tem pautado a nossa trajetria, que pblica e que, eu reafirmo neste momento, se encontra profundamente gratificada em poder transitar por aqui. Finalmente, eu acho que todos ns, os que acreditamos na possibilidade da soluo poltica das tenses e das crises, devemos nos comprometer em no desperdiar essa oportunidade histrica da elaborao de uma Constituio, para que ns, trafegando rumo ao futuro, nos alijemos do passado. Subordinar-se ao passado significa, para mim e para os nossos companheiros que eu represento, continuar reproduzindo estruturas, cristalizando injustias, omitindo-se, em ltima anlise, acovardando-se, acumpliciando-se com o que est por a. Comprometer-se com o futuro, significa trafegar em direo oposta, no ter medo de pensar e de ousar, de criar e de romper. Queremos democracia! Queremos justia social! Queremos soberania popular! Vou lutar para que, finalmente, aquele mandamento, que sempre consta das nossas Constituies de que "todo poder emana do povo e em seu nome ser exercido", no seja como tem sido at agora, fico poltica, e, sim, uma realidade concreta! Era s isso o que tinha a dizer. Obrigado aos Senhores. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passemos aos debates. Concedo a palavra ao nosso Relator, o Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, Srs. Constituintes e Membros desta com isso: Os depoimentos do Presidente da Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil, Archimedes Pedreira Franco, o Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores nos Transportes Martimo, Areo e Fluvial, Aluzio Ribeiro e, por ltimo, o Professor Osvaldo de Oliveira Maciel, da Associao Nacional dos Docentes do Ensino Superior, confirmam o acerto da nossa Subcomisso em convid-los para fazer essas exposies. H uma convergncia muito grande entre o que disseram esses ilustres expositores e mais ou menos o que j est cristalizado entre ns, fruto dos nossos exaustivos e produtivos debates. O Presidente da Confederao Nacional dos Servidores Pblicos do Brasil, meu patrcio e velho companheiro das lutas como ele bem caracteriza dos trabalhadores a servio do Estado, o nosso funcionrio pblico, falou praticamente o que ns j decidimos aqui. E no surpresa para ele, saber que o seu depoimento se harmoniza com o pensamento da subcomisso. Mas ele destaca aqui alguns aspectos, e eu queria apenas ressaltar um, quando ele defende a tese, que ns tambm defendemos, de que a admisso do funcionrio no servio pblico deve levar em considerao o mrito. Essa a causa de tudo. Se a ditadura no tivesse como ele disse muito bem relegado o funcionrio pblico a uma condio vil, hoje os novos governantes talvez no tivessem que demitir pessoas, porque o que tem que se olhar, Sr. Presidente, que houve muita corrupo. O governante, ao assumir um cargo, nomeia a mulher, o filho, os irmos, os cunhados e, mais das vezes, em mais de um emprego. Tanto que hoje, entre os funcionrios pblicos, no se conta o nmero dos servidores, conta-se o nmero dos contracheques, porque em

de trabalhadores em comisses, seja em estabelecimentos empresariais ou no servio pblico, mesmo que sem filiao sindical." Quanto ao direito do trabalhador, que consta na pgina 29, creio que ns tambm estamos de acordo com a maioria, j que tambm integramos duas articulaes que nasceram nos ltimos tempos, em funo da necessidade de lutar. Ns integramos prazerosamente, a articulao que rene as Confederaes dos Trabalhadores, a CGT Central Geral dos Trabalhadores; a CUT Central nica dos Trabalhadores; a USI Unio Sindical Independente; a CPB Confederao dos Professores do Brasil, e a nossa entidade. E assinamos um documento enviado ao Presidente da Repblica, em 17 de fevereiro, contendo uma plataforma de dezenove reivindicaes que incluem as reivindicaes econmicas, as reivindicaes sociais e as reivindicaes polticas que foram elaboradas ao longo de muitos anos de luta e resistncia dos trabalhadores contra a ditadura e o regime militar. Basicamente, esto contidas na plataforma, que est como nome de "Direito dos Trabalhadores", a jornada de trabalho de 40 horas, creches gratuitas, licena-maternidade, um salrio mnimo capaz de satisfazer as necessidades do trabalhador, de sua famlia e a manuteno do valor do salrio mediante um reajuste automtico a ser definido em lei, enquanto durar o regime de inflao que temos aqui; defendemos a estabilidade trabalhista, somente admitindo a dispensa por justa causa; defendemos o cmputo integral do tempo de servio no concomitantemente prestado ao mesmo Estado e Municpio, bem como o prestado a atividade privada, para fins de aposentadoria e outros direitos; defendemos a aposentadoria com vencimentos integrais e o seguro desemprego no inferior ao salrio mnimo real, enquanto durar a situao de desemprego; defendemos; tambm, a participao dos empregados como j foi aqui dito pelo Dr. Aluzio Ribeiro inclusive nos Conselhos Monetrios e nos demais Conselhos de gesto de fundos vinculados ao trabalho, incluindo os rgos deliberativos da Previdncia Social. Tambm estamos muito preocupados, mas achamos enquanto produtores intelectuais, enquanto pesquisadores, enquanto profissionais preocupados com a acumulao e a produo do conhecim ento, em que os direitos sociais dos trabalhadores, que tm sido to debatidos nos ltimos tempos, devem ter agora a justa oportunidade de emergir dos trabalhos desta Constituinte. Em vrias Subcomisses, alinhadas no mesmo corredor da Ala Alexandre Costa, do Senado Federal, entidades que representam os trabalhadores de sade, ns mesmos, os trabalhadores da educao, que temos uma poderosa articulao nacional estaro discutindo nos prximos dias o direito educao pblica, gratuita, livre e democrtica. Defendemos, tambm, o direito do trabalhador a fruir dos frutos do conhecimento cientfico e da produo tecnolgica moderna. Defendemos o direito do trabalhador ao lazer, especialmente com a sua famlia, para evitar o surto de desagregao que a pobreza e a misria sempre acarretam. Defendemos o direito dos trabalhadores de gozarem e usufrurem dos bens culturais que a nossa sociedade to ricamente oferece, mas somente uma minoria pode pagar ou pode ter os servios restritos que o Estado ainda oferece, ou seja, ns estamos, enquanto produtores e trabalhadores intelectuais, profundamente comprometidos com a luta pelos direitos sociais, que vo alm dos direitos elementares de cidadania, que hoje esse Estado autoritrio e essa sociedade estruturada em classes no garante e no assegura minimamente maioria da sua populao. Quero terminar a minha breve interveno, esperando que eventualmente seja questionado se alguma coisa eu deixei incompleta. O documento que trouxe produto de elaborao coletiva. Na sua pgina 14 h referncia

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) todos os Estados no vamos aqui destacar nenhum, est a a imprensa noticiando ocorre isso. Ento, temos que olhar esse aspecto. Desejaramos, eu, principalmente, a moralizao do servio pblico, e o caminho esse do concurso pblico. Ns somos de um partido, que est pelo menos nominalmente no Poder. Estou no Poder, no Governo do Municpio, no Governo do Estado e no Governo da Repblica. Mas, mesmo assim, eu sou contra a nomeao que no observa, o carter do mrito; tem que haver concurso pblico. Algum tem que tomar essa iniciativa. Do contrrio este Pas ir ficar toda a vida nessa situao. Sai um Governo entra o outro, aquele que entra, quer moralizar, ai demite. Ento vira uma ciranda. Concordamos perfeitamente que s pode haver profissionalizao quando houver moralizao. Eu pediria que o senhor explicitasse mais o problema da unificao dos regimes, porque para mim, como relator, a sua opinio muito valiosa. O SR. ARCHIMEDES PEDREIRA FRANCO: Nobre Constituinte Mrio Lima, tenho a explicar, de acordo com a Constituio vigente, que o preceito constitucional atual de que o ingresso no servio pblico se faz mediante concurso pblico, que garante ao servidor estabilidade no emprego aps dois anos de exerccio. Mas esta mesma Constituio permitiu, inovando o Direito Administrativo brasileiro, que se introduzisse o contrato de trabalho no regime trabalhista, ou seja, regido pela Consolidao das Leis do Trabalho. A princpio seria uma medida de carter transitrio, seriam contratos de natureza tcnica para tarefas de carter transitrio. O que se deu, entretanto, na prtica, foi a introduo de um segundo regime jurdico. Fizeram -se os contratos de trabalho que se tornaram permanentes. A Constituio no foi cumprida. Ao invs de contratos de natureza tcnica e cientfica de carter eventual e transitrio, instauraram -se contratos permanentes. Os servidores foram sendo contratados pelo regime da CLT e foram ficando perpetuamente. H, hoje, servidores contratados pelo regime da CLT com 20 anos de servio, porque ingressaram no servio exatamente na sua introduo, em 1967. O servio pblico brasileiro, hoje, possui outras modalidades de ingresso que so absolutamente imprescritveis, no esto configuradas em nenhuma lei, Aqui se chamam de "recibados"; em alguns Estados chamam -se de "prestadores de servio". So pessoas que, na verdade, so funcionrios de fato, prestam servios em carter permanente ao Poder Pblico, no constam das folhas de pagamento, no recebem contracheques, mas recebem salrios regularmente, ainda que no descontem para a Previdncia Social. So funcionrios de fato, porque esto em carter permanente. Ento, esta multiplicidade de regimes jurdicos prejudica o servidor pblico e as pessoas que prestam esses servios. Imaginem -se pessoas com quatro, cinco anos fato concreto trabalhando para o Poder Pblico e no possuem previdncia social, no descontam para qualquer previdncia, e so funcionrios de fato. H outra situao grave, que a dualidade entre o regime celetista e o regime estatutrio. So servidores que exercem nas mesmas reparties as mesmas tarefas, esto subordinados aos mesmos sistemas de trabalho, uns possuem direitos que no alcanam a outros. H algum tempo, eram 42 as diferenas fundamentais entre o regime celetista e o regime estatutrio. Ao que eu saiba, essa diferena diminuiu apenas em uma, com a concesso do 13 salrio para os estatutrios no ano passado. Mas Isto apenas na rea federal, porque a maioria dos Estados ainda no concedeu este benefcio ao servidor pblico. De sorte que, nobre Constituinte Relator, uma das metas, uma das reivindicaes antigas dos servidores p-

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blicos a de que seja extinta a multiplicidade de regimes no servio pblico brasileiro. A Constituio determina de forma clara, incisiva, que o regime a que seja submetido o servidor pblico brasileiro seja nico, para a Unio, Estados e Municpios, para que todos aqueles que percebam dos cofres pblicos tenham o mesmo trata mento, os mesmos direitos e as mesmas obrigaes. , portanto, uma norma que visa a acabar com essa multiplicidade de regimes. E se prevalecer em carter rgido, em carter inflexvel a determinao de que o ingresso no servido pblico s se far mediante concurso pblico, sob pena de responsabilidade, no haver dificuldades para o estabelecimento de um regime nico, pois todos tero ingresso, todos iro chegar ao servio pblico pelo mesmo caminho, pela mesma porta, ou seja, o mrito. Eram estas, em linhas gerais, as explicaes, mas, se V. Ex. precisar de mais algum esclarecimento, procurarei faz-lo. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Eu queria saber a sua opinio de como seria esse regime nico, na sua opinio, na sua experincia muito longa, no trato com e ssas questes. O Sr. Ministro da Administrao falou tambm aqui nesse regime nico, mas no deu as linhas de como ele seria. O Senhor poderia adiantar alguma coisa de como seria esse regime nico. O SR. ARCHIMEDES PEDREIRA FRANCO: Nobre Constituinte, o pensamento dos servidores pblicos expresso nas diversas resolues das suas organizaes, mxime da Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil, a de que o regime jurdico dos servidores pblicos seja o regime estatutrio, um regime especial, portento, que regule as relaes entre o Estado e seus trabalhadores. Isto no significa, entretanto, que os servidores pblicos brasileiros, ou, como preferimos chamar, trabalhadores a servio do Estado, desejem distanciar-se das demais categorias de trabalhadores. Mas h que se reconhecer situaes de peculiaridade, h que se reconhecer, neste momento, a existncia de algumas conquistas da classe dos trabalhadores a servio do Estado que divergem das conquistas gerais dos trabalhadores. E bvio que, num momento como este, a categoria dos trabalhadores a servio do Estado no pretende nem deseje ver revogadas essas conquistas. Por exemplo, a licena-prmio por assiduidade, a gratificao adicional por tempo de servio, tambm conhecida como qinqnio. Seria um instrumento novo, um novo Estatuto que englobasse as conquistas da categoria s vantagens j estabelecidas na Consolidao das Leis do Trabalho. bvio, claro, que Constituinte cabe apenas a definio do regime jurdico, e a insero de normas, essas peculiaridades so, como se ressalta a evidncia, prticas da legislao ordinria. O que se pretende, o que a confederao pleiteia e roga Assemblia Nacional Constituinte a determinao de um regime nico, para que todo servidor pblico tenha tratamento igual em todo o territrio nacional. No justo que em cada parte do territrio se possa estabelecer uma legislao diversa para aqueles que praticam as mesmas atividades, ou seja, que prestam servios ao Estado, ao Estado compreendido como Nao. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Muito obrigado. Para concluir minha interveno, eu perguntaria ao Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores em Transportes Martimos, Areo e Fluvial se S. Sa. poderia voltar a falar sobre o problema do direito de greve. porque sua referncia ao tema me pareceu muito sucinta, e a sua larga experincia de dirigente sindical me ajudaria neste relatrio. O SR. ALUZIO RIBEIRO: De fato, no decorrer de nossa atividade profissional, como dirigentes e como mi-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Eu pediria ao ilustre professor que me ajudasse a compreender esse problema. O SR. OSVALDO DE OLIVEIRA MACIEL: Agradeo V. Ex. a interveno, que me propicia a oportunidade de debater um assunto que, para mim, grato. Milito na rea da educao h mais de vinte e dois anos, ensinando uma cincia bsica, que se chama Bioqumica, mas que tem profunda relao com a rea de sade. Portanto, tambm fao educao em sade, e considero-me visceralmente ligado s duas reas. Mas a educao, conforme est escrito na pgina 19 da nossa plataforma, entendida por ns, os docentes do ensino superior, como um dos agentes promotores da capacitao maior do trabalho, a suste ntao da vida e dos meios de elaborao e reflexo crtica da realidade social em que vivemos. Ora, esse o fato que fez com que a ditadura militar e, de modo geral, historicamente, as elites dominantes nunca se preocupassem em dotar a grande massa trabalhadora dos elementos reflexivos capazes de criticar a realidade social em que viveram, porque, na hora em que o indivduo entende essa realidade social, ele se torna um combatente para super-la. A educao, , portanto, um processo eminentemente poltico e carrega consigo a capacidade de transformar estruturas. Todos sabem que a educao um dos agentes promotores de mudanas, e no toa que qualquer regime forte que se estabelea, aqui ou alhures, uma das primeiras coisas que faz interferir com a liberdade de pensar, de falar e de dizer. Estamos, neste momento, no Brasil, envolvidos numa luta em torno da Constituinte. Ns, educadores, formamos uma articulao que tem mais de doze entidades, que se chama o Forum Nacional pela Educao Pblica e Gratu ita. Temos uma Carta -Manifesto, lanada no Salo Negro da Cmara dos Deputados, com a presena, inclusive, do Presidente da Constituinte, o Deputado Ulysses Guimares. Mas no s educadores fazem parte dessa articulao, uma boa parte da sua legitimidade, da sua fora advm da presena nela das duas maiores centrais sindicais que temos no Brasil de hoje, a Central nica de Trabalhadores e a CGT que, exatamente, colocaram nessa plataforma a unitria apresentada, a que j me referi, ao Presidente da Repblica, no dia 17 de fevereiro, o item 13, que diz simplesmente o seguinte e me refiro plataforma que os trabalhadores apresentaram, e no a nossa "Ensino em todos os nveis e sade, pblicos e gratuitos para todos; imediata adoo de polticas para educao, sade, habitao e previdncia social voltadas para atender s necessidades da maioria da populao brasileira. Portanto, espero que no s aos membros constituintes das Subcomisses de Educao, mas a todos aqueles parlamentares que se comprometam, efetivamente, com a soluo desse problema auxiliem -nos, votando, quando for apropriado, uma reverso da derrota histrica que a escola pblica teve, em 1961, quando a Lei de Diretrizes e Bases, ento aprovada pelo Congresso Nacional, consagrou o modelo que favoreceu a acumulao privatista custa do ensino. O relator tambm se referiu a que estudou em escola pblica; e foi tambm o meu caso, porque temos, creio, idade parecida. Eu me formei integralmente em boas escolas pblicas. E, hoje, no s o filho dele, mas tambm meu, teramos que pensar duas vezes antes de coloc-los em uma escola pblica, pela simples razo de que a rede pblica de escolas, assim tambm como a rede pblica de hospitais, postos de servios foram deliberadamente

litantes, exercitamos o direito de greve, e na sua plenitude, embora em setor hoje denominado essencial. Contra a vigncia do Decreto ditatorial, o de n 9.070, a classe aeronauta, toda ela, realizou uma greve de sete dias integrais. A nossa posio em relao ao direito de greve , como a que foi destacada anteriormente, em reunio a que assistimos, a de que esse direito deve ser pleno. E sendo, como destacou, com muita propriedade, o Constituinte Clio Castro, uma atividade eminentemente essencial ligada diretamente questo de vida, esse direito de greve pode e deve ser realmente auto-aplicvel. E as limitaes do prprio exerccio da greve devem ser uma responsabilidade do prprio trabalhador, responsabilidade essa que vem sendo exercida justamente no desdobramento das greves. Temos assistido greves de mdicos, onde aquela parcela realmente essencial de atendimento coordenada pelos prprios grevistas, por todos os trabalhadores da grande rea de sade. Vemos os metalrgicos, em vrios locais, seja em Minas Gerais, seja em Volta Redonda, seja em Santos, exercitarem o seu pleno direito de greve, milhares e milhares de trabalhadores parados e os autofornos funcionando, porque os trabalhadores metalrgicos tm a conscincia, como cidados, como trabalhadores, como brasileiros, de que aquele autoforno, primeiro, no inviabiliza a greve; segundo, no deve ter o seu trabalho paralisado, porque h a retomada ao trabalho em toda a usina. Com relao aos martimos e aos porturios, registraram -se greves de quatro, cinco, dez dias. A greve dos martimos foi de cerca de trinta dias. A dos porturios, de estivadores, foi de cinco dias, num dos maiores portos do mundo, que o de Santos, onde no se registrou nenhum incidente, nenhum acidente sequer. A Marinha de Guerra sitiou os navios impedindo, em alguns casos, que os tripulantes que ficaram em seus navios guarnecendo os mesmos, para g arantir aquele patrimnio pblico, para garantir a inteireza do material a eles concedidos, sassem, ao contrrio do que foi anunciado. E a Marinha de Guerra dizia que sitiava os navios para impedir quaisquer danos, mas os martimos mesmo que estavam preservando o material, os navios. Assim, vemos que os trabalhadores de vrios setores, de variado nvel de instruo, todos eles tm demonstrado, sociedade, antes de tudo, que tm conscincia profissional, tm conscincia dos limites que deve ter a greve. Assim, j ficou demonstrado que a greve pode ser plena, porque os trabalhadores das atividades essenciais sabem preservar e delimitar esse direito consagrado universalmente. Nada mais teramos a acrescentar, seno dizer que o direito de greve deve ser realmente pleno, pelas razes apontadas. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Muito obrigado. Para concluir, quero dirigir-me ao Professor Osvaldo de Oliveira Maciel, e no me vou referir s pginas 29 e 30 desse trabalho muito bom, da Andes; vou pgina 20, onde h o problema de o Estado alocar recursos para a educao que, a meu juzo, da maior importncia para o trabalhador, porque hoje no h mais escola pblica. Estudei, fiz os cursos primrio, ginasial, colegial na escola pblica, e eram as melhores do meu Estado. Hoje, as escolas pblicas no existem. No meu tempo, o meu pai no tinha problema com escola, porque havia a escola pblica; hoje, com meus filhos tenho problema, porque tenho que pagar. Entendo que este assunto da maior importncia para o interesse do trabalhador e do assalariado, ou seja, o de que a escola pblica volte a existir.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) esvaziadas e sucateadas, para que houvesse a invaso das empresas lucrativas, tanto no ensino como na sade. E esse o dilema que hoje temos que enfrentar. Temos, hoje, m ais de 70% dos estudantes de terceiro grau confiados rede privada, com as honrosas excees de sempre, quero reafirmar, que no tm o nvel e a competncia acadmica para formar gente; so, quando muito, grandes colegies, no so universidades, no so instituies de nvel superior, onde se ensina, onde se pesquisa e onde se faz extenso. E essa poltica levou tambm situao dramtica que enfrentam, hoje, os estudantes da rede particular do Distrito Federal, aqui mesmo, que h trinta dias enfrentam problema de soluo muito difcil, em que proprietrios de escolas, acostumados a um regime de liberdade, de amplo acumpliciamento com o Estado, com os Conselhos Federais, estavam acostumados a cobrar o que queriam, esfolando os pais e explorando os professores. Esta situao, hoje, est acabando, porque tanto os professores quanto os pais deram -se conta de que isto no correto, no justo e no democrtico, sobretudo. Portanto, falo muito vontade, porque represento, convictamente, acredito no que falo. Temos que no s recuperar a escola pblica; temos que ampli-la, temos que aumentar o nmero de vagas disponveis em todos os graus, da pr-escola ao quarto grau que , inclusive, o ps doutoramento, porque, somente investindo na formao de quadros, s omente investindo na formao de educadores, de professores, de pesquisadores, poderemos sonhar, num futuro ainda no visvel, em romper o quadro de dependncias cientfica e tecnolgica que nos amarra, que nos cobra e que nos retira a autonomia. Ns somos literalmente hipotecados economicamente ao exterior. Mas, pior que isto somos dependentes cultural, cientfica e tecnologicamente das grandes matrizes estrangeiras do pensamento criativo. Para cumprir com isso, somente com educao, cincia, cultura e tecnologia. Obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Inicialmente, quero congratular-me com os representantes dos trabalhadores pelos registros feitos nesta Subcomisso, no dia de hoje e, em particular, ao Presidente da Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil, Dr. Archimedes Pedreira Franco, pela magnfica exposio, que representa bem os anseios, e porque no dizer, at mesmo, acredito, todas as reivindicaes dos funcionrios pblicos deste Pas. Entretanto, Dr. Archimedes, causou-me estranheza, ontem, algumas afirmaes aqui feitas pelo Sr. Ministro da Administrao, Ministrio pelo qual tanto lutou a sua Confederao em sugestes apresentadas ao Presidente Tancredo Neves. Acredito que a prpria Confederao deva estar insatisfeita, porque, em que pese o seu esforo, ainda no viu concretizadas as suas reivindicaes. O Ministro, em sua exposio, ontem, aqui nesta Subcomisso, demonstrou inclusive desconhecer a existncia de milhares de servidores pblicos que pertenciam a rgos da Administrao Pblica que, num passado no muito remoto, foram transformados em fundaes, foram transformados em empresas de economia mista, como o caso da Rede Ferroviria Federal, Correios e Telgrafos e outra mais. No sei se o Presidente da Confederao tem conhecimento desses milhares de funcionrios hoje colocados em disponibilidade; esto, simplesmente em suas residncias, no recebendo vantagens que at ento recebiam, como o caso dos funcionrios pblicos da Rede Ferroviria Federal, que, aps a criao da empresa, continuaram na empresa. Normalmente; quando so criadas essas empresas, elas passam a pagar aos seus funcionrios

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um salrio superior, e eles recebiam inclusive uma complementao, e, de uma hora para outra, a empresa resolveu obrigar esses funcionrios a optar pelo regime da CLT e, em no aceitando, esto a, em disponibilidade, merc de Deus, esperando a soluo do seu problema. O Ministro nos informou, aqui, que desconhecia a existncia desses funcionrios. Outra afirmao do Ministro, e que no nos agradou, foi a de que no concorda com a organizao sindical dos funcionrios pblicos, pelo fato de os administradores pblicos que no teriam condio, no teriam autonomia para atender s reivindicaes dos servidores, por ocasio da deflagrao de uma greve. Como eles iriam atender a esta reivindicao, se dependeriam inclusive de projeto de lei a ser encaminhado ao Congresso? Eu pergunto ao Presidente da Confederao, em primeiro lugar: conhece S. S. a existncia desses servidores que esto em disponibilidade, milhares da Rede, dos Correios e outros? O que a Confederao tem feito por esses servidores, j que o Ministrio criado h dois anos, que o antigo anseio dessa Confederao, diz no conhecer o problema? A Confederao no levou ao Ministro o problema desses servidores? A Confederao teria sugestes a fazer para acabar de vez com este impasse, de que o administrador pblico no teria autonomia para atender s reivindicaes dos servidores? Quero tambm fazer uma pergunta ao representante da Andes. A Universidade pblica, lamentavelmente, no existe para o trabalhador e, principalmente, para o filho do trabalhador, que obrigado a trabalhar durante o dia, restando-lhe tempo disponvel noite. A Universidade pblica no mantm cursos regulares no perodo noturno. Inclusive em todas as reivindicaes que vemos encaminhadas Constituinte, ainda no vimos reivindicaes obrigando as universidades pblicas a manterem cursos regulares, no perodo noturno, razo pela qual acredito que seja necessrio o funcionamento de escolas privadas. O ilustre representante da Andes h de convir que existem inmeras escolas privadas, principalmente de ensino superior, que mantm excelente nvel de ensino e de onde tem sado excelentes profissionais. Queria, ainda, perguntar ao representante da Andes se ele tem conhecimento de estatsticas divulgadas em alguns Estados do nosso Pas, principalmente u ma que vi no Rio Grande do Sul, que afirma ser o custo de um aluno de uma escola pblica, dez vezes superior ao de uma escola privada. Gostaria de que ele, se pudesse; respondesse a esta pergunta. Era isso que tinha a indagar a esses dois expositores. O SR. ARQUIMEDES PEDREIRA FRANCO: Ilustre Constituinte Mendes Botelho. V. Ex. focaliza duas questes, ao tempo que manifesta estranheza pelas declaraes do Exm Sr. Ministro da Administrao. verdade que a Confederao dos Servidores Pblicos lutou pela criao de um Ministrio especfico, no caso, o da Administrao. E o documento que passamos hoje Mesa inclui esta reivindicao que, outrora, entregamos pessoalmente ao saudoso Presidente Tancredo Neves. Ns, servidores pblicos, imaginvamos que a criao de um ministrio, ao contrrio de um simples departamento, como funcionava o antigo DASP, Departamento Administrativo do Servio Pblico, pudesse centralizar as questes dos servidores pblicos e, conseqentemente, garantir uma melhor administrao para os problemas dos servidores. Com todo o respeito, porque entendemos que prerrogativa do Senhor Presidente da Repblica a escolha dos seus auxiliares diretos, mxime dos Srs. Ministros, com

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) gresso Nacional. Uma vez mesmo, chegou ao ponto de afirmar publicamente que ele seria aprovado em 28 de outubro de 1985 e sancionado pelo Presidente da Repblica. Mas todos esses estudos, todos, os que publicamente o Ministro anunciou, desapareceram como num passe de mgica. Nada, na verdade, se fez at hoje no Ministrio da Administrao em favor do servidor pblico. A nica coisa que se pode ressaltar neste momento a adoo do gatilho que, surpreendentemente, no foi contestada pelo Ministro. S faltava que S. Ex. dissesse que o gatilho no se aplicava Administrao Pblica. Com relao posio do Ministro relativamente ao direito de greve, uma posio que repete exatamente os argumentos da ditadura. Foi durante o perodo da ditadura que mais os governantes se exacerbaram contra a possibilidade de organizao da categoria de servidor pblico. Eu diria, comparando e parodiando o Professor Maciel, que a sindicalizao e o direito de greve esto para o funcionalismo, como a educao para o povo; assim como um povo deseducado e despreparado no capaz de compreender a realidade e rebelar-se contra a situao em que vive, assim fica o servidor pblico imobilizado pela impossibilidade de organizar-se, portanto, exercer o poder de presso. Ora, se a prxima Constituio, que o Constituinte de 87 vai outorgar Nao, conceder categoria dos trabalhadores a servio do Estado, o direito de organizao sindical na sua plenitude; mas a sindicalizao livre no essa sindicalizao em que o Pas vive uma sindicalizao em que as organizaes, por si prprias, estabeleam a forma e a sua prpria constituio, livre das peias do Estado, sem nenhum dever e obrigao para com o Estado, mas apenas com os trabalhadores que represente. bvio que o mecanismo da administrao muda automaticamente. O administrador, hoje, no tem o poder de negociao porque o sindicalismo vedado, proibido, no permitido. No momento em que o Constituinte estabelece uma nova forma, muda a relao entre o empregado e o empregador, e claro que esta transformao vai-se verificar como uma conseqncia. Talvez isso no tenha sido do alcance de S. Ex., o Sr. Ministro, cuja viso ainda aquela do passado, de que o servidor pblico no um trabalhador, no empregado do povo, mas dos eventuais governantes. de se lamentar. O SR. OSVALDO DE OLIVEIRA MACIEL: Quero agradecer, inicialmente, ao Constituinte Mendes Botelho a sua interveno. Eu fico muito feliz, porque eu posso debater idias, sobretudo, idias crticas, porque esse mesmo o papel de quem faz educao e cincia. Eu concordo com V. Ex. de que as universidades pblicas devem caminhar na direo de expandir as suas vagas, mediante um turno que ocupe o perodo noturno. Nem todos os cursos de graduao se prestam a serem desenvolvidos em perodos noturnos. Alguns cursos devem, obrigatoriamente, concentrar a maior parte de suas atividades de ensino, de graduao e de ps -graduao nos perodos diurnos, por exemplo, a formao de mdicos, odontlogos e assim por diante. Agora, tambm concordo que a grande expanso do ensino privado se deu s custas de implantao de cursos noturnos para atender indivduos que, fascinados com a idia de mobilidade social pregadas pela ditadura militar, criaram grandes centros de concentrao de cursos de baixa qualidade e de baixo rendimento, cursos que nem deveriam existir. Eu tenho conhecimento bastante extenso de estudos anteriores, mas eu vou citar simplesmente uma grande concentrao empresarial de ensino de 3 grau em So

todo o respeito, insisto, o Dr. Aluzio Alves no nos parece ser do nosso ramo. No nos consta que tivesse na sua carreira poltica e administrativa ou no seu currculo qualquer vinculao com a Administrao Pblica e os servidores. Por outro lado, o relacionamento de S. Ex., o Sr. Ministro da Administrao com as entidades representativas dos servidores pblicos o pior possvel. Sem receio de errar, eu diria que, no perodo anterior, no perodo do regime de fora, era mais fcil o dilogo, ainda que nada se conseguisse. No se conseguiu nada, mas as entidades de servidores pblicos eram recebidas, eram ouvidas, e havia sempre a desculpa que permanecia a atual: "No h recursos para atender reivindicao."Esta desculpa dos recursos tem sido a grande arma de todos os Governos. Mas o problema de S. Ex., o Ministro Aluzio Alves, de relacionamento com as organizaes de servidores pblicos. S. Ex. parece que no est ainda aclimatado com o regime democrtico, e por isso ainda no conseguiu estabelecer o dilogo com as entidades, com a abertura que faz, por exemplo, esta subcomisso que representa o Congresso Nacional, uma Assemblia Nacional Constituinte soberana e livre. Ns temos alguns problemas nesta rea a que V. Ex. se refere, da Rede Ferroviria Federal e da Empresa Brasileira dos Correios e Telgrafos. Efetivamente, no passado, estas duas organizaes integravam a Administrao Pblica direta e foram transformadas em empresas. poca das suas respectivas transformaes foram oferecidas aos servidores algumas possibilidades, dentre as quais a de opo pelo regime da empresa, que era o regime da Consolidao das Leis do Trabalho, que ns estamos preconizando a extino no servio pblico, ou a permanncia no regime estatutrio, mas com o desligamento da empresa. Casos houve em que servidores de alta capacitao foram convocados a essas empresas com o aceno de gratificaes que complementavam os salrios, uma vez que os salrios das empresas eram e so maiores do que os da administrao centralizada. Mas o tempo o pior inimigo das pessoas, dos cidados e dos trabalhadores e, naturalmente, com o passar do tempo e o envelhecimento dessas pessoas, elas se tornaram dispensveis nas empresas, que determinaram a volta dessas pessoas Administrao Pblica, por no mais interessarem os seus servios; e essas pessoas ficaram completamente desatualizadas em termos de servio pblico, porque afeitas exclusivamente ao trabalho das empresas s quais ficaram vinculadas. No houve, por conseguinte, forma de adaptao nova situao funcional, da a disponibilidade. Ora, em um dado momento, creio que uns quatro ou cinco anos atrs, o Governo ofereceu uma forma de soluo que seria a aposentadoria proporcional a estas p essoas que estavam em disponibilidade. Uma determinada parte desses trabalhadores optou, aceitou a aposentadoria, porque j vinham exercendo funes outras, na empresa privada, e a aposentadoria era a regularizao definitiva de suas situaes. Mas, h ainda, verdade, um contingente considervel, remanescente dessas duas empresas, que continuam em disponibilidade. J em diversas situaes, principalmente do perodo em que era Diretor do DASP o Dr. Jos Carlos Soares Freire, a Confederao apresentou propostas no sentido de resolver definitivamente este problema. E estas propostas dizia o ento Diretor-Geral do DASP estavam sendo examinadas. Substitudo, creio, os estudos no foram seqenciados pelo atual Ministro, que nos assegurou no incio da sua administrao, que havia retomado o exame do Estatuto dos Funcionrios Pblicos Civis, e chegou, por duas vezes, a marcar data para a sua remessa ao Con-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Paulo, de onde vem V. Ex.: as Faculdades Metropolitanas Unidas e Faculdades Integradas Alcntara Machado, como exemplos de uma escola que j foi radiografada em tese com o seguinte ttulo: "Escola privada, a escola da ditadura". Mencionei na minha interveno inicial que haviam as excees e V. Ex. me pede que eu concorde em que temos escolas privadas de excelente qualidade, que tm formado excelentes quadros nacionais. a pura verdade. Eu citaria algumas confessionais, como a prpria Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo, a Universidade Metodista de Piracicaba e outras que ns temos por l em So Paulo. Ns inclusive achamos que a existncia da escola privada uma coisa que inerente a um Estado em que exista pluralismo e democracia. S que ns no concordamos que a escola privada seja subvencionada pelos fundos pblicos e que ela tenha um padro de qualidade mnimo que ns defendem os, isso est escrito aqui na nossa plataforma, na pgina 20. Agora, para que ns possamos, Sr. Constituinte, pensar em expandir as vagas da universidade pblica, da rede pblica de um modo geral, ns temos de fazer duas coisas: uma, utilizar melhor os recursos disponveis, aumentar a produtividade do sistema como um todo; e outro, ter mais recursos. exatamente a falta de investimentos que faz com que ns tenhamos uma capacidade muito limitada de expanso de vagas inclusive em terceiro turno. Por isso vamos ter que brigar de novo, por certo, desta vez agora, para que aquele dispositivo que consta na Constituio, conhecido como Emenda Calmon, seja mantido e at ampliado. A propsito, vou deixar aqui na Mesa, e depois terei o prazer de encaminhar, pessoalmente a V. Ex., dois exemplares do nosso Caderno n 3, onde a exposio inicial de um seminrio que foi feito em Goinia, do Constituinte Senador Joo Calmon, que ele chama de "mobilizao permanente", dizendo que necessrio, nessa luta que se aproxima, que os Constituintes estejam atentos para a tentativa que vai ser feita de desvincular o percentual fixo dos oramentos federais, estaduais e municipais dos custeios de educao. Agora, eu queria tambm me fixar um pouco naquela histria de que o custo de um estudante na escola privada dez vezes menor do que um aluno da escola pblica, quer dizer, o custo de um estudante de escola pblica dez vezes maior do que o de um aluno de escola privada. Pois bem, esta histria tem que ser encarada com muita... O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Quero dizer que no afirmativa minha; apenas ouvi dizer. O SR. OSVALDO DE OLIVEIRA MACIEL: Correto. V. Ex. me pergunta sobre estatsticas. Temos vrias estatsticas, depende de onde formos estudar. Mas uma coisa eu queria citar. Ns no podemos conceber ensino de terceiro grau desvinculado de pesquisa. Est escrito tambm na plataforma que "as instituies de ensino superior brasileiras sero necessariamente orientadas pelo princpio da indissociabilidade do ensino, da pesquisa e da extenso. Pois bem. Eis um dado que quero colocar para a sua considerao, que as nossas universidades pblicas, por uma razo de configurao no sistema, congregam 80% da nossa pesquisa bsica e tecnolgica, sobretudo, porque no Brasil s se faz pesquisa praticamente na universidade, j que no tradio nem da indstria nem das prprias empresas estatais fazerem pesquisa, com excees tambm. A Embrapa, por exemplo, faz muito boa pesquisa; o pessoal do Instituto Nuclear tambm faz. Agora, isso no regra. A regra que a universidade concentra pesquisa nos cursos de ps -graduao e nas linhas de ps -doutoramento. Ento, 80% da pesquisa bsica e tecnolgica feita pela

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universidade pblica. E pesquisa, Sr. Constituinte, custa caro. Agora, pesquisa e ensino no podem ser considerados como gastos, mas sim, como investimentos que tm retorno garantido sob forma de desenvolvimento social; no de crescimento econmico desse que ns vemos a, mas desenvolvimento social, em que os benefcios do conhecimento cientfico, da produo tecnolgica seja repartido e socializado para a ampla maioria da populao. Agora, eu fao questo de pessoalmente pegar o nmero do seu gabinete e encaminhar-lhe vrios documentos que ns temos, onde colocam os o nosso ponto de vista a essa crtica, que tem algum fundamento, mas geralmente uma crtica ideologicamente dirigida no sentido de contrabalanar e combater a escola pblica. Inclusive se V. Ex. pegar a ltima revista Veja, tem vrias coisas colocadas na reportagem de capa, pedindo solues para a universidade. Eu acho que aquela reportagem merece uma complementao necessria, dizendo que ns temos que ver o outro lado da medalha, mostrando por que a produtividade do sistema pblico baixa em comparao com a Alemanha, com a Frana, com a Inglaterra, com a Itlia. Evidentemente, no podemos comparar o estado de desenvolvimento cultural, cientfico e tecnolgico deles com o nosso aqui, e tambm no podemos pretender transportar modelos, de forma mecnica e de forma esttica. Visitando a Alemanha em 1985, para assistir a dois congressos internacionais, deparamos com uma universidade que tem mais de 600 anos de tradio. Ento, as coisas no so comparadas mecanicamente. Temos que ver o estgio de desenvolvimento da cultura de um povo, para poder, depois, ento, tentar comparar ndices e comparar indicadores. No tenho dvidas em dizer que, se pudermos nos aproximar, por aproximaes sucessivas, digamos de modelos, como por exemplo o francs, no qual eu creio bastante; talvez o modelo italiano, que um modelo que talvez nos sirva para desenvolvimento, j que estamos muito prximos, somos latinos ns tendemos a fazer com que a nossa universidade cres a em termos de independncia, de criao cultural e de criao cientfica. Terminarei fazendo, alm da oferta dos documentos, questo de visitar oportunamente o seu gabinete e conversar pessoalmente com V. Ex. mais tempo, para que ns possamos talvez ter um aliado, na luta que se aproxima, pelos recursos para a educao pblica e gratuita que espero venhamos a defender juntos. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Terei o maior prazer em receb-lo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O Constituinte Max Rosenmann pede precedncia na lista de inscrio, porque tem apenas uma pergunta a fazer e precisa se retirar. Concedo a palavra ao Constituinte Max Rosenmann. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Eu gostaria de fazer uma pergunta ao Sr. Archimedes Pedreira Franco nobre a questo do servidor pblico, tanto no direito de greve como no direito de sindicalizao, sobre a categoria dos servidores pblicos ligados s Foras Armadas, polcias militares, corpo de bombeiros, enfim, corporaes policiais civis, mantidas pelo Poder Pblico. Ento, sobre esta questo, gostaria de uma viso sua sobre o direito de greve e o de sindicalizao desses servidores pblicos. Gostaria de fazer uma pergunta, em seguida, ao Sr. Osvaldo de Oliveira, alis, no nenhuma pergunta,

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) tambm vinculados aos Estados, tenham o mesmo direito de sindicalizao e greve. Deixo, como disse a V. Ex., de me manifestar em relao s Foras Armadas porque um outro problema que foge minha competncia. Estou a assinalar isso, permita V. Ex., porque uns policiais militares nos Estados participam das organizaes de servidores civis. Normalmente as associaes de carter geral nos Estados congregam servidores civis e militares, mas no incluem as Foras Armadas. Por isso no posso me manifestar sobre o pensamento delas. O SR. OSVALDO DE OLIVEIRA MACIEL: Com relao a sua interveno, nobre Constituinte Max Rosenmann, queria que V. Ex. me desse depois o nome da pessoa que lhe informou que um aluno da Universidade de So Paulo custa 5 mil dlares por ms. No meu entender deve haver alguma falsidade ideolgica ou alguma manipulao de dados. Creio mais em falsidade ideolgica porque isso faz parte da batalha, a qual me referi anteriormente, entre o setor pblico e o privado. A Universidade de So Paulo integra o sistema estadual de ensino de III Grau, mas so raros os Estados que mantm esse sistema. O Paran, o seu Estado, um deles, mantm trs universidades estaduais em Maring, em Londrina e em Ponta Grossa , e V. Ex. h de reconhecer que, sobretudo, as maiores Maring e Ponta Grossa tm uma significao regional importantssima e tm sido, inclusive, fontes de conhecimento e desenvolvimento regional. A USP , sem dvida, a maior e a melhor das nossas universidades, em todo o Brasil, merc de sua tradio e da prpria concepo que originou a sua criao, que era dotar a elite paulista de um ensino de boa qualidade e de carter pblico. A maior parte da pesquisa de boa qualidade, e um corpo docente muito qualificado, est na USP. Ela entrou, como todas as demais universidades pblicas, em processo de decadncia acelerada nos Governos, por exemplo, como o do Sr. Maluf, que foi um terremoto dentro da universidade, e outros mais que no vou citar porque seria, talvez, injusto com o Sr. Maluf. Pode ter havido algum pior do que ele. Temos que avaliar isso aqui sob a tica de uma computao de dados de fontes fidedignas. Tenho aqui, neste caderno n 13, da ANDES, casualmente amanh vou levar ao seu Gabinete, pessoalmente, vou entreg-lo hoje para o Relator e para o Presidente, so os dois que tenho aqui. Tenho aqui tambm o oramento da USP para 87 e, tambm, um estudo tcnico-cientfico de Elisa Folineck, que no conheo, da Universidade de So Paulo, colocando um padro cientfico para a relao entre verbas de custeio e verbas de pessoal. H aqui um indicador calculado, projetado em termos de um grfico, onde ela mostra como uma universidade pblica deve ser mantida. Investir 70% em pessoal e 30% em custeios, capital e desenvolvimento. Parece-me que essa a relao das boas universidades que existem por a. Refere-se, aqui, s Universidades dos Estados Unidos e neste caso, creio que encontrando o nome do cidado certamente vou identific-lo com algum que vive e milita no ensino privado. Mesmo aqui, no Congresso, certamente, temos alguns representantes. Conheo um deles, por acidente de percurso, e quero contar a V. Ex.s sem dizer o personagem. Se precis ar diz-lo, eu o farei. No ano passado, hospedei-me na casa de um cidado na cidade de Presidente Prudente, numa casa muito boa, fui muito bem recebido, com gentilezas. Esse cidado dono de uma escola na cidade que cobrava, em julho do ano passado, Cz$ 1.000,00 por ms dos alunos de odontologia, farmcia e enfermagem. Em cada sala havia cem

uma colocao que ontem me estarreceu. Quando eu me dirigia Braslia, encontrei o Sr. Geraldo Mugay, que o Presidente da Federao dos Trabalhadores de Ensino de So Paulo, acredito eu, Diretor da ENTEC, e ele me afirmava que a USP, Universidade de So Paulo, atualmente e se isso for verdade, considero uma ineficincia , encontra-se no momento com 2,3 alunos por professor, custando em mdia uma base de 5 mil dlares cada aluno ms devido todas as despesas da universidade serem rateadas pelo nmero de alunos. Se isso for verdade, considero que a gesto do ensino da USP, em So Paulo, encontra-se aqum das possibilidades do nosso Pas, na situao momentnea. O SR. ARCHIMEDES PEDREIRA FRANCO: Nobre Constituinte Max Rosenmann, a pergunta de V. Ex., extremamente delicada. Note V. Ex. que represento uma organizao civil, a Organizao dos Servidores Civis, e V. Ex. faz uma indagao, em relao sindicalizao e direito de greve de policiais civis e militares, incluindo Foras Armadas. Creio que o assunto, relativamente s Foras Armadas h que ser examinados pelas prprias organizaes militares e seus integrantes. As organizaes militares so diversificadas em relao organizao civil, e eu no conheo o pensamento dos militares. Creio que cada organizao, cada corporao deve manifestar o seu ponto de vista quanto s suas condies de trabalho. Entretanto, h organizaes militares que so do mbito dos Estados, dos Municpios, como o caso de polcias militares, organizaes de bombeiros e a prpria polcia civil. No muito longe, na Frana, onde permitida a sindicalizao do servidor pblico, mas no permitida a sindicalizao de policiais, houve uma greve de policiais, e tambm em momento recente, uma greve de bombeiros. So graves que se realizaram ao arrepio da lei, contra a lei, contra a fora da lei, mas se efetivaram. No Brasil, ns temos notcias de algumas situaes. O meu Estado, por exemplo, que a Bahia, experimentou h cerca de trs anos uma greve da polcia militar. Nobre Relator Constituinte Mrio Lima, que j assinalou, meu conterrneo, deve lembrar-se desta greve que causou graves problemas ao Estado. Em algumas horas a greve terminou porque o Exrcito interveio, a Marinha interveio e disso resultou na morte de um policial militar, um outro policial militar foi ferido e ficou paraltico, e ainda alguns oficiais superiores. Coronis da Polcia Militar terminaram por perder a patente, sendo expulsos da Polcia Militar. No muito longe, h alguns meses, tambm na Bahia houve uma greve de policiais civis, de triste memria porque os policiais grevistas danificaram instalaes pblicas, quebraram instalaes da Secretaria de Segurana Pblica, cortaram as comunicaes, esvaziaram os pneus de todas as viaturas, enfim, criou-se um clima de intranqilidade na cidade e, nesse momento, quem interveio foi a Polcia Militar para comandar o policiamento da capital. Ora, se a greve for permitida para essas organizaes, entendemos que elas iro preservar o princpio da defesa de situaes consideradas essenciais, como fazem os mdicos, como fazem outras categorias profissionais, porque no momento que decretam a greve preservam um mnimo indispensvel para a defesa da sociedade, da qual essas categorias tambm fazem parte. A proibio gera a contestao; a proibio e a represso levam determinadas categorias prtica de violncias. De sorte que, pessoalmente, sou favorvel a que policiais militares vinculados aos Estados e policiais civis

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) alunos estudando farmcia, no primeiro ano. V. Ex. faa a conta para ver quanto d no ms 100 x Cr$ 1.000,00. O ensino tinha alguma qualidade. No quero dizer que era totalmente desqualificado. Apenas para definir os fatos, uma sala com cem alunos para ensino de graduao, pode-se ver o tipo dessa proposta educacional. indispensvel dizer que esse cidado foi candidato, reelegeu-se est hoje aqui e, certamente, no vai defender a escola pblica, mas a sua escola. Isso lhe deu tanto dinheiro que construiu no s um grande centro plo-esportivo na cidade, vrios prdios, um centro de computao, como tambm um hotel no Pantanal do Mato Grosso. Tal a indstria do ensino, que permite exatamente isso. Participei de um episdio interessantssimo. Estava mesa desse cidado, almoando, e chegaram dois negociadores, um malufista e o outro no. Um dizia: "O que voc me d para conseguir tantos votos naquela regio?" O outro respondia: "No posso negociar isso aqui". Eu estava curioso, no conhecia a cidade e perguntei a esse segundo cidado qual era a maior indstria da cidade. O malufista que chegou para negociar votos, respondeu-me: "Moo, fala para ele sinceramente que a maior indstria da cidade a sua escola." Isso mostra o nvel de acumulao que pode acontecer num entendimento como esse. A pessoa que lhe falou isso deve ser representante de alguma federao de escolas privadas, que tem profundo interesse em manter o status quo. Vou fazer questo de passar o seu nome, o seu gabinete, para a USP, para que ela eventualmente... O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Para que a USP esclarecesse. O SR. OSVALDO DE OLIVEIRA MACIEL: ... para que ela esclarecesse, por que do interesse da universidade. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: o interesse tambm do Brasil da Nao. O SR. OSVALDO DE OLIVEIRA MACIEL: Se existem distores, temos que corrigi-las. Defendo um princpio e quero socializar-me com os Srs. Constituintes, e o seguinte: somente o dia em que a sociedade organizada puder penetrar todos os aparelhos pblicos, para que se possa enxergar dentro deles, que teremos a limpidez, a transparncia necessria para que a eficincia e a produtividade sejam cobradas de todos. Nesse ponto os Srs. Constituintes tm uma grande responsabilidade, uma vez que V. Ex. as so fiadores, bem ou mal, dos votos populares. Na minha universidade defendo um conselho popular, em que uma boa parte dos representantes sejam de partidos que tm os seus votos nas urnas. uma garantia de que no haver uma transao mas, sim, uma espcie de fiador, de ouvidor do interesse pblico dentro da universidade, dentro do INAMPS, dentro do Ministrio e assim por diante. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Muito obrigado. Realmente, essa minha preocupao sobre o custo das universidades pblicas deve ser tambm a de todos. Devemos encontrar mecanismos de controle, no Paran, Estado que represento aqui. Lamentavelmente, o nosso Governador, nos ltimos dias, teve que cassar a autonomia da Faculdade de Londrina e fazer uma interveno pelo abuso que estava havendo na contratao indiscriminada de professores a um custo que obrigou-o a tomar essa medida. No ltimo ano, eles contrataram seiscentos professores e reduziram em seiscentos alunos a faculdade. Coisas assim no podem acontecer, para que haja respeitabilidade. Eu tambm estudei em colgios pblicos e

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eram muito bons. isso que devemos obter novamente. Vou lhe dar o nome. Muito obrigado. O SR. ARCHIMEDES PEDREIRA FRANCO: S para um esclarecimento. O Dr. Geraldo Mugay Presidente da Federao dos Trabalhadores em Estabelecimentos de Ensino Particular no Estado de So Paulo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra, pela ordem de inscrio, o nobre Constituinte Carlos Cotta. O SR. CONSTITUINTE CARLOS COTTA: Ontem houve um debate aqui, no Congresso, sobre o problema do menor abandonado, do menor carente, exatamente sobre o problema da quase escravido do menor nos empregos. O debate foi interessante, mas fiquei na dvida porque chegaram concluso final que eram contra a profissionalizao do menor nos trabalhos. A dvida surgiu porque se, hoje, um jovem sai do 2 grau para disputar um emprego com um outro menor que possui apenas o 1 grau, mas tendo datilografia, ele ter menos chance de conseguir o emprego. Sendo V. S., Presidente Aluzio Ribeiro, uma pessoa de grande experincia no ramo, gostaria de saber se V. S. comunga com aquele antigo sistema que o Gildsio Amado havia idealizado ao tempo de Juscelino Kubitschek, o ginsio orientado para o trabalho. Gostaria de saber o que pensa V. S. a respeito desse assunto. O SR. OSVALDO DE OLIVEIRA MACIEL: A educao para o trabalho, quando feita numa proposta educacional ampla que no limita o indivduo quela formao especfica, mas que lhe permita acesso ao grau superior de educao, penso que uma proposta correta. Por exemplo, o ensino alemo tem um excelente nvel na parte de formao tcnica, porm a diferena salarial entre um auxiliar tcnico em engenharia, por exemplo, e engenheiro, no to grande, to dispare como no Brasil. Assim, a educao para o trabalho, entendida como uma etapa do desenvolvimento cultural, educacional do indivduo, uma coisa justa e correta. No como o foi no Brasil, em certo tempo, uma proposta para fazer com que o indivduo estacionasse num determinado nvel de estudos e no fosse bater porta de graus superiores, porque no haviam vagas, porque o Estado no investia o suficiente. Sou a favor do ensino vocacional, do ensino para o trabalho, desde que garanta para o indivduo, para o educando a justa oportunidade que sempre deve ter o homem que tem ensino e cultura. Ele quer sempre mais ensino e mais cultura e justo e correto que a sociedade lhe propicie isso. Nesse sentido, considerada dessa forma, penso que a educao para o trabalho correta. Agora, se for um recurso para domesticar, integrar, subordinar, dominar e imobilizar, considero uma proposta atrasada que deve ser combatida por todos ns. O SR. CONSTITUINTE CARLOS COTTA: Professor, geralmente, quando se faz um vestibular, apres entam-se quinze mil jovens para serem aproveitados cem ou duzentos, ficando quatorze mil e oitocentos sem a oportunidade do ensino superior. Hoje, com a psicologia avanada, pode-se fazer um teste vocacional em uma criana de poucos meses de idade. Gostaria de saber como fica esse nmero avassalador de jovens que no tm oportunidade do curso superior. Nesse caso, como ficam os estudantes que tm apenas um diploma de 2 grau, sem nenhuma profissionalizao? O SR. OSVALDO DE OLIVEIRA MACIEL: fundamental que debatamos duas coisas neste Congresso Constituintes: em primeiro lugar, os princpios e as normas gerais que estaro inscritas na Constituio para assegurar esse direito social que a educao. No se fala de cultura. Aps

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) j o so atualmente aqueles que foram da Febem e da Funabem ontem. Gostaria de saber do Professor Aluzio Ribeiro qual a soluo para esse menor carente ou chamado menor abandonado, sem a sua profissionalizao entre sete e quinze anos. O SR. ALUZIO RIBEIRO: A soluo passa por um projeto nacional onde os Estados, os municpios tenham restauradas a sua autonomia, a sua liberdade, inclusive a sua capacidade de investir nisso. O problema do menor jamais ser resolvido a nvel federal; h que ser a nvel local. A democracia municipal que a democracia mais autntica est ali num pequeno circuito, e o prefeito bem fiscalizado pelos vereadores, e estes pela comunidade, a que comea a nascer a soluo disso que V. Ex. aponta, no apenas do menor, mas do velho, do marginal, de um modo geral. So solues que tm que brotar de uma redistribuio do poder, de autonomias, de competncias, numa federao que se queira democrtica. A soluo realmente complexa. Penso que est nas mos dos constituintes a possibilidade histrica de delinear um projeto nacional democrtico que se estenda, digamos, at o ano 2000, como fala a Organizao Mundial da Sade: "Sade para todos no ano 2000, um sonho nosso". Que haja um relativo bem-estar no Brasil, obrigatoriamente pela reforma agrria, pela redistribuio de renda, pela alterao de regime do solo urbano, alteraes profundas nas relaes capital/trabalho. Assim, talvez, possamos chegar ao ano 2000 com algumas solues encaminhadas. A que prevaleceu, e est a a ser cristalizada, a estrutura e a injustia, vamos continuar lamentando, chorando em reunies como essa ad eternum. Passo a palavra aos outros para no ficar monopolizando os debates e agradeo a sua interveno. O SR. ALUZIO RIBEIRO: Inicialmente, pareceu-nos que a sua pergunta era dirigida a um educador. Creio que S. S. justificou isso respondendo a contento as suas interrogaes. Abordaramos o assunto, tambm num aspecto bastante prtico. Nos meses de janeiro e fevereiro participamos das tentativas de um pacto social, de um entendimento nacional e, finalmente, apenas de uma tentativa de trgua, a isso se reduziu. Realmente, no nosso entendimento deveria ser um grande pacto social, abrangendo com ele todos os aspectos que envolvem os interesses nacionais, e no sendo apenas em um ou dois pontos como o salrio mnimo ou gatilho, como foi intentado, para, talvez, desviar a ateno dos grandes problemas brasileiros e considerar tambm que os trabalhadores, pelas suas organizaes, no tivessem a capacidade para tratar dessa problemtica com maior abrangncia. Acredito que V. Ex. tenha feito essa pergunta em razo da restrio que fizemos ao trabalho do menor assistido. Complementaria a informao dizendo que o absurdo to grande nesse decreto do menor assistido, de dar trabalho dos 12 aos 18 anos. No meu tempo de menino s se vislumbrava e exigia trabalho a partir dos 18 anos. Acredito que hoje seja aos 16 anos. Atualmente, h propostas para 14 anos, e um decreto estabelece 12. Para mim, isso um verdadeiro infanticdio. Naturalmente, o decreto eivado de boas intenes, no sentido de que se d trabalho criana para evitar os "trombadinhas". No ocorreu ao legislador, cheio de boas intenes, que essa criana de 12, 14 anos, que deveria estar estudando, praticando esporte, que deveria estar num convvio maior no seu lar, na verdade est tirando emprego do seu irmo maior de 18 a nos, talvez do seu pai, do seu tio. Pelo decreto essas crianas nessa faixa de idade iro receber a metade do salrio mnimo, sem vnculo empregatcio, sem direito Previdncia Social. Ento, essa a normalidade. Parece que a questo estrutural. Por isso ns, trabalhadores, na tentativa do

feito isso, uma lei que se chamou Lei de Diretrizes e Bases da Educao Nacional, de 1971, e que ter que ser refeita depois de pronta a Constituio, inclusive pelos que a fizeram, o que uma vantagem nesse caso, uma lei que estabelea a diretriz do Estado, da sociedade brasileira para a educao e a cultura. Penso que essa lei deveria ser chamada de Lei de Diretrizes e Bases da Educao e da Cultura Nacionais. E ser colocado em cima disso um projeto "pos -doctor" de desenvolvimento de autonomia. Nele teria que haver uma poltica educacional clara, que integrasse uma formao desde a pr-escola at o "pos -doctor", ps-doutoramento. Passaria a reformular radicalmente, mas radicalmente mesmo, o ensino de 2 grau, se essa concepo for mantida, porque outras escolas defendem um nico grau entre o 1 e 2. Digamos que se mantenha o 2 grau. V. Ex. h de saber que a Lei n 5.692, h 12 anos, tentou instituir o ensino profissionalizante de 2 grau e criou uma grande iluso, de que criaturas pouco mais do que imberbes entrando em escola de 2 grau, a escola pblica de m qualidade e a privada essencialmente privatista, fossem oferecer oportunidades reais de formar tcnicos em enfermagem, em farmcia, em anatomia, em engenharia, em desenho e em turismo. Houve uma grande enganao coletiva promovida por uma lei colocada a servio de um projeto ideolgico que foi o da ditadura militar. No vou me alongar mais porque sou um crtico apaixonado desse perodo negro da nossa Histria. Mas foi um grande mal, um grande atraso que aconteceu na formao do nosso jovem, porque ele nem se profissionalizou e nem adquiriu elementos de cultura geral para chegar ao 3 grau. Sou professor de 3 grau e recebo verdadeiros mutilados intelectuais na minha sala, pessoas que no tm a menor condio de estarem no 3 grau e, no entanto, esto l. O SR. CONSTITUINTE CARLOS COTTA: Professor, com as escolas noturnas, com as escolas de fim de semana que se criou no Brasil, vemos uma srie de doutores analfabetos. Estamos no seguinte dilema: tenho na minha regio uma chamada Universidade do Trabalho, que fabrica exatamente os chamados tcnicos que V. S. cita. Temos uma srie de tcnicos jogando bzios no meio da rua, uma srie de advogados que no sabem fazer uma petio. Pergunto a V. S., qual a soluo para resolver esse problema? O SR. OSVALDO DE OLIVEIRA MACIEL: Inicialmente, tem que ser um projeto nacional democrtico, em que o investimento educao seja substancialmente ampliado e entendido como desenvolvimento. Nesse sentido, a reformulao tem que ser geral, a comear com a ampliao da pr-escola, porque se no a tivermos, os nossos menores sero futuros "trombadinhas", como os que andam pelas ruas abandonados. A pr-escola fundamental at para alimentar as crianas, enquanto no houver justia social com um salrio justo para o pai da criana. Essa, a funo da prescola. No primeiro grau a criana vai adquirir as suas primeiras habilidades, os seus primeiros contatos com o mundo de relaes e ter as suas primeiras autonomias de ao; no segundo grau, o indivduo comea a evoluir para a etapa de comportamento autnomo e, finalmente, no terceiro grau, ele ir buscar a sua formao. O SR. CONSTITUINTE CARLOS COTTA: V. S. se refere ao menor que tem o pai, o lar, condies. O Presidente Aluizio Ribeiro abordou de leve o problema do menor que trabalha. O problema que temos hoje muito mais srio. A Febem e a Funabem so hoje fbricas de futuros marginais. Dos 100% so gastos 91% com funcionrios, com custeios, e apenas 9% destinam -se ao menor abandonado. com ele que estou preocupado, porque se no cuidarmos dele hoje sero os futuros marginais, como

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) pacto social, a que no nos furtamos, embora sem muitas iluses, voltaremos sempre que chamados para tent -lo, achamos que o problema absolutamente de mudana de estrutura do modelo econmico brasileiro. Enquanto no tivermos um salrio mnimo real hoje o Dieese, matematicamente nos diz que ele deveria ser de 8 mil cruzados e outras mudanas na sociedade brasileira, algum ter que recorrer a esse expediente, de colocar em trabalho crianas que deveriam, numa projeo maior, estar se preparando para o seu futuro e o futuro do prprio Pas. E volto a dizer, naturalmente cercado de boas intenes, que um engodo, um artifcio. primeira vista, podem at enganar aos prprios pais, s prprias crianas e at mesmo prpria sociedade, mas no essa a soluo. Acredito que se a 8 economia do mundo no tem condies de propiciar um salrio mnimo justo, porque a livre iniciativa, o regime brasileiro, o regime capitalista est naturalmente falncia. E h de se pensar, com toda seriedade, nas mudanas estruturais da sociedade brasileira. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Clio de Castro. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, desejaria inicialmente fazer uma pergunta ao presidente da Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil. V. S., como presidente de uma entidade de nvel nacional, tem conhecimento de u ma situao muito dramtica, que est ocorrendo atualmente no meu Estado de Minas Gerais, em que cerca de 80 mil servidores pblicos, nas reas de educao, da sade, da Febem, encontram -se em greve? Adianto a V. S. que no novidade a greve no setor pblico em Minas Gerais. A novidade que coloco da noticidade da questo como vem sendo tratada essa greve. Estou muito vontade para fazer essas observaes, porque nesta subcomisso h trs representantes de Minas Gerais, diretamente envolvidos nessa ques to no governo passado, no Governo Tancredo Neves e Hlio Garcia. Eu, na condio de presidente da entidade sindical, e dois novos constituintes, na condio de Secretrios de Estado. O Constituinte Carlos Cotta, Secretrio de Governo, e o Constituinte Ronan Tito, Secretrio de Trabalho. E dou o meu testemunho de que naquelas ocasies, todos os movimentos grevistas ocorridos no Estado foram tratados de maneira democrtica, na base do dilogo. Porm, agora, o Governo de Minas Gerais, joga retaliaes improcedentes em relao ao movimento grevista. Ameaa demitir todos os grevistas e para isso colocou, ontem, nos jornais de Minas Gerais, um aviso, em que convocava, atravs da Secretaria de Trabalho, os servidores pblicos que quisessem assumir o lugar dos grevistas, o que determinou que a Secretaria do Trabalho entrasse em greve tambm por isso; como tambm retirou o projeto encaminhado pelo governo anterior Assemblia Legislativa, que dava o direito de escolha democrtica do diretor de escola; como tambm na Secretaria de Sade j havia feito, igualmente, anulando as eleies diretas e democrticas dos diretores das unidades hospitalares da rede estadual. Ento, queria saber se V. S. tem conhecimento desses fatos que estou relatando aqui. Ao mesmo tempo pediria que comentasse, rapidamente, qual a posio da sua entidade, com relao aos anncios que temos visto freqentemente nos jornais de demisso de funcionrios pblicos. Por exemplo, do Miguel Arraes, em Pernambuco; Pedro Simon, no Rio Grande do Sul; em Minas Gerais, o Governo

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Newton Cardoso anuncia que ir demitir 30 mil funcionrios pblicos. Seriam essas duas indagaes. Teria, logo a seguir, uma indagao ao Professor Osvaldo, no sentido de comentar a quest o do gasto, do custo ou custeio por parte do ensino pblico, porque h estatsticas que colocam que so dez vezes maiores do que o do ensino privado. Da mesma forma colocam, na rea de sade, que o custo do leito-dia em hospitais pblicos dez vezes maior do que no hospital privado. Na realidade, essa rea que militamos, a rea de educao e da sade, exemplifica de maneira tpica a posio do empresrio brasileiro. A sua grita contra a estatizao se contrasta com a posio dos empresrios da sade, empresrios de educao, exatamente os maiores beneficirios do prprio aparelho do Estado. cerca da educao, vemos muito bem caracterizado isso. Tambm j tivemos oportunidade de dizer que se estabelece a um retrocesso. No s a liberalidade do ensino privado, os empresrios do ensino privado querem que haja um retrocesso, que se transfira recursos do setor pblico ao setor privado para financiar a indstria do ensino. Nesse sentido conveniente verificar a posio da CNBB a respeito da matria, quando d efende esse ponto de vista, como algumas federaes de igrejas evanglicas tambm, porque so grandes beneficiados do ensino privado. Colocaria, a ttulo de exemplificao do que afirmo, a verificao que tivemos no Hospital das Clnicas, na Faculdade de Medicina da UFMG, onde sou professor. Aquela articulao a que me referia, entre os interesses do setor privado, num aparelho de Estado, se d muito nitidamente, como se d na universidade de uma maneira geral. Citando um exemplo. Um marcapasso para o Hospital das Clnicas da Universidade de Minas Gerais custa dez vezes mais do que um marcapasso vendido para a entidade privada. Chamo isso de um anel burocrtico empresarial de interesses e que justifica aquelas estatsticas mencionadas pelo Constituinte Max Rosenmann. Desejaria, alm desse comentrio, perguntar a V. Ex. qual a posio da Andes, a respeito da proposta de estadualizao das universidades? No meu Estado j esto sendo introduzidos da maneira que existem atualmente, cerca de dez projetos de criao de universidades nas dez maiores cidades. Finalmente, queria dirigir ao meu companheiro Aluzio Ribeiro, que foi com satisfao que vi a transparncia com que colocou na sua exposio de maneira mais clara alguns temas delicados e polmicos do movimento sindical. Refiro-me especificamente, questo da chamada contribuio sindical. Tenho posio semelhante a sua. No tenho a viso do dinheiro moralista, nem jesustico. Acho que o dinheiro depende da maneira como se vai us-lo. Inclusive, acho, que um movimento sindical saudvel, escoimado dos vcios histricos e estruturais, saber muito bem empregar o dinheiro. E causa muito mais espcie querer cortar a contribuio sindical de uma hora para outra, e deixar vrios sindicatos sem condies de operacionalizar sua ao. Nesse sentido tambm ficou muito clara a sua posio. Pediria que explicitasse melhor a questo da unicidade no movimento sindical, que uma questo delicada. Atualmente, no movimento sindical, dada a longa experincia com que o companheiro Aluzio Ribeiro tem com o autoritarismo, com formas muito autoritrias de convivncia do aparelho de Estado, podemos cair num plo

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) gar o Estado a faz-lo voltar ao trabalho ou recuperar o emprego d esses servidores. A situao, portanto, levantada e trazida discusso por V. Ex. , sem dvida um reforo tese de que os servidores pblicos brasileiros sustentam a necessidade imediata de sindicalizao para que em situaes como estas, tal no ocorra. Como bem assinalou o nobre Relator desta Subcomisso, o Constituinte Mrio Lima, todas s vezes que se trocam os Governos, na realidade h o problema. Todos os Governos que tm se instalado e estou falando em termos de generalidade, sem me preocupar com partidos que chegam ao poder, porque os nobres Constituintes verificam que as situaes ocorrem com o PFL, com o PMDB, com o PT, com o PDT, enfim, independente de siglas partidrias todas as vezes que se trocam os Governos h uma verdadeira devastao no quadro dos servidores pblicos. Mas, ao longo dos quatro anos de Governo, gradativamente, o quadro dos servidores pblicos vai sendo inchado. Normalmente em um quatrinio duplicam -se os servidores pblicos dos Estados e dos municpios. O que resulta? Primeiro, a impossibilidade de pagamento de um salrio melhor porque o bolo sempre o mesmo para dividir por um nmero cada vez maior de comensais. Segundo, com o sistema tributrio imperante neste Pas, Estados e municpios esto beira da falncia ou virtualmente falidos, e no tm como manter as folhas de pagamento. E a Unio, que tem o poder de emitir a moeda, mas que se encontra igualmente em estado falimentar, no consegue atender s mnimas necessidades dos servidores que continuam prias da sociedade. Era isso que podia explicar a V. Ex., nobre Deputado Constituinte Clio de Castro. O SR. OSVALDO DE OLIVEIRA MACIEL: Recolho e agradeo a observao do Constituinte Clio de Castro, especialmente quando S. Ex. fala que professor da Universidade Federal de Minas Gerais e que despertou agora sua vocao poltica. fundamental que a universidade tenha voz aqui dentro, sobretudo tenha um pouco da nossa crena em fazer as coisas com seriedade. Acho que a tragdia da educao e da sade so similares realmente, e particularmente defendo que as universidades continuem mantendo os hospitais universitrios, j que eles prestam bom servio populao, na falta de um atendimento feito por uma rede pblica mais ampliada. Por isso mesmo que, tanto na educao, como na sade, temos que estar bem a par dos mecanismos de transferncias indiretas, dos recursos pblicos para a acumulao privada. Sem dvida, o modelo implantado na sade exem plar. O setor pblico investe e o privado colhe. E na educao, quero aqui me reportar coisa recente. A Comisso de Estados Constitucionais chefiada pelo Dr. Afonso Arinos, e tambm a prpria proposta do Conselho Federal de Educao tentaram veicular a seguinte idia, de que o pluralismo de instituies pblicas e privadas, segundo o art. 385, da Comisso Afonso Arinos, seria um reconhecimento jurdico e abriria uma possibilidade explcita para que houvesse essa transferncia de recursos, na medida em que o pessoal do lado privado pudesse depois reivindicar, com direito de uma transferncia de recursos pblicos que est explicitamente mencionado no art. 391 da Proposta Afonso Arinos. Est aqui colocado e diz o seguinte: Art. 391. A lei regular a transferncia de recursos pblicos ao ensino privado a todos que o solicitem.

contrrio. No existe nenhuma normatizao no movimento sindical. O movimento sindical est sem nenhuma regra em vias de se fixar. Acho importante regras democrticas, que fazem parte do prprio jogo democrtico, de normas democrticas. V. S. feriu com muita propriedade a norma da unicidade sindical. Queria que V. S. explicitasse mais isso, porque tambm defendo essa posio. Muito obrigado, Sr. Presidente. O SR. ARCHIMEDES PEDREIRA FRANCO: O Sr. Constituinte Clio de Castro aborda um tema e traz considerao exem plos prticos que reforam o nosso ponto de vista. V. Ex. consulta se do nosso conhecimento a existncia de um movimento grevista, onde cerca de 80 mil servidores esto paralisados, sob a ameaa do Governo de serem demitidos e substitudos imediatamente . V. Ex. citou, tambm, situaes ocorridas no Rio Grande do Sul e em Pernambuco. Note V. Ex. que se permitida a sindicalizao e estabelecido o direito de greve, ningum estaria sob ameaa de desemprego ou demisso. E exatamente o ponto mais grave do problema. Essa situao que V. Ex. traz no entretanto, no momento, privativa desses trs Estados da Federao. Ao contrrio, em quase todos os Estados da Federao, o problema existe. Pode ser que haja alguma exceo. Os jornais de hoje noticiam, por e xemplo, que a Prefeita de Fortaleza demitiu ontem cerca de trs mil servidores, e h mais gente para degola. O Governo da Bahia tornou nulos vinte mil contratos de trabalho, alm de ter tambm retirado projetos da Assemblia Legislativa que interessavam indiretamente a servidores pblicos, inclusive, um idntico na rea de educao. No Rio Grande do Sul, os servidores esto paralisados e o Governo promete adotar, a partir de hoje, essa mesma medida que est sendo anunciada pelo Governo de Minas Gerais. Ora, a Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil tem acompanhado essas situaes no Pas inteiro, mas ela no tem poder para intervir. Esta a realidade. H alguns dias, recebi um telegrama do servidor Joo Batista de Oliveira, Presidente da Associao dos Trabalhadores Municipais de Juiz de Fora Atran , uma entidade muito combativa. J tive a oportunidade de presidir um Congresso l, em Juiz de Fora, o primeiro Congresso de servidores municipais foi realizado l. Em Minas Gerais existem autnticas lideranas dos servidores pblicos, concentradas nas Federaes dos Servidores Estaduais, Federais, Municipais, Autrquicos e Paraestatais de Minas Gerais, com um departamento muito forte da Unio Nacional dos Servidores Pblicos Civis do Brasil, alm de dive rsas organizaes de carter setoriais, como a dos professores. Mas, a verdade, nobre Constituinte, que ns, servidores pblicos sejam servidores estaduais, federais ou municipais, temos assistidos a essas situaes e s temos at aqui a possibilidade de dar aos companheiros, solidariedade. Nada mais do que solidariedade, porque no temos, ressalvadas situaes eventuais, condies de colaborar com ele de maneira decisiva. Por exemplo, temos prestado assistncia, atravs de nossas organizaes nos Estados, aos servidores que so demitidos, que tm rescindidos os seus contratos de trabalho. E o que resulta disso? Resulta que as pessoas atingidas conseguem receber indenizao, receber aviso-prvio, ter o Fundo de Garantia por Tempo de Servio liberado, receber o 13 proporcional e nada mais, porque sendo optante pelo Fundo de Garantia pelo Tempo de Servio, no tendo, portanto, estabilidade ou garantia de emprego, ningum pode obri-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Antigamente, o pessoal no solicitava, tomava mesmo. Hoje, vai ter que solicitar. Atualmente l no Ministrio da Educao, gerido pelo Ministro Jorge Bornhausen, apologistas a esse tipo de transferncia e, se eles ficarem por a, e tiverem alguma possibilidade, alguma hegemonia, iro fazer exatamente aquilo que lhes recomendam o seu iderio, a sua cartilha ideolgica. Vou combat-los porque acho que no por a. Quanto sua segunda pergunta, onde nasceu o ato de estadualizao? Nasceu dentro do Ministrio da Educao. Por qu isso? Porque o Ministrio da Educao, no de hoje, remota a muitos anos, sempre que h um problema concreto para resolver. e, no caso; era uma greve de professores, de funcionrios pedindo dinheiro para a universidade, salrio justo, etc. lana esses boatos para desviar o centro das atenes primrias e lanar confuso. Acho que defensvel que os Estados que quiserem e puderem, instituam sistemas estaduais autnomos no exerccio da sua prpria autonomia poltica e administrativa. Agora, a Unio no pode de maneira nenhuma omitir-se dessa responsabilidade que j tradio no Brasil, de uma rede federal de instituies de ensino superior que tenha um carter de excelncia, que tenha um carter, inclusive, de intercmbio. Porque mais adiante, vamos poder avanar mais um pouco e trocar professores, pesquisadores de um Estado para o outro. Isso s se faz em pases avanados. Isso seria muito facilitado por estruturas e carreiras similares, por regimes de trabalhos similares, que apontassem esse tipo de convenincia Por outro lado o Brasil muito grande para ficar limitado ao sonho de pequenos burocratas que, eventualmente, ocupam os aparelhos dos Estados. O Brasil maior do que toda essa gente, e est provando o fato de que sobrevive s tormentas que, eventualmente, at os governantes provocam, como o seu Estado que, me parece, absolutamente despreparado para tratar democraticamente com reivindicaes de servidores em greve. Gostaria de fazer aqui uma meditao que para mim realista. A onda de greves e de insatisfao social que se apossa do Brasil um alerta para todos ns. Creio que as frustraes e as promessas no cumpridas e a via poltica tem que solucionar logo esse tipo de dificuldade, j que temos bastante esperana num projeto novo essa tenso que est colocada a e a frustrao social e poltica. A via poltica tem que solucionar ou, ento, vamos ter realmente uma exploso social com caractersticas e com contornos que no desejamos. Ao registrar aqui a minha posio sobre a questo da universidade estadual, seremos contra esta proposta simplista de que as universidades federais sejam estadualizadas, mesmo que se restabelea a autonomia dos Estados e dos Municpios na Federao; porque os Estados e Municpios esto com muitas outras funes importantes, que no manter o ensino de III grau: Eles tero de fazer um bom sistema de sade, tero de trazer um bom sistema de poltica agrcola e fundiria, inclusive, produzir alimentos para todos. E h outras atribuies, inclusive, na poltica do menor, que j apontei anteriormente. Entendo que atribuio da Unio responsabilizar-se, sobretudo pela poltica cientfica e tecnolgica e pela poltica de educao superior, j que esse o caminho que nos pode levar libertao global. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Esse um fato concreto, j no meramente um boato. Existem cerca de dez projetos na Assemblia Legislativa de Minas Gerais, criando fundaes universitrias em dez das maiores cidades do Estado que no dispem ainda de universidades. Ento, o que me preocupa a origem desse fato, o que ele representa, o que significa. De um lado, vejo os sin-

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dicatos dos professores dizendo que isso a abre o mercado de trabalho, bom, por outro lado, essas preocupaes que V. Ex. colocou aqui, tambm eu as tenho, porque acho muito difcil que o governo estadual, que atualmente no consegue pagar mais de 1 mil e 300 cruzados a uma professora de P-1 (primrio), consiga manter uma universidade. Possivelmente, vamos ter um novo colegio, como dizem por a. A minha preocupao vai alm de um simples boato. So fatos concretos. O SR. CONSTITUINTE CARLOS COTTA: Professor, apenas para complementar o que o nobre Constituinte Clio de Castro disse, Minas Gerais tem 17 fundaes educacionais, mas s papel. A nica coisa que o Estado de Minas Gerais faz nomear o diretor, sem verbas, sem nada. Cito, inclusive, a de Montes Claros em funcionamento, mas completamente falida, a Tefilo Otoni etc. O SR. OSVALDO DE OLIVEIRA MACIEL: Minas Gerais, certamente um Estado muito complexo. Tem 700 Municpios para administrar, um Estado que tem graves problemas de distribuio de renda etc. Agora, em algumas de suas cidades, com certeza, cabem instituies pblicas de ensino superior as quais defendo, custeadas e mantidas pelo Estado e pelos Municpios locais. Defendo isto. Vou citar o exemplo da Biobrs, em Minas Gerais. A Biobrs Empresa bioqumica do Brasil, S/A , est localizada em Montes Claros como V. Ex. falou agora e um tpico exemplo de um empreendimento srio, dirigido por crebros bem formados, como o Dr. Mrio Guias tese e mais uma poro de bioqumicos honro-me de ser bioqumico tambm que esto fabricando no Brasil cristais de insulina at para exportar para a Amrica Latina. Isso uma demonstrao cabal de que a nossa universidade apoiada, incentivada, pode nos libertar, por exemplo, de importar, como h pouco tempo fazamos, cristais de insulina da Argentina. Ento, defendo, claramente, o investimento em cincias, em educao e tecnologia at em Montes Claros, se houver l uma comunidade como parece que h que est apta a ter um certo empreendimento vitorioso como a Biobrs e anexos. Agora, muitas vezes, a origem de um projeto desse tipo, nobre Constituinte, est na determinao poltica de grupos determinados de obter poder poltico, na medida em que um centro de III grau sempre cria uma influncia regional determinado prestgio, para quem prope a sua criao etc. Com freqncia, por a se instalam distores. Acho, por exemplo, que em algumas regies de Minas Gerais, volta e meia, ouve-se dizer o seguinte: Vai haver uma universidade aqui e outra ali do lado a cem quilmetros. Vai acontecer isso, como acontece, por exemplo, em Santa Catarina, que um Estado que conheo, que dispe de dezessete ou vinte fundaes e onde no cabem mais do que cinco ou seis boas fundaes que sejam geridas pelo princpio do associativismo regional e cientfico. Admitiria que Blumenau tivesse uma, que Joinville tivesse outra porque so at rivais. Tudo bem. So bons centros. Agora, no norte do Estado h quatro ou cinco que poderiam consorciarem -se produtivamente para elas, para que o Estado e para a comunidade. E no esto, por distores histricas, que podem acontecer em Minas Gerais se o poder poltico local no tiver competncia para gerir essa distoro que ir se gerar. Vou levar essas preocupaes aos meus companheiros, para ver se podemos, eventualmente, estudar e fazer alguma coisa l, em benefcio do ensino de III grau em Minas Gerais. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, com a permisso de V. Ex., gostaria de fazer uma interveno. (Assentimento do Sr. Presidente.) Veja a contradio e o paradoxo que existe na poltica do III grau ou cientfico no Governo de Minas Gerais atualmente.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) cutem com as direes de suas empresas as questes salariais. Ento, a pluralidade no Brasil, de fato, a existe, mascarada de formas vrias, e uma das razes da debilidade do movimento sindical. Por outro lado, vemos, contrastando com isso, nos pases latino-americanos, como foi citado no incio do nosso depoimento, a preocupao de todos eles quanto atomizacin sindical, por isso, convocaram um seminrio. Vemos que na Frana esto repens ando, tambm, o problema da pluralidade sindical. Portugal tambm est repensando a pluralidade, conforme constatou o nosso companheiro, Maurcio Lena Rangel, na sua visita, o ano passado quele pas. Essa srie de coisas nos preocupou. Quando saindo de um a militncia de base para uma vicepresidncia de federao e, depois, para uma presidncia de confederao, esses problemas realmente nos assaltaram e nos preocuparam de muito. Pudemos, ento, at explicar, seno at justificar mais uma vez, aquela forma dos sindicalistas emergentes, em tentar, em procurar mudanas no sindicalismo, no sentido de faz -lo mais de democrtico e mais atuante. Foi justamente, quando j no rgo de III grau de uma confederao como presidente, sentimos realmente que aqueles companheiros tinham as suas razes contra um estado de coisas que realmente no pode perdurar. Verificamos, alm do processo eleitoral sumamente viciado, que a acumulao de cargos de dirigentes sindicais acumulando dois, trs, quatro, cinco cargos, dirigentes de sindicatos, federaes e confederao e, muitas vezes, acumulando ainda um cargo de representao classista, era um fator de imobilizao das cpulas sindicais e que provocavam aquelas posies dos sindicalistas emergentes. Vimos, ainda, que grande nmero de dirigentes sindicais de cpula, realmente, se preocupavam muito em se colocar nos cargos de representao classistas, no por via da eleio de base, mas por via da influncia, do apoio, de personalidades da maior influncia no Governo. Ento, se distanciavam das bases, porque a elas no tinham que prestar contas, mas sim queles a quem deviam os cargos. Essa srie de coisas explicavam, em alguns pontos, e at justificavam, essa tomada de posio das bases. Mas no tinham, a nosso ver esses companheiros bem intencionados, emergentes no tinham uma prtica, uma experincia para propor solues verdadeiras a contrapor esses vcios que de longa data imobilizavam o movimento sindical brasileiro. Assim, saam exclusivamente para o paralelismo sindical to danoso ou pior do que o statu quo vigente que est mudando pouco a pouco. Temos absoluta convico de que a pluralidade sindical nos moldes pregados por esses companheiros combativos e emergentes, ser altamente danosa para o movimento sindical e para a luta dos trabalhadores. Isso nos preocupava e procuramos solues. A soluo que encontramos incorporava trs, quatro ou cinco pontos a serem adotados em conjunto. Tivemos a idia das eleies diretas. As eleies diretas nas federaes e confederaes, somente o voto, mas tambm a modificao indispensvel do processo eleitoral. Descobrimos inclusive, com a participao de alguns companheiros, dentre eles Ddimo Paiva, jornalista de Minas Gerais , uma frmula, qual fosse a do processo eleitoral, via juntas eleitorais, formadas por todas as chapas concorrentes, para evitar os vcios que as direes de situao impunham aos novos sindicalistas. Como tambm propomos em projeto seno perfeito e acabado, mas praticamente completo, s falta a divulgao para provocar um grande debate nacional que se impea a acumulao de cargos para promover novas lideranas e com isso evitar o esclerosamento dos vrios graus de sindicalismo, como, tambm, colocar repre-

Ao mesmo tempo em que ele encaminha Assemblia Legislativa dez projetos dessa natureza, ele demite sumariamente todo o Conselho Curador da Fundao de Amparo Pesquisa do Estado de Minas Gerais que congrega, vamos dizer, com idade cientfica, que h de melhor no nosso Estado. Veja o seguinte: trabalha para o Estado sem nenhum nus, pesquisador do mais alto gabarito do nome de Amlcar Vieira Martins, um nome do Professor Beraldo, todos demitidos sumariamente. Inclusive, depois de muitas presses, participei dessas dmarches, o Governador assume o compromisso de readmiti -los. Mas, menos um, o Professor Wilson Beraldo. Por qu? Porque ele publicamente denunciou o fato e, numa solenidade, recusou o cumprimento do Governador que o havia demitido. Veja o paradoxo e a contradio em que estamos envolvidos. O SR. ALUZIO RIBEIRO: Para responder mais do que uma pergunta, a toda uma questo do Constituinte Clio de Castro, teramos que nos reportar inicialmente quilo que, a nosso ver, criou essa grande discusso nacional em torno da unicidade ou pluralidade. Isso teve inicio quando a grande parte da nova gerao de trabalhadores encontrava dificuldades nas eleies sindicais, onde prevalecia todo um processo eleitoral sumamente viciado, permitindo que as direes sindicais no momento repetissem, na prtica, distores eleitorais. Isso no se justificava, explicava o porqu da reao contra a unicidade sindical e a vontade de fazer sindicatos paralelos. Entendemos tambm que uma srie de outros fatores apontaram como caminho mais fcil para esses sindicalistas emergentes a fundao de novos sindicatos, ao invs de insistir, corajosa e democraticamente, na superao desses bices. Vemos, ento, que seria mais fcil fazer um sindicato, dez sindicatos, mil e um sindicatos, do que lutar por dentro das organizaes e vencer as situaes. Por outro lado, j vemos tambm que no Brasil j h a pluralidade sindical e, por isso mesmo, o sindicalismo brasileiro dbil. Apontamos como pluralidade sindical a comear na nossa prpria rea de transportes, de um dos segmentos da rea que representamos os sindicatos dos martimos , onde temos, no navio, nada menos do que nove sindicatos, quando o navio tambm tem cerca de 30 a 50 tripulantes, em mdia. Isso pluralidade sindical, disputa pelo poder. Nove sindicatos, emergem das nove direes sindicais, no digo lideranas, mas nove direes sindicais. Temos tambm a pluralidade, a nosso ver, quando a maioria dos sindicatos de comercirios, de metalrgicos, de bancrios so municipais e em municpios pequenos, cujo nmero de associados muito pequeno, o que se justificaria, talvez, h uns vinte anos, quando as comunicaes terrestres o rdio etc. tudo era precrio. Hoje, com as comunicaes fceis comunicaes terrestres, comunicaes por telefone, por telex no se justificaria esse elevadssimo nmero de sindicatos municipais. uma pluralidade que debilita mais o movimento sindical brasileiro, inviabilizando mais ou dificultando em muito at, as pautas unificadas das reivindicaes, quanto mais para a tomada de posies polticas e para outras questes mais abrangentes, que no a anual reivindicao de salrios que deveria unir de modo fcil esses vrios sindicatos; mas mesmo assim difcil como foi, agora h pouco, nos vinte e poucos sindicatos de martimos, nacionalmente. Temos, ainda, como forma de pluralidade e, cada vez maior, as milhares de associaes que hoje, em muito e muitos casos. J tratam de interesses profissionais e dis -

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) sentaes regionais. Hoje a maioria das federaes, seno todas, e todas as confederaes , no tem, por exemplo, um vice-presidente regional. Isso ser consagrado num projeto que estamos propondo que ir impedir a acumulao de cargos. Temos as representaes regionais descentralizando as decises e estaremos dando maior unidade nacional ao movimento sindical. Por fim, os cargos de representao, como os que aqui citamos, particularmente os da Justia do Trabalho vogais, juzes e ministros esses cargos no podem mais serem preenchidos por indicaes em listas trplices. Eles tm que ser preenchidos por escolha, por votao direta das bases. Muito mais que a contribuio sindical, eles implicam em corrupo, em distores, em divisionismo do movimento sindical. A disputa para o cargo de juiz, ou ministro do TST, uma coisa inimaginvel. A nossa proposta no sentido de que, atravs dessas eleies diretas, atravs de um novo processo eleitoral, garantindo-se realmente o desejo das bases, a unicidade dar um passo largo para se concretizar, porque, num processo eleitoral realmente amplo, democrtico, e sem vcios, comandado pelas prprias chapas concorrentes, no haver desculpa de quem perdeu, de quem teve 10, 20 ou 30%, ento de sair para um sindicato paralelo. A nosso ver a liberdade sindical, est mal conceituada por aqueles, que julgam que 2, 3 ou 5 sindicatos da mesma categoria ou da mesma rea de jurisdio, resolvam toda a problemtica e seja isso liberdade. Para ns isso ser um suicdio. Liberdade, sim, dentro de um conceito correto ser concorrer em igualdade de condies, tendo as mesmas oportunidades. E tendo a mesma oportunidade, essa igualdade de direitos e de forma de concorrer, os vendedores realmente representaro a vontade da maioria e os vencidos tero moralmente que se submeter a essa vontade da maioria. Acreditamos que est faltando, em grande parte, que as prprias direes sindicais, em todos os nveis, faam um grande debate nacional em torno do tema: pluralidade e unicidade, mostrando suas vantagens e desvantagens, no sentido de que as prprias bases definam qual o sistema que desejam. Deve haver coragem queles que assim pensam de defender a manuteno da contribuio sindical, porque julgamos ns que todo trabalhador deve ter orgulho, ou deveria ter orgulho, em ser responsvel pela manuteno dos seus rgos classistas. S os sindicatos, para aqueles membros que no so associados que, alm de proporcionar s vezes mdicos, advogados, ou outras formas de assistencialismo, promovem transformaes nas formas de novas leis salariais, novas leis de aposentadoria, novas leis que proporcionem melhores condies de trabalho. A so beneficiados os associados e os no associados, mas que pagam a contribuio sindical. Consideramos absolutamente legtima a contribuio sindical. Melhor do que os sindicatos serem mantidos por religies, por igrejas, do que serem mantidos por partidos polticos, serem mantidos por dinheiros nacionais ou internacionais. Defendemos e aqui at com coragem, que a contribuio sindical seja mantida, na forma como aqui apontamos hoje, toda ela dirigida, direcionada s entidades sindicais, usando mesmo e at apontando em lei, a metade dos 20% da conta -emprego do salrio, que corresponde a 20% da contribuio sindical. A metade para o Fundo desemprego ser o trabalhador contribuindo para o seu prprio fundo de desemprego ou para o fundo de greve, e uma outra parcela para uma assessoria tcnica. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Francisco Kster.

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O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, conheo bem meu amigo, meu conterrneo Professor Osvaldo Maciel, toda sua militncia, sua trajetria. uma figura extraordinria e pena que no esteja aqui conosco na condio de Constituinte. No deu para chegar, mas est dando uma grande contribuio, participando efetivamente deste grande momento da vida nacional. Vamos conversar teremos ainda oportunidade, e o que no for possvel inserir nesta primeira etapa da Assemblia Nacional Constituinte, faremos atravs de emendas, porque temos essa prerrogativa para as apresentar. Teremos outras oportunidades de discutir essas questes com meu antigo Osvaldo Maciel, o educador, o lder de movimentos, organizador, inclusive, da Andes Associao Nacional dos Docentes. Gostaria de fazer algumas colocaes, para meditao, ao Presidente da Federao dos Servidores Pblicos, Dr. Archimedes. Qual a participao da entidade na elaborao de uma to decantada Lei Orgnica da Administrao Pblica Federal e do novo Estatuto do Servidor Pblico? Tambm do novo regime jurdico, sistema de carreira do servidor pblico e outras providncias que o Ministrio da Administrao diz que vem providenciando, vem adotando? Ontem questionamos esse Ministro, que do meu Partido, mas um das que poderamos at dizer, que no temos orgulho de afirmar que nosso correligionrio, porque S. Ex. se revelou to autoritrio, tanto quanto outros ministros do regime passado, ao se insurgir contra as greves do servio pblico, contra os direitos de sindicalizao, e tambm contra essas pessoas que prestam servios, os alugados por esses espertalhes das prestadoras de servios, que cobram 3 ou 4 salrios e repassam aos trabalhadores apenas 1 salrio, dizendo que essas pessoas no tm condies de serem efetivas no servio pblico porque um cozinheiro no tem capacidade para ser funcionrio pblico e outras coisas no gnero. Dispenso at a resposta de V. S, para que saiba com quem est lidando porque ontem tive o dissabor de saber tambm com quem estou lidando. um ministro do meu partido, mas no me agradou nem um pouco as suas posies polticas. Parece-me que ele envelheceu com a ditadura militar; de repente convive com a Nova Repblica um dos equvocos da Nova Repblica. Com relao s colocaes que V. S fez sobre o enfraquecimento do movimento sindical, essa pluralidade, acho que neste momento que estamos vivendo, a partir do momento em que o servidor pblico, o trabalhador isso de servidor pblico d idia de servilhismo, gostaria de ficar com a nomenclatura trabalhador publico, que presta servio, prestar o seu trabalho ao servio pblico, trabalhador, universalizar essa discusso acho que o trabalhador pblico perdeu o medo, o receio. Ento ele procura hoje se questionar, se organizar. como que um assentamento a partir dessa ebulio, desse momento em que todos esto recebendo informaes, todos esto querendo tambm participar e o poder poltico, que estava como um todo envolvido nesse emaranhado, se desgastando e desgastando, ns outros, polticos que somos, partidos polticos por a afora. Confesso-me reanimado para a militncia, para a vida pblica nesses ltimos dias porque esta Casa passou a ser verdadeiramente o esturio das aspiraes democrticas. Aqui chegaram as pessoas, desde as empregadas domsticas at lderes, profissionais liberais e por a afora, pleiteando a sua participao, querendo participar e participando efetivamente. Este o grande momento que estamos vivendo, o grande momento da vida pblica. Esta subcomisso tem uma grande responsabilidade, tirar daqui, sem titubear, no o direito estabilidade para o tra-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSITUINTE (ATA DE COMISSES) So esses dois exemplos conflitantes e contrastantes que coloco meditao e reflexo dos parlamentares na deciso maior entre a unicidade e pluralidade sindical. Muito obrigado. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, em primeiro lugar, quero me congratular com os ilustres palestrantes e dizer da satisfao que sinto em termos tido aqui esse to amplo debate. A colocao que desejo fazer no nem para ser respondida, mas debatemos muito sobre o ensino privado e pblico. Quero dizer que o ensino privado teria que ser extinto, substitudo pelo ensino comunitrio. H uma diferena entre o ensino comunitrio e o ensino privado. No Rio Grande do Sul, por exemplo, o ensino privado est sendo mantido por fundaes de instituies religiosas ou associaes onde no se tem dono, onde no se visa lucro e onde os seus dirigentes no recebem vencimentos, remuneraes. Quanto universidade federal ns que estamos tratando dos trabalhadores, gostaramos que todos pudessem ter acesso ao ensino e infelizmente isso no acontece ouvi aqui a afirmao de que so milhares que fazem o vestibular e poucos os privilegiados. Por qu? Porque quem no fizer o cursinho jamais entrar na universidade federal, ou raras vezes. um ensino para elites, embora gratuito, mas um ensino mais para as elites do que para o pobre. Se tivssemos universidades comunitrias, como h algumas no Rio Grande do Sul, acho que nada impediria de o poder pblico comprar vagas para que os trabalhadores, que labutam durante o dia, pudessem estudar tambm gratuitamente no turno da noite ou mesmo de dia. Esse o meu pensamento, entendo que isso no seria nada demais, seria uma coisa justa. Mas repassar numerrio pblico para o ensino privado que visa lucro, sou frontalmente contra. Essa era a observao que queria fazer. O SR. OSVALDO DE OLIVEIRA MACIEL: Recolho essa observao do Constituinte Osvaldo Bender, e agradeo a sua interveno. Essa palavra comunitria me muito grata, j que defendo o poder comunitrio dentro da universidade, posso defend-lo dentro do Estado. Mas temos que especificar muito bem o que se entende por poder comunitrio, em instituir, manter um estabelecimento de ensino superior. Se a palavra comunitria vier servir de rtulo para uma fachada para o Estado manter, o que V. Ex. combate, que a transferncia de recursos pblicos para o ensino privado, evidentemente sou contrrio. As intervenes comunitrias muitas vezes so misses polticas da mais alta relevncia, na medida em que comunitrias com poder de instituir ou manter escolas, se o quiserem fazer. Poderia at ser estimulado pelo prprio Estado com a normatizao que facilitasse isso. Acho que esse pode ser o caminho futuro para suprirmos transitoriamente as enormes deficincias do ensino no Brasil, e tambm de sade, por exemplo. Desejo, ao me manifestar em despedida, oferecer ao Constituinte Geraldo Campos, Presidente, e ao nosso Relator Constituinte Mrio Lima, estes trs volumes do caderno da Andes, que contm informaes sobre verbas e financiamento de universidades. Espero que amanh eu possa cumprir a meta muito almejada por mim, que encaminhar um exemplar do caderno IV, que tem a plataforma constituinte, para cada constituinte, com servio de etiquetagem, para chegar aos seus gabinetes a partir de amanh.

balhador, direito de greve em todas esferas da atividade pblica e privada, autonomia sindical sem a tutela do Estado sem que o sindicato necessite recorrer ao Minist rio do Trabalho para ter o reconhecimento e a concesso de uma carta para o seu funcionamento, e outros direitos que haveremos de fazer contra na nova Constituio, sob pena, j disse e no vou cansar de me repetir de esta subcomisso trair os seus propsitos para os quais foi criada. Mas acredito, a partir do presidente, a ns outros, pura e simplesmente membros, que iremos atingir esses objetivos. Estamos na metade do caminho e desta subcomisso ir sair uma coisa boa. Mas vem a Comisso Temtica que precisa ser vigiada e patrulhada, e tambm a Comisso de Sistematizao. L as minhas preocupaes aumentam consideravelmente. Muito obrigado. O SR. OSVALDO DE OLIVEIRA MACIEL: Apenas, como fui citado pelo eminente parlamentar catarinense, queria dar um exemplo de unicidade sindical. S. Ex. parte justamente do meu sindicato de base, Sindicato Nacional dos Aeronautas. Talvez como exemplo que deveria ser seguido, o Sindicato Nacional dos Aeronautas congrega todos os profissionais a bordo de uma aeronave, os comandantes, pilotos, mecnicos de vo e os comissrios. So atividades bem diferenciadas, mas que esto representadas pelo mesmo sindicato. Ao mesmo tempo, a maior parte dos aeronautas, da categoria de pilotos, representa o nosso sindicato, desde o piloto do que vulgarmente se chama de teco-teco, um aviozinho de um motor para quatro passageiros, at os pilotos das linhas internacionais, dos grandes Jumbos, maiores do mundo. uma forma de se verificar que a unicidade vivel. Posso vir revelar uma questo at domstica. Fui h alguns anos convidado a promover nove sindicatos de aeronautas, dividido em categorias de avies de grande porte e avies de pequeno porte. Recusei-me a isso, batalhando pela unicidade sindical e no me arrependo. Hoje, por exemplo, coloco-me contra a atual diretoria do Sindicato Nacional dos Aeronautas, mas me recuso a dividi-lo. As minhas diferenas, as minhas divergncias com a atual direo do Sindicato Nacional dos Aeronautas eu as defendo, eu as levo para as assemblias da categoria, participando tambm das reunies, dos debates que l existem. uma prova de que pode haver pluralismo de idias com unicidade, e as divergncias podem e devem ser discutidas ali dentro, porque se amanh eu me candidatar ao sindicato serei vencedor ou vencido. Por outra forma quando no h unicidade, ns temos o exemplo de hoje, quando o Presidente da Repblica atendendo ao desejo de um movimento sindical designa para o Conselho Monetrio Nacional o presidente da CNTI, nosso companheiro Jos Calisto Ramos. A atitude do Presidente da Repblica est sendo contestada por certa rea do movimento sindical. E diria ela, ento. Se tivssemos apenas uma central sindical, ou se pelo menos o frum sindical no estivesse no momento em recesso, a indicao ou a nomeao de Jos Calisto Ramos, representante dos trabalhadores, para o Conselho Monetrio Nacional, teria passado por uma discusso no frum, nas confederaes e numa central sindical, e o nome emergiria naturalmente, unitariamente, como candidato, como nome do sindicalismo e no tirado do bolso do colete do Presidente da Repblica. Esse apenas um exemplo das milhares de questes que podem ser resolvidas pelos trabalhadores, desde que eles tenham um frum nico das grandes discusses. E naquilo que a grande direo sindical no decidir, caber, ento, s bases, atravs de plebiscito, atravs de seus congressos, orientar e resolver.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Para mim foi muito grato estar aqui. Vou propor mais uma vez, como tenho feito vrias vezes, dentro do meu movimento organizado, que integremos mais parlamento e universidade, que articulemos mais parlamento e universidade. O lucro seria mtuo, o ganho seria mtuo. Passamos muito tempo distanciados. Isso faz parte da nossa deficincia cultural. H afinidade entre universidade e parlamento, ambas tm vozes incmodas. A universidade porque uma instituio crtica e cientfica, que no se cala diante da verdade, diante da necessidade de falar a verdade, mesmo quando reprimida, e o parlamento tem a tarefa de fazer a crtica poltica, tambm no pode se calar. por isso que os sistemas estreitos e autoritrios logo pensam em fechar a universidade e o parlamento. Apesar das nossas decepes, das nossas carncias, melhor manter uma universidade pblica, gratuita e democrtica aberta, um parlamento pblico, democrtico aberto, do que fechados. Fechados, s servem ao autoritarismo, e abertos podero construir caminhos vlidos para um resultado que todos queremos, e a que sempre me refiro como a minha utopia. Sou universitrio, no posso viver sem isso. Diriam alguns que isso um pouco de sonho, mas se sonharmos de olhos abertos e com p no cho, pode ser que cheguemos l. Agradeo a oportunidade e peo licena para me retirar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Convoco outra reunio para amanh, dia 6 de maio, s 9 horas, tendo como temas para debates, a co-gesto e a organizao sindical. Agradeo penhoradamente aos conferencistas de hoje. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, antes de encerrar, apelo ao Dr. Aluzio Ribeiro, no sentido de mandar ao meu gabinete, material sobre o Sindicato dos Aeronautas. Rapidamente, queria somar uma informao de S. S. sobre o problema da unicidade sindical. Dizem que a vida consiste em se ter humildade em aprender. Eu estou no movimento sindical h 30 anos e aprendi muito com a palestra de S. S.. Dou como exemplo o setor em que milito h 30 anos. No Brasil existe uma empresa estatal chamada Petrobrs, que semelhante a uma empresa estatal, que existe no Mxico, chamada Pemex. Para se fazer um acordo coletivo, na defesa dos trabalhadores envolvidos na atividade petrolfera no Brasil, necessria uma discusso com mais de 30 sindicatos, no Mxico isso se discute com apenas um sindicato. Constatamos que a situao atual dos trabalhadores petrolferos do Mxico nitidamente superior em garantia, em proteo sade, em direitos adquiridos. O contrato coletivo dos trabalhadores de petrleo no Mxico est, em termos sociais, muito mais avanado do que os acordos coletivos dos trabalhadores de petrleo do Brasil. L h um sindicato nacional, como aqui h dos aeronautas. Tive oportunidade de trazer aqui, h 25 anos, o Secretrio do Sindicato Nacional dos Petroleiros, e por isso recebi uma represso tremenda do Governo. Eles acharam que era uma ingerncia indevida a da agitao sindical do exterior. E junto a este exemplo sem nenhuma pretenso, sua brilhante e profcua palestra, para reflexo dos meus estimados pares.

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O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Agradeo a presena dos trs conferencistas, Dr. Archimedes Pedreira Franco, da Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil, ao Dr. Aluzio Ribeiro, da Confederao Nacional dos Trabalhadores dos Transportes Martimo Areo e Fluvial, e ao Professor Osvaldo de Oliveira Maciel, da Associao Nacional dos Docentes do Ensino Superior, pela valiosa contribuio que trouxeram a esta Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos. Fiquem certos de que a contribuio aqui trazida ser muito valiosa para os trabalhos que esta subcomisso est desenvolvendo na elaborao do anteprojeto que dever ser aqui depois discutido e votado. Muito obrigado. Est encerrada a reunio. (Levanta-se a reunio s 21 horas e 18 minutos.) COMISSO DA ORDEM SOCIAL SUBCOMISSO DOS DIREITOS DOS TRABALHADORES E SERVIDORES PBLICOS 17 Reunio Ordinria Aos seis dias do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s nove horas, em sala do Anexo lI do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes: Titulares: Augusto Carvalho, Clio de Castro, Paulo Paim, Osvaldo Bender, Edmilson Valentim, Mrio Lima, Ronan Tito, Domingos Leonelli, Carlos Cotta, Jlio Costamilan, Teotnio Vilela Filho, Mendes Botelho e Wilma Maia. Havendo nmero regimental a Presidncia abre a sesso determinando a leitura da Ata da reunio anterior, que aps discusso e votao dada como aprovada. Dando prosseguimento aos trabalhos, o Sr. Presidente prope aos Constituintes uma abertura de espao durante a reunio, para que sejam ouvidos, em breve pronunciamento, o Sr. Jos Ubirajara Tim, Tcnico em assuntos da pesca, ex-Presidente da SUDEPE, e Sr Beatriz Azeredo, assessora-tcnica da SEPLAN, que se encontram presentes. Deliberada favoravelmente pelo plenrio desta Subcomisso a sugesto apresentada, a Presidncia convida o Sr. Jos Ubirajara Tim para fazer uso da palavra. Em seu pronunciamento, fez um breve relato sobre a atividade pesqueira, confirmando a discriminao da mulher, na pesca. Dentro da SUDEPE, cuidou da elaborao de uma legislao bsica para a atividade da pesca, ressaltando que o mesmo no chegou a tornar-se nem projeto de lei. Em relao ateno especial atividade pesqueira, afirma existir entraves para o seu desenvolvimento. Faz referncias ao setor artesanal pesqueiro no Brasil, e bloqueio ao pescador artesanal, na sua base em terra. A seguir, fala a Sr. Beatriz Azeredo. sobre a importncia

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) a ouvir os representantes do Departamento Intersindical de Estatstica e Estudos ScioEconmicos, Sr. Walter Barelli; do Departamento lntersindical de Estudos e Pesquisas de Sade e dos Ambientes do Trabalho, Sr. Remgio Todeschini; As representantes da mulher trabalhadora, Sr Maria Elizete de Souza Figueiredo, do Sindicado dos Trabalhadores nas Indstrias de Fiao e Tecelagem de Salvador, Simes Filho e Camaari; e Sr Antnia Cruz, da Coordenadoria do Movimento da Mulher Rural do Brejo Paraibano. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos dar incio aos trabalhos da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, do dia 6 de maio, quartafeira. Solicito Sr Secretria que proceda leitura da ata da reunio anterior, realizada ontem. lida a seguinte ata: 15 Reunio Ordinria sem segurana; A higiene e segurana do trabalho devem constar da Constituio como um captulo de suma importncia; O trabalhador deve tomar conhecimento, no ato da assinatura do contrato de trabalho, sobre os riscos inerentes sua funo; A vida humana deve ser valorizada em nosso Pas. O avano neste sentido deve ser prioritariamente com o cumprimento e respeito lei; Sindicatos fortalecidos e Comisses de fbricas para corrigir falhas e coibir abusos contra o trabalhador so aspectos muito importantes para o seu bom desenvolvimento; O Estado tem por obrigao fiscalizar as empresas, em proteo segurana do empregado; O seguro de vida deve ser obrigatrio e de responsabilidade do empregador. Fizeram uso da palavra em consideraes aos temas propostos, os seguintes Constituintes: Edmilson Valentim, Mrio Lima, Osvaldo Bender, Paulo Paim, Francisco Kster, Stlio Dias, Max Rosenmann e o Sr. Presidente. Compareceu, em visita oficial a esta Subcomisso, a representao das Trabalhadoras Domsticas do Brasil, acompa Maria de Lourdes Abadia, tendo como portavoz a Sr Lenira de Carvalho, que entregou em mos do Dr. Ulysses Guimares, Presidente da Assemblia Nacional Constituinte, que compareceu a convite da representao, documento elaborado em Assemblia Nacional em 18 de abril, no Rio de Janeiro, contendo reivindicaes da classe. O Presidente Ulysses Guimares, agradece as homenagens recebidas e empenha a sua palavra, em nome da Assemblia Nacional Constituinte, no sentido de atender s reivindicaes pertinentes classe. Usam da palavra em solidariedade com a classe das Trabalhadoras Domsticas os Srs. Constituintes: Mansueto de Lavor, Edmilson Valentim, Mrio Lima, Domingos Leonelli, Osvaldo Bender, Paulo Paim, Max Rosenmann, Francisco Kster, Augusto Carvalho e o Sr. Presidente, e ainda, o Constituinte Santinho Furtado, que participou da reunio, como visitante. Nada mais havendo a tratar, a Presidncia solicita a leitura das Atas das cinco ltimas reunies, as quais foram aprovadas, e encerra os trabalhos, s doze horas e quarenta minutos, convocando os Srs. Constituintes para a prxima reunio a realizar-se, hoje, s 17:00 horas, com a seguinte pauta: reunio pblica oficial, destinada a ouvir os representantes da Confederao Nacional dos Trabalhadores nos Transportes Martimos, Areo e Fluvial, Sr. Alusio Ribeiro; da Associao Nacional dos Docentes do Ensino Superior, Prof. Renato de Oliveira; e da Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil, Sr. Archimedes Pedreira Franco. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente Geraldo Campos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Em discusso a ata. (Pausa.) No havendo quem queira fazer uso da palavra encerro a discusso. Em Votao. O Srs. Constituintes que a aprovam queiram permanecer sentados. (Pausa.) Aprovada. Solicito a Sr Secretria que proceda leitura da ata da 16 reunio extraordinria. 16 Reunio Extraordinria mil Aos cinco dias do ms de maio novecentos e oitenta e sete, dezessete horas, em

de concentrar a discusso nos seguintes princpios: Estabilidade; Fundo de Garantia por Tempo de Servio; Seguro desemprego; PISPASEP; e Participao de lucros. A instabilidade no mercado de trabalho e a proteo aos desempregados devem ser tratados em conjunto. Terminadas as exposies, a Presidncia declara livre a palavra para interpelaes e debate. O Constituinte Clio de Castro reitera Mesa, pronunciamento desta Subcomisso dirigido ao Sr. Ministro da Marinha para revogao da Portaria que probe a mulher de exercer a atividade pesqueira. Expe, ainda, notcias da imprensa, veiculadas hoje, sobre a morte de pescadores, ressaltando o assassinato de um menor, a bordo de um barco pesqueiro, quando foi alvejado por diversos disparos efetuados por fuzileiros navais, sediados no Rio de Janeiro. Ainda o Constituinte Clio de Castro solicita que em nome da Subcomisso, seja encaminhado ofcio ao Ministro das Minas e Energia e ao Presidente da Nuclebrs, manifestando solidariedade aos servidores em greve e encarecendo a necessidade de serem mantidas as negociaes com os representantes do movimento grevista, para que se chegue a um entendimento, no mais breve prazo possvel. Apoiando o Constituinte Clio de Castro, no mesmo sentido, o Constituinte Edmilson Valentim, prope que seja oficiado tambm, o Ministro do Trabalho. As propostas apresentadas pelos Constituintes Clio de Castro e Edmilson Valentim e subscritas pelos Constituintes Teotnio Vilela Filho e Osvaldo Bender, foram aprovadas por unanimidade por este plenrio. Continuando, o Constituinte Clio de Castro apresenta Moo, a qual foi aprovada por unanimidade por esta Subcomisso, solicitando ao Ministro da Educao, e ao Secretrio-Geral do referido Ministrio, liberao de verba para a reconstruo do prdio do Instituto de Cincias Exatas da Unias Gerais, destrudo por incndio, na madrugada de 18 de maro, ltimo. O Constituinte Mendes Botelho apresenta Moo, aprovada por unanimidade, por este plenrio, no sentido de que seja encaminhado pronunciamento aos Ministros do Trabalho e dos Transportes, ao Presidente da Companhia Brasileira de Trens Urbanos e ao Presidente da Rede Ferroviria Federal, solicitando que se processe negociao com os trabalhadores ferrovirios, atendendo suas reivindicaes, para que seja evitada a paralisao daquela categoria, prevista para o prximo dia 12 do corrente. O Constituinte Osvaldo Bender, apresenta Moo, aprovada por unanimidade pelo plenrio desta Subcomisso, para que seja levada ao Governador do Estado do Rio Grande do Sul a preocupao dos Constituintes, com a greve dos servidores pblicos daquele Estado, e a manifestao de solidariedade com o movimento grevista, apelando para uma negociao e entendimento, no mais breve espao de tempo possvel. Fizeram uso da palavra em consideraes aos assuntos abordados, os seguintes Constituintes: Edmilson Valentim, Paulo Paim, Osvaldo Bender, Augusto Carvalho, Mrio Lima, Clio de Castro, Teotnio Vilela Filho, Mendes Botelho, Wilma Maia e o Sr. Presidente. Nada mais havendo a tratar, a Presidncia encerra os trabalhos, s doze horas e vinte e cinco minutos, convocando os Srs. Constituintes para a prxima reunio a se realizar, hoje, dia seis do corrente, s dezessete horas, com a seguinte pauta: Reunio pblica oficial destinada

Aos cinco dia do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s nove horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia dos Senhores Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes: Titulares: Mrio Lima, Edmilson Valentim, Carlos Cotta, Osvaldo Render, Paulo Paim, Wilma Maia, Stlio Dias, Max Rosenmann, Francisco Kster, Jlio Costamilan, Ronan Tito, Augusto Carvalho, Domingos Leonelli, Mansueto de Lavor e Teotnio Vilela Filho; e o SUPLENTE Jales Fontoura. Havendo nmero regimental, o Sr. Presidente abre o debate sobre os temas propostos: Segurana e Higiene do Trabalho, Co-gesto, Proteo e Sindicalizao. Durante o debate os principais assuntos abordados foram os seguintes: A medicina preventiva no trabalho; O ndice de acidentes de trabalho no Pas; A falta de equipamentos de segurana; O revezamento de turnos e a reao psquica e biolgica no trabalhador; A deficincia do Ministrio do Trabalho em relao proteo e segurana do trabalhador; A necessidade de imposio de regras e normas de proteo e segurana, devendo iniciar-se pelas Empresas Estatais; A necessidade da conscientizao pelos empresrios, quanto segurana e higiene do trabalho; A obrigatoriedade de fiscalizao higiene, no ambiente de trabalho; Seja estabelecida a penalidade pelo nocumprimento das exigncias relativas higiene, segurana e proteo do trabalho; sugerido que as Comisses de fbricas faam o papel que hoje seria da Comisso de Preveno de Acidentes; sugerido a extino das CIPAS; Aumentar o ndice real dos trabalhadores, Assistncia mdico-hospitalar em locais insalubres e perigosos, com salrio adicional; Ateno especial aos menores de 18 anos e s mulheres: sugerido que os sindicatos nomeiem inspetores para atuarem dentro das empresas, e que as inspees se estendam ao Ministrio do Trabalho; A necessidade de controle rigoroso das normas de segurana; sugerida a estatizao das minas de carvo, o dilogo franco e aberto entre patres e empregados; abordada a situao dos bias-frias e madeireiros de que trabalham desde a madrugada, s

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes: Titulares: Estlio Dias, Mendes Botelho, Clio de Castro, Mrio Lima, Augusto Carvalho, Paulo Paim, Osvaldo Bender, Wilma Maia, Edmilson Valentim, Julio Costamilan, Carlos Cotta, Roberto Balestra, Ronan Tito, Mansueto de Lavor, Francisco Kster e Max Rosenmann. A Presidncia declara aberta a sesso e convida os representantes da Confederao Nacional dos Trabalhadores nos Transportes Martimos, Areo e Fluvial, Sr. Aluisio Ribeiro; da Associao Nacional dos Trabalhadores do Ensino Superior, Prof. Osvaldo de Oliveira Maciel; e da Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil. Sr. Archimedes Pedreira Franco para fazerem parte da Mesa, passando em seguida a palavra ao Sr. Archimedes Pedreira Franco para iniciar a exposio. Em seu pronunciamento deixou exarado o seguinte: A classe do servidor pblico tem sido a mais prejudicada categoria trabalhadora. Tem sido usada como objeto de nepotismo, de fins eleitorais. a categoria de menor remunerao e proibida de sindicalizao e negociao. preciso que se estabelea regras fundamentais na nova Carta Constitucional, para garantir o exerccio da funo pblica. O servidor pblico deseja ser profissionalizado; a estabilidade ou garantia de emprego; O direito de greve; a sindicalizao; e a instituio de um regime nico, so objetivos fundamentais da categoria. Em seguida fala o representante da Confederao Nacional dos Trabalhadores nos Transportes Martimos, Areo e Fluvial, Sr. Aluisio Ribeiro, que expressa o pensamento da categoria quanto organizao sindical com vistas unidade e unicidade; repdio s listas trplices do Tribunal Superior do Trabalho, Tribunal Regional do Trabalho e Ministrio do Trabalho, onde se escolhem os representantes classistas; o trabalhador menor deve ser melhor assistido pelo Estado; eleio direta e secreta para os dirigentes sindicais para as Federaes e Confederaes, e representantes classistas em rgos do Ministrio do Trabalho. Em seguida usa da palavra o Prof. Osvaldo Oliveira Maciel, representante da Associao Nacional dos Docentes do Ensino Superior, que coloca em exposio a proposta de sua categoria, em relao aos Direitos do Trabalhador e Organizao Sindical. O direito greve, total autonomia e independncia dos trabalhadores nos sindicatos; plena liberdade de organizao de associao ou comisso de trabalhadores em estabelecimentos empresariais ou no servio pblico; aposentadoria com vencimentos integrais para todos os trabalhadores; direito licena-maternidade para seis meses e paternidade a serem definidos em lei ordinria; contagem do tempo de servio integral no concomitantemente prestado Unio, Estados e Municpios, bem como atividade privada para fins de aposentadoria e outros direitos; O salrio mnimo capaz de satisfazer s necessidades do trabalhador e sua famlia, com clculo atravs de lei complementar, proibio de qualquer contraprestao salarial do pas inferior ao salrio mnimo; estabilidade a admisso no emprego, admitindo-se dispensa somente por justa causa; direito de lazer. Terminadas as exposies a Presidncia torna livre a palavra para as interpelaes. Fazem uso da palavra no sentido de interpelar os oradores e fazer consideraes sobre os assuntos abordados os seguintes Constituintes: Mrio Lima, Mendes Botelho, Max Rosenmann, Carlos Cotta, Clio de Castro, Francisco Kster e Osvaldo Bender. Nada mais havendo a tratar a presidncia encerra os trabalhos, s vinte e uma horas e dezenove minutos, agradecendo a presena dos Srs. convidados e convocando os Senhores Constituintes para a prxima reunio a realizar-se amanh, dia seis de maio, s nove horas, com a seguinte pauta: debate de matria constitucional, com os temas a seguir: cogesto e Organizao Sindical. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Em discusso a ata. (Pausa.) No havendo quem queira usar da palavra, encerro a discusso. Em votao. O Srs. Constituintes que aprovam queiram permanecer sentados. (Pausa) Aprovada. Queramos comunicar ao Plenrio que temos duas propostas para que duas pessoas fossem ouvidas aqui: uma o Dr. Jos Ubirajara Coelho de Souza, que um especialista em pesca, h 35 lidando com o assunto, tendo participado inclusive de organizao da SUDEPE, e a outra Dr Beatriz Azeredo, do Instituto de Pesquisa em Estudos Sociais. A Mesa queria propor que se desse a cada um 10 minutos para a sua exposio, excepcionalmente. Concedo a palavra ao Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Acredito ser louvvel ouvirmos as duas pessoas, j que elas tm algo a nos dizer. De minha parte concordo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Acho que se pudssemos ouvir o triplo das pessoas que ouvimos seria o ideal; quanto mais se ouve a participao de pessoas que no pertencem ao Congresso Nacional e a esta Comisso, mais possibilidade h de enriquecer o nvel de informao. Sou inteiramente favorvel. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Constituinte Clio de Castro: O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, pedi a palavra para manifestar a minha posio favorvel e, ao mesmo tempo, solicitar informaes a V. Ex. a respeito do requerimento que encaminhei Mesa a semana passada, em que colocava a proposta de esta Subcomisso oficiar ao Sr. Ministro da Marinha, e ao Presidente da SUDEPE, no sentido de ser revogada aquela portaria que proibia o exerccio da profisso de pescador pela mulher. Acho que isso pertinente, Sr. Presidente porque os jornais de hoje publicam notcias muito graves na rea. Uma primeira notcia nos d conhecimento de que 12 pescadores que estavam na traineira Caminho da F foram metralhadas pela Marinha

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de Guerra, morrendo o menino Josimar Silva Gonalves, de 15 anos. Tambm est em tramitao o IPM para apurar a morte do pescador Manoel Quirino de Neves, de 50 anos, que morreu com um tiro na testa, imputada tambm a autoridades militares, o Cel. Rogrio de Oliveira da Cunha e o Ten. Rubens Correia Leo, que so apontados pelo encarregado do IPM, Cel. lcio Pinheiro, como responsvel pela morte do pescador. So dois assuntos graves na rea que justificam. inclusive ouvirmos o Presidente da SUDEPE. Perguntaria a V. Ex. a respeito das providncias quanto ao requerimento que encaminhei Mesa. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A inteno da mesa era ter submetido a votao ontem a proposta do Constituinte Clio de Castro e que fosse oficiado ao Ministrio da Marinha a respeito da portaria que probe a mulher de ser pescadora, j que conclumos que esta inclusive inconstitucional. Como no tivemos oportunidade, devido ao ritmo dos trabalhados de ontem, vamos colocar em votao agora a proposta para que esse ofcio seja expedido em nome da nossa Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. Em votao. (Pausa.) Os que estiverem de acordo que seja feita esta manifestao em nome da Subcomisso, queiram permanecer sentados. Aprovados. Convido para ter assento mesa o Dr. Jos Ubirajara Coelho de Souza e a Dr Beatriz Azeredo. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, para uma questo de ordem. Queria saber como vaise processar a reunio de hoje, porque inclusive temos que debater os temas colocados. A minha pergunta seria: como se proceder a Presidncia j comunicou que daria 10 minutos a cada convidado com as intervenes, tem-se que estabelecer um tempo-limite. Gostaria de lembrar inclusive que o Regimento coloca um limite de 8 audincias pblicas e vamos ouvir amanh a CGT, a CUT e a CONTAG, e hoje tarde tambm temos audincias marcadas. Gostaria de saber como vai-se proceder o debate de hoje. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A Mesa prope ao Plenrio que ouamos cada um dos entrevistados de agora pela manh, mesmo em carter excepcional, durante 10 minutos, e se houver perguntas do Plenrio, que no sejam 20 minutos para cada um, para que possamos agora, pela manh, iniciar o debate sobre co-gesto e organizao sindical conforme est programada. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: A proposta ento de no mximo, pelo que a Presidncia colocou, 40 minutos? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Quarenta minutos para ouvir e debater com os dois. Concedo a palavra inicialmente ao Dr. Jos Ubirajara Coelho de Souza.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) para mudar toda essa roupagem jurdica. No caso da pesca, o que temos uma camisade-fora entravando o desenvolvimento da atividade do setor pesqueiro. Que esse anteprojeto do Cdigo de Pesca possa ter o seu andamento e o Executivo possa, em tempo hbil, encaminhar isso ao Congresso Nacional, na atual legislatura, para que se possa ter, finalmente, uma Legislao Pesqueira compatvel com o desenvolvimento da pesca nacional, no nosso atual estgio, e principalmente cuidando do elemento humano que se dedica pesca, principalmente do pescador artesanal, que o maior contingente humano aplicado no setor pesqueiro e que ainda hoje tem a sua organizao nos moldes das corporaes portuguesas do incio do sculo modelo totalmente aliengena aplicado no Brasil, sem a necessria reduo sociolgica daquela realidade portuguesa que se transplantou para c, a comear pelo nome da organizao mais simples do pescador, que a "colnia de pescadores". Vejam V. Ex. que, pelo prprio nome de colnia, algo que no condiz com a nomenclatura das nossas atividades pesqueiras. Tivemos oportunidade de fazer um estudo antropolgico, econmico sobre isso. A Fundao Getlio Vargas editou esse nosso trabalho, comparando a situao do pescador artesanal com o campons. Isso foi feito h cerca de 10 anos, poderemos fornecer Subcomisso um exemplar; est esgotada essa edio da Fundao Getlio Vargas, para que V. Ex. vejam onde se estudam, inclusive de uma forma cientfica, antopolgica, todas essas deformaes que ao longo das dcadas vm ocorrendo no setor artesanal pesqueiro do Pas. Inclusive analisamos o direito do uso da terra, mostrando como o pescador artesanal, em que se pese dizer que o mar nosso, que ele livre na atividade de pescar, na verdade ele cada vez mais oprimido, cada vez mais escravizado, a tal ponto, que por uma especulao imobiliria galopante no litoral do Brasil, alguns Estados esto-se negando a dar ao pescador artesanal at a sua base fsica de operao em terra para viabilizar a sua atividade no mar. um paradoxo. Enquanto se diz que o mar de domnio pblico e que o pescador artesanal, uma vez habilitado, registrado na SUDEPE ou na Marinha, tendo a sua carteira profissional, ele pode exercer a sua atividade, quando se lhe tiram as bases de operao em terra, se inviabiliza a prtica da sua atividade pesqueira. Mas, na verdade, o pescador artesanal costumamos dizer que ele um duplo marginal; um marginal geogrfico, porque opera nas costas do nosso litoral, e um marginal social, porque menos de 50%, de cerca de 400 mil trabalhadores brasileiros esto regularizados, tm amparo da Previdncia Social. O ndice de analfabetismo alarmante em algumas comunidades pesqueiras. A deficincia de estudos nacionais sobre a situao do nosso pescador alarmante. H esse trabalho que fizemos como um trabalho de tese, de ps-graduao na Fundao Getlio Vargas. E chamamos a ateno, porque o melhor trabalho que at hoje existe sobre o nosso pescador, no Brasil, uma tese de doutorado de um professor americano, que veio estudar os jangadeiros do Nordeste; considerado um trabalho clssico. Dos nossos estudiosos, socilogos, antroplogos, cientistas polticos, quase nada se tem sobre esse contingente humano dedicado pesca. Alm do pescador artesanal, tambm deve merecer uma ateno toda especial de V. Ex., principalmente, todos os pescadores embarcados, os tripulantes das embarcaes, que buscam a forma sindical de organizao para se fortalecer e que continuam, tambm, margem de uma srie de amparos, de assistncia, que hoje j se concede a outros trabalhadores do Pas, principalmente os do meio rural brasileiro. Muito obrigado, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passamos a palavra Dr Beatriz Azeredo. A SRA BEATRIZ AZEREDO: Queria dizer, em primeiro lugar, que sou assessora tcnica da SEPLAN, do Ministrio do Planejamento, e estudamos durante dois anos a questo da Reforma Tributria, que est publicada atualmente pelo IPEA, Instituto de Pesquisas da SEPLAN, que tem um volume, que vai ser distribudo mais tarde, que diz respeito s contribuies sociais, incluindo a Previdncia, o FGTS, o PIS/PASEP, o Finsocial, etc. sobre isso que gostaria de falar algumas coisas, no como porta-voz oficial, mas como uma pessoa que junto com uma equipe estudou, durante dois anos, este assunto. Parece-me que a principal questo dos trabalhos desta Subcomisso e da Comisso da Ordem Social, como um todo, : Que garantias adicionais podem ser dadas ao trabalhador? Que avanos podem ser dados ao trabalhador em termos de garantia? Em particular, a questo da instabilidade no mercado de trabalho e a questo do segurodesemprego. Parece que esta a questo principal. Na Constituio atual j est inscrito que garantido ao trabalhador a estabilidade ou um fundo de indenizao equivalente, e j est inscrito o seguro-desemprego. Ento me parece que mais do que repisar, reafirmar esses princpios, o importante concentrar a discusso em como garantir que isso se d na prtica. Acho que a discusso tem que ser focalizada no em termos de apenas reafirmar esses princpios. Todos ns concordamos que deve-se coibir a instabilidade no mercado de trabalho de alguma forma e deve existir uma proteo ao desempregado, at que ele consiga novamente se integrar ao mercado de trabalho. Todos concordamos quanto a esses princpios bsicos. Ento, a questo no s escrever isso no texto constitucional que, inclusive, j est escrito mas esses anos todos, na prtica no se deu a execuo desses direitos, quer dizer, no se deu a garantia disso aos trabalhadores. Ento, o que tnhamos antes do FGTS? Tnhamos uma estabilidade, todo mundo sabe, que no funcionava na prtica. Uma estabilidade em que, aps 10 anos de servios prestados, o trabalhador era demitido antes de alcanar esse perodo. O FGTS, o Fundo de Garantia, veio em substituio a esse mecanismo, incuo na prtica, da estabilidade tal como era concebida. E o que significa o FGTS, hoje, na prtica? Primeiro, ele no um fundo-indenizao que garanta uma proteo ao desempregado. Por qu? A grande maioria dos trabalhadores est numa faixa de renda muito baixa, num pedao do mercado de trabalho extremamente instvel, ento, periodicamente, ele obrigado a sacar esse Fundo de

O SR. JOS UBIRAJARA COELHO DE SOUZA: Sr. Presidente da Subcomisso, Constituinte Geraldo campos, Sr. Relator constituinte Mrio Lima, Srs. Membros da Subcomisso, Srs. Constituintes e Sr expositora: Ocupando esses 10 minutos, gostaria de trazer apreciao de V. Ex. apenas midos aspectos pertinentes a essa problemtica pesqueira, que me parece o mais oportuno. Esperamos muito desta Subcomisso da nossa Constituinte e aqui prestamos a nossa homenagem ao trabalho que V. Ex. esto fazendo em beneficio do Pas. O que se conhece como Cdigo de Pesca o Decreto-Lei n 221, de 1967, que refere-se apenas parte legal da atividade cuidando muito mais dos dois fatores de produo, que so a natureza e o capital, do que praticamente do trabalho. Tendo em vista que reiteradamente enfatiza que o mais importante na atividade econmica o aspecto humano e que os governos sempre do nfase em seus discursos prioridade ao homem, lamentvel que no setor pesqueiro a legislao ainda vigente praticamente no cuide do elemento humano dedicado pesca. Apenas nas exposies finais e transitrias, precisamente no art. 81, que en passant faz referncia Confederao Nacional dos Pescadores e aos pescadores, no chegando nem ao ponto de definir o que se deve entender por pescador artesanal. Esse documento tem um capitulo inteiro para tratar da explorao de algas marinhas, por exemplo: grande parte cuida dos incentivos fiscais, do capital aplicado na pesca e, sobre o mais importante que o pescador, praticamente nada diz. bvio que essa misso da legislao maior tem gerado, ao longo dos anos, uma srie de distores, de disfunes, de irregularidades, de anomalias no setor pesqueiro, como essa que h pouco ouvimos, de que no se permite que a mulher seja pescadora profissional embarcada. bom esclarecer isso, Sr. Presidente, porque quanto atividade artesanal da mulher pescadora, esta j est reconhecida inclusive, no Estado da Bahia conseguimos a regulamentao de cerca de 5 mil marisqueiras, que tinham justamente na pesca sua principal ocupao; conseguimos que reconhecessem a sua principal atividade como pescadoras profissionais, para efeito inclusive dos benefcios da Previdncia Social. Mas, hoje, ainda se discrimina contra a mulher para ocupar tripulaes de barcos pesqueiros. Quando passamos pela superintendncia da Sudepe, cuidamos de dotar o Pas de um Cdigo de Pesca, fazer com que essa colcha de retalhos, que essa legislao muitas vezes conflitante, centenas de leis, decretos-leis, decretos e portarias, que tudo isso se normalizasse sob a forma de uma legislao bsica para o setor pesqueiro atravs de um Cdigo de Pesca. Esta nossa iniciativa tramitou em todos os nveis do Poder Executivo, chegou a ser publicada no Dirio da Justia, e esteve na iminncia de ser encaminhada ao Congresso Nacional. Lamentavelmente no aconteceu, passou a oportunidade de ser transformada em projeto de lei e isso retomou Sudepe, onde novamente se encontra. muito oportuno voltar ao tempo, no momento em que se cuida de uma Constituinte, de dotar o Pas da sua Lei Magna; nessa sensibilidade nacional que existe

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) le demitido, cada vez menor. A anlise toda desses dados dessas informaes demonstra que a grande maioria dos trabalhadores saca periodicamente o FGTS porque ele mandado embora, e cada vez menor a garantia que ele tem, muito pouco o dinheiro que ele tem para sacar quando demitido. Ou seja para a grande maioria dos trabalhadores, a garantia que foi oferecida com a instituio do FGTS em troca da estabilidade, no existe. A outra funo do FGTS era de ser um fundo patrimonial. O trabalhador no s teria uma garantia no momento do desemprego, como ainda teria um patrimnio para comprar moradia, para estabelecer negcio prprio, quando se aposentasse, etc. E o que temos o seguinte: a grande maioria de trabalhadores que toda hora saca o FGTS, nem tem a proteo no momento do desemprego nem tem um patrimnio. Eles no conseguem formar um patrimnio a partir dos recursos do Fundo. Ento, a dupla funo social de um fundo patrimonial e de um fundo de indenizao, deixou de existir, no existe na prtica. Hoje temos o nome, um Fundo de Garantia para os trabalhadores, e preciso que se deixe claro e que seja discutido o que significa esse fundo de garantia para os trabalhadores at uma bandeira o que ele significa para a grande maioria dos trabalhadores. Na prtica, ele significa um mecanismo de formao de patrimnio de uma minoria dos trabalhadores, que consegue dar uma entrada para compra da casa prpria. A outra coisa que est assegurada na Constituio a questo do segurodesemprego. No entanto, s no ano passado, por ocasio do lanamento do Plano de Estabilizao do Governo, que foi institudo um seguro-desemprego, mas no se pode chamar ainda esse programa do Governo de um seguro-desemprego porque exclui a grande maioria dos trabalhadores e concede um auxlio financeiro muito pequeno se comparado ao salrio anterior. No d para se admitir que j existe na prtica, j est assegurado na prtica esse mecanismo de proteo ao desempregado. Apenas para citar como exemplo, um dos atuais critrios de acesso ao segurodesemprego diz que o trabalhador tem que comprovar que pagou a Previdncia Social 35 meses nos ltimos 4 anos Isso significa, na prtica, a excluso desse programa de cerca de 53% dos desempregados. Ento temos hoje um chamado programa de segurodesemprego, a que s conseguem chegar a ele por um dos critrios, metade dos desempregados Alm disso, os valores so muito baixos. Outra coisa que cabe nesta discusso a questo do PIS-PASEP. Eles foram institudos na dcada de 70, com dois objetivos do ponto de vista social, do ponto de vista do trabalhador: o primeiro garantir o atendimento ao preceito constitucional de participao do trabalhador nos lucros das empresas, como est escrito na Constituio; o outro, era instituir um mecanismo de formao de patrimnio individual para o trabalhador. O que temos na prtica com o funcionamento do PIS-PASEP que ele nem atende ao preceito constitucional, no significa em nenhum momento participao nos lucros das empresas, nem forma patrimnio. Qualquer que seja o nvel de renda do trabalhador, ele no tem na sua conta do PIS-PASEP um patrimnio, ele no acumula a quantias significativas. A grande maioria das pessoas no tem praticamente nada. E para uma parte da fora de trabalho, que ganha salrios mais altos, ele tem quantias insignificantes. Temos assim o mecanismo de extrao de poupana compulsria da populao, porque no limite pago por todo mundo a contribuio do PIS-PASEP, que incide sobre o faturamento das empresas, e no forma patrimnio de nenhuma classe dos trabalhadores, nem tampouco atende ao preceito constitucional de participao nos lucros. Gostaria de frisar, e foi o que analisamos detidamente ao longo desses anos, que temos dois mecanismos de proteo social ao trabalhador, que so pagos por toda a sociedade porque o FGTS e o PISPASEP, evidentemente, so repassados nos preos; no o empresrio que est pagando isso, e eles no atendem aos objetivos a que foram propostos na poca de sua criao. Voltando questo do texto constitucional, nossa posio no deve-se limitar a reafirmar o princpio, isso no garante nenhum avano ao trabalhador. Conseguir reescrever que h um direito estabilidade, ao fundo de garantia ou ao seguro-desemprego, sem nenhuma avaliao de como isso pode-se dar na prtica, no um avano para o trabalhador. Parece-me que estamos lutando nesse sentido, do que se pode garantir de avano para a classe trabalhadora. Parece-nos que a questo da estabilidade no mercado de trabalho e a questo de seguro-desemprego devam ser tratadas em conjunto, so polticas complementares, no so coisas estanques, no se pode garantir a estabilidade de um lado e no ter como garantir, o segurodesemprego do outro. So polticas complementares. Parece-me que no devemos tambm perder e a oportunidade, nesses trabalhos da Constituinte de estabelecer uma fonte de financiamento para o seguro-desemprego. Se todos concordamos que o seguro-desemprego um programa, um direito de todo trabalhador e deve ser garantido, no se pode perder a oportunidade, agora, de definir uma forma de financiamento. Apenas dizer que o segurodesemprego um direito, no basta. Do contrrio, se no definirmos de alguma forma como garantir que isso se torne vivel na prtica, vamos continuar com o programa do seguro-desemprego altamente instvel, dependendo das disponibilidades de caixa do Governo Federal, de onde atualmente esse programa depende; no tem uma fonte de financiamento prprio, est sendo financiado com recursos oramentrios, no se pode nunca aperfeioar o mecanismo. Esta a nossa proposta: reafirmar o princpio de participao dos trabalhadores nos lucros das empresas. Apenas queramos deixar claro que devem ser estudadas novas formas que assegurem o atendimento a esse preceito o PIS-PASEP no atende, foi criado para isso, mas no atende na prtica. Assim temos que criar novos mecanismos para atender a esse direito. A nossa posio na questo da instabilidade no mercado de trabalho, no sentido de considerar como principal instrumento de proteo ao desempregado, um programa de seguro-desemprego abrangente. Deve-se instituir um mecanismo de proteo ao desempregado, atravs de um programa de seguro-desemprego, que atenda

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a todos os trabalhadores e garanta a ele uma renda compatvel com a sua renda anterior. Deve-se reduzir as chances de desemprego atravs da penalizao financeira das empresas: talvez se possa pensar numa forma alternativa desse mecanismo da garantia do emprego, penalizando a instabilidade no mercado de trabalho. Parece-me que isto mais vivel e mais eficaz na prtica; estabelecerse uma penalizao financeira para as empresas, do que simplesmente estabelecer um perodo "x" de estabilidade e sabermos, de antemo, que isso invivel. Nossa proposta, que est detalhada neste projeto, est apresentada em detalhes e estamos disposio para esclarecimentos posteriores, garantir o financiamento desse seguro-desemprego que defendemos como principal instrumento de proteo ao desempregado, atravs da reformulao do FGTS, do PIS-PASEP. Defendemos a utilizao destes dois mecanismos de formao de patrimnio do trabalhador que, na prtica no tem formado patrimnio; e defendemos, ento, a utilizao desses recursos, para financiar um programa de seguro-desemprego abrangente. Isso possibilitaria, de um lado, corrigir as inmeras distores desses fundos e por outro garantiria esse programa de segurodesemprego. Alm disso, as contribuies para esse fundo do seguro-desemprego poderiam variar de forma a onerar as empresas que demitissem mo-de-obra acima de um padro considerado normal para cada setor: Desse modo, estaramos integrando, conforme defendi no incio dessa apresentao, a questo da estabilidade no mercado de trabalho com a questo do segurodesemprego. Teramos um programa de seguro-desemprego, temos recursos para isso, que so, atualmente, utilizados de forma altamente regressiva, e as contribuies atuais, que seriam para o seguro poderiam variar; quer dizer, as contribuies para o fundo do segurodesemprego poderiam variar, de forma a onerar as empresas que apresentassem uma grande rotatividade de mo-de-obra. A anlise financeira desses dados mostra que vivel a utilizao desses recursos e d conta da estabilidade no mercado de trabalho. S gostaria de esclarecer, que mais do que defender uma proposta fechada, a nossa inteno em colocar isso em discusso , exatamente, canalizar a discusso para que esses princpios que j esto escritos no texto constitucional sejam viveis na prtica. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): De acordo com o aprovado, temos 20 minutos para perguntas e respostas. Peo a V. Ex. que as perguntas sejam breves para que possamos aproveitar o tempo. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, atenderei a solicitao de V. Ex., sendo objetivo. Gostaria de fazer uma pergunta a um dos convidados sobre a questo da pesca. Que sugestes com relao ao contexto dos princpios constitucionais que poderamos consignar e que atendessem, de certa maneira, questo dos pescadores? Uma segunda pergunta, tambm rpida e objetiva, apenas uma colocao ilustre convidada

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) fundo de seguro -desemprego porque estaria ajudando a onerar, estaria colocando empregados na rua. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Vou ser breve. Minha preocupao est na linha da colocao do nobre Constituinte Edmilson Valentim. No acho que polmica a questo da estabilidade do emprego e nem antagnica a estabilidade e o seguro desemprego. S quero lembrar, que pases como a Argentina, Mxico, Estados Unidos, Alemanha, Espanha e Portugal asseguram aos trabalhadore s a estabilidade no emprego e tm tambm o seguro -desemprego. Temos no Brasil, hoje, cerca de dois milhes de jovens entrando, todo ano, no mercado de trabalho; 50% da PEA Populao Econmica Ativa vivem o de subemprego ou desempregado. Acho que uma no antagnica, no prejudica a outra e respondendo, como uma norma autoaplicvel, como entendemos tambm que deve ser pleno irrestrito o direito de greve para todos os trabalhadores. Este o princpio que esta Subcomisso, at o momento, tem assegurado. Acho que um belo trabalho como contribuio discusso, mas a questo de estabilidade, vou mais alm, chego a colocar a questo da greve, entendemos que devem ser normas auto-aplicveis e no tm que ter regulamentao nenhuma por lei ordinria nenhuma. A SRA. BEATRIZ AZEREDO: Fico satisfeita com esta posio e com este otimismo. Confesso o que tenho certas dvidas quanto aplicao desses mecanismos em particular, quanto ao mecanismo da estabilidade no tenho discordncia quanto ao princpio, tenho dvidas quanto aplicao. Gostaria, ento, de saber qual a posio quanto ao seguro -desemprego, porque isso, necessariamente, uma questo de exposio transitria e legislao complementar. Pareceme que deve ser uma preocupao tambm aqui, mais do que assegurar esse direito, como seria financiado? Qual seria a posio, como esto sendo sa encaminhados os trabalhos desta Subcomisso com relao ao seguro desemprego, se que ia a questo da estabilidade j um consenso e pelo visto, j existe um certo otimismo quanto a eficcia desse mecanismo? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, Srs. Constituintes: Em primeiro lugar, quero congratularme com os palestrantes e me referir quanto ao tema j por tantas vezes aqui amplamente debatido e onde, praticamente, existe um consenso, s que ele no existe com a fixao simples e pura da estabilidade. Quero me congratular com a Dr Beatriz Azeredo do quando ela afirma que tem as suas dvidas, as mesmas dvidas eu tenho, e no esta Subcomisso ou a Constituinte que vai querer gerar um desemprego no lugar de gerar empregos. Por exemplo: concordamos com a estabilidade e o Fundo de Garantia desde que se estabeleam os critrios; e esses critrios no foram discutidos aqui, sero discutidos mas, puramente, incluir na Constituio, desde o primeiro dia da admisso, a estabilidade, geraria um desemprego muito grande. Uma, porq ue no possvel concretizar; por qu? Porque sabemos que 70% dos empregos gerados neste Pas so frutos de pequena e microempresas e elas so instveis, nem elas tm estabilidade hoje existem e amanh no e o trabalhador ficaria acfalo beira de su a prpria sorte. Encaminhamos e apresentemos um projeto no sentido de que, de fato, se institua com todas as foras esse seguro-desemprego, onde se penalizem aqueles que demitem sem justa causa e se estabeleam critrios, porque, por exemplo, uma firma que tem quinhentos trabalhadores no pode ter menos que quinhentos agora, vai haver a rotatividade quer dizer pode no servir para esse, mas servir para outro. Propomos que a Previdncia Social se encarregue disso. Sabemos que, atualmente, a Previdncia Social tem 64 bilhes em dinheiro aplicado em Letras do Tesouro Nacional e poderamos contribuir penalizando realmente as empresas. Essa seria a frmula prtica, porque temos que legislar, vendo toda a roda girar j dizia ontem isso no podemos faz-lo vendo s um lado, e por isso mesmo concordo plenamente com o seguro -desemprego pago em 70% no mnimo do valor. Outra proposta que apresentamos seria uma penso-desemprego para todos os brasileiros. No lugar de darmos alimento de graa, agora vo distribuir 35 milhes de toneladas de alimentos sabemos que quase 3 milhes de famlias, diariamente, recebem leite de graa; ento, seria bem melhor, isso teria que ser descentralizado, teria de funcionar no sentido municipal, onde se fariam frentes de trabalho, onde se pagaria uma penso queles que no tm realmente condies no lugar de irem roubar ou assaltar para poderem, ao menos, amenizar a sua fome e receberiam, ento, essa penso e seriam convocados para meio dia de trabalho em frentes de trabalho at que se arranjasse um emprego definitivo. a minha opinio; acho que a maneira mais prtica e vivel, no adianta querermos ser radicais e vermos apenas uma nica posio. Concordo que o Fundo de Garantia por Tempo de Servio seja o dobro, que se d mais um tanto para o seguro -desemprego Previdncia Social, mas que esta realmente controle, fiscalizando com os sindicatos, que devem participar os trabalhadores tm que participar no pagamento desses desempregados, junto com rgos do Ministrio do Trabalho no sentido de se arranjar outro trabalho, que se gere mais trabalho e emprego. Posso dizer com toda e segurana que se for constar na Constituio simplesmente este texto, e se fosse valer, na prtica, teramos o desemprego, no mnimo, com 50% dos atuais empregos existentes, e isso ns no queremos, deforma nenhuma. Concordamos, e mais uma vez quero reafirmar, com todas essas penalidades e com a estabilidade de fato, mas atravs de critrios estabelecidos. A SRA. BEATRIZ AZEREDO: Gostaria de fazer apenas um esclarecimento, muito embora o seguro -desemprego seja um programa tipicamente

Beatriz Azeredo: a nossa Subcomisso com relao a estas preocupaes, solidariza-se com a questo da instabilidade no mercado de trabalho, a rotatividade e a prpria questo do seguro-desemprego. Preocupamo-nos e j houve debates profundos e ricos com relao a esta questo e a discordo da colocao feita no a mesma coisa que se coloca hoje: a Constituio d direito estabilidade e ao Fundo de Garantia. A preocupao nesta questo foi justamente garantir a estabilidade do trabalhador. Na nossa opinio, quando se colocou o argumento do Fundo de Garantia foi para justamente tirar a estabilidade do trabalhador, o que, na prtica, a ilustre convidada j colocou. A Subcomisso achou, atravs de debates, que a forma de proibir isso seria, justamente, a instituio da estabilidade no emprego a partir da admisso. Acho muito boa a colocao e a preocupao quanto ao seguro -desemprego no sentido de tentarmos garantir, de maneira concreta e fao uma sugesto agora que procurssemos colocar uma forma, alm do Governo, de os empresrios darem uma certa contribuio para garantir o que o seguro desemprego, na prtica, seja institudo. O SR. JOS UBIRAJARA COELHO DE SOUZA: Acolho com muito interesse, nobre Constituinte, a sua indagao. Quer-me parecer que poderamos adotar o seguinte procedimento: fazer chegar, imediatamente, s mos de V. Ex. o anteprojeto do Cdigo de Pesca, que um esforo de cerca de 10 anos de trabalho, ouvindo pescadores, entidades, praticamente, todo o setor pesqueiro nacional. Ao invs de dar-lhe uma resposta de imediato, ao impulso desse entusiasmo, assumo o compromisso com V. Ex. de, ainda esta semana, encaminhar a esta Subcomisso esse trabalho, esse esforo nacional de 10 anos, para que isso no se frustre, para que se d ao setor o seu cdigo, a sua legislao bsica e tambm alguma sugesto objetiva no sentido de ver na Lei Maior, na Constituio, de que forma poderia ser tratado este setor da atividade nacional. A SRA. BEATRIZ AZEREDO: Gostaria de dizer que concordo inteiramente com a garantia da estabilidade. Acho perfeitamente justo que exista uma garantia do empre go. Minha dvida no quanto ao princpio, mas quanto aplicao desse princpio. Por isso coloco uma pergunta, ao invs de responder: estamos todos de acordo com esse princpio, mas como ele pode ser garantido na prtica? Como ser a regulamentao? Porque evidente que os trabalhos da Constituinte no se atm apenas ao texto constitucional; tm toda uma preocupao com as disposies transitrias, com a legislao complementar, de forma que o que vai ser escrito nesse texto possa se dar na prtica. Minha dvida de como os trabalhos aqui, as discusses da Subcomisso avanaram em termos de regulamentao desse princpio. Outra coisa que, dentro dessa questo, acho mais vivel que se institua um mecanismo mais eficaz de proteo ao emprego, estabelecendo uma penalizao financeira para as empresas. A dispensa imotivada, a rotatividade da mo-de-obra seria penalizada financeiramente; nesse sentido aquele empresrio estaria contribuindo mais para um

ASSEMBLIA NA CIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) de Previdncia Social, no basta estabelecerse hoje, que ele dever ser financiado pela atual receita da Previdncia Social. Isso no resolve o problema. Colocar sem definir nenhuma fonte especfica de financiamento o seguro-desemprego no mbito do Ministrio da Previdncia e Assistncia Social vai significar a mesma coisa, vamos ter um programa restrito e altamente dependente da disponibilidade de caixa do Governo. Essa soluo aparentemente vivel porque um programa de Previdncia Social e no resolve o problema. Mesmo que se coloque o seguro-desemprego no mbito dos problemas de Previdncia Social, deve ser criado um mecanismo especfico de financiamento para esse programa, do contrrio ele no se realizar na prtica. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Acho que a angstia que tenho partilhada por parte dos Constituintes. exatamente a busca dos instrumentos que tornem auto-aplicveis os princpios pelos quais nos batemos. No h incompatibilidade entre estabilidade e seguro-desemprego; agora, no podemos sair desse processo de debate constituinte, participando, coonestando uma farsa de arrumar princpios bonitos de conquistar, de inscrever na Constituio belas propostas que no sejam realizveis no dia-a-dia e no vida social e econmica deste Pas. A penalizao das empresas que no cumprirem o que for conquistado positiva. Acho, inclusive, que este trabalho que V. Sas fizeram, essa crtica arrasadora sobre o que existe hoje sobre o Fundo de Garantia, o PIS-PASEP muito importante e fico na dvida gostaria que considerassem um pouco mais esses croquis, no deu para ler todo o documento mas que o Fundo de Garantia, por exemplo, acoplado. PIS-PASEP como recurso a financiar um projeto de seguro-desemprego que seja, efetivamente, um projeto democrtico. V. S diz aqui que os recursos, hoje so colocados pelo Governo; e so utilizados para financiamento da moradia, mas que na verdade, so desviados e mesmo a prpria moradia, quando realizada, apenas para atender a determinados segmentos privilegiados da populao e no a moradia popular. Mas esses recursos que hoje so aportados para financiamentos do programa de moradia vo ser suficientes sua manuteno mesmo com o aporte desses recursos para financiamento de projeto de seguro desemprego. A SRA. BEATRIZ: Atualmente, conforme V. Ex. frisou, os recursos do FGTS, de um lado, vo para formar patrimnio, teoricamente para o trabalhador; e de outro, so aplicados pelo BNH e os recursos do PIS-PASEP so aplicados pelo BNDES. A nossa proposta no elimina a atual atualizao desses recursos, que esses recursos sejam canalizados para financiar investimentos na economia. A nossa idia de que o fundo, para ser mantido o seu valor, para manter o valor desses recursos e dar-lhe um certo rendimento, podem continuar a ser aplicados por instituies financeiras governamentais em programas de investimento geradores de emprego. Fazer programa trienal de investimento, por exemplo, cuja caracterstica fosse essa, geradores de maiores oportunidades de empregos e as instituies teriam que remunerar o fundo do segurodesemprego pela utilizao desses recursos. Isso garante, de um lado, recursos para investimentos, que a questo bsica da nossa sociedade, garante um volume considervel de recursos para investimento; e de outro, a manuteno do valor do fundo, garantem que eles no percam o seu valor real. A anlise que fizemos dos dados demonstram que a atual arrecadao do FGTS e do PIS-PASEP do conta, de cobrir o programa de seguro-desemprego e cobrir os saques dos patrimnios anteriormente acumulados, que seriam evidentemente preservados e ainda canalizar recursos para investimento. No anexo desse questionrio que V. Ex. mencionou h uma tabela que mostra essas informaes. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Completando a pergunta: essas propostas esto sendo discutidas no mbito dos Institutos IBIS-IPEA, e j tem tido passagem esse tipo de contribuio que vocs esto trazendo em reas propriamente vinculadas ao Governo? A SRA. BEATRIZ AZEREDO: Essa proposta, como falei no incio, faz parte de uma proposta conjunta de reforma do sistema tributrio. J foi encaminhada na Subcomisso do Sistema Tributrio. Oramento e Finanas, apenas essa, parte que diz respeito s contribuies sociais, tem muito pouco a ver com o texto constitucional do sistema tributrio, e mais a ver com o texto do direito dos trabalhadores. Ela est muito bem encaminhada e discutida por todos os Constituintes dessa Subcomisso do Sistema Tributrio e nossa idia era exatamente ampliar a discusso para esta Subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, Srs. Constituintes: Gostaria de fazer duas indagaes muito rpidas. Uma ao Sr. Jos Ubirajara Coelho de Souza, ex-Superintendente da SUDEPE. O caso da pesca no Brasil, conheo de perto, no meu Estado: l os pescadores so violentados de todas maneiras, inclusive a sua entidade, j foi dito aqui, vou repetir foi tomada por pessoas estranhas e que a usam a interesses inteiramente alheios aos dos pescadores artesanais. O Presidente um engenheiro agrnomo, a tesoureira uma contadora e o secretrio um advogado que tratam os pescadores como se fossem pessoas incapazes. Ento pergunto: essa entidade formulou alguma proposta e o Senhor teria alguma coisa para nos mandar, que fosse mais elucidativo? O SR. JOS UBIRAJARA COELHO DE SOUZA: importante, ilustre Relator, ressaltar que hoje no perteno mais SUDEPE. Vim aqui na qualidade, justamente, de cidado que acredita muito no trabalho que V. Ex. esto fazendo. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Para ns to importante como se o Senhor ainda fosse o Superintendente da SUDEPE. O que importa que V. S tem conhecimento abalizado e profundo do assunto.

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O SR. JOS UBIRAJARA COELHO DE SOUZA: Posso informar a V. Ex. que houve recentemente um fato muito auspicioso que ocorreu justamente aqui no Congresso Nacional, na Comisso de Agricultura da Cmara dos Deputados: em mais de 40 anos os pescadores no elegiam os seus dirigentes e, h cerca de um ms, pela primeira vez, quase em meio sculo, os representantes legtimos dos pescadores artesanais, elegeram um pescador para ser Presidente da Confederao Nacional dos Pescadores. Isso j demonstra uma mudana, uma abertura e um processo de democratizao no setor pesqueiro. Certamente que esse processo vai-se refletir nos demais segmentos que administre a pesca nacional, para que sejam legtimos e autnticos e que defendam os interesses daqueles que exercem atividades pesqueiras. No posso falar em nome da Superintendncia. Posso indagar, e farei isso, do que efetivamente est sendo cogitado, agora na Sudepe, que est passando por uma fase de interveno, quais foram os desmandos ocorridos nos dois ltimos anos nesse rgo. E lamentvel, justamente na Nova Repblica, que tantos benefcios trouxe ao Pas em tantos setores, principalmente nesta abertura democrtica, que o rgo responsvel pelo desenvolvimento da pesca tenha cometido tais desatinos, de estar de momento sujeito a uma interveno do Ministrio da Agricultura, que l colocou o Secretrio acional da Produo Agropecuria e mais uma equipe de tcnicos do Ministrio para limpar a Casa esse o termo. E justamente um dos grandes responsveis por esse processo de interveno, foi outro constituinte baiano, Jorge Vianna, que era da Subcomisso de Pesca, e levamos a este constituinte, na qualidade de cidado, traumatizados at pelos desmandos que vinham ocorrendo, uma denncia e S. Ex. imediatamente mobilizou os demais membros da Subcomisso de Pesca, e foram ao Ministro ris Resende, o que resultou numa interveno na Sudepe. Certamente est interveno esta procurando arrumar a Casa, deve estar tomando uma srie de providncias para corrigir essas injustias. Sabemos que na Bahia, h pouco tempo, pescadores foram recebidos bala pela fiscalizao, em Valena; isso foi denunciado pelo presidente daquela colnia de pescadores. A presena armada, vejam o paradoxo, na Nova Repblica, quando estamos tentando, justamente, humanizar a administrao, tom-la civilizada, se se pode chamar assim, que l tenha comparecido a fiscalizao armada de revlver, para coagir os pescadores. Ento, prometo a V. Ex. saber do atual interventor da equipe que est reorganizando a Sudepe, quais as providncias que esto sendo tomadas nesse sentido. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Para concluir a minha interveno, queria perguntar Dr. Beatriz Azevedo se essa proposio que j foi apresentada em outra subcomisso, tem na sua formulao alguma coisa que diga respeito gesto desses novos fundos que surgiram desta proposta. A SRA. BEATRIZ AZEVEDO: O que foi apresentado na Subcomisso do Sistema Tributrio, Oramento e Finanas, foi um texto constitucional, que d conta de uma proposta de reforma

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) que h por parte da direo da Nuclebrs, uma posio de no abrir negociao e at ameaar com retaliaes e dispensa dos funcionrios em greve. Nesse sentido, Sr. Presidente, dada a gravidade da situao existente na Nuclebrs, 5 mil funcionrios em greve, venho solicitar a esta subcomisso que envie telegrama ao Sr. Ministro das Minas e Energia, Aureliano Chaves, ao Presidente da Nuclebrs, Sr. Licnio Seabra, no sentido de apelar quelas duas autoridades para que reabram, imediatamente, negociaes com os companheiros grevistas daquele rgo para que se possa chegar ao entendimento. evidente que, hoje em dia, volta a aparecer no cenrio nacional uma tendncia a tratar a greve como um fato policial e no social. Qualquer categoria em greve, hoje, freqentemente ameaada de demisso sumria, dispensa e retaliaes. Eu complementaria a minha proposta de envio de telegramas ao Ministro e ao Presidente da Nuclebrs no sentido que os Srs. Constituintes tambm o faam, individualmente, encaminhando telex para as duas autoridades. Esclareo ainda, Sr. Presidente, que hoje, s 16 horas, os companheiros da Nuclebrs conseguiram uma audincia com o Ministro das Minas e Energia, Dr. Aureliano Chaves, e pediria aos Srs. Co nstituintes desta subcomisso que participassem dessa audincia s 16 horas no Ministrio das Minas e Energia. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Solidarizo-me com as palavras do Constituinte Clio de Castro e gostaria que tambm fosse comunicado, no sentido de tentar intermediar a situao, o Ministro do Trabalho, Almir Pazzianoto. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, um esclarecimento adicional ao do nobre companheiro Clio de Castro. O pessoal da Nuclebrs veio com o sindicato ou s a comisso de fbrica? H uma liderana sindical respaldando a greve? O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: H companheiros aqui no plenrio que pertencem Associao dos Funcionrios da Nuclebrs e que, inclusive, comunicar oficialmente a esta Subcomisso o fato que acabei de relatar. As providncias que pedi f ram eu mesmas o que sugeri e pediria comisso para se manifestar. O SR. RELATOR (Mrio Lima): A audincia com o Ministro a que horas? O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: s 16 horas, de hoje. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sou um voluntrio, gostaria que houvesse mais alguns. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Tambm pretendo comparecer embora tenha s 16 horas uma interveno em plenrio, j agendada; possivelmente, chegarei um pouco mais tarde. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra, para uma comunicao ao nobre Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Quero tambm prestar minha solidariedade aos companheiros que esto em greve e, ao mesmo tempo, fazer uma comunicao. H mais de 40 dias as lideranas de ferrovias de todo Pas encaminharam Rede Ferroviria Federal e Companhia Brasileira de Trens Urbanos, pautas de reivindicaes da categoria. sabido que Rede Federal possui um plano de classificao de cargos e salrios Ferroviria a nvel nacional o mesmo plano aplicado em todos os estados e tambm do conhecimento geral que h cerca de 20 dias os maquinistas, auxiliares de maquinistas da Rede Ferroviria Federal do Rio de Janeiro, contestando as pssimas condies em que se encontram os trens dessa Rede fizeram um protesto que resultou numa paralisao e, em decorrncia, a Rede Ferroviria Federal concedeu uma melhoria salarial para os maquinistas e auxiliares de maquinistas. Os demais ferrovirios de todo o Brasil, indignados com a posio da empresa em conceder uma melhoria apenas aos maquinistas e auxiliares de maquinistas, solicitaram que fossem ativadas as negociaes j que a data base 1 de maio. A Rede, lamentavelmente, ainda no se manifestou sobre as propostas dos ferrovirios, apenas reuniu as lideranas do Rio de Janeiro e comunicou que estava disposta a atender os 100% do INPC e chegou a divulgar o percentual de aumento que iria conceder, categoria, que seria de 35%, percentual esse que constou inclusive de ata, assinada no s pela direo da Rede Ferroviria Federal como tambm das lideranas sindicais. Semana passada, a Rede simplesmente voltou atrs depois de tornar pblico, depois de ser divulgado esse percentual a toda a categoria; a Rede simplesmente disse que houve um erro de clculo e o aumento a ser concedido seria de 21%. Ontem os ferrovirios do Rio de Janeiro decidiram, em assemblia, entrar em greve no dia 12, porque lamentavelmente, a empresa sequer teve autoridade para manter aquilo que j havia prometido categoria e por outro lado no quer estender aos demais ferrovirios benefcios j concedidos aos maquinistas e auxiliares de maquinistas. Nos demais estados do Brasil as assemblias esto marcadas para os prximos dias; em So Paulo ser amanh. E temendo que possa haver uma paralisao a nvel nacional, com srios prejuzos no s para os usurios, como tambm como para as empresas, quer dizer os usurios dos trens de passageiros, como tambm para as empresas que fazem uso dos trens de carga da Rede Ferroviria Federal, encaminhamos ao Ministro do Trabalho, ao Ministro dos Transportes e ao Presidente da CBTU telex solicitando que atenda os ferrovirios, pelo menos naquilo em que j foram atendidos os maquinistas. Pediria tambm a V. Ex. que reforasse esse nosso pedido, evitando assim uma greve geral dos ferrovirios, no dia 12, que todos sabem deve ser de conseqncias srias no s para os Pas como para os usurios. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Colocamos em votao a proposta do Constituinte C lio de Castro para que, com o adendo do Constituinte Edmilson Valentim, se oficialize ao Ministro

tributria. Nesse texto do sistema tributrio entra apenas que a Unio deve instituir contribuio para a Previdncia Social e para o seguro-desemprego. Toda a questo da fonte de financiamento, da gesto dos fundos deve entrar necessariamente nesse outro captulo do direito dos trabalhadores. A nossa proposta que, evidentemente, seja administrado por um colegiado com representao e que seja garantida a participao dos trabalhadores na gesto desse fundo. Gostaria de aproveitar para fazer uma pequena observao: toda discusso e dvidas, que temos tido, dizem respeito maior ou menor extenso do texto constitucional: deve ser conciso, estabelecer os princpios, deve ser detalhado? A resposta a isso deve variar de acordo com o assunto. Por exemplo, o Captulo do Sistema Tributrio atual extremamente detalhado e quase que uma norma de aplicao imediata O Captulo da Ordem Econmica extremamente detalhado, desce a mincias que no caberiam num texto constitucional; tem vrias pginas que do conta desses dois captulos e todo o nosso trabalho, a nossa idia de trabalhar essa proposta , exatamente, fazer enxugar esse texto constitucional do Sistema Tributrio. O Ca ptulo da Ordem Social e o trecho do Direito dos Trabalhadores, mnimo, ocupa pouco mais de uma pgina, ento, pergunto: talvez no fosse o caso de fazer um esforo contrrio? Fazer um esforo para detalhar, abrir esse texto de forma a assegurar que isso se d na prtica e mais tarde, na prxima elaborao de um texto constitucional, a se recua em termos de detalhamento. Quer dizer o que temos hoje, a questo econmica extremamente avanada e a social atrasada, dada a colocao que se d questo da poltica social no mbito da formulao das polticas de desenvolvimento. Temos um texto constitucional que d conta com uma enormidade de detalhes da questo econmica, l avanamos, evidentemente, muito nesse terreno e todo o trabalho de enxugar esse texto. A questo social muito pequena e, na prtica, avanamos muito pouco. Por que no uma pergunta um texto constitucional da Ordem Social mais detalhado, at que se garanta essa transio e esses avanos na prtica? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Encerramos o tempo, conforme o estabelecido. Desejamos agradecer ao Dr. Jos Ubirajara Coelho de Souza pelos esclarecimento trazidos e Dr. Beatriz Azevedo, dizendo do nosso reconhecimento pela contribuio que trouxeram Subcomisso dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. Passamos, agora, aos debates dos temas, conforme o estabelecido, co-gesto e, em seguida, organizao sindical. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, peo a palavra para uma comunicao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Clio de Castro. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, fomos agora informados que esto em greve 5 mil trabalhadores da Nuclebrs, em greve por melhorias salariais e condies de trabalho. Entretanto, tambm fomos informados

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) das Minas e Energia, ao Ministro do Trabalho e ao Presidente da Nuclebrs para que mantenham as negociaes, buscando uma soluo para o movimento paredista dos trabalhadores da empresa. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, peo a palavra para encaminhar a votao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra a V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, como subsdio proposta por mim apresentada, tenho em mos, um documento da NUCLEN, empresa de engenharia do grupo Nuclebrs, que faz denncias muito srias a respeito do que est ocorrendo na empresa. Delas uma que me parece particularmente grave, a que coloca que atualmente h uma grande e custosa evaso de mo-deobra a nvel da Nuclebrs. So tcnicos que vo para o exterior financiados pela empresa, ao custo de 100 mil dlares por ano e, logo que voltam para Brasil abandonam a empresa, porque ela no consegue pagar salrios condignos. um documento detalhado que pediria ao Sr. Presidente que o recebesse e mandasse reproduzir para que fosse distribudo a todos os parlamentares membros desta subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Em votao. (Pausa.) Concedo a palavra ao Constituinte Teotnio Vilela Filho. O SR. CONSTITUINTE TE OTNIO VILELA FILHO: Sr. Presidente estou solidrio com os funcionrios da Nuclebrs em greve e subscrevo e proposta do Constituinte Clio de Castro. Acho, meu caro Presidente, que a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos alm da enorme responsabilidade de reunir as propostas constitucionais no tocante a esta rea e encaminh-las depois do parecer do Relator Comisso Sistemtica, ela tem tambm a partir do momento em que se instalou, uma responsabilidade sobre tudo o que acontece com os trabalhadores por este Brasil afora. neste pingue-pongue, neste relacionamento com a sociedade que vamos buscar o caminho da discusso e a sada para todas as respostas que buscamos. Lembro do Senador Teotnio Vilela, meu pai quando assumiu a Presidncia da Comisso de Anistia, que normalmente teria um caminho medocre como o sistema havia programado para que esta Comisso assim ficasse, e o velho Teotnio saiu por este Brasil afora, a visitar prises a conversar com presos e aquilo foi crescendo, o Brasil comeou a participar e realmente a Comisso da Anistia prestou um servio formidvel a partir desse contato com aqueles para a qual ela foi destinada. Ento, subscrevo a proposta do Constituinte Clio de Castro e quero aqui, Sr. Presidente, animar os companheiros para que, por este Brasil afora, onde houver um problema com o trabalhador que a Comisso dos Direitos dos Trabalhadores se pronuncie, que visite se realmente foi srio, porque da que surgir a luz em torno desta Subcomisso e nos ajudar e muito a encaminhar esse trabalho to difcil que o de colocar as decises aqui tomadas aprovao no plenrio da Constituinte, num mbito bem maior da participao dos nossos companheiros. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, tambm queremos nos congratular e tambm nos propomos para subscrever o telegrama de solidariedade no sentido de que se encontre uma frmula para que os trabalhadores no fiquem prejudicados. Sr. Presidente, tambm ouvindo a palavra do Constituinte Teotnio Vilela Filho, proponho que esta Subcomisso envie telegrama neste sentido, ao Sr. Governador do Estado do Rio Grande do Sul, o meu Estado, para que l tambm se encontre uma frmula para de uma vez resolver a greve que l existe h 15 dias. Praticamente o Rio Grande do Sul est todo em greve; dos rgos pblicos, apenas a Brigada Militar que no est. Mas desde a Polcia Civil aos demais rgos estaduais, professores, ministrios pblicos, todos esto em greve e com razes; porque, dizia-me um promotor, que evidentemente no daqueles que tem o menor salrio se confrontado com aqueles que ganham muito menos, mas dizia que h 15 meses no v nenhum reajuste nos seus vencimentos, e por isso se sente numa situao difcil. Agora, o que falar daqueles que apenas recebem mil e poucos cruzados? Por isso fao esta solicitao no sentido de que as autoridades venham ao encontro das reivindicaes e que seja encontrada uma forma de terminar com a greve. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Gostaramos, antes de colocar em votao as trs propostas, de dizer que nos tocaram particularmente as palavras do Constituinte Teotnio Vilela Filho, que como anistiados somos um dos beneficirios da luta do velho Senador Teotnio Vilela, que aqui a Braslia veio e participou de jornadas realizadas pela Ordem dos Advogados do Brasil, seo do Distrito Federal, e ajudou a levantar na Capital da Repblica a campanha pela anistia e ns, todos os anistiados, nossas famlias, somos muito reconhecidos luta que travou o Senador Teotnio Vilela. Passamos ento votao, primeiro da proposta do Constituinte Clio de Castro, para que se oficie ao Ministro do Trabalho, ao Ministro das Minas e Energia e ao Ministro da NUCLEBRS, no sentido de que contribuam com gestes a fim de que as negociaes cheguem a bom termo no mais breve prazo possvel. Est em votao a proposta. Os Srs. Constituintes que a aprovam, queiram permanecer sentados. (Pausa.) Aprovada. A proposta, agora em votao, do Constituinte Mendes Botelho para que se oficie ao Ministro dos Transportes, o Ministro do Trabalho, da Rede Ferroviria Federal e da Companhia CBTU no sentido de que atenda s negociaes dos ferrovirios buscando uma soluo com o objetivo de evitar que no dia 12 os transportes urbanos ferrovirios venham a ter que ser paralisados pelas greves j decretadas por alguns setores. Em votao a proposta. Os Srs. Constituintes que a aprovam, queiram permanecer sentados. (Pausa.)

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Aprovada. Finalmente a proposta do Constituinte Osvaldo Bender no sentido de que se oficie ao Governador do Rio Grande do Sul pedindo uma soluo para a greve dos servidores pblicos daquele Estado, que j dura 20 dias. Os Srs. Constituintes que a aprovam, queiram permanecer sentados. (Pausa.) Aprovada. Os ofcios sero expedidos ainda hoje. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Clio de Castro. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, esta Subcomisso tem tido oportunidade, durante o desenrolar dos seus trabalhos, no apenas de discutir as questes no nvel terico, mas pela sua insero no cotidiano das lutas de todos os trabalhadores tem tido oportunidade de exercitar uma prtica sobre aquilo que eventualmente venha a discutir ou est discutindo. Neste sentido, tivemos ontem a presena do representante da ANDES, Prof. Osvaldo Maciel, que discutiu conosco algumas das questes referentes universidade brasileira. Acabo de receber agora, Sr. Presidente, uma solicitao que hoje vai ser feita oficialmente ao Ministrio da Educao, no que diz respeito Universidade Federal de Minas Gerais, no meu Estado. No dia 18 de maro, Sr. Presidente, ocorreu um incndio no Instituto de Cincias Exatas daquela universidade, a Universidade Federal de Minas Gerais; esse incndio destruiu 69% da rea do ICEX, o que significa que hoje na possibilidade de volta s aulas, cerca de 2 mil estudantes estaro sem condies de receber o seu aprendizado, estudantes das rea de qumica, fsica, matemtica, estatstica, computao, farmcia, cincias biolgicas veterinria, geologia e engenharia. J estive na Universidade Federal de Minas Gerais e pude constatar o dano que esse incndio provocou no ICEX. Tive oportunidade de conversar com o magnfico Reitor daquela universidade, Prof. Cid Veloso, que desde aquela poca, isto , dia 18 ou 20 de maro, protocolava no Ministrio da Educao solicitao de verbas para reconstruir o ICEX Instituto de Cincias Exatas da Universidade Federal de Minas Gerais. Claro, Sr. Presidente, Srs. Constituintes, que at hoje no houve qualquer manifestao, neste sentido, do prprio Ministrio e hoje est aqui uma comisso de professor e alunos do ICEX que vo entregar ao Secretrio-Geral do Ministrio da Educao, o Sr. Alusio Sotero um ofcio solicitando a liberao da verba de 272 milhes de cruzados para reconstruir rea de 29 mil metros do ICEX. Neste sentido, Sr. Presidente, solicitaria a V. Ex. que ouvido o Plenrio encaminhasse telex urgente ao Ministro da Educao, Jorge Bornhausen e ao SecretrioGeral do mesmo Ministrio, Dr. Alusio Sotero, no sentido de que seja prontamente liberada a verba para recuperar o Instituto de Cincias Exatas da Universidade Federal de Minas Gerais. Muito obrigado, Sr. Presidente.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, Srs. Constituintes: Ouvi atentamente o nosso Relator, o Constituinte Mrio Lima, e estou plenamente de acordo com as suas colocaes. importante, diria no apenas importante mas necessrio, que os trabalhadores participem nas administraes das empresas, a comear pelas estatais, como dizia o nosso relator. Uma empresa deve ser um livro aberto. O meu modo de pensar que todos os trabalhadores devem ter o direito de saber como funciona a empresa, que rendimentos ela tem, se ela tem prejuzos, se ela tem lucros evidentemente, com a participao de um grupo ou de algum eleito pelos prprios funcionrios da empresa, com autoridade, poder ajudar a sugerir medidas que possam vir a sanar os problemas que afligem a empresa, no momento. Como dizia tambm o Relator verdade que o governo por vez estabelece atravs de leis, coisas que ele mesmo no cumpre, e deve ser primeiro a cumprir. Por exemplo: H quanto tempo o governo no pagava o 13 salrio, quando as empresas particulares o faziam? E at hoje muitos no pagam o 13 salrio, quer estaduais quer municipais ou rgos federais. Tenho dito e repito que de f to as a estatais como o governo o maior acionista devem ser o exemplo de eficincia no apenas apelar para os tributos para cobrirem e dar cobertura aos rombos, ao dficit. Ento, por si s, se ela deficitria tem que se encontrar uma forma para que ela possa-se manter, e se o problema do conhecimento de todos que nesta empresa trabalham, bem mais fcil administr la e as coisas funcionam bem mais fcil. Por isso sou da opinio que nas empresas particulares tambm exista a co-gesto onde os trabalhadores participem na administrao juntamente com os dirigentes nos destinos da empresa. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. Tem a palavra o nobre Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, Srs. Constituintes: Sobre o tema em discusso, a chamada co-gesto, tivemos aqui no incio dos debates uma exposio da Dr. Beatriz Azeredo sobre algumas propostas relativas ao Fundo de Garantia, PIS-PASEP e achamos interessantes algumas colocaes e sugestes que nos foram colocadas na nossa Subcomisso: certo tambm que j discutimos e debatemos algumas vezes esses temas. E aproveitando a colocao do Constituinte, nobre Relator Mrio Lima e do Constituinte que me antecedeu Osvaldo Bender, achamos que de fundamental importncia, hoje, a transparncia dos fundos sociais, e para garantir isto fundamental que tenha a participao dos trabalhadores, mas no somente uma participao pequena para ingls ver, como diz o dito popular. Uma participao em que se coloque um representante dos trabalhadores dizendo que est garantida a participao, que o trabalhador por conseguinte est ali representado e a posio dele garantida. Vemos, na maioria das vezes, quando se fala em participao do trabalhador, participao de um representante d sociedade, que se procura no garantir que realmente haja uma representao da sociedade, e, simplesmente, garantir que uma pessoa, um representante, um nmero nfimo, bem pequeno garanta, superficialmente, o cumprimento da lei, que uma representao da sociedade. Achamos fundamental essa representao, mas que acima de tudo essa representao tenha condies de dar tambm a sua opinio e que esta prevalea em termos de voto, em termos de diretrizes da instituio. Por isso achamos importante haver uma participao representativa, paritria da sociedade, dos trabalhadores nos fundos pblicos e principalmente uma representao efetiva, verdadeira, na direo das empresas estatais. Neste particular gostaria de abrir um parntese: estamos com uma Comisso presente dos funcionrios de vrias empresas estatais, que elaboraram dentro desse caminho especfico uma proposta que diz respeito a princpios da ordem econmica, mas que tambm atenta a alguns detalhes sobre a questo dos direitos dos trabalhadores. Vrias das propostas que eu pude ler esto condizentes com o contedo das discusses que esta Subcomisso j teve, com respeito fiscalizao dos funcionrios pblicos, dos funcionrios das estatais, o direito de greve, a prpria participao que nessas instituies seja institudo um conselho, um rgo mximo de deciso tendo inclusive competncia de eleger e de destituir a sua direo sendo composta paritariamente por representantes eleitos pelos empregados, por representantes indiciados pelo Poder Executivo e por representantes da sociedade civil. de fundamental importncia que as estatais, representativas dos setores fundamentais da nossa economia e, por conseguinte, de fundamental importncia para o desenvolvimento tecnolgico e da sociedade brasileira, tenham na sua direo a representao dos empregados e da sociedade civil; porque de interesse da nossa sociedade que as estatais realmente sejam voltadas para esse desenvolvimento e no como j vimos nos perodos anteriores, nesse particular, na ditadura militar, a criao de estatais ou a utilizao, a subutilizao das empresas estatais no sentido de favorecer grupos econmicos, polticos a interesses mesquinhos e pessoais no condizentes com o intuito e o objetivo da criao dessas empresas. Nesse sentido a co-gesto uma proposta para a qual esta Subcomisso tem que atentar e cuidar para que realmente fique garantido que essa parte do sociedade, representativa dos trabalhadores e no somente dos trabalhadore s, dos empregados, mas da sociedade civil de uma maneira geral, que em cada caso particular detenha conhecimentos, capacidade de intervir ou de contribuir para que cada fundo social e que cada empresa estatal representativa de um setor esteja, realmente, a servio da nossa sociedade. Era o que tinha a colocar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. Tem a palavra o Senador Teotnio Vilela Filho. O SR. CONSTiTUINTE TEOTNIO VILELA FILHO: Uma pergunta: a discusso sobre co-gesto continuara na prxima reunio ou estar encerrada neste momento?

O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est feita a proposta do Constituinte Clio de Castro, a respeito da solidariedade desta Subcomisso a propsito do incndio na Universidade Federal de Minas Gerais e da ajuda para ainda hoje entrarmos em contato com o Ministro da Educao e o Secretrio-Geral do Ministrio buscando acelerar as verbas necessrias para a reconstruo da universidade, corrigindo os danos do incndio. Em discusso. (Pausa.) Encerrada a discusso. Em votao a proposta do Constituinte Clio de Castro. Os Srs. Constituintes que estiverem de acordo, queiram permanecer sentados. (Pausa.) Aprovada. Solicitaria apenas ao Constituinte Clio de Castro que nos desse os dados para que possamos preparar o telex. Passamos agora ao tema em debate que o da co-gesto. Concedo a palavra ao nosso Relator, Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, Srs. Constituintes: Estamos lembrados que no regime passado o partido que dava sustentao ao Governo, o PDS, chegou a incluir no seu programa um item no que diz respeito a cogesto. um tema muito discutido e tambm muito pouco colocado em prtica. Acho que tnhamos que inicialmente comear pelo Governo que um grande empresrio dos fundos pblicos para os quais os trabalhadores contribuem. Qual a diferena de uma empresa pblica para uma empresa privada? Apenas que o maior acionista da pblica o governo. Ento acho que tnhamos que criar um mecanismo, porque o governo, no Brasil, normalmente exige muito mas no faz nada. Exige que o particular cumpra determinadas leis quando ele no as cumpre nas suas prprias. Est a o exemplo da NUCLEN, que uma empresa estatal onde o governo se comporta, mais uma vez de uma maneira inadequada. Sou empregado de uma empresa estatal, e l tambm o governo se comporta de maneira inadequada. E um tema que em alguns pases j mereceu uma ampliao mais evoluda, mas ns temos que nos ater realidade brasileira. Precisamos avanar neste tema, nas empresas estatais, quer estaduais, federais ou municipais. Quanto aos fundos pblicos, o saudoso Presidente Tancredo Neves tinha uma posio muito clara e firme quando dizia que em seu Governo os trabalhadores participariam da gesto desses fundos. E chegava mesmo a afirmar que o descalabro e at a corrupo que estava havendo na gesto desses fundos, poderia ser minimizados ou eliminados se os trabalhadores participassem da sua gesto. Como Relator, obviamente vou juntar as opinies dos meus ilustres pares da Subcomisso. A minha opinio pessoal, salvo melhor juzo que se crie mecanismo onde, primeiramente, que de maneira expressa isso se inicie atravs das empresas pblicas e dos fundos para quais os trabalhadores contribuem. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Osvaldo Bender.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Na sesso da tarde deveremos ouvir em audincia representantes de entidades j convidadas, e amanh pela manh continuaremos os debates. O tema organizao sindical e co-gesto poder continuar na Ordem do Dia. O SR. CONSTITUINTE TEOTNIO VILELA FILHO: Ento, Sr. Presidente gostaria de usar da palavra durante um pouco de tempo, s para deixar registrada a minha posio em relao a co-gesto. Sou um empresrio mas, estou aqui participando desta Subcomisso como um poltico; fui eleito como poltico. Poderia estar na Comisso da Ordem Econmica mas o discurso que diz durante a minha campanha foi voltado para o interesse dos trabalhadores, e fui eleito com o voto dos trabalhadores. Por isso escolhi a Comisso da Ordem Social e, mais que isso, optei pela Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. Estou aqui para ardentemente procurar, de alguma forma, colaborar para que a prxima Constituio do Brasil d um espao mais forte, mais ntido, mais progressista para a classe trabalhadora que h tanto tempo vem sendo marginalizada de todo o processo da vida nacional. Ento, como empresrio aprendi e trabalhei em uma empresa durante 14 anos que quanto mais aberta, quanto maior a comunicao entre a empresa e o seu corpo de funcionrios, quanto maior a identificao dos funcionrios com os propsitos da empresa, mais resultados essa empresa tem em seu prprio benefcio, em seu prprio favor. A questo da co-gesto eu vejo, e muitos empresrios atualizados, progressistas tambm acreditam desse modo, como um instrumento no s importante para os trabalhadores uma vez que fica garantido um espao no s de acesso informao mas, tambm, de poder de deciso nos rumos da empresa, porque ser colocada ali uma tica que normalmente a diretoria tradicional representada pelo capital no teria sensibilidade para ver esse ngulo como tambm para levar as decises e facilit-las dentro de todas as instncias de uma empresa. O meu ponto de vista de que esta Subcomisso deva colocar em um dispositivo da futura Constituio de que dever existir no s para as empresas privadas mas para o Estado tambm, que o maior empregador deste Pas. No enxergo democracia sem descentralizao, uma coisa compatvel com a outra. A questo da co-gesto no nada mais do que uma descentralizao, uma abertura para a participao e para o acesso nas decises. Sr. Presidente, este o meu ponto de vista. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra a nobre Constituinte Wilma Maia. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Sr. Presidente, gostaria de me posicionar tambm a respeito da co-gesto. Tive uma experincia no meu Estado, quando era Secretria do Trabalho e Bem-Estar Social, com relao aos funcionrios de uma empresa; praticamente no foi co-gesto, foi mais a substituio, vamos dizer assim, a socializao do capital, porque eles passaram de empregados a patres uma vez que todos os seus direitos trabalhistas foram negociados com o patro e as mquinas ficaram com eles, e eles tiveram condies de tocar a empresa para frente e hoje ainda funciona. Quer dizer, eles eram empregados e conseguiram formar uma cooperativa e administram, hoje, esta cooperativa com sucesso. Esta uma experincia que existe hoje, no Rio Grande do Norte, e pode servir, inclusive, de exemplo para outras propostas. E a co-gesto, acredito que deva ser aprovada aqui nesta Subcomisso. Mas, acredito tambm que, com relao a co-gesto, volto ao problema anterior o problema brasileiro ainda de educao. Ontem no tive condies de falar na hora em que o representante da ANDES estava aqui, mas gostaria de colocar o seguinte: precisamos de sindicalizao para o servidor pblico; o direito de greve seria no s a solicitao que fosse feita pelo servidor em termos de melhoria salarial mas principalmente de uma participao na administrao. Sou favorvel tambm a co-gesto dentro da administrao direta e indireta. Agora mesmo, quando houve a greve dos professores universitrios, houve um avano; eles conseguiram muita coisa. Mas precisamos conseguir mais com relao, por exemplo, ao problema da Emenda Calmon. Sabemos que esta no est sendo fiscalizada, utilizada devidamente, quanto aos 13% dos recursos que deveriam ser destinados para a educao. No est havendo essa destinao de recursos para a rea de educao porque, muitas vezes, esses recursos esto sendo utilizados numa linha mais populista do Governo, com alimentao, recursos da FAE por exemplo, mas com a educao propriamente dita, esses recursos no esto sendo utilizados. Na hora em que o funcionrio tem direito greve, sindicalizao, ele passa a ter mais fora para examinar tudo isso e para exigir uma transparncia da administrao pblica. Queria posicionar-me neste sentido: sou favorvel co-gesto mas no s nas empresas privadas, nas empresas pblicas tambm, da administrao direta e indireta. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Gostaramos de convocar a nossa prxima sesso para hoje s 17 horas. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Mrio Lima.

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O SR. RELATOR (Mrio Lima): Com muito prazer atendi ao ilustre Constituinte Teotnio VileIa Filho, mas no poderia deixar de fazer um registro. Primeiro, no me surpreende, no surpreende a esta Subcomisso, no surpreende ao povo de Alagoas e nem ao povo do Brasil a posio do ilustre Constituinte Teotnio Vilela Filho. A sua posio lcida, esclarecida e democrata que prega e pratica nas praas. Para completar minha alegria, ouvi com muita, ateno, tambm, o posicionamento da ilustre representante do Rio Grande do Norte. Uma parlamentar que tem experincia de magistrio, administradora pblica, quer dizer, a sua posio clara em favor da sindicalizao do funcionrio pblico. Coisa que no Brasil, o Ministro de Estado ainda se arrepia quando ouve isso mas, felizmente, S. Ex. ouviu a resposta enrgica, quase que a uma s voz, dessa Subcomisso. S. Ex. esquece-se que nos pases mais adiantados do mundo e temos que buscar inspirao nos pases de regime semelhante ao nosso, somos um Pas de econmia de mercado nos pases mais evoludos do mundo os funcionrios pblicos so sindicalizados e fazem greves. Ento, ontem no tivemos a oportunidade de ouvir a opinio da ilustre Constituinte que nos muito cara; primeiro, porque a nica mulher da Subcomisso; segundo, muito assdua, no faltou a nenhuma reunio, e terceiro, uma pessoa que revela, nas suas intervenes, conhecimento de causa, no aquela opinio baseada no ouvi dizer. E agora, tambm, a sua posio clara. O Relator um mero regente de orquestra, no vou aqui criar msica nenhuma, tenho a minha opinio pessoal como parlamentar, mas tenho que fazer um relatrio que traduza a opinio da maioria dos ilustres membros dessa Subcomisso. E essas duas opinies sobre o tema da co-gesto reforam a minha convico de que iremos cumprir o nosso dever para com a democracia desse Pas, para com a classe trabalhadora, como bem disseram os meus antecessores. Durante esses 21 anos de ditatura sofreram todo tipo de perseguio e humilhao, quer na empresa privada, quer na empresa pblica; porque muitas vezes o Governo impunha tantas dificuldades, mudava tanto as regras dos jogos, que at o prprio empresrio era penalizado. A ditadura no serve a ningum, no serve ao capital, ao trabalho, ao empresrio, ao empregado, s serve aos ditadores e aos seus ulicos. De forma, Constituinte Teotnio Vilela Filho eu que o conheo de perto, acho que para Senador o Senhor jovem. Acho que este Pas mais que o olha com muita ateno, porque o nome de V. Ex., o nome do seu honrado pai, que foi uma das figuras mais exponenciais desse perodo da transio da ditadura para o regime democrtico, a sua posio na condio de empresrio eu, que sou um modesto empregado da Petrobrs e Presidente de um sindicato de trabalhadores fortalece nossa convico de que havendo o dilogo sincero e comprometido com uma soluo pacfica dos nossos problemas, este Pas alcanar o seu grande destino. Muito obrigado.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, notrio e j foi falado aqui que esta subcomisso tem um compromisso com os trabalhadores e com os servidores pblicos. Em funo de uma realidade, de um massacre que foi feito aos direitos dos trabalhadores, principalmente no perodo da ditadura militar, temos que resgat-los. Mas, Sr. Presidente e Sr. Relator, devemos ter o cuidado para que as propostas que saiam desta Subcomisso sejam propostas que tenham como parmetro fundamental a vontade, a realidade e o anseio da grande e esmagadora maioria da sociedade brasileira, que so as massas trabalhadoras. Na minha opinio este o parmetro fundamental. Queria colocar esta fundamentao inicial, porque na sociedade capitalista que vivemos, acho difcil, com toda propriedade e boa vontade, inclusive de empresrios aqui presentes, de que se dem realmente condies e nas empresas privadas haja a co-gesto no esprito. Na minha opinio, defendi o esprito de deciso, de influncia nos caminhos ou nas diretrizes da empresa. Defendendo isso de maneira firme, objetiva e concreta para as empresas estatais, e para os fundos pblicos, porque como so pblicos, esto a servio, realmente, do Estado, da sociedade e os trabalhadores como membro da sociedade devem ter o direito de interferir nesse processo. Acho difcil que isso realmente possa ser concretizado e efetivado de maneira verdadeira, sem nenhuma demagogia nas empresas privadas, porque vivemos em um sistema capitalista. Temos que ter o cuidado para que as propostas que saiam desta subcomisso saiam com a viso de cada um, qual o limite dessas propostas, se so reais ou no. Na minha opinio as propostas de co-gesto nas empresas privadas no se atm realidade da nossa sociedade de hoje. Esta era a observao que gostaria de colocar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Nossa prxima reunio ser hoje, s 17 horas, e esto convidados o Dr. Walter Barelli, do Dieese Departamento intersindical de Estatsticas em Estudo ScioEconmicos, o Dr. Remgio Todeschini, do Diesat Departamento Intersindical de Estudos e Pesquisa de Sade e de Ambiente de Trabalho, uma representante da mulher trabalhadora urbana e uma representante das trabalhadoras rurais. Nada mais havendo a tratar, vou encerrar os trabalhos da presente reunio, convocando outra para hoje, s 17 horas. Est encerrada a reunio. (Levanta-se a reunio s 12 horas e 23 minutos.) COMISSO DA ORDEM SOCIAL Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos ATA DA 18 REUNIO (EXTRAORDINRIA) Aos seis dias do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s dezessete horas, na saIa do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes. Titulares: Augusto Carvalho, Carlos Cotta, Francisco Kster, Mrio Lima, Mendes Botelho, Wilma Maia, Osvaldo Bender, Paulo Paim, Dionsio Dal Pr, Max Rosenmann, Teotnio Vilela Filho, Edmilson Valentim, Clio de Castro, Roberto Balestra, Stlio Dias e Jlio Costamilan; e o Suplente Nelson Aguiar. A Presidncia declara aberta a sesso e convida os representantes do Departamento Intersindical de Estatstica e Estudos Scio-Econmicos, Sr. Joel Alves de Oliveira; do Departamento Intersindical de Estudos e Pesquisas de Sade e dos Ambientes de Trabalho, Sr. Remgio Todeschini; e as representantes da Mulher Trabalhadora, Sr Maria Elizete de Souza Figueiredo (Sindicato dos Trabalhadores nas Indstrias de Fiao e Tecelagem de Salvador, Simes Filho e Camaari) e Sr Antnia Cruz (Coordenadora do Movimento da Mulher Rural do Brejo Paraibano). Prosseguindo, o Sr. Presidente passa a palavra ao representante do DIEESE, Sr. Joel Alves de Oliveira, que faz explanao, ressaltando trs pontos bsicos: reduo da jornada de trabalho; representao dos trabalhadores nos locais de trabalho; e a garantia no emprego. A seguir, fala a Sr Antnia da Cruz Silva, que em seu depoimento como representante da mulher rural, faz breve exposio das dificuldades enfrentadas, nessa rea, tanto com relao ao trabalho, como na discriminao de sexo. Solicita a ateno dos constituintes, no tocante aos direitos da mulher trabalhadora. Em seguida fala a Sr Maria Elizete de Souza Figueiredo, em nome da mulher trabalhadora da rea urbana. Expe o repdio da classe, para com a discriminao da mulher; s leis abusivas e autoritrias vigentes no Pas; clama por democracia plena, e direitos iguais para todos, apresentando sugestes Constituinte no que tange aos diretos da cidad e mulher. O Relator, Constituinte Mrio Lima, usa da palavra e solicita que seja registrada em ata a presena, na reunio da Subcomisso, do Sr. Walter Barelli, Diretor-Tcnico do DIEESE, da Constituinte Ldice da Mata, do PC do B, da Bahia, e de representantes e dirigentes de diversas entidades. Dando prosseguimento a Presidncia passa a palavra ao Sr. Remgio Todeschini, representante do DIESAT, que fez dissertao ressaltando os seguintes temas: 1 Previdncia Social: custeio, fraudes, gesto e assistncia mdico-hospitalar; 2 Legislao Acidentria e benefcios previdencirios; 3 Modificaes do Captulo V da CLT: Higiene e Segurana do Trabalho; Reduo da jornada de trabalho; Proibio de horas extras em locais insalubres; e o trabalho rural. Terminada as explanaes dos oradores, o Sr.

O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra a nobre Constituinte Wilma Maia. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Senhor Relator, dirijo-me a V. Ex. para falar sobre o problema da sindicalizao do servidor pblico. A sindicalizao do servidor pblico, se no me engano, foi uma bandeira do PMDB, e no aceito que um Ministro, hoje, do PMDB, esteja contra, abertamente como est, sindicalizao do servidor pblico, do direito de greve. s vezes fico ouvindo V. Ex. falar e pensando que estou vivendo um sonho, porque d a impresso de que o Brasil de ontem diferente do Brasil de hoje. E quando vamos para as nossas bases eu pelo menos quando chego no meu Estado e vou a uma feira pblica conversar com o povo sentimos a descrena do povo em relao Nova Repblica, por exemplo. Vemos por exemplo, os desempregados do Nordeste, e agora com racionamento de energia as coisas esto piorando, quando vemos um trabalhador ganhando um salrio de um mil e seiscentos e quarenta cruzados comprometendo 20% s com transporte coletivo. Na hora em que o Ministro respondeu aqui que estava havendo um aumento real do salrio mnimo, isso no verdade; no quis polemizar, mas na verdade os ndices que medem a inflao esto sendo manipulados e no existe um acrscimo do salrio mnimo, no existe ganho real com relao ao salrio mnimo. Os clculos do Dieese esto a, para dizer a verdade. Acredito que tenhamos que passar da retrica para a prtica, porque s falar e defender tese no adianta, temos que fazer. O PMDB tm uma grande responsabilidade em relao a essa proposta do Ministro da Administrao, que acho uma proposta antidemocrtica e que no est de acordo com os princpios da Nova Repblica. O SR. RELATOR MRIO LIMA: Nobre Constituinte, sem me alongar quero dizer que tenho a convico de que a Constituinte um fato supra-partidrio e histrico, e que o compromisso com o povo no privilgio de nenhum partido. Vejo aqui, nesta subcomisso, valorosos companheiros de todos os partidos se posicionarem de maneira firme. Sou do PMDB, como poderia ser de qualquer outro partido. Mas, aqui represento os trabalhadores de petrleo, e V. Ex. testemunha de que a reao quele posicionamento meio esdrxulo do Ministro partiu de todos os partidos. Inclusive com mais veemncia talvez do nosso. O que me deixa feliz saber e poder dizer que todos os partidos escolheram para mandar a esta subcomisso parlamentares compromissados, sensveis e interessados mesmo em escrever na Nova Carta princpios para a defesa efetiva do trabalhador, das suas condies de trabalho, dos seus salrios e dos seus interesses. Muito obrigado. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Edmilson Valentim.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) Presidente torna livre a palavra para o debate. Fazem uso da palavra, em consideraes aos assuntos expostos, os seguintes Constituintes: Osvaldo Bender, Carlos Cotta, Paulo Paim, Wilma Maia, Stlio Dias, Max Rosenmann, Augusto de Carvalho, Edmilson Valentim, Jlio Costamilan, Mrio Lima e Ldice da Mata. O Constituinte Max Rosenmann levanta a questo quanto excluso de entidades patronais da relao dos convidados a serem ouvidos por esta Subcomisso. O Constituinte Jlio Costamilan tece consideraes ao assunto e prope que seja votada a incluso de representaes patronais na pauta da prxima reunio destinada a audincia pblica oficial. A Presidncia ratifica a importncia considerada, no sentido de ouvir as entidades patronais, e salienta que, em virtude da exigidade do tempo, deu-se prioridade, por consenso deste plenrio, s representaes dos trabalhadores e servidores pblicos. E, em deferimento solicitao do Constituinte Jlio Costamilan, coloca a proposta em votao, a qual foi aprovada unanimemente. Nada mais havendo a tratar, o Sr. Presidente encerra a sesso, s vinte e uma horas e cinqenta e oito minutos, agradecendo a presena dos oradores convidados e convocando os Srs. Constituintes para a prxima reunio a ser realizada, amanh, dia sete do corrente, s nove horas, com a seguinte pauta: Debate de matria constitucional, tendo como tema a Organizao Sindical. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est aberta a reunio da Comisso dos Trabalhadores, dos Servidores Pblicos. Hoje temos como convidados: o Dr. Joel Alves de Oliveira, do Dieese, Departamento Intersindical de Estatsticas e Estudos Scio Econmicos, a Dr Maria Elizete de Souza Figueiredo, representante da mulher trabalhadora e Dona Antnia da Cruz Silva, representante da Mulher Camponesa. Ns queramos convidar os trs a fazerem parte de nossa Mesa e continuaramos aguardando ainda o Presidente do Diesat, o Dr. Redgio Toeschini. Os nossos trabalhos se desenvolvero, como sempre, como 15 minutos para cada expositor e depois perguntas e respostas, com trs minutos para cada uma. Concedo a palavra ao Dr. Joel Alves de Oliveira. O SR. JOEL ALVES DE OLIVEIRA: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs. Constituintes, Senhoras e Senhores: Os diversos congressos de trabalhadores tm amadurecido as propostas que o movimento sindical apresenta para a Constituinte. As centrais sindicais, as confederaes de trabalhadores, as entidades do funcionalismo e os departamentos intersindicais, co-irmos do Dieese j deram depoimentos densos e fundamentais que, certamente, sero transformados em artigos da nossa futura Constituio. Entidade de pesquisa e assessoramento, o Dieese referenda os documentos apresentados por seus filiados e chama a ateno para trs pontos que julgamos bsicos para a mudana social no Brasil: a reduo da jornada de trabalho, a representao dos trabalhadores nos locais de trabalho e a garantia de emprego. A Histria do Brasil, cursada nas escolas, incluindo a chegada dos colonizadores, a independncia, a industrializao brasileira, at chegarmos condio de oitava economia capitalista no mundo uma histria longa, cheia de sacrifcios e de grandes heris. Mas o que se aprende sobre essa Histria, refere-se apenas parte que interessa a quem detm o poder, deixando-se de lado com freqncia a parcela referente aos trabalhadores, suas lutas, suas derrotas e as suas vitrias. Pouca gente sabe, por exemplo, que a jornada de trabalho de 48 horas semanais no foi um presente, foi fruto de muitas lutas, de muitas greves e manifestaes de trabalhadores at que se tornou lei. As leis surgem, assim, a partir da presso da sociedade para se consolidar uma prtica ou para proibir certos procedimentos. Ao longo da nossa Histria, essa luta tem sido desigual, prevalecendo, na grande maioria das vezes, a posio do poder econmico. Se pararmos para verificar qual a evoluo dos direitos dos trabalhadores, vamos observar que nas questes fundamentais ainda h muito o que se conquistar. o caso de uma das antigas reivindicaes do movimento sindical, a representao dos trabalhadores no local de trabalho. E a evoluo das conquistas quanto a este ponto vem se dando de uma forma muito lenta. Afinal, qual o ato criminoso que pode ser praticado no local de trabalho, que no poderia ser fiscalizado pelos prprios trabalhadores livremente eleitos? Desta mesma forma que os trabalhadores se manifestam para obter conquista, o patronato tambm exerce presso no sentido de obter uma legislao que lhe seja mais favorvel. De uma maneira, ainda que insatisfatria, as leis no Brasil j chegaram a abordar a instabilidade do emprego. Pode-se argumentar que a lei ainda existe. Mas, com o surgimento do Fundo de Garantia por Tempo de Servio, ela, na prtica, foi posta de lado. Isso porque, embora o empregado possa teoricamente optar entre o Fundo de Garantia e a instabilidade, na realidade, ela obrigatria. No ato da contratao, o empregado obrigado a assinar o termo de opo de FGTS. Assim, o que se verificou? Foi um retrocesso dos direitos dos trabalhadores, uma vez que se tornou mais fcil a dispensa de pessoal, provocando a indesejvel relatividade no emprego. Srs. Constituintes, a Constituio que agora se est elaborando deve, necessariamente, atentar s questes fundamentais para os trabalhadores, mesmo porque grande a expectativa em torno da Assemblia Nacional Constituinte, criada principalmente pelo fato de todos os grandes temas nacionais, levantados, a partir de 1985, terem sido, at agora, apenas discutido e remetidos para serem incorporados Nova Carta. E nesta situao que se encontram os assuntos, como a reduo da jornada de trabalho, a instabilidade de emprego e a representao por local de trabalho. Vamos verificar aqui alguns aspectos a respeito desses trs pontos. Jornada de trabalho. No comeo deste sculo, os trabalhadores no Brasil chegavam a cumprir jornadas de at 16 horas. Atravs de suas mobilizaes, foi possvel estabelecer em lei um perodo de trabalho menor, limitado s atuais 48 horas semanais. A medida foi adotada, atravs de Decreto-Lei de 1 de maio de 1943 e consolidada na Constituio de 1946, que a incorporou em seu art. 165, inciso VI. Mas

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tudo isto muito pouco, mesmo porque o nmero de horas trabalhadas por semana est, normalmente, associado ao grau de desenvolvimento do Pas. E se isto verdade para as 7 maiores economias capitalistas no se concretiza no caso da 8, isto , o Brasil cuja jornada uma das maiores do mundo. Exemplifico com relao de alguns pases, para se ter uma idia da disparidade existente entre a jornada de trabalho brasileira e o que se refere s 7 economias maiores. No caso do Canad, a sua jornada de trabalho de 37,6 horas semanais; no caso da Itlia, 38 horas; n caso da Alemanha Ocidental, 38 o horas e meia; no caso da Frana, 39 horas; Estados Unidos, 40 horas; Japo 41; e Inglaterra, 42 horas e meia. Essas estatsticas referem-se a horas efetivamente trabalhadas. No Brasil, embora a jornada normal seja de 48 horas, a regra em grande nmero de setores a prorrogao do horrio de trabalho, sendo comum jornada de 56 e at 62 horas. Isso, na rea urbana, pois no campo a limitao da jornada no determinada nem pela existncia da claridade solar, pois os bias-frias tm de chegar ao posto de contratao antes do nascimento do sol. O movimento pela reduo da jornada de trabalho para 40 horas consolidou-se aps a Segunda Guerra Mundial, s que isso no encontrou eco em nosso Pas. Hoje os sindicatos europeus esto utando, alguns, l pela jornada de 35 horas; outros, pela jornada de 30 horas semanais. A reduo da jornada defendida como maneira de redistribuir os postos de trabalho, j que a tecnologia moderna poupadora de mo-de-obra, e no capitalismo a forma de participar da renda est diretamente ligada condio do empregado. A tecnologia moderna deve se opor a um modelo que possibilite a integrao de toda a populao economicamente ativa no mercado de trabalho. Acabamos deixando de lado aspectos importantes como o maior tempo para o prprio trabalhador, para que ele possa participar da educao dos seus filhos, da vida comunitria, dos partidos polticos, da educao e do lazer. Essas so tambm motivaes importantes que levam os pases industrializados a caminhar para a reduo gradativa da jornada de trabalho. A representao dos trabalhadores no local de trabalho. No ano em que o Brasil persegue com grande fora a consolidao da sua democracia, no podemos perder a oportunidade de democratizar, tambm, o local de trabalho. Para tanto, necessrio que se garanta aos trabalhadores a liberdade de representao em seus empregos, bem como se assegure a eles o livre acesso s informaes. Numa sociedade que se diz democrtica, todas as instituies devem respirar as formas representativas. A empresa no pode ser o ltimo resqucio do autoritarismo. Em vrios programas partidrios e na experincia de muitos pases formas de participao esto presentes: a autogesto, a co-gesto e a co-determinao. No caso brasileiro, o sindicato barrado na porta da empresa, pois qualquer tentativa de organizao dos trabalhadores considerada atentado contra o poder econmico do patro e ameaa ao capital.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) CLT que foi consagrada pela Lei n 4.682, de 24 de fevereiro de 1923. A evoluo da rotatividade. Conforme se verifica pela Tabela 1, em anexo, foram distribudas algumas circulares dessas que estamos fazendo a leitura em 1985, a taxa mdia de rotatividade no emprego foi de 33,9%, ou seja, mais de 1/3 da fora de trabalho do Pas foi substituda durante esse ano, o que significa que em cada 100 postos de trabalho passaram 134 trabalhadores. A taxa mdia de rotatividade anual no maior ainda porque nela esto computados os ndices dos setores pblicos que esto muito baixos, situando-se entre 2,84 e 5,15%. E nos setores privados a taxa de rotatividade anual superior mdia nacional. Na construo civil, por exemplo, foi de 96,18% em 1985, o que representa a substituio quase integral da sua fora de trabalho no espao de um ano. No setor do comrcio, foi de 48,41%, a segunda maior taxa anual no Pas. importante, tambm, registrar que existem categorias profissionais com taxas de rotatividade superiores demonstrada pela Tabela 1, uma vez que somente apresentada a taxa anual agregada ao setor econmico. Pela Tabela 2, verifica-se que os pequenos estabelecimentos so os que mais se utilizam da rotatividade de mo-de-obra, empresas com 1 a 4 funcionrios trocaram quase todos durante o ano de 1975, 73%, j em empresas com mais de 1000 empregados, a substituio atingiu 17% do total. O sexo tambm influiu na rotatividade. Pela Tabela 3, verifica-se que, em 1986, os homens foram substitudos no emprego numa proporo maior que as mulheres, 49% contra apenas 34% do sexo feminino. Por faixa etria, na Tabela 4 se verifica que os mais atingidos so os jovens entre 10 e 18 anos, com taxa anual de 78% de rotatividade contra 25% entre os empregados com mais de 50 anos. Como o mercado de trabalho no Brasil constitudo, em sua maioria, por jovens, fcil constatar quanto elevado o nosso ndice de rotatividade. A rotatividade de mo-de-obra por categoria ocupada. Em razo da moderna empresa capitalista possuir um controle operacional sob a forma de produo, a rotatividade da mo-de-obra pode ser programada, sem que seja desorganizada a diviso interna do trabalho nem da prpria produo. Verifica-se que os trabalhadores mais afetados pela rotatividade so aqueles com menor grau de qualificao por exercerem trabalho de fcil aprendizado. Isto mostrado pela tabela 5. As maiores taxas de rotatividade atingem as categorias de setores de comrcio, 71%, agropecuria e pesca, 72%, e o de produo industrial, 73%. Os assalariados com maior qualificao so atingidos em menor escala, como o caso de trabalhadores da produo cientfica, tcnica e artstica, onde a rotatividade de 17%. A classe patronal tem utilizado a rotatividade como forma de diminuir o j reduzido peso do salrio no custo geral da empresa. Assim, ela demite um trabalhador com o nico objetivo de contratar outro com o salrio menor. Veja o exemplo da Tabela 1, no quadro 1, que ns temos anexado a esse documento. Essa forma da reduo do preo do trabalho vem sendo combatida pelo movimento Sindical Internacional, desde os primrdios da revoluo industrial e foi em razo de muitas presses da organizao dos trabalhadores que, a partir da II Guerra Mundial, diversos pases capitalistas adiantados instituram essa legislao, dando garantia do emprego ao trabalhador. Ns temos no quadro 2 alguns exemplos no caso da Argentina, Alemanha, Espanha e Frana. Concluindo, Srs. Constituintes, devo acrescentar que s teremos uma democracia estvel, se tivermos, ao mesmo tempo, estabilidade no nosso dia-a-dia. Na situao atual, o trabalhador brasileiro vive uma constante incerteza. A qualquer momento ele pode perder o emprego, pois demitir empregado tem sido prtica patronal, ao longo da nossa Histria. A nova Constituio deve, portanto, garantir a estabilidade do emprego, estabelecendo-a de forma clara, para que no seja freqentemente desobedecida, como ocorre atualmente. Finalmente, gostaria de apresentar aqui algumas propostas referentes a essas 3 questes aqui abordadas. "A jornada mxima de trabalho deve ser de 8 horas. A jornada semanal de trabalho ser, gradativamente, reduzida como forma de ampliar as oportunidades de emprego e melhorar as condies de vida dos trabalhadores." Estamos apresentando isto aqui, naturalmente, por escrito, como forma de artigo. Em outro artigo propomos: "Como parte dos direitos sindicais os trabalhadores podero livremente se organizar nos locais do trabalho para defesa dos seus interesses e interveno democrtica na vida da empresa." Em outro artigo: "Os membros da representao dos trabalhadores gozam da proteo legal reconhecida aos dirigentes sindicais." E, penltimo. "A representao dos trabalhadores nas empresas tem direito de acesso a todas as informaes necessrias ao exerccio de sua atividade." E, finalmente: " direito do trabalhador a estabilidade no emprego e Fundo de Garantia por Tempo de Servio." Srs. Constituintes, conclumos a apresentao do nosso depoimento, agradecendo pela oportunidade de podermos trazer aqui algumas preocupaes dos trabalhadores e sugestes concretas do movimento sindical, DIEESE: Muito obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos ouvir agora a Representante da mulher trabalhadora rural, D. Antnia da Cruz Silva. A SRA. ANTONIA DA CRUZ SILVA: Estou representando as mulheres trabalhadoras do brejo paraibano, sou agricultora e tenho as mos caleja-

Ao mesmo tempo em que, na rea poltica, se apresenta a participao dos trabalhadores na gesto dos fundos sociais ou dos organismos de gesto econmica, as empresas se fecham, impedindo a consolidao da democracia no interior das mesmas. Esquecem esses dspotas que a participao dos trabalhadores torna a empresa em uma comunidade de pessoas onde cada artigo da Constituio toma forma e vigor, contribuindo para a consolidao dos conflitos. A representao no local de trabalho permite avanar rumo ao tratamento justo e imparcial dos empregados, fazendo com que as normas contratuais sejam respeitadas de forma uniforme. Alm do mais, esse clima democrtico torna-se importante para que os trabalhadores possam se fazer ouvir sobre as questes do seu dia a dia. interessante verificar que vrias escolas de pensamento administrativo elegem diversos mecanismos participativos como maneira de aumentar a produtividade e diminuir o conflito entre capital e trabalho. O avano dessa democratizao da empresa, atravs da representao no local de trabalho, tem sido bastante lento, embora progressivo. Na Constituio que hora se elabora e fundamental privilegiar este instituto, para que mais rapidamente possamos chegar entre as naes que organizam a produo sobre a primazia do trabalho. Na garantia de emprego. Uma das reivindicaes mais importantes do movimento sindical a garantia de emprego. A substituio de um trabalhador por outro, na mesma funo, ganhou intensidade, a partir da criao do Fundo de Garantia por Tempo de Servio, em 3 de setembro de 1966, legislao com que o governo militar atendia s pretenses das multinacionais que exigiam a liquidao da norma constitucional que estabelecia a estabilidade no emprego. O novo dispositivo, Lei n 5.107, aprovada por decurso de prazo, introduziu na legislao do trabalho, proporcionou aos empresrios maior liberdade para a dispensa de empregados, ao tornar letra morta a velha lei de estabilidade aos 10 anos de servio, reduzir as exigncias para a resciso dos contratos de trabalho. "O pagamento de uma indenizao com base no salrio do ltimo ms, o exemplo, redija-se que tanto o advento do Fundo de Garantia, como outras alteraes feitas na Consolidao das Leis do Trabalho CLT, durante a fase do governo ditatorial, diminuram ou tornaram impraticveis as garantias do trabalhador, conquistadas na dcada de 40 e presentes na Constituio de 1956. Pelo FGTS a obrigao do empregador se limita a depositar e conta bancria do m empregado importncia mensal equivalente a 8% do respectivo salrio. S em caso de dispensa sem justa causa o trabalhador tem o direito de sacar o seu fundo, acrescido de uma multa de 10% paga sob o valor depositado pelo patro que o despediu. Assim, a instabilidade aos 10 anos de servio, embora ainda figure na CLT, na prtica no mais existe pois, para ser admitido, o trabalhador "opta" pelo Regime do FGTS. Ainda neste caso, para se avaliar o retrocesso da relao de trabalho, vale assinalar que os funcionrios pblicos tinham a estabilidade de emprego antes do advento da

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) das, mas me falta casa, me falta terra e me falta po. Eu no sei onde o Brasil dos agricultores. A vida da mulher do campo muito dura, sofrendo demais, trabalhamos muito e no somos valorizadas. Somos ns as mulheres que enfrentamos as duras jornadas na nossa vida, temos uma jornada redobrada dos nossos companheiros. Mas, s por ser mulher somos to discriminadas. Comeamos a trabalhar to cedo, mais ou menos 7 anos e, quando chegamos na idade avanada, no temos nenhuma segurana no temos quem nos defenda. At hoje os nossos direitos no so reconhecidos. Nunca passamos de domsticas, quando no fazemos s esse servio de domstica. Alm do servio domstico, ns fazemos muitas outras coisas e no temos valor por ser mulher. A gente v que este mundo composto por um povo. E este povo, ns mulheres somos mais da metade desse povo e me da outra metade. E por que no se d valor a essas mulheres? Tambm no posso esquecer de dizer que sou representante das mulheres das reas de conflito, das quais eu sou a vtima. Sofremos muito, somos muito ameaadas pelos proprietrios e seus contratados. Agora mesmo, h no Farelo de Cima uma grande tenso social onde se sofre noite e dia. Por que sofremos tanto assim? Por no termos para onde ir e por termos de resistir todas as ameaas dos proprietrios, quando defendemos a posse da terra. da terra que vivemos, e da terra que tiramos o nosso alimento e para o sustento dos nossos filhos, no temos nenhuma profisso, s sabemos rasgar a terra e tirar dela o milho, o feijo, a mandioca, etc. No Farelo de Cima, Municpio de Araruna, Estado da Paraba onde se arrasta um conflito por mais de dois anos, tanta presso, tanta ameaa que o povo sofre, que as mulheres sofrem com aqueles filhos, aqueles companheiros. S acredita de verdade quem est vendo quem, sofre mesmo na pele. Eles, nesse momento, esto sendo despejados. Agora mesmo, no dia 24, tiraram a cerca, para que o gado invadisse as suas roas e eles ficassem sem nada. No dia 27 passado, o oficial trouxe um despacho de despejo para aquele povo, dizendo que eles tinham 15 dias para se retirarem. E, se no final dos 1 dias ainda 5 estivessem l, a polcia chegaria para retirlos. em nome daqueles trabalhadores que estou aqui, tambm, para pedir aos Constituintes para que o Presidente da Repblica agilize esse processo que tem o nmero 1.271/85, para que aquelas famlias no sejam despejadas sem ter para onde ir, so 17 famlias que d uma base de 75 a 80 pessoas. Sabemos que se isto acontecer vo morrer de forme. E, para que isto no acontea, que estou fazendo esse apelo. Nesse perodo, so as mulheres, as mais sofridas que enfrentam, tudo. So elas que ficam na frente, vo tanger o gado de dentro do roado, o proprietrio aponta arma para elas, dispara, faz todo o tipo de ameaa, diz palavro, uma coisa fora do comum. S por serem mulheres so to desrespeitadas. Tambm trago as nossas reivindicaes e pedimos aos Constituintes que a mulher seja reconhecida, como trabalhadora nas suas diferentes atividades em casa ou fora de casa. Exigimos que a mulher trabalhadora rural tenha direito a sua aposentadoria independente do marido e que a aposentadoria da mulher trabalhadora, em casa ou no campo, seja com 45 anos de idade e que corresponda pelo menos a um salrio mnimo. Exigimos que a titulao da terra seja feita no nome do casal, marido e mulher; tambm exigimos que a mulher, chefe de famlia, receba a titulao da terra em seu nome, porque muitas vezes o marido morre na luta, muitas vezes eles enfraquecem e saem, deixando a pobre da mulher sozinha, e ela quem vai responder com aqueles filhos e fica sem o direito terra; no tem esse direito de receber o ttulo da terra. So esses os apelos que fazemos. H muitos, mas no vou ler todos. Nem falamos no direito de termos um acompanhamento nos hospitais e maternidades, especialmente do atendimento s crianas e as mulheres que vo dar luz, e que nesse caso do acompanhamento s mulheres sejam os prprios maridos que fiquem com elas. Conheo casos de mulheres que vo para as maternidades; os maridos chegam l e as entregam na portaria e nem se importam mais de saber como elas esto. L elas so mal atendidas, no tem quem fale por elas. A mulher do campo, na rea de sade, no tem nada. Se vai ao mdico, no sabe nem como chegar l. uma coisa horrvel! S ns sabemos, porque somos ns que sofremos. isso que temos a pedir aos Constituintes. Muito obrigada pela ateno dispensada. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passamos a palavra para a Dr Maria Elizete de Souza Figueiredo, representante da mulher trabalhadora, que Diretora do Sindicato dos Trabalhadores nas Indstrias de Fiao e Tecelagem de Salvador, Simes Filho e Camaari. A SRA. MARIA ELIZETE DE SOUZA FIGUEIREDO: Sr. Presidente, Srs. Constituintes: inicialmente, em nome de todas as trabalhadoras baianas e das trabalhadoras brasileiras, de um modo geral, quero agradecer o convite que me foi feito pelo Presidente desta Subcomisso, Constituinte Geraldo Campos. Gostaria tambm de parabenizar a Assemblia Nacional Constituinte por essa oportunidade que deu s entidades e aos trabalhadores de virem aqui e serem ouvidos; colocar os seus problemas trazer as suas propostas, mas sem perder de vista que isso , acima de tudo, uma conquista do povo. Estou aqui, porque compreendo que preciso mudar, ou melhor, preciso acabar com a situao de desigualdade vivida pelas mulheres. Estou aqui, tambm, por compreender que as mulheres precisam avanar na luta, por mais liberdade poltica e por transformaes sociais profundas neste Pas. Isto s ser possvel, na medida em que todos ns nos esforcemos para eliminar as leis arbitrrias e os instrumentos abusivos contra a liberdade do cidado. Penso que a os atuais Constituintes tm um papel de grande importncia, o papel de garantir leis, de garantir condies atravs das leis, para que possamos avanar a caminho da verdadeira democracia neste Pas,

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rumo construo de uma sociedade onde no existe explorao, discriminao, onde todos tenham os mesmos direitos. Com relao questo da mulher trabalhadora, que este o tema que vim abordar, todos sabemos que as brasileiras representam 34% das foras de trabalho deste Pas, e esse nmero tende a crescer, porque, cada vez mais, a mulher trabalhadora descobre a importncia do seu papel no processo produtivo. Tambm existem mulheres que trabalham pela necessidade de garantir o seu sustento e de sua famlia. No resta dvida que o trabalho um fator de grande importncia na luta pela emancipao da mulher. Por outro lado, no trabalho, a mulher, alm de ser brutalmente explorada, enfrenta uma srie de discriminaes. Os problemas sociais oriundos do regime militar, como o analfabetismo e a falta de profissionalizao, agravam em muito a situao de inferioridade vivida pelas mulheres, e esses dois fatores foram a mulher a aceitar uma remunerao mais baixa em relao ao homem. As vezes, at constitui um bloqueio para que ela consiga um determinado emprego; neste caso, a sada optar por biscates, por um emprego domstico, ganhando pouco mais da metade do salrio mnimo. No isso que a lei prev, mas, infelizmente, os dados apontam que as empregadas domsticas, na grande maioria, ganham pouco mais do salrio mnimo, 60,2%, gozando frias remuneradas de apenas 20 dias e benefcios de previdncia social e assistncia mdica condicionada sua qualidade de contribuinte da Previdncia Social. Alm disso, a mulher, empregada domstica, submetida a jornadas estafantes que, na maioria dos casos, no permite sequer o descanso de 8 horas, que previsto em lei, e tem apenas um domingo de folga no ms. A discriminao da mulher trabalhadora tambm se manifesta na questo da maternidade e do estado civil. A mulher trabalhadora que tem um filho ou casada est sujeita a no ser admitida em um determinado emprego, e se estiver trabalhando corre o risco de perder o emprego. Existe empresas, e aqui vai uma denncia, que chegam ao absurdo de exigir das operrias que apresentem mensalmente os seus absorventes higinicos por poca da menstruao, como forma de verificar se elas esto grvidas. Isto se d porque os patres no encaram a maternidade como um fator social, mas como nus para as empresas. Um dos grandes problemas enfrentados pela maioria das mulheres trabalhadoras que so mes o fato de no terem onde deixar os seus filhos com segurana, j que o art. 389 da CLT. que prev a criao de creches nas empresas ou fbricas onde trabalhem pelo menos 30 empregadas, com mais de 16 anos, no cumprido. O que sabemos que existe em termos de creches so depsitos de crianas. Isso leva a mulher a no ter segurana, no confiar em deixar seus filhos nessas creches. As creches que queremos devem ser devidamente aparelhadas para receberem nossas crianas. A questo da "boa aparncia" para se conseguir um emprego representa uma discriminao mulher. Neste particular, a mulher trabalhadora negra mais atingida. Isto a leva a optar por trabalhos manuais, que so os de mais baixa remunerao, a exemplo da ocupao rural, onde apenas cerca de 7% tm carteira assinada. E quando

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) so desses benefcios para ambos os sexos, homens e mulheres no momento de adoo; 7) que seja garantida a extenso dos direitos previdencirios das trabalhadoras urbanas s trabalhadoras rurais como auxlio natalidade, salrio maternidade, auxlio doena e aposentadoria. Gostaria de registrar que as reivindicaes que acabo de citar representem o anseio das trabalhadoras brasileiras e so fruto do Congresso Nacional da Mulher Tra balhadora, que foi realizado em janeiro do ano passado, que contou com a participao de cerca de 5.400 companheiras, representando cerca de 1.200 entidades. Para finalizar, como mulher trabalhadora, gostaria de afirmar que devemos ter uma viso clara de que devemos lutar pelos nossos direitos especficos. Paralelo a isso, precisamos lutar para conquistar as 40 horas semanais para que tenhamos, inclusive, a oportunidade de avanar em termos de formao profissional, estudar, estarmos mais ao lado de nossos filhos; devemos lutar pelo direito de greve; devemos lutar pela autonomia sindical; devemos lutar pela estabilidade no emprego, j que o trabalho, sabemos, um direito do cidado, precisamos lutar pela estabilidade no emprego; lutar, tambm, contra o arro cho salarial. Era isso o que tinha a dizer. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Mrio Lima, Relator desta Subcomisso. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, Srs. Constituintes, Srs. Expositores: quero, inicialmente, registrar e pedir que conste em ata a presena no recinto desta Subcomisso do ilustre economista Walter Barli, Diretor Tcnico do DIEESE e da ilustre Deputada Constituinte da minha terra, a Constituinte Ldice da Mata, da Bancada do Partido Comunista do Brasil. Estes registros considero oportunos, porque so pessoas que militam em organizaes e entidades intimamente ligadas a essas lutas dos trabalhadores. oportuno, volto a registrar, o acerto da orientao que todos imprimimos aos trabalhos da nossa Subcomisso. A presena de representantes e dirigentes de diversas entidades e, particularmente, a presena de companheiras, como ocorreu com a vinda aqui de uma delegao de trabalhadoras domsticas, trazendo a esta Subcomisso as suas reivindicaes e, agora tarde, com a presena da companheira Maria Elizete de Sousa Figueiredo, da Diretoria do Sindicato dos Trabalhadores na Indstria de Fiao e Tecelagem de Salvador, Simes Filho e Camaari, e tambm a presena da trabalhadora rural Antnia da Cruz Silva. Meus Companheiros de Subcomisso, espero na segunda-feira, antes de formalizar o meu trabalho, na condio de Relator, pelo nvel de compreenso, pelo clima efetivamente democrtico com que nos conduzimos, numa Subcomisso composta de Representantes de todos os Partidos polticos, mas cuja discusses tm se desenrolado num clima exemplar. Digo isso na condio do Parlamentar que conheceu esta Casa antes e depois da implantao da ditadura. O clima dos trabalhos aqui nesta Comisso pode ser considerado como o mais elevado e o mais produtivo possvel. Por esta razo, quero ressaltar mais uma vez que o nosso Presidente, Presidente que ns elegemos, tem sido um fator a ajudar o bom andamento desses trabalhos. Eu queria destacar mesmo que grande parte do xito desta Subcomisso podemos atribuir a ele. Hoje, pela manh, ele deu mais uma demonstrao disso, quando, procurando acomodar as coisas, para que um maior nmero de pessoas no parlamentares que tm contribudo de maneira efetivamente com est a Subcomisso, todos os expositores que aqui estiveram trouxeram uma contribuio significativa e ele conseguiu acomodar as coisas e nos permitiu ouvir dois excelentes depoimentos, relativo pesca, mostrando como ainda os pescadores artesanais neste Pas so explorados e, por incrvel que parea, perseguidos e ofendidos at por entidades governamentais. E da Dr Beatriz Azeredo, onde, numa anlise minuciosa, mostrava o pro do emprego, as pesquisas que essa instituio, qual ela pertence, fez e fazia oportunas sugestes. Essas consideraes acho importantes faz-las porque tenho certeza de que o nosso trabalho no vai se encerrar na Subcomisso. Eu disse de pblico e repito agora, tenho certeza, falo mais agora como trabalhador, trabalhador que nos anos 60 foi em So Paulo buscar j a experincia dos companheiros paulistas que naquela poca o DIEESE s existia em So Paulo e com os argumentos que obtivemos l, com a ajuda que obtivemos l, fizemos, a nossa primeira grande campanha salarial que resultou na primeira greve nacional de trabalhadores de petrleo. No tenho dvida nenhuma de que nossa Subcomisso pode no produzir um trabalho cem por cento perfeito, mas daqui sair um trabalho que ir refletir os anseios de todo o trabalhador brasileiro, do campo, da cidade, das diversas atividades, inclusive, dos trabalhadores a servio da Nao, os nossos funcionrios pblicos. Perdoem-me, se me alonguei um pouco. Mas acho que o papel de um Relator de uma Comisso no impor nem ditar normas, ter sensibilidade, ter, digo, at coerncia, para sentir no apenas lendo as propostas que lhes chegam s mos, mas procurando sentir e acolher os sentimentos dos demais membros da Comisso a que ele pertena. Penso que, ao dizer isto, eu estou acolhendo e traduzindo o sentimento de todos os membros desta Subcomisso. O nosso trabalho ser um trabalho suprapartidrio, o trabalho que sair desta Comisso no ter rtulo deste ou daquele Partido poltico, ser um trabalho soberano da Assemblia Nacional Constituinte. E, para concluir, quero externar a minha profunda alegria. Espero continuar contando com a ajuda, o apoio, a participao que tm sido uma constante nesta Comisso. Tenho me informado, e a nossa Subcomisso uma das que tem o mais alto ndice de assiduidade e participao, e quero fazer um apelo aos ilustres companheiros de Comisso para que antes de elaborar o meu relatrio final, eu o possa submeter a todos, para que seja um trabalho que v ao encontro dos anseios e esperanas deste povo que sai de uma tenebrosa noite de 21 anos de ditadura. Era o que eu tinha a dizer a todos os Senhores. Muito obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Estamos aguardando a presena do Dr. Redgio Todeschini do Diesat. Ele j telefonou do aeroporto dizendo que est a caminho do Congresso. Con-

o trabalho executado em uma oportunidade familiar, no reconhecido por lei. Por outro lado, quando existe a relao de emprego, a trabalhadora rural recebe um salrio inferior ao do homem. Alm disso, a trabalhadora rural transportada como um verdadeiro animal, em caminhes superlotados, sem segurana, sem grades, sem bancos para sentar. Um negcio absurdo. Se a trabalhadora rural est grvida a primeira a ser demitida, sem falar que no tem direito indenizao, ao salrio-maternidade. Se adoece, assistida como indigente, porque no tem assegurado o direito consulta gratuita com especialista, no tem assegurado o direito a exame de laboratrio. Considerando que ns mulheres compomos 52% da populao da fora de trabalho e considerando que a luta da mulher se apresenta sob dois aspectos, como de cidad e como mulher, historicamente discriminada. Na qualidade de cidad, seus direitos e garantias fazem parte do conjunto dos direitos dos cidados. Portanto, seria necessrio que na nova Constituio fosse introduzido um captulo especial sobre os direitos da mulher. No que tange questo da mulher trabalhadora, a Constituinte deve assegurar os seguintes pontos: que seja garantido direito ao trabalho para todas as mulheres, independente do seu estado civil, idade, raa e cor, do nmero de filhos e estado de gravidez; que seja punida qualquer forma de discriminao mulher; que seja garantido salrio igual para trabalho igual, com registro em carteira da verdadeira funo que a mulher exerce; que haja maior facilidade de acesso das mulheres aos cursos profissionalizantes em todos os setores do mercado de trabalho; que seja garantida maior fiscalizao com a participao dos sindicatos no cumprimento da legislao pelas empresas; que sejam garantidos todos os direitos trabalhistas a todas as trabalhadoras, inclusive s empregadas domsticas e s trabalhadoras rurais, independente de raa, idade e estado civil; que sejam ampliados os poderes da CIPA e comisses de fbricas com a participao das mulheres no controle e fiscalizao das comisses de trabalho e das discriminaes sofridas pelas mulheres; que seja garantido o acesso das mulheres aos cursos profissionalizantes, em todos os setores do mercado de trabalho, com igual oportunidade de ascenso profissional, com a promoo a cargos ou funes mais elevadas; que o Estado reconhea a maternidade e a paternidade como funes sociais que incluem a gravidez, o parto, o aleitamento e a responsabilidade pela socializao das crianas, garantindo os seguintes pontos: 1) licena maternidade, antes e aps o parto, sem prejuzo de emprego e salrio, pelo perodo mnimo de trs meses; 2) estabilidade no emprego durante a gravidez e pelo perodo mnimo de 12 meses aps o parto: 3) proteo especial s mulheres durante a gravidez, nos tipos de trabalho comprovadamente prejudiciais a sua sade e do nascituro, com remanejamento da funo, quando for necessrio e com garantia do mesmo salrio; 4) berrios e creches nos locais e proximidades para as crianas de zero a trs anos e 11 meses, no mnimo, e em dois perodos dirios, pelo menos, para aleitamento durante o horrio de trabalho; 5) licena paternidade durante o perodo natal e ps-natal, pelo perodo pr -natal e no mnimo 12 meses aps o parto; 6) exten-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) suscitaramos os Membros da Comisso, temos entre ns uma diretora do Sindicato dos Metalrgicos de So Paulo, a Sr. Nair Goulart. Poderamos ouvi -la, enquanto aguardamos a chegada do representante do Diesat. Sr. Nair, a senhora pode falar da mesmo. A SRA. NAIR GOULART: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs. Constituintes, companheiras trabalhadoras e dirigentes sindicais. O que os trabalhadores, o que o povo brasileiro espera, realmente, que esta Subcomisso, pela sua importncia, pela sua composio, na sua grande maioria de trabalhadores, de companheiro s que viveram e vivem, na prtica, os problemas dos trabalhadores, o que ns trabalhadores, e especialmente as mulheres trabalhadoras esperam que se veja refletido na Carta Constitucional aquilo que mais almejamos, o direito igualdade. Ns queremos ser reconhecidas como trabalhadoras, com direito a nossa igualdade. Queremos ser reconhecidas como trabalhadoras no queremos um texto paternalista, no queremos proteo, queremos o direito de dispor da nossa fora de trabalho com igualdade de salrios, na competio do mercado de trabalho. Com a nossa competio, com a formao profissional, que muitas vezes nos negada, as mulheres entram nesse mercado de trabalho competindo com o homem, despreparadas, sem formao profissional, portanto, competindo numa condio de desigualdade. O que ns queremos a igualdade, apenas isso. E tenho certeza de que neste texto os Constituintes que compem esta Comisso permitiro que vejamos refletido este anseio, que o maior anseio da mulher trabalhadora. Muito obrigada. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Encontra -se entre ns o Sr. Redgio Todeschini, que acaba de chegar, e ns vamos conceder a palavra a ele para que ele faa a sua exposio. Ao mesmo tempo, sero distribudas cpias do trabalho que ele nos trouxe. O SR. REDGIO TODESCHINI: primeiramente, peo desculpas pelo atraso, devido a problemas de cancelamento de vo. O Diesat se sente gratificado por comparecer a esta Subcomisso. Espera-se que se culmine na elaborao de um texto constitucional que incorpore as reivindicaes dos trabalhadores organizados, no que se refere questo das relaes entre sade e condies de trabalho. Trazemos relatrio sucinto das demandas que o movimento sindical fez nas questes relacionadas com sade e condies de trabalho, desde 1979 at o ano passado, na Semana de Sade do Trabalhador. Todas essas questes foram levantadas e levadas s autoridades, na poca, que dirigiam os destinos dos Ministrios do Trabalho, Previdncia e Assistncia Social e de Sade. A possibilidade de pronunciar-se nesta Subcomisso possibilita ao Diesat ressaltar temas que, por inexistncia de canais mais eficazes de comunicao em outras ocasies, ficaram sem eco quando do momento em que muitos deles foram debatidos e divulgados pelo movimento sindical. Assim, Diesat, organismo hoje de carter nacional, com cerca de 160 entidades sindicais filiadas, que representam em torno de trs milhes e quinhentos mil trabalhadores, espera que sua contribuio ao processo constituinte se consubstancie em avanos dentro da lei mxima do Pas e que os reclamos e propostas dos trabalhadores no campo de sade e trabalho passem a figurar na legislao constitucional e na legislao ordinria. Aqui vm algumas colocaes e propostas colocadas em encontros de "Semana de Sade do Trabalhador": reduo da jornada de trabalho e proibio do regime de horas extras para os trabalhadores sujeitos a locais insalubres; incluso do ensino, estudo e pesquisa do ambiente de trabalho e doenas nele adquiridas entre as prioridades das instituies universitrias; extino dos convnios de assistncia mdico-hospitalar entre a Previdncia Social, empregadores e empresas de medicina de grupo; representao efetiva dos trabalhadores nos rgos, instituies decisrias nas reas de segurana, higiene e medicina do trabalho e previdncia social; penalizao individual da empresa e do empregador, com responsabilidade civil e criminal do mesmo por culpa e dolo dos acidentes. Uma questo importante sempre colocada a reintegrao dos trabalhadores na direo da Previdncia e Assistncia Social, para que ela se coloque, de fato, a servio da classe trabalhadora donde provm seus recursos. Mais uma vez, o movimento sindical pede a extino dos convnios entre o Inamps, empregadores e empresas de medicina de grupo no atendimento dos acidentados, defendendo sua total reintegrao prpria Previdncia Social; que se institua uma carteira de sade atravs de rede bsica e pblica de atendimento mdico, qual caber a responsabilidade exclusiva dos exames pr-admissionais e peridicos, cujos resultados devero constar obrigatoriamente desta carteira; que seja assegurado aos sindicatos o direito ao acesso aos locais de trabalho, tanto para verificao quanto para fiscalizao das condies de segurana e higiene de trabalho; que os benefcios da Previdncia sejam pagos com base no ltimo salrio real e no sobre a mdia dos ltimos salrios; que se retorne a penalizao progressiva do empregador, de acordo com os riscos a que ficam submetidos os trabalhadores. No que tange ao trabalhador rural, no encontro que houve na IV Sensat, foram colocadas as seguintes questes: transporte seguro e adequado ao trabalhador rural, atuando junto Secretaria de Segurana dos Estados, para que os sindicatos de trabalhadores tenham poderes para fiscalizar as condies de transporte, motoristas no habilitados, veculos sem segurana e inapropriados para o transporte de pessoas; luta pela reforma agrria; equiparao do trabalhador rural ao urbano, no que diz respeito legislao e assistncia mdica previdenciria; revogao da atual Consolidao das Leis do Trabalho e sua substituio por outra discutida pelo Movimento Sindical e pelo Congresso Nacional; o trabalho em turno s dever ser estabelecido no caso em que seja comprovada, tecnicamente, a real necessidade frente ao sindicato da categoria; recusa de qualquer medida que pretendia elevar em anos a aposentadoria por tempo de servio ou extingui-la. Quanto ltima "Semana de Sade do Trabalhador", realizada em agosto do ano passado, cujo tema foi "Constituinte e Sade", foram colocados os seguintes pontos: Previdncia Social e Gesto urgente e imperiosa a volta dos trabalhadores

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aos rgos dirigentes da Previdncia em seus vrios nveis, que devero ter uma direo colegiada com representantes dos trabalhadores, patres, Governo e funcionrios da Previdncia. Ressalte-se que deve haver uma maior participao dos trabalhadores, uma vez que so eles que mantm, com seu trabalho, a estrutura previdenciria como contribuintes e como consumidores, na medida em que as prprias empresas repassam para o preo dos produtos finais sua contribuio Previdncia Social; Fraudes No h anistias a empresas que no contribuam para os cofres da Previdncia social; punio dos donos de hospitais, instituies de assistncia mdica que superfaturam e roubam o dinheiro da Previdncia Social, inclusive com o confisco de seus bens; punio das empresas de obras temporrias, contumazes fraudadores do registro em carteira profissional; urgente uma modificao nos critrios de contribuio das vrias instncias. A Unio deve, efetivamente, participar do custeio, definindo-se uma porcentagem fixa do PIB, que dever ser alocada para a Previdncia Social e assistncia mdica hospitalar; a contribuio dos empresrios dever se basear numa maior taxao; as empresas que utilizam tecnologia capital intensiva, isto , uma taxao maior dos ganhos de capital e no da folha de salrios das empresas que ocupam maior quantidade de mo-de-obra; na questo da assistncia mdica hospitalar, universalizao e igualdade de atendimento a toda a populao urbana e rural, sem qualquer tipo de discriminao; regionalizao e descentralizao da gesto dos servios de sade, com a participao dos trabalhadores usurios na administrao, controle e avaliao dos servios; participao da populao organizada na formao das polticas de sade, na gesto de um novo sistema de sade a ser implantado e no controle e avaliao dos se us resultados atravs de conselhos de sade em todos os nveis, eleitos pela comunidade organizada; participao e compromisso dos funcionrios dos servios de sade com a melhoria do setor pblico, adequando-os ao interesse da populao, atravs de uma poltica de cargos e salrios condignos que valorizem a formao dos recursos dentro do setor a reformulao do sistema de sade deve acontecer para que as aes de sade, higiene e segurana no trabalho, dentro do setor pblico, hoje de responsabilidade de vrios rgos e Ministrios, sejam englobados em um novo organismo. Esse novo sistema de sade passaria a administrar um fundo nacional de sade, devendo contar com a participao dos trabalhadores organizados; o fundo nacional de sade dever ser composto por contribuies da Unio, dos trabalhadores e dos empresrios, mediante percentagem fixa do PIB a ser definida; o aumento dessa contribuio ocorrer com uma ampla reforma tributria, que possibilite maior justia social, captando-se recursos atravs da taxao dos ganhos de capital, lucros, juros, especulao financeira, aluguel, herana, etc, e no o salrio, como ocorre hoje; os recolhimentos feitos atualmente para a Previdncia Social devero ser alocados para a melhoria dos benefcios, aposentadorias, penses e salriosbenefcios, compondo assim parcela significativa dos recursos do sistema; sobre questes especficas de higiene e segurana do trabalho, que podem e devem constar

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) de pequenos produtores rurais. J fizemos pronunciamentos neste sentido. Participei de um Congresso das Trabalhadoras Rurais em Porto Alegre e um dos compromissos assumidos durante a campanha de que a mulher realmente consiga a sua igualdade. No queremos v-la na nossa frente, como eu dizia representante dos metalrgicos de So Paulo, mas do nosso lado, homens e mulheres, Juntos, construindo a grandeza do Pas, sem rivalidades, sem rixa. No posso entender que at hoje as nossas autoridades ainda no reconheceram o valor da mulher, uma vez que ns homens somos fruto do ventre de uma mulher. Temos me, esposa, irms e filhas. No vexame querermos que elas tenham igualdade. No vejo at que ponto a nova Constituio possa lhes trazer a garantia de igualdade, principalmente mulher camponesa. H alguns dias, foi encaminhado ao Congresso Nacional projeto que trata sobre a Previdncia Social e fixa um mnimo de trezentos cruzados para o trabalhador rural e aposentados. Apresentamos emenda incluindo o homem rural e a mulher camponesa. Mas, lamentavelmente, o Relator no a aceitou e tantas outras que foram apresentadas nesse projeto. Por que no poderamos, desde agora, incluir as mulheres camponesas com aposentadoria, as sabemos que a Previdncia Social tem 64 bilhes de cruzados em caixa? Essa a pergunta que me fao. Quero dizer a V. S que aqui representa as trabalhadoras das fbricas, que ns homens e esta Subcomisso, no falo apenas por mim, tenho certeza, mas sentimos a sensibilidade, o grande amor e o grande interesse aqui presente. Se aqui estamos, porque optamos por esta Subcomisso, para que pudssemos conseguir avanos pare os trabalhadores e especialmente quero ver esses avanos para os camponeses, para a mulher camponesa. Sabemos o quanto duro o seu trabalho. Na minha regio, os pequenos proprietrios rurais que tm terra no ganham hoje meio salrio mnimo. Por isso, houve xodo rural e milhares de trabalhadores rurais foram em busca de empregos melhores nas cidades, onde muitas vezes encontraram e acabaram marginalizados no grande cinturo da misria. Temos que fixar o homem no campo, precisamos de uma poltica agrcola definida que lhe d essa condio, igualdade com a previdncia social e com o homem urbano. Reafirmo o meu propsito de luta. Estamos apelando s autoridades para que se sensibilizem e que, desde logo, dem a esses trabalhadores os direitos que lhes cabem; dem aos trabalhadores rurais um salrio inteiro aos 65 anos, e no meio salrio, como recebem atualmente. V. S props a idade de quarenta e cinco; fomos mais alm, propondo 55 anos e nem isso foi aceito. Mas, se pelos menos lhes fosse concedido aposentadoria aos 65 anos, j seria um incio, at bateramos palmas. Fao este apelo para que as autoridades se sensibilizem a fim de que tenhamos, de uma vez por todas, um comeo. Gostaria de ouvir opinio referente a esta tese apresentada hoje. O SR. JOEL ALVES DE OLIVEIRA: Na verdade, V. Ex. coloca uma alternativa questo da estabilidade que os trabalhadores pleiteiam. Entendemos que uma coisa possa, eventualmente, conviver com a outra. Entendemos que quando falamos em estabilidade no emprego no estamos com a inteno de penalizar a empresa. Ao contrrio, falamos em estabilidade como uma forma de contribuir para a evoluo social da classe operria, para que deixe de existir, de forma at vergonhosa, um nmero to elevado de dispensa de trabalhadores. Grande nmero de micro e pequenas empresas, que absorvem mo-de-obra considervel e eu diria que elas no absorvem tanta mo-de-obra como imaginamos infelizmente existem de forma profundamente improvisada, sem as mnimas condies de existirem na realidade, sem a responsabilidade social que deve haver numa empresa, sem observar muitas vezes os mnimos direitos dos trabalhadores. Entendo que as microempresas tambm tm que ter a sua parcela de responsabilidade social, no s pela possibilidade de criao de novos empregos, mas tambm pela responsabilidade de contriburem para a evoluo social, poltica e econmica dos trabalhadores. Entendo que no devemos fixar simplesmente uma multa e esquecer a estabilidade. muito fcil pagar uma multa e repassar o seu custo para o preo final do produto. A estabilidade no emprego no um nus, mas uma responsabilidade. nesse sentido que encaramos a questo. O SR: PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Constituinte Carlos Cotta. O SR. CONSTITUINTE CARLOS COTTA: Sr. Presidente, quero inicialmente dizer a Sr Antnia da Cruz Silva que o seu depoimento nos emocionou muito. Tambm somos curasses de uma situao rural. J capinei muita cana, j bati muito pasto, tirei muito leite. De forma que o que foi dito por V. S tambm conhecemos de corpo presente. Sei que uma luta muito grande e difcil. Sei tambm que no fundo de sua alma, pensa que, quando est no seu serto da Paraba, ns aqui no estamos pensando em V. S nem naqueles e naquelas que labutam l e nos sertes do Brasil inteiro. Mas no isso que acontece. Esse problema, como disse o nobre Constituinte Mrio Lima, tem sido focalizado intensamente por todos ns. V. S pode sair tranqila, porque esse assunto est sendo muito bem tratado nesta Subcomisso, com o mximo cuidado. Nosso Presidente um homem do ramo e todos ns temos a preocupao de fazer com que a injustia social que se praticou contra todas as foras vivas que trotas-fitam na Nao e foram prejudicadas durante os vinte e um anos de ditadura militar, que possamos, seno sald-las todas, no instante, tenhamos progressivamente a restituio queles que trabalham e produzem e riqueza deste Pas. Volte tranqila para a Paraba, na certeza de que ns, desta Subcomisso, vamos trabalhar nesse sentido. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra Constituinte Ldice da Mata. A SRA. CONSTITUINTE LDICE DA MATA: Sr. Presidente, no sou integrante desta Subcomisso mas aqui venho trazida pela idia de acompanhar os depoimentos das companheiras, mulheres trabalhadoras. Tive a oportunidade feliz de ouvir, tambm, os representantes do DIEESE e ao DIESAT. Quero destacar algumas das questes colocadas pelas companheiras, no que diz respeito nossa luta da mulher com relao s questes trabalhistas. A primeira delas a idia e alguns companheiros Constituintes j se referiram a ela de que ns buscamos igualdade

no texto constitucional proibio, em qualquer hiptese, da prorrogao da jornada de trabalho nas atividades insalubres e da proibio de qualquer menor nesse tipo de trabalho. Sobre a questo da CIPA ela dever ser totalmente eleita pelos trabalhadores, deixando de ser paritria. Com isso, estamos, atravs dos encontros feitos no rgo tcnico intersindical de sade e condies de trabalho, levando a nossa contribuio Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, no sentido que essas sugestes sejam implementadas e colocadas no texto constitucional. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos prosseguir com as perguntas e respostas, com o tempo de trs minutos para cada pergunta e cada resposta. Concedo a palavra ao Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente e Srs. Constituintes: Em primeiro lugar, congratulo-me com os ilustres participantes, de maneira especial com as Senhoras que aqui vieram nesta tarde nos falar. Iniciando, farei uma pergunta ao Dr. Joel Alves de Oliveira. Aos demais, apenas farei um comentrio sobre o que as Senhoras nos apresentaram, o que endossamos por inteiro. Posteriormente, farei um comentrio maior. As trs questes que V. S. nos trouxe foram aqui amplamente debatidas. Existe o consenso, que dever constar na nova Constituio, sobre a jornada de trabalho. Alis, V. S. ficou com uma proposta de meio tempo, onde a prpria classe trabalhadora poderia reinvidicar inclusive as conquistas at de menos de quarenta horas de trabalho semanal isso parece-me louvvel. Quero apenas fazer uma colocao, porque pela estatstica apresenta, vimos que a rotatividade no emprego justamente ocorreu em maior percentual nas pequenas, mdias e microempresas. Parece-me que isso sempre vai acontecer, principalmente quando se vive um momento instvel, difcil, onde essas pequenas empresas sequer tm garantias. Sabemos que so gerados de grande parcela dos empregos. Hoje pela manh tivemos uma palestra muito brilhante, feita pela Dra. Beatriz, apresentando excelente trabalho de dois anos referente ao seguro desemprego. No seria melhor se penalizssemos as empresas? Alis, vrios projetos foram aqui apresentados nesse sentido, inclusive um apresentado pelo nobre Constituinte Max Rosenmann, que penaliza as dispensas sem justa causa. Essa multa seria canalizada, segundo a explanao que tivemos na parte da manh, junto com o PIS, PASEP e outros fundos, para o desemprego; seguro-desemprego garantido integralmente e no mnimo durante um ano. Quer me parecer que seria mais seguro para o trabalhador do que simplesmente a estabilidade, porque, na prtica, ela no seria possvel, porque sabemos que as pequenas empresas hoje existem, mas talvez no ama-opinio de V. S Porm, antes, quero completar dizendo, principalmente s trabalhadoras rurais; como filho de agricultores e lembro-me agora de minha me, em cuja saia se agarraram dez filhos que ela criou, e a vejo presente sempre de amanh at altas horas da noite, acompanhando todos da roa represento aqui uma regio

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) de direitos e, nesse sentido, acabar com as distores da legislao trabalhista, que garante proteo "entre aspas" s mulheres, criando uma lei que, na verdade, nos diferencia na relao do trabalho. Um caso concreto a questo da licena para a mulher gestante. Defendemos que essa mulher tenha direito licena, obviamente, e at gostaramos que fosse maior. Porm, a legislao usada como forma de discrimin-la no acesso ao trabalho. Inmeras so as mulheres colocadas para fora do emprego quando se casam, exatamente por haver a possibilidade de ficarem grvidas. Outras so despedidas, num desrespeito flagrante lei, quando ficam grvidas. Outras no so aceitas no emprego por estarem grvidas. A funo social da maternidade, como fundamental na sociedade, no entendida na relao de trabalho. Portanto, defendemos a idia polmica, mas deve ser discutida nesta Subcomisso, de que se tenha uma forma optativa de licena gestante que contemple o homem e a mulher. A mulher precisa da licena-gestante para a amamentao, mas o homem tambm, para auxiliar nos trabalhos que se tm com o filho. Afinal, o filho no s da mulher, mas tambm do homem. O trabalhador, hoje, em geral, tem dispensa de um dia, reservado apenas para que ele possa registrar o filho. Ora, na primeira semana aps o parto, a mulher necessita objetivamente do auxlio do homem para executar diversas tarefas referentes a sua condio. Precisamos avanar no sentido de garantir, uma licena maior para o homem aps o parto de sua mulher ou, ento, avanarmos na proposio, ainda no existente na maioria dos pases, mas em alguns j comea a ser implantada a idia da licena gestante para o homem e para a mulher. Tendo essa questo como em tese, a trabalhadora ficar mais protegida, na medida que o empregador no poder ter esse argumento, de que a mulher tem a licena e que ele, portanto, vai ter que pagar um trabalhador que no trabalha durante 3 meses. Entendemos essa licena como optativa, obviamente, ou o homem ou a mulher. Uma outra questo que quero ressaltar nesta discusso, que considero fundamental, a idia da extenso dos direitos trabalhistas e previdencirios de forma plena s empregadas domsticas e s trabalhadoras rurais. A idia que precisamos absorver da igualdade, da isonomia de direitos entre os trabalhadores urbanos e os trabalhadores rurais. Nesta questo, a mulher trabalhadora rural de forma especial discriminada e tambm a trabalhadora domstica. Portanto, imprescindvel que ns tenhamos, como resultado do trabalho desta Subcomisso, assegurado no relatrio final um texto que nos possibilite conquistar esse direito. Finalizando, quero colocar a questo do direito creche. Alguns dizem que essa questo no constitucional, pode ser determinada na lei ordinria etc. Acho que fundamental que ns possamos avanar nesse sentido, na medida em que tenhamos a compreenso de que precisamos entender a necessidade da mulher como fora de trabalho no Pas e a sua integrao na produo social, precisamos criar os meios para que essa integrao se d de forma mais rpida, com a mulher tendo garantida a possibilidade de ter os seus filhos em situao de segurana e de assistncia. Nesse sentido, acho que a idia de que a empresa garanta creche, porque o que existe hoje uma balela, na minha opinio, com a desculpa da palavra, o que existe hoje uma lei, uma legislao que garante um berrio de 3 meses mulher no perodo de amamentao e que d quela empresa infratora uma multa irrisria que toda empresa prefere pagar do que, na verdade, constituir um convnio, muitas vezes falacioso, mentiroso, uma forma de engodo da legislao. E como a multa muito irrisria elas preferem pagar do que criar uma creche. Ento, h a idia de que preciso que seja garantido mulher trabalhadora o direito creche, que as empresas mantenham creches que possam garantir trabalhadora a possibilidade de trabalhar deixando os seus filhos em segurana. Essa questo da creche diz respeito questo do trabalho e diz respeito questo tambm mais social, como ns discutimos, a interveno do Estado nessa garantia. Mas a garantia da creche no emprego, no trabalho essencial para ns, mesmo que ela seja num perodo menor do que a creche do Estado, mesmo que ela seja numa situao em que algumas empresas no ofeream creche, no as construam para o trabalho, mas possam oferecer convnios que garantam a creche. Tive uma experincia nesse sentido quando fiz, atravs de um projeto meu, uma legislao num municpio de Salvador, um projeto autorizativo, na verdade, mas que teve o apoio dos Movimento de Mulheres isso foi sancionado pelo Prefeito, obrigando s empresas de maioria acionria do municpio a terem creches para suas funcionrias. E hoje ns temos em Salvador tanto a LIMPURB quanto a Empresa de Transporte TRANSUR, que mantm creches para suas funcionrias. Ns entendemos que o direito creche no deve se r direito apenas da trabalhadora, em empresas como a TRANSUR e como a LIMPURB, os trabalhadores reivindicaram seu direito creche. Entendemos que deve ser, portanto, um direito extensivo aos trabalha-dores e no apenas s trabalhadoras. Compreendemos que na nossa luta, hoje, no temos para a trabalhadora, quanto mais para o trabalhador e geralmente a apresentamos como uma reivindicao maior das mulheres trabalhadoras, porque, objetivamente, na sociedade, essa funo imposta mulher a funo social de cuidar dos seus filhos. Mas, sem dvida nenhuma, os trabalhadores, homem ou mulher, devem ter direito a garantir esse acesso de educao ao seu filho, porque entendemos que a creche uma extenso da funo de educao que o Estado e a empresa devem gara ntir. Muito obrigada. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, Srs. Constituintes e pessoas presentes na sala: Primeiramente, quero deixar meus cumprimentos s duas representantes das mulheres pelo brilhantismo, a humildade, a franquesa e com a clareza com que colocaram as suas posies e deixaram aqui documentos que sero de alto poder para ns, para que de fato a vontade das mulheres esteja contemplada nesta Subcomisso em relao a uma nova Constituio. Por outro lado, quero deixar os meus cumprimentos ao DIESAT e ao DIEESE, porque no mesmo entendimento essas duas entidades e mais o DIAP, so uma prova

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do crescimento e da maturidade do movimento sindical brasileiro. Em cima desse mesmo entendimento quero fazer 2 perguntas aos dois companheiros representantes do DIESAT e do DIEESE. Ao representante do DIESAT pergunto, primeiro: como V. S. v a questo das CIPAS, j que temos todo o entendimento de que a s CIPAS, na verdade, neste Pas, no funcionam e servem muito mais ao empregador e no servem ao trabalhador, pelo menos grande maioria dos trabalhadores, e temos o entendimento de que deveramos ter somente comisses de fbrica e que elas assumissem tambm a responsabilidade da segurana e da higiene do trabalho. Por outro lado, tambm, achei interessantssima a sua proposta que coloca a reduo de jornada como forma de combater os adicionais de insalubridade e de periculosidade. Gostaria que falasse desse dois temas. Ao companheiro do DIEESE: temos assistido a importante colaborao que o DIEESE tem dado a todo movimento sindical brasileiro, fornecendo dados na rea econmica e que tm nos servido de enorme valia para o debate com o prprio empresariado. Nesse sentido, tenho uma preocupao. Recentemente, foi convocado pelo Presidente da Repblica para ns termos um representante junto ao Conselho Monetrio Nacional de um dos representantes dos trabalhadores. No meu entendimento, o nome que seria unitrio no movimento sindical seria o DIEESE e, de una forma imposta, o Presidente da Repblica escolheu por seu dedo o Presidente da CNTI, Confederao da qual fao parte, mas discordo pela forma de encaminhamento. Falou-se muito aqui nesta Subcomisso sobre a questo da co-gesto e gostaramos que V. S, falasse da participao de fato dos trabalhadores em rgos paritrios mas que, de fato, no meu entendimento, fosse indicado pela classe trabalhadora. Gostaria ainda que V. S comentasse alguma coisa sobre a questo do salrio mnimo, j que inegvel que neste Pas no se respeita o salrio mnimo do DIEESE e que o nosso salrio mnimo vigente hoje desrespeita a prpria Constituio. Este Pas fala tanto que se cumpra a lei, mas o prprio Executivo no a cumpre , porque o salrio mnimo no respeita a Constituio. O SR. REDGIO TODESCHINI: Quando interveno do Constituinte Paulo Paim, nas discusses que so feitas nesse rgo tcnico intersindical nas questes de sade e condies de trabalho, ns vemos com uma importncia fundamental que para se modificar as condies de trabalho, necessrio a ao organizada dos prprios trabalhadores. Se as CIPAS paritrias funcionassem neste Pas, no teramos 25 mil mortes de trabalhadores nestes ltimos 5 anos, houve mais de 1 milho e 200 mil acidentes tpicos, que o colocado pelas estatsticas oficiais, mas podemos muito bem multiplicar por 4 e, diante dessa situao, vemos, ento, que as CIPAS paritrias, na realidade 90% delas no esto funcionando. Ento, acho que j foi colocado em diversos encontros e nas prprias centrais, tambm a necessidade de transformar estas CIPAS paritrias em comisso de sade, totalmente eleita pelos trabalhadores, no prescindindo da organizao dos trabalhadores mais geral que a questo da comisso de fbrica, quer dizer, isso j uma reivindicao velha do movimento sindical que luta, tambm, para, no interior da fbrica,

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) Acho que um fato positivo os trabalhadores j participando de um Conselho, mas ocorre que estamos participando com uma defasagem e uma desvantagem profunda e no teramos condies de sequer passar a proposta dos trabalhadores, acredito que no a passaremos, como no passamos proposta de trabalhadores nos diversos organismos em que os trabalhadores esto representados. Digo que importante a participao dos trabalhadores em todos os organismos, s que precisamos continuar participando, mas de uma fora progressiva para chegar, quem sabe, a uma paridade, porque, afinal de contas, so classes sociais que esto representadas. Diria aqui, tambm, que o Governo no nada mais nada menos do que o representante de uma classe dominante. Ento, se ns estamos participando de uma forma tripartite, na realidade, estamos sempre com uma desvantagem muito grande em termos de participao. Acho que muito importante, que preciso que ns participemos, que preciso que seja aberto aos trabalhadores possibilidade da participao nos diversos organismos pblicos, sociais etc. mas de uma forma bastante progressista e que ns atinjamos um grau de aperfeioamento desta participao. Quanto questo do salrio mnimo, muitas vezes escandaliza algumas pessoas o fato do DIEESE apresentar estatsticas, de apresentar nmeros, mas os nmeros so colhidos diante de uma realidade que esta a, a DIEESE no manipula dados, ele no esconde a verdade. O que chega ao nosso conhecimento, atravs das coletas de informaes de estatsticas, de pesquisas, de dados de casa em casa ou mesmo no local onde comercializado o produto, essa realidade que transferida para o pblico, que transferida para o Movimento Sindical, que transferida para as autoridades. E hoje ns temos um salrio mnimo necessrio de mais de 8 mil cruzados e isso reflete a realidade em que estamos vivendo. A argumentao de algumas autoridades a de que no se poderia elevar o salrio mnimo, porque com isso se elevaria automaticamente uma srie de salrios que estariam indexados ao salrio mnimo. Ora, vamos criar uma alternativa. Por que, ento, no criar uma nomenclatura diferente, vamos criar um piso mnimo nacional, que seria uma forma de desvincular o salrio mnimo dos diversos salrios que existem em diversas reas. Ento, sugiro aqui para essa Comisso, inclusive, se bem que no essa base do meu depoimento, mas que se pense na criao de um piso mnimo nacional, desvinculado do salrio mnimo atual. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra a Constituinte Wilma Maia. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Quero, inicialmente, parabenizar os expositores que aqui expuseram problemas relacionados mulher trabalhadora urbana, rural, o DIEESE e o Diesat.Inicialmente, quem parabenizar tambm e lembrar a luta da mulher trabalhadora rural do Nordeste; ela fala que discriminada, ela relacionou a toda discriminao que existe em relao mulher, mas ela no falou e agora falo por ela, do problema que ela sofre como agricultora nordestina. Na hora em que ela solicita que a mulher tenha direito titulao de terras, direito propriedade, direito aos benefcios da reforma agrria, ela tambm se preocupa com o apoio tcnico e credticio que deve ter o pequeno trabalhador rural, o pequeno proprietrio do Nordeste, que, infelizmente, est sujeito s secas e s enchentes e que no tem o amparo necessrio naquela Regio, que deveria ser irrigada. Se ela fosse irrigada realmente, se se investisse principalmente na rea onde ela mora, a rea da Paraba, Rio Grande do Norte e Cear, que exatamente a rea do polgono das secas. O sofrimento l duplo porque, alm de ser discriminada como mulher, discriminada tambm como agricultora. Queria me dirigir ao DIEESE, para perguntar como so feitos os clculos. O DIEESE tem publicado que o salrio mnimo no d para atender s necessidades bsicas e ns sabemos que no d, realmente. Mas eu queria saber como so feitos esses clculos, em relao ao que foi divulgado. Noventa por cento do salrio de hoje seria utilizado com alimentao. E o que o DIEESE diz a respeito da medio dos clculos da inflao que so feitos hoje pelo Governo? E queria lembrar a esta Subcomisso uma coisa importante, reforando as palavras da Constituinte Ldice da Mata. Ns estamos apresentando, todas as mulheres Constituintes apresentaram a seguinte proposta, que "A funo social da maternidade e da paternidade deve ser considerada como valor social fundamental, devendo o Estado assegurar os mecanismos do seu desempenho." Ento, este uma proposta importantssima, porque feita pelas mulheres que aqui apresentaram como trabalhadoras urbana e rural e tambm pelas mulheres Constituintes que esto, realmente, falando pela metade da populao, pela metade do eleitorado brasileiro e por 36% das foras de trabalho que hoje temos no Pas. Isso importante porque na hora em que se reconhecer a funo da paternidade, tambm, como valor social fundamental da maternidade, ns vamos diminuir muito o problema da estabilidade, da rotatividade em relao mulher grvida. Ento, importante que esta Subcomisso at discuta e debata esse assunto, para que cheguemos a uma concluso e consigamos aprovar esta proposta que d a maior importncia para que a mulher tenha realmente o seu lugar no mercado de trabalho, conseguindo essa forma de justia social diante da funo que ela executa na sociedade. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Stlio Dias. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Eu pediria ao Sr. Conferencista e licena ao Sr. Presidente s para acionar uma pergunta dentro do raciocnio da Constituinte Wilma Maia. Por que esse espao, essa diferenciao to grande entre os clculos de ndice de custo de vida do DIEESE, do IBGE e da prpria Fundao Getlio Vargas? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra V. S. O SR. JOEL ALVES DE OLIVEIRA: Respondendo s suas perguntas, eu comearia pela ltima. Eu diria que, na verdade, no existe uma diferena to fundamental nos ndices. Os ndices so semelhantes. H apenas variaes. Por exemplo, dependendo da forma como utilizado por um e por outro. Se ns lembrarmos os ndices do custo de vida do ms de dezembro, por exemplo, vamos verificar que enquanto o Governo estipulava uma mdia de ndices de 7,27%, o DIEESE apurava, em So Paulo, 15,92%. A explicao pa-

ter uma comisso da fbrica para discutir todas as questes pertinentes s relaes do trabalho. Nas questes que dizem respeito sade e segurana dos trabalhadores, h uma reivindicao, tambm, que se faa CIPAS, quer dizer comisses de sade totalmente eleitas para resolverem esses problemas que existem e essas condies de trabalho que so geradoras de inumerveis mutilaes e mortes, o que acontece no dia-a-dia. Quanto questo da reduo da jornada de trabalho, esse um fator tambm importante a nosso ver principalmente diante de determinados ramos da atividade que enfrentam riscos enormes a sua sade. Num primeiro momento, necessrio, ento, que nesses setores de maior risco haja a reduo da jornada de trabalho e mais um fato, que haja a recusa em locais que sejam insalubres, isso tambm deve ser colocado no texto constitucional. Na medida em que o trabalhador enfrente uma situao de risco iminente ele deve se recusar a trabalhar e de expor a sua vida a risco. Temos a dados estarrecedores, como na construo civil, de cada dois acidentes que ns temos um deles gera incapacidade permanente, isso grave, no pode mais acontecer at est sendo feito uma campanha em nvel nacional quanto a isso, levada pela FUNDACENTRO. Ns poderamos discutir at o mrito dessa campanha. Mas essas questes, a questo da organizao, que j est em textos constitucionais em outros pases, como na Constituio portuguesa, comits de higiene e segurana eleitos pelos trabalhadores, importante que seja colossim como a reduo da jornada nos setores de risco e a recusa de trabalharmos em setores que ofeream risco grave iminente a nossa sade. Respondendo pergunta do companheiro Paulo Renato Paim, farei um comentrio com relao ao problema da participao dos trabalhadores nos diversos rgos pblicos e, en passant, levantaria uma questo que bastante significativa e que mostraria a realidade da part icipao dos trabalhadores nos diversos organismos pblicos, que o problema doa Tribunais do Trabalho. As juntas de Conciliao e Julgamento tm a representao dos trabalhadores, no podemos dizer que no tm, as Juntas so constitudas normalmente de 3 elementos, um representando os trabalhadores, um representando os patres, outro representando o Governo. Mas, na realidade, se ns levarmos em considerao a representao formal que est constituda nestes organismos, vamos verificar que estamos sempre em minoria, estamos sempre no mnimo 2 a 1, que o que ocorre normalmente nas Juntas de Conciliao e Julgamento. Nos Tribunais Regionais do Trabalho, ento, a coisa mais complicada. As vezes, estamos at com uma defasagem muito maior em termos de representao. E no caso agora do Conselho Monetrio Nacional, examinando-se a Composio do Conselho Monetrio Nacional, vamos verificar que a participao dos trabalhadores nesse Conselho, que at agora no existia, mas que vai ter a participao de uma pessoa, de um representante do Movimento Sindical e aqui eu no entraria no mrito da qualidade da representao, vamos continuar sendo realmente esmagados nas nossas proposituras, porque a composio do Conselho Monetrio Nacional basicamente de empres rios e ns vamos ter uma pessoa participando desse Conselho.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) ra essa diferena brutal est justamente no problema do congelamento. A forma que o IBGE utilizava para calcular os ndices no levava em considerao o gio e o DIEESE apurava a coisa levando em considera o o preo que estava realmente sendo cobrado. No ms de janeiro, os ndice do DIEESE foi menor do que o ndice do custo de vida do Governo. Enquanto o do Governo dava 16,82%, o nosso dava 14,01%. Mas so diferenas que existem em determinados momentos mas que, em termos de ndice, a coisa no to grande, a no ser que haja uma manipulao ou uma distoro da forma como utilizada. Quanto maneira como esses clculos so feitos, eu gostaria de ressaltar aqui que eu sou um dirigente sindical, sou o Presidente do Sindicato dos Marceneiros de So Paulo e que no sou economista. O DIEESE tem uma direo composta de dirigentes sindicais e tem, naturalmente, um corpo tcnico, cujo Diretor Tcnico o nosso companheiro Watter Barde. Eu diria o seguinte: os clculos que o DIEESE utiliza para chegar ao salrio mnimo necessrio, por exemplo, leva como base a prpria Constituio, que a cesta bsica instituda desde h muitos e muitos anos atrs, onde est colocada a quantidade de alimentao que o trabalhador deveria consumir durante um ms, tantos quilos de carne, tantos quilos de batata Alguns produtos, inclusive, hoje j no so mais utilizados, mas continuam existindo. o caso da banha, por exemplo. Nos grandes centros, praticamente. no se utiliza mais a banha. Utiliza-se o leo de soja, que a est substituindo j h algum tempo. Mas a banha continua fazendo parte. Por outro lado, essa cesta bsica no leva em considerao as necessidades pessoais do indivduo. No leva em considerao o lazer, no lava em considerao a conduo, no leva em considerao a educao, no leva em considerao uma srie de coisas. A est fundamentalmente a diferena do salrio mnimo necessrio que o DIEESE calcula para uma famlia de 4 pessoas, duas crianas e dois adultos, sendo que as duas crianas equivalem a um adulto. Essa diferenciao que realmente salta aos olhos, porque no se pode pensar que uma famlia possa sobreviver hoje com um salrio mnimo de 1.364 cruzados. O que ns achamos dos clculos do Governo? Eu j falei, inicialmente, que depende do momento e da forma como utilizada a coleta desses dados. A metodologia usada pelo DIEESE diferente da metodologia utilizada pelo IBGE. Tanto assim que nesse encontro recente com o Governo Federal, com o Presidente da Repblica, especialmente, o DIEESE foi convidado para discutir a questo da metodologia utilizada nos ndices de elaborao do custo de vida. So problemas de metodologia que eu no comentaria aqui. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Max Rosenmann. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Eu gostaria de fazer uma pergunta ao companheiro do DIESAT. V. S colocou muito bem, quando comentou que a Previdncia deva estar em relao proporcional ao PIB. Ento, minha pergunta curta e V. S poder esclarecer uma dvida muito importante que eu tenho. Qual a proposta do DIESAT em relao ao PIB em percentual para utilizao para a Previdncia? E qual a proporcionalidade existente hoje em relao ao PIB nacional? O SR. REDGIO TODESCHINI: Ns, atualmente, dentro do DIESAT, no temos discutido o percentual a ser adotado no caso da contribuio para a Previdncia Social. O que tem sempre sido denunciado que o Governo no tem contribudo com a sua tera parte para a Previdncia, no sentido de que foi aumentada... O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Minha pergunta seria sobre a questo do percentual. Toda a sua colocao foi muito bem feita em relao ao PIB e vocs so especialistas nisso. Ento, vocs tm que ter uma proposta proporcional do PIB nacional. Tambm gostaria de saber quanto se gasta sobre o PIB atual, seno ns vamos discutir uma coisa sem saber. O SR. JOEL ALVES DE OLIVEIRA: A discusso do DIESAT no tem sido feita no sentido de estabelecer esse percentual. Estamos aqui colocando alguns princpios bsicos de reformulao previdenciria, tanto no aspecto de benefcios, quanto na questo da contribuio Caberia num segundo momento, juntamente com o DIEESE, que faz clculos econmicos, realmente estabelecer qual seria esse percentual que os trabalhadores decidem. Quer dizer, o importante que haja uma discusso com o movimento sindical, globalmente. Isso seria um segundo momento, porque ns no temos aqui um nmero. Se eu dissesse um nmero, seda um nmero aleatrio e no um nmero realmente consensual, dentro do movimento sindical. Para ns, isso depende de um clculo a ser feito juntamente com o DIEESE. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Eu no gostaria de um dilogo, mas de uma pergunta. Eu fui Superintendente do Instituto de Previdncia e acho que as suas colocaes so muito lgicas no sentido das reivindicaes, e at necessrias para qualquer ser humano que queira viver com dignidade. Quanto a isso, no h problema, V. S tem at o meu apoio e a minha solidariedade. A nica coisa que, realmente, as propostas devem ser colocadas com muita clareza, porque os pases como a Sucia gastam 41% do seu PIB em previdncia. Da a razo por que praticamente, na Sucia, se diz que a pessoa nasce aposentada se quiser, pois basta que ele no queira trabalhar e o governo lhe dar um salrio, no um salrio de desemprego, mas um salrio at de quem no queira trabalhar, tal a riqueza do seu PIB em relao quilo que eles oferecem em termos de Previdncia. Essa uma conquista que se obtm atravs da riqueza do pas e da conquista dos trabalhadores, com o que ns estamos de acordo. A Inglaterra, a Frana e os Estados Unidos gastam em torno de 28%. Eu sei de informaes do PIB em relao previdncia de vrios pases, que eu poderi a enumerar aqui. Mas, infelizmente, eu no conhecia, at hoje, qual o percentual gasto na nossa Previdncia em relao ao PIB. Como V. S, colocou com tanta nfase toda uma correlao em relao ao PIB, eu imaginei que vocs tinham um clculo feito. Ento, a proposta, realmente, torna-se muito verdadeira nas reivindicaes, mas torna-se relativamente solta, se no soubermos essa correlao proporcional a qual V. S prope. Porque " de couro que se faz a correia" e da riqueza que se distribui a riqueza.

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Agora, se ns no pegarmos a massa dessa riqueza e determinarmos um percentual para a Previdncia, a todo o raciocnio fica bastante prejudicado, e eu esperava encontrar resposta do companheiro. O SR. JOEL ALVES DE OLIVEIRA: Talvez at para poder complementar, a prpria legislao da Previdncia Social, quando fala de custeio, fala de um tero da contribuio, por exemplo, no caso do Governo, quanto ao custeio global da Previdncia, em assistncia mdica e beneficio? Nesse caso, a proposta nossa no sentido de que na Constituio seja estabelecido somente o princpio dessa contribuio, porque o fato de saber... Neste Pas, eu acho que a questo deve estar bem clara para todos, que os benefcios so os mnimos possveis: praticamente 90% dos trabalhadores que esto recebendo benefcios da Previdncia recebem at um salrio mnimo, uma quantia muito pequena. Eu acho que o percentual em relao ao PIB, em relao e outros pases principalmente pases europeus os americanos realmente deixa a desejar. Falta, tambm, para ns, um suporte, um estudo at melhorado nesta questo, j que at hoje, por exemplo, no saram as estatsticas oficiais de acidentes relativas ao ano de 86. E ns tambm reivindicamos, por exemplo, que a Previdncia Social estabelea estatsticas de acidentes e doenas por ramo de atividade, o que no acontece. Ns no temos nem as estatsticas oficiais, e ns precisamos trabalhar em cima disso. Ns no temos nem nmeros para trabalhar. Cabe a ns, tambm, estabelecermos o quanto que ns, trabalhadores, queremos para ter uma Previdncia Social decente. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, agradeo muito e gostaria de fazer agora uma pergunta ao Dieese, se V. Ex., me permitisse. Mas, antes de fazer a pergunta, eu gostaria de complementar o raciocnio do nosso dilogo com o Diesat e fazer uma afirmao. Eu, como Superintendente do Instituto de Previdncia do Estado do Paran, pela experincia que eu tive de administrar a Previdncia, posso fazer uma afirmao que aqui pouco se falou. Eu acho, filosoficamente, que o Estado um mau gestor e acho que ele tem a obrigao de ser um bom fiscal. Infelizmente, ele no tem sido nem um bom fiscal nem um bom gestor. E isto tem sido caracterizado nos reclamos de todos os segmentos sociais, independente de ser trabalhador, ou no, pode ser at patronal. Ns no podemos contar com a nossa Previdncia. O rico, quando necessita de assistncia hospitalar, paga com o seu prprio dinheiro, no pode contar com a Previdncia. E o pobre, muto menos, porque a situao em que a Previdncia oferecida Iastimvel, subumana. E, isso, pude constatar na minha vivncia de administrador. Agora, uma grande verdade que o grande consumidor da riqueza da Previdncia, principalmente na rea de sade, o prprio lnamps, o prprio Governo. E, isso, eu afirmo com dados estatsticos. Ns gastamos muito mais na administrao da Previdncia do que nos benefcios que ela leva ao beneficirio de Pre vidncia do Paran gastava 3% do salrio dos trabalhadores pblicos, oferecendo, segundo afirmaes de outros institutos de todo Brasil, o melhor servio previdencirio que ns conseguimos introduzir atravs do trabalho de um grupo dentro do Governo Jos Richa, inclusive admi-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) prida at hoje, inclusive, porque eu continuo ouvindo reivindicaes por falta de uma poltica agrcola que permita ao pequeno empresrio do campo subsistir a essas taxas de juros e a falta de preo mnimo, de seguro de safra, de comercializao compatvel, etc. Realmente, ns no temos um apoiamento e, ainda pior, no meu entendimento, ocorre um falso cooperativismo. Porque o cooperativismo, pelo menos no meu Estado, com exceo de duas ou trs cooperativas, rouba no peso, rouba na balana e prejudica at mesmo o cooperado. Ento, eu digo a V. S. que eu me preocupei, porque a sua colocao individual em cada assunto, pode at ser vlida, mas se prevalecerem todas essas colocaes, principalmente a da estabilidade do emprego: acho que no vamos gerar empregos, e aonde vamos colocar os dois milhes de trabalhadores? Por isso coloquei uma proposta, atravs de uma penalizao, atravs de uma multa que desestimule esta leviandade da atual legislao, que permite a dissociao do trabalhador com o empresrio, a facilidade com que o empresrio pode demitir o empregado, essas leis atuais no devem prevalecer, mas realmente se no dermos uma abertura e uma possibilidade de gerao de empregos, tenho a impresso de que o Brasil vai ao caos. E o Brasil no o que ns gostaramos que fosse. Estamos aqui trabalhando para que possamos ter um Brasil mais justo, um Brasil mais progressista e mais forte, mas realmente temos de dar condies. Acho at que seria uma falsa colocao de minha parte, e estou convicto de estar defendendo o trabalhador, nas minhas posies, pois no estou aqui como emissrio de empresrio, de "lobby" nenhum: estou convicto de que realmente a estabilidade de emprego, da forma como est sendo proposta aqui ser um fator negativo na gerao de empregos e, em conseqncia, crise ao trabalhador maior, como aconteceu para completar o raciocnio no Paran, quando criaram o usucapio em cinco anos, desestimulando a permanncia do trabalhador nas propriedades, que acabou gerando essa quantidade de bias-frias no meu Estado e, hoje, empresrio nenhum quer trabalhador rural morando em sua propriedade. Quer dizer, uma lei criada para atender ao direito de propriedade do trabalhador, acabou gerando essa horda de pessoas em estado de miserabilidade absoluta, que todos ns lamentamos e lutamos contra essa explorao que est havendo, no momento, da mo-de-obra do trabalhador rural. Obrigado. O SR. JOEL ALVES DE OLIVEIRA: Parece-me que V. Ex. fez uma afirmao e no uma pergunta. Eu apenas diria o seguinte; no que se refere s microempresas, gostaria de discutir o que microempresa. Eu sou de uma rea onde existe microempresa, digamos assim, em quantidade bastante grande, que o setor de marcenaria. A nvel nacional, as empresas que tm at quatro empregados, responsvel, na realidade, por 4,8% da mo-de-obra empregada. Portanto, no uma mo-de-obra em grande escala. E uma mo-de-obra considervel. Agora, excluirmos as microempresas, ou as pequenas empresas, da responsabilidade social, vamos ter srios problemas. A conveno coletiva, por exemplo, da minha categoria: existem alguns direitos que so estabelecidos a partir de uma quantidade de trabalhadores. Essas empresas fazem questo de no crescerem alm daquele nmero de empregados; preferem fundar urna outra empresa, com outro nome, do mesmo proprietrio e continuar tendo 14 empregados, nas no atingir os 15. Ento, temos de encontrar uma sada para o problema. Acredito que uma estabilidade absoluta numa microempresa seria realmente catastrfica. Temos que encontrar uma sada. Agora, isentar as microempresas de responsabilidade social, acho que no podemos. Corremos um risco serissimo de os trabalhadores continuarem pagando eternamente e no tendo direitos, porque na medida em que se tem esse subterfgio, acontece em abundncia na minha categoria, por exemplo: reduo de jornada de trabalho, a partir de 15 empregados; um piso salarial mais elevado a partir de 15 empregados, etc. Conheo vrias empresas que simplesmente demitiram trabalhadores, ficaram com 14 empregados e abriram duas ou trs outras empresas pequenas. Ento, um problema de responsabilidade social, O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos) Tem a palavra o nobre Constituinte Augusto Carvalho. i O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Eu queria aproveitar mais "carona" da pergunta colocada, e aprender mais um pouco. Joel, qual seria essa alternativa? O que poderia ser pensado? O que o DIEESE pensa, em termos concretos. sobre essa questo que tem sido vrias vezes colocada em discusso, que e a questo da estabilidade? Antes, eu queria saudar as companheiras que vieram dar o seu depoimento da mulher trabalhadora, e dizer da acolhida, pelo Partido Comunista Brasileiro, das suas propostas, pelas quais lutaremos no Plenrio, nas Comisses, onde estivermos, no sentido de ampliarmos o direito das mulheres trabalhadoras em nosso Pas. Gostaria de aproveitar, ainda, o ensejo da presena do nosso companheiro Joel, que est acompanhado do nosso ilustre amigo Walter Barelli e do Mrcio, do DIEESE de Braslia. No poderamos perder essa oportunidade em que o movimento sindical colocado na defensiva, quando vemos toda aquele glorificao que foi feita, da escala mvel dos salrios ou do "gatilho", que foi proposto como instrumento de defesa da corroso salarial provocada pelo processo inflacionrio descontrolado do Plano Cruzado, Mas, com o fracasso do Plano Cruzado, a gente entende que s quando a inflao est corroendo os salrios e que se v a validade do piso salarial, pois com uma inflao zero, ou uma inflao de 5%, no haveria necessidade do "gatilho" que, agora, est sendo colocado como o ru da discusso hoje, dos causadores da poltica inflacionria. E novamente, hoje, vem a velha questo delfiniana de que salrio inflacionrio, e as discusses de manobras para poder se alterar esse instrumento; parece, inclusive, que os empresrios acharam agora que fator causador de inflao ou de piso salarial que foi apurado em 15%. Queria aproveitar a presena do nosso companheiro Joel, para dizer um pouquinho a posio do DIEESE, nas referncias e preposies que a gente toma e do movimento sindical como um todo. De que maneira o DIEESE est acompanhando as prprias presses que os governos estaduais hoje esto fazendo, no sentido de cortar o "gatilho" salarial dos funcionrios da rede estadual? Gostaria de aproveitar a sua

findo e remunerando os mdicos dentro da tabela da Associao Mdica Brasileira, no impondo ao trabalhador da rea mdica uma tabela de cima para baixo, mas aceitando a tabela oferecida por seus trabalhadores, que so os mdicos e todos os seus procedimentos. Pagando realmente muito bem, ns gastvamos 3% do salrio do trabalhador. E V. S.as sabem quanto que recolhido para a Previdncia e quo pouco oferecido ao trabalhador no beneficio final. Eu acho que essa ineficincia governamental tinha que ser acusada, porque de nada adianta dar mais responsabilidades, atravs de impostos e taxas aos empresrios, se o dinheiro que j est sendo canalizado Previdncia tem sido mal desviado, sem considerar os aspectos que V. S. comentou muito bem de impunidade aos casos de desvios e de desfalques de toda a natureza, que isso realmente dinheiro do povo. Ento, a ineficincia da administrao pblica realmente evidente. Agora a pergunta que eu queria fazer aos Dieese a seguinte: escutei atentamente as suas afirmaes, as suas colocaes e, realmente, gostei de muitas delas principalmente questo do piso salarial. Acho que j deveramos e j comentei em outros dias passados, Que deveria ser extinta essa questo do salrio mnimo como base de todo o raciocnio e, sim, o piso por categoria atravs de uma conquista, principalmente de um sindicalismo livre e forte. Acho que medida em que consegussemos o piso salarial, cada trabalhador e cada segmento certamente conquistaria um espao maior a nvel de remunerao. Nisso, ns estamos realmente pensando juntos. As suas colocaes e respeito das microempresa me preocuparam pela sua colocao no sentido de uma transferncia de responsabilidades, se bem que no foi detalhado. Mas, realmente, o microempresrio, no meu entendimento, deve ser estimulado, para que ele possa se efetivar como microempresrio, gerar empregos porque sabemos que dois teros dos empregos so atravs da microempresa e poder se tomar realmente um empresrio maior. Mas, para isso, ele tem que existir inicialmente. Se ns castrarmos no nascimento, das microempresas, atravs de um excesso de responsabilidades, realmente podemos dificultar esse segmento importante de gerao de emprego. A questo da estabilidade e da reduo das horas de trabalho, que tem sido realmente uma tnica constante do grupo de Constituintes pertencentes a esta Subcomisso, preocupa-me numa colocao muito importante: sabemos que temos uma Constituio, e essa Constituio no seria de toda m se ela fosse cumprida, se as comisses paritrias funcionassem. Logicamente, estaria muito longe, por ser, inclusive manipulada pela ditadura, de significar o nosso desejo. Mas, realmente, grande parte no nem sequer cumprida. E eu afirmo que no podemos entrar nesse segmento de reivindicaes excessivas, como se o Brasil no tivesse uma dvida externa, como se no tivssemos um Governo ineficiente e acho que o nosso Governo em grande segmento tem sido ineficiente. Eu represento um Estado de agricultura em que mais de cem mil pequenas propriedades foram perdidas por falta de uma poltica agrcola. E essa poltica agrcola, que foi prometida pelo meu Partido, no foi cum-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) presena para discutirmos um pouco essa conjuntura, que tem reflexos graves sobre o momento em que a classe trabalhadora brasileira est atravessando. O ltimo ponto, que tambm tem sido discutido nesta Subcomisso, a perspectiva de se fazer cumprir a lei, neste Pas, que vier a ser promulgada pela nova Constituio, para que no venhamos a convalidar uma farsa de se fazer belas leis no papel, para no serem cumpridas, especialmente com relao ao salrio mnimo, por motivos de vrias indexaes que existem, que tm reflexos na Vida, seno de todos os brasileiros, pelo menos de boa parcela deles. Tem sido discutida aqui, na nossa Subcomisso, a perspectiva de se colocar a fixao do valor do salrio mnimo sob responsabilidade do Congresso Nacional, para que no seja um fator submetido a presses de ordem econmica conjuntural, enfim, at mesmo de presses internacionais, para que o Congresso, na funo das suas prerrogativas de legislar em matria econmico-financeira e salarial, dar a palavra final sobre uma questo que de fundamental importncia para milhes de brasileiros. Ento o que V. S acharia dessa proposta, ou seja, pela via do poder soberano do Poder Legislativo, e opinar e decidir sobre essa questo fundamental? O SR. JOEL ALVES DE OLIVEIRA: Gostaria de agradecer as diversas perguntas formuladas, embora bastante complicadas. Primeiro, quanto questo da estabilidade, o DIEESE no tem nenhuma proposta acabada. O DIEESE existe em decorrncia da necessidade do movimento sindical e fala aquilo que esse movimento quer que ele fale. Quanto a essa questo, portanto, o que o DIEESE tem, e defende, so as propostas tiradas do congresso dos trabalhadores, so as propostas consensuais dentro do movimento sindical e so propostas que, antes de mais nada, tm uma viso a partir do trabalhador. Entendemos que a responsabilidade do conjunto da sociedade em encontrar alternativas, no deve ser apenas do trabalhador; preciso que o conjunto dessa sociedade se empenhe em encontrar alternativas. Se a questo da estabilidade uma questo espinhosa, acho que estamos aqui discutindo, os empresrios j devem ter dado as suas idias, com certeza, mas no puderam comparecer, ou melhor, no foram convidados. Mas, estamos vendo que, nesta semana, houve uma grande reunio de empresrios onde se discutiu profundamente o problema do gatilho salarial, eles, inclusive, se manifestam preocupados com a perda salarial dos trabalhadores. Ora, essa preocupao parece-nos um pouco falsa, porque, na medida em que se faz proposta, por exemplo, sustentada em argumentaes de que o salrio um instrumento inflacionrio, sendo que o salrio est sempre correndo atrs da inflao e eu no conheo nenhuma categoria que teve um aumento salarial para compensar as inflaes futuras. Sempre so reajustes salariais para ajustar o salrio a uma defasagem j concreta e existente. Antes, tnhamos em 12 meses, passamos para o reajuste semestral, depois para o trimestral e, agora, criaram um "gatilho" salarial com ndice de 20%, dentro de uma economia que segundo se dizia, era uma economia de inflao zero. Ora, isso significava que o trabalhador no ia ter aumento nunca. Ento, uma coisa realmente mal intencionada, lamentavelmente mal intencionada. Essa histria de se dizer, agora, que temos de acabar com o gatilho e encontrar uma outra alternativa que seja mais benfica para os trabalhadores, partindo essa preocupao dos empresrios, para ns bastante suspeito. Realmente, entendemos que para acabar com o gatilho salarial numa situao como esta que estamos vivendo, precisaria se instituir o reajuste salarial mensal. No haveria outra alternativa, a menos que se esteja querendo fazer uma discusso falsa, quer dizer, mais uma vez o trabalhador "pagar o pato", ou pagar a conta de algo que ele realmente no fez, como o problema da dvida externa, o problema da dvida interna, o problema dos "marajs", e outros que esto a sobrevivendo custa do dinheiro pblico e dos trabalhadores. Em suma, o DIEESE no tem uma proposta concreta em termos de estabilidade de empresa. Temos, sim, uma proposta que do movimento sindical e que ns defendemos como sendo uma necessidade absoluta, uma questo de responsabilidade social, que no pode ser descartada de forma nenhuma. A argumentao de que as microempresas fechariam e de que haveria maior desemprego, realmente precisamos ver onde est pegando a roda, porque ela no corresponde a uma realidade que estamos vivendo. Repito novamente, e j falei trs vezes que acho que qualquer empresa tem de ser enquadrada dentro de uma responsabilidade social. Fora disso, explorao simplesmente da mo-de-obra. Quanto ao salrio mnimo, ns j fizemos aqui a colocao de que preciso corrigi-lo imediatamente. No h e no pode existir nenhuma argumentao que possa derrubar essa necessidade. Os empresrios em So Paulo, por exemplo, no pagam salrio mnimo, a no ser aquelas empresas que infelizmente ainda existem, que naturalmente no tm o mnimo respeito pelos trabalhadores. Existem algumas empresas que burlam e a legislao e pagam mesmo s o salrio mnimo, e at menos, se for o caso. Mas, quando se pergunta a uma empresa se est pagando o salrio mnimo, se ela estiver, ela fica rubra, o patro fica envergonhado por estar pagando s o salrio mnimo. Os discursos dos empresrios so de que o salrio mnimo uma vergonha nacional Ora, se uma vergonha nacional, por que no corrigimos? Por que no adotamos medidas para reajustar esse salrio mnimo? A proposta do movimento sindical que o salrio mnimo seria reajustado paulatinamente. No estamos falando aqui que se faa uma adoo imediata do salrio mnimo de oito mil cruzados. Mas, vamos dar um passo nessa direo. At agora, no foi reajustado o salrio mnimo, continua em mil trezentos e sessenta e quatro cruzados, os "gatilhos" sendo disparados e o salrio mnimo margem. Ento, um problema que tem de ser enfrentado. Louvo aqui a preocupao do Congresso em tomar para si essa responsabilidade. Quem sabe, a teramos realmente uma forma mais sensvel de discutir os problemas. Aqui, onde se refletem os anseios nacionais, com certeza se discutiria com mais realidade, o problema do salrio mnimo. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, peo a palavra. (aquiescncia da Presidncia) Eu gostaria de responder suas colo-

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caes e afirmo-lhe que o empresrio, nessa situao de no querer que o gatilho termine, muito fcil de explicar. O empregador no tem medo do salrio mnimo e realmente ele o acha injusto. Acho que o nosso Pas chegou num ponto em que se continuarmos remunerando o nosso trabalhador com salrios to baixos, vamos faz-lo perecerem fisicamente, e isso um consenso de justia. J no falo que o empregador seja bonzinho, at por uma questo de sobrevivncia. Ns chegamos a esse ponto! Agora, o que est ocorrendo e talvez V. S no tenha compreendido, que nosso questo do solrio mnimo o Governo um mau patro, o Governo que no quer aumento do salrio mnimo, porque ele tem um nmero imenso de milhes de servidores explorados na base do salrio mnimo em todos os nveis, municipal, estadual e federal, e se realmente esse reajuste ocorrer, arrebenta os oramentos do Estado. Tudo isso porque o Estado brasileiro sempre foi muito paternalista nas contrataes desnecessrias, no dos "marajs" que ns todos combatemos, mas realmente do excesso de funcionalismo que ocorre em inmeros rgos e que ns, brasileiros e trabalhadores, no recebemos porque temos uma solidariedade nacional muito grande. Ns somos um Pas de corao muito bom e no queremos a demisso das pessoas e queremos at proteg-las, esquecendo que o servidor pblico remunerado pelos nossos impostos, que no h investimentos, que sobe tudo no custeio, e que no ocorre o desenvolvimento de setores pblicos. Devemos ter esse esprito de cidadania, de proteger o Governo como uma coisa nossa, porque realmente o nosso dinheiro que est envolvido e que deve ser respei-juste j mensal, a no ser que a proposta seja a do reajuste dirio porque mensal ele j vem sendo atravs do "gatilho", que eu acho que deve permanecer enquanto no se reajusta um salrio digno, que obedea o texto constitucional, que todos queremos que seja um salrio condizente aos valores humanos. Agora, lamentvel que o DIEESE esteja num processo de dogma, quer dizer, fala na estabilidade como se fosse um dogma, e no tem proposta. As coisas no podem terminar em dogma. O SR. JOEL ALVES DE LIMA: Ns temos propostas. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sim, mas a proposta como dogma, porque se isso faz parte do movimento de uma proposta sindical, isso no satisfaz, isso dogma. E dogma aquela coisa que vai num ponto e no pergunte porqu. assim, e est acabado. Mas no deve ser assim! A vida econmica, a vida dinmica dos povos, os avanos, os desenvolvimentos so feitos atravs de propostas, porque do couro que se faz a correia. Eu gostaria que se resolvesse a coisa e que recebssemos at em dlar, que uma moeda mais forte do que a nossa, mas no assim. Ento, a minha preocupao que vocs no permaneam no estado de dogma. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, em primeiro lugar, eu gostaria de fazer uma reclamao, porque ns nos encontrvamos inscritos e alguns

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) diz respeito atividade da mulher, da trabalhadora, da participao nos rgos, sindicatos, na atividade sindical. Como j falei, muitas das conquistas, hoje, so frutos dos reclamos e da atividade do movimento sindical. E, pior ainda, quando ns vemos a discriminao de grande parte das trabalhadoras neste sentido, inclusive dentro da prpria atividade sindical. Ento, ns gostaramos diante das representantes das trabalhadoras, fundamanetar colocar um pouco mais a questo da participao das trabalhadoras, da mulher na direo das entidades sindicais, das empresas etc. J vi algumas propostas neste sentido e gostaria que a coisa fosse mais formulada, porque, na minha opinio, muito importante a participao nestas atividades. A SRA. MARIA ELIZETE: Respondendo a pergunta do nobre Constituinte Edmilson Valentim, tenho a dizer que a participao da mulher hoje na atividade sindical vem crescendo, mas ainda muito pouco. A mulher avanou no mercado de trabalho mas, por outro lado, na atividade sindical, ela ainda no tem a participao que deveria ter j que ela duplamente explorada, j que ela tem problemas especficos e precisa lutar para super-Ios. Essa pouca participao se d exatamente em funo da dupla jornada de trabalho. A mulher fora do lar e, quando retorna, ela enfrenta uma srie de afazeres domsticos. Por outro lado, existe tambm a falta de compreenso dos companheiros com relao aos problemas, em facilitar, tomando conta do filho em determinado dia em que haja uma reunio no sindicato, uma assemblia. Ento, existe uma resistncia muito grande, e acho que os homens devem se conscientizar de que eles precisam contribuir nas tarefas do lar, inclusive para que a mulher possa participar de uma atividade efetiva, no s na atividade sindical, como na poltica tambm. Com relao participao, ao acesso da mulher no mercado de trabalho, ns vemos que ela sofre tambm uma srie de discriminaes. A prpria falta de formao profissional constitui um obstculo, uma barreira para que ela tenha acesso em determinado setores de mercado de trabalho. As empresas tambm discriminam muito: quando se trata, por exemplo, de um cargo de direo numa empresa, colocado no anncio do jornal, por exemplo, como um dos requisitos, ser homem. Isso um absurdo. preciso que a sociedade reconhea a intelectualidade da mulher, pois isso subestimar muito a capacidade da mulher. Essa seria a resposta que eu queria dar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra representante do Meio Rural, Antnia da Cruz Silva. A SRA. ANTNIA DA CRUZ SILVA: Como a companheira acabou de falar, ns temos um grande trabalho, um grande esforo uma grande luta para poder chegar a um certo nvel. Por exemplo: para eu chegar a fazer parte de Sindicato dos Trabalhadores Rurais, na Paraba, onde moro, no foi fcil. Enfrentei uma grande luta e um machismo medonho. No queriam que a mulher participasse, porque j era dependente do marido etc. Havia mil desculpas. Falavam que iria aumentar as despesas, e mesmo assim, eu insistia. Existia um medo, uma coisa contra as mulheres. Vejam s como era a discriminao: as mulheres no precisam freqentar o sindicato, seus maridos j o freqentam, vocs so muito teimosas. Foi uma luta grande para conseguirmos chegar onde queramos. Ns no tivemos, por parte dos companheiros, nenhum apoio. No foi realmente fcil. uma barreira muito grande. Queramos avanar, mas assim mesmo, havia quem no quisesse. Hoje, ns temos que pisar firme. J chega! J basta de tanta humilhao! Felizmente, somos gente. Quero agradecer a ateno que me foi dada e pedir licena para me retirar. No posso ficar at o final de reunio, porque tenho um compromisso. Muito obrigado a todos. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A Subcomisso agradece penhoradamente a Dona Antnia da Cruz Silva, pela sua presena e pela contribuio valiosa que aportou aos nossos trabalhos. Muito obrigado. Est livre a palavra. Com a palavra o nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: No poderia deixar em branco quando foi dito aqui que h um dogma do DIEESE e do movimento sindical. Eu registro novamente e j argumentei aqui nesta Comisso que a estabilidade no emprego uma realidade em vrios pases do mundo, pela luta e pelo avano da conscincia das classes trabalhadoras, isso se transformou em lei. Repito de novo! A estabilidade de emprego e realidade na Argentina, no Mxico, nos Estados Unidos, em Portugal, na Alemanha, na Espanha, e em tantos outros pases. O que eu estou entendendo que, infelizmente, os empresrios e no os Constituintes que esto criando um verdadeiro fantasma em cima da estabilidade de emprego. Entendo at que a estabilidade de emprego venha at a contribuir com os empresrios, porque com isso, voc vai ter o trabalhador com estabilidade, conseqentemente aplicando no prprio mercado interno. E, com isso, ele vai produzir muito mais e vai vender muito mais. Era esse o meu registro. Concordo como Constituinte Edmilson Valentim, que ns j tnhamos acertado, a palavra em 3 minutos para cada Constituinte, mas no poderamos passar em brancas nuvens que um dogma do movimento sindical. Acho que o empresrio brasileiro tem que se adaptar aos novos tempos, nos que ao longo da histria, as questes sociais da classe. trabalhadora brasileira foram sempre a grande prejudicada; ns estamos atrasados, em relao a outros pases quase um sculo e neste momento da elaborao da Nova Constituio, esta Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores quer, no mnimo, resgatar tudo aquilo que nos foi tirado, roubado ao longo da histria. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Quando eu me referia a dogma, eu o fiz em relao do DIEESE, quando disse que no tinha proposta. Do companheiro Paim, ns j sabemos de h muito tempo que ele tem proposta e defende as suas colocaes, independente de que ns concordemos ou no com elas. Ele tem, em toda a respeitabilidade, uma proposta bem colocada e bem esclarecida. Posso no concordar com este ponto, mas respeito a sua argumentao. Agora,

constituintes tiveram a palavra por mais de uma vez, desrespeitando no s os 3 minutos do Regimento, como, inclusive, a Presidncia no teve o controle da fala, com relao ao tempo e com relao inclusive ordem de inscrio. Gostaria de registrar a minha reclamao. Em segundo lugar, fala-se muito e se falou muito aqui do Governo e da legislao que no cumprida. bom a gente lembrar que claro que na sociedade em que se vive, quando se fala em Governo, muitas vezes e com transparncia, podemos s vezes confundir, em determinados momentos, o Governo com os patres os empresrios. E no falamos isso de maneira abstrata. Se ns pegarmos o ex-Ministro da Fazenda por exemplo, Presidente de uma empresa um patro. O atual tambm dirigente de uma rede de supermercados, tambm um patro E em diversos outros cargos de governo, tem no nosso Pas, a grande e esmagadora maioria seno a totalidade no vou falar em totalidade, porque podemos estar pecando de empresrios e patres. Quando se critica o Governo pelas suas posies, por tabela est-se criticando a posio dos patres e empresrios. Neste sentido, eu concordo quando o palestrante do DIEESE colocou a questo da representao pautaria dos trabalhadores. Essa a grande verdade e no podemos fugir dessa questo, Se todo o qualquer avano que os trabalhadores obtiverem durante todo esse tempo foi em funo de muita luta e muita participao e muita reclamao, e se hoje estamos aqui debatendo as mudanas em relao legislao do direito do trabalhador, justamente em funo dessa reclamao, dessa participao . Se hoje temos aqui duas representantes das trabalhadoras urbana e rural justamente em funo da discriminao da contratao, da diferenciao, inclusive, que tm as trabalhadoras dos trabalhadores. Neste sentido, muito importante quando se coloca que ns, dessa Subcomisso, temos uma tarefa histrica, temos um compromisso com esses trabalhadores, que volto a dizer pelos dados que a gente acompanhou e vem acompanhando e no poderia deixar de ser a grande maioria do nosso Pas. E a grande maioria que vem penalizada h muito, h dcadas. A Constituinte, a lei dentro dessa sociedade na nossa opinio e esta Subcomisso vem se firmando muito bem, com relao a isso deve se uma garantia justamente do direito dos trabalhadores, contra, na minha opinio, no s a opinio dos patres, que eu respeito e fico muito feliz de ver, nesta Subcomisso, representantes de pequenos empresrios a de empresrios, que tm um certo compromisso, uma certa preocupao. Ns no podemos esquecer de diversos depoimentos que foram colocados aqui so raras as excees, porque a grande maioria dos empresrios, inclusive ate flagrantes de coisas deprimentes de empresrios que esto no Governo que defendem uma posio, mas que nas suas empresas, nas suas fbricas, no tm o mnimo respeito ao cumprimento da lei. Ento, neste sentido, eu concordo que toda atividade empresarial deve ter um mnimo respeito s leis do trabalhador e, por, conseguinte em funo social. Neste sentido, vou entrar na pergunta concreta. Gostaria de fazer uma pergunta, dentro deste esprito, as representantes das trabalhadoras, no que

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) do momento em que o DIEESE aqui se pronunciou que no tinha proposta, em que se pronunciou sem conhecer a correlao do PIB, eu entendi que V. S.as no esto preparados para alimentar o assunto. O SR. JOEL ALVES DE OLIVEIRA: V. Ex. me permite a palavra, Ex.? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. O SR. JOEL ALVES DE OLIVEIRA: Quando eu disse que o DIEESE no tinha proposta no sentido de proposta prpria do DIEESE, porque o DIEESE um instrumento de movimento sindical. O DIEESE subsidia as propostas do movimento sindical, e elas so concretas, tanto que ns trouxemos aqui por escrito. E se ns levarmos em considerao, tambm, o progresso tecnolgico que existe em nosso sculo, ns vamos chegar concluso que absolutamente impossvel conviver com instabilidade de emprego e progresso tecnolgico. Afinal de contas, a tecnologia desenvolvida com o objetivo de favorecer o homem. E quantas e quantas funes no esto sendo extintas? E esses trabalhadores esto indo para onde? Mas, temos que fazer alguma coisa para garantir esse direito lquido, direito ao trabalho. Est na Constituio: toda pessoa tem direito ao trabalho. S que esse um dogma, porque na prtica, no se aplica. Mas, todo o movimento sindical tem propostas concretas. O DIEESE subsidia essas propostas, no propostas individuais, mas do movimento sindical. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Edmilson Valentim. O SR. EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente ns queramos pegar alguns grficos, alguns dados de fundamental importncia para companhar a questo da estabilidade. Um dos grficos diz que somente no ano de 1985, ou seja, h menos 3 anos cerca de quase 34% da mo-de-obra do Pas foi substituda. Diz que estabelecimentos com empregados, de 1 a 4, tm uma taxa de rotatividade de 73%; de a 9, de 63%; de 10 a 19, 59%, e a vai... A mdia de rotatividade, ento, varia de 17% a 73%. Acho que ns temos que comparar tambm, alm disto, a quantidade de empresas como j foi colocada aqui tambm pelo representante de DIEESE e, a eu volto a lembrar juntamente a posio da maioria dos empresrios que tentam de todas as maneiras, fugir sua responsabilidade social nessa questo. Ns olhamos para, esse ndice de rotatividade e ficamos perplexo. Como que o trabalhador, neste Pas, pode trabalhar tranqilo, pode trabalhar e produzir pensando, inclusive, no desenvolvimento do seu prprio Pas, produzir e com isso avanar no desenvolvimento tecnolgico, no desenvolvimento da sociedade, com essa perspectiva de perder o emprego. Como que o trabalhador, neste Pas, pode pensar em reclamar, j que grande parte das suas conquistas foram frutos no de Constituintes, mas de muitas e muitas campanhas salariais e muita luta; se ao pensarem em reclamar por aumento ou uma melhoria de condio de trabalho, tambm so ameaados de perder o emprego? Ns, desta Subcomisso, estamos atentos a esses problemas, no somente do ponto de vista tcnico, no somente do ponto de vista estatstico da necessidade de se dar um basta a essa rotatividade, a essa dispensa sem nenhum critrio ou engano com o critrio de cada vez mais aumentar o lucro, mas tambm estamos com a preocupao de garantir um avano nessa sociedade. Ns chegamos atrasados aqui nesta sesso da Subcomisso, porque fomos, como deliberado hoje pela manh, acompanhar os trabalhadores da NUCLEBRS junto ao Ministro das Minas e Energia. um dos temas que um dos mais comuns em negociao de trabalhadores, evitar que os dirigentes sindicais sejam demitidos. Esse um tema constante das negociaes salariais, e est ligado justamente a essa questo da estabilidade. Todo dirigente sindical ou o trabalhador, no somente o dirigente sindical ou o prprio trabalhador que se manifesta atravs de uma greve, ou atravs de uma reclamao, sempre penalizado ou tentado impedir que ele reclame, que ele participe, atravs da demisso, atravs da perda do emprego. No podemos deixar de colocar a estabilidade no emprego sob essas duas ticas, sobre essas duas vises; de garantir, sim uma vida decente, de garantir, sim que ele tenha condies de trabalhar e manter a sua famlia, mas, acima de tudo e, na nossa opinio, um fator fundamental que ele tenha condies de viver como ser humano, reclamar e ter sua reclamao atendida a partir do momento em que ela j justa, mas no utilizar esse subterfgio podre, na nossa opinio, de coibir a sua manifestao, a sua reclamao mais justa possvel, com a sua demisso. Essa so as duas vises que ns defendemos nesta Subcomisso, e que acreditamos devam prevalecer com relao estabilidade no emprego. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): no havendo mais oradores inscritos vamos encerrar antes anunciando a nossa prxima reunio para a amanh, s nove horas, para prosseguirmos no debate, tendo como tema a Organizao Sindical. Ns desejamos ainda antes de encerrar, reconhecer a procedncia das observaes feitas pelo Constituinte Edmilson Valentim. Em verdade, a Previdncia no a dona do tempo, que pertence Subcomisso, ao conjunto dos seus membros e se se estabelece um controle de tempo, ele deve ser observado. A nossa liberalidade, dispondo do tempo que no nosso, talvez seja uma faceta dessa liberdade. No entanto, permitamme dizer que a preocupao principal que ns temos a de que no se possa, amanh, dizer que a conduo dos trabalhos da Subcomisso dos Trabalhadores e dos Servios Pblicos no a oportunidade de discuti r, porque a palavra lhe foi cerceada, e que a liberdade que aqui faltou, prejudicou o resultado dos trabalhos.

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Aqui se tem discutido com toda amplitude, com toda tolerncia, os debates tm ocorrido, e eu tenho a esperana de que isso tenha contribudo, em que pese a nossa falha para o entendimento mais profundo dos temas sobre os quais ns haveremos de legislar, em primeira instncia para a formao do ordenamento jurdico constitucional, que todos aguardamos. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo campos): Com a palavra o nobre Constituinte Jlio Costamilan. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Fui um dos Deputados Constituintes desta Subcomisso que votou no sentido de que fossem ouvidas apenas aquelas entidades ligadas classe trabalhadora. Pensei assim, e muitos outros pensaram tambm. Parece-me, a esta altura, que aps ouvirmos todas aquelas autoridades, todas aquelas pessoas, toda aquelas entidades que aqui compareceram, at certo ponto se faria necessria a audincia da representao patronal. E isto veio me alertar mais ainda, quando na manifestao do Sr. Representante do DIEESE, ao dar uma resposta, comeou dizendo que possivelmente os empresrios que tivessem sido ouvidos aqui j teriam se manifestado sobre determinados assuntos quando ento lhe foi dito que os empresrios no haviam sido convidados para participar desta Subcomisso. Isso me chamou a ateno. Quem sabe, Sr. Presidente, eu levanto a questo agora que estamos nessa oportunidade, ns tenhamos oportunidade ou tempo para ainda se os companheiros Constituintes assim o entenderem, convidarmos a Confederao Nacional da Indstria seria um caso Confederao Nacional do Comrcio, enfim, duas ou trs organizaes de empresrios, a fim de que pudessem ser ouvidos por esta Subcomisso. Fao isso com tranqilidade de esprito e de conscincia, porque eu fui um dos que pensavam que deveria se constituir esta Subcomisso apenas num lugar em que fossem ouvidos, avaliadas, estudantes, discutidas e debatidas as questes dos trabalhadores, dos servidores pblicos e, por conseqncia, sem a ouvida, sem a audincia dos empresrios. Mas parece-me que, a esta altura, a palavra dos empresrios se faria necessria, at porque viria trazer alguns esclarecimentos, elucidar alguns pontos que, no contexto daquilo que ns debatemos at agora, poderia ser talvez benfica para que o nosso Relator pudesse concluir o seu relatrio com a maneira precisa e com uma interpretao exata da avaliao e da anlise que ele est elaborando e vai produzir at segunda-feira. Fao esse questionamento. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A proposta do Constituinte Jlio Costamilan para que se reabrisse a questo da representao patronal ser ouvida nesta Subcomisso. Ns temos, ainda para debates, o dia de amanh; j temos como convidados, a CONTAG, a CUT e a CGT.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) e conduzir sem dvida nenhuma, um relatrio que voltar a esta Subcomisso certamente muito capacitado. Eu gostaria de fazer esse comentrio hoje, porque entendo que muito oportuno e at pertinente, como tambm apoio a iniciativa do nobre Constituinte Jlio Costamilan, em colocar essa questo da possibilidade de serem ouvidos alguns segmentos, como a Confederao Nacional da Indstria, da Agricultura, do Comrcio se possvel, at os trs. Sei que temos uma dificuldade de tempo, mas se houver a possibilidade de ainda ser formulado algum convite a uma entidade realmente representativa, para que pudessem vir aqui os empresrios apresentarem uma proposta com clareza, acho que seria isso muito importante no sentido de esclarecer. Hoje mesmo, nos jornais do Paran, fao uma declarao de que poucas, ou quase nenhuma foram as propostas patronais perante esta Subcomisso. A presena fsica seria muito importante ao debate, mas tambm poderiam ter chegado propostas escritas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Chegaram pouqussimas propostas. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Exatamente, poucas propostas. Realmente, eu entendi que em busca desse equilbrio do melhor convvio entre a relao capital-trabalho, a presena deles se faria necessria. Se ainda for possv el, eu endosso, com muita convico, a proposta do eminente Constituinte Jlio Costamilan. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Relator, Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Os meus companheiros de Subcomisso devem se lembrar do comentrio que fiz, de que no meio sindical acredita-se, divulga-se, voz corrente que at 64, ano do golpe militar, em que se instaurou uma ditadura neste Pas, teriam se juntado governo e trabalhadores para, na linguagem simples do trabalhador, "ferrar" o empresrio. Dos idos de 64 at o fim do ciclo ditatorial militar em 85, portanto, durante 20 anos, os empresrios e o Governo teriam feito uma aliana para "ferrar" os trabalhadores. E que agora, talvez tivesse chegado a oportunidade dos empresrios e dos trabalhadores se juntarem para "ferrar" o Governo. E eu dizia que me parecia que chegou a hora de sentarem-se em torno de uma mesa, os trabalhadores, os empresrios e o Governo, naquilo que couber, para estabelecer uma legislao moderna e compatvel com este Pas novo que ns temos a; e externei a minha opinio favorvel a que se debatesse com os representantes. Mais, o que tm caracterizado esta Subcomisso a vontade da maioria prevalecer, e no poderia ser diferente. Isso que tm levado as nossas discusses em que pese discutirmos aqui talvez os temas mais polmicos e complexos, que so os temas da relao do capital com o trabalho a terem se desenvolvido em um clima de muito respeito, onde todos mostraram, na prtica, que acreditam nos princpios democrticos. Ningum aqui teorizou, todo mundo aqui praticou. Em muitas oportunidades, cada qual na sua sigla partidria, na sua formao ideolgica e filosfica, todos se comportaram aqui civilizadamente, como democratas. De forma, que eu, como Relator, sintome vontade para ficar solidrio com a posio do nosso ilustre companheiro Constituinte Jlio Costamilan, que foi endossada pelos demais. Acho que se ns conseguirmos encontrar o nosso Presidente, que tem se mostrado um homem exmio e hbil nesse sentido, acho que seria muito bom. No adianta se fazer uma legislao onde algum possa se dizer esbulhado ou encostado na parede. Em um debate franco e aberto, eu acho que muita coisa ns teremos condies de convencer os empresrios, os patres, de que conveniente. Meu ilustre e j posso dizer at querido companheiro Max Rosenmann, um homem sensato, que dialoga com firmeza, mas com muita clareza e com muito bom senso, eu citei at o exemplo que me foi revelado por um empresrio paulista, de uma greve que foi feroz e duramente combatida, que aps eles trucidarem o Sindicato dos Trabalhadores, foram somar as parcelas gastas com notas na imprensa, suborno de policiais, suborno at de membros do Judicirio, e constataram que se dessem o aumento queles trabalhadores gastariam menos. E este empresrio, hoje Senador da Repblica, aqui nesta Casa, perguntou: "Por que isso? Isso uma loucura, vocs gastaram mais combatendo esses trabalhadores do que se dessem o aumento". E esse empresrio teria dito que "esses trabalhadores no podem ter o hbito de vencer". Ento, um homem desses prejudicial aos trabalhadores, e mais prejudicial alasse empresarial. Por isso, eu defendo, eu discuto tranqilamente com quem quer que seja empresrio, Governo, companheiro do mesmo Partido e de Partidos adversrios, porque eu s acredito que se possa implantar um regime democrtico. E quem realmente democrata no foge ao debate. o que ns temos visto aqui, sem exceo; aqui ns no podemos dizer que esse ou aquele Partido fugiu ao debate. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Para encerrarmos a questo, apreciando a proposta do companheiro Jlio Costamilan, gostaria de informar que temos, para amanh, programados e convidados o representante da Confederao dos Professores do Brasil, o Dr. Toms de Luca, o Presidente da Contag (Confederao Nacional dos Trabalhadores de Agricultura), Dr. Jos Francisco da Silva, o representante da Central nica dos Trabalhadores e o Presidente da Confederao Geral dos Trabalhadores. Como ns temos feito e fizemos hoje, inclusive podemos ouvir, ao invs do quatro, cinco. Daramos 15 minutos a cada um e haveria tempo para o debate. E ns tentaramos, daqui at amanh tarde, nossa ltima sesso de audincia, trazer ou um representante da indstria, ou um

Est em discusso. (Pausa.) O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, eu s queria consultar como ns teramos condies de ouvir. Acho que seria interessante at ouvirmos um representante das entidades patronais. Apenas para esclarecimento, ns temos amanh um tema, na minha opinio muito importante, que seria um dos ltimos a serem discutidos, de fundamental importncia para os trabalhadores, que seria a Organizao Sindical. E, na parte da tarde, na segunda sesso, teramos, as duas Centrais sindicais e a Confederao Nacional dos Trabalhadores da Agricultura, que ns ainda no ouvimos. Como, ento, teramos condies de ouvir mais uma entidade? A no ser que marcssemos uma reunio extraordinria no meio das duas. Eu pergunto como teramos condies de arrumar essa audincia? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Continua livre a palavra. Com a palavra o nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Eu s gostaria de argumentar, at para os convidados que esto chegando hoje, porque os empresrios no foram ouvidos. Foi toda uma argumentao feita aqui nessa Subcomisso, de que ao longo da histria sempre foram ouvidos os empresrios, e que empresrios eles tm espao na TV; tm o rdio, esto encaminhando a todos os gabinetes suas propostas, ou seja, as suas propostas so conhecidssimas. E, neste momento, esta Subcomisso que discute a questo dos trabalhadores, devia ouvir de fato a classe trabalhadora. Foi esse o entendimento da discusso. Agora, frente ao encaminhamento feito pelo Constituinte Jlio Costamilan, e digamos tambm que importante, luz da verdade, dizer que ele consultou diversos Constituintes antes de fazer a proposta. Eu no me nego ao debate com os empresrios sobre qualquer questo: 40 horas, estabilidade de emprego, direito de greve, etc. E se houver tempo para um ou dois, ou trs empresrios virem discutir conosco, levantando a mesma preocupao que S. Ex. levantou, eu no me nego ao debate, eu estada disposto a discutir. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Continua livre a palavra. Mais algum gostaria de se manifestar? O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Gostaria de fazer uma observao muito importante. Acho que nossa Subcomisso realmente est de parabns pelo equilbrio com que ns conduzimos, graas conduo do nosso Presidente. E sem, dvida nenhuma, um dos fatores que nesse convvio me foi muito importante, foi tambm a tranqilidade da pessoa, o equilbrio, a capacidade, a capacitao, e at mesmo a vivncia do nosso Relator. Isso nos d uma garantia realmente de que ele vai absorver o esprito aqui discutido

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) representante do comrcio, se possvel da Confederao Nacional. E, mais: ns finalizaramos as nossas audincias com uma audincia histrica, sentados esta mesa com empresrios e representantes mximos dos trabalhadores. Seria histrico o debate a ser realizado. Vamos colocar em votao a incluso de representantes das classes empresariais, para incluirmos na nossa agenda de amanh tarde, s 17 horas. Os Srs. Constituintes que estiverem de acordo queiram permanecer sentados. (Pausa.) Est aprovado. As providncias sero tomadas, muito obrigado. No podemos encerrar, sem agradecer penhoradamente a presena do Dr. Joel Alves de Oliveira, de Redgio Todeschini e de D. Maria Elizete de Souza Figueredo, que trouxeram as suas contribuies para esclarecimento e auxlio aos trabalhos dessa Subcomisso. Muito obrigado. Est encerrada a reunio. (Levanta-se a reunio s 20 horas e 46 minutos.) (Encerra-se minutos.) a reunio s 20 horas e 25

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19 Reunio (Ordinria) Aos sete dias do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s nove horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes: Titulares: Edmilson Valentim, Mendes Botelho, Osmar Leito, Paulo Paim, Francisco Kster, Clio de Castro, Domingos Leonelli, Ronan Tito, Carlos Cotta, Augusto Carvalho, Osvaldo Bender, Stlio Dias, Jlio Costamilan e Mrio Lima. Havendo nmero regimental a Presidncia abre a sesso determinando a leitura das Atas das duas ltimas reunies, que aps discusso e votao dada como aprovada. Dando prosseguimento aos trabalhos, o Sr. Presidente torna livre a palavra para o debate sobre o tema "Organizao Sindical". A comear pelo Constituinte Clio de Castro, tambm os Constituintes Osvaldo Bender, Paulo Paim, Edmilson Valentim e Augusto Carvalho usam da palavra externando suas preocupaes com as greves em seusEstados e no Brasil, solidarizando-se com os grevistas e propondo que esta Subcomisso se manifeste no sentido de solicitar a abertura de negociaes com os lderes dos movimentos, buscando um entendimento, dentro do mais breve prazo possvel. Por unanimidade deste plenrio, ficou deliberado que o Constituinte Clio de Castro fosse eleito o representante desta Subcomisso junto ao Governo do Estado de Minas Gerais, para acompanhar as negociaes dos servidores em greve. E o Constituinte Paulo Paim foi eleito o representante da Subcomisso junto direo da Viao Area Rio-grandense, para acompanhar as negociaes dos trabalhadores e a direo daquela empresa. Prosseguindo os

trabalhos, o Sr. Constituinte Domingos Leonelli, inicia o debate sobre Organizao Sindical. Tambm usam da palavra em consideraes ao tema, os Constituintes: Edmilson Valentim, Osvaldo Bender, Augusto Carvalho, Jlio Costamilan, Paulo Paim, Mrio Lima, Clio de Castro e o Sr. Presidente. O Relator, Constituinte Mrio Lima, solicita que se registre em ata uma indagao ao Presidente da Repblica, o porqu do no reconhecimento das Organizaes Sindicais. A Presidncia comunica o recebimento de proposta entregue a esta Subcomisso, pelo Constituinte Stlio Dias, encaminhada pelo Presidente da Assemblia Legislativa do Estado do Esprito Santo, Deputado Dilton Lyrio. Nada mais havendo a tratar a Presidncia encerra os trabalhos, s treze horas e trinta minutos, convocando os Srs. Constituintes para a prxima reunio a realizar-se hoje, dia sete de maio, s dezessete horas, com os temas a seguir: reunio pblica oficial destinada a ouvir os representantes da Confederao dos Professores do Brasil, Prof. Toms Gilian de Luca Wonglon; da Confederao Nacional dos Trabalhadores na Agricultura, Sr. Jos Francisco da Silva; da Central nica dos Trabalhadores, Sr. Jair Antnio Meneghelli; da Comisso Nacional Criana e Constituinte, Sr Maria Stella Barbosa de Arajo; da Central Geral dos Trabalhadores, Sr. Loureno do Prado; e da Confederao Nacional do Comrcio, Dr. Newton Rossi. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Havendo nmero regimental, declaro abertos os trabalhos desta reunio da Subcomisso dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, do dia 7 de maio, tendo como te ma para debate a organizao sindical. O Sr. Secretrio proceder leitura das atas das reunies anteriores. So lidas e aprovadas as seguintes atas das 17 e 18 reunies. 17 Reunio (ordinria) Aos seis dias do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s nove horas, na sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes: Titulares: Augusto Carvalho, Clio de Castro, Paulo Paim, Osvaldo Bender, Edmilson Valentim, Mrio Lima, Ronan Tito, Domingos Leonelli, Carlos Cotta, Jlio Costamilan, Teotnio Vilela Filho, Mendes Botelho e Wilma Maia. Havendo nmero regimental a Presidncia abre a sesso determinando a leitura da Ata da reunio anterior, que aps discusso e votao dada como aprovada. Dando prosseguimento aos trabalhos, o Sr. Presidente prope aos Constituintes uma abertura de espao durante a reunio, para que sejam ouvidos, em breve pronunciamento, o Sr. Jos Ubirajara Tim, tcnico em assuntos da pesca, ex-Presidente da Sudepe, e Sra. Beatriz Azeredo, assessora-tcnica da Seplan, que se encontram presentes. Deliberada favoravelmente pelo plenrio desta Subcomisso a sugesto apresentada, a Presidncia convida o Sr. Jos Ubirajara Tim para fazer uso da palavra. Em seu pronunciamento, fez um breve relato sobre a atividade pesqueira, confirmando a discriminao da mulher, na pesca. Dentro da Sudepe, cuidou da elaborao de uma legislao bsica para a atividade da pesca, ressaltando que o mesmo no chegou a tornar-se nem projeto de lei. Em relao ateno especial atividade pesqueira, afirma existir entraves para o seu desenvolvimento. Faz referncias ao setor artesanal pesqueiro no Brasil,

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Paraibano. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. 18 Reunio (Extraordinria) Aos seis dias do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s dezessete horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes: Titulares: Augusto Carvalho, Carlos Cotta, Francisco Kster, Mrio Lima, Mendes Botelho, Wilma Maia, Osvando Bender, Paulo Paim, Dionsio Dal Pr, Max Rosenmann, Teotnio Vilela Filho, Edmilson Valentim, Clio de Castro, Roberto Balestra, Stlio Dias e Jlio Costamilan; e o Suplente Nelson Aguiar. A Presidncia declara aberta a sesso e convida os representantes do Departamento Intersindical de Estatsticas e Estudos Scio-Econmicos; Sr. Joel Alves de Oliveira; do Departamento Intersindical de Estudos e Pesquisas de Sade e dos Ambientes de Trabalho, Sr. Remgio Todeschini; e as representantes da Mulher Trabalhadora Sra Maria Elizete de Souza Figueiredo (Sindicato dos Trabalhadores nas Indstrias de Fiao e Tecelagem de Salvador, Simes Filho e Camaari) e Sra. Antnia Cruz ( Coordenadora do Movimento da Mulher Rural do Brejo Paraibano). Prosseguindo, o Sr. Presidente passa a palavra ao representante do Dieese, Sr. Joel Alves de Oliveira, que faz explanao, ressaltando trs pontos bsicos: reduo da jornada de trabalho; representao dos trabalhadores nos locais de trabalho; e a garantia no emprego. A seguir, fala a Sra. Antnia da Cruz Silva, que em seu depoimento como representante da mulher rural, faz breve exposio das dificuldades enfrentadas, nessa rea, tanto com relao ao trabalho, como na discriminao do sexo. Solicita a ateno dos Constituintes, no tocante aos direitos da mulher trabalhadora. Em seguida fala a Sra. Maria Elizete de Souza Figueiredo, em nome da mulher trabalhadora da rea urbana. Expe o repdio da classe, para com a discriminao da mulher; s leis abusivas e autoritrias vigentes no Pas; Clama por democracia plena, e direitos iguais para todos, apresentando sugestes Constituinte no que tange aos direitos da cidad e mulher. O Relator, Constitu inte Mrio Lima, usa da palavra e solicita que seja registrada em ata a presena, na reunio da Subcomisso, do Sr. Walter Barelli, DiretorTcnico do Dieese, da Constituinte Ldice da Mata, do PC do B, da Bahia, e de representantes e dirigentes de diversas entidades. Dando prosseguimento a Presidncia passa a palavra ao Sr. Remgio Todeschini, representante do Diesat, que fez dissertao ressaltando os seguintes temas: 1 Previdncia Social: custeio, fraudes, gesto e assistncia mdico-hospitalar; 2 Legislao Acidentria e benefcios previdencirios; 3 Modificaes do Captulo V da CLT: Higiene e Segurana do Trabalho; Reduo da jornada de trabalho; Proibio de horas extras em locais insalubres; e o trabalho rural. Terminadas as explanaes dos oradores, o Sr. Presidente torna livre a palavra para o debate. Fazem uso da palavra, em consideraes aos assuntos expostos, os seguintes Constituintes: Osvaldo Bender, Carlos Cotta, Paulo Paim, Wilma Maia, Stlio Dias, Max Rosenmann, Augusto de Carvalho, Edimilson Valentim, Jlio Costamilan, Mrio Lima e Ldice da Mata. O Constituinte Max Rosenmann levanta a questo quanto excluso de entidades patronais da relao dos convidados a serem ouvidos por esta Subcomisso. O Constituinte Jlio Costamilan tece consideraes ao assunto e prope que seja votada a incluso de representaes patronais na pauta da prxima reunio destinada a audincia pblica oficial. A Presidncia ratifica a importncia considerada, no sentido de ouvir as entidades patronais, e salienta que, em virtude da exigidade de tempo, deu-se prioridade, por

e bloqueio ao pescador artesanal, na sua base em terra. A seguir, fala a Sra. Beatriz Azeredo, sobre a importncia de concentrar a discusso nos seguintes princpios. Estabilidade; Fundo de Garantia por Tempo de Servio; Seguro desemprego; PIS-PASEP; e Participao de lucros. A instabilidade no mercado de trabalho e a proteo aos desempregados devem ser tratados em conjunto. Terminadas as exposies, a Presidncia declara livre a palavra para interpelaes e debate. O Constituinte Clio de Castro reitera Mesa pronunciamento desta Subcomisso dirigido ao Sr. Ministro da Marinha para revogao da Portaria que probe a mulher de exercer a atividade pesqueira. Expe, ainda, notcias da imprensa, veiculadas hoje, sobre a morte de pescadores, ressaltando o assassinato de um menor, a bordo de um barco pesqueiro, quando foi alvejado por diversos disparos efetuados por fuzileiros navais, sediados no Rio de Janeiro. Ainda o Constituinte Clio de Castro solicita que em nome da Subcomisso, seja encaminhado ofcio ao Ministro das Minas e Energia e ao Presidente da Nuclebrs, manifestando solidariedade aos servidores em greve e encarecendo a necessidade de serem mantidas as negociaes com os representantes do movimento grevista, para que se chegue a um entendimento, no mais breve prazo possvel. Apoiando o Constituinte Clio de Castro, no mesmo sentido, o Constituinte Edmilson Valentim prope que seja ofi ciado tambm o Ministro do Trabalho. As propostas apresentadas pelos Constituintes Clio de Castro e Edmilson Valentim e subscritas pelos Constituintes Teotnio Vilela Filho e Osvaldo Bender, foram aprovadas por unanimidade por este plenrio. Continuando, o Constituinte Clio de Castro apresenta Moo, a qual foi aprovada por unanimidade por esta Subcomisso, solicitando ao Ministro da Educao, e ao Secretrio-Geral do referido Ministrio, liberao de verba para a reconstruo do prdio do Instituto de Cincias Exatas da Universidade Federal de Minas Gerais, destrudo por incndio, na madrugada de 18 de maro ltimo. O Constituinte Mendes Botelho apresenta Moo, aprovada por unanimidade, por este plenrio no sentido de que seja encaminhado pronunciamento ao Ministro do Trabalho, dos Transportes, ao Presidente da Companhia Brasileira de Trens Urbanos e ao Presidente da Rede Ferroviria Federal, solicitando que se processe negociao com os trabalhadores ferrovirios, atendendo suas reivindicaes, para que seja evitada a paralisao daquela categoria, prevista para o prximo dia 12 do corrente. O Constituinte Osvaldo Bender apresenta Moo, aprovada por unanimidade pelo plenrio desta Subcomisso, para que seja levado ao Governador do Estado do Rio Grande do Sul a preocupao dos Constituintes, com a greve dos servidores pblicos daquele Estado, e a manifestao de solidariedade com o movimento grevista, apelando para uma negociao e entendimento, no mais breve espao de tempo possvel. Fizeram uso da palavr a, em consideraes aos assuntos abordados, os seguintes Constituintes: Edmilson Valentim, Paulo Paim, Osvaldo Bender, Augusto Carvalho, Mrio Lima, Clio de Castro, Teotnio Vilela Filho, Mendes Botelho, Wilma Maia e o Sr. Presidente. Nada mais havendo a tratar, a Presidncia encerra os trabalhos, s doze horas e vinte e cinco minutos, convocando os Srs. Constituintes para a prxima reunio a se realizar, hoje, dia seis do corrente, s dezessete horas, com a seguinte pauta: Reunio pblica oficial destinada a ouvir os representantes do Departamento Intersindical de Estatstica e Estudos ScioEconmicos, Sr. Walter Barelli; do Departamento Intersindical de Estudos e Pesquisas de Sade e dos Ambientes do Trabalho, Sr. Remgio Todeschini; As representantes da Mulher Trabalhadora, Sra. Maria Elizete de Souza Figueiredo, do Sindicato dos Trabalhadores nas Indstrias de Fiao e Tecelagem de Salvador, Simes Filho e Camaari; e Sra. Antnia Cruz, da Coordenadoria do Movimento da Mulher Rural do Brejo

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) consenso deste plenrio, s representaes dos trabalhadores e servidores pblicos. E, em deferimento solicitao do Constituinte Jlio Costamilan, coloca a proposta em votao, a qual foi aprovada unanimemente. Nada mais havendo a tratar, o Sr. Presidente encerra a sesso, s vinte e uma horas e cinqenta e oito minutos, agradecendo a presena dos oradores convidados e convocando os Srs. Constituintes para a prxima reunio a ser realizada, amanh, dia sete do corrente, s nove horas, com a seguinte pauta: Debate de matria constitucional, tendo como tema a Organizao Sindical. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passamos ao debate do nosso tema de hoje Organizao Sindical. Est livre a palavra. Quero lembrar que temos assentado 3 minutos para interveno de cada um. Tem a palavra o Constituinte Clio de Castro. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, ainda no vou intervi na matria em pauta. Quero apenas dar notcia Presidncia e a esta Subcomisso do desempenho da tarefa que nos foi confiada ontem. Estivemos, acompanhando a comisso de funcionrios em greve, da Nuclebrs, juntamente com o Constituinte Edmilson Valentim, no Ministrio das Minas e Energia, onde fomos recebidos pelo Ministro e a comisso teve assegurada, por parte do Ministro, a viabilidade de se abrir negociao, imediatamente, com os companheiros da Nuclebrs. Posteriormente, chegaram reunio os Companheiros Luiz Incio Lula da Silva e Virglio Guimares. Tambm estivemos, anteriormente, com os funcionrios e alunos do ICEX de Minas Gerais, na Secretaria Geral do Ministrio da Educao onde tambm conseguimos encaminhar o pedido de verbas para o ICEX, Instituto de Cincias Exatas de Minas Gerais. Nesse sentido, Sr. Presidente; ainda nessas questes, quero dar conhecimento Casa e Presidncia do que estou indo, hoje, para Belo Horizonte, onde a situao est extremamente grave e tensa, sendo que ontem noite o Governo estadual reprimiu violentamente a manifestao de professores, mdicos, profissionais da rea de sade, com inmeras prises, inclusive a priso do Lder do Partido dos Trabalhadores, na Assemblia Legislativa e constrangimento com a priso de um Deputado Constituinte, nosso colega, ilustre Deputado Paulo Delgado, do Partido dos Trabalhadores. Tenho tambm notcia de Belo Horizonte, de que o Governo, atravs da Secretaria de Sade, j demitiu cerca de 30 grevistas, inclusive est elaborando listas de demisso das lideranas que participam do movimento grevista em todos os rgos da sade e da educao e do trabalho do Estado. A situao est extremamente grave. Estou indo hoje para Belo Horizonte para tentar abrir um canal de negociao com o Governador Newton Cardoso, que se recusa terminantemente a conversar com as lideranas do movimento. Neste sentido, solicito ao Sr. Presidente que, ouvida esta Subcomisso, seja encaminhado urgentemente um telex ao Sr. Governador e ao Sr. Prefeito de Belo Horizonte, no sentido de abrir negociaes para que haja um canal civilizado de encaminhar o movimento grevista e no ser tratado como questo policial. Solicito, se possvel, esse telex em termos de urgncia, para que chegue hoje s mos do Governador e do Prefeito da Capital, Srgio Ferraz. Muito obrigado.

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O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Quero, aproveitando, dar a informao de que os ofcios propostos, ontem, foram todos encaminhados e devem ter chegado s mos dos destinatrios. Queramos colocar em votao a proposta do Constituinte Clio de Castro de que esta Subcomisso se manifeste junto ao Governador Newton Cardoso no sentido de que se abram as negociaes com os servidores pblicos de Minas Gerais, que esto em greve, inclusive com os acontecimentos j registrados pelos jornais e que nos so trazidos tambm pelo ilustre constituinte. Algum quer se manifestar sobre a proposta de encaminharmos telex ao Governador de Minas Gerais, hoje ainda, sobre esse assunto? Tem a palavra o Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Proporia que, assim como esta Subcomisso enviou a Volta Redonda representando oficialmente a Assemblia Nacional Constituinte, atravs da Subcomisso dos Trabalhadores, a minha pessoa, que fosse enviado um ofcio comunicando que o Constituinte Clio de Castro estaria representando, oficialmente tambm, a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos com o objetivo a que ele se referiu. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est em discusso a proposta. Tem a palavra o Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Apenas para nos manifestarmos favorveis, especialmente pela sugesto apresentada pelo constituinte Edmilson Valentim, no sentido de que o Constituinte Clio de Castro seja o porta-voz desta Subcomisso nas negociaes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, eu teria, at mesmo a ousadia, de propor a esta Subcomisso que o mesmo encaminhamento que se est dando na questo de Minas Gerais, com o companheiro Clio de Castro, se d tambm na questo do Rio Grande do Sul, onde o Estado est praticamente paralisado e j conseguimos para segunda-feira, s 15 horas, uma reunio com o Governador do Estado, o movimento sindical gacho, na sua amplitude, de uma forma unitria, e ainda com as categorias em greve, que ultrapassam a mais de 10; o Estado est praticamente parado e como vou estar nessa reunio seria fundamental estarmos com o mesmo encaminhamento que o Companheiro fez na questo do companheiro Clio de Castro. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, apenas para endossar as palavras do Constituinte Paulo Paim, no sentido de que fosse ele, ento, o representante desta Subcomisso no Rio Grande do Sul para ser o intermedirio com o objetivo de amenizar a situao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, ainda sobre esta questo, gostaria que ficasse registrado em Ata que nos telex que envissemos, nas comunicaes que envissemos s autoridades, constasse a preocupao da Subcomisso que cuida dos direitos dos trabalhadores sobre o momento que vivemos. Ontem sugerimos, na Bancada do nosso Partido, alm da questo institucional da fixao do mandato do Presidente em 4 anos, para resolver a questo institucional, de maneira tranqila e constitucional, pelo caminho da Constituinte, mas anexamos, tambm nessa proposta ao nosso Partido,

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: So medidas preliminares; no so todas as medidas. So as urgentes e absolutamente indispensveis para se comear a conversar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): De modo que, nesse ofcio, j constaria inclusive a preocupao desta Subcomisso com essa situao nacional ora reinante. Idntica proposta com relao ao Cons tituinte Paulo Paim, que seria tambm o nosso emissrio, no Rio Grande do Sul para, junto ao Governador do Estado, buscar soluo para o problema do funcionalismo do Estado, acompanhando o ofcio com os mesmos dizeres, com a mesma apreenso, junto ao Governador Pedro Simon. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Se me permite, gostaria de dizer que a situao do Rio Grande do Sul gravssima. J consegui audincia para segunda-feira, s 15 horas. Sero dois assuntos em pauta: as greves e as ocupaes. H mais de 50 mil pessoas que ocuparam os conjuntos habitacionais. Faria questo que constasse tambm o assunto das ocupaes, porque a preocupao comum. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ento, a proposta incluiria tambm a questo das ocupaes. Quem estiver de acordo com a proposta queira permanecer como est. (Pausa.) Aprovado. Vamos providenciar para que os ofcios estejam prontos, em mos dos dois emissrios, dos representantes da Subcomisso, antes que partam. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Peo a palavra, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Quero registrar em Ata, em virtude dessa misso oficial da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, a minha ausncia na reunio de hoje tarde, reunio que considero da mxima importncia. Que minha ausncia seja justificada em Ata, exatamente por causa da misso que vou desempenhar oficialmente. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ser feito. Passamos, ento, discusso do nosso tema de hoje, "Organizao Sindical". Est livre a palavra. (Pausa.) Concedo a palavra ao nobre Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Preliminarmente, quero assegurar que a eventual rara, por sinal ausncia do nosso Relator no implique em que as propostas aqui colocadas no lhe cheguem s mos. Vo chegar s suas mos, no? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Seguramente o registro da Ata ser apresentado a ele. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Gostaria de registrar, aqui, Sr. Presidente, duas propostas que fiz a respeito da questo sindical. Alm de, evidentemente, ter uma posio geral favorvel absoluta autonomia da organizao sindical, da liberdade, da unicidade sindical por territrio, por ramo de servio, posies essas que esta Subcomisso j consagrou praticamente, em outras reunies. Apresentei duas propostas Assemblia Nacional Constituinte, as quais gostaria de ver, naturalmente, debatidas e discutidas. E registrarei aqui, neste instante, na inteno de que seja apreciada, tambm, pelo nobre Relator.

proposta que estendo tambm a esta Subcomisso, a preocupao com a crise econmica e social, que a essa altura j se caracteriza como uma crise social neste Pas. Acho que em todos os comunicados esta Subcomisso deve manifestar a conscincia que tem da gravidade do momento. Estamos assistindo a um acmulo de pequenas conflagraes at sociais e trabalhistas de desespero, e o Governo Federal, o Governo do meu Partido ainda no definiu um conjunto de medidas capazes de enfrentar essa situao, nossa bancada, propusemos ontem que pelo menos trs medidas imediatas fossem tomadas: a manuteno e o aprofundamento da proteo do salrio do trabalhador, atravs da manuteno do gatilho salarial e, como patamar mnimo. o que h de mnimo. Em nenhuma hiptese deve se pensar em dispensar esse mecanismo nico que, por enquanto, protege, embora sendo ainda insuficiente, a ampliao da medida da moratria, inclusive com auditoria da dvida. No deve haver, em nenhuma hiptese, recuo a este respeito, porque no temos recursos, hoje, para recomear a pagar a dvida; e, ainda no terreno econmico, a convocao do Ministro da Fazenda a esta Casa, para que ele apresente Cmara e ao Senado, em carter excepcional, um projeto de lei econmica, um projeto de lei que contenha um plano econmico capaz de dar um rumo econmico ao Pas. Prolonguei-me um pouco nesta questo de ordem, para inserir, nessas comunicaes, uma preocupao com o conjunto dos acontecimentos. Acho que esta Subcomisso, em particular, e a Assemblia Nacional Constituinte, como um todo, no podem desconhecer que estamos dentro de um caldeiro e que estamos realmente assistindo a uma certa desagregao econmica, o nde o trabalho est sendo o mais penalizado. So uma loucura os aumentos de preos. Esto inteiramente descontrolados. A terceira sugesto no era bem sobre a proposta de vinda do Ministro da Fazenda, mas era sobre a retomada do controle de preos, como um a medida preliminar imediata que o Governo teria que fazer. Creio que a conscincia destas questes por esta Subcomisso importante at para o registro histrico, a fim de que no se imagine que, aqui, ns nos manifestamos apenas pontualmente sobre algum as questes. Em cada uma dessas comunicaes acho que deveramos inserir a nossa preocupao com o global. Era essa a questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Uma consulta que faz a Mesa. A sua proposta para que nos manifestssemos oficialm ente, formalmente, junto Presidncia da Repblica, com relao a esses trs pontos, ou junto ao Partido ou Mesa da Casa? O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: No. Informei Subcomisso aquilo que foi discutido ontem, no nosso Partido, no mbito do PMDB. Mas o que proponho que a Subcomisso faa que, em cada uma dessas comunicaes, a cada Governador a que vamos nos dirigir, se registre a preocupao com a situao geral do Pas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ento, est em votao a proposta de que o Constituinte Clio de Castro seja nosso representante, o representante da Subcomisso dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos, junto ao Governador de Minas Gerais, intercedendo no sentido de que as negociaes se desenvolvam, buscando uma soluo que possa resolver conflitos atualmente existentes de interesses entre os servidores pblicos e o Governo do Estado. Ele j seria o portador do ofcio, onde se faria, juntamente, as observaes propostas pelo Constituinte Domingos Leonelli, quanto manuteno do gatilho, quanto questo da moratria, retomada do controle de preos, tendo em vista a situao de crise existente neste Pas.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) A primeira no sentido de que, ao sindicato, seja dado o poder notificador, ao sindicato ser dado o direito de notificar a Justia do Trabalho, as autoridade competentes sobre a legalidade do funcionamento das empresas. Que o sindicato seja parte reconhecida legtima na notificao, inclusive para romper com esse impasse histrico que os organismos ligados ao trabalho do Governo declaram sempre, de que no tm nmero suficiente de funcionrios para fiscalizar a aplicao da legislao trabalhista, da segurana do trabalho e de outros pontos. Assim, dar ao sindicato este novo poder, esta nova investidura de poder notificar, de ser parte, portanto, no processo de fiscalizao da legislao trabalhista nas empresas. A segunda, Sr. Presidente, no sentido de resolver, de uma vez por todas, pela lei, pelo caminho constitucional, uma questo muito difusa, uma fronteira muito difcil entre o direito revolucionrio e o direito constitudo: a questo da presena dos trabalhadores nas empresas. Tm os trabalhadores o direito de ocupar suas fbricas? Eu acho que essa uma questo que nem a prpria Constituio nem o Direito Formal, resolvero, no porque diz respeito propriedade privada, aos meios de produo, creio que a ocupao definitiva impraticvel do ponto de vista legal; ela reconhecida na prtica em situaes revolucionrias. No entanto, anterior a essa situao limite, a essa situao extremada, que a ocupao da fbrica, h uma outra questo que poderia at evitar esses extremos; que fosse permitido, que fos se assegurado pela Constituio, como pretendo, ao sindicato o acesso fbrica, o acesso ao local do trabalho. Tenho dito que se esta Constituio aprovar a subcomisso da propriedade sua funo social, o local de trabalho no pode ser considerado apenas um terreno exclusivo do patro, do proprietrio fsico daquele terreno. uma comunidade que produz, uma comunidade que opera naquele teatro de produo, que a fbrica, que uma fazenda, que um escritrio. Ento, a representao da classe que ocupa aquele espao, se ela tem essa funo na sociedade como um todo, essa funo tem que estar estendida tambm, ao local especfico do trabalho. E nesse sentido, ento, que apresentei proposta Constituinte, no sentido de permitir ao sindicato o acesso ao local de trabalho. A atividade sindical dever ter, atravs do sindicato, o acesso garantido, no como uma concesso. Assim como a ocupao da fbrica discutvel legalmente, o acesso do sindicato no pode ser discutido. O acesso um direito que o trabalhador tem ao espao onde ele dedica 1/3 (um tero) ou mais da sua vida; no pode ser considerado propriedade privada o espao do trabalho. A propriedade privada dos resultados, dos meios de produo e de seus resultados, enquanto vivermos no regime capitalista. Agora, do espao vital onde determinada classe, onde determinado conjunto de homens exerce parte da sua vida, se ele no tiver, se a sua representao no tiver acesso a asse espao, creio que a funo social da propriedade estar comprometida ou no existir. o sentido dessas duas proposies, a do sindicato ser parte notificante, poder notificar a justia, ser parte do processo da fiscalizao do trabalho e do acesso do sindicato ao local de trabalho, que eu gostaria de ver apreciado por esta Subcomisso e inserida finalmente, no nosso anteprojeto. Muito obrigado.

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O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Gostaria de solicitar ao nobre Constituinte que, se tivesse cpia da proposta, que a entregasse ao relator. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, Srs. Constituintes. Acredito ser esse um dos ltimos temas de grande e fundamental importncia que esta Subcomisso tem a apreciar, no sentido de deliberar e orientar os trabalhos do relator. A organizao sindical, ns teremos e temos que pregar um pouco a histria do nosso Pas, de como vm se organizando os trabalhadores nesse perodo. A atual legislao sindical oriunda de uma carta chamada Carta Del Lavoro, de Benito Mussolini, de 1934, que estipulou, fascista, completado por um Constituinte do Plenrio, o atrelamento do movimento sindical ao Estado, ao Ministrio do Trabalho, e mais do que isso, conseguiu, atravs de vrios dispositi vos, segurar e castrar de maneira efetiva o essencial e o fundamental, no que diz respeito a movimento de trabalhadores que a sua liberdade de se organizar, liberdade de atuar, enquanto representante dos trabalhadores. Esse processo se agravou nos perodos ditatoriais, no somente no regime militar, onde o governo, ancorado numa legislao fascista, num regime de pouca liberdade num regime onde a falta de democracia era uma constante, aumentou ainda mais esse poder, a castrao dos direitos liberdade, da autonomia dos sindicatos. Lembro-me de que, antes do golpe militar, a prpria vontade e a prpria necessidade dos trabalhadores de se organizarem vieram se contrapondo a essa legislao, e essa necessidade veio num processo constante que, antes do golpe de 1964, lembramos que a organizao mxima dos trabalhadores em nosso Pas, a CGT, comando-Geral dos Trabalhadores, entidade bastante representativa que mobilizava milhes de trabalhadores que cujo princpio fundamental que realmente d fora a essa mas sa de trabalhadores a unidade, calcado tambm num outro princpio, que e a organizao e a democracia sindical, davam, naquele perodo grande fora s massas trabalhadoras e sua representao com o golpe militar, ns tivemos, nesse perodo, que perdurou de 1964 at antes de 1985, na derrubada do regime militar, nada mais nada menos que dez mil sindicalistas assassinados ou presos, ou seja, ns tivemos isso nesse perodo, quando as lideranas dos trabalhadores ousavam levantar a sua voz ou ousavam levantar-se contra o regime ou contra a situao de penria, de lstima em que foram colocados os trabalhadores brasileiros. Neste momento, quando ns discutimos, principalmente hoje, a nova legislao e organizao sindical, importante que ns atentemos sob que princpios, no s o estado ditatorial, mas a grande massa de empresrios e de patres que se aproveitaram dessa situao, como foi utilizado esse momento poltico em que vivia o Brasil, para destruir a organizao dos trabalhadores. Primeiramente, a forma de impedir essa reorganizao, de impedir o avano da luta dos trabalhadores, foi a represso clara, concreta, atravs das prises, das torturas e dos banimentos e isso foi utilizado de maneira clara. Em segundo, lugar, foi utilizado o mtodo de captao das lideranas sindicais, outrora combatidas, naturalmente legtimas representantes dos trabalhadores, no sentido de ganhar para ajudar nesse processo de segurar o movimento sindical, o chamado, cotidianamente no movimento sindical do peleguismo, e esse atrelamento se deu por diversos dispositivos. Instituiu-se o chamado imposto

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) Se, no regime militar, nos perodos de ditadura, os governos e os patres podiam reprimir de maneira clara, concreta e objetiva o movimento sindical, quando atingimos um perodo mais democrtico onde se tem mais esses artifcios, a nossa preocupao , dos patres e do Estado impedirem que os trabalhadores se organizem e, justamente, estimular a sua diviso, atravs do pressuposto de defenderem a liberdade e a autonomia sindical, criarem tambm os seus sindicatos representativos dos trabalhadores que visem, nada mais, nada menos, do que estimular a diviso dos trabalhadores. Nesse princpio, nesse sentido, quando entendemos que o movimento sindical, como um todo, na grande maioria, defende o princpio da unidade, defende o princpio em que se tem que ter representaes nicas de trabalhadores e que no meio do movimento sindical eles, entre si, definam as normas, definam corno eles se organizem, mas esse princpio, na nossa opinio, tem que ser garantido, no no sentido de castrar a participao dos trabalhadores, mas como objetivo principal de garantir a unidade e a proteo do movimento dos trabalhadores ingerncia dos patres e do Estado. Essa a nossa preocupao fundamental, quando ns defendemos a unidade no movimento sindical, atravs da Constituio, porque entendemos que um objetivo, um anseio da organizao dos trabalhadores. Uma outra proposta, que entendemos tambm ser polmica, com relao contribuio sindical, que, como foi dito aqui, serviu sim, devido conjuntura atual, para manter sindicatos que no representavam, na realidade, a necessidade dos trabalhadores; serviu para estimular o peleguismo, serviu para estimular a descaracterizao como uma entidade de luta em si, como uma entidade assistencialista e paternalista. Ns entendemos que devido ao massacre que o movimento sindical sofreu, durante todo esse perodo, hoje que ele comea a se organizar e participar, devemos manter essa contribuio e que os trabalhadores, entre eles, decidam como ser usada essa contribuio sindical. Porque, pelos dados que temos e a nossa p roposta no se atm a esse detalhe, mas a nvel de debates essa contribuio poderia ser utilizada para fundos de greve, para fundos de campanha de criao e diversas outras propostas que surgiram aqui, no sentido de colocar essa contribuio a servio dos trabalhadores. Entendemos que, no momento, a retirada da contribuio sindical poder afetar e vai afetar diversos sindicatos, diversas entidades que representam os trabalhadores, no sentido da sua infra-estrutura, de garantir que ele, realmente, tenha condies de efetivar a sua representao. Ns temos aqui alguns exemplos, como o da Ordem dos Advogados do Brasil, que segmental, onde cada associado contribui com sua participao. Concluindo, Sr. Presidente, ns tivemos aqui a presena da Andes, propondo a liberao de autonomia sindical, e ns no tivemos condies de fazer essa pergunta, de fazer essa avaliao, no momento em que estivssemos presentes. A Andes uma Entidade Nacional de Docentes de Ensino Superior, representa professores universitrios, e, sem dvida alguma, trabalhadores brasileiros com razovel nvel de participao e de compreenso poltica. No , na nossa opinio, a que representa a mdia dos trabalhadores brasileiros ou a grande maioria que foi ceifada, que foi perseguida e que, ainda hoje, tem receio de participar ou so impedidos de participar, porque temem perder o emprego, temem ser coagidos dentro do trabalho; hoje a mdia da participao dos trabalhadores ainda insuficiente e o exemplo claro e concreto que ns temos foi o primeiro de maio de 1987, onde, como j foi dito aqui pelo Constituinte Domingos Leonelli, a nossa situao, a

sindical, no sentido de que a partir da contribuio de um dia de trabalho dos trabalhadores se mantivessem em seus sindicatos. Mas, com um dispositivo peculiar, que era de retirar tambm dessa contribuio sindical que os trabalhadores davam, 20% que era cedido ao Ministrio do trabalho. Essa contribuio, nesse perodo, ajudou, e muito, para que as lideranas sindicais se acomodassem e com isso descaracterizasse, principalmente, os sindicatos, tirassem a caracterstica de luta do sindicato e dessem -lhe a caracterstica de um sindicato existencialista, paternalista. Uma grande parte das entidades sindicais aderiram a essa estratgia, a essa ttica do Governo no regime militar e dos patres que, cada vez mais, estimulavam essa prtica nos sindicatos. O movimento sindical vem rompendo com isso, como um perodo em que a ditadura, comeava a expirar suas ltimas palavras e, na prtica, os trabalhadores comeavam a romper com isso, apesar de ainda vigorar essa legislao, apesar de ainda vigorarem esses dispositivos que procuravam atrelar o movimento sindical. Eu me lembro que, em 1981, o movimento sindical se reunia na Praia Grande para tirar, dentro do princpio da unidade, da democracia, da organizao, uma organizao de trabalhadores, ali, na Praia Grande, estariam as mais representativas e legtimas entidades sindicais, que representavam a resistncia, representavam o avano, representavam a vontade de mudana da classe trabalhadora. E eu pensava, acompanhando aquele movimento, se tivesse cado uma bomba naquele momento e tivessem se extinguido aquelas lideranas sindicais, que golpe novamente seria dado no movimento sindical! E a ns teramos mais vinte anos de inanio para o soerguimento da representatividade dos trabalhadores, para a conquista das mudanas. bom lembrar tambm, e ontem eu disse aqui, que a maioria das conquistas dos trabalhadores no foi feita por constituio, no foi feita pelo Governo, no foi dada pelo empresrio; o avano dos direitos dos trabalhadores, que hoje temos, foi fruto de luta do movimento sindical, foi fruto de luta dos trabalhadores, atravs desse perodo. E a nossa preocupao, hoje, quando ns elaboramos e apresentamos aos Constituintes uma proposta de organizao sindical, por entendermos que, na Constituio, deveremos garantir esse princpio de liberdade e autonomia s indical para que os trabalhadores entre si tenham a liberdade de se organizar e da escolher a forma de representao. Propomos, entre outras coisas, que cabe aos trabalhadores decidir sobre a forma e o modo de organizao dos sindicatos. Os trabalhadores elegero o conselho de reconhecimento sindical que definir o mbito da jurisdio de cada sindicato. Propomos o poder de greve e o direito de sindicalizao a todos os trabalhadores. Com a preocupao de manter o princpio da unidade, propomos que, na Cons tituio, na mesma base territorial, seja reconhecido aos trabalhadores o direito constituio do sindicato nico por ramo de produo. O setor de servios se organizar por categoria profissional, pois at organizaes de nvel superior, livremente criadas, rezam esse princpio da unidade. Sr. Presidente, Srs. Constituintes: entendemos que, quando falamos em liberdade e autonomia sindical, como um anseio e uma reivindicao dos trabalhadores, estamos garantindo esse anseio, mas temos todo o cuidado e preocupao de garantir isso na Constituio, para evitar que a segunda forma a que os patres, a que os empresrios e a que o prprio Estado tm, para impedir o avano dos trabalhadores, que provocar a sua diviso.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) conjuntura poltica e econmica do Brasil, no das melhores, muito pelo contrrio, caminha e vai de mal a pior. E no dia que considerado de luta do movimento sindical e dos trabalhadores, a participao e a prpria organizao do movimento sindical ainda se reerguendo do processo de ditadura, do processo de regime militar, ainda dbil, em nossa opinio um golpe nos sindicatos, atravs da contribuio sindical ajudaria ainda mais a impedir essa dinmica de participao dos trabalhadores, contribuiria, ainda mais,para impedir q os trabalhadores e que os ue sindicatos, os mais combativos, tenham condies de chegar aos trabalhadores . Quero lembrar, tambm, que a contribuio ser um baque, no nos pelegos, mas principalmente nos sindicatos mais combativos. E que os pelegos, na minha opinio, os prprios trabalhadores de movimento sindical, a partir do momento que, com mais liberdade, vo sendo atropelados por essa prpria vontade de mudana, q ue os brasileiros colocam em praas pblicas, colocam nas suas votaes e nas suas eleies. Esses so os contedos das nossas propostas e das nossas preocupaes que apresentamos para debate nesta Subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, Srs. Constituintes: o sindicato sem dvida a maior arma, ou porque no dizer a nica arma do trabalhador, e ns gostaramos que o sindicato pudesse ser lvre e i soberano. H poucos anos no havia o Sindicato dos Trabalhadores Rurais e, hoje, principalmente, no meu estado, no h um municpio onde no haja um sindicato organizado pelos trabalhadores rurais, especialmente, pelo trabalhador e o pequeno proprietrio, que no passa, tambm, de um trabalhador e, alis, assim ele considerado. Os seus movimentos conseguiram algumas conquistas, embora muito poucas, ainda pela luta que eles vm mantendo, Apenas no setor da aposentadoria, eles s conseguiram meio salrio mnimo para os trabalhadores rurais acima de 65 anos. A luta muito grande por todos esses sindicatos e eu sei que ela existe em todo este Pas, para que a categoria possa ser mais reconhecida, para que a mulher trabalhadora rural tambm possa fazer parte desse sindicato, alis presenciei, e muitas vezes foi discutido, de que forma isso seria possvel; se o esposo era membro, como ela poderia tambm fazer parte. Ento, nessa rea, existe um vasto campo de reivindicaes e de melhoramentos que devemos conseguir e me parece que a prpria Constituio uma forma de, pelo menos, fazer consignar, embora, s vezes, exista no papel e a prtica outra. Mas ouvi, atentamente, tambm o Constituinte que me antecedeu, e a minha opinio por sindicatos pluralistas, regionais, porque o Pas imenso e ns temos costumes diferentes. Embora seja uma Ptria nica mas me parece que a forma melhor para reivindicar, conforme a situao e as necessidades que podero ser maiores em uma regio e diferente da outra. Ento, parece-me que, tudo ser dirigido por um nico sindicato, ou uma central, no seria o que muitos trabalhadores desejam, prova disso que temos tantas centrais onde alguns esto filiados, como a CGT, outros na CUT, e assim por diante. Mas, isso talvez no seja o maior problema para que possamos ter sindicatos livres, soberanos, e concordo plenamente quando tambm o Constituinte Domingos Leonelli props que o sindicato fosse rgo de fiscalizao, que tivesse acesso aos locais de trabalho e isso vem, justam ente, prestigiar o bom empregador, porque ele se sentir at orgulhoso em poder mostrar como funciona, e que harmonia existe no seu local de trabalho, e vai punir o mau empregador que, muitas vezes, visa apenas o lucro e se esquece

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do ser humano e se es quece que aqueles que esto trabalhando tm os mesmos sentimentos, so pessoas humanas compostas de alma e corao, e que tambm sabem chorar; por isso eu concordo, plenamente, para que tenhamos sindicatos fortes, livres e soberanos. Quando eu falo de livr es eu devo divergir um pouco daquilo que o nobre Constituinte Valentim apresentava, h poucos instantes, referente contribuio obrigatria. Ns temos ouvido reclamos de muitos trabalhadores contra aqueles descontos dos dissdios, das diferenas, dos aum entos e de um dia de trabalho durante o ano. Na minha opinio, e no apenas a minha, mas ns ouvimos aqui essa sugesto, apresentada por federaes de trabalhadores, as contribuies deveriam ser livres, e com isso ns vamos conseguir um sindicalismo mais forte, mais consciente, mais responsvel. Porque, quando o trabalhador contribui por sua livre e espontnea vontade, ele se sente mais integrado, e se sente parte maior do sindicato. Pareceme que, tudo que feito com obrigatoriedade, gera um certo descontentamento e um certo atrito. Por isso eu defendo que todos sejam filiados, de preferncia. Os que no optaram por isso devem ser conscientizados, pois todo bom empresrio, ou empregador, tenho certeza, v com bons olhos as classes organizadas. Na regio que represento, por exemplo, no uma regio de indstrias, uma regio de pequenos agricultores e eles tm muito a reivindicar e muito difcil aqueles pequenos produtores no serem scios, e, embora no tenham aquele desconto obrigatrio, eles contribuem, eles pagam. Podemos tomar municpios daquela regio, por experincia, atravs da prpria estatstica, atravs de um levantamento feito, onde h esse sindicato e veremos que os trabalhadores, quer apenas trabalhadores quer pequenos proprietrios, que eles participam, ativamente. Isso ficou provado, mais do que nunca, no movimento que foi feito no dia 30 de maro passado, se no me falha a memria, onde houve protestos, referente a reivindicaes que dizem respeito correo monetria, muito elevada, que, alis, incidiu sobre emprstimos, sobre investimentos feitos durante o Plano Cruzado onde no havia, oficialmente, correo monetria. Pelo menos esta era a palavra do Sr. Ministro e do prprio Presidente da Repblica, que afirmava que correo monetria nunca mais, juros altos nunca mais. E, imbudo dessas afirmaes, o nosso pequeno produtor investiu e se endividou e, agora, no tinha condies de pagar, e no tinha condies porque a correo monetria incidiu sobre os seus emprstimos, com efeito retroativo, desde o dia em que fez o emprstimo. Esses movimentos conseguiram eliminar a correo monetria, eles conseguiram tambm, atravs desse movimento, um preo melhor. Agora, em outros movimentos, referente ao plantio do trigo, tambm em parte as suas reivindicaes foram atendidas. Enfim, um sindicato uma fora, a unio e temos que clamar pela unio e, por isso mesmo, Sr. Presidente, Srs. Constituintes, deixo aqui o meu testemunho para que eles possam ser livres evidentemente, e fao votos para que sempre sejam dirigidos com responsabilidade, com conscincia daquilo que pode prejudicar, daquilo que demasiado, porque tudo que demais para uma classe, sem dvida vai faltar para outra; temos que viver no equilbrio, como j afirmei por vrias vezes, aqui, e repito mais uma vez, temos que ver toda a roda girar, e todos os brasileiros clamam e desejam um meio de vida digno. Esses so os meus votos sinceros, o meu apoio e a minha solidariedade para todos os sindicatos. Fao votos que eles possam ser livres e soberanos, grandes e fortes e que consigam todos juntos, trabalharem em paz, em harmonia, construindo com felicidade a grandeza desta Nao, que onde ns vivemos, onde ns moramos e todos ns dese-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) estavam contidos e que foram acionados para intervir em sindicatos, para impor o controle at mesmo da administrao dos recursos auferidos por essas entidades sindicais. Acho que esta Constituinte, neste momento em que a c lasse operria, a classe trabalhadora no Pas se mostra como oportunidade singular, depois de quarenta anos que nos separam da Constituinte de 46, o momento fundamental. Ento levantando uma questo, que eu perguntei antes companheira Vera, se estaram os falando para as paredes, ou entre ns mesmos, na ausncia do Sr. Relator, que no poderia captar as nossas propostas. Mas a Vera disse-me que est tudo sendo taquigrafado, est sendo gravado, e depois as notas taquigrficas so passadas para o Relator. Porque se vamos ficar 30 vezes falando, at vinte minutos, sem controle de tempo, e sem ter um resultado prtico posterior, seria perder tempo. Mas a Vera me disse que ser tudo traduzido das notas taquigrficas, que sero passadas ao nosso Relator, para conhecimento do pensamento de cada Constituinte. Sr. Presidente, eu queria dizer que ns no podemos atravessar este momento histrico da elaborao das novas leis do Pas, sem tocar, de forma radical, na estrutura sindical fascista que vigora at hoje. E, para isso, em nossa opinio impe-se a inscrio definitiva do direito dos trabalhadores organizarem os seus sindicatos, como bem lhes aprouver e como bem decidirem suas assemblias, com as propostas complementares de organizao de conselhos de trabalhadores que dem a forma final de como funcionaro essas entidades. Mas o princpio fundamental de independncia conquistado, deve ser princpio auto -aplicvel, sem necessidade de lei complementar. Gostaria de registrar minha opinio, nesta questo, que eu acho fundamental, e que divide o movimento sindical brasileiro principalmente, em vista da tentativa do Governo, a toque de caixa, no momento em que se agrava a crise econmica do Pas, de desenterrar esse projeto de Conveno 87. E sob os aplausos do General Evandro de Souza Mendes, do SNI, o Ministro do Exrcito, de alguns banqueiros e de algumas entidades patronais, entre outras entidades, foram cantadas boas necessidade de aprovao da Conveno 87. No sei se ns deveremos nos aprofundar na discusso desses princpios ou dessas questes, aqui, na Subcomisso dos Direitos aos Trabalhadores, mas, no mnimo, o que foi feito, que ns consideramos uma afronta do Poder Central, do Poder Executivo, no momento em que a Constituinte discute os direitos dos trabalhadores, a organizao sindical, o direito de greve, o Executivo querer aprovar, via Senado, depois da aprovao pela Cmara, de uma proposta que traz essa divergncia no movimento sindical, e no essa divergncia na posio dos comunistas, nem divergncia em relao ao contedo encerrado pela Conveno 87. Todos ns, todas as foras comprometidas na resistncia contra a ditadura, e agora na consolidao da democracia, em nosso Pas, nenhuma fora, pode se colocar contra os princpios de liberdade, de autonomia e de independncia dos sindicatos, E a eu queria registrar a nossa diferena, conforme falou o companheiro Valentim, sobre a questo do imposto sindical. O imposto sindical tem que ser derrubado como forma definitiva de colocar para fora essa delegada que continua infestando o movimento sindical brasileiro. Foi conciliao demais, desde 1943, quando foi institudo, houve adiamentos atrs de adiamentos, e nunca houve um enfrentamento claro e corajoso dessa questo, que permitiu que depois de 64, principalmente, essas estruturas poderosas que foram montadas para fazer a vitaliciedade quase de mandatos do Sr. Ari Campista e de outros pelegos que continuam acumulando na vida sindical brasileira. Eu acho que o imposto sindical tem que ser abolido. A cabe ao movimento sindical a forma dessa extino, se

jamos isso para que possamos delegar aos nossos filhos e aos nossos netos um Pas mais justo, mais humano e mais digno. Muito obrigado, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Augusto de Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente o fato recente da nomeao do Sr. Calixto para integrar o Conselho Monetrio Nacional uma prova evidente dos mtodos de computao que so aplicados pelos governantes, no sentido de dividir o movimento sindical, no sentido de torn-lo cmplice de suas polticas e, principalmente, com o objetivo maior de aprofundar as divises que grassam no movimento sindical. Eu acho que a CGT, que tem no Sr. Ovdio Calixto um dos Vice-Presidentes ou integrante da cpula, se descredenciou perante a classe trabalhadora brasileira, quando, por uma posio unitria, tomada entre as centrais sindicais designou numa lista, e entre eles o companheiro Walter Brelli, para integrar o Conselho Monetrio Nacional, antiga reivindicao sindical. E ela se descredenciou mais ainda, perante os trabalhadores, quando deveria, na minha opinio e na opinio de boa parte dos sindicalistas deste Pas, recusar esse convite, uma ve z que foi uma interferncia do Governo, numa escolha que deveria ser autnoma, ser independente por parte do movimento sindical brasileiro. Ento, eu acho que esse fato recente d para termos uma amostra de que maneira o Estado procura captar, trazendo para o seu interior, buscando acumpliciados no movimento sindical, no sentido de aprofundar a diviso da classe operria do movimento sindical brasileiro, para postergar e acomodar a luta de classes. uma situao semelhante que a gente v, em toda a estrutu ra sindical montada neste Pas, que, com o objetivo, exatamente, de amortecer a luta de classes, criou uma estrutura vinculada, corporativa, trazendo ao leito do Estado as solues que deveriam ser fruto do embate das foras que so contraditrias, que so conciliveis, na minha opinio, entre o capital e o trabalho. Mas o Governo, a partir de Getlio Vargas principalmente, procurou trazer ao leito do Estado, via estrutura sindical corporativa, e via montagem de uma estrutura complexa da justia do trabalho, para criar a iluso, na classe trabalhadora brasileira, de que possvel justia neutra resolver os embates entre o capital e o trabalho. E da a corrupo existente no movimento sindical, que j quase secular, pelo menos data de meio sculo, quando ns vimos a sucesso de pelegos, notveis e notrios, atravessando os gabinetes, ora do Tribunal Superior do Trabalho, ora dos Tribunais Regionais do Trabalho, e at mesmo das Juntas de Conciliao e Julgamento, usando da fora que decorrente da funo que exercem, muitas vezes, na condio de dirigentes sindicais, para poder disputar eleies nada lisas, eleies nada srias. Vimos, ento, Tribunais Superiores do Trabalho e outras instncias nessa farsa de composio de uma Corte trabalhista, composta de integrantes do capital, composta por integrantes do trabalho e por integrantes, neutros, do Judicirio que, por serem, exatamente nomeados pelo Executivo, o Movimento Sindical Brasileiro, por sua experincia, nunca pde considerar como sria a Justia do Trabalho praticada neste Pas. Acho que todo um elenco de prticas esprias de velhas estruturas, que tm atravessado inclumes esse perodo de ditaduras, de Governos mais liberais. Mas, o fato que eu queria chamar a ateno, que essa estrutura sindical se mantm inclume desde a poca de sua proclamao, de sua consolidao. A ditadura nada precisou acrescentar aos instrumentos de represso e de autoritarismo. O apndice nessa estrutura, aps o golpe de 64, foi apenas o recurso aos instrumentos que ali

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) gradativa, mas um projeto, numa proposta clara de extino desse imposto compulsrio, que bancado pelo Estado. No basta apenas dizermos que os 20% que vo hoje para o Estado so suficientes para garantir a autonomia dos trabalhadores, deve haver na nossa opinio, aproveitando, Sr. Presidente a vontade expressa dos trabalhadores na contribuio para suas entidades sindicais, e somente as lideranas sindicais comprometidas, efetivamente, com os trabalhadores tero condies de solicitar ou de ter o apoio da sua categoria, no momento que for necessrio equipar melhor as suas entidades, para embates com o capital. Mas, concluindo, Sr. Presidente, eu gostaria apenas de dizer que neste momento histrico de inscrio dos direitos fundamentais na Constituinte, ns no podemos deixar, em nome de uma liberdade que muitas vezes camuflada por parte de empresrios, de interesses poderosssimos que querem, em nome da liberdade, contrabandear o pluralismo sindical, a diviso dos sindicatos na base, nos ramos de produo, que vai fazer jogo apenas dos interesses do capital, e no dos interesses dos trabalhadores ns achamos que fundamental inscrevermos, ao lado da liberdade e da autonomia, da independncia dos sindicatos perante o Estado, a unicidade na base de cada entidade, como fator objetivo, para preservar a unidade, que fundamental, dos trabalhadores no embate contra o inimigo comum, ou adversrio, nesta luta permanente entre o capital e o trabalho. O pluralismo que pode desembocar e o pluralismo partidrio, inclusive, como a gente v, nos exemplos europeus, com os sindicatos que divergem at mesmo por questo de produo, por questo poltico-partidria, ns teremos a pulverizao de vrias entidades, e esta proposta, na minha opinio, apenas faz o jogo e beneficia o interesse do empresariado, que sempre coeso na defesa dos seus privilgios. Essa a minha opinio, que eu queria deixar para que o relator pudesse tambm considerar n o seu relatrio, e que os companheiros pudessem a questionar e aprofundar o seu debate. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Jlio Costamilan. O SR. JLIO COSTAMILAN: Neste meio sculo de vida, eu tive a oportunidade de participar da luta sindical, como empregado sindicalizado, como empregado do sindicato, posteriormente, e, definitivamente, depois, como advogado do Sindicato dos Trabalhadores, dez sindicatos do trabalhadores, da minha cidade, com base territorial em 6 ou 7 municpios da regio. Acompanhei, ao longo desse tempo todo, a luta sindical. Antes de 64, depois de 64, e, agora, depois de 84. A luta, a reivindicao marcante que sempre se registrou foi o dado do desatrelamento do sindicato do Ministrio do Trabalho e do Governo. Pela sua liberdade, e no foram poucas eu dizia h pouco ao companheiro no foram poucas s vezes em que se redigiram manifestos, antes de 64 e, depois mesmo, sempre tendo como palavra de ordem, a liberdade sindical, o desatrelamento do sindicato do Ministrio do Trabalho, e contra o imposto sindical. Ontem, chamou-me a ateno a manifestao do companheiro Valentin, quando sustentava que a contribuio sindical deveria ser mantida, Ora, eu entendo que a manuteno da contribuio sindical a manuteno do atrelamento do sindicato ao Ministrio do Trabalho e ao Governo, porque vincula. No momento em que a contribuio sindical se efetiva, ela j obriga a que os sindicatos mantenham as suas contabilidades vinculadas, conseqentemente todos os demais aspectos do sindicalismo ficam atrelados ao Ministrio do Trabalho. Ento, continua tudo como antes, coisa que ns precisamos, nesta Constituinte, modificar. Acho que depois de tantos anos, desde a Constituinte de 46, que manteve esse atrelamento, ns da Constituinte

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de 87, teremos a grande responsabilidade de nos posicionarmos, no sentido de que se consagre definitivamente a liberdade sindical, a liberdade de participao, e a extino dessa obrigao do trabalhador contribuir para o imposto sindical. Isto tem que ser eliminado. Precisamos, definitivamente consagrar a liberdade de organizao para que possamos realmente, daqui para a frente, ter um sindicalismo livre, um sindicalismo organizado, que possa efetivamente representar, com autencidade, os trabalhadores. Dizia o companheiro que me antecedeu, que se referia a respeito da composio da Justia do Trabalho, do votalato, da representao classista, na Justia ao Trabalho, quero dizer, com a experincia, com a vivncia, ao longo desses anos; eu vi muitas lideranas, e isso muito importante registrar , da muitas lideranas que se desfiguravam se transformavam de lideranas autnticas, de verdadeiros condutores da classe trabalhadora, modificarem as suas posies, as suas condutas, no momento em que, numa lista trplice, foram contempladas com o cargo de vogal, na Justia do Trabalho. Assisti s indicaes, muitas vezes, em lista trplice, para representarem os trabalhadores, como vogais, e, por influncias determinadas, eram escolhidos como vogais os menos autnticos, os que menos representavam, com autenticidade, a classe trabalhadora. Isso eu registro, aqui, porque constatao, durante todo o tempo em que estou vinculado a essas lutas sindicais, quer como trabalhador, quer como sindicalizado, quer como funcionrio de sindicato, quer como advogado de sindicatos, sempre defendendo o trabalhador. Nunca defendi uma reclamatria trabalhista de empresrio, sempre defendi os trabalhadores, sempre estive ao lado dos trabalhadores. uma orientao que me tracei, por isso eu falo com sinceridade, franqueza e liberdade da constatao que vi. No momento em que se afigura a possibilidade de algum lder sindical ser vogal da Justia do Trabalho, comeamos a assistir mudanas de posturas, comeamos a assistir comportamentos diferentes e eu lhes posso dizer que aquele lder sindical que se nos afigurava seria um dos grandes condutores, passa a ser uma pessoa que no mais se interessa, com primazia, pela defesa dos interesses da classe trabalhadora que represento. Os fatos a esto, a situao a est, no vou falar nos tribunais e dos representantes classistas, essa questo da representao deveria ser repensada, para que se desse uma orientao, no sentido de que os sindicatos, ao indicarem os seus representantes, no indicassem listas trplices, ou de outra espcie, mas indicassem aqueles que, realmente, devessem ser o vogal, o representante da classe trabalhadora nas Juntas de Conciliao e Julgamento, nos Tribunais Regionais e no Tribunal Superior do Trabalho. Para encerrar, Sr. Presidente, eu quero dar a minha posio, no de hoje, mas de sempre, pela liberdade sindical, pelo sindicalismo livre para que possa, soberanamente, defender as categorias que representam, e, sobretudo, caminharem no sentido da conquista cada vez maior, dos direitos que tm os trabalhadores de ainda chegar, para que se possa dizer que alcanaram um estgio de vida que realmente se constitua num estgio de vida justo e humano, como merecem todos os trabalhadores. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, eu gostaria de assinalar, aqui, alguns pontos, por que me sinto na obrigao de dar a minha melhor contribuio ao relatrio, ao anteprojeto, compreenso desta Subcomisso. Acho que ns estamos tratando, hoje, de um tema que est no fio da navalha, entre a questo do desatrelamento, da autonomia, e da manuteno da conquista da unicidade dos trabalhadores. Temos que partir de dois conceitos anteriores: o que os trabalhadores deste

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) vismo quase que absoluto, tambm, queremos uma participao na sociedade. Para que se possa participar da sociedade, como um todo, para que os trabalhadores tenham representao no conjunto dos mecanismos sociais e governamentais, preciso que as regras sejam estabelecidas pelos dois lados; para que os trabalhadores tenham representao nos mecanismos, nas estruturas sociais e governamentais, preciso que sua organizao obedea a um mnimo de normas tambm sociais, para que haja um mnimo de encontro nisso. Creio que vamos ter que ter uma legislao sindical, uma legislao do trabalho que assegure a autonomia, que assegure a liberdade, que impea o Governo de interferir. Mas preciso ter normas gerais mnimas. Sei que, aparentemente, no h divergncia a esse respeito, mas quando comeamos a examinar as questes concretas, comeamos a examinar essas divergncias. Quem deve ser o representante dos trabalhadores no Conselho Monetrio Nacional? Um representante da CUT ou da CGT? Assisti a uma terceira organizao sindical e consta, hoje, que podemos criar uma quarta organizao sindical nacional. Ento, sou favorvel que a sociedade deva se manifestar como um todo, sobre todos os assuntos, inclusive sobre a questo sindical. Temos esse corporativismo absoluto, esse absolutismo corporativista. Temos que dar toda liberdade sindical, toda liberdade aos trabalhadores, temos que assegurar isso, temos que assegurar nenhuma interferncia do Governo, mas temos que assegurar normas gerais que no seja o reconhecimento aos trabalhadores do direito de constituio de sindicato nico. Porque acho que a sociedade pode se preservar de um pluralismo sindical, que a maioria da sociedade no quer, determinando que os sindicatos sejam nicos, por ramo. Ento preciso que seja lei constitucional, seja da Lei maior e das leis menores. Esta a questo de fundo que fiz questo de levantar, para deixar bem claro, que uma coisa desvinculao, o desatrelamento ao Governo, outra coisa o inevitvel atrelamento sociedade. A vinculao sociedade desejvel, o que indesejvel o atrelamento ao Governo. Por fim, decorrente ainda deste tema, j colocado aqui, gostaria de falar sobre a questo da contribuio sindical. Ouo dos sindicalistas do sul, do meu Pas, e dos homens ligados ao trabalho, dos hom ens sinceramente defensores do trabalho, como o caso do Deputado Jlio Costamilan e sindicalistas, como o companheiro Augusto, essa investida contra a contribuio sindical que tem sido, realmente, um dos instrumentos do atrelamento, mas tem sido tambm o elemento que viabilizou os sindicatos rurais de todo o Nordeste. Acho que dificilmente os sindicatos rurais, que temos hoje no Nordeste, teriam se tornado realidade, no fosse a contribuio sindical. As categorias que no tm a fora dos metalrgicos, dos bancrios, dos petroleiros dificilmente se organizariam sem o empurro inicial, sem a contribuio, que uma contribuio guiada pela sociedade. Acho que a formulao que o PC do B fez, aqui, sobre a contribuio sindicaI corrige, em grande parte, a deformao. Diz que a contribuio sindical ser descontada em folha de pagamento, depositada no Banco do Brasil, que a repassar ao efetivo sindicato. Acho que preciso assegurar que essa contribuio sindical no seja um instrumento de atrelamento, mas acho que ela ainda seja necessria estrutura dbil, frgil do sindicalismo no Nordeste, principalmente, que ela no seja controlada pelo Governo, que ela seja repassada automaticamente, que seja do sindicato e no do Governo. Era isso que eu queria colocar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, vou comear minha interveno, colocando de uma

Pas querem, o que a democracia indica, o que melhor, do ponto de vista da sade democrtica; do desatrelamento do sistema sindical, do Governo, do Ministrio. Acho muito perigosa a adoo de uma viso cooperativista absoluta em que desvincula o sindicalismo tambm da sociedade. Uma coisa o vnculo do movimento da estrutura sindical com o Ministrio do Trabalho e com a estrutura governamental. A outra coisa a sua desvinculao da sociedade como um todo. Entendo a sociedade como um todo que a maioria dos brasileiros tem o direito de opinar sobre o movimento sindical e o faz atravs de leis. A sociedade se manifesta, se organiza, em qualquer civilizao, em qualquer regime, com suas leis. Ento, o conjunto da sociedade tem o direito de indicar a maneira p ela qual essa sociedade se organiza em outras reas. Acho que isso no de se imaginar uma sociedade cooperativista, onde cada setor decida sobre a sua prpria vida de maneira absoluta, desvinculada da sociedade, uma viso que at j foi expressa, se no me engano, na dcada de 30, um pouco pelo integralismo, que era coisa da sociedade por corporaes, quer dizer, voc tinha os trabalhadores de um lado, trabalhadores de tal tipo de outro, sem nenhuma interferncia da sociedade. Acho isso impossvel. impossvel e eu vou dar exemplo dessa impossibilidade: sou contra o atrelamento, nenhum atrelamento, mas eu quero que a lei assegure a honestidade sindical. Eu me sinto, no como um trabalhador, mas como o homem, como o cidado comum, preciso dizer ao meu Pas , que eu quero que os sindicatos sejam nicos por setor de produo, de trabalho. Vou adiante at da proposta do PC do B que reconhece aos trabalhadores o direito da constituio dos sindicatos nicos. No! A sociedade tem o direito de determinar, de assegurar essa necessidade que uma conquista da sociedade como um todo. E nesse sentido que estou colocando questes que so delicadas para a nossa compreenso. Por exemplo, eu tenho uma nica restrio Conveno 87, possibilitar o sindicato por fbrica. Essa a restrio objetiva que eu tenho. No posso ser contra a Conveno 87 como um todo, e ao mesmo tempo, pretender um total desconhecimento, uma total autonomia corporativa de qualquer setor da sociedade para decidir sobre sua prpria sorte. Acho que a sociedade tem o direito de influir no conjunto de trabalho, inclusive na questo da estrutura sindical, o Governo que no tem esse direito. Nesse sentido, quero insistir muito no exemplo que foi citado pelo Deputado Augusto Carvalho. O Deputado reclama, com razo, que o Governo indicou para o Conselho Monetrio Nacional, o Sr. Jos Calixto. Muito bem! De um lado o sindicalista Augusto Carvalho reclama que seria o movimento sindical quem deveria escolher o seu representante e no o Governo foi isso que entendi da observao. Sim, tudo bem! Mas que movimento sindical? Os Senadores exigem participao nos rgos de Governo e com razo, fundamental colocar naquele Conselho que mais um conselho de banqueiros, mais do que o Conselho Monetrio Nacional representantes, mais do que um at, um pouco, porque quantos banqueiros tem l? Um pouco. No entanto, quando se coloca a questo: quem escolhe? Como seria possvel, sem unicidade sindical, sem haver uma central nica dos trabalhadores, central nica mesmo e no apenas a que tem o nome, mas que tem outra ao lado que a CGT, decidir quem o representante, digamos, para o Conselho Monetrio Nacional, poderamos indicar mais de um. Ento, a CUT, indicava um, e a CGT indicava outro, mas na hiptese de haver apenas um, que fosse apenas um representante dos trabalhadores do Pas, como um todo, e um outro representante dos patres. Como que isso se verificaria? Ao mesmo tempo que queremos uma autonomia completa, um corporati -

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) forma fraternal, j que entendo que est visto e claro que temos duas vises no movimento sindical. Quanto posio em relao liberdade e autonomia sindical, e vou comear por onde o Constituinte Leonelli falou, no que tange ao Imposto Sindical. O nosso entendimento que o Imposto Sindical j deveria ter sido extinto h muito tempo, no deveria ainda estar em vigncia e no contribui em nada, na minha concepo, para o crescimento do movimento sindical. E a nossa proposta muito clara; temos que assegurar que, com a extino do Imposto Sindical, os empregadores respeitem a deciso da assemblia dos prprios trabalhadores. Se eles, decidirem em assemblia que deva ser recolhido para os cofres do sindicato, seja um dia, dois ou trs dias, eles tm que descontar. No meu entendimento, muito grave o sindicato no ter capacidade sequer de fazer uma assemblia da sua categoria. Acho que no podemos manter aqui uma posio paternalista, no sentido de que este ou aquele sindicato poder desaparecer, se acabar o Imposto Sindical. O mnimo de obrigao consultar a sua categoria, se deve ou no descontar para os cofres das entidades, e assegurar j temos projeto nesse sentido, a nvel nacional que o empregador respeite as contribuies sindicais decididas pela assemblia dos trabalhadores. Com isso, a avaliao que fao inclusive com ampla discusso no Rio Grande do Sul que, bem ao contrrio, os sindicatos passaro a ter muito mais cruzados do que tm hoje, vo estar muito mais fortalecidos. Isso, quanto ao Imposto Sindical. Vou tentar ser o mais breve possvel. Segundo: j coloquei aqui, em outra oportunidade, que eu entendo que no ser a Constituio que vai dizer se devemos ou no devemos aprovar a Conveno 87. Entendo que os princpios dessa Conveno so at defendidos amplamente pelo movimento sindical, c o m algumas restries. Eu, particularmente, e a prpria Central nica dos Trabalhadores, defendemos a Conveno 87, mas no vou entrar aqui no mrito da questo. O que entendo que temos que ter assegurado na nova Constituio, com muita firmeza e clareza, a questo da liberdade e autonomia sindical. Claro que tambm entendo que algumas normas devero existir no futuro, inclusive j falei hoje que existe uma discusso no movimento sindical sobre um cdigo do trabalho, e que essas normas devero ser feitas com uma ampla discusso do movimento sindical. E e u c o l o c o bem clara a minha posio, sou favorvel ao sindicato por ramo de produo, sou a favor da unidade da classe trabalhadora, acho que a questo da palavra unidade ningum dono dela, acho que a classe trabalhadora que dona dela, e tem que lutar para construir essa unidade. Se, no futuro, vamos ter somente uma central sindical ou no, para mim tem que ser uma deciso da prpria classe trabalhadora. E lembramos que em diversos pases do mundo onde o princpio da liberdade e a autonomia sindical esto assegurados, existe somente uma central sindical. Eu dizia outro dia e repito algumas que lembro de cabea: na Argentina assegurada a liberdade sindical, exista somente uma central sindical, a COB; da Bolvia, incontestvel, no meu entendimento, uma das maiores centrais combativas do mundo, so assegurados os princpios da liberdade e autonomia sindical e h somente uma central sindical. No Uruguai a mesma coisa. Pegando os pases m ais prximos, poderamos ,desenvolver aqui uma srie de pases, no tantos quanto colocou o Ministro Pazzianotto, at tenho dvidas sobre algumas por S. Ex. a colocadas. Nesse sentido que entendemos e gostaramos de dar u m exemplo: temos no Rio Grande do Sul, inegavelmente,

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e no filiada Central nica dos Trabalhadores, a maior organizao sindical de Estado, que se chama CPES (Centro dos Professores do Estado), tem ncleos em quase todas as cidades do Estado. o movimento sindical mais organizado do Rio Grande do Sul e corre totalmente fora do Ministrio do Trabalho, o princpio total de liberdade e autonomia sindical. o sindicato mais organizado politicamente, mais forte, mais contundente nas greves, inclusive financeiramente, e vive das contribuies dos associados. No quero me estender, acho que os trabalhadores so os mesmos em qualquer parte do Brasil ou do mundo, aquele velho discurso que a classe operria internacional, continuo tendo esse entendimento. E repito a minha convico, ao Constituinte Leonelli, que se extinguirmos o Imposto Sindical, os sindicatos no meu entendimento bem pelo contrrio da sua argumentao respeito a posio de V. Ex. tero um fundo de caixa muito maior que tm com o Imposto Sindical, uma vez que consigamos assegurar aqui, na Constituio, que os empregadores devero respeitar a deciso da assemblia dos trabalhadores. Se conseguirmos fazer respeitar a assemblia dos trabalhadores no que tange s contribuies sindicais, eles no tero somente um dia, podero ter um dia, dois, trs, enfim, quantos dias a assemblia assim o decidir. Fui breve, sucinto e acho que no mexi na questo polmica maior. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mrio Lima, Relator desta Subcomisso. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, Srs. Constituintes. Alguns companheiros demonstraram curiosidade quanto ao posicionamento deste companheiro que, eventualmente, o Relator, e para desfazer essa curiosidade vou comear pelas palavras do companheiro Constituinte Domingos Leonelli. Acho que S. Ex. a abordou um tema de muita profundidade. H companheiros do movimento sindical que so corporativistas do lado sindical, mas no aceitam que outro segmento da sociedade seja corporativista. preciso que tenhamos muito cuidado com isso. Ele pretende ser corporativista, mas no admite que outro segmento da sociedade o seja. Se h quem defenda liberdade e autonomia sindical permitam a imodstia tem que definir igual a mim. Nos ltimos trinta anos em que vivi o dia-a-dia do movimento sindical, neste Pas, sempre existiram duas estruturas: a formal e a de fato. Existem aqueles que sabem das coisas por ouvir dizer e aqueles que sabem das coisas por saber fazer, por ter feito. E h, tambm, o problema da verdade que s precisa ser debatida quando no est do nosso lado, porque quando est do nosso lado absoluta e no cabe muita discusso. E vemos, constantemente, esse erro, posso admitir que talvez tambm eu cometa esse erro. Quando achamos que encontramos a verdade, no aceitamos muito debate, mas quando estamos do lado de l, vamos ter que debater, vamos ter que ir as assemblias, vamos fazer votao. Hoje, os dois grandes problemas que suscitam debate no meio do movimento sindical brasileiro, os dois mais importantes, a meu juzo, so os do imposto sindical e da unicidade, porque liberdade e autonomia sindical todo mundo quer. A meu juzo como disse o companheiro Leonelli; com muita propriedade preciso desvincular os destinos dos sindicatos do governo eventual. Nisso todo mundo concorda, porque hoje o Governo que a est do PMDB, amanh, num pas democrtico, voc tem que admitir a alternncia dos partidos no poder, poder ser do PFL, do PTB, do PT. Se realmente democrata

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) da qual resultou 200 demisses. Companheiros, precisamos ter muito cuidado. Esse sindicato do qual hoje sou presidente, depois de ter sido afastado dele, demitido, cassado e preso, em 1964, ao obter a anistia em 1969, impetrei mandado de segurana, retornei empresa, e na primeira eleio sindical que houve eu me candidatei, e a minha categoria me elegeu por maioria absoluta. Desde 1964, que no se conseguia quorum no primeiro escrutnio e dessa vez houve quorum, e a nossa chapa obteve mais de 2/3 dos votos. Pareceu-me que, em temos sindicais, a nossa posio tem um respaldo de base, porque temos um sindicato que pode viver sem o Imposto Sindical, podemos viver tranqilamente sem o imposto. Acho que temos de pensar nesse assunto com mais profundidade. H muito sindicato autntico, no s pelego que vive custa do Imposto Sindical no, tem muito sindicato a, conversando muito, porque, quando o Imposto Sindical cair, de vez, vai ter dificuldade para manter o grau de eficincia atual, Sou reator do meu sindicato e se depender s do sindicato de que eu sou Presidente, podia acabar hoje, temos uma grave responsabilidade. Se a coisa sai errada os culpados seremos ns. Eu acho que esse assunto comporta um debate, um olhando o outro dentro dos olhos, trazendo o maior nmero possvel de companheiros aqui, filiados s diversas centrais sindicais, j que todas prestam servio classe ,operaria. Todas. Eu vivi a poca da CGT, sou amigo pessoal do velho estivador que todos conhecem e a ltima passeata que fizemos em 63, quando comemoramos os 10 anos da Petrobrs, a CGT foi Bahia, tudo isso se alicerava nas duas estruturas, no na legal, mas na permitida, na que hoje, porque, hoje, ns temos duas estruturas: a permitida e a legal. Acho que a grande tarefa desses dirigentes sindicais criar uma legislao que no ser pronta e acabada, mas uma legislao que permita ao sindicalismo brasileiro existir, de fato e de direito, para quando mudar o Governo, o sindicato no ficar merc da ideologia do governante. Eu disse, aqui, ao Ministro Almir Pazzianoto que o movimento sindical viveu, precisamente, de 7 de setembro de 1961, quando assumiu a Presidncia da Repblica o cidado Joo Belchior Marques Goulart, at o dia 1 de abril de 1964, ampla e total liberdade. Mas as leis, como disse o Ministro aqui, ficaram em desuso, no foram revogadas. Houve um golpe militar e o governo forte que veio a arrasou com o movimento sindical. A nossa grande tarefa marcar alguns pontos convergentes, e no pretenderemos fazer, agora, uma legislao definitiva, final, como se estivssemos vivendo num Pas pronto e acabado, porque essa discusso pode nos levar a no fazer nada. A minha gerao passou, no tem nenhum dirigente sindical, do meu tempo, que tenha voltado ao comando do seu sindicato, eu voltei porque era o mais jovem de todos. A minha gerao passou. E o que que deixou? Deixou muita luta, muitas vitrias, mas o que que deixou no campo de instituies? Nada. Eu dizia, naquela poca, que estvamos nos dividindo por bobagens, que no estvamos deixando nada para as geraes futuras. E Deus me ajudou, e veio o futuro. Todos os lderes daquela poca, o grande Riani, por exemplo, que desbancou o peleguismo da CNTI, o ltimo congresso foi na base do revlver e de policiais, paisana, defendendo o ponto de vista da CNTI. E Riani, esse bravo companheiro de Minas, que o golpe militar quase trucida, derrubou aquela turma que traiu os trabalhadores. Frum Sindical de Santos, quem que no se lembra? Foi ali que eu comecei os meus primeiros passos. O advogado sindicalista de l era o pai de Domingos Leonelli, Dante Leonelli, eram companheiros que participavam das reunies com o mesmo entusiasmo de um operrio, dedicavam mais horas das suas vidas ao

temos que admitir que qualquer partido que exista no Pas pode ganhar a eleio, porque quem vai decretar, quem vai para o poder no ningum seno o povo. Ent o o que e que acontece? O que todos ns queremos? Fundamos um sindicato de petroleiros na Bahia, o primeiro do Brasil, o Governo disse o seguinte: "Aqui vocs no vo fazer um s, vo fazer dois." E ns tivemos que fazer dois. Ento o que queremos? Queremos uma lei que permita aos trabalhadores criarem os sindicatos que desejarem. Se disserem: "vamos criar um sindicato". S um sindicato ser criado! Isso autonomia sindical. Na Bahia, por obrigao do Governo, que interpretou uma lei, temos dois sindicatos dos petroleiros, quando s queramos a criao de um. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Os petroleiros tm dois sindicatos e os patres tm um s. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Ligados rea de petrleo e derivados temos quatro sindicatos de trabalhadores , na Bahia, O que isso? a filosofia do sindicalismo que foi criada, de maneira paternal, por Getlio Vargas, onde se d a preferncia ao sindicato de base municipal e, em segunda alternativa, intermunicipal para, depois, estadual e por fim nacional. Fo i uma legislao copiada da Itlia e que hoje j no mais existe l. Ento o que queremos? autonomia para isso. No se pode sonhar com o corporativismo. O companheiro Leonelli, a meu juzo, foi de uma felicidade total, na parte filosfica da questo. Vamos viver fora da sociedade? E se os banqueiros exigirem serem corporativistas eles j so! Mas a lei no lhes d esse direito. Mas se exigirem? E os motoristas etc.? Isso no pode existir, loucura! Agora, autonomia todo mundo quer. Por exemplo, hoje existe algumas dezenas de sindicatos de bancrios, neste Pas. aos bancrios que cabe dizer se querem, ao invs de 20, terem s cinco. Essa tem que ser uma deciso dos bancrios, se quiserem aumentar para 60 tambm ter que ser uma deciso deles. Vou dar outro exemplo: ns, de petrleo j disse antes, mas vou voltar a repetir para fazermos um acordo com a empresa Petrleo Brasil S/A, precisamos acionar 32 sindicatos. Ns no temos ainda um contrato coletivo de trabalho. Os companheiros do Mxico, para fazer um acordo com a Pemex, Petrleo Mexicano S/A, s precisam acionar o sindicato. Eles tm, desde 1959, um acordo, um contrato coletivo de trabalho e a situao deles, em termos profissionais, largamente superior nossa, em termos de proteo ao trabalho ao salrio, de garantias, etc. Isto a uma constatao prtica. Em 1962, eu era secretrio do sindicato, fiz contato com o Mxico e trouxe aqui um companheiro do sindicato de petrleo dos trabalhadores mexicanos. Quando veio o golpe militar de 64, eu sofri um IPM, porque eu trouxe, na viso dos meus inquiridores, um agitador comunista do Mxico para o Brasil. Eu trouxe um dirigente sindical altamente especializado, experiente, que nos transmitiu uma experincia muito grande. So estas questes que tem os de debater com mais profundidade. Quando algum se arvora dono da verdade, eu fico pensando: ser que o trabalhador que est l em baixo, com pouca chance de opinar, de discutir, ser que ele est querendo o mesmo que ns? Por que no nos aprofundarmos nessa discusso? Porque so duas questes decisivas no movimento sindical brasileiro. Outra questo do movimento sindical: sou, atualmente, presidente de um sindicato que ajudei a fundar, que fez a primeira greve de trabalhadores de petrleo, neste Pas. Em que pese o grau de adiantamento que o sindicalismo paulista sempre teve, em relao ao resto do Brasil, no foi em So Paulo que aconteceu a primeira greve de trabalhadores de petrleo no Brasil, foi na Bahia. Em So Paulo aconteceu trs anos depois . A primeira greve foi na Bahia, em 1969; a segunda foi no Municpio de Mau, em fins de 1963, greve esta que foi mal sucedida e

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) sindicato do que muitos de ns. Mas, essas coisas passaram, e a grande tarefa da nossa gerao, eu que sou mais velho e os valorosos companheiros que so mais jovens, comear a criar uma estrutura legal p ara esse sindicalismo brasileiro. Se essa estrutura no sair pronta e acabada neste incio, ns vamos criar. No vamos ficar nessa preocupao de fazer tudo pronto e acabado. Penso que esses dois temas se dividem. Os companheiros que defendem a unicidade tm razo e os que defendem a pluralidade tambm tm razo. Eu no costumo personalizar as coisas. No acho que os dois estejam dizendo heresias, penso que cabe um debate mais profundo. Eu, por exemplo, costumo errar e costumo tambm acertar, mas deixo sempre bem clara a minha posio. Para a realidade brasileira, hoje, a unicidade sindical ser mais til. Mas, se me provarem que eu estou errado, eu mudo a minha opinio. Eu estou dando um exemplo. No meu setor, hoje, ns temos 32 sindicatos, se acabar a unicidade, no prximo acordo com a Petrobrs ns teremos 62 sindicatos. E saibam os Srs. que, este ano, ainda no fechamos o nosso acordo sindical, porque no conseguimos ainda que os 32 sindicatos aprovassem. Os martimos aprovaram a parte deles, mas o pessoal de terra so 16 sindicatos 10 aprovaram, 6 no aprovaram. Ento os trabalhadores esto privados, desde maro, de receberem o reajuste. Ontem mesmo, eu mandei um telegrama ao presidente da empresa, interpelando-o sobre isso. N o nosso setor, por exemplo, a pluralidade sindical ser catastrfica. Eu dou como exemplo o Mxico, que est a so e vivo para atestar. Eu vou tentar conseguir um acordo coletivo dos trabalhadores do Mxico para dar aos meus ilustres pares e vou mostrar quo incipiente o nosso acordo coletivo com a Petrobrs. Dito isso, quero mais uma vez afirmar que antes de dar o meu relatrio como concludo, isso no uma exigncia regimental, mas, para praticar os princpios que defendo vou submet -lo a todos os 21 membros da Subcomisso. Quero ouvir, quero debater, e tenho certeza que o meu companheiro, Presidente, que, a esta altura, j conhecemos de perto e passamos a admir-lo, ir me ajudar nisso. Eu faria uma ponderao e pediria ao Presidente desta Subcomisso que me ajudasse. Estou indo a Salvador agora, por motivo de fora maior estou com um neto na UTI do hospital, e sendo minha filha desquitada, sou pai e marido tambm tenho certeza que o Presidente me substituir, que prover as duas funes. Meu r elatrio, ou bem ou malfeito, antes de ser encaminhado formalmente ao Presidente, ser mostrado a todos os companheiros, que queiram v -lo. Companheiros sindicalistas, advogados sindicalistas, gosto de distinguir o advogado trabalhista do sindicalista, porque o advogado trabalhista aquele que conhece as leis do trabalho, hoje trabalha para um empregado, amanh trabalha para o patro. Quando ele pega mais notoriedade vai para a multinacional, vai defender multinacional, trabalhista tambm. O que advogado sindicalista? aquele que acha que tem que colocar o seu conhecimento a servio do sindicato dos trabalhadores. Dou muito valor a estes, porque, inclusive, nosso sindicato deve muito a um advogado sindicalista j morto, chamado Valter da Silveira, como o Forum Sindical de Santos, que foi uma das maiores entidades sindicais, deste Pas sucumbiu por qu? Porque o imperialismo americano problema do imposto sindical e da organizao sindical, tm que ser muito debatido e com humildade, porque quanto a autonomia e liberdade sindical, no creio que ningum em s conscincia possa fazer qualquer reparo. Eu gostaria de voltar a me referir s palavras do companheiro Domingos Leonelli, quando ele fala do movimento sindical, porque todas as vezes que ele age de ma-

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neira corporativa, ele perde fora e se isola. Toda greve quando esquece que nenhuma categoria profissional vive isolada da sociedade, fracassa. E, com a experincia que eu tenho, desafio quem me prove o contrrio. Em 64, o Pas sucumbiu por qu? Porque o imperialismo americano se juntou com a Igreja, com as Foras Armadas, com o empresariado e ns nos dividimos por incompetncia. O movimento sindical se dividiu por incompetncia! Por isso houve o golpe. Eu j comeava a me preocupar com certas coisas que estavam acontecendo neste Pas. E muito fcil dividir, somar que difcil. Toda vez que voc pretende somar, voc tem dificuldade. Dividir a tarefa mais fcil do mundo. Por isso, no gosto da idia de permitir que numa mesma categoria, numa mesma fbrica exista mais de um sindicato, no duvido da honestidade e da boa inteno de ningum, mas duvido que no estejamos correndo mais riscos. Tenho uma posio pessoal, mas no meu relatrio vou colocar a posio da maioria desta Subcomisso. Neste relatrio no ir constar a minha posio pessoal, ir constar a posio da maioria, e uma maioria que tem se mostrado cnscia das suas responsabilidades, que tem participado. Porque se eu estivesse numa Subcomisso de omissos, eu poderia impor a minha vontade, mas no esse o caso. Era isso que eu queria dizer aos ilustres companheiros. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Eu estou inscrito e ainda temos o companheiro Clio de Castro. Eu gostaria de, sobre o tema em debate, dizer da minha experincia, talvez bem menos profunda do que a da maioria dos meus companheiros de Subcomisso, eu participei do movimento dos trabalhadores em 1960, tive a minha carreira interrompida em 1964, com episdios idnticos ao do nosso relator. Fui preso, impedido de continuar frente da entidade que presidia. Mas, foi graas quela atuao, e disso eu estou profundamente convencido, que aqui estou, representando o povo do Distrito Federal. Entendo que entre o Brasil de 1946 e o de 87, h uma profunda diferena no que se refere aos trabalhadores. Cresceu muito a nossa classe operria, surgiram novas categorias, como a dos assalariados agrcolas, os bias-frias, hoje em nmero de 8 milhes, e ns teremos hoje, tarde, aqui mais dados trazidos pelo presidente da Contag, filiados s organizaes sindicais. E seguramente a Constituio de 87 dever ser bem diferente da que se escreveu em 46, no que se refere ao captulo da ordem social e dos trabalhadores. Hoje atuam novas leis sociolgicas, em funo das mudanas ocorridas em nosso Pas. Diferenas profundas ocorreram tambm no que se refere s lideranas, de um peleguismo institucionalizado quela altura. Ns hoje temos muitas lideranas autnticas, comprometidas realmente com os trabalhadores. Eu gostaria do me definir sobre os dois temas principais do debate de hoje: a questo da unidade sindical ou da pluralidade e a questo da contribuio sindical. Eu me filio quela corrente que, me parece, corresponde maioria do pensamento da nossa Subcomisso. Acredito que a unicidade o preceito fundamental que ns devemos defender. Tambm apresentei proposta nesse sentido. Fao-a com todo o respeito com aqueles que no pensam dessa forma. Mas estou profundamente convencido de que a classe dominante brasileira representada pelo seu empresariado, que j demonstrou em nossa Histria uma capacidade, uma habilidade muito grande, e a prova disso que ns argumento j to repetido aqui de oitava economia do mundo, somos, no entanto, dos pases de maior concentrao da riqueza em todo o universo, ns s poderemos enfrent-la vitoriosamente se conseguirmos garantir a uni-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) das percepes das relaes que tm democracia, Estado e sociedade, podemos entender um pouco essa questo e como essa reao veio, em funo tambm de uma situao autoritria. preciso ficar claro que organizao sindical uma forma especfica de organizao dos trabalhadores no regime capitalista. No regime econmico-capitalista e no que eles traduzem a nvel poltico chamado democracia representativa. Nesse sentido, se pegarmos os estudiosos do movimento sindical, verificaremos que essa constante tem sido assinalada desde os primrdios do movimento sindical. Essa frase que eu citei aqui quase literalmente uma frase de Lenin, referendada por Gramsei. Ento, preciso entender que o sindicato, o movimento sindical est situado dentro de uma determinada sociedade e dentro de um determinado regime poltico e econmico. uma forma que os trabalhadores, a classe operria desenvolveram no correr dos tempos para contrapor a luta entre capital e trabalho. Se assim entendermos, evidentemente que tambm perceberemos que essa insero, numa sociedade democrtica, num regime econmico-capitalista, impe determinadas normatizaes prpria organizao sindical. Nesse sentido, valho-me de dois publicistas modernos que trataram a questo com muita profundidade e com muita competncia; Norberto Bobel, no livro "O Futuro da Democracia, em Defesa das Regras do Jogo", explicita, claramente, que o sistema democrtico tem determinadas normas, essas normas podem ser autoritrias ou podem ser normas democrticas. Essa distino que Bobel faz entre norma autoritria e norma democrtica fundamental para concluir aquilo que eu quero. Um outro autor brasileiro Srgio Paulo Ruan. "Razes do Iluminismo", coloca que a racionalidade, dentro da sociedade democrata pluralista, comea a ser com preendida na medida em que as questes de direito e de lei tm que ser codificadas. Ento, nesse ponto, talvez, que se entenda bem que o movimento sindical no est isolado, a sua organizao no pode ser pensada e repensada em termos de um isolamento no sistema democrtico e da sociedade em que vivemos. A eu entendo um pouco a questo da contribuio sindical e da unidade. Claro que a unidade uma reivindicao antiga dos trabalhadores. Podemos analisar o desejo de unidade dos trabalhadores pelo seu contrrio. Quem mais contra a unidade do movimento do trabalhador? o patronato! Quem mais contra a unidade do movimento do trabalhador? o governo! J expressei essa opinio para alguns companheiros, alguns colegas Constituintes, que me causou um profundo desgosto, uma decepo mesmo: foram as posies assumidas pelo Ministro do Trabalho, Almir Pazzianotto, que, evidentemente joga tranqilamente a diviso do movimento sindical, pelo que ele colocou aqui. Se so esses setores que mais combatem a unidade, e a unidade sentida pelos trabalhadores como uma necessidade, como um fortalecimento no h como, colocando essa posio dos trabalhadores e relacionando com a democracia e sociedade, codific-lo em normas. uma norma democrtica o conceito de unidade que parte pela concepo segundo a qual haveria um sindicato por base territorial e por ramo de produo, uma norma democrtica e tem que ser assegurada por lei. A lei a corporificao das regras do jogo da democracia. Por a, entendemos como a quest o fica mais lgica, mais clara. E nesse sentido eu discuto a questo da chamada contribuio sindical. A h uma confuso. Toma-se a contribuio sindical como causa de todos os males do movimento sindical e entendo que no, que ela conseqncia, a contribuio sindical conseqncia do movimento sindical, com todas as caractersticas deformadas que ns temos a. O movimento sindical que possa sanar isso, que caminha no sentido de sanar essa irregularidade pode conviver perfeitamente bem com a contribuio sindical. Eu tenho medo que ocorra o contrrio, que se corte do sindicato a maneira

dade do movimento sindical. Quer dizer, numa mesma base territorial, um s sindicato por ramo de produo ou por categoria profissional. J ouvimos aqui muitas significativas contribuies trazidas pelos que, representando os trabalhadores, aqui depuseram. E a grande maioria dessas contribuies foram no sentido de defender a unidade. A minha conscincia dita que eu devo me posicionar dessa forma, e assim eu votarei. No apenas na Subcomisso, mas na Temtica e onde mais eu tenha oportunidade de votar em defesa desse princpio. Com relao a essa questo, ns podemos dizer que, ao defender a unidade,ns no estamos defendendo que a mesma estrutura sindical, hoje existente, deva permanecer. O desatrelamento em relao ao Ministrio do Trabalho uma imperiosa necessidade do movimento sindical. No podemos reescrever a Carta de 64, permitindo que a legislao ordinria, que hoje existe, permanea na Consolidao das Leis do Trabalho, ns temos que modific-la profundamente, desatrelando os sindicatos, as federaes, as confederaes, fazendo com que essas organizaes no dependam da autorizao paternalista do Estado. E com relao contribuio sindical, sou tambm dos que entendem que a suspenso imediata representaria um golpe, um profundo golpe no atu al movimento sindical. No que queiramos a contribuio pura e simples, ns achamos que ela deva ser estabelecida para desaparecer num determinado tempo, que poder constar das disposies transitrias. Primeiro, com a modificao de que elas continuariam existindo, mas j fora do controle do Estado. E segundo, que elas deveriam ir se reduzindo progressivamente para, num prazo determinado, deixarem de existir e, pudesse, ento, a contribuio espontnea do sindicalizado garantir a existncia da organizao sindical. A sua pura supresso, neste momento, entendo que pegaria desprevenido o movimento sindical e faria com que ele se atrasasse durante anos, porque as organizaes no esto em condies de, imediatamente, substituir o dinheiro que recebem da contribuio sindical, para manter funcionando o organismo sindical hoje existente. Com este posicionamento me defino perante os meus pares quanto questo ora em debate. Passo a palavra ao Constituinte Clio de Castro. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Quero ser breve, Sr. Presidente, dado ao adiantado da hora, mas no poderia deixar de pronunciar-me a respeito dos temas ora em discusso. Acho que o movimento sindical brasileiro unificado na maioria das suas propostas em relao organizao sindical. Contudo, esses dois pontos ainda geram polmicas e discusses. A questo da unidade e a questo da contribuio sindical. Eu vou tentar, no vou aduzir novos argumentos que j foram colocados aqui, para no cair na redundncia, mas eu gostaria de, ta lvez, entender porque, quais as razes e os motivos que determinam essa discusso, essa divergncia ainda do movimento sindical. Eu penso que a questo deve ser entendida numa pesquisa profunda, num entendimento mais amplo das relaes entre o sindicato, a democracia e a sociedade. Evidentemente que o movimento sindical brasileiro, padecendo dos vcios histricos, aqui j assinalados, e tambm do reforo desses vcios histricos, tipo autoritrio dos ltimos 21 anos, gerou-se dentro do movimento sindical brasileiro, como contrapartida, uma idia de que ns absolutarizaramos as normas de funcionamento sindical, no estabelecendo nenhum limite, nenhuma norma e nem consagrando, no texto constitucional, nada que fosse absoluto. Acha que

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) dele se manter. O prprio Deputado Paim, cuja opinio me vale muito e cuja amizade j de longa data, antes mesmo da Assemblia Nacional Constituinte, aceitava tranqilamente a contribuio sindical, desde que decidida por uma assemblia geral. Eu acho que a questo est a clara, todos ns temos, s vezes, pequenas divergncias terminolgicas e no de fundo. Acho que quanto a essa questo de contribuio sindical, poderamos at discuti -la sob uma tica diferente: o valor do dinheiro. Tive oportunidade, quando discuti com o Aluzio, de colocar a questo do dinheiro, o valor do dinheiro no um valor em si, no podemos atribuir ao dinheiro, enquanto valor em si, determinadas conotaes a favor ou contra. Vamos falar em normas ticas do dinheiro. O dinheiro depende da utilizao que se faz dele. Eu tenho certeza que um sindicato presidido por Paim, pode ter a condio sindical que ele tiver, que ele vai aceitar da melhor maneira possvel e nunca vai se deixar atrelar por uma contribuio sindical. Eu tenho certeza de que todos os companheiros aqui, que j pas saram por uma entidade sindical, como eu passei, ns no temos nenhuma dificuldade em lidar com essa verba, com essa contribuio dos trabalhadores, o que preciso que as regras para isso sejam claras, as chamadas regras do jogo democrtico sejam claram ente explicitadas. A contribuio sindical, vai ser utilizada de acordo com aquilo que os trabalhadores desejam. Tentando olhar essas duas questes sob outros ngulos e tendo a veleidade de trazer aqui algumas pequenas contribuies, eu concluiria que no tenho nenhuma dificuldade, pela experincia em movimento sindical, de defender o princpio da unidade, unicidade, como norma, como regra de jogo, constante do texto constitucional, como tambm no tenho nenhuma dificuldade em continuar recebendo a contribuio sindical. Os prprios trabalhadores, na medida em que vo saneando esse movimento sindical, e ele j muito diferente hoje, vo dando as respostas na prtica. Ns tentamos dar, ou absolutilizando regras ou absolutilizando a no regra, no tem nada, no existe nada. Eram essas as consideraes. O SR. PRESIDENTE GERALDO CAMPOS: Tem a palavra o Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: O Sr. me desculpe a repetio da minha interveno. Gostaria de deixar registrado, porque o Constituinte Leonelli levantou uma dvida, e acho que tem que ser registrado nos Anais, o problema da legitimidade da indicao. Qual seria a Central, uma vez que hoje temos 3, que indicaria os representantes do Conselho Monetrio Nacional? Quero deixar registrado que foi por consenso das centrais sindicais a indicao do companheiro Barelli e houve uma lista de outros nomes a serem discutidos, j que no existe uma Central nica. Outra coisa dizer, dar a informao aos companheiros Constituintes de que o maior sindicato da Amrica Latina o Sindicato dos Metalrgicos de So Paulo. E com muita satisfao que comunico o surgimento de uma chapa, congregando os segmentos mais variados do pensamento progressista e comprometido com o avano do movimento sindical brasileiro, reunindo segmentos do PT, do PMDB, do PDT e com os companheiros do PC do B e do PCB, numa nica chapa e creio que, com a sua vitria, poder gerar uma situao em que ela tenha um crdito profundo no prprio movimento sindical e, quem sabe, talvez as prprias centrais sindicais que hoje se dividem, que esto organizadas de forma diferenciada, possa at favorecer essa unificao to sonhada por ns comunistas e por todos os representantes do pensamento progressista no Pas. Por ltimo, Sr. Presidente, acho que essa posio da contribuio sindical, relativamente questo tica abor-

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dada pelo Constituinte Clio de Castro, esse o ponto de vista tico que me faz repelir a contribuio sindical, trabalhar pela sua extino, que existe uma postura tica de minha parte de repugnar proposio de contribuio a quem no sindicalizado. Esse um aspecto tico para mim fundamental, e acho que tem reflexo inclusive na prpria estrutura montada pelo ordenamento da Justia do Trabalho e as normas que regulam a relao capital e trabalho, impem que as convenes coletivas e os seus resultados sejam colhidos por todos os trabalhadores, independentemente de serem sindicalizados. Isso nos remete a uma inovao, a uma necessidade de modificao dessa estrutura, a exemplo do que ocorre hoje nos outros pases. Existe uma conveno coletiva onde se beneficiam apenas os trabalhadores sindicalizados e ainda assim se fortaleceu o prprio movimento sindical. Acho que so duas questes que esto vinculadas. Na medida em que ns tivermos sindicatos com grande nmero de sindicalizao e com seus resultados sendo frudos apenas pelos sindicalizados, naturalmente que esse sindicalizado, que vai receber as conquistas concretas obtidas pelo movimento sindical, na sua luta, ir se dispor a contribuir com o seu sindicato pelas suas lideranas, reconhecidas e legitimadas, tantas vezes quanto seja necessrio contribuir para o prprio sindicato. Por ltimo, Sr. Presidente, atendendo a uma comunicao que nos foi feita pelo representante do Sindicato dos Aerovirios aqui de Braslia, est aqui representando tambm o companheiro da Confederao Nacional dos Trabalhadores dos Transportes, que nos comunicou que em razo da greve havida na rea dos trabalhadores nos transportes areos a VASP tomou a deciso de demitir 60 funcionrios a partir de hoje. Foi solicitado a esta Subcomisso que tomasse uma posio, uma vez que a VASP uma empresa estatal, do patrimnio pblico brasileiro, para no sentido de que fossem sustadas essas demisses, e fosse encontrado o caminho do dilogo. Eu apelaria, especialmente aos companheiros aqui da bancada gacha, para que houvesse uma intermediao dos companheiros no sentido de equacionar esse problema. Se esta Subcomisso pudesse tomar providncias no sentido de encaminhar um telex, pedindo a reabertura do dilogo, seria muito importante, a exemplo do que foi solicitado pelo companheiro Clio de Castro. Muito obrigado. O SR PRESIDENTE GERALDO CAMPOS: Tem a palavra o Constituinte Mrio Lima. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: Sr. Presidente, concordo inteiramente com o ilustre Constituinte Augusto de Carvalho. No tenho dvida alguma de que a CUT e a CGT tenham mais representatividade. Mas, novamente, nos deparamos com o velho dilema da estrutura de fato e da de direito. Eu tambm acho que se tivssemos l o Valter Barelli, se dependesse da minha opinio, de minha ao pessoal, no teria dvida alguma, e gostaria que isso ficasse registrado em Ata, de que Walter Barelli, apesar de no ser presidente de uma entidade sindical, teria muito mais condio de defender o interesse dos trabalhadores deste Pas. a contradio a que me reportei h pouco, da estrutura formal e da estrutura de fato. A CNTI a estrutura formal, quando a estrutura de fato a CGT e a CUT. A representatividade da CGT e da CUT. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Mas elas so reconhecidas pelo Governo. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: o reconhecimento que no legal. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Elas tiveram uma audincia com o Presidente da Repblica.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ento vamos colocar em votao a proposta do Constituinte, Augusto Carvalho com o acrscimo feito pelo Consti tuinte Paulo Paim e quero acrescentar que, com a viagem dele, ele seria porta -voz nosso, desta Subcomisso, tambm no Rio Grande do Sul, junto direo da Varig, e todos os representantes do Rio Grande do Sul nesta Subcomisso. Ento, est em votao a proposta para que se faa essa manifestao e essa representao. Quem estiver de acordo permanea sentado. (Pausa.) Aprovado. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: S uma explicao, Sr. Presidente, eles seriam portadores de uma mensagem escrita da comisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Atravs de um ofcio desta Subcomisso. Queremos pedir permisso para dar conhecimento Casa, a pedido do Constituinte Stlio Dias, de ofcio que ele encaminhou Subcomisso, acompanhando um projeto da Assemblia Legislativa do Estado do Esprito Santo, contendo uma proposta sobre a Seo Oitava, Dos Servidores Pblicos, e o Ttulo III, Da Ordem Econmica e Social, pedindo que esta contribuio da Assemblia Legislativa do Esprito Santo fosse encaminhada ao nosso relator, o que faremos agora, fazendo constar de ata o encaminhamento dessa contribuio, inclusive, depois, manifestaremos, por ofcio, o recebimento. Quero ento convocar a sesso extraordinria desta tarde, que dever ser a ltima desta etapa, antes de entrarmos no debate do relatrio do anteprojeto a ser elaborado pelo relator. A Sesso de hoje, tarde, dever ouvir o Presidente da Confederao dos Professores do Brasil, a CPB; a Confederao dos Trabalhadores da Agricultura, a Contag; da Central nica dos Trabalhadores, CUT; da Central Geral dos Trabalhadores, CGT; e juntamente com a Confederao Nacional do Comrcio, possivelmente, a Confederao Nacional da Indstria. E, ainda, um representante do movimento da Comisso Nacional da Criana e Constituinte. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: As empresas confirmaram a presena? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ainda ontem mesmo entramos em contato, atravs de intermedirio, e eles asseguraram que pelo menos o da CNC. Confederao Nacional do Comrcio, estar presente, atendendo sua proposta, aprovada pela Subcomisso. Nada mais havendo a tratar, declaro encerrada a presente reunio. em consideraes aos assuntos abordados, pertinentes a cada representao convidada, os Senhores Constituintes Mrio Lima, Mansueto de Lavor, Osvaldo Bender, Jlio Costamilan, Augusto Carvalho, Domingos Leonelli, Paulo Paim, Max Rosenmann, Edmilson Valentim, Wilma Maia, o Deputado Constituinte Olvio Dutra, em visita a esta Subcomisso, e o Sr. Presidente. Nada mais havendo a tratar, a Presidncia encerra a reunio, s vinte e duas horas e quinze minutos, agradecendo a presena dos Srs Convidados e convocando os Senhores constituintes para prxima reunio a realizar-se dia onze do corrente, s dezessete horas e assinala o trmino da fase preliminar dos trabalhos desta Subcomisso. Em breve relato das atividades desenvolvidas, informou que, em vinte reunies realizadas, a Subcomisso

O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: No tem problema, ele pode dar audincia a quem quiser. O Pas tem um corpo de leis. Do mesmo jeito que ele pode tomar uma atitude positiva, pode tomar uma negativa. Nenhuma nao vive em funo de atitudes boas ou ms de algum, vive em funo de leis, da estrutura formal. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: V. Ex. me permite? que a CNTI abrigada na CGT, e a CGT indicou tambm o nome do Valter Barelli, ento foi por consenso a indicao. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: Estou de acordo, no h contradio no nosso pensamento. Estou dizendo que acho que a CGT e a CUT tm mais representatividade; considero que o Valter Barelli teria condies de prestar melhor servio, mas uma contradio. V at o Presidente da Repblica e ele dar essa desculpa. Para se saber se amarelo amarelo no precisa pintar, voc abre e v. No tenho dvida alguma de que estaramos melhor servidos, no tenho dvida alguma, mas, lamentavelmente, por que a escolha? Por qu? S ele pode responder. Eu no sei. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): S para lembrar, que no dia 1 de maio o Senhor Presidente da Repblica, na sua alocuo aos trabalhadores, entre as medidas que apresentou como sendo realizaes do seu Governo, falou no reconhecimento das centrais sindicais. Tem a palavra o Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: Para que no fique dvida quanto minha interveno, gostaria de registrar em Ata. Por que ele no manda uma lei para o Congresso, reconhecendo isso? Dizer em microfone, em televiso muito cmodo, agora mandar para o Congresso uma lei reconhecendo isso seria o ideal. Quando ele quer, no faz decreto-lei? Faa um decreto-lei, reconhecendo formalmente as centrais sindicais! O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sendo a Varig gacha, quero s reafirmar a posio do Augusto Carvalho, no sentido de que esta Subcomisso encaminhasse uma posio, inclusive a perspectiva, j que ns gastamos milhares e milhares de cruzados com a Varig, de ter uma audincia, em nome da Subcomisso, dos parlamentares gachos com a Varig, para interceder, neste sentido que ele colocou. COMISSO DA ORDEM SOCIAL SUBCOMISSO DOS DIREITOS DOS TRABALHADORES E SERVIDORES PBLICOS Ata da 20 Reunio Extraordinria Aos sete dias do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s dezessete horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes. Titulares: Mrio Lima, Paulo Paim, Carlos Cotta, Dionsio Dal Pr, Augusto Carvalho, Max Rosenmann, Fran-

cisco Kster, Osvaldo Bender, Edmilson Valentim, Stlio Dias, Wilma Mata, Jlio Costamilan, Mansueto de Lavor e Domingos Leonelli. A Presidncia declara aberta a sesso e convida o Sr. Prof. Toms Gilian de Luca Wonglon, representante da Confederao dos Professores do Brasil; Sr. Jos Francisco da Silva, da Confederao Nacional dos Trabalhadores na Agricultura; Sr. Jair Antnio Meneghelli, da Central nica dos Trabalhadores; Sr Maria Stela Barbosa de Arajo, da Comisso Nacional Criana e Constituinte; Sr. Loureno do Prado, da Central Geral dos Trabalhadores; e o Sr. Newton Rossi, como representante da Confederao Nacional do Comrcio, para fazerem parte da Mesa. Terminadas as exposies dos oradores convidados a Presidncia abre espao para o debate, do qual fazem parte,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) realizou vinte e oito audincias pblicas. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada e assinada pelo presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Havendo nmero regimental, declaro abertos os trabalhos da reunio da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos. O Sr. Secretrio proceder leitura da Ata da reunio anterior. lida e aprovada a seguinte: O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Contamos, hoje, com a presena do representante da Confederao dos Professores do Brasil, Sr. Toms de Lion de Lucas, do Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores da Agricultura, Sr. Jos Francisco da Silva, do Presidente da Central nica dos Trabalhadores CUT Sr. Jair Antnio Meneguelli, do representante da Central Geral dos Trabalhadores, Sr. Loureno do Prado e ainda, da Presidente da Comisso da Criana na Constituinte, Sr Stela Maria Barbosa de Arajo. Como das vezes anteriores, os conferencistas falaro, inicialmente, e depois passaremos s perguntas e respostas, para o esclarecimento dos Srs. Constituintes Membros da Subcomisso. Queremos convidar os palestrantes para terem assento Mesa. Ouviremos, inicialmente, a palavra do Prof. Toms Gilian de Luca Wonglon, representante da Confederao dos Professores do Brasil. O SR. TOMS GILIAN DE LUCA WONGLON: Sr. Presidente, Sr as e Srs. Constituintes, Sr as e Srs.: A Confederao dos Professores do Brasil, a CPB, uma entidade nacional que congrega 31 entidades filiadas em todo o Territrio Nacional, e representa 1 milho e 400 mil professores da rede pblica de 1 e 2 graus, tem a grata satisfao de, perante os Srs. Constituintes, componentes desta Subcomisso, trazer a sua palavra e o seu depoimento. Queremos registrar tambm que, no sem constrangimento que, no momento em que a CPB faz o seu depoimento, estamos em greve em 10 Estados brasileiros e com a represso policial no Estado de Minas Gerais, atingindo o Deputado Chico Ferramenta e o Constituinte Paulo Delgado, Vice-Presidente da Unio dos Trabalhadores de Educao de Minas Gerais, entidade filiada esta Confederao. A Confederao dos Professores do Brasil, neste momento Constituinte, entendendo a responsabilidade social que essa categoria de profissionais tem para este momento brasileiro, integra o forum nacional de Educao na Constituinte, juntamente com 12 outras entidades ligadas Educao, como a CGT, a CUT e a OAB. Nessa compreenso, integramos tambm o forum sindical unitrio e o forum de entidades nacionais que pretendem encaminhar a mobilizao das entidades sindicais neste momento Constituinte. preciso que registremos, tambm, que hoje o professor abandona aquele status e aquela configurao de antiga classe mdia brasileira bafejada pela sorte, e se reconhecendo assalariado, se reconhecendo alvo da poltica de achatamento de salrios, que permanece hoje no Governo da Nova Repblica, esse professor tem conscincia de integrao aos demais trabalhadores, se considera e se posiciona, mantendo a sua postura de trabalhador da Educao. Neste momento em que prestamos depoimento, estamos em greve no Distrito Federal h 37 dias; no Rio Grande do Sul h 28 dias; em Pernambuco h 37 dias; na rede municipal de Curitiba h 36 dias; no Esprito Santo, h 15 dias; em Minas Gerais e no Piau h 9 dias; hoje, em greve no Estado do Maranho e, amanh, no Estado de Alagoas. E, por que ns, professores, estamos com este movimento nacional? Porque temos hoje, na sociedade brasileira, 8 milhes de crianas fora da escola, na idade de 7 a 14 anos; porque temos 10 milhes de jovens na idade de estarem cursando o 2 Grau e esto fora da escola, por necessidade de estarem j atirados na mo-de-obra, e porque temos, na sociedade brasileira, 30 milhes de analfabetos. A conscincia da CPB, depondo nesta Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e do Servidor Pblico, que, essencialmente o filho do trabalhador, que compe esse contingente de 7 a 14 anos est fora da escola, o filho do trabalhador que, com idade de estar cursando o 2 Grau, est fora da escola formando um contingente de 10 milhes de jovens. E essencialmente, o filho do trabalhador que forma esse contingente de 30 milhes de analfabetos que a sociedade brasileira carrega como uma pecha no cenrio internacional. Entendemos que ternos professores municipais percebendo 200 cruzados. por reconhecermos e registrarmos que os direitos trabalhistas dos professores municipais, na grande parte dos Estados brasileiros, feito quando esses professores no tm contrato de trabalho, quando esses professores no tm direito Previdncia, quando esses professores so buscados e trocados por outros sem habilitao, quando as rendas municipais no querem se dispor a pagar um salrio digno que esses professores devem receber. uma categoria com instabilidade no emprego, porque depende do clientelismo poltico, dos chefes polticos locais. Por isso, a Confederao dos Professores do Brasil luta pelo direito sindicalizao. Recentemente ouvimos, por toda a imprensa, o Presidente Sarney conversando com o meio sindical, com as entidades representantes dos trabalhadores. S que a imprensa no registrou que o servidor pblico, no nosso caso especfico, que formamos o frum sindical com todas aquelas entidades recebidas pelo Presidente, 1 milho e 400 mil professores, que no podem ser desconsiderados, no receberam o convite para estar mesa de conversa. Entendemos que no se faz um dilogo com excluso. Tambm vimos na Folha de S. Paulo, um telegrama do recente Ministro Bresser ao Governador Orestes Qurcia, dizendo que o "gatilho" para os empregados de empresas particulares uma reposio salarial; agora, o gatilho para o servidor pblico um fator de inflao. Ento, ns somos inflacionrios perante a viso do Ministro Bresser. Se ns damos conta de que professores recebem 200 cruzados mensais e que a cesta bsica ocupa com dados que eu tenho aqui de maro do DIEESE 74,6% do salrio mnimo, vamos ver na correlao estatstica que

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esses companheiros no devem nem mesmo ter o necessrio para a sua alimentao. Com os dados do SEEC e MEC, podemos registrar e informar a esta Subcomisso que 95% dos professores municipais da Paraba no recebem um salrio mnimo; que 93% dos professores municipais do Cear, Piau e Maranho no recebem um salrio mnimo; que 90% dos professores municipais de Alagoas no recebem um salrio mnimo; que 80% dos professores municipais do Par e do Rio Grande do Norte no recebem um salrio mnimo e que 65% dos professores municipais de So Paulo, Pernambuco, Bahia e Sergipe no recebem um salrio mnimo de remunerao. Por isto, a CPB traz perante esta Subcomisso o reforo de propostas j apresentadas por outras entidades, entendendo a Educao como direito de todo cidado. Ns defendemos o ensino pblico gratuito e laico em todos os nveis de escolaridade e o direito de todos os cidados brasileiros, sem distino de sexo, raa, idade, filiao poltica ou classe social. Defendemos o salrio mnimo real, de acordo, com os clculos do DIEESE. Defendemos a reforma agrria c om a participao e sob controle dos trabalhadores; defendemos a garantia e estabilidade no emprego; defendemos a jornada de trabalho de 40 horas; defendemos a liberdade e autonomia sindical; defendemos, ainda, a participao paritria na gesto e fiscalizao dos rgos de fundo social e defendemos que a lei estabelea, em nvel nacional, os princpios bsicos da carreira do magistrio pblico para os diferentes nveis de ensino, assegurando o provimento de cargos e funes mediante concurso pblico de ttulos e provas, condies dignas de trabalho, aperfeioamento profissional, piso salarial mnimo profissional no inferior aos de funcionrios de formao equivalente e a estabilidade no emprego, seja qual for o regime jurdico. Defendo, tambm, a aposentadoria com proventos integrais aos 25 anos de servio em funo do magistrio, com salrio integral, a qualidade de tratamento entre ativos e inativos, as condies para elaborao e aplicao do Estatuto dos Magistrios Municipais em todos os municpios que dispuserem de rede prpria de ensino e que os municpios, que no cumprirem o estabelecido na lei, sejam punidos. Muito, ainda, teremos que dizer e relatar aos Constituintes e aos presentes, no entanto, nos dado um espao de 10 minutos. Mas, queramos, neste fecho de tempo, dizer que a categoria dos professores, no entendimento do conjunto dos trabalhadores da Educao, espera que possamos ter com o trabalho dos Srs. Constituintes e com o acompanhamento das entidades representativas do meio sindical e das entidades da organizao da sociedade civil, a garantia, no texto constitucional, de uma soberania nacional hoje comprometida com a dependncia econmica, com a injusta distribuio de renda, com o monoplio da terra, com a dependncia tecnolgica e com a anomalia da concepo da Lei de Segurana Nacional. Era isso que tnhamos, neste momento, a registrar. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Queramos, antes de passar a palavra ao prximo orador, informar que convidamos, tambm, o representante da Confederao Nacional de Comercio. Tentamos conseguir, tambm, a presen-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) mo de cobrana e de presso junto esta Casa, para fazer com que as principais bandeiras da classe trabalhadora se faam presentes na nova Constituio. As propostas aqui colocadas, realmente so repisadas porque, na realidade, subscrevemos o que os companheiros acabam de dizer. Temos articulado, aqui nesta Subcomisso, com assessoramento do Departamento Intersindical Parlamentar, o DAP e subscrito pelas centrais sindicais, pelas confederaes, por um conjunto de organizao sindical. E, exatamente o movimento sindical est tendo clareza do seu papel nesta hora to importante de se unir, tanto discutindo as principais reivindicaes, prestando a sua colaborao, como tambm da necessidade de mobilizao e de acompanhamento, de presso, para que estas reivindicaes passem a se tornar uma realidade no novo texto constitucional. Sabemos que no tudo. Afinal de contas, se houvesse atualmente no Pas uma vontade poltica, mesmo dentro das limitaes do instrumental legal hoje existente, j a sociedade poderia ter avanado muito, avanado bem mais do que avanou no que diz respeito questo do emprego, questo da distribuio da renda, da questo salarial e, assim por diante. O que no houve e no h neste Pas, uma vontade poltica e um compromisso do Governo, dos Ministros, daqueles que conduzem a poltica econmica, na prtica, com o interesse da classe trabalhadora. Mas, no momento em que o Pas caminha rumo democracia, ela no pode conviver com esta situao de misria, de insegurana, de desemprego, de baixos salrios, que os condutores da poltica econmica querem impor classe trabalhadora, submetendo-a aos interesses dos banqueiros internacionais, do FMI, enfim, dos pases credores e, submetendo a classe trabalhadora a uma situao de vexame, haja vista as recentes medidas adotadas pelo prprio Governo na rea econmica, comprometendo ainda mais a qualidade de vida da populao brasileira, diminuindo o crescimento econmico do nosso Pas de 7% para 3%. Isso vai representar zero para algumas regies do Pas; isso significa acelerar a recesso, o desemprego, o subemprego e, acima de tudo, a tentativa de puxar os salrios cada vez mais para baixo. E, ainda, ameaas, que comeam a acontecer novamente, de extinguir e modificar a nica arma que resta para a proteo salarial, que j tmida, que o gatilho. Quanto s propostas aqui colocadas, primeiro: o salrio mnimo real, nacionalmente unificado, salrio esse que venha a satisfazer as necessidades da famlia do trabalhador. Este documento j conhecido dos Constituintes, tanto o que ele j subscrito, at, pela maioria dos Srs. Membros desta Subcomisso. Se no me falha a memria, esse documento conta com a assinatura de 16 Constituintes que fazem parte desta Subcomisso. Na realidade, concordamos que esse salrio deve, realmente, se ajustar aos estudos tcnicos do DIEESE. Segunda proposta: o salrio-famlia, que importante, deve ser fixado num percentual de 20% do salrio-mnimo. importante a fixao desse valor, porque a Constituio de hoje j garante o salrio-famlia para todo trabalhador. Mas, como veio uma lei regulando o salrio-famlia para os trabalhadores urbanos e a mesma silenciou em relao aos trabalhadores rurais, at hoje os trabalhadores rurais no tm o salrio-famlia. Terceira proposta: o salrio de trabalho noturno superior ao diurno, tambm uma reivindicao sentida da classe trabalhadora. O trabalho noturno deve ser remunerado no valor pelo menos de 50% acima do salrio diurno. E, se devo estabelecer, tambm nesse item, o que significa o trabalho noturno. Quarta proposta: o reajuste automtico mensal de salrio, hoje com esta inflao desastrosa que a est, j difcil de esperar; a desvalorizao salarial, a defasagem do poder aquisitivo do salrio de at 30 ou em tantos por centos para t-lo reajustado com essa medida, que tmida como eu disse do gatilho salarial. Ento, se reivindica que os salrios devem ser reajustados mensalmente. Quinta proposta: A durao da jornada de trabalho, que no ultrapasse 8 horas dirias ou 40 horas semanais. Sexta p roposta: a remunerao em dobro dos servios emergenciais, nos casos de fora maior. Stima proposta: o repouso semanal remunerado, nos sbados, domingos e feriados, ressalvados os casos de servios indispensveis, quando em outros dias da semana, garantindo o repouso de dois fins de semana pelo menos uma vez ao ms. Oitava proposta: o gozo de frias anuais de pelo menos 30 dias, com pagamento igual ao dobro da remunerao mensal. Nona proposta: a licena remunerada no caso da mulher gestante, pelo perodo de 180 dias. Dcima proposta: a estabilidade no emprego desde a admisso. Essa uma reivindicao tambm sentida da classe trabalhadora, porque exatamente por essa opo que o Governo fez, que o Pas fez, desse modelo capitalista desumano e selvagem que a est no sei se tem capitalismo bonzinho o fato que este implantado na Amrica do Sul, um capitalismo que no v no trabalhador sequer um agente de direito, uma pessoa que deve ser remunerada. E, a, o FGTS tem servido, exatamente, como um instrumento, para acelerar a rotatividade da mo-de-obra, rebaixar os salrios e, acima de tudo, aumentar o lucro das grandes empresas. Da, a preocupao do movimento sindical de desvincular a estabilidade no emprego, do Fundo de Garantia por Tempo de Servio. Dcima primeira: a proibio de locao de mo-de-obra e de contratao de trabalhadores avulsos ou temporrios para a execuo de trabalho de natureza permanente ou sazonal. O entendimento que se tem que a empresa deve se organizar para explorar a atividade econmica, e no apenas mo-de-obra do trabalhador. o que se percebe nas cidades, onde esto se organizando empresas at sem suporte econmico, para explorar mo-de-obra de trabalhadores, como acontece no setor pblico, como acontece nos bancos. Na rea rural, a situao mais desastrosa ainda, porque existe a contratao eventual, temporria, em atividades permanentes. Porque nas lavouras, nas culturas do milho, do feijo, do caf, da soja, do cacau, o patro, tambm permanente, o eventual, o rotativo a apenas o trabalhador. E no existe qualquer forma de contratao. Quer dizer, h uma srie de artifcios que usam

a do representante da Confederao Nacional da Indstria; no entanto, at agora no conseguimos localiz-los para registrarlhes as presenas. Pode ser que eles estejam a caminho e ainda venham. Queramos passar a palavra, agora, ao Sr. Jos Francisco da Silva, Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores da Agricultura. O SR. JOS FRANCISCO DA SILVA: Exm Sr. Presidente desta Subcomisso, Exm Sr. Relator, demais Companheiros participantes da Mesa. Companheiro Jair Meneguelli, Companheiros presentes da CVB, Srs. membros da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos, caros participantes desta reunio, caros companheiros representantes dos trabalhadores rurais: Queria registrar que aqui na sala se encontra uma delegao sindical razovel de trabalhadores rurais do Estado de Minas, das quatro regies do Estado, com representao sindical de mais de 30 municpios e de sindicatos, alm do pessoal da CONTAG. O Pas est vivendo uma fase muito importante, no momento em que se realizam os debates, a discusso, desta nossa Constituio. Realmente, h uma expectativa multo grande da classe trabalhadora e da classe mdia do Pas inteiro, em relao ao que acontece aqui, em Braslia, nesta Casa. Sabemos que esta Subcomisso ou a Comisso da Ordem Social no desligada das demais Subcomisses que compem os estudos constitucionais. No dia 5, tivemos oportunidade de prestar os nossos depoimentos na Comisso de Ordem Econmica, na Subcomisso da Poltica Agrcola e Reforma Agrria. E, ali, tivemos oportunidade de tecer uma srie de consideraes tanto em relao ao quadro, realidade em que vivem os trabalhadores rurais, de subemprego, de desemprego, de violncia, de subnutrio, de mortalidade infantil, como, tambm, tecer consideraes da importncia da implantao da reforma agrria no Brasil. Isso porque entendemos que esta Comisso da Ordem Social seu maior ou menor avano vai depender, exatamente, de uma maior ou menor abertura na Comisso da Ordem Econmica. a que me parece estar o eixo, o carro-chefe, porque, na realidade, o que o Pas est vivendo exatamente quase que uma ditadura econmica. Est havendo uma certa abertura poltica, mas essa abertura poltica no est batendo, no correspondendo exatamente quando a analisamos. Estamos vivendo ao revs de uma poltica econmica desastrosa, que joga a populao brasileira numa situao quase que de desespero. Da, a interligao principalmente dessas duas grandes Comisses: a Ordem Econmica e a Ordem Social. Nas consideraes aqui formuladas por outras pessoas que j tiveram a oportunidade de prestar depoimentos nesta Subcomisso, representando os trabalhadores, pelo companheiro que me antecedeu, pelo companheiro Jair Meneguelli, que vai me suceder, e o companheiro representante da CGT, Sr. Loureno do Prado, no vai haver fundamentalmente grandes diferenas, porque a classe trabalhadora est se articulando de forma conjunta e sabendo encaminhar as suas reivindicaes, descobrindo formas de mobilizao, de acompanhamento, de assessoramento e at mes-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) para jogar o trabalhador na situao de misria, de fome e de insegurana. Ento, o que se pretende que esse tipo de explorao do trabalho desaparea, e a Constituio crie um mecanismo para assegurar a contratao direta do trabalhador com as empresas. Dcima-segunda: a prescrio bienal. Aqui se coloca que os trabalhadores, ao sarem do emprego, possam ainda ter a garantia de 2 anos, para reclamar e receber salrios retidos na empresa. Quanto questo sindical, existe uma sugesto do movimento sindical j subscrita, inclusive, pela Mesa desta Subcomisso. Dispe sobre o direito dos trabalhadores, relativamente organizao sindical. Inclua-se no anteprojeto do texto constitucional, ou onde couber o seguinte dispositivo: " livre a organizao, constituio e administrao sindical. No ser constituda mais de uma organizao sindical representativa, na mesma categoria, de nvel profissional ou econmico, na mesma base territorial. As organizaes sindicais de qualquer nvel de representao tm o direito de estabelecer relaes, cooperao, intercmbio e filiar-se s organizaes sindicais internacionais. vedado ao Poder Pblico intervir ou interferir na organizao sindical. Entre as funes inerentes organizao sindical, compreende-se: arrecadar contribuies para o custeio de suas atividades. organizao sindical compete: a defesa dos direitos e interesses da classe profissional ou econmica que representa. Pargrafo nico. Podero as organizaes sindicais representar os interesses individuais ou coletivos da categoria, inclusive como substituto processual, em questes judicirias ou administrativas. Aos dirigentes sindicais, alm da estabilidade no emprego, sero asseguradas proteo e prerrogativas contra qualquer tipo de violncia liberdade sindical e de constrangimento no exerccio de suas funes." Defende-se, tambm, que a sindicalizao seja um direito de todo trabalhador assalariado, independente da empresa em que ele trabalhe, se pblica ou privada. De que o direito de greve seja definido na Constituio e que no sofra as restries da legislao ordinria. Enfim, sabendo que outras pessoas vo ainda prestar o seu depoimento, reservamos para a segunda parte de perguntas e respostas. Deixei claro, aqui, que o nosso entendimento exatamente para que haja autonomia e liberdade sindical. Desatrelamentos do movimento sindical do Ministrio do Trabalho e que seja mantido o princpio da unicidade sindical. O que ns entendemos que o pluralismo sindical, principalmente numa realidade socio-econmica como a nossa, onde o mercado de trabalho totalmente desorganizado, onde temos os grandes centros metalrgicos, bancrios, mais organizados, h 14 milhes de trabalhadores rurais distribudos nos 23 Estados do Pas com dificuldade de organizao. E, temos dificuldades de colocar esses trabalhadores, em fase de organizao, ao sabor da disputa de um pluralismo sindical que pode ser, muitas vezes, at incentivado de acordo com a convenincia patronal. Muito obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Antes de passar a palavra ao representante da Central Geral dos Trabalhadores, concedemos a palavra ao Constituinte Mrio Lima, Relator desta Subcomisso. O SR. RELATOR (Mrio lima): Sr. Presidente, ilustres companheiros desta Subcomisso, ilustres companheiros expositores: Por motivo imperioso, que realmente incontornvel, pela primeira vez, retiro -me dos trabalhos desta Subcomisso antes do seu trmino. Como Relator, cabe-me breves registros. A nossa Subcomisso est ouvindo, hoje, figuras importantes nos destinos dos trabalhadores brasileiros: o representante da CGT, o Sr. Loureno do Prado, o Presidente da CUT, o companheiro Jair Meneghelli, o Presidente da Contag, que h pouco terminou a sua oportuna exposio, o Sr. Jos Francisco da Silva, o Professor Toms de Luca, que tambm fez a sua exposio, e a Dra. Stela Maria Barbosa de Arajo. Quero dizer aos Srs. que a nossa Subcomisso nossa, porque a Subcomisso que cuida dos Direitos dos Trabalhadores e dos Funcionrios Pblicos uma das Subcomisses que, esta altura, tem um trabalho mais profcuo. Ela ouviu o maior nmero de debatedores, teve o maior nmero de reunies e a freqncia foi altamente positiva. Companheiros de todos os Partidos bom que se ressalte compreenderam que elaborar uma Constituio no uma obra para ser feita nas bitolas de um nico Partido. Aqui, tem havido um comportamento suprapartidrio, voltado para os interesses dos trabalhadores. E, eu recolho, com muita alegria, o depoimento do companheiro Presidente da Contag, que se harmoniza perfeitamente com os depoimentos j verificados aqui das demais confederaes de trabalhadores e de funcionrios pblicos. Poderia parecer que estou adivinhando os depoimentos dos ilustres companheiros das centrais sindicais, que tambm se harmonizam. J os tenho aqui em mos, e numa breve leitura, indo aos pontos fundamentais, constato, com muita alegria, que h um ponto de concordncia entre todas as entidades sindicais e de funcionrios pblicos. O que me parece que nos 21 anos de ditadura, em que o trabalhador e o funcionrio pblico deste Pas foram os mais sacrificados, perseguidos e prejudicados, ensinaram s lideranas sindicais que o fundamental estabelecer os pontos bsicos. No h concordncia nos pontos estruturais essa que a grande verdade. Os pontos que estruturam uma legislao de trabalhadores ns que tivemos acesso legislao de alguns pases, digamos assim, em estgio mais avanado do que o nosso constatamos, com muita alegria, que todos passaram por aqui. Vejo estes pontos com uma certa uniformidade. No poderia tambm deixar de registrar, alm dessa contribuio valiosa que essas entidades trouxeram para todos ns e, em particular, para o meu trabalho de Relator, a contribuio dos departamentos suprapartidrios que, hoje, ajudam a formar a conscincia operria brasileira: o DIEESE, o DIEESAP e o DIAP. A contribuio foi, , e ser valiosssima. Quero registrar com satisfao, que est presente neste Plenrio, o companheiro Ulysses Riedel e o companheiro Jos Calixto Ramos, Presi -

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dente da CNTI. Agradeo e lamento no poder assistir a exposio dos companheiros Jair Meneghelli, da CUT, Loureno do Prado, da CGT, e Stela Maria Barbosa de Arajo. Mas, no ignoro o que pensam, j li muito sobre os pensamentos da CGT. Este livro, que a campanha que a Dra. Stela representa, foi distribudo aqui e j tive a oportunidade de conhec-lo h alguns dias. De forma que sinto-me informado de tudo o que foi dito nesta Subcomisso pelos ilustres expositores. Tenho de viajar, agora, para atender um caso difcil de famlia. Vou hoje e volto amanh de manh. J tenho reunio marcada com o nosso Presidente para trabalharmos no fim de semana, para que no dia 11, 2 feira, esta Casa receba, das mos do Presidente e do Relator, o trabalho desta Subcomisso pronto. Ser uma maneira modesta, mas uma maneira afirmativa de dizer Constituinte e Nao que todos os Constituintes que compem a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores seguiram ao p da letra o nome da Subcomisso e dedicaram-se e trabalharam. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passamos a palavra ao representante da Central Geral dos Trabalhadores, Dr. Loureno do Prado. O SR. LOURENO DO PRADO: Sr. Presidente desta Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, Constituinte Geraldo Campos; Sr. Relator, Constituinte Mrio Lima, companheiros Jos Francisco da Silva, da CONTAG e Jair Meneguelli, da CUT; Prof. Toms de Lucas, da CPB; Dr. Stela Barbosa de Arajo, da Comisso Nacional da Criana e Constituinte; companheiro Jos Calixto Ramos, Presidente da CNTI; Exm os Srs. Constituintes, minhas Sras e meus Srs.: Inicialmente, a CGT manifesta seu apoio proposta desta Subcomisso, sugesto de norma protocolizada ontem, que consigna direitos fundamentais que sero inscritos em nossa futura Carta Magna e que recebeu, inclusive, sugesto da nossa CGT e das demais Centrais Sindicais e Confederaes, e tambm outras entidades sindicais. O depoimento da CGT nesta Subcomisso, na tarde de hoje, versar sobre 7 pontos: comea com a estrutura sindical, negociao coletiva de direito de greve, estabilidade ou garantia no emprego, reforma agrria, automao de processos e servios, a questo da representao paritria dos trabalhadores em todos os rgos, inclusive na Justia do Trabalho e a questo especfica de aposentadoria dos bancrios. A estrutura sindical brasileira sabidamente atrelada ao aparelho estatal. O controle legal da vida das entidades sindicais remonta ao regime do Estado Novo, implantado em 37, com a ditadura getuliana. Em face disso, as organizaes dos trabalhadores em todas as categorias profissionais e de todos os nveis, sindicatos, federaes e confederaes, sempre reivindicaram, sem esmorecer, a renovao de toda a legislao sindical fascista, com a conseqente adoo de uma situao em que haja plena liberdade e autonomia sindicais capazes de assegurar o funcionamento das entidades organizadas, administradas e dirigidas por representantes, sem qualquer ingerncia do Estado. Por outro lado, embora a Constituio vigente nada dispunha a respeito, a lei ordinria, no art.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) como ocorre atualmente. Nem mesmo o preceito constitucional vigente de que o trabalhador deve ser integrado no seio da empresa, teve a condio de arrefecer o nimo patronal contrrio garantia no emprego. Basta citar o exemplo recente do projeto de lei de autoria do Constituinte Pimenta da Veiga que, como sabemos, ensejou o encaminhamento de milhares de manifestaes em forma de cartas e telex aos Parlamentares contrrios aprovao. Sempre entendemos que a estabilidade no emprego no prejudica a ningum, somente possibilita segurana e tranqilidade ao trabalhador e sua famlia pela certeza de que, enquanto no praticar falta grave, justa causa ou a empresa no tiver um motivo legalmente justificvel para despedi-lo, ter o emprego como coisa certa. Reforma agrria. A necessidade de uma reforma agrria que produza modificaes estruturais no regime de posse e uso da terra, e de uma poltica agrcola voltada prioritariamente para atender s necessidades do pequeno produtor e das culturas, para o abastecimento do mercado interno, hoje, mais do que nunca, so pontos de fundamental importncia para o xito do programa de estabilidade econmica, para a manuteno do crescimento com justia social e para o futuro da democracia no Pas. A situao no campo grave, e a violncia existente h muitos anos cada vez mais se agrava, com conseqncias imprevisveis, em face de preciosas vidas ceifadas pela ganncia e pela grilagem daqueles que teimam em manter a posse da terra como forma especulativa da propriedade. Por isso, urgente a determinao do Governo em deslanchar um projeto firme e decidido de reforma agrria, que realmente possibilite assentamento massivo dos sem-terra, pois somente assim teremos minoradas as enormes injustias sociais existentes no agrobrasileiro. Automao de processos e servios. certo que o empresrio privado e o prprio Governo no pode nem deve introduzir tecnologia que estabelea procedimentos automticos no mercado de trabalho, sem discusso ampla e negociao com o sindicato dos trabalhadores, quando se avaliar se as inovaes tecnolgicas causaro ou no desqualificao profissional e, numa segunda e posterior etapa, o prprio desemprego. Por outro lado, termos bem presente a existncia de uma Poltica Nacional de Informtica, prevista na Lei n 7.232/84, que assegura mercado para os produtos de informtica fabricados no Brasil, que fundamental para a nossa Ptria, a fim de que possamos ter acesso tecnologia de ponta e os nossos tcnicos, cientistas e professores possam assimilar os conhecimentos necessrios ao desenvolvimento do Brasil neste importante setor, independentemente dos interesses contrariados, seja de outros pases, seja de empresas transnacionais. Assim, h necessidade de ser viabilizada, com toda segurana, a reserva de mercado na informtica, sem que a fabricao de novos e melhores computadores venham impedir a criao de novos empregos, venham trazer desqualificao profissional e. numa ltima etapa o prprio desemprego do trabalhador. Por isso, a CGT reivindica que do texto da prxima Constituio do Brasil conste dispositivos de aplicao automtica, capazes de assegurar os seguintes direitos dos trabalhadores: garantia e estabilidade no posto de trabalho, cargo ou emprego ao trabalhador atingido mesmo parcialmente pelo processo de automatizao, sem prejuzo pecunirio ou de ordem trabalhista previdencirio, com a garantia de adequado treinamento ou retreinamento; forma capaz de se garantir que o nmero de emprego no ser reduzido em decorrncia da implantao de processos automativos; que haja mecanismo capaz de estabelecer aperfeioamento do atual seguro desemprego, de forma a faz-lo capaz de manter o nvel de vida do trabalhador sem emprego por tempo razovel, e que consiga novo posto de trabalho, mantida a compatibilidade com o emprego anterior, ou a funo, ou o cargo; que haja estabelecimento de princpios que impossibilitem a elaborao de leis que venham prever alocao de mo-de-obra, como atualmente j consta da Lei n 6.019, de 3 de janeiro de 1974, ou qualquer outra forma capaz de permitir a explorao da mo-deobra; estabelecimento de mecanismos hbeis a impedir todas as causas danosas sade fsica e mental do trabalhador. Na rea de informtica: que haja mecanismos estabelecendo princpios norteadores de criao de comisses paritrias de tecnologia a nvel de cada empresa que examinariam, de forma preliminar, todos os estudos de implantao do processo de automao pelo empresrio, com representantes dos sindicatos de trabalhadores e dos empresrios, ou at do prprio Governo, que estudaria todas as implicaes decorrentes, inclusive desqualificao profissional ou deslocao de mo-de-obra; que houvesse dispositivos capazes de prever a reduo da jornada de trabalho; que houvesse dispositivo assegurador da participao dos trabalhadores nos lucros dessas empresas que obtiveram maior e melhor produtividade em decorrncia da aplicao de processos automativos na sua linha de produo; instituio de uma poltica de emprego que passe a prever, de forma sistemtica e organizada, a gerao de novos empregos. J temos poltica de educao, poltica de habitao no anda muito bem, evidentemente, com seus objetivos e outras sries de polticas, achamos que necessrio que haja uma poltica de empregos que realmente estabelea condies de gerao de novos empregos. O Brasil um Pas que necessita anualmente de criar mais de 1 milho e 500 mil novos postos de trabalho, e entendemos que no h ainda uma preocupao muito clara no Governo de se estabelecer uma poltica de emprego que, realmente, venha a atender os interesses dos trabalhadores. A CGT defende uma representao paritria e at mesmo igualitria dos trabalhadores em todos os rgos, fundos e institutos, seja Fundo de Garantia, seja a prpria Previdncia Social, onde os trabalhadores participem de forma a atuarem efetivamente na gesto e tambm na fiscalizao de todos esses fundos. A CGT defende a manuteno da representao classista dos empregados na Justia do Trabalho de forma igualitria e, tambm, paritria e que essa representao seja em todos os nveis no s nas Juntas de Conciliao e Julgamento, como nos Tribunais

566 da CLT, restringe o direito de sindicalizao, no admitindo que os servidores pblicos se organizem adequadamente em sindicatos, estendendo essa restrio aos empregados das demais empresas paraestatais, cabendo citar a exceo feita apenas Caixa Econmica Federal, cujos empregados, em memorvel luta, conseguiram que os seus direitos fossem respeitados e, hoje, j so filiados ao Sindicato dos Bancrios. Desta forma, reiterando e ratificando deciso adotada pela CGT e seu conclave nacional, realizado em maro de 1986, reivindica-se a adoo de legislao sindical que assegure a liberdade e autonomia sindicais, preservadas na unidade, revogandose as restries do captulo 5 da CLT, que dever, na Assemblia Nacional Constituinte, ser substitudo por dispositivo que preveja a edio breve de um Cdigo do Trabalho efetivamente democrtico e rejeio da Conveno 87 da OIT, na medida em que esta Conveno entra em frontal contradio com princpio da unidade e da unicidade sindicais. Negociao coletiva e direito de greve. Muito se tem falado, ultimamente, sobre a importncia da negociao coletiva de trabalho, da liberdade para torn-Ia efetiva e dos meios indispensveis para que seja vivel na prtica das discusses entre patres e empregados. Prega-se mesmo que o negociador deve ser hbil e tecnicamente preparado, quem sabe at mesmo com recursos ou treinamentos feitos no exterior. Entretanto, pouco ou nada se tem feito de efetivo, mesmo na Nova Repblica, para que isso seja conseguido. Neste sentido, a primeira coisa a ser feita seria a revogao da legislao limitativa das condies de negociao, consubstanciada sobretudo na legislao disciplinadora do exerccio do direito de greve, e como sabemos, a dificuldade de todas as formas possveis, sendo ainda particularmente agravada pela existncia do Decreto-lei n 1.632, do Governo Geisel, que considera como atividades essenciais e, portanto, susceptveis de paralisao, atividades que os trabalhadores nunca aceitaram como tais, como o caso, por exemplo, dos bancrios. Por isso, a proposta da CGT, arrimada em seu ltimo congresso, est posta nos seguintes termos: que seja revogada a atual legislao restritiva ao direito de greve e em particular, aos decretos herdados do regime militar, do Decreto-lei n 1.632, de 1979, que probe a greve nos setores considerados por ele essenciais, e tambm da Lei n 4.330, de 1964, que regulamenta a forma de fazer greve, objetivando dificultar ao mximo o legtimo direito dos trabalhadores. Deve ser encaminhada ao Congresso Nacional legislao alternativa ao direito de greve, e que a Constituinte soberanamente disponha sobre a questo; que o movimento sindical desencadeie intensa presso e assegure, por todos os meios ao seu alcance, ampla liberdade de greve. Deve ser livre e irrestrito o direito de greve no Brasil. Estabilidade ou garantia no emprego. O empresariado brasileiro, mais do que na maioria dos demais pases capitalistas, tem verdadeiro pavor da palavra "estabilidade" no emprego. Os trabalhadores nunca entenderam bem o motivo deste radicalismo, pois partindo-se do princpio de que o trabalho um dos fatores da produo de riqueza deve ser tratado como aliado do capital e no ser considerado como mercadoria,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Regionais do Trabalho e junto ao Tribunal Superior do Trabalho. Por ltimo, a CGT entende que, muito embora seja colocado apenas com relao a uma categoria, que haja uma forma de se consignar na Constituio como est consignado para os professores e como leis ordinrias prevm aposentadoria aos 25 anos de trabalho para diversas outras categorias que tambm os bancrios, pelo seu trabalho estafante, pelo seu trabalho cansativo, fsico e mental acima de tudo, mental que causador de uma srie de doenas que aflige a categoria, sejam contemplados no futuro texto constitucional com a aposentadoria aos 25 anos de trabalho. Sr. Presidente, Srs. Constituintes, Sr as e Srs., eram estas as nossas palavras, a ttulo de depoimento, pela Central Geral dos Trabalhadores CGT. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passamos a palavra ao Presidente da Central nica dos Trabalhadores CUT, Jair Antnio Meneghelli. O SR. JAIR ANTNIO MENEGHELLI: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, companheiras e companheiros: necessrio fazer aqui um reparo nas consideraes feitas pelo Relator desta Subcomisso, quando disse que todas ou quase todas as entidades haviam apresentado reivindicaes e que, em seu conjunto, traziam praticamente as mesmas. Em parte verdadeira esta afirmao, porque o prprio documento que vamos deixar em mos desta Subcomisso elaborado de uma forma unitria pelo movimento sindical, com a assessoria do Diap. Quero aproveitar para fazer, ou pelo menos enfatizar o mais rpido possvel, algumas das reivindicaes que ns, da Central nica dos Trabalhadores, julgamos talvez das mais importantes algumas j foram ditas pelos companheiros que me antecederam, as quais a CUT apoia integralmente. Mas, quero enfatizar rapidamente sobre a reduo da jornada de trabalho, apenas citando um exemplo; na categoria metalrgica de So Bernardo do Campo, da qual sou Presidente at julho deste ano, ao constituirmos a reduo da jornada de trabalho de 48 horas semanais para 40 horas semanais, isso nos possibilitou o emprego de mais de 20 mil trabalhadores s na categoria metalrgica de So Bernardo do Campo e Diadema, ou seja, a cada 5 trabalhadores que foram reduzidos de 48 horas para 40 horas, j prevamos a possibilidade de mais um emprego. Quando a CUT fala no direito de greve, na liberdade de greve para todos os trabalhadores, independentemente da categoria, quando falamos aqui sobre categorias essenciais, consideramos que essenciais so as necessidades mnimas e bsicas de cada trabalhador, independentemente da categoria: salrio mnimo real, proibio da alocao de mo-de-obra e no prescrio dos direitos trabalhistas. Quanto quela prescrio antiga de apenas 2 anos, entendemos que os trabalhadores tm realmente direitos e os conseguem a partir da justia. E esses direitos no podem ser limitados apenas a dois anos. Seguro desemprego; comisses de fbrica que, na verdade, considero como a prpria substncia do Movimento Sindical brasileiro, aposentadoria e penses integrais, reajuste mensal dos salrios, e que as empregadas domsticas tenham os mesmos direitos assegurados aos trabalhadores. Para terminar, ai que vem o reparo nas palavras do Relator, a questo de liberdade e autonomia sindicais. Quando a CUT fala em liberdade, ns falamos no em liberdade relativa, mas em liberdade absoluta da organizao dos trabalhadores. Inclusive os servidores pblicos, sem distino de qualquer espcie, tm direito de construir, sem autorizao prvia, organizaes por sua escolha, bem como o direito de se filiar a essas organizaes, sob a nica condio de se conformar com os estatutos das mesmas. As organizaes dos trabalhadores tm o direito de elaborar, nos seus estatutos e regulamentos administrativos, de eleger livremente os seus representantes de organizar a gesto e atividades dos mesmos e de formular o seu programa de ao. vedada ao Poder Pblico qualquer interveno que possa limitar este direito, ou entravar o seu exerccio legal. As organizaes fundadas como pessoas jurdicas, representam legalmente os trabalhadores em juzo e fora dele, em todos os aspectos da relao de emprego. vedado ao empregador se recusar descontar de seus empregados e recolher s organizaes dos seus trabalhadores, as contribuies sindicais devidas. Os dirigentes sindicais das organizaes de trabalhadores so inviolveis no exerccio de seus mandatos, ou seja, quando ns falamos em unidade no podemos entende-la a partir de um decreto. No ser um decreto que determinar que Jair Antonio Meneguelli, Presidente da Central nica dos Trabalhadores, estar unido e de mos dadas com o Presidente do CGT, Joaquim dos Santos Andrade. O que vai possibilitar, na verdade, a unidade do movimento sindical ser, em primeiro lugar, a superao de quem est dividido, que a cpula do movimento sindical. a superao de nossas divergncias que vo nos levar possibilidade de nos unirmos, como j nos unimos em outras ocasies a partir das bandeiras comuns. Quando se fala em pluralismo neste Pas, esquece-se de mencionar que numa empresa como a Volkswagen, que tem 35 mil trabalhadores aproximadamente h mais de 10 sindicatos com datas bases absolutamente diferentes. Para V. Ex.as terem conscincia, a Volkswagen tem o Sindicato dos Metalrgicos, o Sindicato dos Engenheiros, o Sindicato dos Desenhistas, o Sindicato dos Motoristas, o Sindicato dos Enfermeiros e outros tantos sindicatos. A CUT defende, sim, a unidade sindical que vai se dar a partir do entendimento dos trabalhadores com a liberdade de se organizar como assim entenderem Ns no queremos nenhuma tutela do Estado, e esta tutela no deve vir nem no modo em que ns devemos organizar. Ns queremos nos organizar a partir de nossos entendimentos. Defendemos a unidade, sim, vamos defend-la junto aos trabalhadores, na porta da Volkswagen, de que prevalea para aquela empresa a atividade principal. Se a atividade principal for metalurgia, que todos os trabalhadores da Volkswagen pertenam ao Sindicato dos Metalrgicos. Mas isto queremos conseguir a partir do entendimento dos trabalhadores e ns devemos nos unir cada vez mais. Para finalizar; para a CUT, a unidade no deve ser decretada nem pelo Estado, nem pela Consti-

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tuio. Se eu acreditasse que a Constituio viesse a resolver todos os problemas, se eu acreditasse que a Constituio viesse a atender todas as nossas reivindicaes, ainda precisaria acreditar que o que constasse em alguns pedaos de papel seria respeitado na prtica. Acredito, sim, na capacidade de organizao da classe trabalhadora brasileira, mas nos dem liberdade de autonomia sindical, nos dem a possibilidade de organizarmos como bem entendermos. A, eu no terei dvidas de que conseguiremos conquistar as nossas reivindicaes. Muito obrigado, pela possibilidade de participao nesta Subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passamos a palavra Dr Stela Barbosa de Arajo, representante da Comisso Nacional Criana e Constituinte. A SR STELA BARBOSA DE ARAJO: Sr. Presidente, demais Constituintes, companheiros de Mesa. Sr as e Srs. trabalhadores. Esta Comisso Criana e Constituinte foi criada com a finalidade de servir de articulao, de incentivo para a mobilizao da sociedade brasileira, no sentido de encarar com seriedade as suas crianas, os seus jovens e os seus adolescentes. uma comisso constituda por entidades governamentais, por entidades nacionais e internacionais e por entidades da comunidade. Cerca de 600 mil entidades participaram de uma mobilizao que foi composta por comisses em todos Estados do Territrio da Federao, tendo como resultado este documento que trazemos a V. Ex.as, que resume alguns pontos unnimes, alguns pontos majoritrios. Na rea do trabalho, encontram-se da pgina 11 13, as nossas propostas nessa rea. Especialmente, venho falar aos Srs. Constituintes desse trabalhador que foi o beneficirio do ato inicial do Direito do Trabalho: na Inglaterra, em 1802. Venho falar desse trabalhador da Alemanha de 1869, que era proibido de trabalhar antes dos 12 anos, deste trabalhador que, em 1819, na I Conferncia da OIT, foi beneficirio de duas convenes daquela reunio anual. Essas convenes tratavam da proibio do trabalho noturno ao menor de 18 anos, e da proibio de qualquer trabalho ao menor de 14 anos. Venho falar do menor trabalhador e no do trabalhador menor. Venho falar do trabalhador que exige respeito a seus direitos enquanto trabalhador. Venho falar do menor que reclama moradia, do menor que reclama direito sade, do menor que reclama emprego e salrios justos para pai e me, do menor que reclama o direito de freqentar a escola, do menor que reclama de seu futuro, do menor que reclama o direito de aprender uma profisso, do menor que reclama o direito de ser preservado na sua integridade fsica ainda em formao. Venho falar do menor que questiona, como uma menina que prestou seu depoimento na Subcomisso do Menor menina do Gama que faz parte dos meninos e meninas de rua. Esta menina perguntou: como posso ter futuro, se no tive a escola que V. Ex.as tiveram? Venho falar do trabalhador que est sujeito a um desgaste prematuro. Venho falar do trabalhador que no tem fora poltica para reivindicar. Venho falar daquele trabalhador que se sujeita, passivamente, s condies impostas pelo em

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) miserabilidade, que, primeiro, ela aumenta a jornada de trabalho do pai, da me, joga a me no mercado de trabalho e, depois, duplica a jornada de trabalho da me ou do pai. Muitas vezes, conversamos com o pessoal que faz limpeza nos Ministrios, que sai de um emprego e vai para outro, quer dizer questo de estratgia de sobrevivncia de multiplicao de sua fora de trabalho, e isto faz com que chegando ao extremo, ele j vai lanar mo da fora de trabalho do menor. Ns ficamos muito chocadas com esta histria de se dizer que o pai quer botar o menor para trabalhar, ele quer por uma questo de sobrevivncia econmica. Sabemos que o sonho de todo pai e toda me ter o seu filho na escola, ter seu filho nas classes menos abonadas. Ouvimos eles dizerem: quero que o meu filho seja doutor. Ento, o menor na fora de trabalho prematuramente um problema de questo de distribuio de renda, questo de miserabilidade, questo de sobrevivncia da prpria famlia. Outra coisa que nos faz defender a insero na Constituio de dispositivo de igualdade de direitos entre menores e trabalhadores em geral, prende-se principalmente ao fato de que este menor forado a ir para o mercado de trabalho justamente em situaes de crise. Ento, justamente na situao de crise que h o desemprego. No estou defendendo que no se d emprego a menor; pelo contrrio, minha posio de defender emprego para o menor, mas desde que este emprego no concorra com uma mo-de-obra mais barata, no concorra em desigualdade de condies com aquele pai que, muitas vezes tem 4, 5 ou 6 filhos. Ns defendemos que o menor tenha condies de educao e aprendizagem de formao profissional. Por qu? Ns necessitamos que este menor se qualifique para concorrer por melhores posies na escala social. Defendemos a insero na Constituio deste item da igualdade do direito trabalhista, porque h uma presso muito sria da legalizao em situaes de fato, como a explorao de menor, o aviltamento de salrios e outras coisas mais. Ento, se isso est na Constituio, uma garantia que este menor vai ter assegurados os seus direitos e garantias. Recentemente, tivemos no nosso ordenamento jurdico, a criao da figura do menor assistido. Este menor assistido foi criado pelo art. 4 do Decreto-Lei n 2.318, de 30 de dezembro de 1986, e num presente de final de ano foi publicado no dia 31 d e dezembro. Esta figura repudiada por ns do movimento, porque praticamente isola o menor. H erros graves jurdicos, que no vou entrar em detalhes agora, porque uma questo s de expor. Como exemplo da criao deste tipo de figura, existe um projeto governamental que recebeu, na Cmara, o n 8.411, de novembro de 1986, que tambm trata desse menor assistido. Gostaramos tambm de fazer um apelo aos Srs. Constituintes no sentido de, no futuro, V. Ex.as olharem para a legislao da aprendizagem. V. Ex.as precisam botar em cima da mesa das leis superadas os decretosleis defasados, as obrigaes que no exigem mais multas. Para se ter uma idia, a aprendizagem comercial est num decreto de 1946, com multa prevista em 10 cruzeiros j se tiraram 6 zeros do cruzeiro , j virou cruzado e j foi para estratosfera. Outro apelo que fao, alm de inserir este dispositivo de educao, de aprendizagem e de obrigatoriedade, de que V. Ex.as tm que reformular a legislao, tem que ter iniciativa de lei, tem que pegar essas coisas caducas que no existem, que no funcionam. Entendemos que a aprendizagem a sada para a qualificao do menor para que, futuramente, ele possa ter uma profisso. Outra coisa que eu gostaria de falar a V. Ex.as quanto proibio do trabalho insalubre, perigoso, trabalho noturno. Estive examinando, mas s pude chegar at a 798 das propostas desta Subcomisso. Acho que h alguma coisa divergente em termos de proposta de trabalho noturno e insalubridade uma permite, outra no; quanto idade mnima, h unanimidade em estabelecer os 14 anos, constatei que h uma coisa muito interessante: as Constituies de 1934, 1937 e 1946 proibiam a diferena de salrios, as mais antigas proibiam s quanto ao salrio, as mais modernas, os salrios e critrios de admisso, em razo de idade, sexo, raa, cor, estado civil, etc. A Constituio de 1967 retirou a palavra "idade" da proibio da diferena de salrios e de admisso no emprego. Ento, fao este apelo j que eu vi que h vrias propostas apresentadas a esta Subcomisso para que no se esqueam de inserir nesta proibio de diferenas de salrios e de critrios de admisso, a palavra "idade", porque isto foi tirado da Carta de 1967. Termino, dizendo que tenho vivido um momento de muita esperana. Sei que a Constituio uma palavra escrita que no vai resolver o problema do Brasil. Est havendo mobilizao e organizao da sociedade. Acredito que os Srs. Constituintes, futuros congressistas, iro ler toda esta legislao, principalmente da rea do trabalho e iro propor a revogao do que no est mais em vigor, o que no tem sentido, para que a legislao acompanhe o nvel de desenvolvimento econmico em que o Brasil est, para possibilitar uma relao de trabalho mais justa, mais humana e menos prhistrica. Espero que V. Ex.as leiam com ateno a nossa proposta, que est pgina 11 a 13, e que consigam inserir estes pontos bsicos das reivindicaes, que so frutos de mobilizao no Pas. Muito obrigada. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passamos fase dos debates, perguntas e respostas, com 3 minutos para o perguntador e para as respostas, tambm. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mansueto de lavor. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Sr. Presidente, quanto proposta dos companheiros da CUT, acho que h uma unanimidade nesta Subcomisso, no h mais o que discutir. Agora, gostaria de perguntar expositora sobre o direito do menor na Constituinte, no que se refere ao Trabalho. O texto puro e seco da proibio do trabalho do menor pode gerar certas interpretaes que no atendero aos direitos do menor, principalmente no que se refere ao direito do aprendiz. E claro que no se vai admitir, principalmente, neste novo texto constitucional um trabalho formal para o menor de 14 anos. Mas ns temos aquilo que se chama economia informal,

pregador ou, muitas vezes, por invalidez ou desemprego do chefe de sua famlia, do seu pai ou da sua me, a nica fonte de renda da famlia. Venho falar do menor que rejeita a eternizao e a perpetuao da sua pobreza, atravs de empregos indignos, de salrios e condies de trabalho aviltantes, e de figuras jurdicas como o tipo "menor assistido". Venho falar do trabalhador que no deseja ser objeto de falsa caridade, quer de patres, quer de pseudobenfeitores. Venho falar do trabalhador que exige direitos, que exige empregos, e que quer exigir o direito de trabalhar. Venho falar do menor abandonado, do menor carente, do menor assistido ou de qualquer outra denominao que queiram lhes dar, os tcnicos ou as pessoas. Desse menor, que resultado de calamitosa situao de injustia social, por que passa a sociedade brasileira. Venho falar daquele menor, no para ser retirado da rua e ser explorado na empresa, em razo da incapacidade do Estado e da sociedade brasileira em melhor se organizar e melhor distribuir os frutos da sua riqueza. Venho falar daquele menor que repudia a violncia da explorao de seu nico bem que a sua fora de trabalho. Os nossos pontos bsicos so: defendemos idade mnima de 14 anos para ingresso no trabalho. Por que defendemos isto? Porque achamos primordial que o menor tenha acesso escola, achamos primordial que um trabalho se d aps a escola, como acontece com os filhos de todas as pessoas que tenham uma condio econmica mais elevada. Ns defendemos 14 anos porque esta a tradio constitucional brasileira. A nossa Constituio de 1934, a nossa Constituio de 1937, a nossa Constituio de 1946, assegurava o ingresso ao trabalho aps os 14 anos a proibio do trabalho antes dos 14 anos. A Carta de 1967, com a Emenda Constitucional de 1969, diminui esta idade de ingresso ao trabalho. Com isso, vamos ser companheiros de muitos poucos pases no universo, pois a maioria deles estabelece a idade de 14 anos ou 15 anos, e pases mais avanados, como a Espanha, estabelecem a idade de 16 anos para o ingresso no trabalho. Porque, alm da escolaridade, o menor tem direito de ter infncia, o direito de brincar, como a maioria das crianas que tenham um pouco mais de condies econmicas. Por que defendemos esses direitos iguais? Defendemos direitos iguais naquele meu incio j falei nos pontos bsicos por qu? Porque este menor que jogado no mercado de trabalho, por fora da condio econmica de sua famlia est sujeito prematuramente, a um desgaste em sua fora de trabalho. Ento, no h razo para que ele no tenha todos os direitos e garantias de todos os trabalhadores. Uma coisa que deve ficar muito clara que no podemos confundir a problemtica do menor, do menor carente, com o menor trabalhador. Menor carente, menor assistido, resultado desta nossa calamitosa situao econmica e social. No podemos confundir com a problemtica do menor trabalhador, desde que ele se torna trabalhador e, em respeito a ele, em respeito a todos os trabalhadores, ele tem direito a ter assegurados e garantidos os direitos e conquistas de todos os trabalhadores. Ns sabemos que a estratgia da maioria de sobrevivncia de nossas famlias, no estado de

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) que em pases como a Itlia se torna responsvel por grande parte do produto interno bruto da economia. E a economia informal uma das sadas tambm para a nossa situao. Ento, dentro desta economia informal, no a ttulo de complemento de renda, mas, inclusive, a titulo de formao profissional, eu vejo o trabalho para o menor, inclusive de 14 anos, como algo importante, mesmo que ele tenha remunerao. No tem problema. Uma remunerao no com relao ao patro e empregado, mas uma remunerao dentro do esquema da economia informal, dentro de cooperativas, por exemplo; o prprio trabalho de cooperativa j uma educao. Estou apenas preocupado no estou contestando com este termo puro e seco, " vedado o trabalho ao menor de 14 anos", porque possvel que um outro delegado de menor, aferrado letra, v proibir iniciativas comunitrias e atividades da economia formal que, s vezes, formam e educam mais o menor do que as prprias escolas tericas, principalmente as que temos a. Eu diria que as escolas precisam se tornar, claro, no apenas em centros de informao terica do aluno, mas tambm informao prtica. E haveria o estmulo se estas escolas, ao lado do ensino terico, tivessem o ensino prtico, principalmente de profisses e, nesta parte, o menor de 14 anos faz jus remunerao. um estmulo talvez at mais importante, que corresponde mais promoo social do menor do que o estmulo da merenda escolar. uma questo para se debater. Sinceramente, estou preocupado com a pura e simples proibio do trabalho ao menor de 14 anos. Gostaria que me explicasse isto, desse um pouquinho de luz a esta minha dvida que considero importante. A SR STELA MARIA BARBOSA DE ARAJO: Acho que temos de lutar, posso at ser taxada de hipcrita e de luntica para que o menor de 14 anos no tenha que trabalhar. Temos que lutar por uma sociedade justa, que atenda este menor atravs de escolas, empregos e salrios justos. O CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Tudo bem! Estou de acordo em que o menor de 14 anos no v para uma fbrica trabalhar, como qualquer operrio adulto. Concordo com tudo o que foi dito relativo ao salrio igual, ao menor acima de 14 anos. O meu problema outro. A SR STELA MARIA BARBOSA DE ARAJO: O problema que eu acho o seguinte: muito grave o tipo de relao de trabalho que estamos tendo no Brasil e no podemos deixar em aberto a questo. Acho que se legisla para o mercado formal. A CLT no se aplica ao mercado informal. Estou falando em termos de mercado formal, porque se no inserirmos, se no garantirmos a proibio do trabalho do menor de 14 anos na Constituio ou em uma lei, vamos ver a utilizao e a explorao deste menor no mercado formal, com idade, de 7 e 9 anos, como ns j sabemos, e temos denncia, no campo. Ento, o que acho grave, que estamos legislando para um mercado formal. Ns temos de lutar por uma situao de ideal, temos que fazer uma Constituio duradoura, e que leve este Brasil a uma distribuio de renda para uma sociedade mais justa; ns temos que garantir a escola. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Eu aplaudo e estou de acordo. Tenho uma dvida e gostaria que fosse uma coisa mais precisa, para que no se entendesse, no texto constitucional, que o trabalho do aprendiz, que o trabalho em cooperao, dentro de um sistema cooperativista, que j no to formal, mas que realmente altamente educativo, que houvesse um objetivo e no fizesse com que, pura e simplesmente, houvesse uma vedao, porque se no formos ao p da letra, o trabalho do aprendiz s seria depois dos 14 anos. A SR STELA MARIA BARBOSA DE ARAJO: E . O menor s tem escola garantida dos 7 aos 14 anos. obrigao do Estado dar vaga ao menor que quer estudar. Quer dizer, o menor tem que estar na escola. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: E se a escola for uma escola de profisso de trabalho? A SR STELA MARIA BARBOSA DE ARAJO: Mas ns no estamos falando em relao a trabalho, estamos falando em relao trabalho/capital/trabalho. V . Ex. est falando em educao/trabalho. Ns j temos a Lei n 64.194, que trata do estgio. Estamos falando em relao ao capital/trabalho e V. Ex. est na relao educativa do menino que est na escola, que no contempla o direito do trabalhador. O meu termo que seja omitida, nesta parte, a idade, por causa dos abusos. Se o menor est vinculado a uma escola, se est vinculado a um curriculum , no h explorao de trabalho, no h relao capital/trabalho. A relao educao. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Concordo que o estudo profissional no seja trabalho, seja estudo. Estamos falando da relao trabalho/capital. Mas o texto da Constituio no uma legislao especfica de trabalho, um princpio, ele abre janelas. Ento, o nico problema que j h quanto aos juizes de menores, pois vo aplicar a lei e alguns princpios da Constituio, ao p da letra eles aplicam contra o prprio menor. A minha preocupao mais de semntica, pois muito importante o texto constitucional. Basta ver que na Comisso de Sistematizao, convidaram no sei quantos fillogos para que as palavra sassem as mais corretas possveis. Ento, o que no quero que essa expresso, que consagrada h muito tempo, no d ensejo, primeiro a se inculcar no menor que o trabalho algo indigno e a que diante desta vedao constitucional se impeam os trabalhos cooperativos, os trabalhos familiares, mesmo remunerados, por parte do menor de 14 anos. uma dvida, apenas. Acho que a precisava de um texto onde fosse bem expresso que o trabalho tipo relao patro/empregado esse, sim, no houvesse dvida. A SR STELA MARIA BARBOSA DE ARAJO: Acho que o que estou defendendo hoje aqui o captulo do trabalhador patro/empregado. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DELAVOR: Tudo bem! O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passamos a palavra, agora, ao Constituinte Osvaldo Bender.

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O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, em primeiro lugar, quero cumprimentar os palestrantes, e em seguida manifestar uma preocupao, antes de formular uma pergunta com relao ao relatrio que o nosso Relator nos vai apresentar se no me falha a memria S. Ex. referiu que at segunda-feira estaria pronto. O SR. CONSTITUINTE JLIO CONSTAMILAN: Segundo o Regimento e o elenco estabelecido para todas as Subcomisses, o Relator dever apresentar o relatrio, com anteprojeto, no dia 11 de maio, que segunda-feira, e o compromisso que S. Ex. assumiu conosco e a tarefas que deixou passadas para desenvolver neste fim de semana visam a apronta-lo neste prazo. Se de todo no for possvel, o adiamento seria comunicado aos membros da Subcomisso na segunda-feira. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, a minha preocupao que acabamos de receber um fecho de propostas, um pacoto, e para ler isto aqui, sinceramente no ser possvel, fora outros que devam aparecer. Ento, seria esta a minha preocupao, apenas um alerta, para que de fato o nosso Relator pudesse interpretar o pensamento de tantas sugestes ou se inteirar pelo menos, se tivesse tempo. Era apenas neste sentido que eu queria chamar a ateno. Acredito que V. Ex. v tomar as providncias necessrias para que S. Ex. possa de fato examinar estas propostas todas, porque no acredito naquilo que circula por a e que hoje se debateu inclusive no plenrio de que os relatrios j estavam prontos, e que dificilmente haveria possibilidade de, em cima das propostas que entraram ultimamente, principalmente ontem, examin-las. Neste sentido que levantamos esta questo, que praticamente uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A previso nos parece de todo procedente. Acreditamos que mesmo que nem todas as propostas destinadas a esta Subcomisso tenham chegado As nossas mos, o dispositivo e assessoramento necessrio ao Relator foi montado para que S. Ex. possa, com a devida ajuda mesmo porque sabemos que muitas das propostas versam sobre o mesmo assunto, e muitas vezes elas dizem a mesma coisa simplificar o trabalho. Mas estamos advertidos e amanh em reunio com S. Ex., o Relator, voltaremos ao assunto. O SR. CONSTITUINTE JLIO CONSTAMILAN: Sr. Presidente, peo a palavra pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pela ordem, tem a palavra o nobre Constituinte Jlio Costamilan. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente apenas para esclarecer. O Constituinte Osvaldo Bender, hoje pela manh, ao encerrar os trabalhos por motivos de razes pessoais, afastou-se. O Relator explicou que o relatrio ser elaborado e, antes de apresent-lo oficialmente, o submeter a todos os colegas da Subcomisso, para que faam os reparos necessrios, a fim que possa sair o mais aperfeioado possvel. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Acredito na lealdade do Relator. Apenas me

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) a poltica agrcola, e foi apresentada tambm uma srie de propostas, um elenco de propostas que foram at resultado de uma articulao com outras organizaes que militam no meio rural, como, por exemplo, a ABRA, o IBASE, a Comisso Pastoral da Terra e o CIMI. Enfim, estamos trabalhando na Comisso da Ordem Econmica, e particularmente na Subcomisso da Poltica Agrcola e Reforma Agrria, de forma articulada com esses segmentos. Temos um documento aqui e podemos, inclusive, fazer, chegar s mos de V. Ex. todas as propostas que foram apresentadas pela Contag em relao poltica agrcola do Governo e em relao reforma agrria, na Subcomisso de Reforma Agrria e Poltica Agrcola. Em se tratando aqui, da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores, que est mais ligada questo dos direitos trabalhistas, previdencirios e da organizao sindical, as nossas consideraes tiveram mais esse direcionamento, essa orientao. S por isso. E a Contag, tambm, teve oportunidade de prestar depoimentos nas Subcomisses, como, por exemplo, a que cuida da organizao do Judicirio, etc. Concordamos, perfeitamente, com que esta Subcomisso faz parte desse conjunto das vinte e tantas subcomisses ou das oito Comisses que compem a Constituinte. Foi denunciada a questo da violncia no campo, a questo da concentrao da propriedade da terra, a questo da opo que a poltica econmica tem sido feita apenas pelo modelo exportador e, com isso, a expanso da monocultura de exportao e energtica e o desapoio queles que produzem alimentos, ao pequeno agricultor. Foi discutida tambm a questo dos juros e, na realidade, com essa inflao e com esses juros no se pode produzir alimentos. Agora, h uma interligao muito forte entre aqueles que produzem alimentos e aqueles que recebem salrios na cidade. No h uma posio antagnica. O que percebemos que o pequeno agricultor, que produz alimentos, e o assalariado, so ambos explorados pelas multinacionais, pela Souza Cruz, pelos grandes grupos econmicos tais como Sadia, Transbrasil, etc. E o assalariado tem que receber um salrio de misria, sem segurana nenhuma, o pequeno agricultor tem que produzir alimentos a custo baixssimos para beneficiar, como resultado disso tudo, os grandes grupos, os banqueiros e as multinacionais. Da no haver um antagonismo entre aquele que produz alimentos e aquele que recebe salrio. O que recebe salrio deve receber uma remunerao capaz de remunerar bem aquele que produz alimentos no campo. Ento, com este entendimento que a Contag tem participado desses debates, tanto na Comisso da Ordem Econmica, como na Comisso da Ordem Social, mais especificamente na Subcomisso de Reforma Agrria e Poltica Agrcola e, aqui, na Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores. Mas podemos fazer chegar s mos de V. Ex. o documento da Contag que foi discutido e subscrito pelas federaes que recentemente estavam boicotando, bloqueando estradas, combatendo esta desastrosa poltica agrcola do Governo. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Agradeo o esclarecimento e me dou por satisfeito da preocupao de V. S referente a esse grande nmero de trabalhadores pois pelo que sei, V. S est ao par do que eles esto passando. De fato, concordo que precisa haver essa poltica diferenciada entre o pequeno e o grande produtor, especialmente um subsdio no prprio alimento. Em vez de importarmos alimentos dos outros pases, deveramos subsidiar o nosso pequeno produtor, para que tambm os produtos e os preos no chegassem to elevados ao consumidor, ao trabalhador da cidade. Essa diferena deveria ser subsidiada pelo prprio Governo, em lugar de ns subsidiarmos os produtores dos outros pases. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, em primeiro lugar, concordo com as preocupaes que a Dr Stela levantou com relao proteo ao trabalho do menor. Acho que se deixarmos a brecha, se no buscarmos uma regulamentao duradoura, podemos ensejar que venha a ocorrer futuramente aquilo que o Governo, no final do ano, e como bem foi falado por ela, fez pois o Governo Sarney est a provocar uma srie de atitudes insanas que tm desestabilizado o prprio clima de tranqilidade para a Constituinte poder realizar os seus trabalhos. Ainda no final do ano passado, foi encaminhado o Decreto-Lei n 2.318, que determina os 12 (doze) anos como idade limite para o ingresso no trabalho e torna obrigao das empresas nacionais a contratao de percentual mnimo de menores dentro desse limite de idade. Ento, acho que a preocupao levantada pela Dr Stela da mais alta relevncia. Acredito que esta Constituio tem de resgatar o que estava escrito nas Constituies anteriores e que a Carta da ditadura de 67 revogou, o limite de 14 anos de idade. Gostaria de registrar aqui, para os demais colegas Constituintes, a idade existente na Unio Sovitica, na Inglaterra e na Espanha, que fixam em 16 (dezesseis) anos a idade mnima. Cuba, Uruguai, Japo e Dinamarca fixam em 15 (quinze) anos. E dos 106 Estados- Membro da OIT, apenas 16 Estados adotam o limite de 12 (doze) anos. Na Amrica Latina, o Brasil ocupa posio solitria, fixando esse limite de 12 (doze) anos. E ns temos que reparar essa regresso que foi feita pela ditadura. Gostaria de fazer uma pergunta ao companheiro Jos Francisco, que tem da minha parte todo o respeito e toda a admirao por seu trabalho frente do Movimento Sindical Rural e de luta at mesmo em defesa da vida dos militantes da sua entidade e das entidades a ela filiadas, haja vista o grau de violncia dos pistoleiros armados pelo latifndio que insistem em preservar uma estrutura agrria reacionria e absolutamente anti-social em nosso Pas. Mas, dos pontos que tm dividido o Movimento Sindical Brasileiro, que tm ecoado aqui nesta Subcomisso, dada a diversidade de seus integrantes sem dvida alguma, vai ser um dos pontos cruciais sobre os quais deveremos tomar posio a questo da extino do imposto sindical. Uma tese que abrao e acho que

referi, Constituinte Jlio Costamilan, a respeito deste processo volumoso que acabamos de receber para ser examinado, porque so propostas de outros Constituintes e no apenas nossas. Ento, quero fazer uma pergunta ao representante da Federao dos Agricultores, Sr. Jos Francisco da Silva: V. S representa, tambm, os pequenos agricultores ou apenas representa os trabalhadores sem propriedade de terra? O SR. JOS FRANCISCO DA SILVA: Represento, nem uma coisa e nem outra, mais sim os trabalhadores rurais: os assalariados, os posseiros e os pequenos agricultores que trabalham com a famlia. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Agradeo a resposta. Se V. S representa, como disse, os trabalhadores rurais, especialmente queria me referir ao pequeno trabalhador rural que, no meu Estado, a grande maioria, e h poucos trabalhadores que apenas se dedicam ao trabalho rural sem terem um pedao de terra. Ento, quero perguntar a V. S quais as providncias referentes a esta Subcomisso, a respeito desses trabalhadores? Sabemos que muitos desses pequenos agricultores, nos ltimos anos, abandonaram as suas terras, venderam-nas ou, simplesmente, tenho conhecimento de muitos que deixaram a terra para o seus s vizinhos e foram em busca de um emprego num centro maior, especialmente no vale do Rio dos Sinos, nas fbricas de calados. Devido a essas vantagens, por exemplo, quem daria para este pequeno produtor a estabilidade? Sabemos que a jornada de trabalho desse pequeno produtor vai do nascer do sol at o por do sol. Tenho a certeza, e j falei nesta Subcomisso, de que ele, em conjunto com a sua famlia, no ganha meio salrio mnimo. Quem daria para ele, sabemos que ele no tem 13, no tem frias, est abandonado, sofrido, no tem a mnima assistncia referente a Previdncia Social e nem aposentadoria. Sabemos que apenas se aposenta aos 65 anos, com meio salrio mnimo. A mulher camponesa, que luta, que trabalha, at hoje no teve xito em ver a sua categoria reconhecida. Ento, gostaria de ouvir uma palavra referente a esta classe, que uma grande classe no meu Estado, acredito que passa de 1 milho de pequenos proprietrios rurais que esto nas piores situaes, devido prpria poltica agrcola que no lhes d condies, preos justos para seus produtos. Enfim, uma srie de necessidades urgem, reclamam para que se faa justia para esses trabalhadores. Quero saber, ento, do seu posicionamento referente a esta classe. O SR. JOS FRANCISCO DA SILVA: Nobre Constituinte Osvaldo Bender, fomos convocados aqui para prestar o nosso depoimento, hoje, na Subcomisso de Direito dos Trabalhadores. Mas a Contag j teve oportunidade de, no dia 5 prestar o seu depoimento na Subcomisso de Reforma Agrria e Poltica Agrcola. Isso, inclusive com a presena das vinte e duas Federaes filiadas Contag. Ali estavam as Federaes da regio Centro-Sul, que tm toda uma experincia acumulada de luta, combatendo essa discriminao do pequeno agricultor na poltica agrcola do Governo. Nessa Subcomisso, a Contag teceu uma srie de consideraes sobre a reforma agrria e sobre

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) at assumindo uma posio autocrtica na posio dos comunistas, ao longo da histria do Movimento Sindical Brasileiro houve muita conciliao do Movimento com a estrutura fascista, herdada do Estado Novo estrutura que foi acionada sem necessidade de acrescentar nada dos instrumentos autoritrios, a partir de 64. Ela j tinha embutida instrumentos autoritrios que permitiram ao Governo intervir nos sindicatos, prender, torturar e matar idias sindicais dos trabalhadores. Tem sido invocada a preservao desse imposto sindical por dirigentes sindicais absolutamente acumpliciados com essa ditadura de 20 (vinte) anos que se houve da preservao de uma estrutura que, muitas vezes, ensejou a completa descaracterizao do sindicalismo brasileiro, ao mesmo tempo em que tem sido combatido por setores empenhados em retomar o carter classista do movimento sindical brasileiro. Incluo a Contag entre as entidades que tm realizado um trabalho srio de organizao dos trabalhadores brasileiros. Acho que nesta Subcomisso, ns vamos chegar a um consenso, com toda a diversidade das posies refletidas no Movimento Sindical Brasileiro, sobre a questo do imposto sindical. Acho que temos o dever de alterar essa estrutura fascista que, na minha opinio, passa pela preservao do imposto sindical. Ela dever ser alterada. O ritmo, a forma, naturalmente, vo ser discutidos e esperamos que haja do pr prio Movimento Sindical um consenso sobre essa questo. Perguntaria, ento, Contag. Tem sido um dos argumentos mais levantados a preservao desse imposto, a questo dos sindicatos menos organizados, especialmente os sindicatos do campo se porventura vier a ser decidida a extino gradativa, imediata, num prazo de um ou dois anos, o imposto sindical. Confiando no trabalho e na liderana que a Contag tem, dos seus representados, possvel, na sua opinio, que o sindicalismo dos trabalhadores rurais se desvencilhe das dificuldades momentneas que tero e podero, com a sua liberdade, com a sua autonomia, com os recursos, inclusive, legitimados pela vontade dos seus associados, enfrentar os desafios que temos pela frente? Gostaria de saber se a Contag subsistiria, e os sindicatos dos trabalhadores rurais espalhados por este Pas? E, ao companheiro Meneghelii, gostaria tambm de fazer uma pergunta sobre outro ponto que tem provocado divergncias no movimento sindical e que tem sido polmico na nossa Subcomisso, quanto unicidade sindical. J fiz a minha declarao de f, de defesa, de alterao dessa estrutura, em defesa da absoluta liberdade e autonomia dos sindicatos em relao ao Estado, em relao a partidos, em relao aos patres. O movimento sindical efetivamente no pode mais aceitar essa estrutura. H que ser mudada e esta a oportunidade histrica, neste momento de Constituinte, em que a classe trabalhadora tem a condio concreta de fazer as leis se reverterem em seu prprio benefcio, na preservao dos seus direitos, e no deixar que as leis continuem sendo feitas em benefcio apenas da classe dominante. Pergunto: a unicidade do movimento sindical , no liberdade a unicidade imposta por decreto ou por inteno do Governo ou do Estado , mas a unicidade enquanto princpio de organizao, por ramo de produo, ou por categoria profissional, enquanto vontade poltica dos trabalhadores para se preservar contra tentativas de diviso provocadas pelo patronato e pelo prprio Governo das classe s dominantes, no seria tambm um ponto importante a ser inscrito como conquista da classe trabalhadora a ser preservada nesta Constituio? O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Quero saber se seria possvel fazer um adendo indagao do Constituinte Augusto Carvalho quanto questo do imposto sindical. Da maneira como o caro Constituinte Augusto Carvalho colocou, parece-me que pode no refletir o que foi discutido aqui nesta manh. No surgiu aqui, pelo que sei, nenhuma voz para preservar o imposto sindical, e sim para manter uma contribuio sindical a ser controlada direta e automaticamente pelos sindicatos. No houve, pelo que vi, nem na proposta do PC do B, nem na minha defesa da existncia no da manuteno desse imposto sindical de uma contribuio sindical a ser repassada automaticamente aos sindicatos, o que bem diferente do imposto sindical que hoje manipulado pelo Governo para o controle e manipulao das entidades sindicais. Ento, seria importante fazer esse adendo para que a resposta do companheiro Jos Francisco, da Contag, fosse sobre uma tendncia dos vrios aspectos. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, s para esclarecer o nobre Constituinte Domingos Leonelli sobre a minha pergunta. No falei que foi re flexo da posio da nossa Subcomisso, falei que existe, no movimento sindical, esta proposta de pura e simples preservao do imposto sindical. No falei que a posio refletida nesta Subcomisso. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: porque nesta reunio foi discutido o assunto sob um outro prisma, e no o da preservao simples do imposto sindical. O SR. JOS FRANCISCO DA SILVA: Vamos ver se conseguimos colocar o nosso entendimento a respeito dessa questo. Na proposta que colocamos Subcomisso, no nos referimos a respeito da manuteno ou no do imposto sindical. Apenas deixamos claro que entre as funes inerentes organizao sindical, compreende-se a de arrecadar contribuies para o custeio de suas atividades. No sei se os Constituintes vo enfrentar essa questo sobre a contribuio sindical a nvel da Constituio, ou vo deixar para a lei ordinria. O nosso entendimento o de que a autonomia e liberdade sindical no passam fundamentalmente pela questo da contribuio sindical ou no. Ela mais profunda. O que houve neste Pas, principalmente a partir do golpe militar de 64, foi todo um esquema do Governo da ditadura para esvaziar, desarticular a luta dos trabalhadores. E o alvo principal, no caso dos operrios e dos camponeses, foram as organizaes sindicais: mas as organizaes polticas tambm penaram, sofreram durante todo este tempo, como os estudantes, os professores, os partidos polticos, etc.

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Portanto, o que mais importante a falta de uma liberdade que a prpria sociedade viveu e ainda esta vivendo. No interessava para a ditadura um movimento sindical forte, atuante, independente e critico. E, a, quem sustentou no foi a questo da contribuio sindicai, porque de 45 a 64, mesmo havendo a contribuio sindical, inegvel a unidade dos operrios na luta dos trabalhadores, at com a fundao da Central Geral dos Trabalhadores naquela poca. O que h que na medida em que a ditadura vai perdendo terreno, a democracia vai se impondo, at mesmo a legislao sindical comea a ficar no arquivo, comea-se a trabalhar fora dela. Hoje, o que h, no Pas, no campo ou na cidade, que no estamos limitados ao Estatuto Sindical e nem CLT. Se cativssemos, no estaramos aqui. Quer dizer, o Ministrio do Trabalho, pela legislao, intervm na organizao sindical em todas as etapas, a partir da formao, do registro, afasta as diretorias. Enfim, faz o que quer. A contribuio sindical apenas um dos elementos que permite ao Ministrio do Trabalho entrar na organizao sindical e dizer de que forma aplica essa contribuio. Fora a contribuio sindical, no fosse alterada a CLT, no Titulo V, ele interviria do mesmo jeito. Ento, a questo realmente mais profunda. A minha preocupao a de que no estamos comeando a organizao sindical no Brasil hoje. Ela existe, est a a estrutura sindical, mal ou bem, prestando um servio classe trabalhadora. Est a um documento oferecido esta Subcomisso, com a assinatura das centrais sindicais, com a assinatura das confederaes. No caso da Contag, por exemplo, temos 22 Federaes e 2.007 sindicatos os Sindicatos que se alimentam diretamente com a contribuio dos associados; a federao um pouquinho e a confederao, lamentavelmente, a sua sobrevivncia a chamada contribuio sindical. No saberia explicar e hoje, com o desaparecimento total da contribuio sindical, se sem esses recursos, seria bom para os trabalhadores o desaparecimento da Contag e das 22 Federaes, se isso seria um servio a organizao dos trabalhadores ou um desservio organizao dos trabalhadores. Esta uma questo que temos que levantar. Como sabem, estamos vivendo um mercado de trabalho desorganizado. A empresa que tem conseguido se impor. Para cada emprego aparecem 10, 15 pessoas para concorrer quela vaga. Ento, a organizao sindical depende muito dessa questo. Ns no estamos vivendo uma poltica de pleno emprego neste Pas. Ento, o que acontece? Muitas vezes, para se fazer trabalho social aqui no Brasil, ou existe uma contribuio direta, ou vamos buscar dinheiro na Europa e nos Estados Unidos para fazer trabalho sindical e trabalho social no Pas. Fora desses recursos de que o movimento sindical est dispondo, vamos fazer convnio com o prprio Estado e pode-se gerar uma submisso tambm pelo outro lado. Por questo de necessidade de manter essa articulao com o trabalho sindical, temos que buscar dinheiro em alguma fonte. Se h o desemprego, o subemprego, a rotatividade da mo-de-obra, no vamos corrigir isso a curto prazo. Ento, vamos busc ar dinheiro de convnio do Estado

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) departamento mdico, com farmcia, com um carro de som e vrias coisas, o outro conceito que se faz de sindicato, pelo menos o conceito que eu fao, de que o sindicato independentemente da existncia de um Jos Francisco, da existncia de um Jair Meneghelli, da existncia da CUT, da existncia da Contag sempre existiu e sempre ir existir. Intervenha ou no intervenha, casse ou no casse, prenda ou no prenda, o sindicato sempre vai existir, porque o sindicato o trabalhador organizado no seu local de trabalho. Este o meu conceito de sindicato. Com relao ao imposto sindical, vamos ver em outros pases que no tenham imposto sindical obrigatrio, se o movimento sindical se fortaleceu ou desapareceu. Na Itlia, por exemplo, no tem imposto sindical obrigatrio, o movimento sindical fraco. Sumiu o movimento sindical da Itlia? No, muito pelo contrrio. O que precisamos acreditar na capacidade de entendimento da classe trabalhadora. Ns no podemos ignorar essa capacidade de entendimento. O que ns somos contra, na verdade, a obrigatoriedade do imposto sindical. No somos contra nenhuma proposta de contribuio financeira para manter o seu organismo. Segundo a Constituio portuguesa no h imposto sindical obrigatrio, e na sua Constituio est garantido de que toda e qualquer contribuio aprovada por assemblia dos trabalhadores, as empresas ficam obrigadas a recolher em benefcio do sindicato. Mas uma maneira democrtica de o trabalhador decidir quanto e como, a partir de votao, e no obrigatoriedade, no uma coisa imposta. A mensalidade existe. H sindicatos hoje, capazes de viver s com a mensalidade e sem a contribuio sindical. Ele estabeleceu em assemblia o critrio de mensalidades. Agora, lamentavelmente, o imposto sindical permite, no que se organize os sindicatos, mas permite que o sindicalista no precise fazer absolutamente nada com relao ao trabalhador. Ele permite que o sindicalista fique o dia inteiro sentado no seu gabinete e o dinheiro est absolutamente garantido. Com relao unicidade, esta refere-se questo de um sindicato nico por categoria ou por ramo de produo. A unidade a postura poltica dos trabalhadores que se deve apresentar unida como classe perante o Governo e os patres. A CUT defende a unicidade e vai defend-la, mas quer a unicidade, tambm como uma vontade poltica da classe trabalhadora. Ela no quer a unicidade imposta pelo Estado. Ns queremos sim, a unicidade, e vamos defend-la. Mas vamos discuti -la e conquista-la, consegui-la junto com os trabalhadores. isto o que ns queremos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Antes de passarmos a outras perguntas, concederemos a palavra ao Sr. Newton Rossi, presidente da Federao do Comrcio de Braslia, que representa aqui o Dr. Antnio de Oliveira Santos, presidente da Confederao Nacional do Comrcio, conforme deciso desta subcomisso. O SR. NEWTON ROSSI: Meu caro amigo Constituinte Geraldo Campos, muito digno presidente da Subcomisso do Direito dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, membros que compem a Mesa, meus amigos, meus Senhores e minhas Senhoras recebi uma incumbncia para representar aqui a Confederao Nacional do Comrcio. Quero deixar, aqui, a nossa mensagem de seriedade, de honestidade de quem participa da vida empresarial, ombreando-se com aqueles que tenham uma mentalidade moderna d e empresa, que entendem a empresa com uma responsabilidade social das mais relevantes. com este esprito, Sr. Presidente, que aqui estamos para trazer a palavra da Confederao Nacional do Comrcio, exemplo vivo de que entendemos a empresa como uma funo social importante. o exemplo que damos aqui, em Braslia, h mais de 10 anos nas convenes trabalhistas, nos dilogos francos, abertos e justos entre empregados e empregadores. Sempre concluindo os entendimentos com uma conveno trabalhista justa e que atenda, dentro da medida do possvel, s necessidades e s reivindicaes mnimas dos trabalhadores. Entendemos, Sr. Presidente, que vivemos dias difceis. No apenas o Brasil, mas se tivermos uma viso abrangente do universo, veremos que todo o mundo, vive os estertores de um sculo, os derradeiros instantes de um milnio e, mais que isto, a agonia de um ciclo da humanidade. Os valores do passado, conceitos filosficos, cientficos, sociais, econmicos e at mesmo religiosos que foram teis a sua poca, j no o so mais. A humanidade clama por novas verdades, exige novos caminhos. preciso que tenhamos a mente e viso ampla para perceber esses acontecimentos, essa transformao por que passa o mundo, e no ficarmos inertes numa posio nem sempre relevante setorialmente, mas tendo sempre uma viso abrangente, uma viso global, uma viso universal dos problemas. O mundo se transformar, quer queiramos ou no. E se ns ajudarmos essa transformao, estaremos sendo dignos da vida e estaremos dando uma contribuio valiosa para a transformao desta humanidade e deste mundo to difcil em que vivemos. Repito que ns nos portamos e temos a honra de figurar entre aqueles empresrios que entendem a empreso no como um meio de lucro pessoal, mas como instrumento para a comunidade, um instrumento da prosperidade, gerador de tributos, gerador de empregos, multiplicador de riquezas e de oportunidades para todos. Esta a nossa viso, este o nosso entendimento. Sempre batalhamos e vamos continuar batalhando para que haja uma harmonia crescente entre capital e trabalho, porque s assim poderemos construir juntos um mundo melhor que os nossos filhos esperam de ns. Estamos com esta oportunidade rara de uma Constituinte que ter a honra, o privilgio e. sobretudo, a incumbncia de preparar a Carta Magna de Nao. Os diversos segmentos da sociedade esto, democraticamente, se manifestando numa hora difcil para o nosso Pas. Mas essa vivncia democrtica, esse regime democrtico, entendemos que s poderemos aperfeioar com as conquistas que j obtivemos, mantidas e procurando novas conquistas sociais, que atendam no apenas a um nmero reduzido de pessoas, casta privilegiada que sempre usufruiu do poder, mas preciso que haja uma distribuio de riquezas mais equnime, preciso que a riqueza no fique nas mos de poucos, gerando a pobreza de mui

ningum d dinheiro de graa para ningum ou vamos buscar dinheiro nos rgos que colaborem, na Europa ou nos Estados Unidos, para fazer trabalho social: Qual o mal maior ou menor, confesso que no sei. Agora, essa questo da contribuio sindical pode ser estabelecida a ponto de o Governo no meter a mo ali dentro, a ponto de o Governo no tirar 20% desse valor, a ponto de o Governo no dizer de que forma ele vai ser aplicado dessa ou daquela maneira. Isso questo da assemblia do sindicato, da dire o sindical. s vezes, determinadas teses parecem bonitas e at brilhantes, mas vamos ver, na prtica, o que temos que enfrentar. Ns no estamos nos pases da Europa. Vamos continuar a sustentar, quando o pessoal da Social Democracia quiser mandar dinheiro aqui para dentro, quando os rgos da Europa, colaboradores com as lutas sociais, quiserem mandar dinheiro para c ou buscar dinheiro nos Estados Unidos, via centrais sindicais americanas, ou vamos descobrir os nossos prprios recursos para tentar implementar e nossa organizao e a nossa luta? Os Constituintes tm que atentar para a realidade que estamos vivendo, porque no estamos comeando agora a organizao sindical no Brasil. Teremos que desatrelar esse movimento sindical do Governo, fazer com que o Governo no intervenha no movimento sindical, mas temos que analisar tambm esse desaparecimento. No podemos confundir confederao com entidade sindical; alis, confundir diretorias atrasadas com essa ferramenta, com esse instrumento de luta de classe do trabalhador. Diretoria passa, e havendo mais liberdade os trabalhadores mudam essas diretorias atrasadas e esto mudando. Ou se compromete com a luta dos trabalhadores, ou essa diretoria vai passando. O importante atentar para essa realidade que est amos vivendo. por isso que defendemos que mude, que desatrele e que se extinga o Ttulo V da CLT, mas pelo menos se preserve a unicidade sindical, no para manter a unidade de Meneghelli nem de Joaquim, nem de Jos Francisco, no isso, mas evitar a diviso da classe trabalhadora, para no ficar a classe trabalhadora ao sabor da ideologia poltica, ou da vontade desse ou daquele grupo que queira fundar tantos sindicatos quantos queiram, na mesma organizao e na mesma base territorial. (Palmas.) O SR. LOURENO DO PRADO: Deixem-me entender s uma coisa: tenho que responder sobre a unicidade ou posso falar sobre a contribuio sindical? O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sobre ambas. O SR. LOURENO DO PRADO: Em primeiro lugar, fico feliz em saber desa autocrtica do companheiro Augusto Carvalho, no sei se uma autocrtica isolada ou do conjunto do partido, oxal que seja do conjunto do partido, porque isso me deixa realmente feliz. Acho que uma coisa que temos que discutir sobre o conceito do que sindicato. Acredito que h dois conceitos: primeiro o de que um sindicato um prdio com diretoria, com departamento jurdico, com departamento dentrio, com

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tos. preciso, Sr. Presidente, que esta Constituinte se conscientize de que o mundo est mudando e nos dem instrumentos para que ns, empresrios, que entendemos a empresa como um instrumento de renovao e compreendemos o trabalhador como um companheiro de uma grande misso, para que nos dem instrumentos legislativos para que possamos aplicar na nossa vivncia empresarial. Entendemos, por exemplo, que a manuteno do juiz classista por demais importante, uma conquista social. No sei se outros pases do m undo a tem. O Brasil, entretanto, d oportunidade ao empregado e ao empregador de figurarem na mesa de debates do Tribunal Superior do Trabalho, nos Tribunais Regionais e nas Juntas de Conciliao e Julgamento. Entendemos que o importante no somente a conquista de novos e permanentes aumentos de salrios. O mais importante, no nosso ponto de vista, a manuteno e a permanente oportunidade de empregos. Entendemos que de nada adiantam aumentos sucessivos de salrios quando uma inflao galopante, como a que temos no Brasil, dilapida, destroa a conquista salarial. Se o salrio no acompanhar a inflao, o trabalhador ter ento uma conquista ilusria nos aumentos salariais. importante nos darmos as mos para refrearmos urgentemente a inflao brasileira que j se encontra no patamar de 10 a 20%, o que sabemos ser um fantasma terrvel que amedronta o futuro desta Nao. Ela se apresenta nesse patamar como uma caudal irrefrevel, com conseqncias imprevisveis. Estamos diante de uma hora difcil para o Pas. Mas se houver entendimento se houver compreenso entre os homens, se houver uma viso elevada dos problemas nacionais, se houver, realmente, uma participao da comunidade brasileira, que ela no fique apenas em reunies e nos papis; mas que fique consubstanciada sobretudo nesta Carta constitucional que ns esperamos justa e permanente. Era o que tinha a dizer, Sr. Presidente e Srs. Constituintes. (Muito bem! Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Prosseguindo os debates, concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, Srs. painelistas, nobres constituintes e de mais companheiros e companheiras presentes. Quero fazer, no primeiro momento, duas perguntas ao representante da CPB; primeiro: Como que o Ceterg, do nosso Estado, filiado CPB, convive sem o Imposto Sindical? Como que a Confederao Nacional dos Professores convive num regime de total e plena liberdade com a autonomia fiscal? Isso tem prejudicado a luta magnfica eu diria o elogivel dos professores a nvel nacional, que hoje, no meu Estado, por exemplo, esto 100% paralisados sabemos que a paralisao j se sente por mais de dez Estados neste Pas; como conseguiu essa unidade? Foi em cima de uma lei imposta pelo Estado ou em cima da liberdade da organizao da prpria classe trabalhadora? Segunda pergunta: Gostaria de saber da sua ponderao sobre a questo do menor no mundo dos trabalhadores. Sabemos que h uma portaria

ministerial que distribuiu verbas de seis ministrios entre materiais, finanas e recursos, para que se faa uma ampla campanha a nvel nacional sobre o menor e a Constituinte que entendo de fundamental importncia, e foi aqui colocado pela painelista. Mas, gostaria tambm de saber a sua posio sobre o menor no mundo do trabalho, como educador. O SR. TOMS GILIAN DE LUCA WONGLON: Companheiro Paulo Paim, primeiro agradeo pela oportunidade de falar, porque sendo o primeiro relator, at agora no havia usado da palavra. A primeira pergunta do companheiro e nobre constituinte, diz respeito questo do Imposto Sindical, porque as entidades filiadas CPB, e esses exemplos citados a respeito do Centro dos Professores do Rio Grande do Sul, mantm por deciso da sua categoria: "A Confederao de Professores do Brasil rene 31 entidades em todo o territrio nacional. Todas elas arrecadam uma contribuio mensal, aprovada em Assemblia Geral dessas entidades. Cada entidade fez a sua Assemblia Geral, aprovam o quantum a ser cobrado aos associados e esse quantum o que mantm a vida dessas entidades financeiramente. E essas entidades, em congresso nacional o ltimo congresso que tivemos em Porto Alegre reuniu cinco mil professores decidem soberana e livremente, o quanto iro repassar para a confederao." E ns nos chamamos confederao por direito nosso, porque funcionrios pblicos que somos, estamos proibidos de nos sindicalizar, estamos fora do verticalismo sindical denominado na legislao fascista. Em primeiro lugar, somos um exemplo, parque conseguimos manter e nessa atividade de luta a partir da mensalidade dos nossos associados, aprovada e discutida livre e soberanamente nas assemblias e congressos; tambm somos um exemplo de como o Estado mantm uma posio dbia, at mesmo quanto a sua legislao fascista. Se por um lado, para a verticalidade do sindicalismo, ele define o imposto sindical para as nossas entidades que, ao arrecadar, valem-se dos instrumentos mais eficientes que so os contracheques, o Estado tem cortado esse servio de desconto quando a categoria se manifesta em greve. Assim que esse servio se manifesta como um servio, porque o prprio Centro de Professores do Rio Grande do Sul paga uma taxa para cada desconto efetuado ao servio de processamento; para que faa esse desconto, basta que a entidade se movimente, decrete greve, entre em luta para que a primeira atitude do Estado seja o corte do repasse dessa contribuio, sem contar a reteno indevida que muitos Estados fazem dessa contribuio. Porque o professor descontado, mas o Estado no repassa, ou o faz com atraso, manuseando esse dinheiro do servidor pblico indevidamente e no o repassando quando em movimento de greve. O prprio Centro de Professores do Rio Grande do Sul, na greve de 1982, teve esse repesa cortado, e obteve na Justia com ganho de causa, primeira liminar, e depois a causa principal que o Estado deveria fazer esse repasse. O Estado do Rio Grande do Sul, alm de

fazer esse desconto, faz tambm desconto para vendedores de roupas, de jias e para outras firmas particulares nos contracheques dos servidores pblicos: Hoje a confederao se mantm a nvel nacional, com dificuldades, claro, porque difcil a situao do professor com os salrios que relatamos aqui, V. Ex. ho de convir como recolher uma mensalidade desses pobres salrios temos tambm uma pouca quantia para a manuteno dessas entidades e da confederao. Mas, acreditamos sermos um exemplo pujante da organizao dos trabalhadores da educao, que pode ser seguido e est disposio da classe trabalhadora. A segunda pergunta referente questo do menor, ns, os trabalhadores na educao, a Confederao Nacional dos Professores do Brasil tem a clara conscincia de que no faremos com esta nova Constituio uma revoluo. Mas teremos que lutar para que aquilo que temos j apontado para a classe trabalhadora, pelos professores, pela sociedade brasileira, que seja garantido neste texto constitucional. E quando ns pensamos, quando definimos a escolaridade, e quando encontramos as taxas de oito milhes de crianas em idade de sete a 14 anos, fora da escola, encontramos a crianas que buscam esse direito de trabalhador. Quando encontramos dez milhes de jovens que deveriam estar cursando o II Grau, encontramos essa massa trabalhadora. Achamos, inclusive respaldados pelos ltimos dados apresentados pelo Constituinte Augusto Carvalho que, evidentemente, se hoje estamos com idade mnima de 12 anos, numa posio isolada na Amrica Latina, no conjunto de 15 a 16 pases, ainda assim, estaramos em risco, porque uma nao que se pretende soberana, uma nao que se pretende com autonomia, tem que garantir o ensino pblico gratuito e laico a toda essa clientela, a toda essa massa. Se no oferecermos o ensino pblico gratuito, a condio de educao, estaremos aqui incentivando que a classe trabalhadora tenha o sonho de concluir o 1 grau. Ento, esse no cumprimento, e nessa garantia de 7 aos 14 anos, preciso que fique claro aqui que a classe trabalhadora tem o sonho de terminar o 1 grau. E uma Constituio que se pretende soberana, tem que ter os seus cidados esclarecidos, educados e no apenas esse sonho de completar o 1 grau. Evidentemente existe uma Portaria 1 Interministerial composta de grupos e a Dra. Stela fez um relato brilhante. No entanto, vemos muito claro que as nossas entidades sindicais e as organizaes da sociedade no contaram e no contam com os recursos para trazer aos Constituintes condies de fazerem toda esta discusso como est sendo feita. No que consideremos que esta discusso no seja importante, mas muito mais, ns consideramos que, se tivermos que discutir os direitos da criana, vamos ver que isso em decorrncia dos direitos que no so dados aos seus pais os direitos que no so garantidos ao trabalhador brasileiro, hoje, que est reivindicado como o direito da criana de trabalhar, de ter uma remunerao, de ter uma escolaridade, de ter que ficar em creche. Hoje, temos uma remunerao de 3% s crianas de zero a seis anos, sem assistncia pr-escolar. 0 que significa que

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) chapas, que haja a proporcionalidade. uma forma de representar todas as correntes de pensamento de determinada categoria Mas isso ter que ser uma coisa imposta pela vontade do conjunto dos trabalhadores, e no decretada em lei. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: E a temporalidade e rotatividade dos mandatos eletivos dos dirigentes sindicais, proibindo a reeleio? O SR. JAIR ANTNIO MENEGHELLI: Acho que a proibio da re eleio absolutamente complicada. Particularmente este que o problema sou absolutamente contrrio eternizao do presidente sindical. Eu, por exemplo, tive dois mandatos, um como presidente do Sindicato dos Metalrgicos de So Bernardo, e um se gundo que est terminando agora em julho, quando deixo os Metalrgicos de So Bernardo do Campo... Trabalhei para o surgimento de outros quadros e para uma renovao. Agora, impossvel determinar se pode, ou no, se reeleger. Acho que fica a critrio e na vontade do trabalhador, porque pode ser que tenham dirigentes sindicais com 80 anos que ainda consigam se que conseguem defender a causa dos trabalhadores. Mas acho muito complicado se determinar que no pode haver reeleio. Acho que no defendo i sso a nvel nenhum. Lgico, o Estatuto que vai determinar. Eu, particularmente, no defendo a impossibilidade de reeleio em nvel nenhum. Se o Presidente da Repblica quiser se candidatar vinte vezes, que se candidate. O importante ver se o povo pretende escolh-lo. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Muito bem! Decretao da greve mediante voto secreto dos filiados aos sindicatos? O SR. JAIR ANTONIO MENEGHELLI: Veja, estamos impondo determinaes. So os trabalhadores que vo determinar, estatutariamente, de que forma devem votar. Eu, por exemplo, no defendo que seja o voto secreto. No tenho medo do meu voto e ningum deve ter do seu. O voto deve ser pblico. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Vou colocar uma questo: o seu documento fala em Seguro Contra Acidentes de Trabalho. Nas Constituies de 1946 e 1967, constava a obrigatoriedade do empregador "pelo segundo de vida ao empregado". Naturalmente, como essa lei no foi complementada, nunca vigorou. E se estamos num perodo constituinte, no haveria uma oportunidade de estabelecermos no como est aqui, numa frase solta, novamente mas sim como uma regra clara. V. Ss. no teriam uma proposta clara, no sentido de como deveria ser esse seguro? Que tipo de seguro baseado em salrio mnimo, baseado em algum critrio? Para que no fique novamente perdido no espao como uma colocao constituinte? O SR. JAIR ANTONIO MENEGHELLI: Concordo. Mas acho que devemos elaborar essa proposta. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: V S acha razovel trinta vezes o salrio mnimo inicialmente, para comear? O SR. JOS ANTONIO MENEGHELLI: razovel O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Propusemos uma proposta nesse sentido, dobrando para as profisses de periculosidade e insalubridade, exatamente para estabelecer uma regra para que realmente isso se inicie. Discordo de mais um ponto do companheiro, o qual gostaria de colocar aqui: a sua mxima no sentido de que no momento em que se reduziram as horas de trabalho, cada um dos cinco trabalhadores resultou em mais um emprego. Foi isso? O SR. JAIR ANTONIO MENEGHELLI: No. Eu disse que a reduo da jornada de trabalho de 48 horas, para 40 horas, para cada 5 trabalhadores, possibilita a abertura de mais um emprego. Ento, h horas que tm que ser complementadas em funo de uma determinada funo. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Dentro da mesma democracia e da mesma conquista dos trabalhadores, sou plenamente favorvel a que as conquistas se realizem por setor e por categoria. Mas parto, realmente, das 48 horas como horrio bsico, e concordo que os segmentos que conquistarem uma reduo realmente tenham essa conquista assegurada. Da mesma forma que V. S discorda de regras que tolham, acho que a sua viso uma regra que tolhe tambm. Acho que deveria ser um assunto de liberdade, de conquista sindical, atravs dos movimentos dos trabalhadores. O SR. JAIR ANTONIO MENEGHELLI: No discordo disso totalmente. E digo, no final da minha exposio, que no acredito que vamos resolver tudo nesta Constituio. Oxal, pudssemos resolver todos os problemas. Acredito que se ns, por fora da nossa capacidade de luta, por fora da nossa presso, vermos atendida a nossa reivindicao de liberdade de autonomia sindical na acepo da palavra, no tenho dvida de que saberemos nos organizar e conquistar essas 40 horas, e at menos. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: No seria, ento, desnecessrio se divergir e lutar por uma liberdade sindical forte? O SR. JAIR ANTONIO MENEGHELLI: Acho que tem que, necessariamente no basta a liberdade de autonomia sindical haver algumas garantias mnimas ao mundo do trabalho, porque j h algumas garantias mnimas no mundo do capital ou mximas. Ento, teria que haver algumas garantias mnimas para o mundo do trabalho. Evidentemente que se eu estivesse aqui falando em nome dos metalrgicos de So Bernardo do Campo e Diadema, eu diria que h a liberdade e no preciso regulamentar mais nada, porque ns vamos consegui-la. Mas no a realidade da classe trabalhadora brasileira. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: O nosso relatrio, ontem, me colocou uma questo muito interessante: em 1964, a idia seria a unio do Governo e dos trabalhadores para ferrar os empresrios. E, agora, seria uma idia reunir os empresrios e os trabalhadores para ferrar o Governo. Acho que, realmente, h necessidade do entendimento esse que o ponto maior.

a me trabalhadora e o pai trabalhador tm que deixar essa criana amarrada no p da mesa, tm que deix-la aos cuidados de irmos menores, tm que deix-la numa srie de situaes como a imprensa hoje mostra e temos a denncia desses casos. Ento, significa que nos direitos da criana que esto sendo reivindicados e que apoiamos, temos que ter a clara conscincia de que so em decorrncia dos direitos negados, hoje, classe trabalhadora brasileira. (Muito bem! Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Max Rosenmann. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Gostaria de formular, inicialmente, uma pergunta ao Sr. Jair Antnio Meneghelli, Presidente da CUT. Acredito que na proposta colocada pelo companheiro, no h muitos pontos conflitantes com o nosso pensamento. Mas, eu gostaria de apresentar algumas colocaes e perguntar de quais o companheiro discorda para facilitar a resposta. Voluntariedade da filiao voluntariedade da contribuio para manuteno dos sindicatos? O SR. JAIR ANTNIO MENEGHELLI: Concordo. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: E falei contribuio exatamente para tirar o aspecto do imposto, porque ele obrigatrio. O SR. JAIR ANTNIO MENEGHELLI: Como contribuio. Correto. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Pluralidade sindical com ampla liberdade para organizao de sindicatos diversos para uma mesma categoria econmica. O SR. JAIR ANTNIO MENEGHELLI: Errado. No concordo. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: No concorda. Ento V. Sa. concorda com a unicidade? O SR. JAIR ANTNIO MENEGHELLI: Concordo com a unicidade. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: A unicidade natural ou unicidade da lei? A lei poderia permitir a pluralidade. A lei tem que se restringir unicidade? O SR. JAIR ANTNIO MENEGHELLI: No, a lei no tem que permitir a pluralidade, a lei tem que se restringir liberdade. O SR CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Ento, a lei teria que omitir essa colocao de pluralidade e unicidade. O SR. JAIR ANTNIO MENEGHELLI: Exatamente. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Eleio dos dirigentes sindicais em dois turnos de votao, participando dos ltimos apenas os dois candidatos mais votados de cada cargo em disputa no primeiro turno. O SR. JAIR ANTNIO MENEGHELLI: A ns j comeamos novamente a impor regras de organizao. Acho que so os trabalhadores que devem se definir. Eu, por exemplo, vou defender no caso da existncia de uma, ou duas, ou mais

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Porm a viso que tenho sentido aqui que o empregador brasileiro no teme o salrio mnimo elevado, em termos realmente condignos e de acordo com a prpria Constituio, que lhe permita viver com dignidade. Mas tenho afirmado desde o incio, que o Governo o grande mau patro que temos neste Pas. At porque este Governo vem contratando, indevidamente, milhares de trabalhadores desnecessrios e, s vezes, at os movimentos sindicais lutam pela garantia desses trabalhadores, que foram contratados em excesso e que realmente representam uma carga ao povo todo, na contribuio de salrios para atividades que, s vezes, no existem existe o emprego mas no existe o trabalho , o que resulta numa perda de energia da fora do Governo em atingir a sociedade como um todo, gastando praticamente seus recursos no custeio, como tem ocorrido. Acho que o companheiro do Rio Grande do Sul pode at ser um professor tambm nisso, no custeio com salrios, pois praticamente o Rio Grande do Sul est inviabilizado pelo nmero de servidores pblicos que tem e pela impossibilidade do Governo custear. Ento, acho que ns podemos afirmar que o empresrio ontem, foi colocado que haveria uma suspeita, no momento em que o empresrio favorvel ao gatilho no quer que o trabalhador perca a situao j desesperadora em que se encontra. Quem no quer e quem quer eliminar o gatilho e o poder aquisitivo, e do que ns achamos que no deveria mais nem existir o salrio mnimo como base e sim os pisos salariais conquistados. Essa tica realmente de entendimento social, porque no momento em que o trabalhador no tiver mais poder aquisitivo no vai existir um empresrio com progresso, com desenvolvimento. Ento, toda essa situao nacional que estamos vivendo no momento, de uma dvida externa inviabilizando o Pas e uma dvida interna fruto da incompetncia governamental, realmente, um dos motivos inflacionrios no o gatilho, mas o fato de o Governo, diariamente, ir ao mercado financeiro para buscar recursos para cobrir os seus dficits. O Governo prope, s vezes, at o pacto social, mas no deu uma nica demonstrao. Nenhum Governador deste Pas, a no ser uma "caa aos marajs" para se promover, tentou realmente reduzir o custeio do Estado, estabelecendo-o na sua verdadeira finalidade. Para completar, tenho defendido nesses ltimos dias, aqui nesta Subcomisso, que o trabalhador na minha tica e no estou aqui defendendo lobby de ningum, estou defendendo as minhas convices , deve ter a estabilidade de emprego proposta como forma de uma orquestrao sindical, pois o que tem sido, no momento em que todas as propostas so iguais, divergindo praticamente s nessa questo da sindicalizao, em que a CUT tem uma posio e a CGT tem outra; no mais, pareceme que todos trabalham com o mesmo documento. Essa estabilidade, da forma que est sendo proposta, na minha tica, estaria prejudicando a gerao de empregos. Agora, se no houver essa gerao, enfrentaremos uma crise muito maior e de muito mais injustia social do que a que hoje vivemos. O SR. JAIR ANTNIO MENEGHELLI: Nobre Constituinte, quero concordar com essa sua ltima exposio, no seguinte aspecto: acho que h um equvoco quando analisamos as reivindicaes da classe trabalhadora. Evidentemente que se ns pegssemos, hoje, o salrio mnimo de Cz$ 1.641,00 (um mil, seiscentos e quarenta e um cruzados) e por um decreto, amanh, ele passasse a ser de sete mil e no sei quantos cruzados, como defende o DIEESE, que o ideal, no tenho dvida de que seria uma quebradeira geral neste Pas, da pequena e mdia empresa. Quando falamos em estabilidade, quando ns falamos em reduo da jornada de trabalho, quando falamos em reforma agrria, quando falamos no pequeno agricultor, no bia-fria, no roceiro, acho que nenhuma dessas reivindicaes pode ser tratada individualmente, elas tm que ser tratadas dentro de um contexto. Quando se fala em salrio mnimo, temos que falar de uma poltica de salrio mnimo; quando falamos no problema do pequeno agricultor, do bia-fria, temos que falar de uma poltica agrria. Ento, no d para se tratar das coisas individualmente, porque esto interligadas. Ns no temos uma poltica econmica neste Pas, ns temos um caos econmico. Ns no temos uma poltica social, ns temos um caos social neste Pas. Na medida em que integrarmos todos os trabalhos das Subcomisses, vamos ver que, no final, para se elaborar esta Constituio, muitos dos problemas tratados numa Subcomisso iro estar diretamente ligados a um outro problema de uma outra Subcomisso, e tero, talvez, que ser at rediscutidos na sua forma original, apresentada pela Subcomisso. Esta a observao que gostaria de deixar aqui em alerta. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, Srs. Expositores: Antes de mais nada quero fazer uma observao com relao ao representante da CPB. Queremos todos ns, trabalhadores, ter a mesma conscincia poltica que os professores filiados CPB tm hoje, assim como os professores filiados ANDES. Mas, infelizmente, essa no a realidade. E uma coisa foi demonstrada neste 1 de Maio, quando a situao dos trabalhadores no est l muito boa, muito pelo contrrio, a poltica econmica do Governo vai arrochando cada vez mais os salrios, aumentando os preos e dificultando a sobrevivncia do trabalhador. E a presena do trabalhador no 1 de Maio, a nvel nacional e bom que a gente veja a nvel nacional num momento de refletir, de colocar para fora as suas reivindicaes, a sua participao foi muito pequena. No porque ele esteja concordando com esta situao. Mas, na minha opinio e a opinio aqui de um metalrgico de fbrica, que saiu, em agosto de 1986, de dentro da fbrica, para ser Deputado Constituinte pelo Partido Comunista do Brasil e na opinio do meu Partido, isso reflete o grau de massacre que o regime militar fez organizao dos trabalhadores. No ano que vem completa-se cem anos da Lei urea, da Libertao dos Escravos. Na discusso de hoje sobre a liberdade de organizao dos trabalhadores, me veio lembrana uma coisa

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que no pude colocar no momento: que, h cem anos, os escravos tambm foram libertados. E, hoje, muita gente me pergunta se os escravos realmente tiveram liberdade aps a Lei urea. Tambm me veio lembrana que ns, representantes aqui dos trabalhadores, eleitos Deputados Constituintes, oriundos das classes trabalhadoras, realmente dependemos dos nossos salrios de Constituintes para implementar, para sobreviver, diferentemente daqueles que tm propriedades, que tm fontes de renda, de capital, que no necessitam do salrio de Deputado Constituinte para sobreviver. Perguntei ao companheiro Paulo Paim como que S. Ex. sobreviveria sem o salrio de Constituinte conhecendo o nobre Constituinte companheiro Paulo Paim, um combativo representante das classes trabalhadoras sem a infra-estrutura de um gabinete, sem a infra-estrutura necessria a participar. Ns vemos, aqui, que o princpio colocado da unicidade e da necessidade de uma contribuio financeira, para se colocar ou para se implementar na prtica as reivindicaes e a luta dos trabalhadores, h um certo consenso. A divergncia est se devemos colocar ou no na lei. E o Constituinte Max Rosenmann fez uma pergunta, uma argumentao que foi bem respondida pelo representante da CUT, Jair Meneghelli que necessrio garantir as mnimas conquistas dos trabalhadores. Na nossa opinio necessrio, tambm, j que h um consenso da necessidade da unicidade ou da unidade, que conste na Constituinte esta questo. Na nossa opinio, no obriga ou no impe aos trabalhadores uma coisa ou outra, mas defende o princpio, que consenso, de unidade dos trabalhadores. Nesse sentido, gostaria de conhecer a posio do representante dos empresrios e do representante da CGT sobre a questo da liberdade e autonomia sindical e, tambm, da contribuio sindical. O SR. LOURENO DO PRADO: A questo que o nobre Constituinte Edmilson Valentim deseja saber sobre e posio da CGT quanto questo da liberdade e autonomia sindical e quanto questo, se no me engano, de fixao de uma contribuio financeira, atravs da qual fosse possvel s entidades sindicais representantes dos trabalhadores sobreviverem. Quanto liberdade e autonomia sindicais, a posio da CGT clara. Quanto questo da unicidade, tambm colocamos de forma bem clara e taxativa. Est consignado e objeto de resoluo do congresso de maro de 1986, que transformou a Conclat em CGT. Realmente, temos que lutar pela unicidade. A questo de pluralidade temos que falar com toda a clareza, sem escamotear nenhum ponto filosoficamente, pode ser uma posio muito floreada, at muito bonita. No entanto, sabemos que isso uma questo utpica, porque tanto o empresariado quanto o Governo, certamente jogariam, com toda a tranqilidade, para nos dividir e colocar um sindicato numa esquina, outro na outra esquina, outro mais adiante, outro no 1 andar e outro no 2 andar. Com isso, toda a nossa fora se esfacelaria completamente. De maneira que ns somos pela unicidade. Acima de tudo, por esses fundamentos,

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) No sei se trouxeram alguma proposta de algum imposto. O SR. JAIR ANTONIO MENEGHELLI: Talvez o nobre Constituinte no tenha lido a nossa proposta. No falamos em contribuio sindical, no h nenhuma consignao a respeito de contribuio sindical em nosso documento. E quanto questo de eleio e de reeleio, no se falou nada. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Eu que sou a favor da livre iniciativa, acho que a CUT est botando a nvel de competncia que se possa estabelecer por unicidade. E por a na vida empresarial, a competncia, a disputa do mercado, a proposta, a luta e a representatividade. Aquele que tiver maior representatividade, ter mais adeptos e seguidores. Ento, realmente s quis aproveitar o momento certo, para no ser em outra hora. O SR. JAIR ANTONIO MENEGHELLI: No entendi, parece-me que V. Ex falou na questo de atividade empresarial? O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: uma concorrncia, porque se a CUT, na proposta que faz, o sindicato que realmente dentro de um segmento, cumprir e preencher as suas finalidades, atender as reivindicaes da classe como um todo, vai polarizar em cima de si uma unicidade natural. Isso o que eu entendi. O SR. JAIR ANTNIO MENEGHELLI: O nobre Constituinte fica na questo da unidade na prtica, no ? O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Na luta, no trabalho, na competncia, na mensagem. O SR. JAIR ANTNIO MENEGHELLI: Sinceramente, se rene aqui uma Assemblia Nacional Constituinte que coloca em dvida que se consigne num texto constitucional uma questo que vem a longo tempo, e que se deixou de considerar a questo trabalhista com questo de polcia, que acha que realmente emperra o avano social de poltica do Pas consignar isso, sinceramente, desculpe-me, mas ns sentimos que vai decidir... O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Quem pediu para que se consignasse a necessidade de constar a unicidade foi V. S. E eu discordo. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Eu fiz uma pergunta ao representante da CGT e ao representante da Confederao Nacional do Comrcio. O SR. NEWTON ROSSI: Antes de mais nada, entendo que no deva ter denominao de inimigo na luta de classe. Acho que a conquista maior atravs do entendimento, e na base da inimizade no se consegue entendimento. Temos que evoluir, temos que caminhar para uma situao diferente daquela em que nos encontramos. A iniciativa privada muito importante. Como existem os maus empresrios, existem tambm os maus empregados, existem os maus polticos. Ns no devemos generalizar. Ns precisamos , atravs do entendimento, atravs da evoluo, atravs do conhecimento e da amplitude da fraternidade isso que carece, o momento de paz na humanidade alcanar o entendimento. Sem o entendimento, tenho a impresso de que ficaremos sempre nesta luta que no leva a nada e seremos retrgrados; e, com entendimento, poderemos conquistar avanos incomensurveis. Eu, pessoalmente, entendo que a liberdade e a autonomia sindical so imprescindveis, mas no essa liberdade de papel. Ns teremos que desvincular o sindicalismo do Governo. Temos que ter a liberdade de ter o nosso sindicato. Isso eu considero da maior importncia e tenho alguns temores com a multiplicidade de sindicatos. No sei se com isso haveria uma disperso, no sei se isso traria oportunidade aos descontentes que no conseguiram uma eleio para fundar um outro sindicato, e se isso iria diluir a fora e a essncia do verdadeiro sindicalismo. Quanto contribuio sindical, concordo com a expresso "contribuio sindical", mas, "imposto sindical" nunca; mas acho que ela imprescindvel. Sem uma contribuio sindical os sindicatos no podero, eu entendo, com todo o respeito aos manifestantes que me antecederam ter um sindicalismo autntico, porque aquele que tivesse condies de angariar mais recursos, seriam os mais fortes economicamente. Ento, entendo que deve haver a contribuio sindical obrigatria, sem vnculo algum com o Governo, partindo do sindicalismo patronal, da classe empresarial e dos empregados, dos prprios trabalhadores. Esta, eu entendo, a contribuio sindical ideal. Mas acima disso tudo, nobre Constituinte, acho to importante quanto essas causas colocadas a debate, a valorizao sindical. Talvez no seja o sistema sindical que esteja to errado, talvez sejam os maus sindicalistas. Precisamos colocar frente de sindicatos pessoas competentes, capazes. Eu no vejo o porqu, quando um time est ganhando, mudar o time. Se o Presidente de sindicato vem tendo uma atuao correta, vem tendo uma postura digna e honesta, no h porque tir-lo. Ele um representante da vontade daqueles que o elegeram. Se aqueles que o elegeram, quiserem faz-lo novamente, duas, trs, dez, vinte vezes, da essncia democrtica, da liberdade. Compete a ele ter uma postura capaz, digna e honesta para se fazer admirado pelos seus seguidores. Eu pleitearia, tambm aqui, a valorizao sindical. E ela s pode ser realizada atravs do aperfeioamento dos dirigentes sindicais, atravs de uma conscincia pura do que realmente o sindicalismo. E no dia em que tivermos no Brasil um sindicalismo forte e real, sem dvida alguma, ns teremos um Brasil melhor. O SR. JAIR ANTNIO MENEGHELLI: Eu s vou querer dois minutos para falar sobre o assunto. Em primeiro lugar, gostaria de me referir ao que o companheiro do PC do B, Edmilson Valentim, diz da libertao dos escravos. Primeiro que nunca houve libertao dos escravos. O que houve, na verdade, foi um interesse econmico da transformao de explorao, a mudana de explorao, s isso. porque estava muito custoso aquele sistema de escravatura, ento, transformaram esse sistema. Mas, ela existe at hoje e no s para negros, para negros, brancos, amarelos, homens, mulheres e crianas. Essa foi a nica transformao.

porque, realmente, sabemos muito bem onde que esto os nossos inimigos. Ento, acho que no devemos abrir esse flanco, para que por ele, essa diviso e o nosso enfraquecimento caminhem de forma tranqila, j que h tantas outras formas, tambm de se navegar para a diviso e o enfraquecimento do movimento sindical. De maneira que ns, realmente, somos completamente favorveis questo da unicidade. Achamos que o trabalhador tem que ter unidade, que por ela lute, que por ela v at as ltimas conseqncias em defesa de seus interesses. Acho que a unicidade deveria ser consignada na Constituio, pela nossa tradio de Pas onde se legisla para tudo. Acho que no agora, quando vamos completar cem anos de Repblica, que vamos alterar isso. Futuramente, poder at realmente ser alterado e deixar a coisa no nvel do sindicalismo europeu, de sindicalismo de outros pases tambm adiantados. Mas acho que, por enquanto, temos ainda que fixar dentro da Constituio. No deixar que isso venha novamente atravs de uma lei ordinria. E os nobres Constituintes sabem muito bem como essa questo de lei ordinria. Quer dizer, se no temos um parmetro claro, definido dentro de uma Constituio, e se ns formos jogados para a questo da lei ordinria, vamos ficar nessa mesma situao. E, daqui mais cinqenta ou cem anos com todo respeito ao representante dos empresrios que est aqui presente, e tambm at do prprio Governo ns estaremos novamente aqui pleiteando essas mesmas posies. Por exemplo, h dois ou trs meses, estava folheando algumas resolues de congressos de algumas classes trabalhadoras e peguei, por acaso, um dos primeiros congressos nacionais dos bancrios, no qual constavam a reduo da jornada do trabalho, melhores condies de trabalho, estabilidade e garantia no emprego e uma srie de outros pontos mais que, at hoje, lutamos para consignar dentro dos acordos, para, pelo menos, puxar o empregador para vir para a mesa de negociao, para ns discutirmos isso e estabelecer uma forma de se viver e de se caminhar dentro de um princpio de justia social, etc. Ento, achamos que deve ser consignado de forma clara dentro da Constituio. Evidentemente que os Constituintes encontrariam, atravs do seu assessoramento, uma forma jurdica de inserir isso dentro da Constituio, que tambm no se tornasse uma camisa-de-fora que inviabilizasse qualquer evoluo, que se tornasse numa coisa dogmtica, que fosse uma priso mesmo. Ento, se estabeleceria isso como princpio, porque a Constituio, como j se disse, no precisa ser uma CLT dentro da Constituio. Estabelecerse-iam os parmetros, os princpios, e um deles achamos que essencial que seja consignado a questo da unicidade sindical, de forma de aplicao automtica dentro da Constituio. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Gostaria de fazer um comentrio. Acho que, realmente, a CUT est de parabns pela posio, porque esto propondo uma evoluo. E vocs, da CGT, esto querendo manter o carter de unicidade, contribuio obrigatria, reeleio do Joaquinzo a vida toda, quer dizer, pelo amor de Deus, acho que no trouxeram nada de novo aqui.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Com relao liberdade de autonomia sindical acho que no estamos entendendo o significado da palavra liberdade; essa a grande questo. Liberdade, para mim, pressupe o direito de eu me organizar livremente, como eu bem entender. Se vai ser errada ou no a maneira de eu me organizar, problema meu. O que eu no quero que o Estado diga se estou errado ou se estou certo, um problema meu. Ento, na medida em que V. S fala em liberdade, mas estabelece por lei a unicidade, est-se tirando o direito de os trabalhadores resolverem como vo se organizar. Vamos defender na porta de fbrica, contra a pluralidade. Somos ns que temos o direito e o dever de defender contra a pluralidade, e no que a lei defina uma forma de organizao, porque unicidade est definindo uma forma de organizao com a qual eu concordo, mas no tutelada pelo Estado. Acredito na capacidade de entendimento da classe trabalhadora. O SR. TOMS GILIAN DE LUCA WONGLON: Sr. Presidente, ns fomos citados na pergunta dos Constituintes Max Rosenmann e Edmilson Valentim, na questo da experincia da CPB e da falta de experincia das demais categorias ou do processo. Realmente, ns da CPB temos a conscincia de que um processo de organizao da classe trabalhadora e no queremos tambm impingir modelos e experincias. uma experincia que est a disposio, no entanto, garantindo um arbtrio, um direito desses trabalhadores em discutir nas suas assemblias, assimilarem e adotarem as formas que nas suas assemblias, livremente, vierem a adotar. E, nisso, ns concordamos com o Jair Meneghelli, na expresso da vontade... O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Tem pluralismo ou no na sua base? O SR. TOMAS GILIAN DE LUCA WONGLON: A CPB hoje o sindicato que rene os professores de 1 e 2 graus deste Pas. Tentativas anteriores, h quatro ou cinco anos, no surtiram efeito; pelo contrrio, os companheiros entenderam que a CPB deveria se transformar para atender s reivindicaes a CPB se transformou e hoje a entidade nacional reconhecida do professorado. Na citao do Constituinte Max Rosenmann, quando dizia que podamos falar tambm sobre a anomalia do nmero de funcionrios pblicos nos Estados, e que o Rio Grande do Sul era um deles, concordando e no discordando, mas tambm no deixando que fique pairando numa imagem que o prprio Governo do Rio Grande do Sul tenta repassar para toda a Nao, de que os professores somos funcionrios pblicos no Rio Grande do Sul, chegam a atingir o nmero de 20 mil que esto fora da sala de aula. Ns temos defendido, veementemente, a posio do Centro de Professores do Estado do Rio Grande do Sul, atravs do nosso companheiro Paulo, que presidente e membro da direo da CPB, pois o nosso Secretrio de Assuntos Educacionais, de que ao Estado cabe apontar e corrigir essas falhas, se houver. No entanto, o Estado no mostra, porque, na verdade, no que diz respeito aos professores, funcionrios pblicos do Rio Grande do Sul, preciso que se saiba e fique esse registro, para que no paire outra impresso que ao Estado foi baixo o custo num determinado tempo colocar o professor, porque recebia um salrio miservel, na secretaria da escola e no abrir concurso para secretrio de escola; colocar a professora como merendeira e no abrir concurso para merendeira; colocar o professor desviado das suas funes , porque o pagamento desse salrio aviltante do professor, cumprindo uma outra funo burocrtica, para este Estado, era economicamente muito vantajoso. Ento, hoje, o Estado do Rio Grande do Sul tem, sim, um grande nmero de professores desviados de suas funes, no por sua vontade, mas pela vontade deste Estado, e esses professores tinham de cumprir e esto esses desvios de funo. Por isso, a Confederao de Professores do Brasil e o Centro de Professores do Estado do Rio Grande do Sul, como entidade filiada a esta Confederao, defende intransigentemente, a entrada de todo professor e todo funcionrio pblico por concurso pblico, coisa que no vem ocorrendo nos Estados brasileiros, h muito tempo, para atender ao clientelismo dos governantes desses Estados. Era este o registro. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Olvio Dutra. O SR. CONSTITUINTE OLVIO DUTRA: Sr. Presidente, companheiros da Mesa: acho que o debate, que est sendo travado, dos mais importantes para que tomemos uma definio maior do texto constitucional. Sou militante do movimento sindical, bancrio, dirigente da minha categoria, no Sindicato dos Bancrios de Porto Alegre. Ns enfrentamos a represso. A nossa categoria est mobilizada. Temos alguma experincia e acho que nenhuma experincia transmitida. Portanto, no viemos aqui para dizer que a nossa experincia que vai orientar o novo texto constitucional. Os trabalhadores tm que saber somar, multiplicar suas experincias, inclusive as histricas. No comeamos hoje a luta social, j tem dcadas, sculos de existncia. Mas acho que temos uma questo pela frente: a questo da unicidade, da unidade, da unio, da pluralidade. So palavras. Acho que, para citar o Carlos Drummond de Andrade "lutar com palavras a luta mais v, no entanto, lutamos mal rompe a manh". Unicidade diferente de unidade e, por sua vez, diferente de unio. Todas so diferentes de pluralidade. Ns temos que saber trabalhar com estas diferenas. Unicidade aquela definida por lei, imposta de cima para baixo, que deve ser obedecida pelas geraes que viro, porque uma gerao anterior definiu que era assim que se tinha que organizar uma determinada categoria ou classe, esta a unicidade imposta de cima para baixo, definida em lei num determinado tempo para valer para outro tempo. Unidade um projeto permanente da classe trabalhadora, uma proposta constante. Voc no faz uma luta, nem sequer no sindicato, que no tenha que buscar unificar as foras existentes nesse sindicato, nessa categoria. Em todas as categorias h foras diferentes, vises diferenciadas e a luta dessa categoria, da entidade que a representa s ser eficaz se essa entidade conseguir a unidade dessa cate-

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goria. Ento, unidade um projeto permanente, no definido em lei, uma questo poltica. O movimento sindical tem historicamente esse projeto de unir foras, porque, independente da existncia de diferentes sindicatos, de diferentes centrais sindicais, a unidade tem sido conquistada em algumas ocasies. Gostaria que ela fosse conquistada sempre, mas ela um projeto poltico, no uma definio legal, imposta. A unio o momento em que a unidade se d em cima de um objetivo concreto, de uma proposta. Acho que a pluralidade, naturalmente, o oposto disso tudo. Agora, numa sociedade que capitalista, ns os trabalhadores temos a pluralidade, defendemos a pluralidade, das intervenes, a pluralidade ideolgica, como um princpio em uma sociedade capitalista, que possibilita que todo o matizado poltico possa interferir, propor, discutir, dispor, pressionar. Acho que, para a classe trabalhadora, a pluralidade no interessa. Para a classe trabalhadora interessa a unidade. Portanto, t mbm no interessa a a unicidade. A unidade um projeto permanente e interessa, fundamentalmente, nos momentos objetivos e concretos de luta e a unio. Temos que trabalhar com unidade e unio isso questo poltica que no se define em cdigo. Sindicato nico por ramo de produo por exemplo, no existe no nosso Pas e ns temos a unicidade sindical definida em lei. Se entro I na base do Sindicato de Porto Alegre, chego no banco e encontro dezesseis ou mais categorias de trabalhadores no mesmo estabelecimento, controlados pelo mesmo empregador; encontro dezesseis categorias com datas-bases diferentes, com condies de trabalho diferentes. Esta uma situao existente na unicidade sindical. Eu luto para que haja o sindicato nico por ramos de produo. A coloco uma questo para todos os companheiros: o sindicato nico por ramo de produo significa que no ramo da metalurgia, todos os que trabalham na metalurgia, seja o companheiro que varre a sesso, seja o companheiro engenheiro, seja o companheiro do escritrio, da administrao, so filiados a um mesmo sindicato, porque o sindicato do ramo metalrgico e a no tem o sindicato metalrgico da esquina, o sindicato diferente de metalrgicos da outra esquina, e como no se tem a categoria, o sindicato n mesma a empresa, na Volkswagen, sei que h vrios sindicatos de diferentes categorias na nica empresa. No banco, onde eu trabalho, o Banco do Estado do Rio Grande do Sul, h dezesseis categorias diferenciadas, mas o patro o mesmo. Ento, a unicidade no resolve a questo concreta que atamos enfrentando a unicidade definida em lei. Ns temos que lutar pelo sindicato nico por ramo de produo, numa mesma base territoral, e isso significa estabelecer o princpio geral da liberdade da autonomia sindical. Quando definirmos no texto constitucional, a liberdade e a autonomia sindical, com o direito de greve, sem a lei ordinria que o limite ou que o impea de ser exercido, ns, naturalmente, vamos ter que ter uma peleia grande para usar o termo do meu Estado para defender um cdigo de trabalho. Ento, entre o texto constitucional e o estatuto do sindicato, h o cdigo detrabalho. E o cdigo de trabalho no a CLT. A CLT hoje uma espcie de conveno coletiva de trabalho para todas

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) sindicais, particularmente das federaes e confederaes, onde as eleies so indiretas. Temos que lembrar bem que nas confederaes, que a mudana de suas direes muito demorada. Por qu? Porque o colgio que elege os presidentes de confederaes um colgio estreitssimo. O Colgio que elegeu o Presidente Jos Sarney mais democrtico que o colgio que elege os presidentes de confederaes e os presidentes de federaes. A sociedade brasileira, hoje, est reclamando eleies diretas para Presidente da Repblica; e ns, trabalhadores quando reclamamos eleies diretas para Presidente da Repblica temos que reclamar eleies diretas na nossa casa, nas nossas confederaes e nas nossas federaes, onde o colgio muito mais estreito e limitado que aquele que elegeu o Presidente Jos Sarney. Por haver demora, e todo esse negcio na mudana das direes das confederaes e das federaes, que passa a cooptao do Governo e do patronato na representao classista. Quem que conhece os juzes classistas na base, quem os elegeu? Nem sequer quando o vogal classista, a base sabe disto. Por qu? Porque uma eleio em que a direo manipula e, depois, a indicao dele para o vocalato, depende da relao que ele tenha com os poderosos, com os padrinhos e o sindicato foi apenas pretexto. Na federao ainda pior, e na confederao muito pior ainda. Ento, tem que mudar radicalmente essa representao classista. Ora, a posio radical seria de acabar com a representao classista. Em vrios pases democrticos, a representao classista no existe. Finalmente, a representao classista na Justia do Trabalho poderia ser substituda, digamos, pela arbitragem em que as partes definem a forma de arbitrar o descumprimento das convenes coletivas. Mas ainda acho que d para conservar a representao classista em nosso Pas, contanto que ela, em todos os nveis a nvel da junta, a nvel do tribunal regional, a nvel do tribunal federal tenha eleio direta dos trabalhadores e que no haja remunerao. Por exemplo, sou bancrio, ganho 6 mil cruzados no banco, de repente, se vou para uma junta, irei ganhar 15 mil cruzados. Ento, irei procurar ser amigo do juiz o que tem acontecido e permanecer l, batendo a sinetinha para chamar os companheiros para a audincia e no ir em nenhum sindicato, em nenhuma categoria, nem nas assemblias e nem falar em greve, porque isso vai me colocar mal para a minha reconduo no mandato. Ento, tem que se acabar com isso, tem que haver uma relao direta com a categoria dele e o voto dele o voto classista, no um voto de juiz. Ele no um juiz formado, vai ter que ter uma posio poltica l, em todas as questes dos trabalhadores. Tem que haver uma mudana radical disso e quero ouvir a opinio dos companheiros. Quero dizer aos companheiros se que posso cham-los assim deste debate, e adversrios de classe, os empresrios que a estabilidade e a rotatividade no emprego so duas coisas antagnicas. Os empresrios so contra a estabilidade no emprego. O golpe militar acabou com aquela estabilidade relativa que tnhamos de dez anos, em 1967, com a instituio do FGTS. Os empresrios gostaram imensamente disso. At hoje usam a rotatividade no emprego como uma forma de aumentar os seus lucros e diminuir a folha de pagamento, remanejando o pessoal. O BRADESCO, um banco na minha rea, por ano, chega a renovar o seu nmero de funcionrios em cerca de 50%. Isso altamente rendoso para ele, que o principal banco privado do Pas. Ora, ento, achamos que tem que ser consagrado na Constituio o princpio da estabilidade no emprego. Nenhum trabalhador poder ser demitido da empresa a critrio exclusivo do seu empregador. Tem que haver uma relao de discusso: se ele descumpriu as normas, as regras estabelecidas dentro do seu sindicato e o sindicato patronal, ele merece ser, naturalmente, punido, mas as partes tm que ter a interveno nessa definio, e no apenas um critrio exclusivo do patro. Isso se d nas sociedades democrticas; nem estou falando no mundo socialista, mas de uma sociedade capitalista, democrtica, avanada. No tenho iluso de que a nossa Constituio, agora, v transformar o nosso Pas de capitalista em socialista. Ento, estou propondo medidas que nas sociedades de capitalismo avanado j existem h dcadas, e talvez h sculos em outras. E o empresrio brasileiro, que diz moderno, porque est no projeto de desenvolvimento, de avano da sociedade, no entanto tem defendido posies retrgradas. O sindicalismo patronal antidiluviano e o sindicalismo nosso da classe trabalhadora atrasado. Ento, temos que modernizar os patres que tm que admitir que, hoje, esto com tudo nas suas mos: o Governo, a lei, a represso, a polcia, o ritual da Justia do Trabalho, as leis antigreve, a possibilidade de demitir trabalhador a hora em que bem entendem, os trabalhadores no tm nada, a no ser a sua capacidade de mobilizao e articulao. Essas regras tm que ser mudadas para o Pas ser, efetivamente, democrtico. E a, gostaria de ter a opinio dos companheiros sobre isso. (Palmas.) O SR. JAIR ANTONIO MENEGHELLI: Com relao unidade, unicidade e unio, minha resposta sua exposio, companheiro Olvio Dutra, que com relao a juiz classista, vou mais longe e, possivelmente, eu seja mais radical quanto greve, pois no h arbitragem e no h tribunal que tenha competncia para julg-la. Ou ns incentivamos a que capital e trabalho resolvam entre si, as suas divergncias, as suas diferenas, ou estaremos estabelecendo alguma coisa que, sem dvida nenhuma vai pender para este ou para aquele lado. E ns j sabemos para que lado vai pender. A greve tem que ser resolvida entre os trabalhadores e os empresrios que tenham competncia para administr-Ia e no tiveram competncia para impedi-la. O SR. LOURENO DO PRADO: Estou percebendo que ns estamos diante de mundos distintos, de Brasis distintos. A Constituio deve, de uma forma ou de outra, integrar esses Brasis. Estou percebendo o Brasil dos metalrgicos, o Brasil dos professores, e no o Brasil dos trabalhadores rurais, no o Brasil dos comercirios no o Brasil dos trabalhadores em construo civil, no o Brasil da empregada domstica, enfim, o outro Brasil para o qual os Srs. Constituintes tambm tm que atentar. Se o Brasil fosse esse primeiro, eu assinava embaixo em grau, gnero e nmero. Mas atentan-

as categorias, com um detalhamento que sabemos o que implica na hora da execuo, na hora de enfrentarmos o nosso patro. Porque o nosso patro, do ponto de vista do trabalhador, o empresrio e o governo. O Governo patro tambm. Ora, ento, precisamos ter um texto constitucional que garanta os princpios de liberdade, autonomia sindical e direito de greve. O estatuto do sindicato definir, por exemplo, eleies diretas em todos os nveis nas entidades sindicais. At acho que o cdigo de trabalho, entre a legislao maior, que a Constituio e o estatuto, que vai garantir numa legislao que os trabalhadores tm que conquistar no Congresso que os sindicatos tenham eleies diretas em todos os nveis. A vem o estatuto do sindicato que vai decidir, na base do sindicato, que vai dizer: "Bom, eleies diretas em todos os nveis." A o estatuto vai definir: No nosso sindicato vai haver proporcionalidade das diferentes chapas que concorrem; na medida que obtiverem tantos por cento de votos da categoria, elas participaro, proporcionalmente, na direo no sindicato. Isso o estatuto do sindicato que vai definir. E, na medida em que o estatuto do sindicado definir isto, vai tambm propiciar que a diversidade de propostas que possam existir num pleito eleitoral do sindicato se faam representar depois na direo. E a no tem essa, no: "Eu fui escanteado no sindicato, eu vou ter que ser oposio permanente e, portanto, vou fazer o meu sindicato", quer dizer, outros trabalhadores vo encontrar fora, como tm encontrado. E temos o exemplo dos professores do Rio Grande do Sul; o exemplo dos mdicos residentes, e de outras tantas categorias que no esto atreladas estrutura corporativista fascista, que tm conseguido construir a sua unidade, sem ter o preceito de cima para baixo, obrigando-os, na camisa-de-fora, a serem unitrios, no por convico, nem por definio poltica, mas por imposio. Acho que est correta a CUT em defender princpios na Constituio, que garantam aos trabalhadores poder debater politicamente a forma de como se organizarem e garantirem a sua unidade. H exemplos prticos de que isso possvel, est a a CPRGS, no Rio Grande do Sul, est a a ANDES, est a o movimento dos residentes e outras categorias. Penso que a Constituio no pode estabelecer regrinhas, tentando transpor da CLT de hoje para o texto constitucional, os limites da liberdade e da autonomia. A Constituio estabelece princpios definidores, muito claros o que no esto hoje no texto constitucional e no estiveram nas Constituies anteriores os trabalhadores depois estabelecem uma ampla discusso para conquistar uma lei no congresso comum que ser o cdigo do trabalho, onde vo estabelecer balizamentos de como se organizaro seus sindicatos e, depois, em cada categoria, os sindicatos estabelecero os seus estatutos, a aplicao prtica dos princpios gerais que a classe trabalhadora definiu. Acho, companheiros, que h uma outra questo que foi ventilada aqui, sobre a qual gostaria de emitir opinio, para tambm saber a de V. Ex.as. A questo da representao classista na Justia do Trabalho. Ora, a representao classista na Justia do Trabalho, como est colocada hoje, uma forma do Estado cooptar as lideranas

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) do para este outro Brasil, que, na realidade, temos que persistir em determinadas colocaes nesse e no ponto de vista da organizao sindical, para garantir esses direitos e um mnimo de regras da organizao sindical. Ns estamos, no sei h quantos anos atrs dos pases europeus, mesmo dos pases capitalistas desenvolvidos? O SR. CONSTITUINTE OLVIO DUTRA: O Uruguai tem uma estrutura sindical mais moderna que a nossa e um Pas do Terceiro Mundo. O SR. LOURENO DO PRADO: Mesmo neste particular, os Pases experimentaram o pluralismo sindical, a liberdade absoluta; hoje, ento buscando fora os mesmos mecanismos para se rearticularem e criarem a central sindical unitria. Por exemplo, a Itlia tem trs centrais sindicais se constituindo numa federao de centrais para articular e encaminhar de forma conjunta, a luta dos trabalhadores. Com relao s eleies livres e diretas ns no podemos confundir organizao sindical, na realidade brasileira, com a instituio como seja a Presidncia da Repblica ou um governo de Estado. Mesmo nos Pases mais desenvolvidos do mundo capitalista ou socialista, no conheo que haja no caso das centrais sindicais eleies diretas. H eleio direta para os comits de fbrica, para os comits distritais, mas existe eleio em congresso para eleger republicanos e as centrais isso foi o mximo que puderam avanar. O SR. CONSTITUINTE OLVIO DUTRA: Isso definido pelos trabalhadores em suas assemblias, e no em lei. O SR. LOURENO DO PRADO: Concordo, porm queremos definir, em nome dos brasileiros, dos trabalhadores dos diferentes Brasis, a nossa forma. O SR. CONSTITUINTE OLVIO DUTRA: Ns queremos definir os princpios da liberdade e os trabalhadores vo definir, nas suas assemblias, se a eleio vai ser direta ou pelo Congresso. O SR. LOURENO DO PRADO: ...a nossa forma de organizao sindical. Ouvi atentamente a exposio do companheiro, permita-me completar o meu pensamento. O SR. CONSTITUINTE OLVIO DUTRA: Estou enriquecendo talvez, o debate. O SR. LOURENO DO PRADO: No est, no. V. Ex. sabe do respeito que tenho por V. Ex., como sindicalista, como homem lutador, mas h uma certa diferena, pelo menos na forma de compreender, de sentir e de viver essa prtica sindical na metalrgica. Ha o caso dos professores. Com todo o respeito que tenho aos professores, que esto em greve h quarenta dias eles no deixaram de receber o seu salrio. Os bancrios estiveram em greve durante nove dias, quase que se acabou o Brasil. H uma tremenda diferena, apesar desse patro ser ruim, que o Estado, mas h uma tremenda diferena entre esse patro, que est absorvendo a greve de quarenta dias, com o patro bancrio, com o patro da construo civil, com o patro na rea rural, onde h seis milhes de trabalhadores bias-frias, ao sabor do trabalho sazonal e da especulao no mercado de trabalho. Da a Contag assumiu, no caso da eleio livre e direta para o sindicato, que hajam comisses escolhidas pelos trabalhadores, para que no haja desvio na divulgao da eleio no sindicato. O SR. CONSTITUINTE OLVIO DUTRA: Isso elogivel. O SR. LOURENO DO PRADO: No caso das federaes, que haja eleio em congresso. Em vez de colocar apenas um membro do sindicato, coloca-se a diretoria do sindicato e mais o delegado de base, levando em considerao um certo percentual de associados, ambos escolhidos em assemblia. Compe-se um congresso estadual, faz-se a avaliao do trabalho na sua federao, traam-se as linhas de trabalho l mesmo e elege-se a diretoria da federao. No caso da confederao, a mesma coisa. Recentemente, a Contag realizou o seu primeiro congresso de eleio sindical com a participao do dois mil delegados sindicais do Brasil inteiro. O SR. CONSTITUINTE OLVIO DUTRA: Queria registrar que a Contag um exemplo de todas as confederaes. Nenhuma outra tem esse tipo de processo eleitoral com um mnimo de participao da base. O SR. LOURENO DO PRADO: Quanto questo da unicidade sindical, achamos que a norma constitucional deve conter, exatamente, para atender este Brasil ainda em fase de sindicalizao, este Brasil campons, como disse, da construo civil, este Brasil que pode ter ainda dificuldades de buscar o seu caminho de organizao sindical, se no houve um mnimo de normas para tanto. E evitar que surja um monte de associaes ou sindicatos dos trabalhadores rurais na esquina tal, disputando os mesmos trabalhadores, para dar encaminhamento religioso, ou partidrio, ou ideolgico, enfim, que fique ao sabor de um entendimento partidrio ou religioso e no de um entendimento de organizao de classe, de um entendimento sindical. Quanto representao classista na Justia do Trabalho, concordo que na forma que est prejudicial aos trabalhadores. O importante modificar os critrios dessa indicao, dessa representao dos rgos da Justia do Trabalho ou dos colegiados que sejam da Previdncia, ou outro qualquer colegiado do Pas. Esse compromisso se d na medida em que as organizaes sindicais se renem e indicam quem vai representar os trabalhadores nas Juntas de Conciliao e Julgamento, no tribunal Regional do trabalho ou no TSI. Pode ser at uma deciso de assemblia sindical. E esses delegados de assemblia se articulam com outros delegados tirados em assemblia de outros sindicatos e, a, realmente, h a indicao, h a escolha, e o elemento que realmente vai participar, no simplesmente indicado. O SR. CONSTITUINTE OLVIO DUTRA: Perfeito. Com um mandato nico e sem remunerao. O SR. LOURENO DO PRADO: Exato. Esse critrio o sindical deve definir. Enfim, companheiros, eram apenas essas consideraes que eu gostaria de colocar, para que no fiquemos aqui pensando que o Brasil ape-

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nas determinada parcela de trabalhadores mais organizados e politizados e no atentar que a Constituio tambm deve definir critrios para facilitar a afirmao orgnica dos trabalhadores ainda em fase de organizao. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, permite uma pequena observao, dada a colocao. Quando V. Ex falou de um Brasil diferente, eu concordo plenamente. Durante todos esses dias, o que mais ns discutimos, o que mais foi citado, foi justamente esse Brasil que ns vemos agora. Por isso mesmo, se constar na Constituio a estabilidade unicamente simples, desde o primeiro dia, seria timo, muito bom para esse Brasil que ns discutimos, porque trata-se de empresas grandes, fortes. Agora, tambm muitas vezes falei, defendendo os trabalhadores das microempresas, do pequeno empresrio e de tantos outros que gerariam emprego. Por isso mesmo, a nossa opinio a de dar a estabilidade, evidentemente com critrios estabelecidos. Agora, em empresas grandes, concordo plenamente porque de fato uma coisa diferente do que os pequenos e os microempresrios. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: S um aparte. Chegou-me agora, s mos, do Sindicato Nacional dos Aerovirios e esta Subcomisso, pela manh, chegou concluso de que iremos ao Rio Grande do Sul interceder junto VARIG para que revogue as demisses de 48 companheiros no ltimo movimento grevista. A informao que nos chega que entre os demitidos, h 4 delegados sindicais e mais 150 demisses, incluindo tcnicos especializados. Est prevista a demisso para a semana que vem. Nesse sentido, fao de novo um apelo Presidncia. Ficamos sabendo que a VARIG, em toda a sua direo nacional, vai estar reunida, amanh, no Estado do Rio Grande do Sul. Assim, pretendemos que a Presidncia, dentro do possvel, amanh pela manh, interceda para que n receba em os audincia, qual vai nos acompanhar tambm um representante da Confederao Nacional dos Aerovirios, qual o sindicato filiado. Seria esta a posio. E a federao lembra que a previso de 300 demisses. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos ): Quero informar que, cumprindo as determinaes desta Subcomisso, das decises tomadas hoje pela manh, j foram providenciadas as comunicaes com a direo da VARIG, e que ns, diante das novas notcias que nos chegam, procuraremos acelerar ainda mais a remessa do telex, assegurando a presena do companheiro amanh, l no Rio Grande do Sul. Tem a palavra o Sr. Loureno do Prado. O SR. LOURENO DO PRADO: O Constituinte Olvio Dutra, com o brilho que lhe peculiar h muitos anos e que continua, realmente defendeu com muito ardor, com muito vigor toda essa questo, procurando definir semanticamente e gramaticalmente, unio, unidade e unicidade. Ns, realmente, continuamos com unicidade e por vrios fatores, um deles foi aquilo a que ns j nos referimos: este um Pas de tradio legislativa, no vivemos num pas europeu, na

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) nos tribunais; cabe aos empregados e aos empregadores menos de 1/3. Ento, achvamos que tinha que ser igualitria mesmo, j que uma Justia do Trabalho o nome no justia do capital, Justia do Trabalho por isso, achvamos que os representantes dos trabalhadores que deveriam dirigir os seus trabalhos. Qual o mistrio? Eles se cercariam de assessores, se cercariam de advogados competentes que lhes dariam o assessoramento necessrio para que tudo sasse a contento. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO RENDER: Permite-me uma pequena observao? Acredito que esses processos na Justia do Trabalho poderiam ser diminudos em 90%. Ns propomos uma sugesto: nenhuma demisso ser feita sem uma audincia. Ento, j se resolvem os problemas. 0 maior volume na Justia do Trabalho de causas decorrentes de demisses e uma srie de outros fatores. Mas se houver essa audincia j se evita em grande parte essa parcialidade. O SR. LOURENO DO PRADO: Pelo que entendo, parece que o nobre Constituinte defende, ento, a estabilidade. Com a estabilidade no haveria demisso, se no houvesse motivo justo que fundamentasse aquele ato patronal que desvinculava o empregado do ser da empresa. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Mesmo sendo perante o juiz Tanto para um como para outro ficaria sempre como audincia. O SR. LOURENO DO PRADO: Por exemplo, o instvel que quer o que est pelo regime de fundo de garantia, ele tem que comparecer ao juiz do trabalho para, ento, homologar essa opo. Assim, na sua sugesto, qualquer demisso seria feita perante o juiz. O SR CONSTITUINTE OSVAL DO RENDER: Perante o juiz. Se no, no pode ser feita; sem uma ao reclamatria no se faz perante o juiz. O SR. LOURENO DO PRADO: Sinceramente, no tenha dados para avaliar, podia talvez complicar um pouco. Mas acho que uma idia razovel. Quanto ao ltimo ponto que o nobre Constituinte Olvio Dutra levantou, sobre a questo de eleies diretas nos movimentos sindicais em todos os nveis, realmente, pela legislao atual, a eleio direta nos sindicatos e indireta nos demais nveis da estrutura sindical, nas federaes e confederaes. Talvez a sugesto, conforme existe em outros pases, de se elegerem congresso, conforme se elegem as centrais sindicais no Brasil, fosse uma boa idia. Quanto aos sindicatos por empresa, que o nobre Constituinte reclamou, a questo de ter uma multifalha existncia de categorias profissionais trabalhando sob a orientao e o mando de um mesmo empregador, eu, sinceramente, no sei se o sindicato por empresa resolveria o problema. No sou favorvel a isso. O SR. CONSTITUINTE OLVIO DUTRA: por ramo de produo. O SR. LOURENO DO PRADO: Pela sua colocao, eu entendi que: o que o banco produz? O SR. CONSTITUINTE OLVIO DUTRA: Hoje, no banco h 16 categorias diferenciadas. Quer dizer, o banco compra e vende dinheiro. O SR. JAIR ANTONIO MENEGHELLI: Nobre Constituinte Olvio Dutra, permita-me uma questo de formulao. Fica melhor, ao invs de sindicatos por ramos de produo, sindicato nico por atividade principal: a atividade principal no banco bancria, a atividade principal no jornalismo jornalista. O SR. CONSTITUINTE OLVIO DUTRA: Isso realmente no existe h uma figura no prprio cdigo de trabalho que diz atividade preponderante, ou seja, atividade principal. De maneira que eram estas as consideraes que queramos fazer. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Sr. Toms de Lucas. O SR. TOMS GILIAN DE LUCA WONGLON: Serei breve, at para contribuir com os trabalhos da Subcomisso. No depoimento do Constituinte Olvio Dutra, h algumas coisas a serem clareadas. Tenho certeza de que entendi, mas deve ser explicitado pois sei que esse depoimento gravado e vai para o Dirio da Constituinte, que a diferenciao da Confederao dos Professores do Brasil, CPB, com as confederaes do modelo sindical. A CPB eu at citei antes uma experincia dos professores; denomina-se confederao, mas no est regida pelas leis que regem o modelo sindical brasileiro. Como sociedade civil, ela tem no seu estatuto as leis que regem essa confederao. Ns temos as nossas entidades filiadas, a eleio direta das diretorias das mesmas, e a eleio direta, tambm, dos delegados que vo ao congresso da confederao; e esse congresso da confederao elege a direo da confederao. uma experincia que estamos tendo, por vontade dos professores. J tivemos uma fase anterior de eleio direta da confederao e h discusso no seio da categoria de voltar a esse estgio. O princpio da eleio direta para ns fundamental, porque estamos lutando em todo o Brasil pela eleio direta dos diretores de escola, pois sabemos que a eleio direta d o grau de representao, a qualidade de representao do eleito. Sabemos, tambm, que elegendo diretamente os diretores das nossas escolas estamos mexendo tambm no centro de poder, porque a forma como eram escolhidos, por apadrinhamento, por escolha do secretrio de educao, permitia uma manuteno naquela unidade escolar do status da vontade do secretrio e da vontade do Governo estabelecido. Ns estamos com esta luta em todo o territrio nacional, estamos conquistando avanos concretos nesse sentido, e a Confederao se espelha nesse modelo definido pelos professores em congresso, estabelecendo as suas normas estatutrias para a Confederao dos Professores do Brasil. Era desse registro que queramos deixar. O SR. CONSTITUINTE OLVIO DUTRA: S uma indagao para as nossas anotaes, Prof. Toms de Lucas. Essa delegao que as associaes de professores tm, que elegem l na sua CPB, cada delegao de associao composta de quantos membros?

Inglaterra, que tem uma tradio baseada no costume, e o povo respeita aquilo para toda vida. Se estamos num momento constituinte de se redigir uma nova Carta, achamos que oportuno se consignar isso, se estabelecer uma forma realmente que no venha a violentar as liberdades, as conscincias. Se realmente est uma Constituinte reunida e deixa de consignar uma norma norteadora que venha estabelecer parmetros e balisamentos para o movimento sindical, achamos que seria uma violncia maior. Quanto as outras consideraes, muitas vezes concordamos com o Constituinte, em gnero, nmero e grau, muitas vezes at em algumas circunstncias, como por exemplo, em relao Justia do Trabalho. Por que defendemos a manuteno da representao classista na Justia do trabalho, em todos os nveis? Porque uma coisa que j existe, que tem realmente muitas mazelas, que tem realmente muitos defeitos, que tem realmente muitas imperfeies, que tem realmente muitos vcios de eleio, de designao, de nomeao, de apadrinhamento, de politicagem, sabemos que tudo isso existe. Agora, para acabar com isso, o que ns vamos colocar no lugar? A questo de arbitragem, o Governo passado tentou e no funcionou eu no vou entrar no mrito, se porque tentaram implantar uma cpia do que vige nos Estados Unidos, mas na realidade no funcionou. Realmente, temos dvidas de como ficariam os trabalhadores. Muitas vezes, essa questo do direito individual, o camarada despedido e no sabe para quem vai reclamar, vai reclamar para o bispo, para o padre. Ento, tem que ter um rgo e existe uma Justia para cuidar da questo eleitoral, para cuidar das prprias causas que a Unio, os Estados e Municpios e as empresas que tm interesse, por que no uma do trabalho? Achamos que o trabalhador tem que ter representante l. Na questo do representante classista da Justia do Trabalho no ser remunerado pela Unio, acho que poderia ser, desde que realmente fosse discutido isso entre os sindicatos, entre todos os rgos do movimento sindical e se conclusse por isso eu acho que um caminho. Uma das distores grandes, um caminho que fica realmente muito distante entre o que se quer e aquilo que se consegue por exemplo, que para se eleger, usa-se realmente no sindicato os votos dos associados para comparecer e escolher os integrantes de uma lista trplice. Nas federaes, os votos dos sindicatos que tm delegao junto federao e os votos das federaes que tm delegao junto quela confederao. Muito bem! At a, o voto daquele que elege foi importante, mas da para frente um jogo no escuro. Ento, achamos que isso a teria que ser uma forma de valorizar realmente o voto. Vamos dizer o seguinte: se houver uma eleio e um foi um pouco mais votado, no h por que o Governo querer saber se o Deputado X, ou o Senador Y, ou o Governador Z, ou qualquer outro segmento que tenha influncia na sociedade, quer que nomeie aquele ou aquele outro. Aquele que tem que ser nomeado. Achamos que, nessa parte, a Justia do Trabalho, com sua representao classista, paritria, deve ser, igualitria. O Governo tem, por exemplo, a maioria

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. TOMS GILIAN DE LUCA WONGLON: A delegao que vai ao congresso? O SR. CONSTITUINTE OLVIO DUTRA: Sim. A que vai ao congresso. O SR. TOMS GILIAN DE LUCA WONGLON: Ela proporcional ao nmero de associados dessa entidade junto confederao. O SR. CONSTITUINTE OLVIO DUTRA: No tem nmero mnimo, nem mximo? O SR. TOMS GILIAN DE LUCA WONGLON: No tem nmero mnimo, nem Mximo. O Estatuto da CPB define um percentual, de acordo com o percentual dos scios da entidade filiada. E so eleitos livremente, saindo da base ou da diretoria em eleio direta. O SR. CONSTITUINTE OLVIO DUTRA: Muito obrigado. Sr. Presidente, queria RApidamente fazer uma observao: acho que este um debate srio, rico, que no se esgota aqui, mas tende a se aprofundar. Entendo, tambm, que h dois ou trs "Brasis". J foi dito que tem a ndia e tem a Blgica no Brasil. Agora, tenho conversado com as companheiras trabalhadoras rurais; sem terra, e pequenos proprietrios, e eles querem a extenso dos direitos dos trabalhadores urbanos para e l e s . Tenho visto que o patronato conheo bancos, por exemplo, no s tem o banco, como tem tambm reas agrcolas, porque exploram a agricultura, exploram a pecuria, exploram o comrcio, o mesmo patro tem uma unidade clara, concreta, real, da por que os trabalhadores tm que buscar a unidade entre si. Os complexos industriais e comerciais abrangem vastos setores de explorao. Sou empregado em um banco. Mas, na verdade, o banco em que eu trabalho explora tambm o trabalhador rural, explora tambm outro tipo de trabalhador, o que significa que os trabalhadores tm que buscar a sua unificao. E a Constituio no pode apenas registrar que o Brasil desigual e, simplesmente, reforar a desigualdade. Pelo contrrio, a Constituio tem que fazer avanar o conjunto dos trabalhadores para uma forma de organizao, em que todos sejamos fortes e no apenas continuarmos juntos mais fortes do que os outros. Essa a luta que temos que travar enquanto trabalhadores: fazer avanar o processo democrtico no nosso Pas, no sentido de que todos os trabalhadores possam ter igualdade de direitos, sem discriminao, no importa se estamos no campo ou na cidade, se somos trabalhadores braais ou trabalhadores intelectuais. Quem faz essa diviso entre trabalhador braal e trabalhador Intelectual, trabalhador do campo e trabalhador da cidade, o patronato. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra agora, a nobre Constituinte Wilma Maia. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Aproveitando a presena da Dr Stella, que do Ministrio do Trabalho, e como se falou aqui nos direitos do menor trabalhador, perguntaria o seguinte: A Lei n 5.692, de 1961, de diretrizes e bases de educao, foi modificada e, com isso, se acabou com a terminalidade, com a parte de profissionalizao. Ento, eu perguntaria a Dr. Stella qual a poltica do Ministrio do Trabalho, em conjunto com o Ministrio de Educao, em relao a preparao e qualificao de mode-obra do menor trabalhador para o mercado de trabalho formal. A SRA. STELLA MARIA BARBOZA DE ARAJO: Ilustre Constituinte, quero esclarecer que eu aqui no estou como representante do Ministrio do Trabalho. Estou como representante da Comisso Nacional Criana e Constituinte, porque, inclusive, a posio que foi posta no papel e remetida para o Congresso, atravs de uma mensagem que se transformou num projeto de lei sobre o menor assistido, tem posio contrria a essa. Ento, ser uma incoerncia eu estar respondendo uma pergunta a V, Ex. de um assunto do Ministrio do Trabalho. Porque eu no estou aqui como representante do Ministrio do Trabalho, estou aqui como representante da Comisso Nacional Criana e Constituinte. Assim, no poderia falar em nome do Ministrio do Trabalho e, inclusive, quero ressaltar que tem que ficar bem claro isso. A posio defendida neste documento contrria quela que o Ministrio do Trabalho mandou para o Congresso Nacional. Ento, eu, por uma questo de tica profissional, reservo-me o direito de continuar como representante da Comisso Nacional Criana e Constituinte. Sinto muito, em outra oportunidade, espero que eu possa falar em nome do Ministrio do Trabalho, mas aqui estou como representante da Comisso Nacional Criana e Constituinte. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Mas eu no queria a sua palavra em nome do Ministrio do Trabalho, no. Gostaria de ouvir a sua opinio em relao ao problema da preparao do menor trabalhador para o mercado de trabalho formal levando em conta a sua experincia. A SRA. STELA MARIA BARBOSA DE ARAJO: Acho o seguinte: a reformulao da legislao de aprendizagem quando fiz a minha exposio, que fiz um apelo aos Srs. Constituintes, quando se transformarem em Congressistas a sada para o trabalho do menor, a figura do menor aprendiz, mas com curso srio. A realidade atual uma legislao completamente defasada, com uma fiscalizao que no pode atuar, porque no h mais penalidade na legislao comercial. Na legislao da obrigatoriedade da aprendizagem industrial diz o art. 429: "A empresa obrigada a admitir menores aprendizes na proporo de 5 a 15%." Acontece que o artigo 434, da penalidade, diz o seguinte: "A multa ser aplicada at 10 valores de referncia por menor em situao irregular." Se no existe nenhum menor, no h menor em situao irregular. Isso uma trama da lei que, praticamente, est sem finalidade na aprendizagem industrial. Aqui estou falando e dando minha opinio em nome pessoal. O caminho para a mo-de-obra do menor a parte da aprendizagem, inclusive j existe contribuio obrigatria, que arrecadada pelo Poder Pblico e entregue ao Senai e ao Senac para ser aplicado nisso. Passaram pelas minhas mos a experincia pessoal tambm autos de infrao, de autuao por ausncia de aprendiz art 429. Temos declaraes in-

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meras do Senai dizendo que, ou a empresa est isenta, ou no h vagas para o menor. Ento. acho que dever de V. Ex. atualizarem esta legislao para que se tome eficiente, no se tome letra morta, para torn-la uma lei efetiva, e cobrar a aplicao desses recursos que no so poucos. A contribuio do Senai e Senac um mundo. Ento, cabe a V. Ex.a fiscalizarem como est sendo feita essa fiscalizao, se a legislao est sendo cumprida com a finalidade para que ela foi criada. Quero ressaltar mais uma vez, a minha experincia e opinio pessoal. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, apenas esclarecendo nobre companheira que essa contribuio do Senai e do Senac dos empresrios, e que o Senac cumpre esse dever. Ele encaminhou para o mercado de trabalho mais de um milho de comercirios preparados. Aqui, em Braslia, temos uma experincia muito vlida, propiciando ao menor, inclusive, at ao menor delinqente, a aprendizagem comercial. A SRA. STELA MARIA BARBOSA DE ARAJO: No estou acusando o Senai e o Senac, eu estou dizendo que eles no esto... O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: V. S disse que tem que fiscalizar para saber se a lei est sendo cumprida. A SRA. STELA MARIA BARBOSA DE ARAJO: Eu disse fiscalizar para saber se aqueles recursos esto sendo aplicados na finalidade a que foram destinados. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Os empregados tm representantes nos Conselhos do Sesc e do Senac, e podem defender os seus interesses. A SRA. STELA MARIA BARBOSA DE ARAJO: Tenho muito medo desses Conselhos formais. Ns sabemos a realidade, no , Excelncia? O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: A Sx. acha que o Senac e o Sesc esto desviando os recursos. A SRA. STELA MARIA BARBOSA DE ARAJO: No, no acho. No estou fazendo uma acusao perigosa. Acho que se deve controlar o tipo de aplicao, porque os Srs. empresrios quando vo botar no encargo social, que cada empregado custa tanto empresa, computa esse percentual, no ? O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sim, mas no sai do empregado, ele sai do empresrio. A SRA. STELA MARIA BARBOSA DE ARAJO: Eu sei que sai do empresrio. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: A a Sx. est querendo confundir. A SRA. STELA MARIA BARBOSA DE ARAUJO: Infelizmente, acho que no me fiz entender. No fiz nenhuma acusao. Quando disse em termos de fiscalizao, porque acho que arrecadada uma quantia que computada como se fosse uma despesa e um nus. Ento, acho que tambm cabe ao Poder Pblico, aos Srs. Constituintes, aos Srs. empresrios discutirem se esses recursos esto sendo bem aplicados. O que sentimos quero que V. Ex. fique certo que esta uma opinio pessoal que h carncia de

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Aps o flagrante fracasso da Lei n 5.692, h a Lei n 7.044, que tambm no traduz a poltica d MEC, nem do Ministrio o do Trabalho A Dra. Stela disse muito bem que o resultado do grupo avana na posio e na poltica do prprio Ministrio do Trabalho. Ento, ns dissemos que o assunto era colocar a discusso nesta subcomisso; Significa a disparidade no sentido de que os prprios ministrios que as constituem, no tm posies de polticas que respondam ao que levantado pelo prprio grupo. O Ministrio da Educao no tem, quando deixa crianas de sete a 14 anos, num nmero de oito milhes, fora da escola, mas quer discutir a questo do menor que est no mercado de trabalho. O Ministrio do Trabalho no tem uma poltica para isso, no entanto, quer discutir esta questo. preciso que fique muito claro, a ausncia de uma poltica, tanto do Ministrio do Trabalho quanto do Ministrio da Educao, que atenda e responda no s esta questo aqui, que para ns uma anomalia, mas a questo fundamental do trabalhador, do filho desse trabalhador e da educao dessa sociedade brasileira. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, a minha pergunta vai para os representantes da CGT e da Central nica dos Trabalhadores. Com todo o entendimento que temos de que a liberdade e a autonomia sindical ser uma realidade no Brasil, mais hoje ou mais amanh, isso irreversvel a exemplo do que foi na Bolvia, onde existe a Conveno 87, onde no h pluralismo, e tem a histrica COB, Central Obrara Boliviana. Como exemplo, temos o Uruguai e a Argentina, coma CGT. Com esse entendimento, que vamos conseguir a liberdade e a autonomia sindical, e a unidade da classe trabalhadora vai ser forjada e criada num processo de luta pelos prprios trabalhadores. Pergunto s duas centrais sindicais: a curto, a mdio ou a longo prazo que vamos ter a unidade dos trabalhadores dentro da Central nica dos trabalhadores? O SR. JAIR ANTONIO MENEGHELLI: Acho que para finalizar o debate nesta subcomisso, esta pergunta vem no momento correto e vem a calhar pelo seguinte: "aqui foi dito por vrias pessoas; que a pluralidade perigosa, que a pluralidade isso e aquilo; que devemos defender a unidade, devemos defender a unicidade, devemos defender a unio, devemos defender tudo". P bem, ois companheiros! Em agosto de 1983, foi fundada e aqui tem trs ou quatro companheiros que participaram desta fundao, pelo menos, que eu me recordo, o companheiro Paim, o companheiro Olvio Dutra e o Dr. Maurcio e eu a Central nica dos Trabalhadores, que era anseio do conjunto da classe trabalhadora a partir do I ENCLAT, na Praia Grande. Fundamos a Central nica dos Trabalhadores. E quem hoje defende aguerridamente contra a Conveno 87 da OIT, e quem hoje defende aguerridamente a unidade, e quem hoje defende aguerridamente a unicidade, criou a Central Geral dos Trabalhadores, a CGT, e outros criaram a USI. Ento, uma bandeira da CUT, a unidade do movimento sindical brasileiro, e ns vamos trabalhar para isso at que as nossas foras assim o permitirem. O SR. LOURENO DO PRADO: Achamos que a unidade do movimento sindical existe nas questes essenciais, haja vista uma greve que foi realizada no ano passado em 12 de dezembro. Foi uma greve nacional, e acho que foi uma grande vitria. Todas as Centrais, todas as Confederaes, todos os segmentos do movimento sindical trabalharam em cima daquela paralisao, que foi realizada do Chu ao Oiapoque, alguns com grau maior e outros com menor grau de organizao, de paralisao, etc. Agora, esta questo de quando haver apenas uma Central nica, todos dentro de um princpio de unidade, de trabalho unitrio, acho que as primeiras palavras minhas j respondem, quer dizer, nas questes essenciais sempre se unem, sempre, se unifica. Agora, em muitos pontos realmente se estabelecem essas divises em duas, em trs partes ou, s vezes, at em quatro partes, pois alm da CGT, da CUT e da USI, h ainda as Confederaes, e cada uma delas correspondem a uma Central, s que uma Central por categorias profissionais, por ramos especficos dos setores da economia. Entendo que, realmente, essa unidade possvel de se conseguir. Acho que nas coisas essenciais sempre se consegue a unidade. Agora, uma questo de prazo imediato, prazo mediato e prazo longo, sinceramente, no teria condies de definir isso. Se o Sr. Presidente permitisse, j que estou com a palavra, s para complementar, s para ficar clara uma posio que ns adotamos, e seguinte: quando o Constituinte Olvio Dutrafalou na questo de Justia do Trabalho, ns dissemos que a questo da justia ser remunerada pelas entidades sindicais seria uma boa idia. Como sabemos que o Brasil no um Brasil s, so vrios "Brasis" dentro deste Pas imenso, como pode ocorrer de num determinado local haver uma Junta e no haver uma forma ou o Sindicato no ter recursos para remunerar esse representante da Justiado trabalho tambm para que no houvesse trabalho gratuito, porque a questo de trabalhar por nobreza, de graa, realmente muito difcil. Por isso, acho que se existem tantas formas de Justia por a, Justia Eleitoral, Justia Militar, a prpria Justia Federal, especfica s para as causas do Poder Pblico, que so remuneradas pelo Tesouro Nacional, que so remuneradas com recursos arrecadados dos tributos, por que no a Justia do Trabalho? Achamos que teramos que aperfeioar. No estou defendendo que os representantes da Justia do Trabalho sejam custeados pelos prprios ningum trabalha de graa, nem os Srs. Constituintes. acho que realmente deve haver uma remunerao. Ento, para que no pairem dvidas sobre isso, achamos que deveria ser remunerado o trabalho na Justia do Trabalho. Mas sabemos que tem que haver um aperfeioamento. Concordei com o Constituinte Olvio Dutra porque, realmente, acho que uma das idias. Muito obrigado, Sr. Presidente. O SR. JOS FRANCISCO DA SILVA: Sinto-me um pouco tocado pela colocao do companheiro Jair Meneguelli, porque participei desse

mo-de-obra formada, de mo-de-obra especializada. No auge do milagre do cruzado, tivemos o reclamo de mo-de-obra especializada. No estou dizendo que o dinheiro est sendo malversado, que est sendo mal utilizado. Estou dizendo que deveramos pensar, inclusive junto ao empresariado. Fui convocada para fazer parte de um grupo de trabalho da histria da reforma nacional de aprendizagem. Acredito que temos que fazer um levantamento sobre qual o tipo de profisso que est tendo mais demanda. Isso, inclusive, pode ser feito atravs de um computador. No estou fazendo nenhuma acusao. O problema que eu acho que esses recursos no esto respondendo ao que a classe trabalhadora quer, nem ao que o prprio empresariado est querendo. Se estivesse atendendo, o empresariado no ia para a televiso reclamar por mo-de-obra no formada. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Eu queria s lembrar, se me permite, Sr: Presidente, que nos conselhos do SESC, do SENAC, do SESI e do SENAI h um representante tambm do Ministrio do Trabalho. Gostaria at que a senhora sugerisse aos representantes do Ministrio do Trabalho que defendessem essa tese nos conselhos, que seria muito vlido. O SR. TOMS DE LUCAS: Sr. Presidente, h uma pergunta da Constituinte Wilma Maia que diz respeito questo da educao, citando as Leis n 5.692 e 7.044, sendo que essa ltima alterou a primeira, no sentido da terminalidade. A CPB. Gostaria, tambm, de usar a palavra. O Constituinte Olvio Dutra usou o termo peia e eu uso um exemplo do Rio Grande. L ns temos claro, que "quero-quero" faz a ninho aqui e canta l adiante para despistar. , evidente que a soma de esforos desses ministrios que criaram a Comisso da Criana na Constituinte, um exemplo do "quero-quero" de despistar a discusso onde deveria se formar. Ns anunciamos aqui que, realmente, as questes de discusso esto na questo da desigualdade da distribuio de renda neste Pas, na questo do direito do trabalhador que negado, e, por conseguinte, ns temos crianas na rua, temos o jornaleiro, temos a criana no mercado de trabalho, temos a mode-obra desta criana, temos a mo-de-obra do jovem mal preparado, mo-de-obra mal preparada. A Lei n 5.692 foi exatamente implantada neste Pas e temos denunciado isso ao Brasil inteiro para a produo dessa mo-de-obra barata. Quem no lembra das antigas escoIas tcnicas que tnhamos nos nossos Estados? Antigamente, os liceus, as escolas tcnicas, ou seja as escolas pblicas, tinham uma valorizao, formavam uma mo-de-obra competente. Ns tnhamos a destinao de recursos para isso. Ora, a Lei n 5.692, sem discusso nenhuma com o professorado brasileiro. sem discusso nenhuma com o alunado brasileiro, sem discusso nenhuma com o povo brasileiro, para definir que educao quer, foi implantada neste Pas. Tivemos a bancarrota e tivemos o apodrecimento e o enferrujamento dos equipamentos das escolas tcnicas. A Lei n 5.692 implantou, neste Pas, uma formao que chegamos ao extremo de ter escolas dando terminalidade de contabilidade com aulas de datilografia, com slides do teclado da mquina de escrever.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE CAMISES) entendimento intersindical desde 1981, na Conferncia Nacional da Classe Trabalhadora, na Praia Grande, quando quela altura, houve uma articulao e nasceu o embrio da criana da Central nica dos Trabalhadores era a Comisso Nacional Pr-CUT. Ns participamos, tambm, de diferentes etapas de busca de entendimentos e dificuldades desses entendimentos, e participamos tambm do Congresso de 83, onde no foi possvel a realizao de um nico congresso. Naquela poca, tivemos um posicionamento muito claro em todas aquelas etapas, e os companheiros sabem disso. claro que a Central nica dos Trabalhadores pode ser que esteja evoluindo, esteja at sabendo construir ou conviver com o pluralismo dentro da Central nica, mas naquele momento a coisa no se colocava bem assim. Havia uma identidade muito grande entre a Central nica dos Trabalhadores e o Partido dos Trabalhadores. E o nosso entendimento que uma central sindical de trabalhadores deve estar acima de uma compreenso partidria, ela no deve se confundir com um Partido. Foi por essa razo, entre outras, que achamos por bem no participar do mesmo congresso, de onde foi tirada a Central nica dos Trabalhadores. Essa posio foi deixada clara tambm na poca, no e de hoje. Porque uma central sindical, que no seja a CUT, que no seja a CGT, tem que contemplar diferentes entendimentos ideolgico-partidrios que, de uma forma ou de outra, articula e encaminha a luta dos trabalhadores; no pode se vincular ao entendimento partidrio. Foi por esta razo que ns no participamos do congresso que fundou a Central nica dos Trabalhadores. O SR, CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, quando o Constituinte Olvio Dutra colocou a questo de unicidade, de unio, de unidade, faltou a palavra "nica", porque daqui h pouco estaro discutindo que a central no a nica. Ento, acho que estamos aqui discutindo assuntos atinentes. J so 9 horas e 46 minutos e gostaria de fazer uma colocao que reputo importante, para o companheiro da Contay. Representando aqui um Estado como o Paran, no qual temos muitos agricultores e muitos bias-frias, quero relembrar que h anos havia o regime do colonato que permitia a presena do trabalhador dentro das fazendas, num clima de tranqilidade, que permitia at mesmo que o trabalhador rural utilizasse uma pequena parte da propriedade para o plantio do seu sustento. No entanto, foi desestimulada e s s a presencia a partir dei momento em que foi aprovado o usucapio especial de 5 anos, criando receio por parte dos donos das terras, no sentido de que a presena do empregado rural pudesse gerar um direito de argir o patrimnio isso resultou, sem dvida nenhuma, num processo de extino do trabalhador residente dentro da propriedade e foi, realmente, prejudicial ao trabalhador, e gerando mais bias-frias. Um ponto realmente no abordado por V. S. como Presidente da Contag, se existe alguma preocupao no sentido de que haja um estimulo a uma unio dos trabalhadores, como o sindicalismo atravs do cooperativismo da mo-de-obra, porque, realmente, toda unio gera fora, sem dvida nenhuma, gera at conscincia, pois realmente muito importante por parte do trabalhador que ele possa se unir e ter conscincia da sua atividade. Essa gerao de um processo de estmulo, de cooperativas de mo-de-obra, permitiria, inclusive, chegar at uma associao que daria uma negociao maior com o Governo a respeito de casa prpria, de piso salarial, de salrio, de composio, evitando realmente que o trabalhador rural ficasse na mo do gato. O gato uma realidade. Todos ns somos contra o gato, porque ele realmente uma figura exploradora, mas no vi at agora uma proposta clara a respeito desta extino que se faz necessria, como hoje. Posso dizer com tranqilidade que esta Subcomisso, por unanimidade, apresentou uma conduta de rejeio da alocao de mo-de-obra urbana por entender que todas essas empresas de locao de mo-de-obra urbana so realmente exploradoras. Ento, no campo, o gato continua existindo e temos que fazer com que realmente o salrio maior, que o ganho maior, pertena ao trabalhador e no fique na mo de um intermedirio de mo-de-obra, que realmente prejudica a prpria situao de sobrevivncia do trabalhador rural. Gostaria que V. S. me respondesse essa minha indagao. Para eu completar a minha participao hoje, gostaria de citar um assunto que me pareceu estranho e at do meu desconhecimento. Recebi em meu gabinete, uma correspondncia que deve ter sido encaminhada aos demais Constituintes desta Subcomisso, da Comisso Prfuncionrios das Entidades Sindicais que pedem, at mesmo atravs de leis apresentadas no ano passado, atravs do respeitvel Constituinte Nelson Carneiro e de Constituinte Fernando Cunha, de Gois, uma proposta no sentido de permitir a sindicalizao e a normalizao da vida sindical desses funcionrios das entidades sindicais. lgico que se houver uma abertura, uma amplitude, urna liberdade no s para eles, mas para todos os segmentos realmente, isso seria muito importante. Porque pela colocao que se l aqui, h por parte dos lideres sindicais uma explorao dessa mo-de-obra. Ento, aquela histria que estou ouvindo aqui, que estamos ouvindo h tanto tempo de que o patro explorador. O Constituinte Olvio Dutra no usava o "emprego" mas as expresses "explorao do trabalhador" e no o "emprego ao trabalhador". Ser que os lderes Sindicais tambm no esto explorando os seus trabalhadores, ser que o exemplo no poderia vir de casa, ser que o momento no esse, numa Subcomisso desta e, na presena da COT e da CUT e da CONTAG, pedir que haja um apelo a todos os sindicatos para que os trabalhadores dos sindicatos fiquem com um salrio condizente? O SR. JOS FRANCISCO DA SILVA: Espero que essa exposio do Constituinte, de estabelecer princpios na nova Constituio proba definitivamente a constituio de empresas para explorar mode-obra no s para aa cidades, meia para o campo. Na realidade, a finalidade de se constituir uma empresa para desenvolver uma atividade econmica e no para explorar mo-de-obra. A questo do gato uma quento de fato. Ela existe de forma ilegal, apesar das limitaes da

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legislao de hoje mesmo a ssim, o que existe uma burla legislao. Agora, a questo do bia-fria uma questo estrutural, no um problema que s esta Subcomisso vai encontrar soluo. O que se pretende que haja realmente uma reformulao na poltica econmica do Pas a ponto de se partir para a criao de empregos permanentes. E uma programao dessa natureza inclui o problema de reforma agrria. Quer dizer, estamos com 86% das terras cadastradas no Pas, terras mal exploradas, que no desenvolvem a funo social, mantidas para fim especulativo. O que se pretende a quebra dessa estrutura latifundiria, que essas terras sejam desapropriadas, redistribudas entre os milhes de camponeses que no tm terra ou que tm pouca terra para trabalhar. Ai sim, a outra parte menor de trabalhadores assalariados e fixos afinal de contas, num regime capitalista, no vo desaparecer todas as empresas pode barganhar um melhor salrio e um melhor emprego, Mas com essa massa de mo-de-obra que existe a, subempregada, esperando uma colheita, realmente no h cooperativa que d jeito. E no a finalidade maior do lder sindical se preocupar com cooperativa de mo-de-obra. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Ento, no h essa preocupao? O SR. JOS FRANCISCO DA SILVA: Ao contrrio, nos combatemos. O que ns queremos a vinculao do trabalhador diretamente, mesmo que seja por contrato de safra. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: J est respondida a pergunta. Obrigado. O SR. JOS FRANCISCO DA SILVA: Quanto questo dos funcionrios sindicais, no tenho nada contra o pensamento e as colocaes feitas aqui pelo companheir o Constituinte Olvio Dutra, da necessidade de se criar sindicatos por ramos de produo. Se assim os sindicatos se constituem, as pessoas que trabalham no sindicato tambm podem ser sindicalizadas e participar da mesma luta e das mesmas vantagens. ao invs de se criar um sindicato prprio s para funcionrios de sindicatos. Esperava que os funcionrios da CONTAG no subscrevessem esse documento, mas se subscreveram tenho que voltar a discutir com eles O SR. JAIR ANTNIO MENEGHELLI: Essa resposta foi dada a todos. Defendo a sindicalizao de todos os trabalhadores indistintamente e defendo tambm dos funcionrios dos sindicatos. E, com relao explorao, s quero afirmar que uma faxineira do sindicato de So Bernardo do Campo, por 8 horas de trabalho, recebe mais de 6 mil cruzados por ms. O SR. LOURENO DO PRADO: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no, tem a palavra. O SR. LOURENO DO PRADO: Com relao a essa questo de criar sindicatos de empregados de Sindicatos, acho que h uma questo ideal, at filosfica de doutrina: tem que se permitir que todos tenham condies de se organizar em uma instituio de classe que defenda os seus direitos. Talvez no fosse necessariamente um sindicato,

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE CAMISES) Entendemos que no est proibida a nenhuma entidade de fazer a divulgao das propostas que foram encaminhadas. Se a CUT. se a CGT ou qualquer outra organizao sindical pretender fazer a divulgao das propostas encaminhadas da sua liberdade, do seu direito. Isso no invalida o documento que ser apreciado junto com mais 600 propostas. O fato dele representar o consenso em grande parte do movimento sindical, isso no o invalida. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Tenho em mos o mesmo documento que foi apresentado com um final diferente e, inicialmente, com a assinatura do Jair Meneghelli. Devo dizer que na xerox h uma alterao. O SR. CONSTITUINTE OLIVIO DUTRA: Sr. Presidente, V. Ex. me permite? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Olvio Dutra. O SR. CONSTITUINTE OLIVIO DUTRA: Quero fazer uma observao que acho importante para ns, trabalhadores. Independentemente de estarmos nessa ou naquela articulao sindical, defendendo esta ou aquela central sindical, a Constituio ter de consagrar o direito dos trabalhadores se organizarem, as deliberaes dos trabalhadores reunidos nas suas assemblias, congressos etc. Mas, queria dizer que no correta a colocao de que esta ou aquela central sindical pertena a este ou aquele partido. Em todas as centrais sindicais h um matizado diferenciado ideologicamente, de diferentes partidos nessa ou naquela central sindical tem este ou aquele partido, que tem mais ou menos militantes ou hegemonia, mas o certo e que no h nenhuma das centrais sindicais que no tenha um matizado diversificado de partidos. Ento, no a questo partidria que divide as centrais sindicais. No que, na verdade, est o centro das discusses do movimento sindical a forma como nos comportamos, ns, os trabalhadores da nossa cidade, diante da estrutura sindical fascista, coorporativista que est ai. Ento, h uma postura que acho que essa estrutura ainda pode ser preservada em alguns dos seus aspectos, e entendo que a esto os companheiros da CGT, com todos os matizados ideolgicos e partidrios. H uma outra postura que entende que essa estrutura j est para mais de vencida e superada e que deve ser alterada, construda uma nova em cima desse velho arcabouo fascista. Acho que a se enquadra a CUT, com todo o seu matizado ideolgico e partidrio. O SR. JAIR ANTNIO MENEGHELLI: V. Ex. me permite um aparte? O SR. CONSTITUINTE OLIVIO DUTRA: Pois no, companheiro. O SR. JAIR ANTONIO MENEGHELLI: S para esclarecer. Quando essa atitude parte dos nossos adversrios ainda me conformo, quando parte de trabalhadores, me conformo muito, porque acho que as pessoas esquecem que o presidente da CGT suplente de Senador do PMDB e eu no acuso a CGT de pertencer ao PMDB, muito pelo contrrio. Acho que uma entidade sindical. O SR. CONSTITUINTE OLIVIO DUTRA: S para concluir, Sr. Presidente. Lembro-me bem que num congresso, na Praia Grande, numa ocasio, o companheiro Arnaldo Gonalves, dirigente do Sindicato dos Metalrgicos de Santos companheiro que respeitamos e muito num discurso criticou o companheiro Lula, porque esse companheiro tinha uma definio partidria. Depois do I CONCLAT, no segundo encontro, o Lula j tinha uma definio partidria. Por isso foi criticado, acusado pelo companheiro Arnaldo. Ocorre que o companheiro Arnaldo Gonalves tambm tinha a sua definio partidria por um partido pelo qual temos o maior respeito, um partido revolucionrio, o Partido Comunista do Brasil. Ento, acho que no por a. Ns, trabalhadores, at temos que defender posies ideolgicas. Acho que no temos que confundir o nosso sindicato com um partido, ou com um comit eleitoral desse ou daquele candidato. Ha que se ter uma discusso permanente no movimento sindical sobre essa questo dos partidos, sindicatos, partido/centrais sindicais, mas no podemos ter a iluso ou a pretenso acho que a uma viso de reao de que tem que desideologizar, despartidarizar o movimento sindical. Para ser democrtico ele vai ter que garantir a expresso partidria ideolgica que existe no movimento sindicai, contrria vontade de qualquer um dos seus dirigentes. Ento, acho que temos que tratar de discutir isso com a maior fraternidade e f ranqueza e buscar, entre as clulas diferentes ideolgicas, porque vo existir sempre, a unidade na ao. Isso o fundamental e a Constituio tem que garantir isto. Ento, a Constituio tem que garantir o livre direito de organizao dos trabalhadores, sem nenhum preconceito ideolgico, partidrio, que limite essa organizao e os trabalhadores vo discutir e vo concluir a unidade na adversidade, na velha mxima que unidade na diversidade e a permanncia no fluxo." O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ao encerrarmos esta ltima reunio da fase preliminar de funcionamento da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos, informamos aos Srs. membros desta Subcomisso que realizamos 20 reunies, em grande parte de audincias com os representantes dos trabalhadores, que hoje esto representados, tambm com a classe empresarial. Ao todo, 27 audincias foram realizadas por esta Subcomisso. Passaremos, agora, fase do aprofundamento do estudo das propostas feitas, enquanto o Relator r elaborar o seu relatrio e o i anteprojeto que ser submetido Subcomisso, primeiro apresentado no dia 11, segunda-feira, s 17 horas a menos que haja algum impedimento, mas o que est estabelecido em seguida, divulgados os avulsos para no dia 14 comearmos os debates a respeito do anteprojeto apresentado. Queremos agradecer profundamente aos que compareceram a esta ltima reunio, Prof. Toms Lion de Lucas, Presidente da Confederao dos Professores do Brasil; Jos Francisco da Silva, Presidente da Confederao Nacional dos Trabalhadores na Agricultura; Loureno Prado, da Central Geral dos Trabalhadores; Jair Antnio Meneguelli, da Central nica dos Trabalhadores; Dona Stela Maria Barbosa de Arajo, da Comisso Nacional da Criana e Constituinte e ao Dr. Newton Rossi, que aqui representou a Confederao Nacional do Comrcio. A todos, os nossos agradeci-

porque eu estava comentando aqui, que no sei se o Constituinte Max Rosenmann observou, mas o Constituinte que estava meio adiante observou claramente que ns poderemos criar os empregados dos sindicatos, na primeira fase, e todas as entidades sindicais. Essas entidades sindicais, por sua vez, tambm tero seus trabalhadores, que podero fundar mais uma associao. A minha preocupao s por uma questo prtica: cria o sindicato dos empregados do sindicato que, depois, por sua vez, poder criar outro e outro sindicato. Realmente, a preocupao s quanto ao final: quem ficar no final da linha vai ficar muito pequenininho. Ento, com relao questo prtica no sei se funcionar bem. Quanto ao ltimo ponto da nossa interveno, o seguinte: muito embora o Constituinte Max Rosemmann tenha dito que a CGT no trouxe nada de novo, concordo com S. Ex. Os problemas do movimento sindical so muito, velhos, muito antigos viemos para colaborar e realmente no devemos ter trazido nada de novo. Mas quero, tambm, j como o constituinte se louvou e apresentou os seus cumprimentos CUT, tambm quero cumprimentar a CUT neste instante, porque a proposta que apresentou aqui, atravs da mo do seu ilustre Presidente Jair Meneghelli, est toda contemplada nesta sugesto de normas. Assim, a CUT est de parabns, porque praticamente todas as sugestes que ela apresentou aqui foram contempladas por esta subcomisso de maneira que ns queremos render esta homenagem CUT, pelo seu grande nmero de propostas aprovadas. Muito obrigado. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Para contribuir como representante da CGT, este documento que a CUT tem foi assinado pela CGT, pela CONTAG e por todo movimento sindical. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No um documento da subcomisso, um documento apresentado subcomisso, que ser estudado junto com todas as demais 600 propostas que subcomisso foram encaminhadas. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSEMMANN: Sr. Presidente, h alguns constituintes que na nossa prxima reunio, vo levantar a questo da legitimidade da assinatura deste documento porque foram colhidas, nesta sala, assinaturas em um documento do qual no constava o nome CUT. E, hoje, foi apresentado j com o timbre da CUT. Alguns constituintes fizeram o comentrio que vo propor a retirada das suas assinaturas pela forma como foi conduzido este apoiamento. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, peo a palavra pela ordem. Isso no procede. O documento que teve a assessoria do DIAP, no seu cabealho tem o nome de todas as entidades partcipes fao questo que o companheiro leia o documento que foi assinado no cabealho tais como: CGP, CUT, USI, CONTAG, enfim, todas as confederaes, ningum usou aqui de m inteno. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A Mesa quer esclarecer o seu ponto de vista a respeito do assunto.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) mentos pela valiosa colaborao. Os debates aqui havidos s vieram enriquecer ainda mais os nossos modestos conhecimentos, para que possamos atuar na elaborao satisfatoriamente. Muito obrigado. (Palmas.) Est encerrada a reunio. (Levanta-se a reunio s 22 horas e 7 minutos.) COMISSO DA ORDEM SOCIAL SUBCOMISSO DOS DIREITOS OS DOS TRABALHADORES E SERVIDORES PBLICOS Ata da 21 Reunio (Ordinria) Aos onze dias do ms de maio do ano de mil novecentos e oitenta e sete, s 17:00 horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a Presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos seguintes Constituintes: Titulares: Augusto Carvalho, Ronan Tito, Francisco Kster, Osvaldo Bender, Edmilson Valentim, Mrio Lima, Clio de Castro, Dionsio Dal Pr, Joo da Mata, Wilma Maia, Domingos Leonelli, Mansueto de Lavor, Jlio Costamilan e o Suplente Floriceno Paixo. Havendo nmero regimental, o Senhor Presidente declarou iniciados os trabalhados e passou leitura da Ata de reunio anterior, que foi aprovada por unanimidade. A seguir, deu-se incio ao Expediente que constou da leitura do relatrio fazendo-se referncia s mil trezentas e noventa e quatro sugestes, encaminhadas anteriormente ao Relator. Findo o Expediente, o Senhor Presidente deu a palavra ao Relator, Constituinte Mrio Lima, que fez a entrega, formal, Subcomisso, do Anteprojeto da matria. Nada mais havendo a tratar, o Senhor Presidente deu por encerrados os trabalhos, s dezenove horas e trinta minutos, convocando os Senhores Constituintes para a prxima reunio a ser realizada quinta-feira, dia quatorze, s dezessete horas, para discusso do Anteprojeto. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Senhor Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Havendo nmero regimental, declaro abertos os trabalhos da reunio da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos. Solicito Sr. Secretria que proceda leitura da Ata. lida a seguinte: ATA DA 19 REUNIO (ORDINRIA) Aos sete dias do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s nove horas, na sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se e Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes Titulares: Edmilson Valentim Mendes Botelho, Osmar Leito, Paulo Pai, Francisco Kster, Clio de Castro, Domingos Leonelli, Ronan Tito, Carlos Cotta, Augusto Carvalho, Osvaldo Bender, Stlio Dias, Jlio Costamilan e Mrio Lima. Havendo nmero regimental a Presidncia abre a sesso determinando a leitura das Atas das duas ltimas reunies, que, aps discusso e votao, dada como aprovada. Dando prosseguimento aos trabalhos, o Sr. Presidente torna livre a palavra para o debate sobre o tema "Organizao Sindical". A comear pelo Constituinte Clio de Castro, tambm os Constituintes Osvaldo Bender, Paulo Paim, Edmilson Valentim e Augusto Carvalho usam da palavra externando suas preocupaes com as greves em seus Estados e no Brasil, solidarizando-se com os grevistas e propondo que esta Subcomisso se manifeste no sentido de solicitar a abertura de negociaes com os lderes dos movimentos, buscando um entendimento, dentro do mais breve prazo possvel. Por unanimidade deste plenrio, ficou deliberado que o Constituinte Clio de Castro fosse eleito o representante desta Subcomisso junto ao Governo do Estado de Minas Gerais, para acompanhar as negociaes dos servidores em greve. E o Constituinte Paulo Paim foi eleito o representante da Subcomisso junto direo da Viao Area Riograndense, para acompanhar as negociaes dos trabalhadores e a direo daquela empresa. Prosseguindo os trabalhos, o Sr. Constituinte Domingos Leonelli inicia o debate sobre Organizao Sindical. Tambm usam da palavra, em consideraes ao tema, os Constituintes: Edmilson Valentim, Osvaldo Bender, Augusto Carvalho, Jlio Costamilan, Paulo Paim, Mrio Lima, Clio de Castro e o Sr. Presidente. O Relator, Constituinte Mrio Lima, solicita que se registre em ata uma indagao ao Presidente da Repblica, o porqu do no reconhecimento das organizaes Sindicais. A Presidncia comunica o recebimento de proposta entregue a esta Subcomisso, pelo Constituinte Stlio Dias, encaminhada pelo Presidente da Assemblia Legislativa do Estado do Esprito Santo, Deputado Dilton Lyrio. Nada mais havendo a tratar, a Presidncia encerra os trabalhos, s treze horas e trinta minutos, convocando os Srs. Constituintes para a prxima reunio a realizar-se hoje, dia sete de maio, s dezessete horas, com os temas a seguir. Reunio pblica oficial destinada a ouvir os representantes da Confederao dos Professores do Brasil Prof. Toms Gilian de Luca Wonglon; da Confederao Nacional dos Trabalhadores na Agricultura, Sr. Jos Francisco da Silva; da Central nica dos Trabalhadores, Sr. Jair Antnio Meneghelli; da Comisso Nacional Criana e Constituinte, Sr Maria Stella Barbosa de Arajo; da Central Geral dos Trabalhadores, Sr. Loureno do Prado; e da Confederao Nacional do Comrcio, Dr. Newton Rossi. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Em discusso a Ata. (Pausa.) Concedo a palavra ao nobre Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: A Ata est muito bem feita, mas o contedo das matrias que so tratadas nessas discusses fundamental no s para registro, como para o prprio prosseguimento da apreciao de emendas. Aonde isso est refletido? Ns estamos ouvindo o registro das pessoas que se pronun-

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ciaram, mas no tenho visto, nas atas, o registro do contedo dessas matrias. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A explicao da Mesa de que a integra da Ata tirada da gravao que est sendo feita em cada reunio, depois traduzida pelos taqugrafos, e dever ser publicada no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte. O que se faz aqui apenas um registro sinttico da reunio anterior. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Estou inteiramente satisfeito. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Continua em discusso a Ata. (Pausa.) No havendo quem pea a palavra, encerro a discusso. Em votao. Os Srs. Constituintes que a aprovam queiram permanecer sentados. (Pausa.) Aprovada. Vai-se proceder leitura da Ata da 20 Reunio Extraordinria. lida a seguinte Ata: Ata da 20 Reunio (Extraordinria) Aos sete dias do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s dezessete horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes Titulares: Mrio Lima, Paulo Paim, Carlos Cotta, Dionsio Dal Pr, Augusto Carvalho, Max Rosenmann, Francisco Kster, Osvaldo Bender, Edmilson Valentim, Stlio Dias, Wilma Maia, Jlio Costamilan, Mansueto de Lavor e Domingos Leonelli. A Presidncia declara aberta a sesso e convida o Sr. Prof. Toms Gilian de Luca Wonglon, representante da Confederao dos Professores do Brasil; Sr. Jos Francisco da Silva, da Confederao Nacional dos Trabalhadores na Agricultura; Sr. Jair Antnio Meneghelli, da Central nica dos Trabalhadores; Sra. Maria Stela Barbosa de Arajo, de Comisso Nacional Criana e Constituinte; Sr. Loureno do Prado, da Central Geral dos Trabalhadores; e o Sr. Newton Rossi, como representante da Confederao Nacional do Comrcio, para fazerem parte da Mesa. Terminadas as exposies dos oradores convidados a Presidncia abre espao para o debate, do qual fazem parte, em consideraes aos assuntos abordados, pertinentes a cada representao convidada, os Senhores Constituintes Mrio Lima, Mansueto de Lavor, Osvaldo Bender, Jlio Costamilan, Augusto Carvalho, Domingos Leonelli, Paulo Paim, Max Rosenmann, Edmilson Valentim, Wilma Maia, o Deputado Constituinte Olvio Dutra, em visita a esta Subcomisso, e o Sr. Presidente. Nada mais havendo a tratar a Presidncia encerra a reunio, s vinte e duas horas e quinze minutos, agradecendo a presena dos srs convidados e convocando os Senhores Constituintes para a prxima reunio a realizar-se dia onze do corrente, s dezessete horas e assinala o trmino da fase preliminar dos trabalhos desta Subcomisso. Em breve relato das atividades desenvolvidas, informou que em vinte reunies realizadas, a Subcomisso realizou vinte e oito audincias pblicas. E, para

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) posta. Quanto tramitao, ns no conhecemos como a Mesa da Constituinte procedeu para chegar a essa concluso com relao aos demais membros. No est previsto quantos membros compem cada Subcomisso, embora esteja previsto quantos membros compem cada Comisso Temtica. A subdiviso tem que assegurar ao Partido majoritrio, uma composio majoritria. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, ns tambm, em princpio, no temos nada contra. S o que nos causa estranheza que esses trs membros venham aps termos amplamente discutido, aqui durante 20 reunies. Parece-me que as providncias neste sentido deveriam ter sido tomadas antes. Gostaria que ficasse registrado em ata que, de minha parte, se for decidido e maioria que vai determinar lamento que membros no puderam participar das reunies e dos debates. E agora, em ltima hora, j quando vamos votar, que eles estaro aqui. Meu alerta nesse sentido. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A Mesa desejava, para definio de responsabilidade, dizer que desde que o assunto foi levantado no plenrio da Subcomisso, o mesmo foi levado ao Presidente da Comisso Temtica. Depois, atravs de ofcio, formalizada a consulta. A resposta nos foi encaminhada no dia 7 de maio, nosso ltimo dia de reunio, e at agora, no recebemos a indicao dos nomes. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mansueto de Lavor. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Sr. Presidente, caros colegas Constituintes, a preocupao levantada por alguns colegas e tambm por mim, h dias, quando solicitei do Presidente essa informao, a seguinte: primeiro, no tem nenhuma restrio a qualquer colega Constituinte que venha a integrar esta subcomisso, nem sequer aos partidos a que eles pertencem, uma vez que direito dos partidos estarem tambm aqui, dentro daquele critrio da proporcionalidade. Mas preciso notar que no momento em que se est preparando a votao do relatrio, esses companheiros, esses novos integrantes que chegam, mesmo no alterando o quorum , apenas o aumentando e no alterando a proporcionalidade, realmente no tm, conforme lembrou o nobre Constituinte Osvaldo Bender, aquelas instrues e Informaes que os demais membros tiveram durante todos os debates. Por mais respeito que tenhamos ao seus interesses, sua informao, eles chegam um tanto defasados. Mas, o problema mais grave que se levanta a questo do quorum. Se no tivermos cuidado, algumas votaes podem ser adiadas e prejudicadas, tendo em vista esse aumento do quorum. De qualquer maneira, estranho que j numa fase to adiantada dos trabalhos haja essa alterao do nmero de participantes de uma Subcomisso, e alterao do quorum para votao, criando uma certa preocupao em todos ns para o andamento da Subcomisso, que tem tido, sob a presidncia de V. Ex., juntamente com o Relator, um trabalho to eficiente. Essas questes no representam nenhuma rejeio a qualquer colega que venha aqui. Porm essa alterao estranha, ainda mais quando no foi efetuada no tempo oportuno e pelos canais previstos pelo prprio Regimento da Assemblia Nacional Constituinte. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Gostaria de dizer do roteiro do funcionamento da Subcomisso, para que ns pudssemos avaliar a participao desses membros que estariam vindo agora e sua integrao nos trabalhos de Subcomisso. De acordo com o Regimento, hoje, dia 11, o Relator dever apresentar o seu relatrio e o seu anteprojeto. At o dia 14, ns deveremos receber o avulso correspondente ao trabalho realizado. No prximo dia 14, voltaremos aos trabalhos coletivos, para discusso e apresentao de emendas. De 14 a 19 ser essa a tarefa. No dia 19 ser encerrado o trabalho de discusso e apresentao de emendas, e sero dadas 72 horas, de 19 at 22, ao Relator, para que ele elabore seu parecer. No dia 22, ele apresentar seu parecer com o que foi aceito e o que foi rejeitado e, de acordo com o Regimento, as emendas rejeitadas sero arquivadas, podendo ser reapresentadas em outras fases de elaborao da Constituio, inclusive na Comisso Temtica. E ns passaramos votao, de maneira a termin-la entre 22 e 24, para que no dia 25 o Relator possa encaminhar o anteprojeto aprovado na Subcomisso Comisso Temtica, na solenidade que est prevista para o dia 25, no auditrio Petrnio Portella, s 16 horas. O que eu queria registrar que entre essa apresentao, hoje, e a votao do dia 22, h um prazo de integrao em que ns esperamos que o oficio chegue s nossa mos indicando quem sero os Constituintes. verdade que eles, de qualquer forma, tero perdido a fase preliminar dos debates e das audincias, mas o registro das observaes ser feito na ata. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Clio de Castro. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, qual ser o nmero total de membros da Comisso da Ordem Social, e em quanto vai ficar, por deliberao da Mesa da Constituinte? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pelo mapa que temos em nosso poder, a 7 Comisso tem 65 membros. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, invocando o 1 do artigo 13, acho que a deciso, data venia, da Mesa da Constituinte anti-regimental, porque o artigo 13 muito claro: "As Comisses incumbidas de elaborar o projeto da Constituio, em nmero de 8, sero integradas cada uma por 63 membros titulares e 63 suplentes." Se ela est com 65, ela contraria o artigo 13. Ainda mais, Sr. Presidente, pediria a V. Ex. que atentasse para o 4 do art. 63, que estatui: "Dentro de 48 horas a contar da eleio da Mesa da Constituinte, os lderes dos Partidos indicaro Mesa, por escrito, os integran-

constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Em discusso. (Pausa) No havendo quem queira fazer uso da palavra, encerro a discusso. Em votao. Os Srs. Constituintes que a aprovam queiram permanecer sentados. (Pausa.) Aprovada. Queramos fazer uma comunicao Subcomisso de que recebemos um ofcio do Presidente da Assemblia Nacional Constituinte, em resposta consulta feita por esta Subcomisso, a propsito de qual real efetivo da Subcomisso. Entre outros, o Constituinte Mansueto de Lavor foi um dos que levantou a questo. A resposta diz o seguinte: "Considerando o princpio de proporcionalidade partidria, prevista no Regimento Interno da Assemblia Nacional Constituinte, e tendo o Partido do Movimento Democrtico Brasileiro, PMDB, ficado atingido nessa Subcomisso na sua representao majoritria, esta Presidncia adotou a seguinte deciso, nos termos dos quadros que seguem em anexo etc." No quadro anexo, a nossa Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos passaria de 24 para 27 Membros, para que o PMDB ficasse com 14 representantes, j que h 13 representantes de outras organizaes partidrias. At este momento, no recebemos ainda o ofcio dizendo quem sero os 3 membros que viro integrar esta Subcomisso. Nosso efetivo passou a ser de 27, dependendo da indicao dos nomes, pela liderana do PMDB. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Joo da Mata. O SR. CONSTITUINTE JOO DA MATA: Com todo o respeito deciso do Presidente da Constituinte, eu gostaria de colocar, que quanto maior nmero de constituintes numa Subcomisso to Importante como esta, evidentemente, o resultado ser melhor. Mas, o que nos parece que essa comunicao no tramitou pelas lideranas de Partidos. Pelo Regimento, a deciso do quorum , naturalmente, dependeria dessas lideranas. Eu pediria que o assunto fosse encaminhado s lideranas, para que elas fossem ouvidas e delas surgisse um resultado dessa majorao de Constituintes nesta Comisso. Em princpio, no tenho nada contra, apenas entendo que as lideranas devam ser ouvidas, e, pelo que se sabe, no houve essa tramitao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O Regimento Interno da Constituinte, no 2 do art 13, diz: "Os membros de cada Comisso sero indicados pelas lideranas partidrias, obedecido em cada uma delas, tanto quanto possvel, o critrio da proporcionalidade partidria, que se aplica ainda ao conjunto de cargos de presidentes, vice-presidentes e relatores." Em funo desse dispositivo regimental que se fez a reclamao. E o fato de o PMDB estar em minoria fez com que se recebesse essa res -

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) tes de suas bancadas que iro compor as Comisses." Data vnia, entendo que deciso da Mesa da Assemblia Nacional Constituinte contraria o art. 13 e o 4 deste mesmo artigo. Assim, pediria ao Sr. Presidente, que realmente tem, de acordo com o art. 74, poderes para decidir isto, que atentasse para o art. 13, e o 4, para que se possa ter uma deciso correta, porque a minha preocupao Sr. Presidente, no nem com o nmero de pessoas que ns receberamos, lgico, com a maior boa vontade, mas o perigo de ferir dispositivos regimentais expressos, amanh tenhamos todos os nossos trabalho argido de ilegalidade regimental, que poder botar por terra tudo o que aqui foi feito. Coloco, ento, claramente a questo de ordem, para que faa cumprir o art. 13 e o 4 do Regimento da Assemblia Nacional Constituinte. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Queria fazer uma proposta: como hoje a questo fundamental que ns possamos tomar conhecimento do relatrio, e do anteprojeto que nos vai ser apresentado pelo Relator, as observaes foram feitas, as propostas inclusive, entrarmos em contato com o Presidente da Comisso Temtica, inclusive junto Mesa da Assemblia Nacional Constituinte, para ver como resolver esta questo at o dia 14, quando voltaramos a nos reunir. E, hoje, continuaramos nossa reunio, tomando conhecimento do trabalho feito, para cumprirmos o Regimento nesta questo que j est ao nosso alcance. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, eu concordo perfeitamente com a deciso de V. Ex., mas gostaria que fosse registrada a minha colocao, como uma questo de ordem de que a Presidncia adiou para o dia 14, a sua resposta. Mas ficar caracterizada nitidamente como questo de ordem, que atribuio legtima da Mesa responder. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O registro ser feito em Ata. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Sr. Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, na colocao inicial, a Presidncia citou que a nossa Subcomisso aumentaria o seu nmero de membros, de 24 para 27. Eu gostaria que registrasse na questo de ordem j levantada pelo Constituinte Clio de Castro, que no seria de 24 para 27, mas de 21 para 27, porque at ento ns no havamos solucionado ainda o problema, a questo anterior, que era 24. Ns no podemos considerar que j estaria de acordo os 24 e, de 24, passaria para 27, mas h um problema anterior, que era de 21 indo para 27, o que na minha opinio altera em muito o nmero nas Subcomisses. um problema que no diz respeito nossa Subcomisso, mas prejudica as outras Subcomisses com assuntos menos importantes e que, por isto, poderiam trabalhar com 10, com 1 ou at com 15 2, Constituintes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): At onde ns conhecemos o assunto, a nvel de distribuio dos membros da Comisso pelas Subcomisses, parte-se da idia de que no Regimento no se estabelece qual deve ser o nmero de membros da Subcomisso. No entanto, este desdobramento da questo levantada pelo Constituinte Edmilson Valentim, ir junto com a observao feita pelo Constituinte Clio de Castro com nossa consulta, para ser resolvida at o dia 14. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, permita-me. Temos conhecimento de que os Presidentes de algumas outras Subcomisses j se dirigiram Presidncia da Assemblia Nacional Constituinte, dizendo da impossibilidade de, a esta altura dos trabalhos, aceitarem novos membros nas Subcomisses. Como j houve este precedente, gostaria que V. Ex. examinasse isto junto Assemblia. Se pudesse ser evitado este tipo de debate, no vindo estes novos Constituintes, seria bem melhor para a tranqilidade dos trabalhos daqui para frente, principalmente no momento em que se est votando o relatrio, as decises, emendas, etc. Acho que este assunto parece to inoportuno, a esta altura ainda tratarmos de alterao de quorum, que a exemplo de outros companheiros presidentes da Subcomisso, V. Ex. que sabe da responsabilidade que tem, mas eu quero apenas lembrar que j houve outro precedente em outras Subcomisses, onde os presidentes, no aceitaram a alterao do quorum a esta altura dos trabalhos, e prevaleceu a determinao dos presidentes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Alis, a alterao que acompanha o ofcio que nos foi dirigido trata de alterao em 8 Subcomisses. Certamente uma delas deve ter dado a resposta a que se refere o Constituinte Mansueto de Lavor. Mas ns levaremos este pensamento, trocaremos idias com o Presidente da Comisso, e, se for o caso, vamos at Mesa portadora desta idia, e traremos uma resposta. O que ns no queramos, pessoalmente, era definir hoje, porque isto vai envolver seguramente a questo dos 24 membros que at aqui vieram conosco. Vamos, talvez, ter que retroceder aos 21, e teria que se excluir algum, j que, regimentalmente, a questo da proporcionalidade inarredvel. O PMDB, sendo majoritrio, tem direito a ter em 21, 11, contra 10 apenas e no contra 13 dos demais Partidos. Tem a palavra o nobre Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, eu gostaria de dizer francamente a minha opinio: receio que esta manobra possa ser a camuflagem de interesses de alguns setores antecipao de alguns pontos importantes que constaro do nosso relatrio e sabendo a posio de sensibilidade que esta Subcomisso tem para as reivindicaes do Movimento dos Trabalhadores, creio que possa ser uma forma, via envolvimento, inclusive, de segmentos do PMDB, de se mascarar, ou se tentar alterar um quorum que favorece uma correlao de foras, que avance no sentido da Inscrio de direitos mais avanados na Constituinte. Ento, esta a minha preocupao, de que realmente possa haver, por trs desta mera questo regimental de que o PMDB tenha que ter uma proporo segundo o tamanho

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de sua Bancada, mas vejo parlamentares do PMDB se pronunciando tambm de forma crtica com relao a isto. E esta possa ser um tipo de manobra no sentido de alterar uma relao, principalmente essa alterao referida pelo Constituinte Mansueto de Lavor. Assim, eu gostaria de registrar minha estranheza com relao a essas tentativas de, nesta altura dos trabalhos, haver alterao substantiva no encaminhamento de nossos trabalhos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, nossa composio j foi alterada antes, com a entrada de alguns Constituintes aps a formao desta Subcomisso, o que, segundo a observao feita pelo Constituinte Clio de Castro, j de si trazia uma certa irregularidade, porque o Regimento diz que so 24 as Subcomisses. Ento, a composio das Subcomisses j era imutvel, antes. poca, no levantei particularmente preocupao muito semelhante a que foi colocada pelo Constituinte Augusto Carvalho. Quero at apoiar esta maneira franca e direta com que o nobre Constituinte coloca a questo, pois ns estamos aqui defendendo interesses, em cada Subcomisso destas, como na Comisso, esto em jogo interesses. Por mais apreo que tenhamos aos Constituintes, individualmente, ns temos que ter a noo e a responsabilidade pelo interesse que defendemos. evidente que, assim como os empresrios, os trabalhadores tambm no querem esta uma Casa de conflito de interesses e natural assim seja ver alterada uma correlao de foras que eventualmente favorea ao outro. Eu queria apenas registrar este ponto de vista, porque nestas questes no adianta registrarmos a verdade dos fatos, sem que se tenha o remdio regimental para poder atender aos interesses colocados aqui com tanta clareza pelo Constituinte Augusto Carvalho, mas deixa em suspenso toda a questo da recomposio da nossa Subcomisso. J foi feita uma alterao, que, eu no sei em que medida altera interesses mais profundos aqui, mas com certeza altera a correlao partidria, onde foi reduzida pelo PMDB. Eu gostaria que fosse reexaminada toda esta questo da recomposio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A idia de ns analisarmos partindo de 21, 24, e 27 membros. A nossa cautela de no querer resolver j agora e sozinhos e questo de ordem, nos parece que tendo em vista a envergadura da tarefa que temos em mos, que tem cabimento o cuidado de procurar conhecer, para no tomarmos decises que possam amanh ser argidas de anti-regimentais e que possam nos obrigar, talvez, a recuar desta ou daquela deciso. Concedo a palavra nobre Constituinte Wilma Maia. A SR CONSTITUINTE WILMA MAIA: Eu queria s esclarecer que os trs Constituintes que chegaram aps so dos seguintes Partidos: PTB, PDC e PDS. Tenho a impresso de que todos os trs atingiram a proporcionalidade, de acordo com o Regimento. Ento, houve um aumento, j que os pequenos Partidos tm direito de escolher participar de qualquer uma das Subcomisses, quando tm um, dois ou cinco membros.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) como um dos trs, vamos dizer, de entrada posterior, de que isto no se deveu a uma deciso de minha responsabilidade ou do meu Partido. Foi um equvoco cometido pela Mesa da Constituinte, que recebeu nos prazos regimentais a indicao do meu Partido, tendo chegado meu nome a figurar na primeira relao da Comisso dos Direitos dos Trabalhadores e, depois, estranhamente foi retirado. Ento, apenas o esclarecimento de que eu no estou entre as pessoas que entraram depois, pois o meu nome j constava e este erro foi reparado, to logo houve reclamao, ainda quando da composio da Comisso da Ordem Social. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No ofcio que encaminhamos Mesa, ns falvamos em quatro nomes, os ltimos que nos foram encaminhados: do Constituinte Joo da Mata, da Constituinte Wilma Maia e dos Constituintes Augusto Carvalho e Roberto Balestra, do PDC. Foram os quatro que chegaram por ltimo. A concluso a que eles chegaram que o quatro permaneceria e que mais trs viriam para assegurar a proporcionalidade. Mas se o assunto est suficientemente esclarecido, as sugestes e propostas reiteradamente feitas, ns encerraramos a discusso para ser reaberta no dia 14, concedendo a palavra ao nosso Relator, para que apresentasse o seu relatrio e o seu anteprojeto. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pela ordem, tem a palavra o nobre Constituinte Mansueto de Lavor. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Tendo em vista os compromissos de Bancada tenho agora uma importante reunio. Assim, pediria minhas escusas ao nobre Relator, j que meu interesse maior seria ouvi-lo dado o seu trabalho, mas eu j me antecipei e pedi uma cpia ao Relator, e no uma indelicadeza pois meu interesse o uvir de viva voz o nosso Relator, mas um outro compromisso mais urgente me obriga a sair, porque hoje haver deciso importante da Bancada do PMDB, relativa Comisso Executiva de amanh. Assim peo licena para me retirar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Ronan Tito. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Vejo V. Ex.as, Sr. Presidente e Sr. Relator, que felicidade a minha: eu me encontro com o mesmo problema do Constituinte Mansueto de Lavor. No tenho como argumentar, e nem teria o brilhantismo que teve o nobre companheiro, mas importante a nossa presena na reunio da Bancada do PMDB, porque ficamos para votar a recomendao da nossa Executiva, da convocao de uma Conveno Nacional do PMDB. Por isto, peo escusa a V. Ex., ao Relator e a todos os companheiros, para tambm retirar-me. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Para uma questo de ordem, Sr. Presidente. (Aquiescncia da Presidncia). Eu acharia interessante que tivssemos a cpia do documento para que pudssemos inclusive, fazer alguma anotao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Isso seria da alada do Relator. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Eu pediria escusas ao Presidente, porque creio que, homem prtico e democrtico que tem sido, ele a utilizaria antes de processar a distribuio aos ilustres membros. Por uma questo regimental, minha obrigao primeiro passar s mos do Presidente. Mas, essa figura simptica que todos conhecemos, no vai fazer qualquer objeo, porque acho que isto funciona e mais prtico. Sr. Presidente e meus ilustres Pares da Subcomisso, a primeira fase dos trabalhos de nossa Subcomisso encerra-se nesta reunio. Ela tem tido uma srie de dificuldades, como o problema da fixao do nmero, mas uma das maiores foi o grande nmero de sugestes que veio ter nossa Subcomisso. Do total de 9 mil e 851 sugestes, apresentadas pelos Srs. Constituintes, a nossa Subcomisso recebeu 1 mil e 394. Isso representa 14,15%. Se houvesse, igualdade na distribuio das propostas, caberia, a cada Subcomisso, cerca de 4% do total. Nossa Subcomisso foi, disparadamente, a que recebeu o maior nmero de sugestes. Se tivesse havido uma certa igualdade, cada Subcomisso receberia 4%, ou seja, cerca de 410 propostas. Houve outro problema. A, j de carter pessoal. Na quinta-feira, tive um grave problema de sade na minha famlia. Mas, graas colaborao e ao companheirismo do ilustre Presidente desta Subcomisso, ele de fato assumiu os trabalhos do Relator enquanto eu tinha que me locomover para o meu Estado para cuidar desse problema. Quero, de pblico, externar meus agradecimentos, ao ilustre Presidente de maneira especial a todos os funcionrios e assessores desta Casa, que colaboraram com a nossa Subcomisso... O trabalho foi desenvolvido durante a sexta, o sbado e o domingo. Domingo eu me retirei das dependncias do Senado j quase meianoite, e o Presidente e demais assessores e funcionrios continuaram trabalhando. Quero, tambm, agradecer a grande contribuio que nos deu o DIAP, atravs do seu diretor Tcnico, o Dr. Ulysses de Riedel Resende. A exigidade de tempo, a obrigao de cumprir a norma regimental, e o nmero inesperado de proposies me surpreenderam, mas, mesmo assim, com a ajuda e a colaborao de todos, particularmente dos funcionrios da Casa, assessores e colaboradores, o nosso modesto trabalho chega s mos de V. Ex.as. Eu leria apenas o Relatrio e acho, Sr. Presidente no sei se regimentalmente obrigatrio que poderamos nos dispensar de ler todo o documento, porque cada um vai l-lo, isoladamente. Como h outros companheiros que precisam retirar-se para a reunio partidria, acho que a leitura do Relatrio, satisfar, inclusive, s pessoas que esto presentes. Passarei leitura: Convocada pela Emenda Constituio n 26, de 27 de novembro de 1985, instalou-se, em 1

Assim, acho que o que houve foi preferncia por esta Subcomisso, que no foi corrigida no incio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Em verdade, o 3, do art. 13, diz o seguinte: "Salvo o disposto no 1 deste artigo, quanto a Presidentes e Relatores, cada Constituinte somente poder integrar duas Comisses, uma como titular e a outra como suplente, devendo as bancadas de pequenas representaes optar pela Comisso ou Comisses que preferirem." Ao dizerem "que preferirem" deixa em aberto a questo do nmero de participantes. E o Regimento no estabelece necessariamente, quanto, porque ficariam as Subcomisses sujeitas preferncia dos pequenos partidos. Mas, como tambm fala na proporcionalidade, ento teria que a proporcionalidade se observar em funo da preferncia dos pequenos partidos. E este assunto que ns vamos levar para discutir. Eu gostaria apenas de invocar, antes de dar a palavra ao Constituinte Dionsio Dal Pr, que ns at agora conseguimos no tomar nenhuma deciso que no fosse, pelo menos, aprovada pela maioria nesta Comisso; que no nos obrigasse a tomar qualquer deciso ainda hoje. Todas as questes levantadas sero discutidas e, no dia 14, na sesso que ser convocada, ns traramos uma opinio e discutiramos com o plenrio. Tem a palavra o Constituinte Dionsio Dal Pr. O SR. CONSTITUINTE DIONSIO DAL PR: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, queremos manifestar a nossa opinio quanto ao ofcio que chegou ao nosso conhecimento h poucos instantes. Queria manifestar a nossa satisfao, porque o trabalho at agora delineado por esta Subcomisso, muito brilhantemente conduzida por V. Ex. e pelo nobre Relator, tem recebido ns temos conhecimento l fora os mais altos elogios pelo seu comportamento, pelas suas decises. Mesmo porque o quorum inicial, de 21 para 24, esses trs companheiros entraram no incio das reunies. Comeamos todos juntos e, conseqentemente, os trs membros que foram indicados posteriormente fixao do nmero, mas, isso, anterior ao incio dos trabalhos desta Subcomisso. Ento, eu no vejo nenhuma ilegalidade na permanncia daqueles trs, embora eu ache inconveniente ser aumentado o nmero de participantes desta Subcomisso. Eu proporia, naturalmente com a deciso da Presidncia, que este nmero permanecesse at o seu final, para que possamos, sob a batuta dos nossos companheiros Presidente e Relator, com brilhantismo, como tem sido feito at agora, levar a bom termo o trabalho desta Subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, s para esclarecimento nossa colega Wilma Maia e aos demais membros da nossa Subcomisso, j que o meu caso foi citado

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) de fevereiro do corrente ano, a Assemblia Nacional Constituinte. Aps minucioso processo de discusso, iniciado logo em seguida eleio da Mesa, foi aprovada em Plenrio, em 26 de maro, a Resoluo n 2/87, que apresentava proposta de Regimento Interno. Em obedincia partio em Comisses Temticas nele disposta, instalouse, a 1 de abril, a Comisso da Ordem Social e, a 7 do mesmo ms, esta Subcomisso, cujos trabalhos so objeto do presente relatrio. Na reunio de instalao, procedeuse eleio da Mesa, de que resultou a seguinte composio; Presidente; Constituinte Geraldo Campos; Primeiro-Vice-Presidente; Constituinte Osmar Leito; Segundo-VicePresidente: Constituinte Edmilson Valentim. A seguir, conforme o Regimento, o Presidente designou o Constituinte Mrio Lima, Relator da Subcomisso. Constituram tema das primeiras discusses a definio da metodologia de trabalho e de calendrio das reunies, bem como sua pauta. Deliberou-se a audincia de uma relao de entidades representativas da classe trabalhadora e o debate de determinados tpicos, considerados de particular relevncia sob a tica dos interesses dos trabalhadores. No prazo regimental, a Subcomisso reuniu-se vinte vezes. Nove dessas reunies destinaram-se ao debate dos temas propostos e em oito das restantes foram ouvidas vinte e oito entidades. Expressaram suas idias e debateram-nas em plenrio os seguintes convidados: Sr. Ulisses Riedel de Resende, do Departamento Inter Sindical de Assessoria Parlamentar (DIAP); Sr. Antnio Pereira Magaldi, da Unio Sindical Independente (USI); Sr. Wilson Gomes de Moura, da Confederao Nacional dos Trabalhadores em Empresas de Crdito (CONTEC); Sr. Milton Seligman, da Unio Brasileira de Informtica Pblica (UBIP); Sr. Alceu Portocarrero, da Confederao Nacional dos Trabalhadores em Comunicao e Publicidade (CONTCOP); Sr. Antnio Alves de Almeida, da Confederao Nacional dos Trabalhadores no Comrcio (CNTC); Sr. Jos Augusto de Carvalho, da Confederao Nacional das Profisses Liberais (CNPL); Sr. Olyntho Cndido de Oliveira, da Confederao Nacional dos Trabalhadores na Indstria (CNTI); Sr. Orlando Coutinho, da Confederao Nacional dos Trabalhadores nos Transportes Terrestres (CNTIT); Sr. Jos Eduardo de Moura Reis, da Confederao Nacional dos Pescadores (CONP); Dr. Almir Pazzianotto, Ministro do ao: Sr Lenira de Carvalho: Representante das Trabalhadoras Domsticas do Brasil; Sr. Alusio Ribeiro, da Confederao Nacional dos Trabalhadores nos Transportes Martimos, Areos e Fluviais (CNTTMAF); Sr. Prof. Osvaldo de Oliveira Maciel, da Associao Nacional dos Deputados do Ensino Superior (ANDES); Sr. Archimedes Pedreira Franco, da Confederao dos Servidores Pblicos do Brasil (CSPB); Sr. Jos Ubirajara Tim, Tcnico em assuntos de pesca; Sr Beatriz Azevedo, Assessora Tcnica da SEPLAN; Sr. Joel Alves de Oliveira, do Departamento Intersindical de Estatstica e Estudos ScioEconmicos (DIEESE); Sr. Remgio Todeschini, do Departamento Intersindical de Estudos e Pesquisas de Sade e dos Ambientes do Trabalho (DIESAT), Sr Maria Elizete de Souza Figueiredo, Representante da Mulher Trabalhadora, (Sindicato dos Trabalhadores nas Indstrias de Fiao e Tecelagem de Salvador, Simes Filho e Camaari); Sr Antnia Cruz, Coordenadora do Movimento da Mulher Rural do Brejo Paraibano; Sr. Toms Gilian de Luca Wonglon, da Confederao dos Professores do Brasil (CPB); Sr. Jos Francisco da Silva, Confederao Nacional dos Trabalhadores na Agricultura (CONTAG); Sr. Jair Antnio Meneghelli, da Central nica dos Trabalhadores (CUT); Sr. Loureno do Prado, da Central Geral dos Trabalhadores (CGT); Sr. Newton Rossi, da Confederao Nacional do Comrcio (CNC); Assistiram, ainda, na qualidade de visitantes a algumas reunies os ilustres Constituintes: Ulysses Guimares, Bernardo Cabial, Mrio Covas, Antnio Cmara, Olvio Dutra, Eunice Michiles, Moema So Thiago, Santinho Furtado, Ldice da Mata, Maria de Lourdes Abadia, Benedita da Silva, Albano Franco, Roberto Freire, Nelson Carneiro, Edme Tavares, Jos Loureno, Carlos Sant'Anna, Luiz Henrique, Alceu Guerra e Antnio Pedrosa. No perodo em que transcorreu sua atividade, a Subcomisso acompanhou com ateno a movimentao reivindicatria realizada pela classe trabalhadora. Designou, inclusive, alguns de seus membros para represent-la no acompanhamento de alguns dos conflitos. Assim, o Constituinte Mendes Botelho representou-a junto direo da Companhia Brasileira de Trens Urbanos, Rede Ferroviria S/A, e acompanhou as negociaes que realizaram com seus empregados em greve. O Constituinte Edmilson Valentim acompanhou, em nome da Subcomisso, as negociaes entre os trabalhadores da Companhia Siderrgica Nacional, em greve, e os dirigentes daquela Companhia. Da mesma forma, o Constituinte Clio de Castro, na greve dos servidores pblicos do Estado de Minas Gerais e da Prefeitura de Belo Horizonte, fez-se tambm presente a Subcomisso. Finalmente, o Constituinte Paulo Paim representou-nos junto ao processo de negociao realizado entre a direo da Varig S/A e seus empregados. Alm disso, posicionou-se, por diversas vezes, a Subcomisso, mediante moes apresentadas em plenrio e ofcios enviados a autoridades e dirigentes de empresas. Chegaram apreciao da Subcomisso 1.394 sugestes de norma constitucional, nmero correspondente a 14,15% do total de sugestes apresentadas. Todas foram analisadas e consideradas na feitura deste relatrio, em que pese seu nmero elevado e a exigidade de tempo. As sugestes foram divididas em tpicos, para fim de exame, e o pronunciamento do relatrio deu-se sobre o conjunto de propostas existentes em cada tpico. Alm disso, foram enviadas 115 correspondncias, provenientes de legislativos estaduais e municipais, entidades de classe de trabalhadores e empregados e cidados. No momento de iniciar os trabalhos de discusso do relatrio, conta, esta Subcomisso, com

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24 membros titulares e 17 suplentes: Carlos Cotta (PMDB), Clio de Castro (PMDB), Domingos Leonelli (PMDB), Francisco Kuster (PMDB), Geraldo Campos (PMDB), Jlio Costamilan (PMDB), Mansueto de Lavor (PMDB), Mrio Lima (PMDB), Max Rosenmann (PMDB), Ronan Tito (PMDB), Teotnio Vilela Filho (PMDB), Osmar Leito (PFL), Dionsio Dal Pr (PFL), Levy Dias (PFL), Stlio Dias (PFL), Joo da Mata (PFL), Osvaldo Bender (PDS), Wilma Maia (PDS), Juarez Antunes (PDT), Mendes Botelho (PTB), Paulo Paim (PT), Edmilson Valentim (PC do B), Augusto Carvalho (PCB), Roberto Balestra (PDC). Titulares e Ademir Andrade (PMDB), Amilcar Moreira (PMDB), Koyu lha (PMDB), Nelson Aguiar (PMDB), Renato Viana (PMDB), Wilson Martins (PMDB), Floriceno Paixo (PDT), Roberto Augusto (PTB), Luis Gushiken (PT), Jos Luiz de S (PL), Siqueira Campos (PDC), Jalles Fontoura (PFL) e Raquel Cndico (PFL), Suplentes. RELATRIO Fundamentao do Projeto O relator da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos Civis e Militares realizou a sua tarefa com grande esforo, em razo do grande nmero de propostas apresentadas, o que indica, por si s, que a questo social mereceu ateno especial dos nobres constituintes, como tambm pela exigidade de tempo. Essa tarefa foi facilitada, no entanto, pelo fato de milhares de propostas encaminhadas, em grande parte das vezes, de forma unssona, apresenta as mesmas proposies, as quais, por sua vez, j representavam o pensamento dos nobres constituintes integrantes da subcomisso, como pode ser observado de forma clara pelos debates havidos nas sesses. Facilitou, ainda, o trabalho da subcomisso o fato de que maioria absoluta de seus membros subscreveu uma mesma sugesto de norma, a de n 6292.8, a qual corresponde ao pronunciamento feito pelas centrais sindicais e pelas confederaes nacionais de trabalhadores, quando apoiaram o mesmo texto articulado pelo DIAP Departamento Intersindical de Assessoria parlamentar. Teve o cuidado, o relator, no diminuto prazo de que disps, de checar especialmente cada uma das propostas apresentadas pelos eminentes membros da subcomisso, aproveitando a maior parte das proposies oferecidas, tentando sempre expressar o que lhe pareceu ser o posicionamento majoritrio dentro da subcomisso. Inicialmente, entendeu-se que a nova Constituio deve dispor concretamente sobre o direito dos trabalhadores e servidores pblicos civis e militares, no permitindo que restem princpios que sejam "letra morta" na nova Carta constitucional. Nesse sentido, os eminentes constituintes, como regra, apresentaram sugestes de norma de forma concreta, definindo com clareza o alcance do dispositivo constitucional proposto. Por outro lado, nesse mesmo sentido, indubitvel que o povo se sentiria trado e frustrado com a apresentao de uma nova Carta Magna com princpios meramente programticos. O po-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) de emendas, que sero encaminhadas pela Mesa ao relator. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Ento eu concluiria, Sr. Presidente, informando aos ilustres membros da comisso que devido ao grande nmero de sugestes, foi impossvel trazer os anexos agora. Mas os mesmos sero logo entregues. V. Ex.as recebero, alm do relatrio, e do anteprojeto, todos os anexos, porque, se, porventura, houver qualquer falha, se qualquer proposio feita por qualquer um dos membros desta subcomisso no estiver entre os anexos, haver tempo de se verificar onde ocorreu a falha. Nas prximas 48 horas sero distribudos os avulsos o relatrio, V. Ex.as, e o anteprojeto V. Ex.as os tm em mos e os anexos, que so importantssimos, porque ningum est livre de cometer falhas. Uma Mesa que processou quase 10 mil sugestes, de se prever que ele possa ter falhas. E a haveria tempo de se verificar onde houve e falha, para podermos corrigi-la. Por isso, acho que poderamos nos dispensar de ler o anteprojeto. Volto a registrar e queria que constasse em ata, a grande colaborao que tivemos do corpo de funcionrios, dos assessores, que no mediram esforos. Ontem sa daqui meianoite e s que os funcionrios ficaram a ei trabalhando, para que hoje pudssemos cumprir o Regimento. O fundamental est na mo dos Senhores membros da comisso. O que faltou, parte de anexos, acessrio, mas ser entregue a todos os constituintes no prazo regimental, que ir at a quartafeira. Eu faria tambm um apelo ao nosso ilustre presidente, que tem sido um fator de sucesso, de eficincia e de compreenso no nosso trabalho, que fizesse distribuir entre os constituintes um calendrio minucioso, do dia 11 at o dia 25, dia a dia, do que que se faz cada dia, com horrio, com o mximo de detalhes, porque esses 14 dias talvez seja muito mais importante do que tudo que j fizemos at agora. Cada um nesta Casa, como disse o ilustre Constituinte Domingos Leonelli, representa uma faco. E a Assemblia um somatrio. Todos ns temos compromisso com todo o povo, mas cada um tem compromisso com determinado segmento: cada um de ns entende um pouco mais de um determinado assunto. E isso daria condio a que cada um dos membros da Subcomisso pudesse realmente fazer um trabalho mais minucioso e, conseqentemente, mais produtivo. Isso aqui o comeo dos trabalhos, o Relatar no tem a pretenso de sequer sonhar que fez um trabalho pronto e acabado. apenas o inc io da discusso. Alm do mais, como eu expliquei aos nobres pares no uma desculpa, uma explicao de quinta-feira para c tive um problema pessoal gravssimo, estou com uma pessoa de minha famlia numa situao crtica, um neto, uma situao que me toca mais de perto. E se no fosse a contribuio pessoal que o meu companheiro e amigo, Constituinte Geraldo Campos, Presidente desta Comisso, me deu, eu no teria cumprido a minha obrigao e entregaria um documento talvez com mais falhas e com menos qualidade do que o que foi feito. Nas ltimas 72 horas sexta, sbado e domingo , o Presidente no deixou esta Subcomisso um instante. Por isso, eu me considero, uma pessoa muito feliz por ter tido desse companheiro, essa compreenso, essa solidariedade no me surpreendeu, mas que foi realmente um fator decisivo para que eu pudesse, hoje, entregar a V. Ex. esse trabalho e dizer que realmente a nossa Subcomisso foi feliz em tudo: Todos os ilustres Constituintes que vieram comp-la, para mim, todos, deram uma inestimvel, contribuio. Eu tenho um relatrio, feito sob a superviso da Coordenadora da nossa Subcomisso, Dona Vera Lcia, que mostra que o ndice de comparecimento da nossa Subcomisso foi acima da mdia das outras Subcomisses. Todos os Partidos deram uma contribuio significativa, e acho que ns estamos no caminho certo. De agora para o dia 25, so 14 dias, a reta de chegada. Agora, ningum pode tirar o p do acelerador, temos que correr at l e tenho a certeza que vamos, no dia 25, ver o nosso trabalho definitivo pronto, para, numa solenidade que ocorrer s 16 horas, no Auditrio Petrnio Portela, entregarmos o nosso trabalho concludo Presidncia da Comisso Temtica. Era o que eu tinha dizer, muito obrigado. (Palmas.) O SR PRESIDENTE (Geraldo Campos): Apenas para formalizar, vamos colocar em votao a dispensa da leitura. Os Srs. Constituintes que estiverem de acordo permaneam sentado. (Pausa.) Est dispensada a leitura. Sero enviadas cpias, tanto do relatrio como do texto do anteprojeto, e bem assim, dos anexos para os gabinetes de todos os membros inclusive aos suplentes, de forma a que ningum deixe de tomar conhecimento. Logo que estejam prontos os avulsos, igual procedimento ser tomado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Nada mais havendo a tratar, vou encerrar a presente reunio; convocando a outra para o dia 14, quinta-feira, s 17 horas, neste recinto. Est encerrada a reunio. (Encerra-se a reunio s 19 horas e 30 minutos.) COMISSO DA ORDEM SOCIAL SUBCOMISSO DOS DIREITOS DOS TRABALHADORES E SERVIDORES PBLICOS 22 Reunio (registro) Aos quatorze dias do ms de maio do ano de mil novecentos e oitenta e sete, s dezessete horas, na sala de reunies da Subcomisso, Ala Senador Alexandre Costa, Senado Federal, reuniu-se informalmente, a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, com a presena dos Senhores Constituintes: Geraldo Campos, Dionsio Dal Pr, Edmilson Valenlim, Augusto Carvalho, Jlio Costamilan, Mrio Lima, Domingos Leonelli, Stlio Dias e Osvaldo Bender. O Sr. Presidente, Constituinte Geraldo Campos, faz comunicao de ofcio enviado pela Liderana do PMDB indicando os Constituintes Vasco Alves e Francisco Pinto, para integrarem esta Subcomisso como titular e suplente, respectivamente. No havendo nmero regimental para a abertura dos trabalhos, o Sr. Presidente informa aos Consti-

vo est por demais desiludido, no merecendo nova frustrao. Tecnicamente, no h porque se deixar para a lei ordinria, princpios que devem ficar claramente definidos na Constituio. Na verdade, como regra, aqueles que pretendem meras normas programticas quer simplesmente continuar iludindo os seus eleitores e o povo de uma forma geral, atuando pela preservao do status quo, da situao de misria, pobreza e injustia social em que vivemos. Outro ponto que mereceu ateno especial diz respeito necessidade que tem a sociedade, e em especial a classe poltica e a dirigente, em saldar a enorme dvida social que existe em nosso Pas. A nossa Ptria, lamentavelmente, tem sido palco de grandes contradies: 8 potncia mundial e um dos pases de salrios mais baixos; dos grandes latifndios e dos trabalhadores sem terra; da riqueza rpida e fcil e da mo-de-obra barata; das grandes fortunas, nascidas de um dia para outro, e dos menores abandonados. Nesse sentido concluiu-se pela necessidade de um significativo avano social. Buscou-se paralemanente, fixar proposies viveis, compatveis com a realidade do Pas. Em razo de s na ltima hora ter sido definida pela Mesa da Constituinte a incluso dos servidores pblicos militares como atribuio desta subcomisso, apesar de ofcio e consulta formulada diretamente pelo presidente da subcomisso, no foi possvel a realizao de audincias pblicas e debates sobre a matria. Contudo, assim mesmo, baseando-se nos dispositivos constitucionais vigentes, no projeto da Comisso Afonso Arinos e em algumas sugestes apresentadas, oferecido texto. O anteprojeto que apresentamos a esta subcomisso divide-se em seis partes: a) da ordem social; b) dos direitos dos trabalhadores; c) dos servidores pblicos civis; d) dos servidores pblicos militares; e) da probidade administrativa; f) das disposies transitrias e finais. Passamos a analisar sucintamente o anteprojeto. Esta a consulta que fao ao presidente: como o relatrio muito extenso e todos os membros o receberam, se ns nos poderamos dispensar dessa leitura, porque este apenas um anteprojeto, um mero roteiro que poder ser ou no o documento final. E eu gostaria, se fosse dispensada a leitura, de fazer algumas consideraes que considero tambm importante, para que os Ilustres pares da subcomisso se posicionem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Fica tudo em discusso, ento? O relatrio e esse anteprojeto? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): De acordo com o Regimento, at o dia 14 deveremos receber os avulsos, a serem impressos pela Grfica, e at aquele dia os mesmos sero distribudos entre os membros da subcomisso. Convocaramos, ento, para o dia 14, s 17 horas se todos concordarem e no houver objeo de forma a que iniciemos o debate e o recebimento

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) tuintes presentes que o prazo regimental para o recebimento de emendas encerrar-se- no prximo dia 19, tera-feira. Nada mais havendo a tratar, encerra-se a presente reunio informal, s dezoito horas e dez minutos, convocando os Senhores Constituintes para a prxima reunio, a realizar-se dia dezoito do corrente s dezessete horas, na sala de reunies da Subcomisso, para discusso do anteprojeto. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei o presente registro. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Havendo nmero regimental, declaro aberta reunio. Aproveito a oportunidade para fazer, inicialmente, comunicaes. Uma do Constituinte Paulo Paim, informando que, a pedido do Governador do Rio Grande do Sul, no desempenho da representao que S. Ex. foi aquele Estado, em nome da Subcomisso, S. Ex. ficou retido l mantendo negociaes com a greve dos servidores pblicos, no que se refere s invases naquela unidade de Federao, razo por que no pode estar presente. A outra comunicao a propsito do Ofcio n 227, recebido da Presidncia da Assemblia Nacional Constituinte, informando que o direito de apresentar emendas ao anteprojeto, na Subcomisso, no apenas aos membros da Comisso. A deciso da Mesa foi de que esse direito fosse extensivo a todos os Constituintes. Diz o ofcio: "O nobre Constituinte Oscar Corra, Presidente da Comisso dos Poderes e Sistemas de Governo, oficia a esta Presidncia, indagando quanto aplicao do 1, art. 17 do Regimento Interno da Assemblia Nacional Constituinte. No mesmo sentido, levantaram questes de ordem os nobres Constituintes Jos Genono e Brando Monteiro." O citado 1 do art. 17, estabelece que "o anteprojeto ser distribudo em avulsos aos demais membros da Subcomisso, para, no prazo dos cincos dias seguintes, destinados sua discusso e receber emendas. Pergunta os Constituintes se a norma regimental, como est redigida, permitir a apresentao de emendas por parte daqueles que no integram a Comisso. O Regimento Interno da Cmara dos Deputados, aplicado, subsidiariamente em casos omissos ao Regimento da Assemblia, somente permite a apresentao de emendas nas Comisses Tcnicas dos seus integrantes. Contudo, o dispositivo objeto de exame no veda expressamente tal procedimento, isto , que Constituintes nointegrantes de determinada Subcomisso possam nela oferecer emendas aos anteprojetos oferecidos pelos Relatores. Assim, tal entendimento dever ser considerado pelos Presidentes das Subcomisses em funcionamento. Interpretao benigna, portanto, admite semelhante entendimento. Outra questo que queremos trazer ao conhecimento do Plenrio da Subcomisso diz respeito questo de ordem levantada, na nossa ltima reunio. Porque a Mesa havia resolvido, para atender questo da proporcionalidade, aumentar em trs membros, apresentados pelo PMDB, o efetivo desta Subcomisso. A Liderana do Partido oficiou ao Presidente da Assemblia Nacional Constituinte, apenas indicando um nome para a 7 Comisso Temtica, que foi o nome do Deputado-Constituinte Vasco Alves, e indicando, como suplente, o nome do Deputado Francisco Pinto. Ento, depois de discutirmos o assunto com a liderana do Partido, conclumos que no seria possvel mandar os trs membros para manter a proporcionalidade e que esse aumento de efetivo porque foi aqui levantada a questo est previsto no caput do art. 13, do Regimento Interno, que diz que o nmero de membros da Comisso Temtica seria de 63, enquanto a Comisso da Ordem Social tem 65. A explicao dada, com base no Regimento, se baseia no 3 do art. 13, que contradiz com o caput do art., ao dizer que os partidos de pequena representao tm o direito de optar pelas Comisses que preferirem. O que acontece que, se muitos preferirem, o que ocorreu, vir para a Comisso Temtica da Ordem Social, ento, o nmero de 63, para atender a essa opo, deixa de ser 63 e passa a ser, como no caso, 65. Com relao s Subcomisses, que no tm o nmero previsto no Regimento, o 6 do art. 13, diz: "Cada Comisso, exceto a de Sistematizao, no prazo de 48 horas, dividir-se- nas Subcomisses relacionadas no art. 5, assegurada, tanto quanto possvel, a proporcionalidade partidria". Ao dizer tanto quanto possvel a proporcionalidade, ficou aberta a possibilidade de ela ter mais de uma Subcomisso, j que os pequenos partidos tm direito de ter a sua opo, e foi o que aconteceu. Dessa forma, a Mesa entende e prope aos membros da Subcomisso que se reconhea a entrada do Constituinte Vasco Alves, como membro efetivo, e do Deputado Francisco Pinto, como suplente da Subcomisso, ficando o nosso efetivo com 25 membros, dos quais, 12 so do PMDB e 13 dos demais partidos. Outra questo que desejvamos informar que foi distribudo um formulrio pela Mesa, no qual devem ser apresentadas emendas ao anteprojeto. Elas s tero validade se forem feitos neste modelo, que o modelo que j foi discutido com o PRODASEN, para que eles possam ir diretamente para o computador, j que toda a matria relativa emenda dever ser publicada. A informao que temos de que j foram enviados, para todos os gabinetes, os formulrios em quantidades necessrias para atender. Queremos que aqueles que tiverem emendas, que as encaminhem para a Secretaria da Subcomisso. Queramos informar que encaminhamos, para a Subcomisso dos Direitos e Garantias Individuais, proposta do Deputado Domingos Leonelli, a Subcomisso dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, em deciso unnime, entendeu conveniente mandar cpias da proposta apresentada a esta Subcomisso, de autoria do ilustre Deputado Domingos Leonelli, que trata o direito ao trabalho como um dos direitos individuais dos cidados brasileiros. Solicitounos, outrossim, o estudo e o aproveitamento da referida proposta nos assuntos discutidos por esta egrgia Subcomisso. No recebemos, at agora, nenhuma resposta seguramente, a resposta do aproveitamento deve

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estar no anteprojeto. No consultamos ainda, no compulsamos o anteprojeto da Subcomisso dos Direitos e Garantias Individuais. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, em relao ao problema do crescimento do nmero dos nossos integrantes, levanto aquela questo, que eu j me reportava anteriormente, de o fato de o parlamentar, do colega sem nenhum preconceito, sem nenhuma discriminao de quem quer que seja no ter participado dos debates, no ter participado do processo de elaborao dos subsdios que seriam considerados para elaborao do anteprojeto. Preocupado com isso, pergunto: houve o caso de alguma Comisso que rejeitou a entrada de outros membros a alterao do nmero anterior, como foi levantado aqui? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pessoalmente, no tenho conhecimento, seno, aquilo que foi dito, na ltima reunio desta Subcomisso, onde se disse que uma subcomisso havia recusado. Alis, na cpia do ofcio que estamos lendo aqui, h vrias indicaes no apenas para a nossa. Queria informa que, do mesmo ofcio, fazem parte: o Deputado Miro Teixeira, indicado da terceira C para a terceira B; o Deputado Nder Barbosa, da sexta B para a sexta A; o Deputado Vasco Alves, da sete C, para a sete A; o Deputado Hlio Costa, da sete C, para a sete B; o Deputado Frana Teixeira, da oitava C para a oitava A; e o Deputado Flvio Palmier da Veiga, da oitava C, para a oitava A. Tambm como suplentes, como so os casos: do Deputado Celso Dourado, da terceira A para ficar como suplente ; o Deputado Francisco Pinto, na sete A; e a Deputada Lcia Vnia na Comisso sete C. Ento, no tenho maiores informaes a respeito. Procurei at, antes da reunio, j ir comunicando essa informao sobre o Deputado Vasco Alves que aceitou vir para c, foi o nico das indicaes que aceitou. Os demais, que foram consultados, preferiram ficar onde estavam. Com a proporcionalidade, aproximaramos mais, embora o PMDB permanea apenas com 12 em 25. Mas, como aqui fala que aproximadamente se levaria em conta a proporcionalidade, mas com uma certa relatividade, tanto quanto possvel, de maneira que, se os presentes concordarem, passaramos 25. O fato de S. Ex. ter participado, ou no, se S. Ex. aceitou vir para c porque, em alguma medida, deve ser versada no assunto, objeto dessa Subcomisso. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sobre o aspecto regimental, Sr. Presidente, realmente no cabe a mim decidir da lhaneza e ao Plenrio, se for o caso, algum quiser remeter. Mas quanto ao aspecto da capacitao, do interesse, do envolvimento do Deputado Vasco Alves, posso atestar que um dos companheiros do nosso Partido, com uma longa tradio de luta democrtica, foi Prefeito da cidade de Vila Velha, no Esprito Santo, com uma experincia democrtica que o Brasil todo conheceu, de participao popular, e que tem uma vinculao profunda com os interesses dos trabalhadores. Creio que, para ns, ser um ganho a participao do

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) anteprojeto, que ser votado depois do dia 22. Sendo de toda oportuna esta representao. Tenho impresso de que, com excluso da minha participao pessoal e, creio, do Relator, porque precisaremos estar verificando as emendas que forem apresentadas, o encaminhamento para o PRODASEN, para que no ocorra falha nenhuma, os demais membros, de acordo com a disponibilidade de tempo, desde que deixem suas emendas j apresentadas, poderiam aceitar a sugesto, vamos aguardar e ver se eles aparecem e nos procurem, ento, tomaremos uma deciso a esse respeito. At aproveitaria para consultar o nobre Constituinte, se for o caso, se o convite, o pedido da delegao sindical de metalrgicos chegar at ns, eu gostaria de saber se o Constituinte aceitaria ser indicado para comparecer a So Paulo. Dois nomes. E a j ficaria mais fcil para ns... O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente, peo a palavra para um esclarecimento. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra a V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: No consegui apreender bem qual a finalidade da presena da Subcomisso l em So Paulo. No entendi bem. Eu gostaria que V. Ex. expusesse melhor. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Entendi tentarei reproduzir o meu entendimento que iriam realizar eleies sindicais em trs grandes sindicatos do Pas, um deles o maior da Amrica Latina, se no me engano. A presena seria para testemunhar o funcionamento desse processo eleitoral no sindicato, o embate entre as diferentes correntes e chapas, o que poderia se refletir na experincia, para a elaborao, antes da votao, do nosso anteprojeto. Entendi dessa forma. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: No teria nenhuma outra conotao? Seria apenas a de observador. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Seria apenas a de observador. Porque, sendo um processo eleitoral, no tomaramos partido. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: A preocupao a de que a nossa presena l cause alguma interpretao outra e isso sirva de motivo para que, inclusive, o nosso trabalho aqui, se situe numa posio diversa daquela que ns sustentamos; os sindicatos devem ser livres, soberanos para sua vida, para suas eleies, escolher seus dirigentes enfim, para tudo. Eu no sei como seria recebida ou seria explorada por aqueles que so contrrios aos trabalhadores essa presena. Eu acho que temos que ter uma certa cautela, um certo cuidado para que fique bem caracterizado que a nossa presena l ser como observadores, para o aperfeioamento das nossas propostas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Eu considero muito oportuna a sua observao que para ficar claro que ns no nos envolveramos e at com o sentido suprapartidrio, como foi proposto e enfatizado, na composio da Comisso. Continua livre a palavra para discusso do anteprojeto. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sobre o relatrio, Sr. Presidente, eu j inclusive dirigi essa observao ao nobre Relator, eu no tenho nenhuma observao; acho apenas que essa mensagem que V. Ex. leu, hoje, pela sua relevncia, devesse ser parte do relatrio, porque foi um dos acontecimentos desta Subcomisso. Quanto ao anteprojeto, propriamente dito, eu gostaria de iniciar a discusso pela primeira parte, da ordem social. Eu no sei qual o mtodo que V. Ex. vai adotar para discutir, se ser captulo por captulo, ou item por item, ou se podemos j livremente iniciar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O entendimento da Mesa de que se deve discutir, com toda liberdade, e cada um falar sobre os temas que lhe parecerem conveniente serem comentados. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Se V. Ex. permitir, eu sugeriria que ns discutssemos item por item, para que fssemos aprovando, ou no, cada captulo, embora com o direito de uma reviso na ltima reunio, antes da reelaborao do relatrio. As apresentaes das emendas iriam sendo feitas tambm nesse processo de discusso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Permita-me uma observao. Votao sobre matria s haver no dia 22, depois de apresentado o parecer do relator sobre as emendas encaminhadas. Inclusive, esclarecendo que ns teramos que aprovar o parecer, ou o anteprojeto, nos dias 22 a 24, j que dia 25 a entrega formal, oficial, em solenidade, do anteprojeto. Antes, no haver votao. Cada um aqui vai manifestar o seu ponto de vista, fundamentar as emendas que quiser encaminhar, sem que haja votao sobre toda matria. Poder receber, eventualmente, o apoio dos seus pares, ou a contestao. Comea hoje o prazo da apresentao de emendas, Deputado Stlio Dias, inclusive o formulrio prprio distribudo pela Mesa da Assemblia, para que ele possa ser encaminhado para O Prodasen. Todos os gabinetes, as informaes que ns temos, receberam esse formulrio. A emenda ao anteprojeto, aditiva ou supressiva, e o relator, ento, depois do dia 19, ter o prazo para elaborar o seu parecer sobre as emendas. As emendas rejeitadas sero arquivadas; as que forem aproveitadas, includas no texto. E ns passaremos a votar, no dia 22, o texto definitivo. De hoje at terafeira, dia 19, a apresentao de emenda ser diretamente secretaria da subcomisso, aqui, no subsolo. Concedo a palavra ao Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Li, atentamente, todo o anteprojeto, preparado pelo Relator Mrio Lima, considero e com a sua participao, segundo o prprio deputado faz questo de relembrar a tempo, o anteprojeto bom, como um todo, atendendo s questes essenciais, no s que foram aqui discutidas, como as questes que andam pelo movimento sin-

ponto de vista pessoal No que se refere ao aspecto regimental, no tenho opinio a dar. Sob este aspecto, o testemunho que fao questo de transmitir aos colegas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Dionsio Dal Pr. O SR. CONSTITUINTE DIONSIO DAL PR: Prezado Presidente, colegas Constituintes, no vejo motivo para perdermos tempo quando discutimos esse assunto. Um companheiro a mais, um a menos, acho que no iria influir decisoriamente nos resultados de votao. Porque, realmente 24 nmero par, 25 d o mpar. Da minha parte, no tenho objeo nenhuma. Poderia ser acolhido esse companheiro com toda tranqilidade, tenho, como disse o Leonelli, visto e ouvido referncias muito favorveis a esse companheiro, de capacidade, de homem didtico. De minha parte, no tenho objeo nenhuma. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Se algum mais quiser se manifestar sobre o assunto, est franqueada a palavra. (Pausa.) Ento, no havendo mais manifestaes, no temos o quorum aqui para as votaes. Mas a questo de ordem, por ser deciso da Mesa, o Regimento lido mostrou a relatividade, j que fala em, tanto quanto possvel, a proporcionalidade. J que a parte foi consultada e aceitou vir para c, a soluo que damos questo de ordem no sentido de que o efetivo da Subcomisso passe a ser de 25, com a incluso do Deputado Vasco Alves. Mas, ento, esclarecidas as questes j abordadas, passaramos agora, de acordo com a fase regimental, discusso do anteprojeto. Est franqueada a palavra para quem queira manifestar-se a respeito. Os avulsos j foram distribudos a todos os Srs. Constituintes. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: No sei se V. Ex. foi procurado, pela representante do Sindicato dos Metalrgicos de So Paulo, que solicitam uma delegao desta Subcomisso para conhecer o processo eleitoral que ora se observa naquela entidade sindical, que a maior do Pas. Alm disso, ainda faltam trs outras eleies sindicais. Fui procurado por alguns dirigentes do Sindicato dos Metalrgicos, por uma das chapas, e eles lembram que, para um melhor conhecimento, para que esta Subcomisso, tenha digamos assim, uma viso prxima, imediata, do que est acontecendo agora: trs eleies em trs grandes sindicatos de So Paulo, eles sugerem o envio de uma delegao pluripartidria desta Subcomisso a So Paulo para que possa verificar in loco, apreciar os problemas e as alteraes. H, inclusive, alguns, solicitando alteraes para o estatuto do sindicato. No sei se V. Ex. foi procurado oficialmente disseram-me que procurariam , mas estou comunicando a presena deles. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No fomos procurados at agora. O fato que os trabalhos desta Subcomisso vo at o dia 24. J que, no dia 25, ser a solenidade de entrega do anteprojeto. Ento, estamos ainda no pleno exerccio de elaborao do nosso

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) dical brasileiro e pelas organizaes dos trabalhadores, e acho que ele ter nossa aprovao como uma toda, salvo dos destaques que so objetos das nossas emendas. Como mtodo, estou apresentando as emendas sem justificao, porque a justificao j estava nas minhas propostas iniciais. Agora, o Constituinte Jlio Costamilan d uma contribuio brilhante aqui, para que as justificaes, quando no forem feitas, sejam consideradas como justificaes feitas em plenrio da Comisso. Eu creio que as alteraes, que eu considero necessrias ao texto, poucas delas so substanciais e a grande parte delas no aspecto formal da redao, ou de complementao que naturalmente, com o tempo que foi dado ao relator, seria impossvel fazer uma obra acabada, detalhada que cobrisse todos os aspectos. Eu iniciarei pelo Captulo da Ordem Social. Hoje, eu j trouxe aqui trs modestas contribuies em forma de emendas. A primeira delas diz respeito redao do item 1, da ordem social, onde eu procuro inserir aqui uma concepo que j havia sido at formalmente aprovada nesta subcomisso, e a redao feita com o mnimo de modificao possvel. Mantm inclusive a forma inicial: a todos assegurado o direito ao trabalho com justa remunerao; o emprego considerado bem fundamental vida do trabalhador e ningum o perder sem justa causa. uma reiterao, em termos de princpio, daquilo que vir depois, mais explicitamente, como direito do trabalhador, que estabilidade no emprego, desde a data de admisso. Mas aqui entra como princpio da ordem social. Eu acho que uma reiterao, no chega a ser uma repetio, porque entra no captulo dos princpios da ordem social. Ento, ficaria assim redigido: A todos assegurado o trabalho, com justa remunerao; o emprego considerado bem fundamental do trabalhador e ningum o perder sem causa justificada". Elevamos, aqui o trabalho a um direito e o emprego, que a expresso real do trabalho, que a expresso concreta desse direito, fica, desde j, protegido pela Constituio. A segunda um acrscimo a esse princpio, que uma tema que o nosso Partido, o PMDB, j praticamente adotou, no seu ltimo congresso, e que j foi por mim debatido nesta comisso, parece-me com uma certa consensualidade, a idia de que o salrio deve ser protegido penalmente. Assim como a propriedade goza da proteo do Cdigo Penal, o trabalho deve gozar dessa proteo, principalmente no que diz respeito ao salrio que , por sua vez, a expresso concreta da remunerao dos trabalhos. Sugiro um acrscimo de um item, na Ordem Social, que o seguinte: "A lei proteger os salrios e punir, como crime, a apropriao definitiva ou temporria de qualquer forma de remunerao do trabalho j realizado". uma tese que eu creio inovadora, at em relao a outras constituies ocidentais, pelo que eu pude pesquisar, j tinha sido levantada pelo prprio PMDB, depois eu j soube, tambm, por alguns encontros da OAB, e creio que ns estaremos dando uma contribuio constitucional moderna ao mundo ocidental, ao mundo capitalista, a todos os pases capitalistas, que a de avanar mais na proteo aos salrios. A justificativa desta questo eu j a apresentei minha proposta original, onde apresento, inclusive, urna comparao concreta entre o roubo, entre a punio a um operrio que rouba uma ferramenta do seu trabalho, que, se for flagrado ser preso imediatamente, alm das cominaes pecunirias s cominaes penais. E ao patro, de alguma forma, assegurado um frum privilegiado para o roubo que ele perpetra quando se apropria de um salrio e investe esse salrio, lucra com esse salrio, ou qualquer outra forma de remunerao. Eu reitero essa argumentao e peo que, se for o caso, a Mesa aduza a essa emenda a justificativa j apresentada, na minha proposta original, que, por alguma razo, no foi includa. Esses so, portanto, quanto questo da Ordem Social, as duas emendas que apresento. De resto, acho que ela est muito bem colocado, muito bem formulado. No sei se o Sr. Presidente gostaria de ampliar a discusso sobre a questo da Ordem Social, ou se posso j enveredar pela outra parte dos direitos dos trabalhadores. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Eu, pessoalmente, me inclino pela discusso, cada um dando seu ponto de vista, cada um anotando os pontos que quiser contra-argumentar. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Mas eu temo me alongar. E por isso que eu estou preocupado para no aborrecer os nobres Constituintes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, quero me congratular com o trabalho do nobre Relator que nem todos os trabalhos feitos pelos Relatores foram a contento. Ns ouvimos V. Ex.as, no plenrio, enquanto que o nosso companheiro desta Subcomisso, nobre Constituinte Valentim, tambm falou. Referente ao parecer, eu sei que o Relatrio da Comisso de Tributao no corresponde e seria uma centralizao maior, segundo informaes de especialistas que analisaram o relatrio e, de minha parte, eu tambm tenho algumas proposies, algumas alteraes a fazer neste relatrio que apenas , como eu dizia tambm no plenrio, um ponto de 'partida, um incio e, a partir dali, ns temos que montar toda uma estrutura. Mas eu no vou apresentar hoje as emendas, pois tenho tempo at tera-feira. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tera-feira, dia 19. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Perfeitamente. Eu fiz apenas um rascunho e vou ponderar as alteraes que ns vamos propor, que so poucas, mnimas, mas so muito importantes, foram temas amplamente discutidos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): V. Ex. me permita. A palavra tinha sido assegurada ao Constituinte Domingos Leonelli. Ns estvamos resolvendo a questo da consulta: se S. Ex. falaria sabre todos os temas que quisesse ou se ainda discutiramos apenas um, cada uma das sesses que integram o anteprojeto.

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S. Ex., falou sobre a Ordem Social, que corresponde primeira sesso, das apresentadas, e estava discutindo se S. Ex. deveria apresentar todas as observaes que quisesse e, depois, um outro Constituinte falaria sobre suas observaes. Eu me inclino, pessoalmente, a que cada um de ns fale sobre suas observaes, e depois, o outro falaria. S. Ex. esgotaria e ns anotaramos as nossas observaes, se quisssemos contradit-lo, depois, outro falaria. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Uma sugesto que eu daria Mesa. Eu acho que isso seria mais matria depois para discusso. Posta em discusso e votao pela Mesa ou discusso um por um, porque agora apenas eu acho que esporadicamente estamos analisando itens, propostas, que podero ser alterados. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Agora, a votao do anteprojeto s ocorrer no dia 22. Neste momento, ns apenas apresentaremos emendas e discutiremos o anteprojeto. Depois, o Relator elaborar o seu parecer sobre as emendas recebidas, dizendo as que foram acolhidas, ou as que foram rejeitadas e, a, passar-se- fase da votao propriamente dita. S a que haver votao, de acordo com o Regimento da Constituinte. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Poderamos, ento, falar sobre propostas, porque eu cheguei atrasado e no participei da discusso sobre o que o nobre Constituinte Domingos Leonelli apresentou. Eu me reservo o direito. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns estvamos defendendo que S. Ex. conclusse a apresentao das propostas, das restries que S. Ex. faa ao anteprojeto e depois, o outro falaria sobre suas restries, suas propostas. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Continuarei, ento, Sr. Presidente. Serei o mais breve possvel, registrando apenas as minhas emendas e justificando-as rapidamente. No que diz respeito ao caput do Art. dos Direitos dos Trabalhadores e aos servidores pblicos civis, federais, estaduais e municipais, independente de lei, os seguintes direitos: Item 1 Salrio mnimo real, nacionalmente unificado, capaz de satisfazer efetivamente as suas necessidades normais e de sua famlia, a ser fixado pelo Congresso Nacional". Eu me socorreria de juristas mais profundos do que eu, como o Constituinte Jlio Costamilan e outros companheiros, a mim parece haver uma certa contradio, quando diz que independente de lei e, logo aqui coloca-se para ser fixado pelo Congresso Nacional. Ento, para prevenir isso, e como tambm, na forma, acho que h uma certa contradio, quando se coloca "independente de lei", e aqui se diz que ser fixado pelo Congresso Nacional, que s pode ser em forma de lei. Como eu penso que essa questo do salrio-mnimo no pode ser fixada, independente de lei, porque muito mvel e, mais adiante, inclusive, ns vamos propor a mobilidade salarial mensal, eu penso que deveramos suprimir simplesmente esta frase: "a ser fixada pelo Congresso Nacional", ou suprimir, "independentemente de lei". Eu estou deixando em aberto, no estou apresentando a emenda ainda porque eu gostaria de

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) coisa. Ento eu acho que para adequar isso realidade, para que tenhamos uma Constituio que venha ser cumprida efetivamente, para que o movimento social possa exigir o cumprimento ela tem que ser realista, ela tem que ser menos declaratria, como est muito bem colocado alis no relatrio, para ser uma Constituio que venha a ser cumprida efetivamente. Nesse sentido ento eu fao essas duas emendas. Ainda n esse captulo do direito dos trabalhadores, eu suprimo no item 22 a proibio de locao de mo-de-obra e de contratao de trabalhadores avulsos ou temporrios para execuo de trabalho de natureza permanente ou sazonal. A mim e eu gostaria de ver isso melhor discutido parece que o impedimento da contratao de mo-de-obra temporria, ou trabalhador avulso para servio sazonal de um certo irrealismo e tambm no seria cumprido se colocssemos. Existem vrias atividades que so eventuais, que so temporrias, como feiras, congressos, atividades onde muito difcil a contratao de mo-de-obra, um sindicato realiza um congresso, precisa contratar secretrias para secretariar o congresso, a CUT, a CONCLAT, e CDT, quer dizer vai fazer o qu? Vai ter que ter trabalhadores permanentes para realizar esse trabalho? Como a mim tambm parece que esse um tema em discusso, eu no apresentarei essa emenda, mas eu quero abrir a discusso sobre essa questo , para que a gente possa futuramente tomar uma deciso a respeito. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Domingos, s um aparte, eu no sei se o Presidente permitiria um aparte nessa questo? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: No vou me alongar, mas eu acho que o esprito exatamente esse. Se por exemplo um sindicato organiza um congresso, o que se pratica que o prprio sindicato contrata diretamente a pessoa necessria; da mesma forma no trabalho sazonal, na zona rural, principalmente, hoje o que acontece que h um gato que contrata, coloca sob seu comando dezenas ou centenas de trabalhadores e ganhando um lucro sobre aquele trabalho. Eu acho que um contrato direto, se tiver de ter um trabalho sazonal, que deva ser uma relao direta com a pessoa que est contratando. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Muito bem, ento precisa mudar inteiramente a redao, porque a redao aqui no fala de contratao diretamente de intermedirio, eu acho sim eliminar o intermedirio, inteiramente de acordo. Nos esquemas de escravido, mas como est aqui no fala do intermedirio, no fala das empresas locadoras de mo-de-obra, probe a locao de mo-de-obra. Estou de acordo tambm com a previso de locao. Agora o que eu no posso estar de acordo com proibir e de contratao dos trabalhadores avulsos ou temporrios, para execuo de trabalho de natureza permanente ou sazonal. Em algumas ocasies qualquer empresa, qualquer atividade, qualquer sindicato contrata trabalho, trabalhador avulso para trabalho sazonal. H que diferenciar isso eu pediria a colaborao dos companheiros para escrever novamente essa emenda, por isso eu no apresentei at a emenda simplesmente supressiva, para que a gente possa aperfeioar este item. Como est, no est bem colocado. O SR. CONSTITUINTE DIONSIO DAL PR: Permite uma interveno? Companheiro Leonelli, eu acho que ns temos um exemplo aqui no Congresso. No tem uma mo-de-obra contratada aqui? Como que faria? O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Aqui no Congresso ns temos dois, pelo menos na Bahia temos um tipo de crime at, que voc contratar empresa para fazer limpeza, essa ns temos que acabar completamente. Agora a contratao eventual de secretria, de mo-de-obra inclusive intelectual. que muito normal. os consultores, no ? O SR. CONSTITUINTE DIONSIO DAL PR: Agora no setor agrcola ns vivemos numa regio em que se contrata o bia-fria, o famoso bia-fria, um problema muito difcil de ser controlado, porque um trabalhador de per si s, ele no tem condies de se deslocar 20, 30 ou 50 quilmetros para ir trabalhar. Como que ele faria para alcanar o local de trabalho se ele no tivesse algum que o conduzisse num nibus que hoje usa quase s nibus na regio? Como que faria? O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Pois . A eu acho que vamos ter que enfrentar isso com uma outra situao. Eu discordo que seja a manuteno do sistema de contratao de bia-fria ns sabemos que simplesmente criminosa. O SR. CONSTITUINTE DIONSIO DAL PR: Eu no estou concordando... O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Eu sei, claro eu sei que o prezado colega no concorda. Mas temos que encontrar uma forma. Eu acho inclusive que a abertura que no est previsto ainda aqui do sindicato, do sindicato passar a ter o poder de contratao de servio como tem na estiva, talvez seja o caso de ns admitirmos, abrirmos essa hiptese, que proibido hoje, rara exceo do sindicato da estiva que pode fazer a contratao. Pois bem, quanto questo da redao desses itens, Sr Presidente, as emendas aditivas so exatamente essas. Acrescento mais dois itens, que considero fundamentais. Acho que deveramos j assegurar, nesta Constituio, o direito da participao dos trabalhadores na direo das empresas, o que no est contemplado em nenhum dos itens. Como tenho noo de realidade e como no quero colocar letra morta nesta Constituio, evitei o termo geral da cogesto, ou mesmo de obrigar as empresas particulares, empresas privadas, a adotarem a participao na direo das suas empresas, porque seria uma mera declarao formal, que, no meu modo de compreender, a sociedade no est suficientemente forte para impor o cumprimento dessa norma constitucional. No entanto, acho que j existe maturao, j existe nvel de organizao da sociedade para obrigar, pelo menos o Estado, a adotar essa medida.

ver esse tema posteriormente discutido. A emenda que eu trouxe eu guardei para apresentar depois. Seguindo, teramos, no Item 5: "A participao direta nos lucros ou no faturamento da empresa." Eu sou inteiramente favorvel a esse princpio, acho que uma das formas do trabalhador se compensar da explorao capitalista, da mais valia que ele cotidianamente fornece s empresas, mas acho que isso tem causado grandes problemas onde existiam, nas empresas estatais, positiva e negativamente ao mesmo tempo, na medida em que se confunde com o salrio, quando se confunde com o salrio, os patres, mesmo quando o patro estatal, comea a encontrar formas de no cumprir este mandamento que j era da Constituio anterior, no to explcito assim, mas havia essa possibilidade. Penso, ento, que para viabilizar, para facilitar e para tornar realmente participao no lucro, portanto no faturamento, mas seja um pedao daquilo que o crescimento da empresa, para que no se incorpore ao salrio de maneira fixa, e que quando a empresa crescer o seu lucro queira ficar apenas no salrio e no posso reclamar eu estou colocando algo, acrescentando aqui a expresso "desvinculada do salrio", para que no haja vnculo da participao no salrio, nem que isso seja pretexto para se negar ou para se discutir, nem para que isso seja argido para o caso da empresa estar falindo, hoje uma empresa estatal no pode ter prejuzo e ser obrigada a dar uma participao de um lucro que ela no teve, quando for o caso de empresa estatal, que me preocupa e que acaba criando uma crise trabalhista desnecessariamente. E num terceiro sentido de ns evitarmos qualquer voluntarismo na redao da nova Constituio, no colocando aquilo que a nossa vontade, mas aquilo que possvel de ser cumprido, porque o pior que pode acontecer a esta Constituio ela no ser cumprida efetivamente, ela ter declaraes muito generosas, mas no ser efetivamente cumprida. Ento, penso que deveria desvincular do salrio. Logo aps, temos no item 21 a questo da creche, da alimentao. Alimentao, no item 6: "a alimentao custeada pelo empregador servida no local de trabalho ou em outro de mtua convenincia". Dentro desse mesmo esprito de realismo, de fazermos uma Constituio que venha a ser cumprida efetivamente, que ela no sendo cumprida numa parte, por ser invivel, no venha a ser cumprida no resto, que vivel, eu estou propondo que ns limitemos, ns delimitemos, ou nos coloquemos um teto nesta obrigao constitucional do fornecimento da alimentao para estabelecimento com mais de 50 empregados; eu aplico essa mesma emenda questo da creche, essa mesma viso questo da creche. Eu acho inteiramente impossvel que um armazm que um botiquim, que um escritrio de arquitetura, um escritrio de advogacia, uma padaria possa manter, possa atender determinados requisitos, requisitos que somente uma empresa pode arcar. E quando fica claro que o dono da banca de revista no vai dar creche ao seu empregado, o dono da Ford vai dizer que a Constituio no est sendo cumprida, e no vais querer tambm dar a creche o dono do Bradesco vai dizer a mesma

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Apresento um novo item que diz o seguinte: "Os empregados das empresas pblicas de economia mista e empresas privadas concessionrias de servio pblico participaro, atravs de representantes eleitos por sufrgio direto e secreto, dos Conselhos de Administrao e Diretorias Executivas desses estabelecimentos". Devo registrar que quase nenhuma das minhas propostas foi absorvida pela Subcomisso, creio que pela falta de tempo. Era outra a proposta que j tinha apresentado e que tambm no foi absorvida no anteprojeto do Relator, embora considerado por mim muito bom, mas no absorveu nenhuma das minhas propostas. Outra emenda aditiva que fala sobre os direitos dos trabalhadores a respeito do direto jornada diria de 6 horas para o trabalho realizado em turnos ininterruptos de revezamento. Tenho um projeto a esse respeito, que altera a Lei n 5.811, que parou no Senado, e refere-se a petroqumicos e petroleiros, mas acho que esse um direito de todos os trabalhadores que trabalham em turno de revezamento ininterrupto. o trabalhador que no tem Ano Novo, no tem Natal, pode no ter Carnaval, tem a sua vida pessoal desorganizada, sua sade fortemente abalada e ameaada pelo sistema brutal das mquinas funcionando 24 horas por dia. Normalmente, as empresas que trabalham em turnos ininterruptos so empresas organizadas, com as taxas de lucros razoveis, capazes de absorver, portanto, uma nova turma de trabalhadores. Isso amplia o mercado de trabalho e torna mais humano o trabalho no Brasil. Apresento, portanto, essa emenda, reduzindo a jornada de 6 horas para o trabalho realizado em turnos de revezamento. Finalmente, tenho emendas aditivas questo da organizao sindical. Uma, alterando o item 4, do artigo referente a esse assunto, que o que est redigido da seguinte forma: ", vedado ao poder pblico qualquer interferncia na organizao sindical." Eu concordo com a essncia dessa redao, mas preferi me apropriar, um pouco, da redao da contribuio da Comisso de Notveis e de algumas outras sugestes tambm do movimento sindical, colocando um pouco mais explicita e ampliando essa redao. Coloquei da seguinte forma: "Nenhuma entidade poder sofrer interveno, ser suspensa, dissolvida ou sofrer qualquer interferncia do poder pblico." Acho que a mesma coisa, s que um pouco mais ampla. No item 2, especifico um pouco mais, acrescentando uma colocao que considero justa: "que os empregados das empresas se integrem ao seu sindicato preponderante isso revela bem a experincia do nosso Relator, como sindicalista, porque, muitas vezes, para se fixar um contrato coletivo preciso 10 ou 12 sindicatos. natural, justo e bom que os trabalhadores de uma empresa, todos eles, integre-se ao sindicato preponderante, independentemente de suas profisses, mas a norma constitucional no prev o direito de o trabalhador ter uma segunda filiao na sua profisso probe, mas no prev." Hoje mesmo, uma jornalista j havia me abordado perguntando se ela deixaria jornalista. Tratei de explicar e disse at que, por coincidncia, tinha uma emenda a esse respeito. O acrscimo que fao o seguinte: "Em cada empresa, todos os empregados integraro um nico sindicato, da categoria profissional preponderante, independentemente de sua filiao a outra organizao sindical, por categoria sindical". Que tenha o advogado, o economista, o metalrgico, etc. A Lei j permite isso, hoje, mas acho que bom fixar isso na nova Constituio. Por fim, tenho mais duas emendas, que foram propostas que apresentei aqui e tambm foram consensuais, que imagino que, diante da pressa, da agonia, que foram esses dias e eu j, Inclusive, fiz um protesto nesse sentido e at porque no devem ter chegado a tempo, pelo computador, pelo processo tradicional, formal, no foram includas. Elas dizem respeito ao direito que os sindicatos tm ao local de trabalho e acrescentei: "Os sindicatos, no exerccio de sua atividade, tero acesso aos locais de trabalho na sua base territorial de atuao." Existe um item que aborda esse assunto, mas diz respeito s comisses de fbrica, no diz respeito atuao do sindicato. Estou, portanto, acrescentando este item, este novo pargrafo ao artigo que diz respeito livre organizao dos sindicatos. Acrescento um outro pargrafo a esse mesmo artigo, que assegura ao sindicato a possibilidade de notificar autoridade competente sobre o cumprimento ou no da legislao vigente, de sentenas transitadas ou julgadas, dissdios e convenes de acordos coletivos. Isso porque o prprio Ministro do Trabalho confessou aqui que o Ministrio incapaz de realizar sozinho a fiscalizao. Portanto, a nova Constituio deve assegurar este novo direito sindical. So dois direitos sindicais novos: o de acesso ao local de trabalho, cujas justificativas j apresentei e j discuti nesta Subcomisso, e que diz respeito ao espao do trabalhador o espao da vida do trabalhador no apenas a sua casa e o seu bairro, o espao do trabalhador, a fbrica; o espao do trabalhador no pode ser maior que o espao privado do patro, que proprietrio dos frutos dessa produo, mas o espao faz parte de um processo de produo j socializado. O lucro propriedade privada, mas o trabalho socializado, ento, o espao deve ser linearmente socializado, assegurando, portanto, o acesso aos sindicatos. So essas as emendas que eu, nesta primeira viso desse relatrio, desse anteprojeto, limitando-me ao que diz respeito a organizao dos trabalhadores, sem entrar, ainda, na questo dos servidores civis e militares, trago como contribuio ao Relator, Mesa e aos companheiros da Comisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vou passar a palavra ao Constituinte Mrio Lima, nosso Relator. O SR. RELATOR (Maria Lima): Sr. Presidente, s uma breve interveno. Inicialmente, quero ressaltar essa contribuio que o Constituinte Do-

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mingos Leonelli nos faz e pedir ao Presidente uma informao e prestar-lhe um esclarecimento. A informao de como ser o nosso dia de trabalho amanh e o esclarecimento o seguinte: estou sendo convocado para uma reunio da Comisso de Sistematizao, que est se realizando no Auditrio Nereu Ramos. Tive o prazer de ouvir a interveno do nobre Constituinte Domingos Leonelli e vou me privar do prazer de ouvir as demais. Mas, volto a reafirmar que o relato desta Comisso foi feito por mim e pelo Presidente. Eu sou o Relator de direito, mas esta Subcomisso teve dois Relatores de fato; companheiro altamente conhecedor da problemtica dos trabalhadores e dos funcionrios pblicos e a contribuio de S. Ex., foi decisiva para que fizssemos os nossos trabalho no prazo regimental. Ento, tenho certeza de que, mesmo no ouvindo os demais companheiros, estarei perfeitamente informado de tudo, alm dos registros da Subcomisso, eu pediria ao meu ilustre companheiro, Presidente, que anotasse aquilo que a sua sensibilidade considerasse como mais importante, porque estou sendo convocado e devo comparecer ao Auditrio Nereu Ramos, para uma reunio da Comisso de Sistematizao. Por isso, peo permisso aos meus ilustres pares para me retirar, fazendo esse apelo ao meu companheiro Presidente. Gostaria apenas da informao de como proceder amanh, para que eu saiba quais os meus compromissos com a Subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Antes de prosseguirmos com os trabalhos e diante da ausncia do nosso Relator, eu queria discutir com o Plenrio da Subcomisso a questo das nossas atividades de hoje, at o dia 19, quando se encerrar o prazo para apresentao de emendas. Vrios membros da Subcomisso j nos procuraram para saber sobre o funcionamento, no sbado e no domingo, como seria. Eu disse que o assunto seria trazido Subcomisso para que ela decidisse coletivamente sobre o nosso horrio de trabalho e sobre quais os dias de funcionamento; no projeto, no roteiro que j encaminhamos, havamos colocado todos os dias como dias de funcionamento, porque uma faculdade que a Subcomisso tem, de reunir-se extraordinariamente. Mas queria ouvir manifestaes de V. Ex.as, at porque a Presidncia, sendo de Braslia, tem mais facilidade de permanecer aqui na Capital da Repblica e no tem necessidade de se deslocar para as bases a respeito do prprio anteprojeto. Tem a palavra o Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Eu gostaria de dar a minha contribuio no sentido de que, talvez, os Constituintes, durante o fim de semana, pudessem elaborar as demais emendas e se aprofundar, mesmo os que vo para as bases, os que viajam; mas vo faltar propostas, ainda, teremos que discuti-Ias provavelmente na segunda e teras-feiras e temos tempo at dia 22, sexta-feira. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Temos at o dia 19, que tera-feira, para apresentar as emendas e a discusso, porque, depois do dia 19, haver interrupo dos trabalhos para que

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Tenho certeza de que teremos tempo suficiente para receber as emendas, process las e, no dia apropriado, trazer o relatrio para discusso e aprovao, de forma que tambm me inclino por essa proposio que os ilustres Constituintes Dionsio Dal Pr, Osvaldo Bender e Domingos Leonelli endossaram. Agora, perguntaria ao Sr. Presidente como ficaria o dia de amanh, sexta-feira, porque no adianta fazer reunio, quando a prtica evidencia que no vai dar nenhum nmero, sacrificar-se alguns e, para mim, trabalho no quantidade, qualidade e intensidade. Era Isso que tinha a dizer, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum mais deseja fazer manifestao a respeito do plano de trabalho da Subcomisso? Se no houver novas manifestaes, inclinamo-nos a propor que a Comisso s volte a se reunir na segunda-feira, s 17:00 horas; ns teramos a segunda e a tera-feira. Tem a palavra o Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr, Presidente, eu gostari a de sugerir Presidncia que fizesse chegar aos Gabinetes dos ilustres componentes desta Subcomisso um apelo, no sentido de que houvesse o comparecimento s reunies, ou na sexta-feira, ou no fim de semana, inclusive para efeito de quorum. Do contrrio, nosso trabalho pode se tornar incuo. Debatemos o relatrio e as emendas do companheiro Leonelli, mas no temos condies de sistematizar melhor nossas reunies, pois no temos condies de votar e de fazer uma apreciao mais profunda das matrias. Sugiro, ento, que os Membros de Subcomisso sejam avisados e no apenas por telefone. Estamos entrando na fase decisiva de aprovao. importante que os pontos e as justificativas de supresso das emendas aditivas e outras sejam colocados publicamente na Subcomisso e com quorum. Hoje, ficamos quase duas horas, esperando para se obter quorum. Precisamos ter mais produtividade no nosso trabalho. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A Mesa acolhe a sugesto do Constituinte Augusto Carvalho e se prope, para a reunio de segunda-feira, s 17 horas, alm da comunicao telefnica, mandar ofcio a todos os membros efetivos e suplentes da Subcomisso, solicitando a presena e reafirmando a necessidade, pois sero os dois ltimos dias para discusso e apresentao de emendas. Com a palavra o Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, verificada a tendncia do Plenrio da Subcomisso, sugiro que se comunique aos Srs. Constituintes que no haver reunio amanh, nem sbado, nem domingo, e que, na segunda e na tera far-se-o os debates sobre as emendas apresentadas. necessrio que fique claro aos Constituintes o que foi acordado pelo Plenrio da Subcomisso e a Presidncia. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Dionsio Dal Pr. O SR. CONSTITUINTE DIONSIO DAL PR: Queria acrescentar que esses avisos a serem dados amanh deveriam ser feitos por telegrama aos locais de residncia desses Constituintes. Tomei conhecimento de que a grande maioria viajou e, portanto, no ser encontrada nos gabinetes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Alm da comunicao telefnica e do ofcio, passaremos tambm telegrama para o local de residncia de cada Constituinte. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, pela ordem. Antes de me retirar, eu pediria Mesa dos trabalhos que registrasse, nos Anais da Subcomisso, a visita de um dos mais ilustres jornalistas deste Pas, Genibal Rabelo. Trata-se de um dos mais combativos profissionais de imprensa, que tem atuado neste Pas em defesa das riquezas e da soberania nacionais. Foi sacrificado com o Golpe Militar de 64, pois teve sua revista Poltica e Negcios, que defendia os interesses nacionais, arrasada pelo Governo do golpe militar. Sua visita para ns, particularmente para mim, motivo de alegria. Eu pediria que se a fizesse constar na Ata dos trabalhos e, conseqentemente, no rol de visitantes ilustres que tiveram oportunidade de nos prestigiar. Era s isso, Sr. Presidente. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O registro ser feito. Resolvida a questo, faria s uma ltima observao. As propostas devero ser feitas em 4 vias, sendo uma destinada ao PRODASEN outra para o Relator, outra para a Assessoria, para facilitar os trabalhos, e outra para a nossa Secretaria, para fins de arquivo. Com a palavra o Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, considerando que estamos aqui entre poucos Membros da Subcomisso, reservo-me o direito de, quando da apresentao das emendas, fazer os devidos comentrios, uma vez que gostaria que os demais pudessem ouvir as consideraes e ponderaes que temos a fazer, especialmente sobre o assunto a que se referiu, h poucos instantes, o nobre Constituinte Leonelli, ou seja, a alocao de mo-de-obra. Este e outros abordados so problemas polmicos, e eu me pergunto: quem explora isso? Falou-se no gato. Quem fiscaliza isso? uma empresa, mas seus empresrios so fiscalizados? Se no, por qu? Eles devem cumprir as exigncias da lei. No vejo nenhum mal em terem pessoas que prestem servios e assumirem. Mas no tem sentido no assumirem. S para dar a idia de como existem itens a serem analisados, vou colocar apenas um deles, o 13, que diz: Os servidores pblicos sero estveis desde a admisso. evidente que este o nosso pensamento, mas queremos acrescentar que essa admisso seja feita por concurso pblico. Seria uma afronta, de nossa parte, aceitarmos esse artigo tal como est. Por exemplo, uma prefeitura municipal, do interior, precisa fazer uma ilegvel, mas no tem uma equipe especializada permanente. Ter, ento, que contratar uma firma, que seria nada mais do que uma locadora de mo-de-obra, ou uma

o relator prepare o seu parecer e ns voltaremos a nos reunir no dia 22, para votar o anteprojeto, j o parecer do Relator sobre as emendas propostas, o que foi aproveitado e o que foi rejeitado. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Minha sugesto seria que cada um tem um enorme trabalho para realizar em cima desse relatrio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): E quanto ao funcionamento da Comisso no sbado e no domingo? O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Minha opinio seria que ficasse suspenso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Mais algum deseja se manifestar? O SR. CONSTITUINTE DIONSIO DAL PR: Concordo, companheiro Presidente, com a sugesto do Constituinte Osvaldo Bender, porque acho que, se for possvel suspender os trabalhos no sbado e no domingo, teremos condies de estudar com a assessoria, com a equipe, para que, na segunda-feira, possamos apresentar um trabalho, ou na tera-feira, porque, se tomarmos o tempo no sbado e no domingo com reunies, dificultaria mais. Essa a nossa opinio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLE: Eu vou pedir aos Constituintes para me retirar, porque tenho um compromisso que est encerrando hoje, com o Tribunal, a respeito de latifndio, mas acho que a Subcomisso reunir-se sbado e domingo um exagero e um dispndio desnecessrio de energia. Agora, quero apenas formalizar o que est acontecendo na prtica: Os Relatores esto em uma espcie de planto permanente, pelo que sei, j trabalhando nos seus anteprojetos e recebendo as contribuies individuais, discutindo com os companheiros. Ento, acho que seria o caso apenas de o Presidente e o Relator ficarem disposio dos Membros. Acho que ser mais til se ficarem disposio, do que, propriamente, se ficarem realizando reunies formais. Era essa a minha sugesto, que entrego ao alcance dos companheiros. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Mrio Lima. O SR. CONSTITUINTE MRIO LIMA: Parece-me que a sugesto do Constituinte Domingos Leonelli objetiva, porque o trabalho do Constituinte, nesta fase, mais sobre o relatrio do que debatendo; um trabalho de anlise e isso ele faz sozinho, no precisa ser um trabalho coletivo. Assim, ele teria o fim de s mana e justamente para fazer esse trabalho pessoal, e, na segunda e tera-feira, ele traria e haveria tempo suficiente para o Relator examinar. Parece-me que a sugesto a mais lgica, a mais objetiva e a mais sensata. Outra coisa que eu gostaria de ressaltar: obviamente, cada um de ns tem um determinado ponto que vai abordar, ningum vai abordar tudo. O volume relativamente pequeno, ento; de minha parte, no vejo nenhum inconveniente a que essas contribuies cheguem a partir de segunda-feira.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) outra equipe temporria, pois terminado o trabalho, ela no teria mais servio, e seus especialistas iro trabalhar em outros locais e em novas obras. Entendo, ento, que essa opo deve ficar aberta. Da mesma forma, temos sugestes a apresentar sobre a prpria estabilidade, com a qual concordamos; ponto de honra desta Subcomiss o. Todavia, ela dever ter critrios, pois sem eles, tal como est, no pode ser aprovada. Apresentamos sugestes, porque ela ter que ser regulamentada em lei complementar. Dever ser estabelecido, por exemplo, o que falta grave; em que circunstncias no se poder demitir, a necessidade de penalidades para a firma que quebra; se o trabalhador pode sair por livre vontade. Afinal, nem o casamento inviolvel, pois tem a sua quebra. Devem ser estabelecidas penalidades, atravs de valores para esses casos, e isso s por meio de uma lei ampla, maior, porque no seria possvel colocar tudo dentro da Constituio. Esse meu ponto de vista referente a essa parte, e vamos apresentar emenda nesse sentido. Ela no vai alterar muito, pois concordamos. Fazemos votos para que todos possam ter seu emprego, mas estamos lhes dando uma estabilidade total num pas em que setores importantssimos, geradores de trabalho, incluindo prefeituras e Estados, esto em crise e demitindo pessoal. algo quase inacreditvel. Por isso, temos que como dizia o Constituinte Leonelli legislar no sentido de possibilitar o cumprimento dos itens constantes da Constituio. A respeito, falando do item da participao do faturamento, esta foi uma sugesto nossa, ou seja, que os trabalhadores, em lugar do lucro, participassem no faturamento, que no deixa de ser lucro, mas mais real. como o Finsocial, que, agora, tambm ter que ser complementado em lei. Evidentemente, dependendo do ramo, dependendo da estatal ou no, poderiam ser includas outras empresas que no tm faturamento direto, com mdia dos faturamentos das demais. Enfim, deve-se procurar uma alternativa para se fazer justia, tanto de um lado como de outro. Em outra oportunidade, farei mais comentrios a respeito. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum mais deseja fazer uso da palavra? (Pausa). No havendo mais inscries, damos por encerrada a reunio, ficando convocada a prxima para segunda-feira, s 17 horas. A Mesa vai proceder comunicao a todos os membros efetivos e suplentes nas formas sugeridas. Muito obrigado. 22 Reunio Ordinria Aos dezoito dias do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s dezessete horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniuse a Subcomiss o dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Senhores Constituintes: TITULARES: Francisco Kster, Augusto Carvalho, Carlos Cotta, Paulo Paim, Dionsio Dal Pr, Mrio Lima, Wilma Maia, Teotnio Vilela Filho, Domingos Leonelli e Max Resenmann; e SUPLENTES; Raquel Cndido e Floriceno Paixo. Havendo nmero regimental, a presidncia declara aberta a sesso e convida para o debate do anteprojeto da Subcomisso. Os Constituintes Francisco Kster, Paulo Paim, Francisco Aguiar Carneiro, Augusto Carvalho e Dionsio Dal Pr comentam sobre emendas apresentadas ao anteprojeto. O Constituinte Augusto Carvalho, solicita da Mesa, que se pronuncie em nome da Subcomisso, em favor dos Funcionrios Pblicos Estaduais, em suas reivindicaes pelo recebimento do gatilho salarial. A Presidncia designa os Constituintes Augusto Carvalho, Wilma Maia, Paulo Paim e Domingos Leonelli para acompanharem as negociaes junto s autoridades federais, com a delegao dos Servidores Pblicos Estaduais que vir a Braslia, na prxima quarta-feira. Fizeram uso da palavra, em consideraes sobre os assuntos abordados, os seguintes Constituintes: Francisco Kster, Floriceno Paixo, Paulo Paim, Augusto Carvalho, Dionsio Dal Pr, Mrio Lima e Wilma Maia, alm do Constituinte Francisco Aguiar Carneiro, em visita a esta Subcomisso. Nada mais havendo a tratar, a Presidncia encerra os trabalhos, s dezenove horas e dez minutos, convocando os Srs. Constituintes para a prxima reunio a realizar-se amanh, dia dezenove do corrente, s dezessete horas, destinada a discusso do anteprojeto. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos iniciar nossa reunio da Subcomisso dos Direitos dos trabalhadores e Servidores Pblicos, destinada discusso do anteprojeto apresentado pelo Relator, Constituinte Mrio Lima. Queramos, antes de conceder a palavra aos Srs. Constituintes, propor que no dia 22, sexta-feira, s 9 horas da manh, inicissemos aqui a votao do anteprojeto e das emendas apresentadas com o parecer do Relator. Imprescindvel o comparecimento pontual de todos nessa ocasio, porque tomaremos conhecimento do parecer do Relator, e poderemos votar escolhendo esta ou aquela forma que parecer melhor a cada um. Feita esta observao, passamos discusso do anteprojeto. A palavra est livre. (Pausa.) Concedo a palavra ao nobre Constituinte Francisco Kster. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, ns temos hoje e amanh, como prazo, para apresentao de emendas, aps o que o Relator ter o prazo de dois dias para fazer o seu relatrio final, que culminar com a votao. Este relatrio final ser debatido, s para dirimir uma dvida, ser discutido antes do dia da votao, ou ns teremos acesso s publicaes, aos avulsos antes desta data, para que possamos ento encaminhar uma proposta de votao? Eu no sei qual o encaminhamento que seria dado, porque, segundo se sabe, j tem algo em torno de aproximadamente 100 emendas, ns ainda vamos apresentar umas 3 ou 4. Ento sero 104, de qualquer forma, isso s para nos orientar, porque a fase mais importante, mais interessante a da votao do relatrio. Como j dissemos anteriormente temos que garantir conquistas para os trabalhadores nesta Subcomisso, temos que sair fortalecidos daqui, isto fundamental. A partir

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desse esclarecimento que V. Ex. haver de nos transmitir agora, haveremos de nos orientar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O entendimento da Mesa que, de acordo com o 2 do art. 17 do Regimento Interno da Assemblia Nacional Constituinte, encerrada a discusso, o Relator ter 72 horas para emitir parecer sobre as emendas, sendo estas e o anteprojeto submetidos votao. De acordo com o calendrio, roteiro aprovado, a que esto submetidas todas as 24 Subcomisses, o parecer do Relator ser apresentado pelo PRODASEN numa folha de trs colunas. Em uma tem o artigo constante do anteprojeto. Ao lado, as emendas apresentadas a este artigo; e na terceira haver o parecer do Relator sobre cada uma das emendas acatando, rejeitando ou aproveitando em parte. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Ento, o relatrio ser reproduzido, mais as alteraes e a concluso a que chegou o Relator. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): So trs relatrios, porque o anteprojeto j existe hoje. As emendas so as da lavra de cada um dos Constituintes que resolveram propor. O parecer dele que ns vamos realmente apreciar em funo do confronto entre as propostas e o anteprojeto j existente e a opinio dele sobre cada uma. A forma de votao, ns temos discutido o assunto com vrios colegas, buscando encontrar melhor forma. Est-nos parecendo que ser inevitvel votar artigo por artigo, a redao original, as emendas propostas e o parecer do Relator a propsito. claro que algum pode ter sua proposta de emenda recusada pelo Relator e desejar v-la votada pelo plenrio. E a vamos buscar a forma, de maneira que no seja negada a ningum a oportunidade, a nenhum dos participantes da Subcomisso, de poder defender seu ponto de vista quanto a pedir que seja posta em votao ou no. Muitos podero se convencer, pela argumentao do parecer do Relator, de que realmente a sua proposta no foi aproveitada na ntegra, mas a parte aproveitada satisfez, tendo em vista as razes expostas por S. Ex.. Esse seria o critrio que ns gostaramos de ver adotado na sexta-feira, s 9 horas. Ns temos rigorosamente at o dia 24 para proceder essa votao. Para o dia 25 j est programada, como do conhecimento de V. Ex. as , a solenidade de entrega, pelas Subcomisses, do anteprojeto aprovado ao Presidente da Comisso da Ordem Social. Se ns formos capazes, mesmo que sejam poucas as divergncias, de aprovar o anteprojeto com as modificaes propostas no parecer do Relator em algumas horas, no precisaremos trabalhar nos dias subseqentes, seno, ns s teremos 72 horas para essa tarefa. O que no vamos poder, e tudo indica que no haver qualquer tipo de prorrogao, deixar de, no dia 25, entregar ao Presidente da Comisso da Ordem Social o anteprojeto aprovado na Subcomisso. Qualquer sugesto que os Constituintes, membros desta Subcomisso, tenham sobre a forma de fazer, ser apreciada, e se quiserem trazer antes ao conhecimento da Mesa, para que possamos discutir, debatendo com os demais companheiros, ser bem-vinda. Este o roteiro de nossos trabalhos: amanh se encerrar o prazo para a apresentao de emendas. Quanto ao tempo, ns pretendamos ver se limitvamos at s 20 horas, at porque

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Dever ser ligada a luz e a gua nas moradias e feita a infra-estrutura. O contrato final de posse vai ser redigido por uma comisso de moradores, com a nossa participao, a partir deste fim de semana. mais um informe sobre a tarefa que esta Subcomisso nos incumbiu no Estado do Rio Grande do Sul. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns queremos dizer da satisfao com que a Mesa acolhe essas informaes, parabenizando o Constituinte Paulo Paim pelo brilhantismo do desempenho. A Subcomisso foi muito bem representada. Ns estamos muito felizes com a contribuio de V. Ex. para o atendimento as reivindicaes dos trabalhadores gachos. Est livre a palavra para a discusso do anteprojeto. (Pausa.) Concedo a palavra ao nobre Constituinte Francisco Kster. O SR. CONSTITUINTE FRANSCISCO KSTER: Sr. Presidente, como ns pretendemos apresentar algumas emendas. Tivemos, neste final de semana, no Estado de Santa Catarina, reunies para debater o relatrio da Subcomisso com trabalhadores, sindicatos e micro empresrios. Depois fomos convocados por empresrios de porte mdio. Ns tivemos um debate muito interessante, onde ns divergimos muito. Houve um momento de exaltao na reunio, no debate, e eu, por exemplo senti o termmetro das reaes que podero surgir no andar da carruagem. Eu quero tambm me antecipar nessa preocupao e colocar aquilo que eu senti no meu estado com relao s reaes que podero advir em segmentos organizados da sociedade que se restringem a tarefa de explorar trabalhadores e que pretendem nos escorar aqui nesta luta. No estou fazendo uma denncia porque esta constatao vai ficar tranqila; ento, que isto passasse a fazer parte das preocupaes dos membros desta Comisso. No uma preliminar, no um encaminhamento, mas que ns no descartssemos a necessidade de, num determinado momento, desencadearmos uma ao aqui, para motivar os nossos colegas, em geral, em todo o universo da Assemblia Nacional Constituinte, para no abrir mo de conquistas j contempladas nesse relatrio, que um comeo, que uma preliminar da Assemblia Nacional Constituinte, que agradou aos trabalhadores. Alguns queriam mais, claro, ningum contenta a todo universo das pretenses do ser humano, porque at mesmo utpico imaginar que um dia o ser humano se sinta satisfeito, realizado em suas intenes. Mas esse relatrio, meu caro colega Constituinte Mrio Lima, agradou os trabalhadores. Pretendo fazer algumas alteraes e j falei com uns colegas que tambm pretende fazer certas alteraes. Ns esperamos uma vez mais contar com a sensibilidade do Relator para acolher essas contribuies de ns outros, membros da Subcomisso que somos. Mas, nesta primeira fase, honestamente, no h o que reclamar. claro, como j dissemos, algumas questes tiveram de ser decididas base da opo. Vrias sugestes foram apresentadas em torno de um mesmo objetivo. Esta a minha contribuio, que eu dou agora, da necessidade de nos mantermos vigilantes para consagrarmos esses pleitos dos trabalhadores no novo texto constitucional. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, Sr. Relator os nossos cumprimentos pelo brilhantismo do trabalho. Quando eu digo brilhantismo porque eu acho que no seu conjunto ele refletiu o que esta Subcomisso falou ao longo de todos estes dias. Eu teria algumas emendas, e comentarei s a introduo delas, para propor que, no meu entendimento, a grande maioria, sejam s complemento ao trabalho do Relator; e no entraremos em contradio. Uma delas eu proporia numa disposio transitria na questo da reduo de jornada de trabalho fosse assegurada, mas sem reduo do salrio. O resumo da emenda este, que poder ficar na disposio transitria: a reduo da jornada de trabalho para 40 horas semanais, sem reduo de salrios. A outra refere-se ao direito irrestrito de greve. Eu tinha uma posio, que era a liberdade de greve, mas como a posio majoritria aqui foi pelo direito de greve, eu tambm mantive o direito irrestrito de greve. A eu fao trs consideraes: uma delas que em nenhuma hiptese a greve seja considerada em si mesmo um crime, j que sabemos que tem reas conservadoras que tentaro atacar por esse campo. E depois as outras duas so complementares; a greve no poder sofrer restries nenhuma na legislao e a greve no poder acarretar a resciso do contrato de trabalho em relao a emprego pblico, sendo que os dias paralisados sero considerados, para todos efeitos, para a contagem de tempo de servio. s complementao, e no foge nada, na verdade, da posio no meu entendimento, do Relator. Eu mantenho aqui, essa, sim, eu acho que diferencia da posio do Relator depois o Relator receber a minha emenda que a questo da liberdade e autonomia sindical. A outra, eu fao questo de salientar, buscando, claro a sensibilidade do Relator no contra a posio dele que seja inserido no caso da Justia trabalhista, que dever haver um prazo mximo de seis meses nos litgios entre capital e trabalho. Eu digo isso porque hoje ns aguardamos s vezes, cinco ou seis anos para o Tribunal decidir quem tem razo; se o empregado ou o empregador. E ainda um outro complemento quanto questo da aposentadoria. Eu comentava inclusive com o Constituinte aqui ao lado que ns entendemos que se deve manter a aposentadoria por tempo de servio; mas naqueles casos em que o trabalhador j atingiu 60 anos, nem que ele no tenha 25 ou 30 anos de servio. que ele se aposente a, sim, por idade. Entendemos tambm que se deve manter os aumentos mensais aos pensionistas e aposentados. A outra questo que gostaramos, tambm, de lembrar a importncia da estabilidade no emprego. Quando o trabalhador for demitido por justa causa, enquanto no for provada a justa causa, ele no dever ser afastado do trabalho. Eu proporia tambm que se alterasse a redao do caput do art. 2 do anteprojeto, e nele fosse includo: "a Constituio assegura a todos traba-

pretendamos convocar mais uma reunio para amanh, s 17 horas, para que pudssemos debater, trocar idias a respeito no s do funcionamento da Subcomisso, como tambm para que pudssemos continuar a discusso conforme est previsto no Regimento Interno. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Floriceno Paixo. O SR. CONSTITUINTE FLORICENO PAIXO: Apenas para esclarecer que o prazo fatal para a apresentao de emendas Subcomisso, segundo pronunciamento em plenrio e segundo mesmo informao do assessor da Mesa, Dr. Paulo Afonso, est previsto para meia-noite de amanh, nas Subcomisses. Poder haver algum problema se a Mesa entender diferentemente, em relao a algum dos nossos companheiros que no esteja presente, por acaso, e chegar aqui com uma emenda e esta no ser recebida. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns achamos que, realmente, no h como antecipar, porque se dia 19, conforme est no roteiro, no h como reduzir para menos do que 24 horas, quando se encerra o dia 19. Ento, fica estabelecido que at a meia-noite do dia de amanh, e a Secretaria da Subcomisso j est ciente, para organizar os seus trabalhos, de maneira a receber as emendas at a essa hora, e o nosso Relator poder trabalhar a partir da, de zero hora em diante. (Pausa.) Concedo palavra ao nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, a nvel de informao, foi-me pedido que entrasse em contato com a Varig, Seo das demisses. Eu adianto que esse contato foi feito no com a Presidncia da Varig, que no estava mais no Rio Grande do Sul, mas, sim, pelo Diretor responsvel no nosso Estado mediante a entrega do documento elaborado por esta Subcomisso, esse diretor entrou em contato com o Presidente, no Rio de Janeiro, e ficou aberta a perspectiva do dilogo a partir desta semana, com a presena, pelo menos assim eu recomendei, da Confederao do Sindicato dos Trabalhadores, e ainda conversando com o sindicato que estivesse presente, os Constituintes do Rio de Janeiro. Este encaminhamento foi feito, e pelo menos a abertura do dilogo est feita. Por outro lado, ns tambm participamos da abertura da negociao visando o fim da greve, no Estado do Rio Grande do Sul, dos funcionrios pblicos e dos professores, e das negociaes com as pessoas que invadiram os conjuntos habitacionais, conforme foi discutido nesta Subcomisso. Eu posso dizer que pelo menos em matria de professor e de funcionrio pblico, as negociaes foram reabertas, com a nossa participao e a do Constituinte Hermes Zaneti, do PMDB, junto ao Governador do Estado. Na questo das ocupaes so mais de nove, no Estado, ns conseguimos tambm abrir um canal de dilogo com a COHAB, que o rgo competente do Estado, e uma negociao direta com o Governador do Estado. Com relao ao Conjunto Guajibira, de Canoas, que engloba em torno de 30 mil pessoas o maior conseguimos, no fim desta semana, assinar um acordo com o Governo do Estado e a Prefeitura. Os Moradores vo ficar no conjunto.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) lhadores, sejam eles rurais ou urbanos, domsticos e servidores pblicos federais, estaduais, municipais, enfim, a todos, independente de lei, os mesmos direito. Repetese a a posio do Relator. Eu fao questo de fazer isto, porque estou tendo aqui uma preocupao com as empregadas domsticas e com os trabalhadores do campo; que eles tenham os mesmos direitos dos trabalhadores da cidade e dos funcionrios pblicos. Deixo isto para estudo do Relator. A outra sugesto a questo da creche. A garantia de assistncia, pelo empregador, aos filhos e dependentes dos empregados, pelo menos a proposta de mudana, no at seis anos, pelo menos eu quero colocar. Pode ser que os sindicatos faam acordos no sentido de que certas empresas mantenham creches at dez anos, por exemplo. Estamos propondo aqui que seja pelo menos at seis anos. E a ltima refere -se questo da insalubridade e periculosidade. Mantendo a mesma redao do prprio Relator, eu apenas proponho que enquanto no haja o acordo entre as partes, que o empregador tenha que pagar no mnimo 50% do salrio re al ao operrio que tiver que ficar em rea insalubre ou de alto risco. Eu proponho isto, porque infelizmente em grande parte do Pas no existem sindicatos e no existem ainda nem federaes que faam acordos coletivos. Ento que a prpria lei assegure que, enquanto no houver o acordo entre as partes, no mnimo 50% do salrio do trabalhador dever ser mantido como uma taxa por ele trabalhar em setores de alto risco. O Relator depois receber as minhas emendas e ver que elas no entram em choque com a sua posio so, na verdade, somente emendas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. (Pausa.) Tem a palavra o Constituinte Francisco Aguiar Carneiro. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO AGUIAR CARNEIRO: Estabilidade no emprego. Eu entendo que a estabilidade empregatcia praticamente uma dissociao de maior parte das empresas no Brasil. Temos empresas que eventualmente, tm trs mil funcionrios, quando os seus servios baixam, como o caso de empresas de limpeza, empresas de contratao de se rvios, elas diminuem o seu quadro para 500, para 300 empregados. Se tiverem que manter esses operrios, elas fatalmente no tero condies. Estou apresentando uma emenda modificativa mostrando os grandes inconvenientes que existem para a estabilidade na empresa nacional, a vitaliciedade empregatcia. Outra emenda que estou apresentando, entre vrias que apresentei aqui, com relao a 180 dias de licena remunerada para gestante ou a mulher que interromper o perodo de gestao. Eu acredito que isto no de interesse para a mulher, porque iria ter alguma dificuldade no emprego dela nas empresas. Com 90 dias de licena, j h algumas empresas que fazem restries ao empregar mulher. Outra emenda que estou apresentando com relao participao nos lucros da empresa. Eu estou apoiando o Sr. Relator com relao participao direta nos lucros, mas no nos faturamentos, porque s vezes as empresas no tm lucro nesses faturamentos. H convenincia de faturar sem o lucro em certa fase da vida das empresas, como ocorre atualmente. As empresas esto procurando reduzir os seus estoques porque, em face dos juros, no tm condies de mant-los. Outra emenda que estou apresentando com relao proibio de, quando se substituir um funcionrio, ter que se adotar outro com as mesmas condies. Ora, muitas vezes um funcionrio passa dez, quinze anos adquirindo condies que constituem o seu verdadeiro patrimnio. Ele, ao deixar a empresa, por morte ou por vontade prpria, vem outro sem nenhum know how e este passa a ser herdeiro sumariamente. Ento, estou apresentado uma proposta, uma emenda com essa supresso. E outra com relao contratao de trabalhadores avulsos ou temporrios. Essa proibio inconveniente para o prprio trabalhador, porq ue ns sabemos que existem empresas que trabalham sazonalmente, e ento ficaria j com aquela adotao de vitaliciedade empregatcia. Quando uma empresa que trabalha num perodo sazonal tiver que admitir 10 ou 12 mil trabalhadores, no o faria jamais sabendo que eles iriam ficar em vitaliciedade empregatcia. Outra emenda que estou apresentando com relao ao seguro -desemprego por tempo indeterminado, enquanto ele voltar ao emprego. Ora, isso seria um modo de acomodar aqueles que gostam de se acomodar com a situao. Ento, estou propondo que o seguro desemprego seja apenas at seis meses, porque isso far com que o trabalhador procure uma nova criatividade, nova maneira de adaptar-se ao trabalho. Outra uma emenda supressiva com relao s empresas terem comisses de fiscalizao dos sindicatos no s na sua sede, como em qualquer local onde ela funcione. Ora, as empresas j tm este tipo de prestao de servio aos rgos pblicos em normativas mensais, semestrais e anuais, e agora teria mais comisses de sindicatos nas sedes das empresas e em qualquer setor. A ns teramos que manter um sistema de contabilista para informao permanente da parte financeira e administrativa da empresa. Eu quis pessoalmente apresentar estas justificativas, porque vejo nelas uma inconvenincia tambm para o trabalhador e mais intensivamente, para a estabilidade da Unio. Muito obrigado, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Francisco Campos): Est livre a palavra. (Pausa.) Tem a palavra o Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Acho que vou estar repetindo as declaraes de outros integrantes desta nossa Subcomisso, mas creio que e Relator foi muito feliz na contemplao das diversas proposies extradas daqui do nosso debate, das audincias com as entidades convocadas, e dos debates realizados com os membros integrantes desta Constituinte. Eu estou detendo-me ainda na anlise das nossas propostas. Farei entregar tambm algumas sugestes ao Relator; mas gostaria de, em primeiro lugar, por anteci pao, apenas realar uma proposta: onde se l. Numa emenda substitutiva, a obrigatoriedade das empresas pblicas negociarem com os sindicatos, queremos incluir, de

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forma bem explicita: as empresas pblicas, as sociedades de economia mista e as autarquias. Muitas vezes, com base numa argumentao de diferenas, sob a forma de como so regidas essas empresas, nessas entidades tm sido muitas vezes postergados direitos e reivindicaes a um contingente bastante amplo dos trabalhadores. Ento, ns gostaramos de substituir a proposta de necessidade de negociaes entre as partes; que essas autarquias, empresas pblicas sejam tambm obrigadas a negociaes. E levanto tambm, Sr. Presidente, uma questo que eu acho que fundamental, uma questo polmica mas que vai aprofundar, motivar a discusso aqui da nossa Subcomisso, que o problema da necessidade, na elaborao da nova Constituio, de no atravessarmos o ano de 1987 sem modificaes profundas na estrutura sindical brasileira, que permanece marcada pelo fascismo, pelo corporativismo pelas formas autoritrias de interveno do Estado. Neste sentido eu acho uma das marcas mais acintosas na interveno do Estado no interior das entidades dos trabalhadores a sua permanncia, e ns no podemos permitir uma redao falha nas nossas propostas sobre a questo sindical, sobre a questo dos direitos dos trabalhadores, dessa figura do imposto sindical ou contribuio sindical. Ns faremos uma apresentao numa emenda propondo aqui no documento, na parte do nosso anteprojeto, onde se l que as entidades sindicais tero como prerrogativa a arrecadao de contribuies dos trabalhadores, ns devamos deixar bem marcado essas contribuies devero ser fixadas pelas assemblias dos trabalhadores, de forma a no permitir, de maneira alguma que essa estrutura venha a prevalecer intocvel durante o tempo desta Assemblia Nacional Constituinte, durante o perodo de elaborao desta nova Constituio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. (Pausa.) Tem a palavra o Constituinte Francisco Kster. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Para ganharmos tempo seria bom referirmo-nos a uma questo sobre a qual apresentarei uma emenda, e atravs dela ns devemos proibir que faam parte dos vencimentos dos s ervidores pblicos da maior esfera, alm da to decantada verba da representao, uma questo a ser definida em lei, que seja proibido que se adicione auxlios e outras coisas mais. Vou explicar porqu. No meu Estado estourou um escndalo na rea do Judici rio, onde Desembargadores, Juzes etc., lamentvel realmente que isto tenha ocorrido que tinham vencimentos que representavam x cruzados, mais vantagens da verba de representao, que permitia mais 100% dos vencimentos, no caso, o vencimento chegava a 70 mil cruzados do auxlio moradia, auxlio de transporte, auxlio de telefone, auxlio de correspondncia, auxlio de gasolina, auxlio de um universo to grande, que isto representou 300% do universo dos seus ganhos. E para escamotear esses dados dos prprios funcionrios, intermedirios no prprio Tribunal, dos pequenos funcionrios, eles prprios dizem que recebem isto em 3 ou 4 contracheques. A mesma regra entrou em vigor no Tribunal de Contas. Alis, acho que eles se articularam para fazer isto. Pensando em coibir isso, ns pretendemos apresentar uma emenda, para

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) dos seis meses de uma vez s. Acho que a Constituio poderia tranqilamente contemplar este pleito. Fico at meio sem jeito para dizer que fui vtima de uma situao dessa. Quando faltavam dois meses para completar dez anos de servios e tirar a minha licena prmio, me desentendi com o comandante e fui punido, tomei uma cadeia e perdi a licena prmio. E a outra a questo colocada pelo colega aqui da aposentadoria por idade, setenta anos est alm da necessidade do trabalhador, da realidade brasileira, hoje. H dias conversava com pessoas ligadas rea de sade, elas dispem de dados, de relatrios, dizendo que a faixa etria de vida das pessoas est caindo; ao contrrio dos dados do Governo que revela que o brasileiro est durando mais. Talvez sejam esses sem problemas na vida ou os que comearam a trabalhar depois d 25 anos, os tenham uma vida longa. Mas quem comea antes dos 14 anos, dificilmente emplaca os 70 anos. Como colaborao j antecipei algumas propostas que pretendemos apresentar, a ttulo de emendas. ser obrigada a prestar atendimento aos filhos de seus empregados em creches ou em escolas maternais. Mesmo porque sabido que nas indstrias onde o operrio exerce as suas atividades, em torno de 50 ou 60% so solteiros, conseqentemente no tm filhos. Da a necessi dade de se estabelecer um nmero mnimo de empregados dessas empresas, para essa assistncia. Seno, tenho a impresso que ir causar muito contratempo, inclusive na admisso do empregado que tiver filho. Uma empresa de pequeno porte naturalmente no ter condies de manter uma creche, que carssima. Ns estamos propondo que se inicie com as empresa que tm 100 empregados. Naturalmente, desses, em torno de 40 sero casados e tero filhos, a, sim, seria obrigatrio. Ns constatamos isso nas nossas ativi dades. Era esta a colaborao que queria dar, e dizer que ns, pela experincia, verificamos que impraticvel s empresas de pequeno porte manterem esse servio. No adianta nada colocar isso na Constituio, e depois ns termos o dissabor de no vermos nenhum desses itens O SR. PRESIDENTE (Geraldo cumpridos. Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Augusto Carvalho. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nosso O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO Relator, Constituinte Mrio Lima. CARVALHO: Sr. Presidente, s mais uma lembrana que antecipo para os companheiros. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Fico receoso que venhamos novamente a ter a Presidente, Srs. Membros da Comisso: inscrio de uma velha reivindicao dos trabalhadores brasileiros bastante mutilada pelo O nosso trabalho sofreu uma srie de Governo, que o do seguro -desemprego. Prestei contra -tempos, a comear pelo excessivo nmero bastante ateno na magnfica exposio feita de sugestes, e mais da metade s nos chegou s pela Dr Beatriz Azeredo; ela desmistificou todo mos praticamente no sbado, dificultando um esse mito, toda essa campanha, essa aproveitamento maior de propaganda que se faz em cima do PIS-PASEP e todas as sugestes. Mas, felizmente, esse perodo do Fundo de Garantia, que tem sido desviado de regimental destinado s emendas suas funes, no tem contribudo realmente vai-nos permitir as modificaes, os para a construo do patrimnio individual dos acrscimos, as supresses que tornem o texto trabalhadores. O seguro -desemprego inclusive mais completo. tem excludo mais de 50% dos desempregados Como o nosso ilustre Presidente acabou brasileiros. Eu gostaria, para que essa velha de afirmar, indispensvel que tenhamos todo reivindicao dos trabalhadores no deixe de esse material at amanh, para nos permitir dois figurar na nova Constituio do Pas, que j dias de trabalho, porque na sexta-feira j teremos existe, de apresentar uma emenda dizendo, em s 9 horas, de estar com esse material sntese, a garantia do financiamento do seguro - organizado para submet-lo apreciao dos desemprego pela transformao dos atuais Membros da Comisso. Como explicou o fundos patrimoniais individuais FGTS, PIS- Presidente, ns poderemos resolver essa tarefa PASEP no fundo patrimonial coletivo, utilizvel durante a sexta-feira, ou, se for conveniente e em aplicaes a cargo de instituies financeiras oportuno, teremos ainda o sbado e domingo, pblicas exclusivamente, para que ns porque segunda-feira o prazo regimental tenhamos previsto no prprio texto constitucional inflexvel, o Relatrio da Subcomisso dever ser a forma de financiamento dessa velha entregue. reivindicao dos trabalhadores brasileiros, que Acho que o tempo tem sido um pouco no podem continuar sendo penalizados pela algoz com nossos trabalhos. Eu recebi inmeras anarquia da produo capitalista. recomendaes de companheiros que por cordialidade, tenho a obrigao de examin-las. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Acho que toda correspondncia, seja do pblico, Campos): Concedo a palavra ao nobre seja do eleitor, mas, particularmente, de um Constituinte Dionsio Dal Pr. companheiro constituinte, merece ser analisada e merece uma resposta. Realmente, o tempo tem O SR. DIONSIO DAL PR: Sr. sido o nosso inimigo. Eu tenho dito, e no me Presidente, companheiros Constituintes, entre canso de reafirmar, inclusive num debate que fiz vrias emendas que estou apresentando, quero com os funcionrios do Ministrio da Previdncia comentar s uma. a que se refere assistncia Social, que no fora a ajuda, a contribuio, a dos filhos e dependentes, estes at seis anos de colaborao do nosso Presidente, esse trabalho idade em creches e escolas maternais. O projeto teria sado ainda mais incompleto. Ele foi um no diz a partir de quantos empregados a relator de fato tambm; no foi de direito, porque empresa obrigada a ter esse o Regimento no permite dois relatores. Mas, de servio assistencial. Pela experincia que temos fato, o nosso Presidente, que um homem afeito neste assunto, achamos que temos aos problemas dos funcionrios e dos de estabelecer um limite mnimo. A partir de certo trabalhadores, deu-nos uma contribuio nmero de funcionrios, a empresa deve valiosssima.

que a Constituio proba, taxativamente, rigorosamente essa questo. Isso tambm deveria ser aplicado no universo tambm de outras situaes conosco mesmos, com ns, outros, Parlamentares, e tambm com os militares. Ns somos sabedores que em alguma instncia de Poder na hierarquia militar existe essa situao. Esta Constituio talvez pela imposio desta Carta Magna possamos dar incio a um processo de restabelecimento da moralizao deste Pas, se que ela existiu algum dia. Uma outra emenda que ns pretendemos apresentar, tambm, com relao aos Conselheiros do Tribunal de Contas. Aqui diz o item 11: A nomeao de Ministros dos Tribunais de Contas da Unio e dos Estados era competncia dos respectivos Poderes Legislativos. No est bem claro aqui. A minha idia pri meira foi sempre defendendo a tese do concurso pblico. Ns j fizemos uma sondagem aqui, e concurso pblico para Ministro do Tribunal de Contas parece que no vinga. Ento o que ns fizemos foi o seguinte: da competncia exclusiva dos Poderes Legislati vos, do Congresso Nacional e das Assemblias Legislativas, a eleio e nomeao de Conselheiros e Ministros do Tribunal de Contas. A evitar-se- de Presidente ou Governadores pensarem em um amigo muito especial vir para c defender situaes, via de regra, duvidosas no Tribunal de Contas. O Poder Legislativo, em qualquer esfera, em qualquer instncia, desde a Cmara Municipal, as Assemblias Legislativa, at o Congresso Nacional, no dispe, hoje, de estruturas capazes de dizer que o Parlamento fiscaliza devidamente as contas do Prefeito, do Governador e do Presidente da Repblica. Isto no existe! Eu era Deputado Estadual, lder de bancada, e uma das razes das brigas que tnhamos com o Tribunal de Contas era esta: fazamos pedido de informao, e eles levavam vinte dias, ou mais para responder. Se pedamos uma coisa, eles respondiam outra, e no tinham a menor considerao para com o legislador, para com o parlamentar. Ns pensamos que com esta medida, com estas providncias, ns estaremos desvinculando esse conselheiro, esse arbitrador de contas, na Corte de Contas do Estado e da Unio, do Poder Executivo, que deve ser fiscalizado. uma proposta que ns queremos apresentar. Uma outra com relao ao qinqnio: assegurado ao servidor pblico adicional por tempo de servio aps cada perodo de cinco anos de efetivo exerccio, vedada a incidncia ou a soma dos adicionais posteriores sobre os anteriores. a tal cascata, to decantada e escandalosamente dada e aprovada, pelo Parlamento, a Magistrados e a Conselheiros do Tribunal de Contas. J existe em alguns Estados o anunio. Completou um ano, adiciona-se ao salrio do servidor pblico 1%. um negcio srio. E estas vantagens passam a fazer parte da necessidade de se ter um ganho real no salrio dessa categoria. Outra aqui : aps cada decnio de efetivo exerccio, o servidor pblico ter direito a licena especial de seis meses, com todos os direitos e vantagens de cargo efetivo. Eu acrescentaria o seguinte: a cada dez anos facultado, ao completar o quinto ano, tirar 3 meses, 50% da licena prmio. A pessoa trabalha cinco anos, tira trs meses de licena prmio, no sendo necessrio esperar os dez anos, para obter este beneficio

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISES) Sei, ainda, que teria ajuda do Presidente. A equipe de funcionrios e assessores desta Subcomisso, posso dizer sem nenhum receio, foi a melhor que se poderia ter tido nesta Casa. H momentos em que at admito que foi algo maravilhoso. Foram 1.381 sugestes. Em algumas Subcomisses, as sugestes no chegaram a cem. Nossas sugestes eram todas muito amplas, com muitos itens. Ns, os Membros da Subcomisso, podemos dizer que o resultado foi muito bom. No um trabalho perfeito, porque no existe trabalho perfeito. No temos nenhuma vaidade, nenhuma pretenso nesse sentido. As manifestaes recebidas, inclusive a do companheiro Constituinte Paim, duplamente companheiro, quando lemos nos jornais a declarao do ilustre companheiro Constituinte Luis Incio Lula da Silva, em que S. Ex. externa palavras de aplauso ao trabalho da Subcomisso. O companheiro Juarez Antunes, do PDT, no pde dar uma contribuio mais efetiva a esta Subcomisso, por motivos altamente justificados. Todos sabemos que to logo comeamos o trabalho da Subcomisso, a sua categoria profissional entrou em greve. Somos mais de vinte companheiros na Subcomisso. Qualquer um que no venha, faz falta. No caso do Juarez Antunes diferente. S. Ex. Presidente do Sindicato e a sua presena l era imprescindvel, por ser o nico Presidente. No h substituto. Os companheiros do PC do B, no seu boletim de liderana, fazem referncia carinhosa ao trabalho da nossa Subcomisso. Por ltimo, o ilustre Constituinte Augusto Carvalho, do PCB, tambm se refere aos trabalhos da nossa Subcomisso de maneira elogiosa. S espero que a Comisso Temtica, conseqentemente, a Comisso de Sistematizao e o Plenrio tenham sensibilidade. Hoje, conversei longamente com um dos assessores do Ministrio do Exrcito, e mostrei a S. S que esse temor que se tem de os trabalhadores se organizarem infundado. Tanto mais o trabalhador se organiza e faz entidades fortes. Mais ele produz e se deixa levar menos pelas aventuras. Normalmente, quem leva o trabalhador ao confronto e desordem so minorias descompromissadas, sem compromissos com entidades organizadas, com princpios claros. Numa assemblia sindical, este o depoimento de uma pessoa que participa dessas assemblias h trinta anos; normalmente, a idia suicida, fora da realidade, ou, s vezes, at idias violentas passam de pessoas que no tm vinculao nem com partidos organizados, nem com centrais sindicais organizadas. So pessoas meio sonhadoras e at meio anarquistas. Nunca ouvi dizer que trabalhador organizado seja ruim para algum. Uma das causas deste Pas ter um baixo ndice de produtividade, uma das coisas que mais infelicita este Pas o trabalhador em particular, o alto ndice de acidentes. No vejo certos setores se preocuparem com isso. S se preocupam quando os trabalhadores esto se organizando e os sindicatos se fortalecendo. Um dos grandes inimigos deste Pas, quer em perdas humanas, em perdes materiais, o alto ndice de acidentes secundado pelo alto ndice de doenas profissionais. So dois campos onde o nosso Pas ainda engatinha, em relao aos pases de economia mais desenvolvida. Basta vermos a estrutura sindical e organizacional dos pases desenvolvidos, a liberdade, a autonomia sindical, o amplo direito de greve. Em compensao, l tambm h uma organizao muito solidificada, no sentido de proteger a segurana e a sade do trabalhador, o grande elemento de qualquer indstria. No adianta montar-se uma indstria moderna, com prdios bonitos, com mquinas modernssimas, e no ter ali trabalhadores profissionalmente treinados, com boa sade, fsica e mental. Aquela mquina no valer nada sem o trabalhador, que o elemento mais importante. Por isso, penso que o nosso trabalho poder realmente levar aos trabalhadores brasileiros de todo o Pas uma legislao que pode, primeira vista, assustar, mas, talvez, seja o furto do imobilismo que viveu este Pas nos ltimos vinte e um anos. A lei no cria realidades, ela apenas disciplina. No existe direito de greve para o funcionrio pblico. Alis, elas esto acontecendo a. No creio que haja nenhuma fora, nenhuma proibio legal que impea delas existirem. O que pode haver isso: o bom senso de todos serem chamados responsabilidade, porque os Cdigos esto ai. Em qualquer excesso existe o Cdigo Penal para penalizar. No precisa inventar nada. Ningum tem direito de destruir o patri mnio de ningum. No se precisa colocar mais nenhum artigo na Constituio. Qual o cidado que no sabe no poder destruir o patrimnio do outro? O Cdigo Penal est a para tipificar o crime e puni-lo, e a uma srie de outras coisas. O que falta neste Pas somente isso. perder o medo, os preconceitos. Todo o indivduo que defende interesses populares passa a ser rotulado disso ou daquilo. Isso no nos leva a mais nada, elogia. Quem perder essa marcha fica atrasado. Vamos analisar serenamente, independente do regime poltico. Nos grandes pases do mundo, independentes do regime poltico em que vive o trabalhador, est sendo, at com inteligncia, cada vez mais incentivado. Quanto mais o trabalhador protegido, mais ele produz, e assim vai auferir melhor resultado. Meu pai costumava dizer: Casa que no tem po, todos brigam, ningum tem razo. Num pas pobre, ningum tem razo. No h o que distribuir, o que dividir. Temos que gerar riquezas, mas sem essa histria de esperar o bolo grande para divi dir. Vamos fazendo e dividindo com aqueles que geram essa riqueza no dia-a-dia. A galinha dos ovos de ouro da empresa o trabalhador. Nenhuma empresa tem futuro se no tem um quadro de trabalhadores treinados, com sade, protegidos e satisfeitos. A insati sfao e a revolta so os piores elementos que podem existir numa empresa. Quem tem empresa o sabe. Estamos fazendo uma experincia numa empresa; sou presidente de sindicato, onde j existe cogesto. L, no existe dispensa imotivada. O superintendente, para dispensar qualquer funcionrio, explica ao sindicato o porqu. Se o motivo for justo, o sindicato aceita. J relatei, aqui, alguns casos, que me dispenso de cit-los, de companheiros que cometeram faltas imperdoveis, porque elas existem. No porque sou dirigente de sindicato que vou defender uma empresa que falsifica documentos, que prejudica deliberadamente o equipamento da empresa. No h clima para isso. Em nenhum pas do mundo h legislao que proteja esse tipo de erro. Se disserem que existe, gostaria de sab-lo. Qual o pas do mundo cuja legislao protege esse tipo de falta?

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Concluindo, porque j me alonguei muito, queria ver se, na sexta-feira, faramos um esforo de comparecer aqui para examinarmos o assunto, e assim sobrar tempo para rebater o relatrio. Desta vez, no houve tempo, mas vamos ver se, na sexta-feira, motivamos os companheiros da Comisso, para que haja nmero logo cedo, e tenhamos tempo de examinar, para permitir-me, como Relator, j trazer a questo em definitivo, mas com prvio conhecimento dos ilustres Membros da Comisso. Essa foi a chave do segredo da nossa Subcomisso, a de as matrias serem discutidas abertamente, sinceramente. Sabemos que houve relatrios que saram em completo desacordo com o esprito das discusses das Subcomisses. Graas a Deus, no foi o caso da nossa Subcomisso. H algumas questes que merecem e devem ser modificadas, mas, no essencial, a esta altura, no tenho mais dvidas de que conseguimos, o Presidente e eu, captar o pensamento e as idias da maioria ou talvez, at da totalidade dos companheiros dos diversos partidos que compem a nossa Subcomisso. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Queremos agradecer ao Relator a generosidade das palavras em relao nossa modesta pessoa. Comunico ao Plenrio que a Secretaria acaba de passar as nossas mos 32 sugestes de normas, que ficaram com a Mesa e deixaram de ser encaminhadas Subcomisso em prazo hbil, at o dia 14. Agora, de posse delas chegaram agora, como informa nossa Secretaria vamos, embora fora de prazo, encaminh-las ao nosso Relator, para que ele veja da convenincia de seu aproveitamento. A SR CONSTITUINTE WILMA MAIA: Apenas uma pergunta: vamos ter a publicao das propostas feitas, de acordo com o que foi anunciado? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): As anteriores? A SR CONSTITUINTE WILMA MAIA: Sim. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No tenho segurana para lhe responder agora. O SR. RELATOR (Mrio Lima): H l um local onde fazem a distribuio dos avulsos, e todas as propostas apresentadas esto l, inclusive impressas. H uma enormidade de propostas. Ento, a ttulo de colaborao... O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Cerca de dez mil? O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sim. Eu prprio obtive algumas propostas que eu pretendia apresentar e que colegas apresentaram, l do meu Estado, e foram contempladas aqui na nossa Subcomisso e em outras Comisses tambm. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Quer dizer que da relao encaminhada, que passamos ao Relator, no vejo nome de outros membros da nossa Subcomisso, a no ser o meu, com uma sugesto. Sobre propostas, sugestes de normas que deveriam ter sido encaminhadas no prazo findo anteriormente, que ficaram retidas na Mesa e que s agora chegam a esta Subcomisso. Elas esto prejudicadas porque fora do prazo, e a responsabilidade no desta Subco-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) e Servidores Pblicos. Temos menos de 72 horas para aprontar o nosso relatrio. O relator Mrio Lima, com a minha ajuda, espera trabalhar com afinco a fim de terminar o seu parecer. Ento, no poderemos acompanhar essa comisso de servidores, embora ela possa contar com a solidariedade da nossa Subcomisso. Proponho que os Constituintes Augusto Carvalho, Paulo Paim e Wilma Maia representem a nossa Subcomisso nessa oportunidade. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: inegvel que a questo nacional. A SR CONSTITUINTE WILMA MAIA: Em meu Estado, o problema o mesmo. Sabese que a arrecadao do ICM corresponde exatamente ao aumento dos preos, e no h por que no disparar o gatilho tambm nos Estados. Entendo que os servidores tambm tm o mesmo direito. O SR. RELATOR (Mrio Lima): A lei feita pelo poder pblico, sancionada pelo Presidente da Repblica, o particular tem que cumpri -la, mas o Governo o primeiro a descumpri -la. Tem-se que repensar tudo; uma questo, assim, que no d nem para se aceitar e discuti -Ia. aquela histria, faa o que eu mando, mas no faa o que eu fao. A verdade verdade quando me ajuda; quando no me ajuda, deixa de ser. Em nome do bom senso e da coerncia, temos que encontrar uma soluo, e esta no pode ser para prejudicar o servidor pblico. Vamos puxar a corda por outro lado; no por ai. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: No nosso trabalho, no anteprojeto est consagrada uma reivindicao antiga no movimento sindical, que o reajuste mensal dos salrios, conforme os ndices reais do custo de vida. Imagine se aprovarmos isso no texto constitucional, e os executivos estaduais ou municipais entenderem que o servidor pblico no tenha esse direito? O funcionrio pblico no vive nas nuvens, no se alimenta de sonhos, de carros movidos a gua, enfim no um novo segmento de marcianos pessoas que esto completamente distanciadas da realidade. Acho muito importante que prestemos essa solidariedade e procuremos solucionar, trabalhar, mediar, no sentido de solucionar o problema. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Fica, ento, estabelecido que, se for o caso, o Constituinte Domingos Leonelli pode compor a Comisso que acompanhar, na quarta-feira, se o tempo permitir, a Comiss o que vem de Minas Gerais, de servidores pblicos, que vm discutir com as autoridades de Braslia a questo do gatilho salarial que lhes est sendo negado. As autoridades do Estado de Minas Gerais entendem que no tm recursos e no podem pagar, os reajustes decorrentes do gatilho, e encontraram uma forma mais fcil: determinar que os servidores pblicos apertem o cinto, a exemplo do que j aconteceu no passado, que levou ao esfomeamento do funcionalismo pblico. Ns, hoje, recebemos aqui, nesta sala, a delegao de servidores pblicos municipais de Goinia, depois de terem realizado um Congresso nacional, com representantes desde o Amazonas at o Rio Grande do Sul. As reclamaes so todas desta ordem, e os municipais ainda so mais sacrificados at. De maneira que, acho que a deciso de acompanhar a delegao que vir de Minas uma obrigao, at por coerncia com o comportamento adotado nas vezes anteriores, quando surgiram situaes idnticas. Como no h mais oradores inscritos, ns vamos encerrar a reunio, convocando outra para amanh, s 17 horas, afim de continuarmos a discusso, informando que o prazo para apresentao de emendas se encerra amanh, s 24 horas. Tambm convoco uma reunio para sexta-feira, dia 22, s 9 horas, para que iniciemos a votao. Est encerrada a reunio. (Levanta se a reunio s 19 horas e 5 minutos). 23 Reunio Ordinria Aos dezenove dias do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s dezessete horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a Presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos seguintes Constituintes: Titulares: Mendes Botelho, Clio de Castro, Francisco Kster, Ronan Tito, Dionsio Dal Pr, T eotnio Vilela Filho, Osvaldo Bender, Augusto Orvalho, Joo da Mata, Jlio Costamilan, Mrio Lima, Paulo Paim, Carlos Cotta e Osmar Leito. Havendo nmero regimental, a Presidncia declara aberta a sesso e comunica deciso da Mesa da Assemblia Nacional Constituinte, sobre a prorrogao do prazo para apresentao de emendas aos anteprojetos das Subcomisses. Colocado em discusso e votao o assunto, ficou deliberado que esta Subcomisso manteria seu prazo, previamente estabelecido, em Regimento Interno: dia dezenove de maio, at s vinte e quatro horas. Dando continuidade sesso, o Senhor Presidente abre espao para o debate do anteprojeto. Usa da palavra o Sr. Constituinte Flvio Palmier da Veiga, que se fez presente, representando todos os Deputados Estaduais e Federais e Servidores Pblicos, para levantar proposta que far justia aos servidores pblicos afastados de suas funes para exercer mandato. Usam ainda da palavra, em consideraes ao anteprojeto, os seguintes Constituintes: Jlio Costamilan, Francisco Kster, e o relator, Constituinte Mrio Lima. Nada mais havendo a tratar, a Presidncia encerra os trabalhos, s dezoito horas e quarenta e cinco minutos, cujo teor ser publicado, na integra, no Dirio da Assemblia Nacional Constituinte, convocando os Senhores Constituintes para a prxima reunio a ser realizada, dia vinte e dois do corrente, s nove horas, para apreciao e votaro do relatrio e das emendas ele oferecidas. E, para contar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Havendo nmero regimental declaro abertos os trabalhos da reunio da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos. A finalidade da Reunio o debate do anteprojeto.

misso. Em todo caso, o Relator poder examin-las e ver, das que foram atendidas, aproveitadas, pode ser que muitas coincidam. De qualquer forma, os seus autores, tendo tido conhecimento do texto do anteprojeto j impresso e divulgado, verificando que elas no foram aproveitadas tm o prazo at amanh, j meia-noite, para reapresentar a idia constante dessas propostas. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Essas que V. Ex. anunciou agora h pouco entram na forma de emenda, porque seria criar um precedente, e poderia constranger o bom desempenho que a nossa Subcomisso vem tendo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Elas esto prejudicadas como sugesto de norma podendo, no entanto, os autores at se comunicar com cada um deles e devem corresponder a uma meia-dzia, a uns dez fazendo com que a Secretaria comunique todos eles que suas propostas foram prejudicadas, porque no foram encaminhadas em tempo Subcomisso, e eles podero, no entanto, reapresent-las at amanh meianoite em forma de emendas. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Recebi hoje um telefonema de companheiros servidores pblicos e professores de Minas Gerais, que esto enfrentando dificuldades, a exemplo de companheiros gachos, paulistas e de outras regies do Pas, em relao ao atendimento de suas reivindicaes salariais. Em face da alta, da disparada do custo de vida, do processo inflacionrio, esto esses trabalhadores reivindicando a manuteno do gatilho, entendendo, e ns, solidrios a esse entendimento, que os funcionrios, os servidores pblicos no tm tratamento diferente por parte dos supermercados, de farmcias, etc., enfim, todos ns padecemos, hoje, no processo descontrolado do aumento do custo de vida. E eles estaro aqui, em Braslia, na prxima quarta-feira, numa audincia com o Ministro da Educao e outras autoridades, e me solicitaram que fizesse Presidncia desta Subcomisso um pedido para que fosse possvel alguma manifestao desta Subcomisso s autoridades, e que fosse possvel, talvez, um encontro, na prxima quarta-feira, com uma Comisso que estaria representando esses trabalhadores. Em nome desses companheiros, deixo aqui registrado esse apelo, e, se possvel, se o Presidente pudesse marcar uma hora, em que fosse possvel conciliar com os trabalhos rduos do Sr. Relator no trabalho de elaborao do relatrio, para acompanhar essa Comisso at as autoridades maiores do Pas, que respondem por esse processo que est causando uma grande insatisfao, uma grande intranqilidade social em Minas Gerais e no resto do Pas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns, a exemplo do comportamento adotado diante de outros movimentos de trabalhadores durante o funcionamento dessa Subcomisso, estamos de acordo com o pedido de que haja uma representao da Subcomisso junto Comisso que ir procurar as autori dades para pleitear a extenso do gatilho aos servidores pblicos estaduais, no caso de Minas Gerais. Eu queria propor que o Constituinte Augusto Carvalho ficasse incumbido desse trabalho, em nome da nossa Subcomisso, a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Queremos, inicialmente, comunicar que recebemos uma cpia, apenas uma cpia, da fala do Presidente da Assemblia Nacional Constituinte na sesso de hoje, comunicando que: Atendendo a apelo de numerosos Parlamentares, decido prorrogar at s 20:00 horas de amanh o prazo para a apresentao de emendas aos pareceres das Subcomisses. No entanto, a Presidncia, depois de consultar os membros da nossa Subcomisso e, a exemplo do comportamento adotado pela Presidncia da Subcomisso da Sade, Seguridade e Meio Ambiente e dos Direitos das Minorias, decidiu manter o prazo at hoje meianoite, conforme estabelecido no roteiro apresentado em cumprimento do Regimento Interno, para que possamos cumprir o que j havia sido estabelecido anteriormente. Essa comunicao j foi feita e estamos providenciando todos estavam avisados de que se encerraria at s 24 horas de hoje, e na Secretaria da nossa Subcomisso, j recebemos centenas de emendas at agora mandando informar, atravs dos meios de comunicao, alto-falantes, que o nosso prazo se encerrar s 24 horas de hoje. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente, peo palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Jlio Costamilan. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: A propsito do assunto levantado por V. Ex., acontece que estava elaborando emendas, e, como tinha emendas a apresentar numa outra Subcomisso, telefonei para saber qual era o horrio, para entregar o trabalho pois sabia que aqui seria meia-noite, e a funcionria me informou que haviam recebido uma comunicao, no sentido de que o horrio se encerraria amanh, s 20 horas, que eu poderia apresentar as emendas at amanh. E acrescentou mais, que esse procedimento era o mesmo em todas as Subcomisses. Se no fosse o esclarecimento de V. Ex., agora j teria deixado umas duas ou tr s, e deixei mesmo, para apresentar amanh e fazer uma averiguao melhor. Agora, voltarei ao gabinete para faz-las. Isso vai causar, indiscutivelmente, essa diferena de tratamento de uma com outra Subcomisso vai causar alguns transtornos para alguns Constituintes que tm emendas a apresentar. Mas, tudo bem, apenas estou fazendo esta observao guisa de esclarecimento e subsdio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Por isso, tivemos a cautela de mandar avisar, atravs do sistema de altofalantes, essa deciso. Outras Subcomisses at j encerraram, a informao que tivemos. E o nosso comportamento no singular, porque estamos juntos com outras Subcomisses. claro que a informao recebida, anteriormente a essa deciso, deveu-se ao fato de, enquanto espervamos alguma forma de deciso e ao saber que apenas teramos um comunicado feito pela Presidncia da Assemblia Nacional Constituinte, sem que fssemos ouvidos em nenhuma medida, ns, que tnhamos todo um trabalho j programado e organizado, levando em conta o encerramento mesmo porque, no dia 25, segunda-feira prxima, s 16:00 horas, haver uma solenidade de encerramento dos trabalhos das trs Subcomisses, inclusive com convites j distribudos e tnhamos recebido 1.400 propostas, sugest es de normas e que j estamos de posse de centenas de emendas, at este momento, e que ainda restam, pelo menos, seis horas at o encerramento do prazo, e que a comunicao est sendo feita aqui, atravs dos meios de comunicao de que o Congresso Nacional dispe, podamos avisar, em tempo hbil, queles que, porventura, estivessem pensando em fazer. Que no se veja, neste comportamento, na atitude desta Presidncia, nenhuma tentativa de tolher a liberdade de quem queira apresentar emendas, at pela flexibilidade com que se atuou at agora, e o cuidado de conhecer o pensamento tambm das demais Presidncias das outras Subcomisses, com consultas e troca de opinies que mantivemos com os vrios membros dessas Subcomisses. Achamos que devemos manter esse pra zo, at porque todos estavam avisados, at poucas horas atrs, de que o prazo seria desta forma, seria at hoje s 24 horas. O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VEIGA: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Flvio Palmier da Veiga. O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VEIGA: Sr. Presidente, embora no seja membro efetivo nem suplente, desta Subcomisso, vim aqui em nome dos Deputados Federais e Estaduais, servidores pblicos, data venia, pedir aos Srs. componentes desta Subcomisso no sentido de levantar uma proposta que far justia ao servidor pblico, afastado de suas funes, para desempenhar um mandato legislativo. Como o relatrio da Subcomisso manteve um disp ositivo da atual Constituio Federal, que prejudica o servidor pblico, eleito Deputado Federal ou Estadual, eu queria pedir licena aos nobres Colegas para fazer algumas ponderaes a respeito. No relatrio aprovado, no art. 17, 3, diz o seguinte, texto igual ao da Constituio Federal vigente: Em qualquer caso que exija o afastamento para exerccio de mandato, seu tempo de servio ser contado para todos os efeitos legais, exceto para promoo por merecimento. A est o momento em que o servidor pblico, eleito Deputado Federal ou Estadual, fica prejudicado. Tendo em vista que este era o texto da Constituio vigente, apresentei a seguinte emenda: O servidor pblico federal, estadual ou municipal, da administrao direta ou indireta, exercer o mandato eletivo, obedecendo as disposies deste artigo. Tem os pargrafos relativos ao texto da atual Constituio e tem um pargrafo em que eu propus a seguinte redao: Em qualquer caso em que lhe seja exigido o afastamento para exerccio de mandato federal ou estadual, o seu tempo de servio ser contado para todos os efeitos legais, garantindo-lhe todos os direitos, promoes e vantagens, como se no exerccio de seu cargo estivesse. Justificao

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A Constituio vigente, no 4, do art. 104, e com a redao determinada pela Emenda Constitucional n 6, de 1976, exclui, para fins de promoo por merecimento, a contagem do tempo de servio prestado pelos detentores do mandato eletivo, tal prtica no merece subsistir, porque no possui argumentos razoveis para justific-la. Observe-se que antiga promoo, hoje substituda por outros institutos, subordinadas s denominaes de melhorias funcionais, entre as quais, e progresso, ascenso e movimentao, evolui de maneira a repelir a discriminao injusta feita aos Parlamentares. Hoje, o sistema de avaliao, seja de servidores estatutrios ou celetistas, observa critrio definido em que o grau de subjetividade, outrora reinante, cedeu lugar a fatores objetivos que impedem o favorecimento. Assim, oportuno que os funcionrios designados para cargos de direo e assessoramento ou requisitados para a Presidncia da Repblica e rgos que lhe so diretamente subordinados recebam avaliao com os ndices mais elevados. A prtica do Executivo tambm prospera no Legislativo e no Judicirio. Seria inadmissvel manter restrio dirigida queles que lograram conquistar a confiana popular nas urnas, condenando-os a permanecerem sem a possibilidade de melhorias funcionais, enquanto perdurarem os respectivos mandatos. Haver algum cargo mais relevante no qual o funcionrio possa atuar em prol da administrao publica do que a funo parlamentar? Por que alijar da melhoria funcional o servidor pblico que se elege? Ele deve participar em igualdade de condies com os seus colegas, na forma que for disciplinado pela legislao ordinria, e no excludo sumariamente, sofrendo prejuzos irreparveis durante as vrias legislaturas em que forem eleito ou reeleito. Isto quer dizer o seguinte: o Deputado Federal servidor pblico eleito quando sai da sua repartio para cumprir o seu mandato, tem uma caracterstica que identifica a sua posio no quadro de servidores. Todavia, esse servidor, para desempenhar a mais nobre funo que a de representar o povo, atravs do mandato popular, quando volta repartio de origem, ficou praticamente parado, na sua categoria funcional, s recebeu promoo por merecimento e todos os outros colegas de carreira tiveram promoes por avaliao e tambm por merecimento, e ultrapassaram o seu nvel, numa injustia, embora com menor tempo de servio. sobre essa reparao que queria apelar aos Srs. membros desta Subcomisso dos Servidores Pblicos, para que estudassem a possibilidade de acabar com essa injustia. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Permite-me V. Ex. um aparte? O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VEIGA: Com todo o prazer. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: S pediria que V. Ex. tivesse a gentileza de ler o texto como vai ficar diante do seu modo de pensar. O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VEIGA: Temos aqui trs propostas que foram retiradas da Associao dos Servidores Pblicos do

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMER DA VEIGA: Ouo V. Ex., com prazer. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Como que fica, por exemplo nas capitais de Estados, em que os Vereadores tm equiparadas s suas atividades s dos Deputados estaduais, pois dedicam-se inteiramente atividade parlamentar, tm seus horrios de sesses no mesmo dos Deputados nas Assemblias Legislativas, afastam-se das suas atividades, so obrigados a parar suas atividades, o horrio de servio incompatvel com o horrio das sesses e trabalham todas as tardes nas sesses plenrias? Parece-me que deve haver um cuidado com respeito ao funcionrio municipal. O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMER DA VEIGA: A Constituio, nobre Constituinte, permite ao Vereador, inclusive da capital, acumular, desde que o horrio das sesses no prejudique o exerccio de sua funo de servidor pblico. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Mas prejudica. Quer dizer, o Vereador da capital no trabalha, no pode trabalhar na sua funo. O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VEIGA: Mas ele percebe os dois vencimentos. Todos percebem. Inclusive, no Rio de Janeiro, em So Paulo, em qualquer capital. Por isso que estamos defendendo esse direito, pois a lei est restringindo um direito que deveria dar ao Deputado estadual e federal e que d s ao Vereador. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: V. Ex. est afirmando que um Vereador, na capital, percebe o vencimento e acumula? O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VEIGA: Percebe e acumula. Ele pode optar, mas pode acumular. Se os horrios das sesses no forem incompatveis com a sua funo. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Falo daquele que incompatvel. Quer dizer, o Vereador, nas capitais, tem as sesses no mesmo horrio das sesses da Assemblia Legislativa, que comeam s 13 horas e 30 minutos e vai at s 18 horas e 30 minutos. Essa questo acho que deve ser examinada. O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VEIGA: A Constituio Federal garante a ele acumular. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Ento, ele recebe? O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VEIGA: Ele recebe como Vereador e como funcionrio. Ns no queremos acumular; s queremos ter o direito de ter as promoes e as avaliaes como os outros servidores requisitados. Por exemplo, um militar convocado para comandar uma unidade militar, recebe do cargo em comisso, do cargo militar e tem todas as avaliaes e promoes. Fiz aqui a minha colaborao, j apresentei uma emenda e vou apresentar mais duas, para haver um estudo global disso. Gostaria que os Srs. Constituintes analisassem isso. uma injustia. Fui vereador em 1958; Deputado Estadual, 24 anos no Estado do Rio, sou Deputado Federal, era o quinto da classificao de Procuradores do DNER. Hoje, sou o 56. Vinte e nove Procuradores foram nomeados muito depois do que eu, esto muito avanados nos seus vencimentos, nas suas vantagens. E, amanh, quando eu deixar de ser Deputado Federal, eu que no sou empresrio, no sou latifundirio, no tenho outra atividade, s sou Deputado, quando voltar ao DNER, estou prejudicado. A minha famlia est prejudicada. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Peo um aparte a V. Ex. j que estamos travando um debate, inclusive, para dirimir dvidas. Sou funcionrio federal, j estou afastado h quinze anos, quando fui vereador, exercia o mandato de Vereador gratuitamente exerci dois mandatos de Vereador e naquela poca, o Vereador no ganhava nada, exatamente, trabalhava noite. Quer dizer, no havia incompatibilidade. O Costamilan me deixou numa dvida, porque realmente os Vereadores, na capital, em Florianpolis, trabalham tarde. Quer dizer, a h uma questo a ser discutida e que exige um aprofundamento, uma meditao, uma avaliao mais acurada e at desapaixonada. Por exemplo, poderamos acrescentar, at estou estudando e talvez apresente uma emenda dentre em pouco, tentando, proibir de vez que Vereadores se vinculem s administraes Municipais. L, em Santa Catarina, normal os prefeitos forarem os Vereadores atravs de empregos. Do emprego, o Vereador l assume uma funo. Hoje, ele remunerado na Cmara de Vereadores, remunerado na Prefeitura, com isso, ele fica cerceado no direito amplo de legislar, de ser guardio dos interesses da sociedade. Eu acho que isso s contribui para o desmerecimento da imagem do legislador, do Vereador, da classe poltica por a afora. A preocupao realmente oportuna. Se eu retomasse hoje ao Servio pblico, j que quando sa o menos graduado, hoje, estaria muito mais graduado do que eu; eu retornaria hoje, ganhando Cz$ 2.300.00 por ms. eu ainda vi esses dias Cz$ 2.300,00. S para ver o volume. Ento, eu acho que importante... O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VEIGA: Deixe-me ler, s para esclarecer. A atual Constituio, no seu artigo 104, diz o seguinte: Investido no mandato de Vereador, havendo compatibilidade de horrio, perceber as vantagens de seu cargo, emprego ou funo sem prejuzo dos subsdios a que faz juz, Quer dizer, isso o que a Constituio garante ao Vereador, inclusive os da capital. Sabe quanto ganha um Vereador do Rio de Janeiro? Cz$ 118.000,00. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Ganha bem mais do que um Deputado Federal. Alis, agora, recentemente, tivemos, um aumentozinho a, ento ns estamos mais ou menos por a. O SR. CONSTITUINTE GERALDO CAMPOS: Eu queria dar um esclarecimento sobre o anteprojeto que est a sua frente a, no item 2, do artigo 17, diz que: investido no mandato de Prefeito Municipal, ou de Vereador, ser afastado do seu cargo, emprego ou funo, sendo-lhe facultado optar pela remunerao dele, quando paga por entidade de

Estado do Rio de Janeiro. Primeiro, ficaria da seguinte forma: Em qualquer caso que lhe seja exigido o afastamento para exerccio do mandato federal, estadual, o seu tempo de servio ser contado para todos os efeitos legais, garantindo todos os direitos, promoes, vantagens, como se no exerccio do cargo estivesse. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: A minha preocupao a seguinte: federal e estadual. O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VEIGA: Exatamente. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Porque a lei no fala s municipal. Porque municipal acumula. O Vereador acumula. O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VEIGA: O Vereador acumula. Ele tem o direito a acumular. No, o Vereador, funcionrio pblico, compatibilizando o horrio das sesses, ele acumula. A prpria lei estabelece isso. D direito ele a acumular. (Interveno fora do microfone. Inaudvel) O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VEIGA: No, no. O Vereador funciona geralmente depois das 18 horas. Ele acumula. A Constituio estabelece isso. O Vereador acumula e tem mais essa atribuio. A lei permite que acumule; e todos eles acumulam. Agora, outra sugesto: Ser computado para todos os efeitos legais o tempo de servio do servidor afastado para o exerccio do mandato legislativo. No fala no perodo que ele teria de promoo por merecimento. E h outra sugesto, ainda: Investido, em qualquer poca, no mandato legislativo, seu tempo de servio ser contado para todos os efeitos legais, cabendo o respectivo rgo governamental ou empregador cumprir integralmente todas as obrigaes previdencirias. Aqui, cito at um exemplo. Devem recordar-se do caso do ex-Deputado Federal, Nelson Marchezan, que exerceu o mandato de Deputado por mais de vinte anos, sendo advogado do Banco do Brasil, esse rgo foi obrigado a vir a pblico, e em todos os jornais, no dia 25 de abril de 1984, fez publicar a seguinte nota: A propsito, de se esclarecer que o Deputado Federal Nelson Marchezan, licenciado dos quadros do Banco do Brasil, desde que exerce o mandato eletivo, no percebe proventos dessa instituio, sendo-lhe assegurado apenas, consoante dispositivo regulamentar, a contagem de tempo de recolhimento ao banco da quota patronal para Previdncia Social. Ele no recebeu nenhuma promoo. Foi Deputado Federal durante vinte anos. O SR. CONSTITUINTE JULIO COSTAMILAN: Como e que fica previsto?

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) administrao direta ou indireta, ou por empresa controlada pelo poder pblico. Esse o esprito. O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VEIGA: V. Ex. modificaram a Constituio atual. O SR. CONSTITUINTE GERALDO CAMPOS: Este aqui o nosso anteprojeto. O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VEIGA: Vocs acabaram com essa acumulao, com essa sugesto do relatrio. O SR. CONSTITUINTE GERALDO CAMPOS: Exato. Mas isso no quer dizer que o Vereador possa ser promovido com avaliaes, que o tempo ser contado, para todos os efeitos legais, e serve para a promoo por merecimento. O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VEIGA: Pois isso que prejudica. Os vereadores tambm. O SR. CONSTITUINTE GERALDO CAMPOS: Aqui h uma proposta de emenda do Constituinte Mendes Botelho, e o que S. Ex. est pretendendo que, em se tratando de mandato eletivo remunerado, federal ou estadual, ficar afastado do seu cargo, emprego ou funo, podendo optar pela remunerao dele. Ele quer que essa faculdade, que concedida, no anteprojeto, ao prefeito e ao vereador seja extensiva ao mandato federal ou estadual. O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VIEGA: Isso muito justo. Eu acho que essa opo tambm justa. Agora, o que injusto, o vereador agora, por este texto da Subcomisso, o deputado federal ou estadual, ele no ser reconhecido, V. Ex. me entendeu? Como exerceu do uma misso nobre. Enquanto funcionrios pblicos, que no so deputados federais ou estaduais, no tm mandato popular, recebem avaliaes em outras reparties, exercendo funes em comisso, o deputado perde. Um assessor do Presidente da Repblica leva todas vantagens; no prejudicado. E o deputado perde. o caso tambm de tirar deles essa vantagem, V. Ex. no acha? O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: A sua preocupao realmente vlida, sem sombra de dvida. Eu estou impedido moralmente de votar, vou me abster de votar, porque estaria legislando em causa prpria, e isso contraria a minha formao. Agora, j que V. Ex. defende essa proposta, eu entendo como justa, porque, na minha situao, existem outros. O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VEIGA: No caso, essa emenda teria tambm que dar abrangncia proteo do vereador, porque o direito que o vereador tinha, corretamente, o relatrio tirou. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Ao senador tambm. O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VEIGA: Corretamente, O relatrio tirou. Eu conheo vereadores, por exemplo, que ficam 12, 16 anos, at 20 anos, numa Cmara de Vereadores se reelegendo periodicamente. Ora, se so vereadores que esto em condio de no poderem exercer a sua funo, sem o exerccio da sua atividade normal, impedido pelo exerccio da vereana, a mesma coisa o deputado federal, estadual e o senador. Eu queria fazer um registro aqui. Sou ligado ao interior do Estado, minha poltica no no grande centro; h vereadores que, com essa nova redao do relatrio da Subcomisso, vo passar dificuldades. E no interior, nas cidades pequenas recebem pouco, so funcionrios pblicos que vo deixar de receber os vencimentos de servidores pblicos. E muitos deles moram distante da sede, no tm carro, so pessoas humildes. Talvez a sua proposta quanto aos vereadores da capital no poderem acumular, tudo bem, mas os do interior seria o caso de se proteger. Eu agradeo e peo vnia por vir aqui interromper, e no tratar de um caso pessoal, tem diversos deputados estaduais e federais que esto lutando por isso. E algum tem que falar a verdade. H um prejuzo do deputado federal, estadual, de um servidor pblico, neste Pas, e s esta Subcomisso poder reparar essa injustia. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. (Pausa.) Se no houver mais inscrito para fazer uso da palavra , ns vamos encerrar a Sesso de Debates, reiterando o aviso de que o prazo para emendas se encerrar s 24 horas de hoje, e convocando nova reunio para o dia 22, sextafeira, s 9 horas, quando iniciaremos a votao do anteprojeto e o parecer do Relator. Tem a palavra o Relator Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, Srs. Membros da Subcomisso, Srs. Constituintes, eu acho que o mandato eletivo uma coisa temporria. Primeiro, que tem um prazo certo; e, segundo, que tem uma renovao duvidosa; um cargo em comisso. E quem funcionrio pblico, como disse muito bem o ilustre companheiro do Rio de janeiro, tem que zelar pela sua carreira funcional. O industrial, o homem rico, o sujeito que no tem necessidade, no vive de emprego, ele no tem essa preocupao e natural. Porque, via de regra, quando ele vem para aqui, tambm presta um servio sociedade, ao Pas, mas, na empresa, ele deixa o vice-presidente, deixa um parente. J o funcionrio ou o empregado no tem substitutivo. Ele um trabalhador dele mesmo; o substituto dele ele. Eu acho justa a preocupao do colega. Eu acho que quem desempenha um mandato, com dedicao, com eficincia, um servio de alta valia para a Nao e para a populao. Eu digo l fora que eu tenho orgulho de ser deputado. Eu trabalho aqui mais do que quando estou no meu emprego. Eu, no meu emprego, trabalho 8 horas por dia, marco o meu carto na entrada e na sada; sbado e domingo, eu no quero nem saber o que est acontecendo na empresa. Eu, aqui, no tenho hora para entrar, no tenho hora para sair, e s vezes, h necessidade de reunies, sem contar as reunies que se tem fora daqui. Aqui so s reunies formais. Quantas vezes ficamos, at tarde da noite, na casa de companheiros, trabalhando? Agora, para quem no desempenha o mandato com dedicao, talvez. De forma que, eu acho a preocupao do colega muito procedente. Eu conheo alguns casos assim tambm, parlamentares que dedicaram sua vida causa pblica, entraram e saram pobres, e os casos dos que perderam o mandato ou deixa-

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ram de se candidatar. Eu tenho um exemplo, quem que no se lembra aqui do Deputado Machado Sobrinho, de Minas Gerais? Ele ficou 16 anos com mandato eletivo, saiu e agora voltou para a empresa da qual ele era empregado, e est em descompasso com os colegas; ele est l embaixo. Eu acho que isso no privilgio. Eu acho que preciso criar mais condies para as pessoas, desprovidas de recursos, fazerem vida parlamentar. Quanto mais se cria atrativos e proteo! Porque o emprego no propriedade do indivduo, uma propriedade familiar. O emprego no , como se prope na Constituio; o emprego um patrimnio da famlia, no s do cidado. Vejo, com muita simpatia e com muito interesse, que essas Constituies do passado que ns estamos copiando no foram feitas com esse esprito. Pelo contrrio, elas dificultavam a chegada do homem comum, do homem do povo, ao Senado e Cmara, quando temos que criar mais facilidades para que o assalariado chegue aqui. De forma que acho que temos que debater essa sugesto de V. Ex.. Claro que no temos a pretenso de achar que se fez um trabalho perfeito e acabado, estas reunies tm essa finalidade. Quanto mais facilidades e garantias se criarem para o assalariado que o funcionrio pblico? um trabalhador como outro qualquer , quanto mais se criar essas facilidades, mais este poder criar condies de acesso para pessoas das camadas de menor poder social. Vejo, com muita simpatia e com muito interesse, a sua emenda. Muito obrigado. O SR. CONSTITUINTE FLVIO PALMIER DA VEIGA: Eu agradeo o apoio e a solidariedade de V. Ex.. Importante, considerando que o nobre colega o Relator da matria. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Continua franqueada a palavra. (Pausa.) Nada mais havendo a tratar, vou encerrar os trabalhos da presente reunio, convocando outra para sexta-feira, dia 22, s 9 horas, para votao do parecer do nosso Relator. Est encerrada a reunio. COMISSO DA ORDEM SOCIAL SUBCOMISSO DOS DIREITOS DOS TRABALHADORES E SERVIDORES PBLICOS 24 Reunio Ordinria em 22 de maio de 1987 Aos vinte e dois dias do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s nove horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniuse a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a Presidncia do Senhor Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos seguintes constituintes: Titulares. Edmilson Valentim, Paulo Paim, Max Rosenmann, Osvaldo Bender, Mendes Botelho, Clio de Castro, Osmar Leito, Roberto Balestra, Augusto Carvalho, Dionsio Dal Pr, Vasco Alves, Wilma Maia. Ronan Tito, Stlio Dias, Francisco Kster, Domingos Leonelli, Jlio Costamilan, Mrio Lima, Levy Dias, Carlos Cotta, Mansueto de Lavor, Juarez Antunes, Teotnio Vilela Filho e Joo da Mata; e Suplentes: Renato Vianna, Valmir Campelo e Annbal Barcellos. Havendo nmero regimental, o Se-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) (manter a redao): aprovado: 17 votos favorveis, 2 votos contrrios, 5 abstenes e 1 ausncia. Emenda n 0303-4 Augusto Carvalho: aprovada por unanimidade. Emenda n 0304-2 Augusto Carvalho: aprovada por unanimidade. Emenda n 0111-2 Paulo Paim: aprovada: 20 votos favorveis, 1 voto contrrio, 1 absteno e 3 ausncias. Emenda n 0230-5 Stlio Dias: rejeitada: 5 votos favorveis, 17 votos contrrios, 3 ausncias. Emenda n 0234-8 Osvaldo Bender: rejeitada: 5 votos favorveis, 17 votos contrrios, e 3 ausncias. Emenda n 0395-6 Jlio Costamilan: aprovada por unanimidade. Emenda n 0257-7 Mendes Botelho: aprovada: 17 votos favorveis, 4 votos contrrios e 4 ausncias. Emenda n 0236-4 Osvaldo Bender: prejudicada. Destaque para o artigo 2, inciso XXV, modificar conforme artigo 2, inciso XXV, do anteprojeto original, requerido pelo Constituinte Paulo Paim: prejudicado. Destaque para o artigo 2, inciso XXV, manuteno da primeira verso da redao do anteprojeto, requerido pelo Constituinte Edmilson Valentim: prejudicado. Emenda n 0298-4 Augusto Carvalho: aprovada: 15 votos favorveis, 8 votos contrrios e 2 ausncias. Emenda n 0207-1 Edmilson Valentim: aprovada: 16 votos favorveis, 4 votos contrrios, 1 absteno e 4 ausncias. Emenda n 0119-8 Paulo Paim: aprovada: 15 votos favorveis, 5 votos contrrios e 5 ausncias. E menda n 0116-3 Paulo Paim: aprovada por unanimidade. Emenda n 0204-6 Valdimir Palmeira, destaque requerido pelo Constituinte Paulo Paim: aprovada por unanimidade. Emenda n 0394-8 Jlio Costamilan: aprovada por unanimidade. Emenda n 0007-8 Domingos Leonelli: aprovada por unanimidade. Emenda n 0115-5 Paulo Paim: aprovada por unanimidade. Emenda n 0011-6 Domingos Leonelli: aprovada por unanimidade. Destaque para o artigo 5, letra c, requerido pelo Constituinte Mansueto de Lavor: rejeitado: 3 votos favorveis, 16 votos contrrios e 6 ausncias. Emenda n 0004-3 Domingos Leonelli: rejeitada: 10 votos favorveis, 7 votos contrrios, 3 abstenes e 3 ausncias. Destaque para o artigo 5 letra a, requerido pelo Constituinte Augusto Carvalho: rejeitado: 8 votos favorveis, 7 votos contrrios, 5 abstenes e 5 ausncias. Emenda n 01147 Paulo Paim: rejeitada: 4 votos favorveis, 16 votos contrrios e 5 ausncias. Emenda n 0007 Domingos Leonelli: aprovada por unanimidade. Emenda n 0254-2 Mendes Botelho: aprovada por unanimidade. Emenda n 0477-4 (artigo 7): Vivaldo Barbosa: rejeitada por unanimidade. Emenda n 0252-6 Mendes Botelho: aprovada por unanimidade. Emenda n 0237-2 Osvaldo Bender: aprovada por unanimidade. Emenda n 0235-6 Osvaldo Bender: aprovada: 18 votos favorveis, 2 abstenes e 5 ausncias. Emenda n 0253-4 Mendes Botelho: aprovada: 18 votos favorveis, 2 abstenes e 5 ausncias. Emenda n 0058-2 Jofran Frejat: rejeitada por unanimidade. Emenda n 0299-2 Augusto Carvalho: aprovada por unanimidade. Emenda n 0476-6 Osmar Leito: rejeitada: 5 votos favorveis, 7 votos contrrios, 7 abstenes e 6 ausncias. Emenda n 0250-0 Mendes Botelho: aprovada por unanimidade. Emenda n 0297-6 Augusto Carvalho: aprovada por unanimidade. Emenda n 0192-9 Teotnio Vilela Filho: aprovada: 13 votos favorveis, 6 abstenes e 6 ausncias. Emenda n 0255-1 (artigo 26) Mendes Botelho: rejeitada: 11 votos favorveis, 8 abstenes e 6 ausncias. Emenda n 0238-1 Osvaldo Bender: rejeitada: 2 votos favorveis, 13 votos contrrios, 4 abstenes, e 6 ausncias. Emenda n 0216-0 Mendes Botelho: rejeitada: 17 votos contrrios, 1 absteno e 7 ausncias. Destaque para supresso do inciso XIII, do artigo 11, requerido pelo Constituinte Ronan Tito: rejeitado: 5 votos favorveis, 13 votos contrrios e 7 ausncias. Emenda n 0170-8 Alfredo Campos, destaque requerido pelo Constituinte Vasco Alves: aprovado, s o caput, por unanimidade. Emenda n 0295-0 Augusto Carvalho: aprovada por unanimidade. Emenda n 0301-8 Augusto Carvalho: aprovada por unanimidade. Destaque requerido pelo Constituinte Mrio Lima, para emenda do Constituinte Lisneas Maciel, que cria quadro especial de servio jurdico da Unio subordinado ao Consultor-Geral da Repblica: prejudicada e considerada como impertinente a esta Subcomisso. Emenda n 0477-4 destaques requeridos para: artigo 10, inciso XIV; art. 10, inciso XV; art. 10, 11 e 12; art. 13, inciso I; e art. 13, inciso II: rejeitados, por unanimidade. Nada mais havendo a tratar, o Sr. Presidente encerra a sesso, s trs horas e vinte minutos do dia vinte e trs do corrente, convidando os Senhores Constituintes para a solenidade a ser realizada no dia vinte e cinco de maio, s dezesseis horas, no auditrio Petrnio Portella, do Senado Federal, para entrega formal do relatrio desta Subcomisso ao Presidente da Comisso da Ordem Social. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, secretria, lavrei a presente ata que, depois de lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Havendo nmero regimental vamos dar incio aos trabalhos da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos. Passaremos apresentao e votao do anteprojeto e dos pareceres sobre as emendas apresentadas. Ns queramos, inicialmente, antes de passar a palavra ao Relator, informar que no foi possvel conseguir do computador do PRODASEN o nmero de cpias suficientes para distribuir para cada um dos Srs. Constituintes, membros da Subcomisso, o que contm o texto anterior do anteprojeto, o texto da emenda e o parecer do Sr. Relator. Ns s conseguimos cinco cpias, de maneira que teramos de trabalhar em grupos que pudessem verificar cada um o destino dado s emendas que lhe interessam, para que pudessem requerer os destaques que achassem convenientes. O mtodo que ns desejvamos apresentar aos membros da Subcomisso o de que ns distribuiramos as cpias contendo estas trs colunas com o texto anterior, o texto da emenda e o parecer do Relator, em nmero de cinco, distribuiramos uma cpia para cada um dos Srs. Constituintes do novo texto do anteprojeto, nele includos os pareceres favorveis aproveitados pelo Relator; e ns em seguida, suspenderamos a reunio por duas horas para que todos os membros da Subcomisso tivessem oportunidade de fazer os seus requerimentos de destaque, em formulrio prprio um para cada emenda, para cada destaque que desejasse requerer, e em seguida

nhor Presidente, Constituinte Geraldo Campos, declara aberta a sesso, passando a palavra ao Sr. Relator, Constituinte Mrio Lima, para apresentao do novo texto do anteprojeto constando as emendas acolhidas. O Constituinte Mrio Lima, no uso da palavra, faz apresentao do anteprojeto acrescido das emendas acolhidas, justificando as modificaes nele introduzidas. Em seguida, a Presidncia suspende a reunio at s quatorze horas, para que os constituintes possam fazer apreciao do anteprojeto apresentado pelo relator e decidam sobre os destaques que pretendam requerer. Reaberta a sesso s quatorze horas, o Sr. Presidente coloca em votao o novo texto do anteprojeto, com parecer do relator, ressalvados os destaques requeridos. Aprovado o anteprojeto, por unanimidade, sem prejuzo dos destaques, a Presidncia suspende a reunio, por quinze minutos, para que se faa o ordenamento dos requerimentos dos destaques por captulos, artigos e incisos. Reassumidos os trabalhos, o Sr. Presidente coloca em discusso as emendas para as quais houve pedido de destaque, para, em seguida, coloc-las em votao. Foram solicitados 118 (cento e dezoito) destaques e retirados pelos requerentes 49 (quarenta e nove), ficando o total de 69 (sessenta e nove) destaques que foram votados na ordem que se segue: Emenda n 0255-1 Mendes Botelho: rejeitada: 11 votos favorveis, 8 abstenes e 6 ausncias. Emenda n 0012-4 Domingos Leonelli: aprovada: 17 votos favorveis e 8 contrrios. Emenda n 0229-1 Stlio Dias: rejeitada: 7 votos favorveis, 15 contrrios e 3 abstenes. Emenda n 0418-9 Max Rosenmann: rejeitada: 7 votos favorveis, 16 contrrios e 2 abstenes. Emenda n 0424-3 Max Rosenmann: aprovada: 20 votos favorveis O Augusto Carvalho: aprovada por unanimidade. Emenda n 0417-1 Max Rosenmann: rejeitada: 7 votos favorveis e 18 votos contrrios. Emenda n 0427-8 Max Rosenmann: rejeitada: 7 votos favorveis, 17 votos contrrios e 1 ausncia. Emenda n 0118-0 Paulo Paim: aprovada: 22 votos favorveis, 2 abstenes e 1 ausncia. Emenda n 0232-1 Stlio Dias: aprovada: 19 votos favorveis, 4 votos contrrios e 2 ausncias. Emenda n 0296-8 Augusto Carvalho: rejeitada: 12 votos favorveis, 7 votos contrrios, 3 abstenes e 3 ausncias. Emenda n 0477-4 (art. 2 inciso V) Vivaldo Barbosa: rejeitada por unanimidade. Emenda n 0009-4 Domingos Leonelli: rejeitada: 12 votos favorveis, 9 votos contrrios, 3 abstenes e 1 ausncia. Emenda n 0477-4 (art. 2, inciso XII) Vivaldo Barbosa: rejeitada por unanimidade. Destaque para o artigo 2, inciso XIII, manter a redao do projeto original, requerido por Augusto Carvalho: aprovado: 17 votos favorveis, 2 votos contrrios, 5 abstenes, e 1 ausncia. Destaque para o artigo 2, inciso XIII, letra b requerido pelo Constituinte Francisco Kster: aprovado: 17 votos favorveis, 2 votos contrrios, 5 abstenes e 1 ausncia. Destaque para o artigo 2, inciso XIII, letra c, requerido pelo Constituinte Francisco Kster: aprovado: 17 votos favorveis, 2 votos contrrios, 5 abstenes e 1 ausncia. Destaque para o artigo 2, inciso XIII, modificar para inciso XIII, do artigo 2, do anteprojeto original, requerido pelo Constituinte Paulo Paim: aprovado: 17 votos favorveis, 2 votos contrrios, 5 abstenes e 1 ausncia. Destaque para o artigo 2, inciso XIII, do anteprojeto original

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) ns recolheramos os pedidos de destaque quando reinicissemos a reunio, duas horas depois de suspensa. Ento, passaramos primeiro votao do anteprojeto com as emendas aproveitadas, ressalvados os destaques, e em seguida passaramos votao dos destaques, um a um. A votao s se considerar aprovada nos termos de Regimento a que tiver maioria absoluta dos membros da subcomisso, e sendo de 25 o nmero efetivo de membros se exigir 13 votos para aprovao de qualquer proposio. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. presidente ns temos conhecimento de termos 24 membros nesta subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No, foi discutido inclusive em reunio desta subcomisso o ofcio encaminhado pela Mesa, informando que em respeito questo da proporcionalidade, o PMDB poderia apresentar at mais trs membros, elevando para 27. Mas como a liderana s apresentou um, Constituinte Vasco Alves aqui presente, o nosso efetivo se elevou para 25, ficando o PMDB com 12 e os demais Partidos com 13. Isso j matria vencida, porque j foi discutida aqui na ocasio. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, peo a palavra por uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, na oportunidade em que ns discutamos, houve unanimidade para que no tivssemos alguma coisa contra qualquer Constituinte que viesse participar da nossa Subcomisso, mas considerando que ele no estava por dentro dos debates das reunies realizadas durante as vinte sesses que ns realizamos. E por isso na oportunidade, segundo me consta, e deve estar ali a ata, ns no posicionamos contra e a maioria que estava aqui se posicionou contra. Eu lamento que isso tenha ocorrido. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O nobre Constituinte no est se recordando de que a Mesa no tomou deciso naquele dia e disse que faria consultas at a prxima reunio, quando o assunto seria definitivamente resolvido; e na reunio seguinte, conforme deciso da reunio a que se refere o Constituinte Osvaldo Bender, foi includo o Constituinte Vasco Alves como membro efetivo da Comisso, em vez de trs apenas um, porque foi apenas um que a liderana encaminhou. Estes foram os acontecimentos. Ns somos hoje 25; por conseguinte, para aprovarmos qualquer matria necessitar essa matria ter o apoiamento de 13 membros. Ns suspenderamos a reunio depois de verificarmos a forma de votao, distribuiramos para cada grupo uma das cpias, daramos para cada um dos presentes uma cpia do novo texto j incorporadas as emendas aproveitadas pelo Relator, e depois de 2 horas ns reiniciaramos para iniciar a votao propriamente dita, que ser feita pela votao nominal e respeitado o quorum que ns anunciamos. Ns vamos proceder, agora, distribuio das cpias. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Peo a palavra, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Francisco Kster. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, como ns vamos receber agora os avulsos do Relatrio final do Relator e vamos receber tambm para quatro membros da Comisso um exemplar contendo o relatrio anterior, as emendas adicionadas a este, e a concluso a que chegou o Sr. Relator. V. Ex. prope a suspenso por duas horas. Ns proporamos o seguinte, Sr. Presidente: que esta reunio fosse suspensa, ento, at s 14 horas, e que ns pudssemos nos reunir at mesmo em grupos de quatro, como disse V. Ex., para discutir e traar um paralelo do que foi aproveitado e o que deixou de ser aproveitado. Eu proporia que se suspendesse imediatamente a reunio e ns retomssemos os trabalhos s 14 horas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A distribuio j est sendo feita. Quanto suspenso agora para o reincio s 14 horas, ns entendemos que h interesse em iniciar porque ns no temos a idia agora de que tempo levar a reunio... O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Peo a palavra, para outra questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Um momento, vou concluir o que eu estava dizendo. Como ns no temos idia de que tempo levar, porque desconhecemos o nmero de destaques que ser requerido, ns devemos iniciar o mais breve, na medida do possvel, claro que se a suspenso por duas horas se revelar insuficiente este prazo necessariamente seria prorrogado. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: De acordo com o Regimento Interno, todos os membros das Comisses e das Subcomisses tinham que ser indicados aps 24 horas de sua constituio. Por isso eu estranho que agora apenas na votao ns teremos mais um membro aqui nesta Subcomisso. Eu apenas gostaria que V. Ex. verificasse no Regimento Interno o artigo que fala sobre a indicao dos membros pela liderana e pelo Partido. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Peo a palavra, pela ordem. Sr. Presidente. Primeiro uma matria vencida, exatamente, ento me parece que essa questo a intempestiva, j houve uma deciso e ns estivemos presentes no dia em que foi decidido; acho que seria perda de tempo porque isso j transitou em julgado, no h mais o que discutir. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Sendo matria vencida ns podemos registrar o protesto se o Constituinte Osvaldo Bender desejar, na ata. Mas o que aconteceu com a nossa Subcomisso ocorreu com diversas, cujo efetivo foi alterado pela liderana, respeitados os termos do Regimento quanto proporcionalidade. De maneira que sendo matria vencida o que se pode fazer

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registrar o inconformismo do Constituinte Osvaldo Bender quanto matria. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Domingos Leonelli. O Sr. Constituinte Domingos Leonelli (fora do microfone. Inaudvel). O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Muito obrigado pelo esclarecimento. Concedo a palavra agora ao nobre Constituinte Mrio Lima, Relator desta Subcomisso. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, Srs. membros desta Subcomisso, Srs. e Sr.as, nesta oportunidade a nossa Subcomisso inicia a segunda etapa para definir o nosso anteprojeto que dever ser entregue, de acordo com o prazo regimental, Comisso Temtica na prxima segunda-feira. Tem-se falado demais na exigidade de tempo para a execuo dos nossos trabalhos. de justia registrar a colaborao eficiente e dedicada dos funcionrios que servem a esta Subcomisso e dos ilustres assessores legislativos que esta Casa ps a nossa disposio. oportuno ressaltar que a nossa Subcomisso recebeu exatamente 1.413 sugestes, quase 15% do total, e no perodo destinado as emendas ns voltamos a bater recorde, recebemos exatamente 466 emendas. Como eu j disse ao nosso Presidente, esse relatrio ficou pronto ontem no Senado, depois das cinco horas da madrugada. Esses assessores que esto aqui praticamente no dormiram, e por deficincia do Prodasen, o que eu gostaria que constasse em Ata, nossa recomendao no sentido de alertar o Poder Executivo, para no deixar que faltem os recursos necessrios para que o Prodasen se equipe cada vez mais; e que s foi possvel, tudo isso foi impresso a partir das 3 horas da madrugada. E enquanto que para outras coisas, talvez at desnecessrias, neste Pas, no faltam recursos. O Prodasen uma das coisas mais srias e eficientes que existe no Poder Legislativo deste Pas, est com deficincia de alguns equipamentos por falta de recursos, e o recurso que no astronmico, com trs milhes de dlares o Prodasen teria condies de prestar um servio melhor do que est prestando. Mas eu queria me dirigir de maneira especial a todos os membros desta Subcomisso, para destacar e agradecer a contribuio que este Relator tem recebido de todos. Mas no poderia deixar que entre companheiros, como o Relator, registrar e agradecer a contribuio pessoal do nosso estimado Presidente, Deputado Geraldo Campos, que de fato tem se constitudo em mais um Relator. Tenho tido de S. Ex. uma contribuio devotada e permanente. Mas para no me alongar, porque teremos que trabalhar hoje, amanh e domingo se necessrio, a quantidades de destaques que vai determinar quantas horas iremos trabalhar, porque para segunda-feira j est marcada a solenidade de entrega do nosso anteprojeto, devidamente debatido e aprovado por todos, Comisso Temtica. Eu pediria, se me permitissem ler apenas uma lauda. No relatrio que oferecemos ao apresentarmos o nosso anteprojeto, na primeira etapa desta Subcomisso, demos conta de nossa metodologia que consistiu no exame to atento quanto foi possvel dentro do pequeno prazo disponvel dos pro-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns vamos proceder agora distribuio dos exemplares onde constam o projeto original, o texto da emenda e o parecer do Relator, em nmero de cinco, que seria conveniente que se formassem os grupos de quatro ou cinco constituintes para o manuseio, a utilizao desses exemplares. E vamos suspender a reunio por duas horas. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Peo a palavra Sr. Presidente, para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mansueto de Lavor. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Concordo inteiramente com o Relator de que no devemos ter pressa, mas em todo o caso como so grupos diversos, seria bom que se estabelecesse um tempo mais largo possvel para que o grupo no terminasse e no ficasse esperando pelo outro; nesse caso, ao invs de duas horas, que marcssemos, digamos assim, para s 13 horas da tarde, para estarmos aqui trabalhando s 14 horas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Dionsio Dal Pr. O SR. CONSTITUINTE DIONSIO DAL PR: Sr. Presidente, prezados companheiros, quero dar o conhecimento de que me encontrei com vrios colegas e aconteceu na Comisso deles o que est acontecendo aqui conosco, eles suspenderam improrrogavelmente at s 15 horas da tarde, que todos estivessem presentes com os trabalhos concludos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Mais algum quer fazer o uso da palavra para fazer proposio sobre o texto? Concedo a palavra ao nobre Constituinte Ronan Tito. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, caro Relator, companheiros, esta Subcomisso tem-se caracterizado, durante todos os trabalhos que se desenvolveram at hoje, pela liberalidade da Mesa. Tenho certeza de que isso se deve principalmente ao esprito democrtico do Sr. Presidente e do Sr. Relator. No entanto, a partir deste momento, Sr. Presidente, caro Relator, companheiros, eu queria propor algumas regras que devem ser obedecidas, porque todas aquelas pessoas que quiseram ter acesso aos Constituintes e Mesa o tiveram no momento devido; quando passarmos para a fase objetiva da votao, seja de destaque, seja de emendas, seja de proposies, em primeiro lugar, que os Srs. Constituintes se mantenham sentados e que se dirijam Mesa apenas por questes de ordem ou atravs do microfone, e que pessoas que no pertencem Subcomisso e no faam parte da assessoria da Mesa, durante esse perodo no possam se dirigir Mesa e a nenhum Constituinte. O Constituinte, neste momento, tem que ter inteira liberdade para refletir e para emitir a sua opinio. Para isso fez e sua pregao, para isso ele foi eleito. E a Mesa deve estar o tempo todo livre e atenta para receber as questes de ordem e as votaes. Por isso mesmo, a partir do momento que comearmos a colocar os itens em votao, eu queria pedir a todas as pessoas presentes, e Mesa, em particular, que se evitasse qualquer contato de pessoas estranhas Subcomisso, quer com Constituintes, quer com a Mesa. Evidente que todos ns estamos abertos nos nossos gabinetes, nos corredores, para discutir e debater qualquer assunto, mas no perodo da votao desse debate eu queria que fossem resguardadas essas formalidades, para que no caiamos na ditadura da informalidade. Muito obrigado. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Temos que decidir a questo relativa suspenso dos trabalhos, para o seu reincio. Entre as diversas propostas apresentadas, quernos parecer que ns poderamos suspender a reunio agora, e como h o problema do almoo, eventualmente poderia dificultar o quorum, ns reiniciaremos os nossos trabalhos s 14 horas, dando tempo suficiente para que a pesquisa seja feita, os requerimentos sejam aprontados para serem apresentados no reincio dos trabalhos s 14 horas. Vamos ento proceder distribuio dos avulsos para os grupos que se formarem de quatro ou cinco. Os formulrios para requerimentos de destaques so estes aqui. Queremos solicitar que os Constituintes que requererem destaques escrevam o seu nome com clareza abaixo da assinatura, a fim de que se possa identificar para fins da Ata. Est suspensa a reunio at s 14 horas de hoje. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos dar reincio aos nossos trabalhos, prosseguindo com a reunio interrompida da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos, passando-se fase de votao. Ns vamos colocar em votao o anteprojeto original apresentado pelo Relator, acrescido das emendas aproveitadas, acolhidas no todo ou em parte, ressalvados os destaques. Foram requeridos 93 destaques, e sero apreciados um a um na ordem de apresentao. As votaes sero nominais. Estar aprovada a matria que merece o apoio de treze dos membros da Subcomisso, isto , a maioria absoluta, nos termos regimentais. Os que estiverem de acordo com o anteprojeto apresentado, acrescido das emendas acolhidas no todo ou em parte pelo Relator, ressalvados todos os destaques apresentados, queiram permanecer sentados. (Pausa.) Aprovado por unanimidade. (Palmas.) O SR. CONSTITUINTE OSMAR LEITO: Sr. Presidente, s para efeito de anotao. Nesse projeto, tido como final, nesta fase, consta um texto diferente daquele, que acolhido pelo Relator, nesta publicao em que ele analisa emenda por emenda, que se refere, naquele trabalho final, ao art. 17, item 3, e que se refere a servidores investidos em mandato de vereador; do conhecimento do Relator e eu fao esta interveno apenas para que fique registrado, tambm. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Relator Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): O problema como ns explicamos, a dificuldade que se

nunciamentos das pessoas e entidades aqui ouvidas, da correspondncia recebida e de sugestes de normas feitas pelos Constituintes, em nmero de 1.413. Nesta segunda etapa, foram recebidas 476 emendas, que foram analisadas uma a uma, tambm com cuidado. O critrio que adotamos na anlise das emendas foi o da mxima fidelidade vontade manifestada pelas lideranas sindicais e dos servidores pblicos, j refletida no anteprojeto. Por esse critrio, grande quantidade de emendas foi considerada em consonncia com o anteprojeto, podendo ser tidas como aproveitadas. No foram aceitas unicamente aquelas emendas que continham propostas francamente contrrias s manifestaes de representantes dos trabalhadores e dos servidores pblicos aqui ouvidos. De nossa parte acrescentamos algumas modificaes, objetivando o aperfeioamento do anteprojeto, inclusive na parte de redao e de racionalidade da sua estrutura. Estamos convencidos de que esta Subcomisso caminha para oferecer Comisso Temtica um anteprojeto de vanguarda, que encerra um fecho de inovaes corajosas, destinadas a marcar um incio de uma nova era nas relaes entre o capital e o trabalho e entre o Estado e seus servidores civis e militares. Comeando pelos princpios norteadores da ordem social, passando pela enunciao dos direitos dos trabalhadores, dos servidores pblicos civis e militares, e culminando nas relevantes normas atinentes preservao da probidade no trato da coisa pblica, o anteprojeto finaliza fazendo justia aos indevidamente punidos e aos excombatentes. Na discusso e votao das emendas, estamos na expectativa de que os eminentes constituintes, membros desta Subcomisso, sabero enriquecer o nosso anteprojeto, respondendo de modo positivo aos anseios dos trabalhadores e servidores pblicos. Queremos deixar consignado o nosso agradecimento pela inestimvel colaborao recebida de todos os companheiros desta Subcomisso, e comprometemo-nos a ser fiis na elaborao do relatrio e do anteprojeto finais, ao pensamento que aqui ficar revelado pela votao que agora se processar. Muito obrigado. Mas antes de encerrar minhas palavras, quero registrar, com muita satisfao, a presena no plenrio desta Subcomisso do nosso prezado companheiro Senador, Relator da Comisso Temtica, Constituinte Almir Gabriel, que nos prestigia com a sua presena. E concluindo minhas palavras, eu gostaria de ressaltar o que j foi colocado peio nosso companheiro, o Presidente, de que o nosso objetivo recolher, ainda, o que for possvel, no sentido de fazermos um anteprojeto que v ao encontro das aspiraes dos trabalhadores e funcionrios pblicos, que foram os mais marginalizados e prejudicados nos 21 anos do regime de arbtrio. Essa a nossa meta, esse o nosso objetivo, e tenho certeza de que tambm a meta e o objetivo de todos os ilustres companheiros que compem esta Subcomisso. Esperamos contar, como temos contado at hoje, com a colaborao e o esprito pblico que esteve sempre presente entre todos os membros desta Subcomisso. Muito obrigado. (Palmas).

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) teve na premncia de tempo. O processamento de Dados do Senado no acolheu mas a redao da sua emenda. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns vamos passar votao dos destaques. O primeiro destaque da autoria do Constituinte Mendes Botelho: refere-se Emenda n 7/A-02551. Ns vamos localiz-la e se no for encontrada ela ser lida, porque algumas ficaram fora pelas razes expostas. Tem a palavra o Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sugiro que ao invs de se terem discutido as emendas pela ordem de entrada a, discutamos captulo por captulo, item por item, na ordem do ultimo anteprojeto apresentado; at para que possamos acompanhar esse processo de maneira mais racional, para que saibamos que vem depois. A, ento, em cada item, os destaques sero apresentados e as emendas de cada um dos Constituintes. Parece-me mais lgico essa frmula de discutir. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Se ns fssemos discutir artigo por artigo, sem levar em conta o destaque... O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Levando em conta os destaques, Sr. Presidente, simplificar. Da Ordem Social, art. 1 sero assegurados os seguintes princpios. A h um destaque para esse artigo. Ento se discute cada um dos destaques, porque so vrios para cada ponto, no apenas um destaque, possvel que seja um ou mais de um. Ento me parece bem mais lgico essa forma. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Rigorosamente, se ns pudssemos colocar os destaques em ordem de assuntos conforme a apresentao do anteprojeto, muito mais lgico que assim fosse feito. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Mas cada Constituinte sabe qual o destaque que tem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): E os Srs. Constituintes concordarem com a forma proposta pelo Constituinte Domingos Leonelli, ns dependeramos apenas de que cada um dissesse se apresentou ou no destaque para que ns o localizssemos sobre cada um dos pontos constantes do anteprojeto. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: S se devolvessem a para ns os destaques, os nmeros das emendas para as quais ns fizemos destaques, os nmeros dos artigos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Colocando em votao na forma proposta pelo Constituinte Domingos Leonelli, teramos que separar alm de que o que apresentou ter reclamado, dizendo que apresentou destaque para esse ponto em discusso, ns teramos que localizar para ver todos os que existem, porque seno faramos valer apenas a manifestao que ele fizesse em presena; correramos o risco de deixar de fora algum assunto, mesmo que algum depois reclamasse para que se verificasse; porque se ns formos colocar cerca de cem que foram apresentados em ordem de assuntos, ns levaramos aqui uma ou duas horas para esse trabalho. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LONELLI: Sr. Presidente, mas eu penso que para as atas, para o registro histrico desta reunio, o mais lgico ns trabalharmos com o texto, e no com as emendas soltas; caso contrrio vamos remeter a cada ponto; tenho a impresso de que vai ficar um pouco confuso. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Peo a palavra pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mansueto de Lavor. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Ns j votamos o anteprojeto apresentado pelo Relator, ressalvados os destaques que esto a relacionados. No vejo por que no se votar esses destaques pela ordem que esto a, que a ordem de entrada na Mesa. Eu acredito que esta a maneira mais prtica, inclusive que render em termos de tempo e at de discusso tambm. Eu no concordaria com o colega Domingos Leonelli, pelo menos nesse particular. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, peo a palavra pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Max Rosenmann. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Eu gostaria de apoiar, realmente, a proposta do Constituinte Domingos Leonelli, porque so noventa ou cem propostas e no demoraria mais do que 15 ou 20 minutos organizar artigo por artigo, e facilitaria inclusive o acompanhamento do trabalho e uma forma inclusive muito mais disciplinada de ns ficarmos voltando s vezes ao mesmo assunto. Acho que tem lgica, tem uma condio at de melhor qualidade do nosso trabalho. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, peo a palavra pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Tambm quero, Sr. Presidente, concordar com o nobre Constituinte Domingos Leonelli, porque indiscutivamente ns votarmos neste momento uma emenda, daqui a meia hora pode aparecer uma emenda e totalmente prejudicada, porque o assunto j foi votado, se no foi posto conforme o colega Domingos Leonelli est propondo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ento ns vamos considerar. O SR. CONSTITUINTE VASCO ALVES: Peo a palavra pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O objetivo final ser o mesmo e todas sero contempladas rigorosamente, ns discutimos apenas a frmula de fazer; e se for necessrio pr em ordem ns suspenderemos a reunio por 15 minutos, organizamos e reiniciamos a votao. Se todos concordarem ns suspenderemos por 15 minutos.

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O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, acho que os prprios Constituintes podem ajudar a fazer a seleo, porque cada qual sabe o que fez, para ganhar tempo. Cada Constituinte vem ajudar a colocar o seu destaque no assunto. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Esto suspensos os trabalhos por 15 minutos. (Pausa.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos dar reincio aos nossos trabalhos. As emendas foram colocadas em ordem; foram deixados por ltimo aqueles destaques que no se referiam a artigos constantes do anteprojeto. Ns orientaremos pelo projeto j includas as emendas, sempre respeitando ou aceitando ressalvas em relao ao texto do primeiro anteprojeto. O primeiro destaque da autoria do nobre Constituinte Max Rosenmann. Gostaramos de estabelecer que cada autor do destaque ter trs minutos para fazer a defesa de sua emenda. E o Relator dar as explicaes do porqu da atitude de aproveit-la no todo ou em parte, ou de recus-la. A emenda do Constituinte Max Rosenmann refere-se ao art. 1, inciso I. Art. 1 A ordem social tem por fim realizar a justia social com base nos seguintes princpios: I Direito ao trabalho com justa remunerao. Esta a proposta. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Max Rosenmann, para falar sobre sua proposta. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, s para indagar Mesa se outros Constituintes que tenham o mesmo destaque sobre o mesmo artigo... O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Seria assegurada a palavra tambm ao outro para que pudesse tambm vir a fazer sua defesa do seu ponto de vista. E o Relator falaria a final, para o dar as razes dele em relao aos dois pedidos. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Acontece, Sr. Presidente, que devia ser o contrrio. Acho que o Relator devia falar a respeito do assunto. A outra pergunta, Sr. Presidente, a seguinte: quando houver mais de um destaque sobre o mesmo artigo, se todos falaro ao mesmo tempo. Isso implicaria numa racionalizao desse procedimento. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Esta que a idia. Sobre o art. 1 e inciso I h dois destaques requeridos. Um do Constituinte Max Rosenmann, e outro, do Constituinte Stlio Dias. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Max Rosenmann, para defender o seu pedido de destaque. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, peo a palavra para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra da V. Ex., para uma questo de ordem.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Submeto considerao de V. Ex. este encaminhamento. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Acolhemos a sugesto. O Relator faria a apresentao conforme ele aproveitou. Quando forem dois destaques, os dois autores podero fazer uso da palavra, para defender cada qual a sua idia. E daramos dois minutos para quem quisesse contraditar. O SR. CONSTITUINTE VASCO ALVES: Sr. Presidente, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Vasco Alves. O SR. CONSTITUINTE VASCO ALVES: Sr. Presidente, gostaria de fazer uma comunicao Mesa e aos ilustres Constituintes aqui presentes, que aqui nos encontramos tambm na condio de representantes do Lder do PMDB, nesta Subcomisso, e como tal, em questo que envolvam as questes programticas do Partido, requeremos a V. Ex. que nos conceda o tempo para opinar a respeito. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Em princpio, no concordamos que haja voto de liderana. Entendemos que cada qual votar de acordo com sua conscincia. O SR. CONSTITUINTE VASCO ALVES: Sr. Presidente, no estou pedindo voto de liderana porque sei que no existe aqui. Quando houver questo que envolva questo programtica do Partido, reservo-me o direito de pedir a palavra pela ordem e expor aos companheiros d meu o Partido. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, simplificaria ento o eminente colega Vasco Alves, que da minha Bancada, que S. Ex. tivesse os dois minutos para contraditar, em nosso nome, para no estender muito os debates. Ento, que S. Ex. tivesse essa prerrogativa. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Sr. Presidente, a o PTB vai querer os dois minutos para contraditar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Se fssemos atender aos reclamos, iramos ter que atender a todas seis Bancadas ou sete que constam da representao. Trs minutos para quem vai defender o seu pedido de destaque, e dois minutos para quem queira contraditar. Concedo a palavra ao nobre Relator para dizer o texto que S. Ex. prope. O SR. RELATOR (Mrio Lima): A redao original a seguinte: "A todos assegurado o trabalho com justa remunerao. obrigao do Estado adotar poltica de pleno emprego." A nossa opinio de manter essa redao porque a emenda do ilustre Constituinte Max Rosenmann parece-me contemplada, quando S. Ex. apenas diz: "direito ao trabalho com justa remunerao". Pareceu-me que o reforo de tornar explcito de que o Governo deve procurar fazer uma poltica para dar mais emprego, atenderia melhor a um consenso da Subcomisso. Por isso que achamos por bem manter a redao original. Porque nos pareceu que, mantendo esta redao, estaramos tambm contemplando a Emenda do ilustre Constituinte do Paran, Max Rosenmann. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao n obre Constituinte Max Rosenmann, por trs minutos. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, Sr. Relator, companheiros Constituintes, tivemos a iniciativa de pedir esses destaques porque entendemos que numa economia de livre mercado, onde prevalea preferencialmente a opo pela liberdade de iniciativa, no possvel estabelecer como obrigatria para o Estado a adoo de uma poltica de pleno emprego. O Relator entendeu uma poltica de mais emprego. Mas o texto no fala em "mais emprego", fala em "pleno emprego". O pleno emprego, nas economias ditas ocidentais, qualquer que seja o estgio em que se encontram, apenas pode existir enquanto h uma meta a ser atingida ou o ideal a ser buscado, jamais como uma obrigao a que se vincule qualquer poltica econmica. Trata-se de conceito que se erigido em norma constitucional apenas poderia permanecer enquanto norma programtica. Da muito mais compatvel com a realidade, com a necessidade de possibilitar que o Brasil possua uma economia dinmica e eficiente, competitiva a nvel internacional, proceder-se alterao proposta que garanta o direito ao trabalho com justa remunerao. Ento, a idia que entendemos que est muito correta a questo de que a todos assegurado o trabalho com justa remunerao. Agora, o que entendemos que no seria verdadeiro e prejudicaria qualquer poltica econmica do nosso Pas, se tivssemos como uma obrigao o Estado adotar uma poltica de pleno emprego. E um ponto importante a ser citado que no pargrafo nico, o ltimo desse artigo, assegurada a prestao jurisdicional para exigir no Estado o cumprimento dos preceitos contidos nesse artigo. O que caberia ainda ao Estado dar um advogado, gratuito, para processar o Estado pelo no cumprimento de uma poltica de pleno emprego, o que seria realmente, no meu entendimento, absolutamente desprovido de lgica este final do inciso I, do art 1. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Stlio Dias. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Sr. Presidente, Sr. Relator, o nosso destaque apenas para forma de clareza mais no texto, e at uma forma de colocao. Gostaramos de registrar, porque no podemos faze-lo na ltima reunio, embora isso prejudique o nosso tempo, porque no vai ser necessrio tomar os trs minutos, parabenizar e elogiar todo o trabalho da Mesa e, especialmente, o trabalho do Relator. Embora no possamos concordar com o relatrio, no todo, temos de preserv-lo e tambm parabenizar o Relator pelo excelente trabalho produzido, porque, de certa forma retratou aquilo que foi debatido aqui, retratou as audincias pblicas e retratou tambm as emendas a ele apresentadas. Nossos

O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: O Constituinte Stlio Dias props uma sistemtica de discusso que me parece a mais razovel. A que V. Ex. prope que os solicitantes de destaques defendam as suas emendas, os seus destaques, depois, ento, o Relator se pronunciaria a respeito. Penso, Sr Presidente, que o Relator j se pronunciou a respeito dessas questes. Ele deve ter direito de falar durante todo o processo. Mas sobre o que ele j relatou. Como relatar ou comentar as emendas apresentadas, seria uma exigncia demasiada do nobre Relator, porque ele no pode ter uma opinio formada a respeito de todas elas, como no pde refletir sobre todas elas. Ento, proponho, retomando o mtodo proposto pelo Constituinte Stlio Dias, no sentido de que o Relator quando quiser use da palavra em primeiro lugar para justificar a redao dada. Porque caso contrrio no... O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No terminaria. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Fica uma certa desigualdade. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O Relator falaria se... O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Se lhe aprouvesse em primeiro lugar. E quisesse atender a redao original. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A redao original apresentada no anteprojeto j acrescida com as emendas que ele acolheu. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, peo a palavra pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra a V. Ex., pela ordem. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr Presidente, parece-me o seguinte: que o Relator se pronunciou ao apresentar este relatrio a todos ns. Ento, acho que a Secretaria, o prprio Relator ou algum da Mesa deveria se limitar a fazer a leitura do que foi proposto a ns pelo eminente Relator, e a imediatamente entraria, ento, o colega que props o pedido de destaque, com o tempo necessrio. Proporia o seguinte: que se criassem condies de, no mnimo, um minuto para uma nica pessoa que queira contra-argumentar sobre o pedido de destaque. Porque pode ser que haja um destaque que no seja do agrado da maioria, de alguma pessoa, que algum, uma nica pessoa tivesse o tempo de um minuto para se contrapor argumentao desse destaque. At para servir de efeito para encaminhamento de votao, j que vamos ter de votar todos os destaques. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLl: Para estabelecer o contraditrio. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Correto. Para se estabelecer o contraditrio. Porque vejam V. Ex.as se o Relator se limitasse a fazer a leitura do seu trabalho, imediatamente quem props o pedido de destaque entrasse na discusso usando dos seus trs minutos regimentais. E se V. Ex. desse a um outro que quisesse contraditar o tempo de um minuto ou dois minutos no mximo, apenas a uma pessoa para encaminhamento de votao.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) cumprimentos ao Relator pelo excelente trabalho produzido, que honra e dignifica o seu nome como Constituinte. Quero dizer, ainda, que os nossos destaques so apenas uma forma de clareza. Porque parece que devemos apresentar sociedade brasileira um contexto de idias que traduzam para a Nao o que realmente pensamos sobre os pontos conceituais. Muito embora, quando se debate aqui na ordem social, a esto mais claras, posies de um direito subjetivo, que nada aqui poder ser contestado ou tambm poder ser acionado como direito objetivo. Mesmo assim, achamos que o trabalho um direito de todos e cabe ao Estado assegurar este direito. Quando o Relator diz que sociedade tem que ter assegurado esse direito do trabalho e visa justa remunerao, ele contemplou tambm esse item, logo a seguir, no outro captulo do direito do trabalhador. Ento, cabe apenas aqui dizer que o trabalho um direito de todos e cabe ao Estado assegurar esse direito. A forma como feita, est no art. 2 e seus pargrafos. Quanto retirada do problema do pleno emprego, com a devida vnia, no cabe isso nenhuma repreenso redao do Relator que foi muito boa e ns a elogiamos, mas a expresso "pleno emprego'' mais um chavo da tecnocracia que ainda vinga no nosso direito. De forma que esta a nossa contribuio, este o nosso destaque. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): H um pedido de destaque para o mesmo inciso I do art. 1, de autoria do Constituinte Domingos Leonelli, a quem concedo a palavra. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: J havia apresentado uma proposta constitucional, que no foi contemplada no primeiro anteprojeto e, depois, voltei a apresentar a emenda, que tem uma redao semelhante, no seu incio, redao aqui dada, mas que me parece mais completa e mais, digamos, constitucional. Digo que a todos assegurado o direito ao trabalho e no o trabalho que seja mais uma declarao programtica. A todos assegurado o direito ao trabalho com justa remunerao. O emprego considerado um bem fundamental vida do trabalhador e ningum o perder sem causa justificada. Creio que impossvel, Sr. Presidente, Srs. Constituintes, desvincular o direito ao trabalho da sua expresso concreta que o emprego. A mera declarao do direito do trabalho pode inserir-se como mais um ponto programtico, declaratrio, mais um enunciado de boa vontade, como os que j temos na Constituio anterior, sem nenhum valor efetivo, sem nenhuma aplicabilidade. A nossa inteno, vinculando o direito do emprego essencialidade, a fundamentalidade do direito ao trabalho, a fundamentalidade do emprego, e j assegurando aqui o princpio da estabilidade, vinculado ao direito ao trabalho, acho que sintetiza, concretiza e transforma em direito constitucional a questo do trabalho, tentando em outros artigos, j venho tentando, pelo menos, igualar, buscar igualdade que a burguesia nos prometeu na sua Revoluo Francesa de 1789, que todos os homens eram iguais perante a lei. Se todos os homens so iguais perante a lei, as coisas que se referem a esses homens tambm o so. O trabalho tem que ter a mesma proteo que tem o capital. nesse sentido. Ento, o direito ao trabalho tem que se equiparar ao direito propriedade, e o direito do trabalho precisa estar expresso de maneira concreta no terreno da sua realidade, que o emprego. Essa a defesa que fao da redao para o item I desse artigo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): So trs propostas diferentes. O Relator quer fazer uso da palavra para sustentar a argumentao. Com a palavra o Constituinte Relator Mrio Lima. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Eu concordo com o nobre Relator que no h choque, mas no h tambm excludncia. A nossa proposta no impede nem retira a necessidade do outro item relativo estabilidade. Este aqui do direito da ordem social, muito diferente do direito do trabalhador, onde a estabilidade do emprego se refere com esse termo. Aqui o arcabouo que cobrir a estabilidade, aqui o direito constitucional, o direito mais amplo, o direito ao trabalho expresso concretamente na essencialidade, na fundamentabilidade do emprego, como forma concreta deste trabalho. No h contradio, no h por que modificar mais um artigo, h todas as razes para se manter esta redao sem que se altere, mantendo a redao que o nobre Relator j deu no item Direitos dos Trabalhadores, que um outro artigo. Era o que eu tinha a dizer. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Eu concordo com o nobre Relator que no h choque, mas no h tambm excludncia. A nossa proposta no impede nem retira a necessidade do outro item relativo estabilidade. Este aqui do direito da ordem social, muito diferente do direito do trabalhador, onde a estabilidade do emprego se refere com esse termo. Aqui o arcabouo que cobrir a estabilidade, aqui o direito constitucional, o direito mais amplo, o direito ao trabalho expresso concretamente na essencialidade, na fundamentalidade do emprego, como forma concreta deste trabalho. No h contradio, no h por que modificar mais um artigo, h todas as razes para se manter esta redao sem que se altere, mantendo a redao que o nobre Relator j deu no item Direitos dos Trabalhadores, que um outro artigo. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Agora, ficou claro que cada Constituinte teria um tempo para apresentar as suas razes e, em seguida, o Relator. Se todos agora ficarem fazendo novas apresentaes de suas propostas, das suas especificaes, a realmente me d tambm o direito de entender a que proposta do ilustre Constituinte Domingos Leonelli, quando entra no assunto da estabilidade, eu estou com o Relator, pois est sendo tratado num outro item, especificamente da garantia do emprego, quando ser tratado a seguir. Agora, realmente importante que se estabelea uma disciplina, porque seno ns vamos ficar dialogando num nico artigo a

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tarde inteira. Ento, eu acredito que importante que o artigo seja colocado, se algum quiser contraditar, e estabelecer o critrio de votao, j que ns temos trs propostas na Mesa. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, uma questo de ordem? (Assentimento do Presidente). A minha questo de ordem para reforar a questo de ordem do nobre Constituinte Max Rosenmann. Veja bem. Se o Relator fala antes, defende o seu ponto de vista. Ns ouvimos o colega colocar seu destaque, o ponto de vista do destaque da sua emenda. Se ns ficarmos dando o direito de o Relator voltar a falar, e o Constituinte voltar a falar, o Relator voltar a falar etc., o primeiro artigo ns devemos votar l para meia-noite, mais ou menos. O que ns estamos tratando aqui, de Constituintes, de homens que devem estar afoitos a tudo isso que est aqui, que j deve ter lido, estudado, que tenha a conscincia formada. De maneira que eu acho que estabelecer e contraditar importante, mas ficar na rplica, trplica etc., ns no sairemos daqui. Ento, eu acho que cada um, o Relator tem que falar uma vez, o Constituinte uma vez, estabelece no mximo o contraditrio e a passamos votao. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, eu fao questo no de falar, mas de esclarecer. Voltei a falar porque no pude ouvir e contraditar as explicaes do Constituinte Domingos Leonelli, ele falou aps, eu aguardei os dois minutos do colega falar, e ele falou aps a minha fala, e eu tenho explicaes a dar aos senhores. Eu que vi todas as emendas. O nobre Constituinte Domingos Leonelli, at por uma questo de obrigao, ele s se ateve s deles; e todas as vezes que me apareceu que tinha 3 ou 4 emendas sobre o mesmo assunto, se eu fosse votar teria 300 artigos. Por isso que eu queria dar uma explicao ao nobre Constituinte. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, pela ordem. Eu estou temendo pela regularidade dos trabalhos aqui nesta tarde. Realmente o Constituinte Ronan Tito tem razes de sobra quando no quer que depois que o Relator fale cada um dos proponentes, volte a falar. Data Venia do ilustre Relator, ele exps o seu ponto de vista inicial e no deveria voltar mais a falar sobre o mesmo assunto. A responsabilidade dele tanto quanto dos Constituintes, no tem cabimento. Eu gostaria que esta ordem dos trabalhos fosse obedecida, seno ns vamos ficar aqui at tarde; seguramente no seria esse o mtodo que experimentalmente se fez no primeiro destaque, porque seno ns no concluiramos a votao em tempo hbil, no dia 25. Ns vamos proceder da seguinte forma: o Relator fala antes de quem requereu o destaque, em seguida falar quem requereu o destaque, e ns passaremos votao. No haver a possibilidade de se estabelecer debates, fala um, fala outro. A fala para encaminhamento da votao. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Sr. Presidente; pela ordem. Apenas para um esclarecimento. V. Ex. tem razo, acho que essa deve ser a dinmica, porm o Relator tem o direito de falar em qualquer poca, em qualquer tempo, antes, durante e depois do debate. Ele, o relator,

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) tambm vinculados aos Estados, tenham o mesmo direito de sindicalizao e greve. Deixo, como disse a V. Ex., de me manifestar em relao s Foras Armadas porque um outro problema que foge minha competncia. Estou a assinalar isso, permita V. Ex., porque uns policiais militares nos Estados participam das organizaes de servidores civis. Normalmente as associaes de carter geral nos Estados congregam servidores civis e militares, mas no incluem as Foras Armadas. Por isso no posso me manifestar sobre o pensamento delas. O SR. OSVALDO DE OLIVEIRA MACIEL: Com relao a sua interveno, nobre Constituinte Max Rosenmann, queria que V. Ex. me desse depois o nome da pessoa que lhe informou que um aluno da Universidade de So Paulo custa 5 mil dlares por ms. No meu entender deve haver alguma falsidade ideolgica ou alguma manipulao de dados. Creio mais em falsidade ideolgica porque isso faz parte da batalha, a qual me referi anteriormente, entre o setor pblico e o privado. A Universidade de So Paulo integra o sistema estadual de ensino de III Grau, mas so raros os Estados que mantm esse sistema. O Paran, o seu Estado, um deles, mantm trs universidades estaduais em Maring, em Londrina e em Ponta Grossa , e V. Ex. h de reconhecer que, sobretudo, as maiores Maring e Ponta Grossa tm uma significao regional importantssima e tm sido, inclusive, fontes de conhecimento e desenvolvimento regional. A USP , sem dvida, a maior e a melhor das nossas universidades, em todo o Brasil, merc de sua tradio e da prpria concepo que originou a sua criao, que era dotar a elite paulista de um ensino de boa qualidade e de carter pblico. A maior parte da pesquisa de boa qualidade, e um corpo docente muito qualificado, est na USP. Ela entrou, como todas as demais universidades pblicas, em processo de decadncia acelerada nos Governos, por exemplo, como o do Sr. Maluf, que foi um terremoto dentro da universidade, e outros mais que no vou citar porque seria, talvez, injusto com o Sr. Maluf. Pode ter havido algum pior do que ele. Temos que avaliar isso aqui sob a tica de uma computao de dados de fontes fidedignas. Tenho aqui, neste caderno n 13, da ANDES, casualmente amanh vou levar ao seu Gabinete, pessoalmente, vou entreg-lo hoje para o Relator e para o Presidente, so os dois que tenho aqui. Tenho aqui tambm o oramento da USP para 87 e, tambm, um estudo tcnico-cientfico de Elisa Folineck, que no conheo, da Universidade de So Paulo, colocando um padro cientfico para a relao entre verbas de custeio e verbas de pessoal. H aqui um indicador calculado, projetado em termos de um grfico, onde ela mostra como uma universidade pblica deve ser mantida. Investir 70% em pessoal e 30% em custeios, capital e desenvolvimento. Parece-me que essa a relao das boas universidades que existem por a. Refere-se, aqui, s Universidades dos Estados Unidos e neste caso, creio que encontrando o nome do cidado certamente vou identific-lo com algum que vive e milita no ensino privado. Mesmo aqui, no Congresso, certamente, temos alguns representantes. Conheo um deles, por acidente de percurso, e quero contar a V. Ex.s sem dizer o personagem. Se precis ar diz-lo, eu o farei. No ano passado, hospedei-me na casa de um cidado na cidade de Presidente Prudente, numa casa muito boa, fui muito bem recebido, com gentilezas. Esse cidado dono de uma escola na cidade que cobrava, em julho do ano passado, Cz$ 1.000,00 por ms dos alunos de odontologia, farmcia e enfermagem. Em cada sala havia cem

uma colocao que ontem me estarreceu. Quando eu me dirigia Braslia, encontrei o Sr. Geraldo Mugay, que o Presidente da Federao dos Trabalhadores de Ensino de So Paulo, acredito eu, Diretor da ENTEC, e ele me afirmava que a USP, Universidade de So Paulo, atualmente e se isso for verdade, considero uma ineficincia , encontra-se no momento com 2,3 alunos por professor, custando em mdia uma base de 5 mil dlares cada aluno ms devido todas as despesas da universidade serem rateadas pelo nmero de alunos. Se isso for verdade, considero que a gesto do ensino da USP, em So Paulo, encontra-se aqum das possibilidades do nosso Pas, na situao momentnea. O SR. ARCHIMEDES PEDREIRA FRANCO: Nobre Constituinte Max Rosenmann, a pergunta de V. Ex., extremamente delicada. Note V. Ex. que represento uma organizao civil, a Organizao dos Servidores Civis, e V. Ex. faz uma indagao, em relao sindicalizao e direito de greve de policiais civis e militares, incluindo Foras Armadas. Creio que o assunto, relativamente s Foras Armadas h que ser examinados pelas prprias organizaes militares e seus integrantes. As organizaes militares so diversificadas em relao organizao civil, e eu no conheo o pensamento dos militares. Creio que cada organizao, cada corporao deve manifestar o seu ponto de vista quanto s suas condies de trabalho. Entretanto, h organizaes militares que so do mbito dos Estados, dos Municpios, como o caso de polcias militares, organizaes de bombeiros e a prpria polcia civil. No muito longe, na Frana, onde permitida a sindicalizao do servidor pblico, mas no permitida a sindicalizao de policiais, houve uma greve de policiais, e tambm em momento recente, uma greve de bombeiros. So graves que se realizaram ao arrepio da lei, contra a lei, contra a fora da lei, mas se efetivaram. No Brasil, ns temos notcias de algumas situaes. O meu Estado, por exemplo, que a Bahia, experimentou h cerca de trs anos uma greve da polcia militar. Nobre Relator Constituinte Mrio Lima, que j assinalou, meu conterrneo, deve lembrar-se desta greve que causou graves problemas ao Estado. Em algumas horas a greve terminou porque o Exrcito interveio, a Marinha interveio e disso resultou na morte de um policial militar, um outro policial militar foi ferido e ficou paraltico, e ainda alguns oficiais superiores. Coronis da Polcia Militar terminaram por perder a patente, sendo expulsos da Polcia Militar. No muito longe, h alguns meses, tambm na Bahia houve uma greve de policiais civis, de triste memria porque os policiais grevistas danificaram instalaes pblicas, quebraram instalaes da Secretaria de Segurana Pblica, cortaram as comunicaes, esvaziaram os pneus de todas as viaturas, enfim, criou-se um clima de intranqilidade na cidade e, nesse momento, quem interveio foi a Polcia Militar para comandar o policiamento da capital. Ora, se a greve for permitida para essas organizaes, entendemos que elas iro preservar o princpio da defesa de situaes consideradas essenciais, como fazem os mdicos, como fazem outras categorias profissionais, porque no momento que decretam a greve preservam um mnimo indispensvel para a defesa da sociedade, da qual essas categorias tambm fazem parte. A proibio gera a contestao; a proibio e a represso levam determinadas categorias prtica de violncias. De sorte que, pessoalmente, sou favorvel a que policiais militares vinculados aos Estados e policiais civis

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) profissional", sem dvida nenhuma, estaramos dentro do assunto em pauta. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passamos votao. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, como foi arbitrado no incio, poderia um Constituinte contraargumentar? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem V. Ex. dois minutos para contra-argumentar. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: No usarei os 2 minutos. Quero somente dizer da importncia de mantermos o texto original; parece-me que ele completa isto que um anseio maior da classe obreira principalmente dos profissionais. Queremos, ento, fazer um apelo a que os Srs. Constituintes levem em considerao o texto no seu todo, como foi proposto pelo Relator. Ns vamos votar com o Relator. Eu fao a defesa com esse objetivo de voto, em favor do original, com o Relator. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passamos votao. (Procede-se votao.) Foi rejeitada a Emenda do Constituinte Max Rosenmann, de n 0425, por 20 votos a 5. Passamos discusso do pedido de destaque do Constituinte Max Rosenmann para o inciso X do art. 1. A Emenda de nmero 425/1. Concedo a palavra ao Relator, Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): uma emenda supressiva que objetiva a supresso de todo o texto da emenda. "Suprima-se no inciso X do art 1: Respeito e proteo social s minorias." Achamos de manter este inciso, porque nos parece que traduz o pensamento da maioria dos membros da Comisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o autor do destaque. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente: Vou retirar o meu destaque, considerando que estou sentido que dentro desta comisso h um esprito e uma inteno de se fazer uma constituio to detalhada, to fora de propsito, da inteno de se fazer uma Constituinte dentro dos assuntos, que estou achando que desnecessrio at colocar em votao. Logicamente que eu considero o direito das minorias, mas acho que j existe uma Comisso tratando deste assunto. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Constituinte Ronan Tito. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente e Sr. Relator, caros companheiros constituintes, estamos na fase inicial da Constituinte. Estamos no momento em que estamos apresentando apreciao das diversas Comisses, a iniciar-se pelas Subcomisses, idias para serem debatidas, para serem discutidas, apreciadas, inicialmente nas Subcomisses, depois na Comisso temtica, depois ser apreciada na Comisso de Sistematizao e depois iremos ao Plenrio. Penso, Sr. Presidente, Sr. Relator e nobres Constituintes, que o momento em que as idias devem ser generosas para propiciar Subcomisso, Comisso Temtica, mesmo que elas no sejam e muitas vezes temos verdade, aqui tem razo o Constituinte Max Rosenmann muitas vezes se trata de legislao ordinria, mas vai ser o momento em que isso deve acontecer e vai acontecer, se no me engano, na Comisso de Sistematizao. E depois teremos como votar, item por item no plenrio. Por isso mesmo, no podemos neste momento privar a classe trabalhadora do Brasil da oportunidade de ser discutido item por item, direito por direito. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tendo em vista que o autor do destaque, Constituinte Max Rosenmann retirou, no se por em votao. (Pausa.) Passamos a discutir o destaque requerido pelo nobre Constituinte Augusto Carvalho, para o art. 1, inciso XII. Emenda n 3000. Tem a palavra o nobre Sr. Relator Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Emenda do Constituinte Augusto Carvalho. "Incluir no inciso XII do art. 1, do anteprojeto constitucional, a expresso "independente de idade", entre as palavras, "trabalhadores e urbanos". Ficou claro? Parece-me que isto, no Constituinte Augusto Carvalho? Vou l-la e V. Ex. me corrige se houver desacerto. "Igualdade de direitos a todos os trabalhadores, independente de idade, urbanos e rurais". A nossa posio nesse item tambm a mesma. A quantidade de emendas que recebemos, se fssemos acolher s aquelas que trazem modificaes mais substanciais, achamos que devemos manter por isso, porque teramos quase que reescrever um novo texto, no que no tenha razo de ser essa proposta, mas achamos que poderia continuar como est. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, essa nossa colocao atende a uma reivindicao do Movimento de Defesa da Criana na Constituinte, entidade que inclusive teve um seu representante aqui numa audincia desta Subcomisso. As discriminaes contra os menores so numerosas, inclusive se viu recentemente o Governo com uma prtica de atropelar a Constituinte em todo momento, seja na questo do mandato presidencial, seja na questo, por exemplo, quando conta com a presena de vrios Estados, ele decretou a possibilidade de menores de 14 anos serem contratados pelas empresas sem vnculos empregatcios e sem nenhum direito. E exatamente com relao e o objetivo de preservar os interesses e o direito dos menores e das crianas, que apresentamos essa emenda. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): H algum que deseje contraditar? (Pausa). No havendo quem pea a palavra, passa-se votao. (Procede-se votao.) Vai-se proceder apurao. (Pausa.) Vou proclamar o resultado. Votaram SIM 23 Srs. Constituintes e NO 2. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, de quem so os dois votos contrrios, por favor? Eu s ouvi o do Sr. Relator.

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O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Os dois so o do Constituinte Mansueto de Lavor e do Sr. Relator. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Sr. Presidente, eu no votei contra a emenda, apenas me expressei contra o Sr. Relator, fui bem claro na sua presena. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Um momento, Sr. Presidente, uma outra reconsiderao de voto e a emenda ser aprovada por unanimidade. Eu tambm voto pela aprovao da emenda. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: O meu caso no foi de reformulao de voto, foi falta de entendimento da Mesa. O SR PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vai-se proclamar novamente o resultado. Votaram SIM 25 Srs. Constituintes. No houve voto contrrio. A emenda est aprovada. Passa-se discusso do pedido de destaque Emenda n 417/1 de autoria do Constituinte Max Rosenmann, que se refere ao Pargrafo nico do art. 1 (Pausa.) O SR. RELATOR (Mrio Lima): Srs. Constituintes, a emenda do nobre Constituinte Max Rosenmann sugere a eliminao do pargrafo nico, que diz: " assegurada a prestao jurisdicional para exigir do Estado o cumprimento dos preceitos contidos neste artigo." A proposio do ilustre Constituinte de se suprimir todo este pargrafo. A nossa opinio que manter esse pargrafo vai criar condies para o trabalhador, particularmente aqueles de menores condies, materializar essas conquistas da nova Constituio. Se no houver condies para ele reclamar, quem tem que ajudar o Estado mesmo, porque o Estado somos todos ns. E cabe ao Estado ajudar o mais fraco. Por isso que achamos, com todo o respeito e acatamento que merece o companheiro Max Rosenmann, temos que manter esse dispositivo para que se criem essas condies, e para o mais fraco, o menos protegido, materializar esse direito. Acho que as razes do Relator ficaram claras, com essa colocao que acabo de fazer. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Max Rosenmann, para encaminhar a votao. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, Sr Relator, Srs. Constituintes, o dispositivo se encontra deslocado nesse captulo. Na verdade, deveria estar no captulo referente aos direitos e garantias, em que ele deveria se conter ainda redigido em outros termos. No entanto, seria tornar invivel o Governo do nosso Pas defender-se at das normas de eficcia relativa ou programtica que servem para nortear a poltica governamental e a conduta da sociedade, que possam desde logo serem exigidas do Estado. Todas as Constituies necessrio se torna lembrar contm normas desse tipo, representando uma direo almejada pela sociedade, consoante a interpretao dos Constituintes que legitimamente a representam. Isso no significa, con-

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Passa-se ao art. 2 Emenda do Constituinte Max Rosenmann referente ao caput do art. 2 Emenda de n 427/8. Tem a palavra o nobre Sr. Relator Mrio Lima. Simultaneamente, Srs. Constituintes, apreciaremos e votaremos tambm a Emenda do nobre Constituinte Paulo Paim, de n 118, referente ao caput do art. 2 (Pausa.) O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, por gentileza, peo a palavra para um esclarecimento. (Assentimento da Presidncia.) Gostaria de uma ateno dos ilustres constituintes. Estou sentindo que est havendo uma dificuldade por parte do Sr. Relator, e isso uma coisa normal, natural, porque S. Ex. est, de inopino, tendo que ter acesso a emendas e destaques, tomado de surpresa, sem que possa ter se preparado anteriormente. Ento, seria fundamentalmente que invertssemos este encaminhamento, porque pedimos e solicitamos, e houve uma deliberao de que o Sr. Relator faria o seu pronunciamento primeiro e em seguida os proponentes dos destaques. Estamos propondo que se inverta, e que os autores dos destaques discutam primeiramente, o que dar tempo ao Sr. Relator para que possa encaminhar posteriormente e fortalecer sua argumentao. Dessa forma perderamos menos tempo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Vasco Alves. O SR. CONSTITUINTE VASCO ALVES: Sr. Presidente, quero manifestar a minha posio sobre a colocao do ilustre Constituinte Francisco Kster. Na verdade a argumentao de S. Ex. totalmente procedente. O certo o Relator encimar toda a argumentao colocando a proposta, que pressupe-se que S. Ex. levou mais tempo estudando, debruando-se sobre os assuntos aqui enfocados, de forma que entendo que a lgica e at a rotina dos trabalhos legislativos levam posio de que o Relator deve encerrar a discusso com a sua opinio. Concordo integralmente com a proposta do ilustre Constituinte Francisco Kster. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Entendo, Sr. Presidente, que melhor manter a sistemtica que j vnhamos adotando, ou ser permitido ao constituinte que apresente suas emendas, uma trplica, porque a ltima palavra, neste caso, no nem do Relator nem do constituinte, do Plenrio, que vai decidir. No entanto, o Sr. Relator j tem a seu favor toda a questo expressa no conjunto, toda a lgica a seu favor, e tem o privilgio de ter j colocado as suas posies ao longo de todas as reunies, e no seria justo agora que se desse ao Relator a ltima palavra, a no ser que se admita no caso a trplica rplica, ao autor da emenda, seno fica uma desigualdade. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos manter o mtodo utilizado at agora. A demora eventual para se localizar uma emenda ou um parecer compreensvel tendo em vista a relevncia da votao que se est procedendo. Dessa forma, continua a palavra com o nobre Sr. Relator, Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, estou esperando. No fao questo de falar em primeiro ou segundo lugar, gostaria apenas de ser ouvido, para no perder tempo. Para mim indiferente. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs. constituintes, sem nenhum desapreo a V. Ex., quero informar a todos que chegounos uma notcia que o Ministro Dante de Oliveira renunciou... O SR. RELATOR (Mrio Lima): Ento vamos suspender a reunio para pensar nesse assunto? O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: No creio que seja srio o que V. Ex. acaba de dizer. O Sr. Ministro nosso companheiro do PMDB... O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sim, acho que o Sr. Ministro importante, mas entendo tambm que esta reunio importante. No me sinto vontade para estar falando a quem no quer me ouvir. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Esta reunio mais importante. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, peo a palavra para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem V. Ex. a palavra. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, fao questo de dizer que existem aqui 30 Srs. constituintes e apenas dois estavam conversando. Acho que essa disciplina militar, essa ateno reverenciai no cabe a nenhum dos Srs. Constituintes, ningum aqui pode pretender isso. Estamos num ambiente aqui no colegial, no militar e afvel entre companheiros. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Nobre Constituinte Domingos Leonelli, no sou nem reservista, para pretender ser militar. Fui preso 2 anos pelo militares, ento nada tenho para querer ser militar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ateno, Srs. constituintes, a Presidncia solicita que seja mantida a ordem no plenrio. Tem a palavra o nobre Relator para dar continuidade reunio. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: O Relator vai prestar servio civil, de acordo com a nova Constituio. a alternativa ao servio militar. (Risos.) O SR. RELATOR (Mrio Lima): Srs. constituintes, preciso que se entenda que o trabalho que se fez foi uma obrigao, mas foi um trabalho penoso. Foram 19 pessoas, a maioria saiu daqui s 5 horas da madrugada, isso feito em computador, que no infalvel. Ento, quando se traz duas emendas para se discutir ao mesmo tempo, o nosso senso manda que se busquem os documentos para se poder apresentar: muito fcil julgar, executar difcil. H duas emendas ao art. 2 a primeira, do Constituinte Max Rosenmann, que apenas suprime a expresso "independente de lei"; obviamente, mantm todo o corpo do artigo. E a emenda do ilustre Constituinte Paulo Paim, que tambm no modifica o esprito da emenda, apenas a expli-

tudo, que mesmo antes de viabilizarem-se algumas metas objetivas, constitucionalmente consagradas, j possa o cidado aleitar o que ainda no esteja viabilizado. Por exemplo, admitida a universalidade da seguridade social, determinado grupo de pessoas ou categoria social j exige a concesso ou a extenso dos benefcios que ainda no esto ao seu dispor, em virtude de o Estado considerar no ser, todavia, possvel economicamente, em face das prioridades mais urgentes. Entendo que realmente no haveria necessidade desse texto, como acredito que esse texto aprovado diminuiria at a finalidade dos Congressistas, que teriam, realmente, como representantes do povo, a obrigao do cumprimento das normas e dos objetivos do Governo. Tolhe at o direito de legislar, e permitiria realmente qualquer mudana de objetivos como uma reforma constitucional. Entendo realmente a desnecessidade desse pargrafo nico e at, dentro desse esprito contrrio ao legislador, at o tornando desnecessrio, a seqncia do prximo artigo quando diz "independente de lei". Gostaria ento de colocar meu ponto de vista no sentido de que seja suprimido, por entender a desnecessidade desse texto. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum deseja fazer uso da palavra para contraditar? (Pausa.) Tem a palavra o Constituinte Vasco Alves. S. Ex. tem dois minutos para sua justificativa. O SR. CONSTITUINTE VASCO ALVES: Sr. Presidente, por prestao jurisdicional deve-se entender o direito que o cidado tem de recorrer ao Poder Judicirio para fazer valer o direito previsto pelo Direito Positivo. De nada valeriam todos os dispositivos alencados aqui pelo art. 1 se no houvesse uma disposio que garantisse ao cidado, pessoa, que lhe fosse tirado um tal direito, o direito de ingressar perante a Justia para fazer valer o direito previsto. De forma que acho que o Sr. Relator agiu muito acertadamente, quando colocou o pargrafo nico no art. 1, garantindo o direito prestao jurisdicional; porque como muito bem alinhavou, uma forma de materializar, de concretizar o direito ali embutido. De forma que, como princpio geral, que dever orientar toda a feitura do ordenamento jurdico que ser feito, legislao ordinria, complementar, decretos, instrues, ementas do Poder Judicirio, tudo ser no sentido de garantir ao cidado o livre ingresso perante o Poder Judicirio, para fazer valer o direito previsto pelo art. 1, que trata da ordem social. De forma que entendo que no h como se decidir de forma diferente, porque seria frustrar exatamente tudo que foi colocado no art. 1, que trata da ordem social. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos procede votao. Para esclarecer e evitar equvocos, vamos colocar em votao o destaque solicitado. Quem disser "sim", est votando com o destaque e com a emenda proposta. Quem disser "no", est com o texto do Sr. Relator. (Procede-se votao.) (Pausa.) Vai-se proceder apurao. (Pausa.) Votaram SIM 18 Srs. Constituintes e NO 7. A emenda est rejeitada. Est mantido o texto cio anteprojeto.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) cita mais um pouco, quando acrescenta a expresso "e a de todos os demais". De forma que, para mim, Relator, manter ou acrescentar isso me parece que no prejudica o esprito da emenda. Quanto emenda do meu ilustre amigo e Constituinte Max Rosenmann, na minha opinio, enfraquece o artigo, porque nossa experincia nos mostra que o direito de greve que havia na Constituio de 1946 condicionou lei ordinria e ele nunca ocorreu. De 46 at hoje os decretos-leis arbitrrios inviabilizaram o direito de greve, por isso, a meu juzo, e a palavra final ficar com V. Ex.as, deve ser mantida a expresso "independente de lei". Quanto a acrescentar a expresso "a todos os demais", na minha opinio no altera o mrito, e deve somar alguma coisa. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar a palavra aos autores do destaque. Tem a palavra o Constituinte Max Rosenmann. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, Sr Constituintes, a inteno da nossa proposta no se trata de diminuir a fora daquilo que venha a ser aprovado no direito dos trabalhadores, e nem tampouco levar para leis ordinrias que no venham a ser apresentadas ou aprovadas. Mais uma vez estou fazendo uma colocao dando realmente o direito de ns, os Congressistas de hoje e os Congressistas de amanh, realmente poderem legislar dentro da dinmica da sociedade, e no estamos aqui, como foi colocado pelo eminente Constituinte Ronan Tito, simplesmente enviando colaboraes e contribuies para a Comisso de Sistematizao; porque se fosse essa a inteno mandaramos todas as contribuies que aqui viessem, para que a Comisso de Sistematizao, de cima para baixo, escolhesse aquilo que lhe aprouvesse. A nossa colocao se prende realmente ao fato de uma vez estabelecida uma Constituio com os termos que estamos aprovando, estabelecermos como um direito constitucional. Se pretendermos amanh, dentro da dinmica da sociedade, ampliar o salrio-famlia, ampliar o salrio mnimo, ampliar qualquer outra relao subseqente desse artigo, necessitaramos, sem dvida nenhuma de uma reforma constitucional; porque est claro que a independncia de lei est estabelecida e no haver lei que possa se contrapor a esses princpios, evitando, portanto, a possibilidade do legislador legislar em torno de todos os assuntos atinentes ao direito do trabalhador. No se trata de tentativa de enfraquecer as normas e as lutas dos trabalhadores, e sim estabelecer o direito de legislarmos. Se no pudermos mais legislar, porque j esteja tudo aprovado, no haver nem necessidade mais de manter a Cmara dos Deputados e o Senado Federal. Essa foi a inteno de se suprimir a expresso "independente de lei", e no como foi colocado aqui que se estaria, com isso, garantido, independente de lei. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs constituintes, vejo neste substitutivo um avano e est contemplada agora a questo dos trabalhadores rurais. Por outro lado, fico preocupado, porque j no inciso XII, foi aprovado por unanimidade, em que mantivemos a palavra "para todos os trabalhadores". Preocupo-me aqui no art. 2, onde essa palavra no est contemplada. A minha dvida e minha preocupao que no gere dupla interpretao e que no passe que somente tero direito os trabalhadores urbanos, domsticos, rurais e os servidores pblicos, por isso, acho que de fundamental importncia que seja contemplado e extensivo na redao tambm a todos os trabalhadores. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): H algum Constituinte que deseje fazer uso da palavra para contraditar? (Pausa.) Tem a palavra o nobre Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, gostaria de contraditar essa emenda apresentada pelo nobre Constituinte Max Rosenmann, tentando, nesse caso, convenc-lo sei que em outro no adiantaria porque foi uma preocupao minha tambm. Na minha primeira leitura desse caput chamou-me a ateno, porque aparentemente h uma contradio, havia aqui o termo "independente de lei", e j no inciso I, est escrito: "a ser fixado pelo Congresso Nacional", no que diz respeito aos salrios mnimos, e bvio que o Congresso Nacional s pode se pronunciar por lei. O que quero, talvez, ajudar na compreenso, que esta redao estabelecida pelo Sr. Relator no impede a feitura de lei a respeito desses assuntos; ela assegura apenas a aplicabilidade imediata, com o direito e a retornamos ao pargrafo nico do art. 1 o direito utilizao da prestao de servio jurisdicional para o que j est assegurado na Constituio. Penso que o que preocupa o Constituinte Max Rosenmann, faz parte de suas preocupaes e, nesse caso, tambm minhas, que alguns itens aqui, como por exemplo o salrio-famlia razo de 10%, deveriam ser, talvez na redao da Comisso da Ordem Social, precedidos sempre, tudo aquilo que for percentual, da expresso mximo ou mnimo, que isso que a Constituio pode fazer, estabelecer tetos, para que a lei possa regular de acordo com a flexibilidade do movimento social. Creio ento que a manuteno da redao oferecida pelo Sr. Relator fundamental para que esta Constituio no seja novamente uma Carta Declaratria, para que ela passe a ser, imediatamente aplicada. Eram essas nossas consideraes, Sr. Presidente. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, pela importncia do assunto, creio que no haveria prejuzo se V. Ex. me concedesse um minuto para dizer que realmente, quando fiz a minha proposta, a fiz em funo do que estava escrito e no do que poderia ser acrescentado. Posso at retirar a proposta desde que haja esse entendimento de que o Sr. Relator, ao fazer o texto final, tenha essa preocupao de caracterizar tambm a possibilidade de uma legislao dinmica sobre esse assunto, seno amanh, quando tivermos que aumentar o salrio-famlia, ou acrescentarmos dentro da dinmica da sociedade alguma coisa ao que j exista seria verdadeiramente necessria uma reforma constitucional. Essa foi a minha preocupao; propus baseado em fatos que esto aqui para serem lidos e no para fatos que podem ser escritos.

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O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passamos ento . UM SR. CONSTITUINTE: Sr. Presidente, eu tambm gostaria de em um minuto enfatizar algumas consideraes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Assim como foi permitida a palavra a outro companheiro, tem V. Ex. a palavra. UM SR. CONSTITUINTE: Apenas para enfatizar que concordo com a posio do nobre Constituinte Domingos Leonelli, e que seja includo, apoiando tambm a posio do Sr. Relator, nesse texto, "a todos os trabalhadores". Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passa se votao. O SR. CONSTITUINTE VASCO ALVES: Sr. Presidente, peo a palavra para encaminhar a votao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Vasco Alves. O SR. CONSTITUINTE VASCO ALVES: Sr. Presidente, no poderia deixar passar esse momento sem fazer uma colocao. Sem dvida que e colocao do ilustre Constituinte Domingos Leonelli fundamental, no merece reparo. fundamental esta expresso "independente de lei". Por outro lado tambm o Constituinte Max Rosenmann tem razo quando vislumbra a possibilidade de amanh poder se aditar outros direitos na rea do trabalho, no previstos pela Constituio. Gostaria de levantar a seguinte questo de ordem. O texto ficaria, sem dvida, muito mais lgico se se colocasse como em outras Constituies, alm de outros direitos que possam ser concedidos pela legislao ordinria. Na verdade no existe uma emenda nesse sentido, mas complementaria o texto, porque amanh, nada impede, e a Constituio poderia realmente inibir isso, se fosse uma lei criando outro direito no previsto na Constituio, mas pelo menos seria possvel que, como a Constituio de 1946, se estabelecesse que esses direitos esto assegurados, mas que a lei ordinria poderia prever outros direitos aos trabalhadores. Levanto essa questo de ordem porque na verdade os textos que esto sendo apresentados aqui, pelo Sr. Relator, com a mxima vnia, quanto aos Constituintes Domingos Leonelli e Max Rosenmann, no completam o que deveria ser ideal no texto, ou seja, que a legislao colocasse todos os direitos, alm de outros que a lei ordinria poderia estabelecer. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A Mesa esclarece que o que est em discusso so as emendas e os destaques requeridos. Para modificaes do texto houve o prazo para as emendas, mas esta no a ltima oportunidade. Estamos ainda elaborando o embrio da Constituio. De maneira que a experincia que for sendo adquirida pelos Srs. Constituintes ao longo dos debates ser aproveitada nas emendas que sero apresentadas na Comisso Temtica. Ns, na Subcomisso, nos limitaremos a votar os textos apresentados, os textos das emendas, para as quais foram requeridos os destaques. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, para uma questo de ordem.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. RELATOR (Mario Lima): Sr. Presidente, so duas questes completamente diferentes. Como eu coloquei a Emenda Paim uma questo, que, evidentemente, os argumentos so irretorquveis. Eu acho que essa a tem que ser colocada em votao parte. As duas outras sim. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A primeira votao ser pelo texto, conforme ele est, puro e simples. Depois ns iremos ver se as emendas aditivas ou supressivas propostas sero aprovadas. A votao do texto do Relator no prejudica as duas votaes sucessivas. Est em votao o texto, sem prejuzo das duas propostas, que sero votadas em separado. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, permite-me uma breve interveno? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o nobre Constituinte. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Obviamente, se o Plenrio aceita o meu texto, a proposio do ilustre Constituinte Max Rosenmann cai. Agora, pode discutir se acrescenta o adendo do Constituinte Paim, que no muda o sentido, a dele aditiva. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos colocar que quem votar "Sim" vota pelo destaque do Constituinte Max Rosenmann; quem votar "No" vota pelo texto proposto pelo Relator, sem prejuzo da emenda aditiva que ser votada em seguida. (Procede-se votao) Vou proclamar o resultado. 18x7, em favor do Relator. Passamos agora a votao do destaque do Constituinte Paulo Paim. Os que estiverem de acordo com o destaque votaro "Sim"; os que estiverem contra, votaro "NAO". exigncia regimental que haja a votao nominal e ns no temos como evitar fazer a chamada. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: No caso de unanimidade eu acho que sim. A, todos votam Sim, e ai poupa-se tempo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Como saber se h unanimidade? O SR. CONSTITUINTE TEOTNIO VILELA FILHO: Pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campo): Com a palavra, pela ordem, o Sr. Constituinte Teotnio Vilela Filho. O SR. CONSTITUINTE TEOTNIO VILELA FILHO: V. Ex. pergunta: h algum contra? Se no houver ningum contra, so unnimes. Ento, todos, automaticamente, nominalmente, votaram e ns ganharemos tempo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): H algum contra a proposta aditiva do Constituinte Paulo Paim? (Pausa) No havendo, est aprovada, por unanimidade dos presentes, e duas abstenes. Passamos agora aos destaques requeridos para o inciso I do art. 2. H dois destaques requeridos: um do Constituinte Max Rosenmann, a Emenda 401-4; e outro de autoria do Constituinte Stlio Dias, a Emenda 232-1. Passamos a palavra ao Relator. O SR. RELATOR (Mrio Lima): A emenda ao inciso I do art. 2, do Constituinte Stlio Dias, diz o seguinte: "Salrio mnimo real, nacionalmente unificado, capaz de satisfazer efetivamente s suas necessidades bsicas e s de sua famlia, a ser fixado em lei. Para a determinao do valor do salrio mnimo, levar-se-o em considerao as despesas necessrias com alimentao, moradia, vesturio, higiene, transporte, educao, lazer, sade e previdncia social." E a do Constituinte Max Rosenmann diz o seguinte: "Salrio mnimo capaz de satisfazer, efetivamente, as suas necessidades normais e as de suas famlias, a ser fixado pelo Poder Executivo. Para a determinao do valor do salrio mnimo, levar-se-o em considerao as despesas necessrias com alimentao, moradia, vesturio, higiene, transporte, educao, lazer, sade e previdncia social." A nossa redao diz o seguinte: "Salrio mnimo real, nacionalmente unificado, capaz de satisfazer, efetivamente, as suas necessidades normais e as de sua famlia, a ser fixado pelo Congresso Nacional." a nica diferena. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: A proposta do companheiro Stlio Dias realmente me satisfez, porque a minha preocupao era mais uma vez ns no acreditarmos no Poder Executivo, por um trauma de 20 anos de ditadura. Eu retiro a minha proposta e apio a proposta do companheiro Stlio Dias. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est retirada a proposta do Constituinte Mais Rosenmann. O SR. RELATOR (Mrio Lima): O texto determina que o salrio dever ser fixado pelo Congresso Nacional e a emenda do nobre Constituinte Stlio Dias apenas diz: "A ser fixado em lei". Ento, o nosso ponto de vista que o salrio mnimo sofreu nas mos do Executivo uma srie de distores; foram os mtodos de apurar o aumento do custo de vida, que foram distorcidos; mudados de maneira intempestiva. Parece-me que a nica diferena est aqui. A emenda do ilustre Constituinte diz apenas: "A ser fixado em lei", e a redao original do anteprojeto determina "a ser fixado pelo Congresso Nacional". E ns mantivemos esta redao porque nos parece que ao longo dos anos o Governo manipulou os ndices para apurar o aumento do custo de vida e o trabalhador foi marginalizado nisso. E como que o trabalhador vai participar? Claro, ns representamos os trabalhadores e se ns incluirmos na fixao do salrio mnimo, o trabalhador deve pressionar os Congressistas, para que defendam os seus interesses. Por isso que ns achamos que devamos manter esta redao.

O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem V. Ex. a palavra. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Entendo que o assunto que eu propus, contrapondo a posio do Relator e pedindo destaque, nada tem a ver com a posio do ilustre Constituinte Paulo Paim, e se fizermos uma votao colocando a minha proposta contra a dele numa votao, acho que realmente no vamos atingir nenhum tipo de avano. As situaes divergem. Gostaria ento de pedir e at saber o pensamento do plenrio, se realmente entende dessa forma, que a minha proposta seja colocada contrapondo o Relator e pedindo a supresso, e a do Constituinte Paulo Paim, trata-se de outro assunto dentro do mesmo artigo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Procederemos votao, inicialmente, das duas propostas contra a posio do Relator, depois haver a votao de cada uma isoladamente. Como j foi feito aqui inicialmente. O SR. CONSTITUINTE VASCO ALVES: Sr. Presidente, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos) Tem a palavra o nobre Constituinte Vasco Alves. O SR. CONSTITUINTE VASCO ALVES: Sr. Presidente, a proposta do Constituinte Paim, os argumentos so irretorquveis, esto fora dos debates. Com relao a essa outra questo, e realmente o texto no o melhor, perguntaria a V. Ex. se no poderamos tambm aqui nos colocarmos como numa verdadeira camisa-de-fora e deixar de dar uma redao mais lgica, mais racional, porque no h emenda a respeito. Neste sentido, eu consulto a Presidncia se no seria melhor o companheiro Relator, Domingos Leonelli, e o companheiro Max Rosenmann depois dar outra redao e submeter ao Plenrio, porque eu acho que as trs poderiam se completar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com todo respeito pela questo de ordem levantada pelo Constituinte Vasco Alves, ns no podemos reiniciar a apresentao de emendas. Para isso ns trabalhamos durante quarenta e tantos dias e agora estamos na fase conclusiva de votao. Felizmente esta no a ltima oportunidade. Se fora, podamos at aceitar a sugesto, mas ns temos vrias oportunidades pela frente. O que est em votao aqui o texto apresentado pelo Relator e os pedidos de destaque com as emendas apresentadas pelo plenrio. Ns vamos colocar primeiro em votao; quem estiver de acordo com o Relator vota sim; quem estiver de acordo com as emendas vota no, e depois colocaremos cada um dos destaques em votao. O SR. CONSTITUINTE GERALDO COTTA: Pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o nobre Constituinte. O SR. CONSTITUINTE GERALDO COTTA: Eu estou com o Relator no caso da emenda do Constituinte Max Rosenmann e estou a favor da Emenda Paim. Ento, o meu voto no pode ser simplesmente sim ou no.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, para encaminhar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos) No, a palavra dada a quem requereu o destaque. Tem a palavra o Constituinte Stlio Dias. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, a nossa emenda visa aperfeioar o texto, ela no exclui o Congresso Nacional. Apenas pretende que o Congresso Nacional no tenha nos seus quadros uma nova Fundao Getlio Vargas, um novo instituto disso ou outros funcionrios, para calcular aquilo que, tecnicamente os Deputados no podem fazlo. E tambm, ela sendo fixada em lei, a proposta vem do Executivo e tambm impede, Sr. Relator, que caia ou no, porque ela no exclusiva. Tambm impede, como est na redao aqui, que a todo ms os Deputados aqui, porque possvel pedir isso, apresentem proposta de lei, modificando o salrio mnimo. Ento, a nossa emenda visa aperfeioar o texto, dando ao Congresso a possibilidade de se manifestar, atravs de proposta do Executivo, aperfeioando-a, ou tambm por iniciativa do Congresso. Quer dizer, permite os dois lados e no exclusivamente do Congresso. Com relao s necessidades bsicas, apenas ns vimos aperfeioar a redao, porque toda conquista do trabalhador que no esteja nos parmetros da moradia, vesturio, higiene, transporte e educao, poder ser considerada no futuro anormal, j que no texto diz "efetivamente as suas necessidades normais". Tudo aquilo que for necessidade alm disso no ser considerado anormal. Portanto, o nosso texto no sentido de aperfeioar, no excluindo que o Congresso se pronuncie sobre isso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Mansueto de Lavor. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Muito pouco a acrescentar, apenas dizendo que a expresso "fixado em lei" mais tcnica, ela no deixa aquela dvida de que a iniciativa seria exclusiva do Congresso, mas pode ser e deve ser do poder Executivo, contanto que o Congresso aprove. Ento, a emenda do Constituinte Stlio Dias mais perfeita, uma linguagem mais tcnica e essa que eu acho que devemos aprovar. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra, para uma questo de ordem, o Constituinte Relator. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Quando eu pretendi falar em segundo lugar, no foi para ter nenhuma vantagem, foi para aprender alguma coisa, e eu, como Relator, concordo inteiramente que a colocao do Constituinte Stlio Dias, com quem eu no tive a oportunidade de conversar antes, me satisfaz. UM SR. CONSTITUINTE: Sr. Presidente, eu acho que h unanimidade na votao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): H algum contra a proposta do Constituinte Stlio Dias? O SR. CONSTITUINTE JOO DA MATA: Sr. Presidente, eu queria justificar, porque h um aspecto tcnico muito importante a se observar. que se trata de salrio e o salrio fixado, normalmente, uma vez por ano, ou trimestralmente, como seja, ou semestralmente, como venha a se modificar a poltica salarial. Ento, difcil que se estabelea uma lei fixando de uma vez por todas o salrio mnimo. Eu acho que cabe ao Congresso Nacional, em cada oportunidade, se expressar, porque no retira do Congresso esse poder inerente a ele e, ao mesmo tempo, no dificulta que atravs de uma lei se fixe um salrio por prazo indeterminado. Portanto, uma justificativa tcnica. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar votao. Quem votar de acordo com a proposta do Constituinte Stlio Dias, votar "Sim"; quem estiver de acordo com a proposta do Relator, votar "No". (Procede-se votao). Vou proclamar o resultado. Houve 19 votos favorveis Emenda do Constituinte Stlio Dias e 4 favorveis do Relator. Passamos agora votao da Emenda requerida pelo Constituinte Max Rosenmann, referente ao inciso II do art. 2, Emenda n 413/8. Passamos a palavra ao nobre Relator. O SR. RELATOR (Mrio Lima): A Emenda do Constituinte Max Rosenman altera a redao para: "O salrio-famlia por filho ou dependente, menor de quatorze anos, e ao filho invlido e incapaz que provenha a sua subsistncia." A redao original a seguinte: "O salrio-famlia, razo de dez por cento do salrio mnimo, por filho ou dependente menor que quatorze anos, bem como ao filho menor de vinte e um anos, e ao cnjuge, desde que no exeram atividade econmica e ao filho invlido de qualquer idade." A nossa razo de manter essa redao porque o salrio mnimo hoje no compensa a despesa que a empresa faz para botar na folha de pagamento. No existe na prtica salrio-famlia. E manter a idade de vinte e um anos, para que tambm o filho do trabalhador que estuda receba alguma contribuio, por isso achamos que deveremos, obviamente porque a palavra final fica com os Senhores manter a redao do texto original. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o autor do destaque, o Sr. Constituinte Max Rosenmann. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSEMANN: Eu tenho dito aqui, desde todas as propostas, que a minha inteno era fazer uma Constituinte, e percebo nitidamente que a inteno do companheiro Relator e dos dezoito companheiros que votam com ele fazer uma legislao trabalhista, eu retiro a minha proposta. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Retirada a proposta, permanece o texto conforme consta da proposta do Relator.

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Emenda do Constituinte Max Rosenmann referente ao inciso III do art. 2. Com a palavra o Relator. O SR. RELATOR (Mrio Lima): A emenda a seguinte: "salrio de trabalho noturno superior ao diurno". O texto original prev: "Salrio de trabalho noturno superior ao diurno em pelo menos cinqenta por cento, independente de revezamento, das dezoito s seis horas, sendo a hora noturna de quarenta e cinco minutos." Ns tambm mantivemos essa redao, porque a nossa experincia profissional mostra que h empresrios que usam artifcios de no revezar e bota pessoas trabalhando em turno fixo noite para no pagar adicional. Inclusive, a PETROBRS, que uma empresa grande, faz isso tambm. H pessoas que trabalham sem revezamento, e com isso a o trabalhador estaria protegido. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o autor do destaque, o Constituinte Max Rosenmann. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Acredito que ns estamos pensando em comum, a nossa pessoa e a do Relator, no momento em que ns propomos o salrio noturno superior ao diurno. Agora, me questiono novamente diante do esprito do detalhamento da busca de uma legislao trabalhista e no de uma Constituio, eu s lastimo que o Constituinte Relator no tenha lembrado de fazer um ms e quinze dias. Eu retiro a minha proposta. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Retirada a proposta do Constituinte Max Rosenmann. Passamos agora ao inciso V do art. 2. Existem o requerimento do destaque do Constituinte Domingos Leonelli Emenda 008/6, o pedido de destaque do Constituinte Vivaldo Barbosa emenda nmero 447/4, o pedido de destaque do Constituinte Augusto Carvalho Emenda 296/8, e ainda uma reiterao do mesmo destaque feito pelo Constituinte Juarez Antunes. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: V. Ex. no nomeou a minha proposta que est na Mesa. Eu tambm tenho uma. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): H uma para o inciso VI. Sr. Constituinte Max Rosenmann, qual o nmero da sua proposta? O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: 700426. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vou tentar localiz-la. O destaque no est aqui. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Deve ter-se extraviado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Relator. O SR. RELATOR (Mrio Lima): A redao original do inciso V a seguinte: "Participao direta nos lucros ou no faturamento da empresa." H vrias emendas; a primeira do Constituinte Vivaldo Barbosa, que modifica a redao para a seguinte:

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Parece-me que h um texto tambm dos cargos. Ento, acho que isso, na prtica, no vai trazer os resultados que desejamos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos ): Algum deseja fazer uso da palavra para defender o pedido de destaque do Constituinte Vivaldo Barbosa? Tem a palavra o Constituinte Max Rosenmann. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Realmente , entendo que o princpio que norteia e que a finalidade de uma empresa o lucro, da a razo de eu entender e apoiar a possibilidade de o empregado trabalhar e participar dos resultados da empresa. Quanto ao faturamento, realmente entendo que criaria uma distoro e quase que uma impossibilidade, porque para cada empresa, de acordo com o faturamento, de acordo com as implicaes com o lucro, seria muito difcil, realmente, legislar uma forma de uma participao no faturamento diferente da que j existe. Entendo, tambm, que na questo do lucro das estatais, das poucas que do lucro ainda, seria uma participao no lucro de empresa, ambio de todo o povo, da a razo de me fixar, realmente, na finalidade maior da empresa, que o lucro, e dele dividir uma parte ao trabalhador. Mas, diante do quadro anteriormente j colocado, que j est sendo ratificado por outras propostas, a idia de legislar a legislao trabalhista, retiro a minha proposta e apoio a do Relator. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Retirada a proposta. Tem a palavra o Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, a Carta da ditadura mantm uma das coisas mais importantes que acho, embora tenha sido letra morta durante tanto tempo, que o problema do princpio da gesto nas empresas. Ento, tem sido uma experincia vitoriosa, no concordo com a opinio do companheiro Relator, com todo respeito, mas no tenho iluso de que teremos, nesta Constituinte, como resultado, uma Constituio para uma ordem socialista. Acho que iria fazer avanar a participao dos trabalhadores na gesto das empresas e, num primeiro momento, na co-gesto das empresas estatais, como tem sido experincia vitoriosa em algumas empresas vinculadas ao Governo. Nesse sentido, defendemos a preservao desse ponto, que j faz parte, hoje, da Carta outorgada pela ditadura, porque seria um retrocesso muito grande retirarmos esse ponto, considerando, por exemplo, que os trabalhadores sero minoria sempre, mas minoria que, ativamente participando, pode fazer avanar a luta sindical, a organizao dos trabalhadores na participao geral, tanto do faturamento nos lucros, como da prpria democratizao do poder dentro das empresas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: A minha emenda me parece algo bvio, at, mas necessria, dada a experincia j conhecida em algumas empresas estatais no que diz respeito participao nos lucros, acabou virando uma grande discusso trabalhista, uma grande pendncia jurdica. sob o que o PL, se parte do salrio, se no parte do salrio. Se a Constituio rezar pela participao dos trabalhadores no lucro das empresas, se no desvincularmos essa participao do salrio, vamos assistir a um verdadeiro mar de qumica contbil para inventar em juzo e impedir que os lucros apaream. Ento, acho que uma medida, digamos, cautelar, essa desvinculao da participao do lucro no salrio, apenas uma medida que me parece ser bvia. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar votao. Primeiro, colocaremos em votao: os que estiverem de acordo com o destaque votaro "Sim" e os que estiverem de acordo com o Relator votaro "No". Depois, passaremos votao dos trs destaques. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, pela ordem. Parece que a proposta do companheiro Augusto Carvalho no se conflita com a proposta do companheiro Domingos Leonelli, uma completa a outra; de forma que acho que poderiam ser colocadas de forma quase que nica em votao, porque elas se completam e no se conflitam. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Manda que, alm do texto constante do anteprojeto, "desvinculados dos salrios" e, na outra, "e na sua gesto". Ns, ao votarmos inicialmente, nesse projeto, a posio do Relator em relao s propostas, teremos o cabimento das propostas e depois discutiremos a forma de votar e poremos em votao os destaques requeridos. Quem estiver de acordo com a posio do Relator, constante do anteprojeto, vota N O; quem estiver de acordo com as propostas dos que requereram destaques, vota SIM. (Procede-se votao.) Vou proclamar o resultado. Foram 13 votos contra 9. Passamos, ento, agora, votao. O SR. CONSTITUNTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, pela ordem. No h excluso entre a minha proposta e a do companheiro Domingos Leonelli. Elas so aditivas. Ele apenas, diferenciou com relao ao Relator, sobre o problema do lucro. Ento, seria o caso de votao conjunta, no ? O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, eu fiz questo de votar assim, por uma proposta, porque entendi que vamos votar, agora, as duas propostas, porque discordo de uma delas. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Eu vou fazer uma questo de ordem nica e exclusivamente para ajudar. Acho que a votao tem que ser diferente. Ns temos um texto que teve a contribuio do Relator, mas, tambm, de muitos ou de todos os Constituintes. A votao sobre se se mantm o texto ou se altera, por isso que est havendo essa confuso. Se ns tivssemos feito a votao na ordem, natural, ou seja, mantm o texto ou altera? Altera. Se vai alterar o texto, qual a opo entre as duas propostas

"Participao nos lucros e na gesto da empresa onde trabalha, nunca inferior a 1/3 dos lucros e dos cargos de direo." A do nobre Constituinte Augusto Carvalho acrescenta apenas a expresso: "Participao direta nos lucros ou no faturamento da empresa e na sua gesto." A emenda do Constituinte Domingos Leonelli acrescenta: "Participao direta nos lucros ou no faturamento da empresa, desvinculado do salrio." Por ltimo, h mais uma emenda do Constituinte Max Rosenmann. H um erro de numerao, aqui: "Altere-se a redao do inciso V do artigo 2; passa ela a ser a seguinte: Participao nos lucros da empresa." Conseqentemente, suprime "ou no faturamento da empresa". Na nossa opinio vou considerar primeiro o problema da participao nos lucros ou no faturamento hoje j existe a participao do trabalhador no faturamento, que o PIS/PASEP. O que o PIS/PASEP? a participao do trabalhador no faturamento. Quando ns acolhemos a proposta de participar na gesto, porque sabemos que o trabalhador vai ser minoria, no vai fazer nada e vai se desgastar, vai ser responsabilizado e no vai obter resultados prticos. Em uma diretoria de empresa privada, por exemplo, ele no vai conseguir acesso a nada, vai ter que se desgastar; em uma estatal ainda se admite que ele consiga algum resultado prtico. O SR. CONSTITUINTE VIVALDO BARBOSA: A respeito da modificao, como ficou: "Nunca inferior a 1/3 dos lucros e dos cargos de direo", como o Relator entende isso? O SR. RELATOR (Mrio Lima): Ele ser sempre minoria, 1/3 minoria de 2/3. Ento, acho que ele ter poucas chances de ter um resultado prtico objetivo. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Parece que estou entendendo nessa proposta do Sr. Vivaldo Barbosa: "nunca inferior a 1/3 dos lucros e dos cargos de direo." O SR. RELATOR (Mrio Uma): Exatamente. 1/3 dos lucros e 1/3 dos cargos, mas 1/3 minoria diante de 2/3. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Mas se separar: "nunca inferior a 1/3 dos lucros"; no fica gesto, fica condicionado a lucros. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Mas, nobre Constituinte, eu tenho que ler o que est aqui. O Sr. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: O Sr. o Relator, no ? O SR. RELATOR (Mrio Lima): Mesmo que no seja Relator, eu tenho que me ater ao texto. O texto est claro: "Participao nos lucros e na gesto da empresa onde trabalha, nunca inferior a 1/3 dos lucros e dos cargos."

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) que alteram o texto original? por isso que est havendo essa confuso. A opo entre o texto original e as modificaes. Quando se inverteu, deu essa confuso na votao. Agora, vamos fazer a opo entre as duas proposies, uma do Constituinte Domingos Leonelli e a outra do Constituinte Augusto Carvalho. A do texto j caiu. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O entendimento da Mesa de que colocaremos em votao cada proposta separadamente e no em contraposio. Primeiro, a proposta do constituinte Domingos Leonelli. Os que votarem contra a proposta do Constituinte Domingos Leonelli no querem a incluso do que est proposto no texto. Depois, faremos o mesmo procedimento com relao proposta do Constituinte Augusto Carvalho. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Parece-me que as duas propostas tm sentido e significado diferentes. "Participao direta nos lucros ou no faturamento da empresa." A nica diferena do Relator que diz "desvinculando do salrio". No altera nada. A proposta do ilustre Constituinte Augusto Carvalho diferente. aditiva. Acrescenta. A proposta do Constituinte Domingos Leonelli adjetiva, mas no acrescenta no contedo, ao passo que a proposta do ilustre Constituinte Augusto Carvalho acrescenta. Ela mantm o texto original e acrescenta apenas a expresso "e na sua gesto". diferente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos pr em votao as duas em separado, conforme j foi esclarecido. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo campos): No h dvida nenhuma. Tem a palavra, pela ordem, o Constituinte Clio de Castro. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Eu queria trazer uma contribuio regimental para esclarecer esse problema que est suscitando tanta confuso. A questo da votao est especificada no Regimento, no art. 27 e muito clara. At agora votamos o anteprojeto e as emendas com parecer favorvel do substitutivo. De agora para diante s merecem votao as emendas que requerem destaque. No h que se votar de novo aquilo que j foi votado. Ser votado unicamente o destaque. Se o destaque for rejeitado, evidentemente, no vai influir na redao que aprovamos anteriormente. Se ele for aprovado, merece ser includo no relatrio que vai ser feito posteriormente. A votao que se est fazendo aqui unicamente do destaque. Creio que se deveria proceder regimentalmente de acordo com o art. 27 do Regimento, da seguinte forma: pe em votao a emenda n tal; fala o autor da emenda e se algum quiser contraditar fala p 3 minutos e se or coloca em votao. Seno, cairemos num absurdo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Como a palavra j foi usada, vamos colocar em votao. Tem a palavra o Constituinte Dionsio Dal Pr. O SR. CONSTITUINTE DIONSIO DAL PR: Sr. Presidente, eu faria um apelo. J que as duas emendas praticamente so iguais, que se retirasse uma das duas, o que facilitaria as coisas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No h igualdade nenhuma. Os assuntos so diversos. Vai ser colocada em votao uma a uma. Vamos proceder votao da emenda do Constituinte Augusto Carvalho. Quem estiver de acordodiz "Sim", quem estiver contra diz "No". (Procede-se votao.) Vou proceder ao resultado: O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, peo verificao de votao. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, creio que ficou claro que a proposta no obteve nmero legal necessrio, a no ser que a inteno seja de favorecer. A, no precisamos mais votar nada. Fica tudo aprovado. Alguns at que j votaram, retiraram-se. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Quem estiver de acordo com a proposta do Constituinte Augusto Carvalho... O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Protesto. Gostaria que constasse o meu protesto contra a atitude do Presidente de voltar a um assunto j votado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): uma verificao de voto que se est procedendo, o processo est registrado em ata. Vamos proceder a nova votao. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Sr. Presidente, para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: (Fora do microfone. Inaudvel) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Perfeitamente. (Procede-se votao.) Vamos proceder apurao. Doze votos. No alcanou o quorum suficiente. Trs abstenes, sete votos contra e dois a favor. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, mudei o voto. Eu me abstive. Na segunda votao, eu votei "Sim". O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ento, foi rejeitada a proposta do Constituinte Augusto Carvalho. Passamos votao da proposta do Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: A minha proposta refere-se desvinculao do salrio. Quero retirar essa proposta. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est retirada a proposta do Constituinte Domingos Leonelli. Permanece o texto original apresentado pelo relator. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): H requerimento do Constituinte Domingos Leonelli. A Emenda de n 009/4. Tem a palavra o Constituinte Mrio Lima, nosso Relator.

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O SR. RELATOR (Mrio Lima): O destaque emenda altera a redao original. A redao original diz: "Alimentao custeada pelo empregador servida no local de trabalho ou em outro de mtua convenincia". A emenda acrescenta: "nas empresas com mais de 50 empregados". Achamos, mais uma vez, que manter a redao original reflete melhor o que foi dito aqui pelos lideres sindicais e pela maioria dos Constituintes, porque se tirarmos dessa obrigao empresas com menos de 50 empregados, vai sobrar pouca coisa em termos globais. grande o nmero, uma empresa que tem 49, 45, 40 empregados pode, e deve, tambm custear a alimentao de seus empregados. A palavra final fica com os Srs. Constituintes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, esta emenda se insere do mesmo esprito de fazer desta Constituio instrumento de avano, de progresso, num instrumento concreto da luta dos trabalhadores. Encarrilhar um conjunto de enunciados bem-intencionados, mas de amplitude infinita, inaplicvel, ao invs de consolidar direitos j conquistados, de ampliar esses direitos, pode provocar a existncia na nova Constituio de letras mortas, de artigos que nunca sero aplicados e que serviro para o desrespeito de outros artigos. Eu no gostaria que a nova Constituio deste Pas tivesse ou contivesse declaraes formais sem aplicabilidade, sem conexo com a realidade. Acho que temos que avanar o mximo, mas dentro da lgica do sistema em que ainda vivemos, at podermos quebrar essa lgica numa outra reestruturao da sociedade. No consigo compreender como que uma mini-empresa, como que uma empresa de pequeno porte poder assumir o nus de custear a alimentao de seus empregados. Se colocarmos esta obrigao para pequenas empresas, que no a cumprir, abrir o pretexto para que a grande empresa tambm no a cumpra. Semelhante questo se apresenta j em outra emenda por mim aqui apresentada em relao questo da creche. Tambm acho que impraticvel em todas as empresas de qualquer tamanho. Acho que no tem sentido desconhecer a realidade, nem fazer declaraes meramente formais. Compreendo at a boa inteno do texto do relatrio, concordo com a sua essncia, defendo o seu princpio, mas acho que para que essa coisa seja real, para que isso seja realmente aplicvel temos que dirigir isso a quem pode aplicar. Pelo que sei, gostaria de ouvir do Constituinte Edmilson Valentim, existe uma outra proposta reduzindo para trinta empregados, na questo da creche. Na questo da alimentao, o Constituinte no apresentou. Ento, mantenho este meu limite em nome d realidade, em a nome da aplicabilidade da nova Constituio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum deseja fazer uso da palavra para contraditar? O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Sr. Presidente, discordo da observao feita

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) priu o acordo da liderana do PMDB e designou o Constituinte Mrio Lima como Relator. Desde ento, e peo testemunha de todos os meus pares, derrotados eu e o Constituinte Mansueto de Lavor, colaboramos para esta Subcomisso de forma, pelo menos, igual a todos os outros. Em nenhum instante, em nenhuma palavra, nenhum resqucio de ressentimento, em nenhum instante nenhuma revelao biogrfica, autobiogrfica nossa, pelo contrrio, procuramos manter, e mantemos at agora, estamos mantendo, a maior elegncia, embora em debates calorosos. Eu gostaria de no momento em que esclareo que no sou microempresrio, que sou um trabalhador do meu setor de propaganda, da qual estou afastado h muitos anos, nunca tive nenhuma negcio em qualquer lugar do meu Estado, nenhuma atividade, no tenho terras, no tenho um metro de terra, sou um Constituinte pobre de meu Estado, trabalhador, e esclareo isso. E quero fazer um apelo para que, no nvel que ns que sofremos uma derrota inicial, mantemos uma postura elegante o tempo todo, contribuindo e ns esforando para contribuir ainda mais, mesmo quando todas as minhas emendas, todas elas foram rejeitadas no primeiro anteprojeto e, no segundo, apenas duas foram aproveitadas. Eu no disse uma nica palavra contra o Relator. Elogiei o relatrio, fiz um elogio claro, decidido, sem nenhuma restrio ao relatrio, aos dois relatrios. Acho portanto, que este esclarecimento, pedindo desculpas pelo aborrecimento a todos os nossos companheiros, era necessrio para que a elegncia, o alto nvel, os bons termos desses debates permaneam. Muito obrigado, Sr. Presidente. O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: Sr. Presidente, colegas Constituintes, o Companheiro Ronan Tito no pode levantar a questo de dvidas sobre a alimentao. Nos acordos sindicais diz-se alimentao, nos regimes de revezamento, quem trabalha de dia tem a alimentao que o almoo; noite, alimentao subentende-se jantar e no h dvida; de madrugada, a alimentao, sai em acordo sindical: sopa ou lanche. Pois bem, no h razo, de jeito nenhum, para a gente esquecer isso aqui ou deixar isso para instncia superior. Temos que discutir em cima do projeto aqui do Relator. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Eu gostaria de sugerir ao ilustre Constituinte que mantivesse rigor na forma de encaminhamento de nossa votao, que seja o relatrio do Relator apresentando sua viso, o autor da proposta, e um apenas para contraditar nos dois minutos exclusivos, e passemos imediatamente votao sem dar margem a esse tipo de retaliao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Procede a questo. Vamos colocar em votao, quem disser sim est de acordo com a proposta do Constituinte Domingos Leonelli; quem disser no, mantm o texto original do anteprojeto. Vamos ler a proposta, porque por liberalismo deixamos vrios Constituintes fala. A proposta do Constituinte Domingos Leonelli diz: A alimentao custeada pelo empregador servida no local de trabalho ou em outro de mtua convenincia nas empresas com mais de 50 empregados". E o texto original no limita o nmero de empregados da empresa. O que est em votao agora a emenda destacada do Constituinte Domingos Leonelli. (Procede votao). Votaram SIM 12 Srs. Constituintes. Votaram NO 9 Srs. Constituintes. Houve 3 abstenes, permanece o texto original do anteprojeto. O Constituinte Max Rosenmann fez retirada de seus pedidos de destaque. "Assim, passamos a suprimir o conjunto de emendas propostas de destaques requeridas por mim. Assinado; Constituinte Max Rosenmmann. Vamos voltar ao Inciso V do art 2, atendendo observao feita pelo Constituinte Vivaldo Barbosa que havia requerido destaque. A emenda a seguinte: S. Ex. havia proposto participao nos lucros e na gesto de direo. Como a co-gesto j foi prejudicada com a votao do destaque requerido pelo constituinte Augusto Carvalho, votaramos apenas "nunca inferior a 1/3 dos lucros". O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Peo que ouamos o Constituinte Vivaldo Barbosa que fez um requerimento, para que ele esclarea os seus propsitos, porque junto aos destaques, na ocasio, estavam todas, inclusive as dele; ao votarmos a opinio do Constituinte Augusto Carvalho e dos demais Constituintes que pediram destaques para emendas que alteravam. O Inciso V, deixamos de votar o de S. Ex.. Esta a questo. Tem a palavra o Relator, Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, quer me parecer que o Inciso V do art, 2 j matria julgada. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra V. Ex. O SR CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Acho que acabamos de votar o art. 6 e retornar votao do art. 5, realmente, est fora do direito da conduo desta reunio. Acho que o assunto j foi superado; j votamos um outro artigo e o retomo, realmente, no condiz com a forma do prprio Regimento. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A Mesa s est procurando ser justa. Entre os destaques alinhados estava o pedido do Constituinte Vivaldo Barbosa. Votamos os outros, menos o de S. Ex. E, para que se faa justia, indispensvel que o erro da Mesa seja corrigido, submetendo votao do pedido de que os lucros se limitem a 1/3. Esta a proposta. Tem a palavra o Constituinte Jlio Costamilan. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente, por mais que queiramos justificar esta situao, no encontramos razes para isso. Vamos inverter a coisa e no concordamos com isso. J est votado, amplamente debatido, amplamente discutido mais uma emenda, mais um destaque, nenhuma coincidiu com o pedido...

pelo ilustre Constituinte Domingos Leonelli e apio o texto, acreditando apenas que a palavra mtua a, no encaixou bem no texto, porque convenincia, no tem sentido entre duas pessoas, esse "mtua". No h condio, se conveniente para um, no o para o outro. O SR. CONSTITUINTE RONAN RITO: Sr. Presidente, esta redao aqui do inciso VI deixa uma dvida muito grande, e a modificao do nosso companheiro Domingos Leonelli no dirime essa dvida. Aqui est: "alimentao custeada pelo empregador servida no local do trabalho ou em outro de mtua convenincia." Que alimentao? O almoo? A janta? O do dia de domingo? No dia em que trabalha? No dia em que no trabalha? Quantas refeies? Ento, quero concitar os companheiros que se abstenham de votar para que este artigo seja apresentado numa hora de uma maneira que seja possvel se entender, porque a interpretao pode ser dada assim: "alimentao custeada pelo empregador". Ele d uma banana e diz "esta a alimentao" e, constitucionalmente, est perfeito. De maneira que concito os companheiros que se unam numa redao melhor para ser apresentada Comisso Temtica. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, era meu desejo aceitar a disciplina um pouco rgida que esto impondo ao Relator. Eu diria ao meu querido Constituinte Ronan Tito, aqui est at certo ponto claro. Quando a gente diz alimentao no local do trabalho, o trabalhador entra oito horas da manh e sai s cinco da tarde, ele s tem direito ao almoo e, obviamente, est entendido que almoo almoo, no banana. Segundo, a emenda do ilustre Constituinte Domingos Leonelli no toca na redao, e o que vamos discutir agora a emenda, e no a redao. Estamos discutindo a emenda e no a redao. Apenas a do Constituinte Domingos Leonelli admite, talvez, por ter alguma experincia como microempresrio, que o pequeno empresrio no teria condio de suportar esse nus. Ele no discorda do mrito da alimentao a ser custeada pelo empregador, apenas discorda da capacidade desse empregador de arcar com esse nus. Ento, acho que no cabe discutir a redao: isso poder ser melhorado na Comisso de Sistematizao, pois aqui no a palavra final do projeto. Eu mantenho isto porque vi trabalhadores trabalhando com fome, eu vi, no me disseram, vi trabalhadores trabalhando com fome pedindo resto de comida, e dentro de uma empresa como a Petrobrs. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, uma questo de ordem para um esclarecimento de ordem pessoal (Assentimento da Presidncia.) Sr. Presidente, gostaria, para evitar o desdobramento desagradvel de nossos trabalhos, de lembrar a esta Casa e a este Plenrio uma pequena histria referente formao desta Subcomisso. Na poca da disputa desta Subcomisso, o nosso Partido decidiu, por maioria de oito votos contra apenas trs, que o nosso candidato seria o Constituinte Mansueto de Lavor. Fomos derrotados com a juno de trs votos do PMDB, u voto de PFL e de outros Partidos. m Designado V. Ex. como Presidente, cum-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O erro no foi de S. Ex. nem do Plenrio, foi nosso e estamos procurando fazer uma autocrtica, corrigindo, dando oportunidade a que a proposta possa, tambm, ser apreciada pelo Plenrio. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Sr. Presidente, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra, pela ordem, o Sr. Constituinte Mansueto de Lavor. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Este Plenrio testemunha da iseno e, at, da sabedoria com que vem V. Ex. desenvolvendo os trabalhos. Realmente, no temos nenhuma reparo, mas no se pode abrir precedente como este, porque, se abrimos, aqui a pouco, qualquer outro Membro ter direito a dizer: "No, aquela minha matria no foi votada, vamos retornar". O princpio alegado de fazer justia competiria aos colegas constituintes defenderem a sua proposta, vigiarem para que a sua proposta fosse votada no momento oportuno. Se o colega constituinte no vigiou pelo seu direito, no o ter depois da matria vencida. Cochilou, ento, o direito no socorre aos que dormem, o velho princpio. Muito obrigado. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, de fato acho que matria vencida, uma vez que a emenda foi lida a posta em votao. V. Ex. perguntou se algum queria defend-la e ningum se manifestou, dai no ter sido votada. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Gostaria, Sr, Presidente, de propor o seguinte Mesa: que este Plenrio acordasse com a proposta que vamos fazer de deixarmos esta deciso para o final, porque, agora parece que no vamos chegar a um entendimento consensual. Vamos prosseguir os trabalhos e deixaremos essa questo pendente para o final e veremos seu encaminhamento. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Vivaldo Barbosa. O SR. CONSTITUINTE VIVALDO BARBOSA: Sr. Presidente, acho que V. Ex. age com muito acerto quando reconhece o erro da Mesa em no ter colocado essa proposta em discusso e votao. Acho que, ao contrrio do que V. Ex. est fazendo, seria um erro desastroso, seria errar e continuar no erro. V. Ex. est querendo reparar o erro, porque seria um dano irreparvel para os trabalhos desta Subcomisso, se uma proposta deixasse de ser apreciada na forma regimental. Portanto, louvo a atitude de V. Ex. em querer reparar o erro. A conduo dos trabalhos no pode ser de forma diferente. Concretizado o erro, visto o erro, ele tem que ser reparado, este um princpio tico, princpio tico e de conduta moral. V. Ex. est agindo com todo o acerto, agora, a proposta do Companheiro Francisco Kster foi deixada para ser examinada a posterior, mas a verdade que essa proposta no pode, de forma alguma, deixar de ser apreciada pela Comisso. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: que quanto ao mrito vamos entrar depois. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Pela ordem, Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): V. Ex. tem a palavra. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Acho que deixando isso para o final, no muda a essncia do problema, apenas vamos transferir para o final a deciso, Mas V. Ex. tem sido liberal e tem tido um comportamento exemplar at agora e sabe que um erro no corrige o outro. Ento, faria um apelo a V. Ex. que consultasse o Plenrio e deixasse que ele, soberanamente, decidisse se essa matria seria votada ou no. (Intervenes fora do microfone.) O SR. CONSTITUINTE VIVALDO BARBOSA: Peo a palavra, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Vivaldo Barbosa. O SR. CONSTITUINTE VIVALDO BARBOSA: A emenda tem duplo contedo o de participao na gesto da empresa que matria vencida pela rejeio da emenda Augusto Carvalho; e o segundo contedo o de participao ou garantir o mnimo de participao para a auto-execuo dessa disposio, em termos constitucionais o segundo contedo, a segunda parte da proposta. Aguardei que V. Ex. colocasse essa proposta, essa parte da proposta em votao. V. Ex. partiu para a votao daquele texto, que respeitei, e durante a votao do inciso VI, levei a questo a V. Ex., que, imediatamente, aps essa votao retornou matria ainda no vencida na parte anterior. Acho o procedimento normal, correto, porque apenas respeitei, para no interromper e tumultuar a votao do Inciso VI, que ele fosse esgotado e, imediatamente, voltando matria no vencida, que foi a atitude correta e elevada, e eu homenageio V. Ex. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos colocar em votao se o desejo do Plenrio de que se votei j ou no final. Quem estiver de acordo que a votao seja procedida no final dos trabalhos, depois de apreciados os demais destaques, queira permanecer como est. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: H uma terceira proposta: nem agora, nem no final, Sr. Presidente. O SR. RELATOR (Mrio Lima): matria vencida: votar ou no votar. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Sr. Presidente, o problema votar ou no. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Colocaremos primeiro em votao se haver ou no a votao do destaque requerido pelo Constituinte Vivaldo Barbosa. Quem estiver de acordo que o destaque seja apreciado pelo Plenrio permanea como est.

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O SR. CONSTITUINTE VIVALDO BARBOSA: Sr. Presidente, vamos colocar logo em apreciao, para ganhar tempo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): J, ou no final! O SR. CONSTITUINTE VIVALDO BARBOSA: Agora. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Quem estiver de acordo que seja apreciada agora permanea com est. Aprovado. Vamos colocar em votao a emenda do Constituinte Vivaldo Barbosa. Tem a palavra o Constituinte Relator Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, h determinados momentos em que a gente contribui ficando calado. Esta emenda foi lida por mim, inclusive houve dvida quanto aos seus termos, e li pausadamente e ainda disse: "participao nos lucros e na gesto da empresa onde trabalha nunca inferior a 1/3 dos lucros e dos cargos de direo". Inclusive, o ilustre Companheiro Juarez Antunes me pediu explicao e eu disse: "estou lendo o que est no texto". Parece-me que est havendo um tumulto generalizado, houve votao e foi votada a proposta do ilustre Constituinte Augusto Carvalho, que no prosperou porque no teve maioria. Uma emenda no pode ser votada em parte, ela votada no seu todo. Ela foi votada aqui: "participao nos lucros". que foi feita uma emenda supressiva, quer dizer, quando ela foi rejeitada, ilustre Constituinte, ela o foi no seu todo e no em parte, inclusive o Presidente (tumulto no plenrio)... O ilustre Presidente esta vontade para fazer o que achar melhor. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Vivaldo Barbosa. se desejar defender a sua proposta. O SR. CONSTITUINTE VIVALDO BARBOSA: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, ilustre Relator. A Constituinte de 1946 consagrou um princpio semelhante, idntico ao que consta do projeto extraordinrio, de alta envergadura do ilustre Constituinte Mrio Lima. No entanto, essa disposio careceu de regulamentao especfica e foi uma das questes reiteradas, repetidas, de descrdito da deliberao da Constituinte de 46, o fato de estar regulamentada, estar prevista na Constituio e nunca ter sido regulamentada, aplicada e executada. O alcance dessa proposta, ns temos que procurar dar o vigor, dar fora, respeitabilidade norma constitucional. O alcance dessa proposta visa, assegurando, j definindo um mnimo de participao, que isso seja auto-aplicvel, independentemente depois que a lei venha a regulamentar e definir os contornos e a forma especfica dessa participao, ela j impe uma regra, ser auto-aplicada. E isto, sem dvida alguma, aperfeioa, contribui (Procede-se votao.) para que o projeto do ilustre Constituinte Mrio Lima tenha ainda melhor ressonncia Vai ser apreciada a matria. Vamos e mais brilho do que j alcanou. Muito discutir agora: ser no final ou j. (Pausa.) Vai obrigado. ser apreciada a matria. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Votam SIM 12 Srs. Constituintes. Campos): A palavra est livre, se algum Votaram NO 9 Srs. Constituintes. desejar contraditar. (Pausa.)

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) que ela seja bem-sucedida com o ser humano, que no recebeu um tratamento adequado, alimentao adequada, que no se apresenta para o trabalho nas condies melhores de sade, de inteligncia e de disposio. No h dvida que a vida, por milnios, j nos ensinou que a me quem melhor tem condies de propiciar assistncia psicolgica, material, afetiva criana. A criana, no seu primeiro ano de vida, se no receber adequadamente essa assistncia material do leite materno, da assistncia materna, o carinho materno, a alimentao preparada com cuidado, que s a me insubstituivelmente tem condies de preparar, sem dvida nenhuma, essa criana ser um trabalhador deficiente depois, ser um trabalhador com menos energia, com menos inteligncia, com menos criatividade no seu trabalho. Devemos nos debruar sobre isso e acho que compete ao setor empresarial deste Pas investir no ser humano, no atendimento criana para depois receber na sua empresa, na sua fbrica o trabalhador mais inteligente possvel, mais criativo possvel, com mais energia possvel, com mais dedicao e mais ardor no seu trabalho. Esta uma forma de investimento. O Poder Pblico tem as suas atividades, tem a escola, tem o novo padro de escola a ser dado com alimentao, com assistncia mdica, odontolgica, o dia todo para a criana; ns achamos que o empregador tem que investir, tem sob a sua responsabilidade, at para melhor rentabilidade futura, melhores ganhos futuros, tem que investir nisso. Estranho e me preocupa a posio que alguns setores do Movimento de Mulheres tiveram a esse respeito. Se isto verdade, se esta medida desencoraja o emprego das mulheres, sem dvida alguma a tendncia reduzir o que h hoje na legislao. Por que no passar para duas, trs, semanas aps o parto, ou mesmo um ms aps o parto? No podemos aceitar essa argumentao, mesmo que os setores estejam organizados, que os Movimentos de Mulheres estejam sensveis a isto, ns temos que enxergar mais longe, temos que ver a poltica pblica mais adiante. Ns sabemos que os movimentos sociais so importantes, mas eles enxergam sempre o aqui e o agora, a poltica, especialmente uma poltica vivida num ambiente de Assemblia Constituinte tem que enxergar mais longe, tem que enxergar num longo prazo e, acima de tudo, enxergar na sua frente o ser humano e produzir aquilo que melhor para o ser humano e assim estar produzindo para o prprio setor empresarial, estar produzindo para a Nao, sem dvida alguma. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra, para contraditar, Constituinte Wilma Maia. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Sr. Presidente, apresentei a proposta de 120 dias, porque no projeto inicial, assinado pelas mulheres, inclusive pela maioria das Parlamentares, tnhamos assinalado 180 dias, no caso da no estabilidade no emprego. Mas, como tudo indica que vamos ter a estabilidade no emprego, foi reduzida para 120 dias, porque exatamente a proteo maternidade que a mulher precisa ter. A mulher no quer ser discriminada. E ela poder ser discriminada no trabalho, ela poder perder o espao no mercado de trabalho, se ela tiver regalias como esta. Ns somos favorveis a 120 dias para as mulheres, no caso da proteo maternidade. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Dionsio Dal Pr. O SR. CONSTITUINTE DIONSIO DAL PRA: Prezado companheiro Constituinte. eu gostaria de ser informado se companheiros Constituintes, que no pertencem a esta Comisso, podem apresentar emendas e destaques. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pode; foi o critrio adotado que tanto emendas, os destaques e o uso da palavra sero livres para todos os 559 Constituintes. Apenas s votam os 25 membros ou os suplentes dos 25 efetivos. O SR. CONSTITUINTE DIONSIO DAL PR: Sr. Presidente, apesar de ser assunto superado a questo de ordem, eu queria lembrar que na contagem anterior V. Ex. contou o companheiro Vivaldo Barbosa como se estivesse presente e votando. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A diferena no foi suficiente para modificar. Vamos passar votao da proposta do Constituinte Vivaldo Barbosa. Os Srs. Constituintes que estiverem de acordo com a proposta votam "sim", quem estiver contra vota "no". (Procede-se chamada nominal para votao.) Por unanimidade dos votos consultados, com dois Srs. Constituintes ausentes, a proposta foi rejeitada. Vamos passar votao dos destaques requeridos para o inciso XIII, do art. 2, que so em nmero de 6: Constituintes Paulo Paim, Edmilson Valentin, Vasco Alves, Francisco Kster com relao s letras b e c inciso XIII. O inciso XIII do art. 2 diz respeito estabilidade desde a admisso na empresa e faz excees. Vamos conceder a palavra ao nobre Relator Mrio Lima, para que manifeste seu ponto de vista em relao aos pedidos de destaque. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Foram oferecidos 6 destaques. Eu faria um apelo aos ilustres Constituintes, porque s tivemos condio de localizar 2, as outras 4 no contm o nmero da emenda: uma do ilustre Constituinte Paulo Paim, 1 do ilustre Deputado Vasco Alves, 2 do ilustre Constituinte Francisco Kster. Eu leria as duas que chegaram s minhas mos. preciso ser lida a emenda e ns no temos o texto, colocamos apenas o nmero do computador. O SR. CONSTITUINTE VASCO ALVES: Peo Mesa que, se houver qualquer dvida com relao ao que pretendo, com o pedido de destaque, que entre as emendas seja selecionada esta, que est perfeitamente numerada pelo computador. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, para uma questo de ordem. (Assentimento da Presidncia) A minha emenda reporta-se ao projeto original, por isso no tem nmero.

No havendo quem queira fazer uso da palavra, encerro a discusso. Passemos votao, deixando bem claro que o que est em votao o trecho da proposta, onde se diz: "Nunca inferior a 1 /3 dos lucros". Apenas isso, j que a parte referente gesto da empresa foi derrotada juntamente com a proposta do Constituinte Augusto Carvalho. Os Srs. Constituintes que estiverem de acordo votaro SIM emenda. Se votarem NO permanecer o texto original. (Procede-se votao) Votaram SIM 12 Srs. Constituintes. Houve 11 abstenes. No houve nmero para que fosse aprovado. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, tenho uma dvida, pois contei o voto do ilustre Relator como "sim". Como notou o ilustre Relator? O SR. RELATOR (Mrio Lima): Eu me abstive. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Rejeitada, por no haver conseguido o quorum necessrio, de maioria absoluta dos Membros da Subcomisso. O prximo destaque est requerido pelo Constituinte Vivaldo Barbosa, ao Inciso XII, do art. 2. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mrio Lima, Relator da Comisso, para se manifestar a respeito. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente e Srs. Constituintes, a emenda do ilustre Constituinte Vivaldo Barbosa prope alterar o texto original da seguinte maneira. Redao atual; "Licena remunerada da gestante, antes e depois do parto, por perodo no inferior a 120 dias." A realidade atual prev cerca de 90 dias, porque so 4 semanas antes e 8 semanas aps o parto. Com a nossa proposta aumentamos em 30 dias a licena. Quero explicar aos ilustres companheiros o porqu da reduo, inclusive ns fomos procurados por entidades de mulheres que acham que, dilatando esse prazo, vai aumentar a discriminao para empregar mulher casada. Esta modificao no saiu da nossa cabea nem do nosso alvitre. A Subcomisso ouviu entidades, foram mulheres que sugeriram, porque acham que se aumentar esse prazo para 180 dias far com que a discriminao que j existe contra a mulher casada, contra a mulher gestante aumente. Da a razo de termos reduzido o prazo. A deciso final fica com os ilustres Membros da Subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao autor da emenda, Constituinte Vivaldo Barbosa. O SR. CONSTITUINTE VIVALDO BARBOSA: Sr. Presidente, ilustres Constituintes, Sr. Relator: Em todos os setores da vida nacional temos que nos debruar e nos preocupar com o ser humano. O ser humano objeto de qualquer poltica governamental e o ser humano que deve ser objeto de qualquer atividade empresarial. Em qualquer atividade empresarial no possvel

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. RELATOR (Mario Lima): O texto original, dizia: "Estabilidade desde a admisso no emprego, salvo o cometimento de falta grave comprovada judicialmente, facultvel o contrato de experincia de 90 dias." Pareceu- nos que esse desdobramento que foi feito, j agora no anteprojeto do substitutivo, daria mais flexibilidade ao instituto da estabilidade. Foram divididos: "Estabilidade desde a admisso na empresa, exceto cometimento de falta grave comprovada judicialmente." E Foi acrescentado: "Contrato a termo no superior a 2 anos, nos casos de servios cuja natureza justifique a predetermi nao do prazo de atividade empresarial, de carter transitrio ou de contrato, cujo prazo no exceda a 90 dias." O chamado contrato de experincia: "Contrato para servios de natureza no econmica a pessoa ou a famlia no mbito residencial desta." Vamos s emendas: A emenda do ilustre Constituinte Edmilson Valentim, prev: "D - se ao inciso XII, art. 2, a seguinte redao: " assegurada estabilidade no emprego, proibidas as dispensas sem justa causa ou por motivos polticos e ideolgicos." A do Constituinte Vasco Alves j foi lida, o texto original. A do Constituinte Paulo Paim, j foi lida que o texto original. A do Constituinte Francisco Kster, que pede... O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: O texto original tambm. N s pedimos destaque porque pretendemos restabelecer o texto original. O SR. RELATOR (Mrio Lima): A segunda, tambm do Deputado Francisco Kster. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Correto, porque no texto original no existe o item c. O SR. RELATOR ( Mrio Lima): V. Ex. se refere aos itens b e c, correto? O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Uma outra que no se encontra em suas mos, Sr. Relator, eu retiro. O SR. FRANCISCO KSTER: Eu apresentei uma, mas me confundi porque era exatamente resgatando o texto original. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Relator, s para ajudar, devido ao adiantado da hora, eu tambm vou registrar minha proposta e fiz questo de deix-la at aqui, devido a uma preocupao que tenho e que me lava a fazer essa colocao Acho que estamos trabalhando aqui no sentido de garantir um relatrio responsvel, coerente, progressista: E, na minha opinio, quando me posicionei contra uma proposta que, a princpio na minha opinio uma proposta avanada, respeitando a opinio dos colegas Constituintes, acho que temos que procurar manter a seriedade desse trabalho, desse relatrio. Por isso necessrio, na minha opinio, que os Constituintes se atenham e procurem manter toda a coerncia, toda seriedade que norteou trabalhos at agora. justamente neste sentido que ns temos de ter a preocupao de no colocar no relatrio propostas que a princpio so propostas avanadas, mas que, na minha opinio, so propostas que podem cair no sentido de ridicularizar o nosso relatrio, de criticar um relatrio avanado, de criticar um relatrio que realmente, atende aos trabalhadores como j foi colocado, de certa maneira, pelo Constituinte Max Rosenman, que um relatrio que pode virar uma lei ordinria. Eu discordo da posio do Constituinte Max Rosenmann, e justamente neste sentido acho que temos de fazer um trabalho srio, buscando o limite da seriedade e o limite do que podemos achar que seria uma ridicularizao de um trabalho realizado. neste sentido que retiro a minha proposta e apoio a proposta do texto original, j apresentado por diversos Constituintes. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Agora, a questo ficou, fcil, ou manter esta redao, ou a anterior, sem adio, sem supresso. Obviamente, como trs constituintes apresentaram proposta, o Presidente dever conceder a palavra aos trs. Esse tema muito polmico, ns preferimos, e eu j demonstrei com atitude que no tenho posio inflexvel, fiquei com a proposio do Constituinte Stlio Dias contra a minha proposio inicial, porque os argumentos dele me convenceram. Gostaria tambm de, nesta oportunidade, ouvir os ilustres companheiros e, quem sabe, manteria a nova redao ou voltaria. A inteno da modificao foi dar essas garantias. O SR. CONSTITUINTE VASCO ALVES: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, em defesa do meu pedido de destaque para a emenda, no sentido de resgatar a redao constante no anteprojeto, gostaria de dizer que o instituto da estabilidade no emprego , sem dvida alguma, um dos direitos mais fundamentais do trabalhador, se no for garantida ao trabalhador a estabilidade, o caminho para o empregador fraudar todos os demais direitos. No toa, Sr. Presidente, que o nosso Partido, o PMDB, em todos os seus compromissos, tem enfatizado a defesa do direito estabilidade no emprego, at porque a Constituio de 46 j assegurava ao trabalhador, depois de 10 anos de servios consecutivos a estabilidade no emprego. E foi exatamente o regime do golpe militar de 64 que estabeleceu a legislao do Fundo de Garantia por Tempo de Servio, que nada mais representou do que o Al-5 na vida do trabalhador brasileiro. Desta forma, ns defendemos que seja resgatada a legislao anterior, constante do anteprojeto, que garante ao trabalhador a estabilidade no emprego. Porque, sem dvida, constando isso na Constituio, o PMDB vai ver resgatado um dos seus maiores compromissos com a Nao brasileira. Peo aos companheiros da Comisso que votem no sentido de garantir a redao constante do projeto. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Francisco Kster. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, companheiros Constituintes,

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quando ns pedimos o destaque porque temos em mente que a primeira redao da proposta original mais contemplativa, realmente coloca com absoluta clareza a estabilidade a partir da experincia dos 90 dias a partir do 90 dia. Esta redao, eu imagino que o ilustre Relator pretendeu aprimorar. Mas sentimos nesse desdobramento com a adio da letra "c" que a situao ficou um pouco delicada, principalmente quando diz: "Contrato a termo no superior a 2 anos". Ns estaremos expondo. Eu pediria a ateno dos ilustres constituintes, estou implorando a ateno, pois estamos tratando de um assunto que, a meu ver, a espinha dorsal desta Comisso. Se ns sairmos mal nesta redao, com opo equivocada, ns, ao invs de estarmos dando uma contribuio elevada para o aprimoramento das conquistas dos nossos trabalhadores, estaramos perdendo tempo, jogando fora o nosso precioso tempo. Como est esta redao, e teremos a convico de que no foi esta a inteno do ilustre Relator, muito peio contrrio, ele se preocupou em oferecer condies de garantias para que ningum fosse discriminado no seu desejo maior, no seu direito maior de ter acesso ao trabalho, de trabalhar e ganhar com dignidade a sua vida. Mas acho que aqui, ns estaramos colocando a imensa maioria dos trabalhadores merc da vontade de contratos que no chegassem aos dois anos, que dariam uma contribuio muito grande rotatividade. Acho que esses dois anos deixariam os trabalhadores merc de um arbitramento inconveniente aos seus direitos de estabilidade e de permanncia no emprego. Estaramos contribuindo para um volume muito maior da rotatividade no trabalho, ao 23 ms de trabalho estaria sendo despedida a maioria dos trabalhadores. Restabelecendo a primeira redao, a redao original, ns estaramos garantindo, a partir do 90 dia isto que um pleito, um anseio maior de quem trabalha, a segurana e estabilidade no seu trabalho. Por isso, formulo um apelo a que todos os Constituintes meditem um pouco e optem pela redao original, que foi dada no primeiro relatrio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAN: Sr. Presidente, Sr. Relator, concordo, na ntegra, com os dois companheiros que me antecederam. Gostaria s de registrar a primeira emenda reflete, na verdade, no meu entendimento, a vontade quase unnime desta Subcomisso, neste sentido. Tenho certeza que a primeira emenda a que, de fato, restabelece a estabilidade no emprego. Por isto, ficamos com ela. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Quero reiterar, principalmente, porque o artigo "b" do substitutivo vulnera o essencial do anteprojeto original, por isso tambm apelamos para que os companheiros votem no projeto original.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) e tem que ser definida. Queria fazer esta manifestao e oportunamente voltaremos ao assunto. Queria deixar claro meu posicionamento. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Levy Dias. O SR. CONSTITUINTE LEVY DIAS: Sr. Presidente, companheiros de Subcomisso, a primeira vez que falo hoje, e quero mais uma vez dizer aos companheiros que acho que muito salutar que todos opinem sobre o assunto. Acabamos de ouvir que as mulheres vieram Constituinte pedir para reduzir o prazo da licena de gestante. Porque elas sabem, na realidade, o que vai acontecer. P ara ns muito fcil darmos 6 meses, 1 ano de licena, muito simptico, mas elas sentem na pele o dia-adia. Volto a repetir uma vez, Sr. Presidente, ns temos dois tipos de trabalhadores, no mnimo: os trabalhadores sindicalizados, dos grandes sindicatos, das grandes empresas dos grandes centros, mas ns estamos legislando para o Brasil. Em cada 3 empregos gerado neste Pas, 2 so do microempresrio. E muito importante que no nos esqueamos disso. E o que iria acontecer de fato, eu no quero entrar na discusso do problema dos grandes sindicatos, da PETROBRS, da Companhia Siderrgica Nacional, das montadoras, nada disso. Quero ir at o Emprio Santa Maria que o grande empregador do Brasil. Acompanhei o trabalho do Constituinte Max Rosenmamm, e quero fazer aqui um elogio dedicao das noites, sbados e domingos que ele passou em cima deste projeto estudando. Se ns formos fazer aqui apenas um trabalho, pensando no voto da prxima eleio, poderemos levar os trabalhadores do Brasil, no dos grandes sindicatos, mas os trabalhadores das pequenas empresas a viver um clima de desemprego e abandono no interior do Pas. Como que o pequenininho como diz nosso companheiro Osvaldo Bender que no tem condies de ter, ele, a sua estabilidade, ele ir dar estabilidade? Se ficar amarrado na lei, na Constituio, qual a sada? A imprensa est divulgando todos os dias que hoje no Pas tem 5 milhes de microempresrios quebrados, em razo dessa poltica econmica suicida do Governo Federal. Porque, Sr. Presidente? Eu ouvi todo mundo, no interrompi ningum, respeitei todos os companheiros que usaram da palavra, quero ter o direito de usar da palavra, tambm. Esses 5 milhes de empresrios quebrados hoje, o que faro? No final da semana passada, tive uma reunio com vrios microempresrios da minha cidade, que estavam angustiados com esse problema. Quero traz-lo Comisso, para que a Comisso estude uma forma de amarrar na lei a segurana para todos. Eu no sou contra a estabilidade, s quero que fique positiva uma segurana para o pequeno, para o micro, porque a maioria das cabeas pensam e raciocinam em termos dos grandes sindicatos, porm o pequenininho tem que ser lembrado. E fao questo de lembrar o problema daquele que gera 2, 3, 4, ou 5 empregos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos) Tem a palavra o Constituinte Ronan Tito. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, Sr. Relator, Companheiros: Foi dito aqui, e quero repetir, esse projeto a pedra de toque, o divisor de guas, o momento em que ns vamos decidir e optar, para qual tipo de sociedade queremos caminhar, o momento que ns queremos dizer que tipo de Brasil queremos projetar para o futuro. Ser o Brasil o primeiro Pas do mundo a votar a estabilidade o trabalhador? Pergunto: ser que as naes desenvolvidas, do capitalismo desse mundo, no tm a estabilidade? Pergunto, Sr. Presidente, ser que a Inglaterra suicidou-se quando adotou a estabilidade, bem como a Frana, a Alemanha, o Japo, e outros Pases? Ser que queria naquele momento os legisladores, daqueles pases, submeter o Pas ao desemprego, acabar com as microempresas? Japo o maior exemplo de microempresa do mundo, no entanto, a estabilidade no Japo costuma ser religiosa. Estou ouvindo argumentos aqui muito semelhantes aos que encontrei na literatura brasileira, quando da abolio da escravatura. Esse projeto aquele que vai dizer que trabalhador pessoa humana, que no camisa que se suja e joga se fora, que o empresrio tem que ter sua obrigao social, que a empresa no uma aventura. Ou ns assentamos o novo contrato social em cima disso, ou ns vamos continuar a ser uma republiqueta merc da ganncia de muitos. Quem faz turn over neste Brasil no so os pequenos empresrios, os campees de turn over neste Brasil. So as empresas bem estruturadas. E, Sr. Presidente, em cima do social que temos que construir o novo Pas, no em cima do econmico, o econmico tem que se adaptar ao social. Ou ns optamos por uma sociedade mais justa, mais humana, mais Igualitria, mais fraterna que assegure direitos maioria, e a maioria constituda de trabalhadores, ou ns vamos aqui reeditar contratos, constituies que so verdadeiras colchas de retalhos de outorgas. Vamos olhar para a frente. Convoco a todos, concito a todos a sermos generosos, em querer construir um Brasil fraterno, e que chamemos os trabalhadores a participar conosco da construo do Pas, mas de uma maneira igualitria, dando-lhes estabilidade. evidente que tem que haver o contrato de trabalho, evidente tambm que temos que assegurar outras coisas. Na legislao mais moderna da Alemanha, da Sucia, a empresa poder em juzo, caso ela prove incapacidade financeira e acho que devemos colocar uma emenda nesse sentido dentro da nossa Constituio. Mas, em nenhum momento, temos o direito de sonegar ao trabalhador a estabilidade no trabalho. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Relator Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio lima): Sr. Presidente, ouvi com muita ateno a todos os que m antecederam. Porm, ouvi com e mais ateno os ilustres Constituintes Domingos Leonelli e Juarez Antunes. Eu sou Presidente do Sindicato de Trabalha-dores, estou concorrendo 8 reeleio do meu cargo sem ir minha base, porque este cumprindo a minha obrigao com a Constituinte Acho que

O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Queria um esclarecimento da Mesa: considerando que esse item "b" se contrape de maneira radical ao texto original, e o nobre Relator no explicou detalhadamente as razes pelas quais adotou esse item "b", gostaria de saber se esse item corresponde a alguma emenda apresentada, aproveitou alguma emenda, de quem a emenda aproveitada, no caso dela ter existido. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos procurar as emendas para satisfazer a indagao do ilustre Constituinte. O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: A indagao do nobre Constituinte pertinente, tendo em vista que a estabilidade no emprego pura e simples a reinvidicao maior da classe trabalhadora neste Pas. Ficamos meio confusos sem saber de onde surgiu essa preciosidade. No tem dvida, a estabilidade no emprego a pedra de toque, a partida para o sindicalismo, a garantia do trabalhador. Parece at que as outras coisas sero resolvidas nas lides sindicais, se os trabalha-dores conquistarem a estabilidade no emprego. Ns seriamos brutais traidores da classe trabalhadora, se procurssemos aqui contornos que tirassem aquela clareza da estabilidade no emprego. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, ns j por vrias vezes nos manifestamos durante os debates, mas no poderamos deixar aqui passar em brancas nuvens o nosso pensamento e a nossa opinio. Estamos de pleno acordo com a estabilidade, com o Fundo de Garantia, desde que se estabeleam critrios. E sabendo que aqui, como dizia o Max Rosenmann, no temos chance de conseguir aprovao de uma emenda, ns nos reservamos o direito de apresentar uma emenda neste sentido na Comisso Temtica. Porque, se for aprovada a Constituio assim, de s conscincia, eu aqui faro para os trabalhadores e pelos trabalhadores, ns teremos um desemprego nunca visto neste Pas. Nada pode ser obrigatrio, nem o casamento o , por isso temos que estabelecer critrios, com penalidades severas, para aquela que realmente despensar algum sem justa causa que o indenize, pague. Mas eu j falei, ns temos que tomar em considerao as microempresas, o pequeno empresrio: Nem ele tem estabilidade, como que vai querer dar estabilidade? Na letra c, vejam bem que injustia. Eu me abstive de votar hoje. Justamente aquela mais humilde, aquela empregada domstica, esta sim no precisa, esta sim que pode trabalhar, porque muita gente deve ter uma. Mas aqueles que geram empregos, que se sacrificam, que so gente como todos, porque aqui na Constituinte quero fazer justia com todos, porque todos ns somos brasileiros. Por isso mesmo, clamo por essa injustia que se faz aqui e votarei uma emenda no sentido de se fazer justia para com todos. Concordo plenamente, para que cada um tenha direito ao trabalho e tenha estabilidade, desde que tenha critrios. Por exemplo, o que una falta grave? Poderiam me dizer agora? Precisamos saber, em lei precisa, estabelecida na Constituio tem que ser clara

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) a Constituinte mais importante do que um cargo de dirigente sindical. Durante os dias de segunda, tera e quarta, eu concorri reeleio do meu cargo. No inventei nada da minha cabea, esse relatrio aqui foi o resultado de um ouvido atento, do que os nobres pares e dos dirigentes sindicais que por aqui passaram me disseram. Quando houve esta pergunta que me deixou um pouco curioso, de onde eu tinha inventado isso? Eu poderia inventar da minha cabea porque sou operrio h 30 anos, eu sou pirotcnico e j debelei incndio. Eu sou operrio, no sou falso operrio. Estou aqui porque sou operrio, estou aqui pela terceira vez eleito pelos meus companheiros. Agora, no fao populismo e no o fao, porque muito bom a pretexto de ajudar o trabalhador, no saber na prtica o que acontece l embaixo. Eu conheo a ponta da linha. Os nobres assessores do Senado que, em to boa hora a direo desta Casa nos ps, eu tenho dvidas porque no sou advogado. E a presena de um advogado sindicalista importante para dirimir certas dvidas. Mexemos com a questo trabalhista, uma, duas, trs vezes por ano, e o advogado de profisso, dedicado ao trabalhador faz isso o ano inteiro, ele tem uma viso s vezes at mais perfeita do que a de um dirigente sindical. Eu vi alguns, mas eu me louvei, ilustre Constituinte, em algumas propostas, uma delas de um Constituinte do seu Partido, seu valoroso Parado Democrtico Trabalhista, e do Constituinte Carlos Cardinal, ele diz o seguinte, na emenda: "Modifique-se o inciso XIII, do art. 2 a emenda a 7a0146/5. Estabilidade no emprego desde a admisso, salvo falta grave justificada judicialmente, ressalvados os contratos e a termo nunca superiores a dois, se previsto em conveno ou acordo coletivo." A nossa inteno ao colocarmos isso, longe de ns inviabilizarmos a estabilidade, porque essa eu j tenho. Na minha base sindical a rotatividade menos de 5% ao ano, so poucas as indstrias neste Pas que podem ostentar este ndice. Agora, a nossa inteno em pr isso e trazer considerao de todos que conhecemos este Pais, inclusive o interior. S tivemos uma inteno, que foi facilitar as coisas para as empresas menores e tambm para algumas atividades que sabemos que no do emprego toda a vida. Tememos o seguinte: ao se criar um regime mais duro, o sujeito no resiste e passa a ser um empregado na clandestinidade. Essa a nossa inteno sincera. Agora. obviamente. qualquer das duas alternativas eu fico feliz, porque as duas alternativas saram do nosso trabalho, digo do nosso, porque no foi somente meu, foi meu, do companheiro Presidente, que tem sido uma espcie de segundo Relator, e da equipe de advogados. Ento, estou tranqilo, a deciso final de V. Ex. a original ou essa. Isso uma deciso de V. Ex. que ns, obviamente, teremos que acatar. Quanto fala do ilustre Constituinte Ronan Tito, ela fortalece a nossa posio. No acredito e no aceito que a estabilidade v ser prejudicial empresa. Pelo contrrio, isso eu digo como experincia pessoal o trabalhador seguro produz mais, ele zela mais pela empresa, pelo equipamento da empresa. Toda vez que h instabilidade, a produo cai, h insegurana. V. Ex. vero isso na prtica. Portanto, a deciso de V. Ex. ou a primeira redao, ou a segunda, deixar-me- muito feliz como Relator do projeto. O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: O companheiro sindicalista mandou uma resposta para o endereo errado porque a minha gravao deve estar em algum lugar. Com todo o respeito, eu disse de onde saiu essa preciosidade, e V. Ex. foi busc-la. Ento, s isso, o endereo est errado, est gravado l "De onde saiu essa preciosidade!" Quanto a ser sindicalista, a nunca ter sido patro, a ter sido trabalhador, a ter sido demitido, a ter sido contra a ditadura, ns estamos no mesmo balaio, ns estamos do mesmo fado. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Se houve algum mal entendido, oua aqui meu companheiro, eu gostaria de desfaz-lo. O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: No quero que distora as minhas palavras e nem envie carapua a quem... O SR. RELATOR (Mrio Lima): No. No tive tambm essa inteno, como no recebi, no enviei, como no recebi carapua eu no enviei. Tenho pelo companheiro o maior respeito e no tive, quero que fique claro, no tive qualquer inteno de enviar carapua. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Uma questo de ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar votao, porque a Mesa j foi por excesso liberal, permitindo debates, tendo em vista tratar-se de um tema delicado da estabilidade, demos oportunidade para que todos falassem, inclusive, com rplicas. Passemos, agora, a votao. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, eu sou autor do destaque, estou pedindo a palavra, porque depois que falei sobre a questo da estabilidade, o Relator reiteradamente dissertou sobre a importncia do aditamento que ele fez. Outras pessoas que no apresentaram pedido de destaque falaram e eu gostaria, justamente, de ter tambm a oportunidade de falar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vou dar a palavra ao companheiro Constituinte Domingos Leonelli, em seguida ao Constituinte Vasco Alves, pare que ns encerremos No seramos justos, depois de ter dado a palavra a tantos negssemos a eles dois. Em seguida, passaremos votao. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, serei muito breve. O que est em jogo aqui o interesse dos trabalhadores, no a nossa geografia nem so as nossas discusses pessoais, partidrias. Ns temos aqui compromissos com os interesses dos trabalhadores e isso que tem que ficar comprovado na prtica, no no discurso. Eu gostaria de to respeitosamente quando eu fiz a pergunta ao nobre Relator sobre qual emenda teria sido aproveitada para realizar essa alterao no texto original, lembrar ao nobre Relator que

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o contrato a termo no superior a dois anos, no contempla as preocupaes aqui levantadas com relao s microempresas, absolutamente, preocupaes com as microempresas estariam justificadas, se houvesse alguma ressalva em relao ao tamanho das empresas que estivessem sob o alcance desse princpio constitucional. Quero dizer, no entanto, que os contratos a termo, no superiores a dois anos, so feitos pelas empreiteiras, pelas grandes empreiteiras das grandes obras, pelas grandes construtoras e por todas aquelas grandes empresas que contratam servios do Governo ou de outros particulares por tempo determinado. Era apenas para esclarecer esse ponto. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Vasco Alves, Ultimo orador inscrito. O SR. CONSTITUINTE VASCO ALVES: Sr. Presidente, o ilustre Constituinte Ronan Tito colocou, com muita propriedade, que essa discusso estabelece um divisor de guas no trabalho da nossa Subcomisso, porque sem dvida a discusso desse texto coloca com muita clareza a servio de quem os Constituintes vieram aqui para essa Subcomisso. claro que enquanto alguns esto interessados na defesa dos interesses dos trabalhadores, outros certamente, porque isto faz parte do processo constituinte, vem essa discusso sob a tica do empresariado. Na minha opinio, a redao dada pelo substitutivo precisamente na alnea "b" do inciso XIII do art. 2, na verdade, tira a estabilidade que o caput pretende dar porque, data vnia do ilustre Relator, a questo do contrato a termo uma forma de frustrar na prtica o principio do instituto da estabilidade no emprego. No quero me alongar, porque acho que o Constituinte Ronan Tito colocou com muita propriedade o compromisso do meu partido, do nosso partido com a questo da estabilidade no emprego. Ele feriu com rara felicidade essa questo, eu no preciso aditar. S gostaria de dizer, Sr. Presidente, que o nosso partido tem defendido com muito interesse a questo da estabilidade no emprego, porque sem dvida no toa que o empresariado sempre se insurgiu contra a estabilidade no emprego, porque o trabalhador se v impossibilitado de exercer qualquer luta para a melhoria das suas condies de vida, porque no dia em que ele comparece a uma assemblia de trabalhadores no seu sindicato, quando chega na empresa ele tem que passar na Tesouraria para receber a sua guia para receber o seu Fundo de Garantia. E com isto se frustra uma luta de todos os trabalhadores, em defesa da melhoria das condies de vida dos trabalhadores. Por isso, Sr. Presidente, para vergonha nossa, o nosso Pas, segundo levantamento da Organizao Internacional do Trabalho, um dos mais atrasados em questo de legislao trabalhista. Portanto, eu gostaria, Sr. Presidente, de pedir aos companheiros do meu partido que compreendessem que est em jogo o compromisso programtico do PMDB, resgatando uma redao original constante do anteprojeto apresentado pelo ilustre Relator, que realmente assegura a estabilidade no emprego. Era isso que tinha a dizer.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Passemos, ento, aos destaques requeridos ao item XV do art. 2 Requerimento do Constituinte Augusto Carvalho, que no ps o nmero da emenda, o aditamento. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Fica difcil no havendo o nmero da emenda. O nobre Constituinte poderia declinar qual era o acrscimo, ler a redao e o que sugere o acrscimo, no captulo dos Direitos dos Trabalhadores. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: sobre o reconhecimento das convenes coletivas do trabalho. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Constituinte, diga-nos o nmero que ns conferimos. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Eu no trouxe o nmero da emenda; infelizmente houve uma falha. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Para que se possa fazer o debate, solicitamos que o Constituinte diga o que deseja, em relao ao texto e em seguida o Relator se pronunciar. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Os Companheiros Paim e Edmilson estavam avisando-me de que no tinham localizado as outras, mas tem a ordem alfabtica e fcil verificar. o seguinte, Sr. Presidente: estou sugerindo e gostaria de pedir a ateno dos Constituintes, que se acrescentasse, no art. 2, o seguinte inciso, aps o XV o XV trata das convenes coletivas; imediatamente abaixo viria o Inciso XVI: "As empresas pblicas, as autarquias e as sociedades de economia mista estaro obrigadas a negociaes diretas com as entidades sindicais em quaisquer nveis representativos pelos servidores, vedada a interveno de quaisquer rgos oficiais que no os da Justia do Trabalho." A justificativa que o Inciso XV reconhece as convenes coletivas, a necessidade de negociar, mas o que temos visto at hoje, apesar de a Constituio vigente reconhecer a interveno do Estado na atividade econmica, ns estamos vendo, ao longo do tempo, os preceitos constitucionais sendo violados por uma srie de dispositivos, de artifcios, como a criao de rgos como o Conselho Nacional da Poltica Salarial que depois foi substitudo, rgos que tutelam as empresas estatais, as autarquias, e que de uma certa maneira, na prtica, inviabilizam a negociao coletiva e a necessidade da negociao via acordo com as entidades sindicais. Ento, a incluso do inciso explicita que as empresas estatais e as entidades de economia mista no ficaro de fora, como tm ficado at hoje, no cumprimento da norma constitucional em vigor. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Realmente, na emenda de V. Ex. Constituinte Augusto Carvalho, acho que estamos marchando na mesma direo, apenas a emenda de V. Ex. parece que explcita mais, porque o art. 2 claro, quando diz: "Art. 2 So assegurados os trabalhadores urbanos, rurais, domsticos e aos servidores pblicos civis, federais..." O caput abrange. Correto? Ento, tudo o que tem aqui beneficia a todos e aqui no XV quando dizemos: "Reconhecimento das convenes coletivas do trabalho e obrigatoriedade das negociaes coletivas." Talvez no esteja muito explcito, vamos ver o que podemos fazer no sentido de que a sua emenda torne a coisa mais explicita. Isso que iremos debater e ver como ficar. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: No tem contradio. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Quer obrigar. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Porque at agora existe a obrigatoriedade, inclusive para no haver um tratamento privilegiado, em relao s empresas privadas. Mas acontece que essas empresas de economia mista, autarquias tm-se valido, tm utilizado toda uma srie de decretos-leis, como a criao de outros rgos, para escusar-se de negociar, com o sindicato, as convenes coletivas. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Eu comungo com sua preocupao, acho que aqui a coisa pode ser mais explicitada. Vamos votar, acho que a emenda, pelo contrrio, ela melhora as coisas, ela no tam nenhum antagonismo com o que est aqui. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEOLLI: Leia a emenda. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Vamos ler a emenda. O Constituinte Domingos Leonelli pede para ler a emenda. "As empresas pblicas, as autarquias, as sociedades de economia mista, na forma do 2 deste artigo, estaro obrigadas a negociaes diretas com as entidades sindicais em qualquer nvel, representativas dos seus servidores, vedada a interveno de quaisquer rgos oficiais, se no os da Justia do Trabalho." O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: V. Ex. se refere a este artigo, a este inciso XV? O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: acrscimo de um novo inciso, aps o XV. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI Apenas para facilitar, Sr. Presidente. Pelo que pude compreender o que o nobre Constituinte deseja incluir nesse inciso XV as empresas pblicas e autarquias, isto? O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: No. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: No? Estou tentando compreender pela leitura que ouvi. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: O inciso XV fala da negociao, do reconhecimento das convenes coletivas de trabalho e da obrigatoriedade da negociao coletiva. Ocorre que mesmo tendo essa declarao que j consta da Constituio em vigor, o que se com-

O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar votao: quem votar "sim" vota a favor dos destaques, isto . do texto original do anteprojeto; quem votar "no" vota com o texto modificado. "Sim" pelo restabelecimento do texto original, e "no" pelo texto novo. Como todos os destaques requeridos tratam da mesma questo, faremos dessa forma. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, V. Ex. poderia pedir ao Relator que lesse para ns o texto original para que no pairas-se nenhuma dvida? (Pausa.) O SR. RELATOR (Mrio Lima): Texto original: "Estabilidade desde a admisso no emprego, salvo o cometimento de falta grave comprovada judicialmente, facultado o contrato de experincia de 90 dias." O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar votao. (Pausa.) (Procede-se chamada nominal para votao.) Votaram "Sim" 17 Srs. Constituintes (Palmas.) Votaram "No" 2 Srs. Constituintes. Houve 5 abstenes. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): V. Ex. tem a palavra. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Eu queria s reiterar o meu apelo Presidncia, compreendendo que essa questo foi polmica mas que, nos prximos debates a serem travados, sejam mantidos os do Relator, os do autor da proposta, e um apenso para contraditar, em dois minutos, porque, caso contrrio no sairemos daqui hoje. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Obrigado pela observao. Passemos, agora, ao destaque requerido por Osvaldo Bender ao inciso XIV do art. 2 (Pausa.) Vamos passar a palavra ao ilustre Relator. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Inciso XIV, a proposta original: O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O requerimento de V. Ex. referese ao Inciso XIV do art. 2, deve ter havido um equvoco no requerimento. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Est aqui separado, sobre a proibio de mo-de-obra, locao, o 20. O erro est aqui. Tenho a emenda. "Fundo de Garantia por Tempo de Servio que poder ser levantado pelo trabalhador, em qualquer caso, sobre o contrato de trabalho." O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, uma questo de ordem. No sobre este artigo que apresentei emenda, acho que apenas a numerao no est correta. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): S para ressalvar; ns trataremos da questo quando nos referirmos a funcionrios pblicos.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) prova, na realidade, que as empresas estatais de economia mista tm-se furtado de sequer negociar, se no firmar acordos de convenes coletivas. Ento, importante obrigar as empresas estatais de economia mista a terem a negociao com as entidades sindicais para que possam, inclusive, dar resultados s convenes coletivas. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Foi isso que perguntei. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar, ento, votao. Quem votar SIM vota pela incluso da emenda de autoria do Constituinte Augusto Carvalho; quem votar NO vota pela excluso, pela no incluso da emenda. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, votando SIM estaremos acrescentando esse s proposta? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Exatamente. Ento, SIM a incluso de um novo inciso no artigo 2, de autoria do Constituinte Augusto Carvalho. Em votao. (Pausa.) (Procede-se votao.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passamos ao pedido de destaque para o inciso XIX, do art. 2, que de autoria do Constituinte Augusto Carvalho, mas no tenho o nmero da emenda. A de n 300 se refere ao inciso XXII. O inciso XIX se refere proibio de qualquer trabalho a menor de 14 anos e de trabalho noturno aos menores de 18 anos. Este o tema que o Constituinte Augusto Carvalho requereu e que deveria ser julgado inciso XIX do art. 2. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: A minha Emenda a de n 300, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A de n 300 se refere ao inciso XII do art. 1. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Desculpe-me, Ex.. Fui eu quem numerei errado, peo desculpas pela confuso, mas a minha proposta no sentido de proibir, alm do trabalho noturno para os menores de 14 anos, impedir o trabalho insalubre. um aditivo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No tenho cpia dela. Se tivssemos a cpia, poderamos votar. (Pausa.) Tem a palavra o Constituinte Relator Mrio Lima, para seu pronunciamento. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, o destaque a este artigo para acrescentar a expresso "insalubre", entre as palavras "noturno" e "aos menores". Da a seguinte redao: "Proibio de qualquer trabalho a menor de 14 anos e de trabalho noturno e insalubre aos menores de 18 anos." O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, eu gostaria de corroborar a proposta feita pelo companheiro, porque eu j havia apresentado proposta em igual terminologia, e, na pgina 55, a Proposta 7A04235, segundo o parecer do prprio Relator, que j era favorvel e est aqui constando autor desta emenda que prope um acrscimo. O objetivo do inciso XIX do art. 2 do anteprojeto foi expressar a proibio do trabalho em atividades insalubres. E consta como aprovado, e, estranhamente, no constou como modificado. Assim, confirmo e apoio a proposta, por ser oportuna. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Destacamos, no incio, e voltamos a faz-lo. Este trabalho foi feito ontem, terminamos s cinco horas da madrugada, com os computadores do Prodasen j sem condies. Inclusive, s se fez cinco relatrios, porque no havia mais condies. Houve alguns erros de numerao. Eu, pessoalmente, estou inteiramente de acordo com essa emenda apresentada pelo nobre Constituinte. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, peo a palavra, para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o nobre Constituinte. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Estou propondo o art. 2, a mesma posio, e endossando, desta forma, j, a posio do Constituinte Augusto Carvalho. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, parece-me que h unanimidade e poderamos economizar tempo com aquele processo... O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar votao. No tendo havido objees, perguntaramos: Quem est contra a proposta apresentada pelo Constituinte Augusto Carvalho? (Pausa.) Aprovada por unanimidade. Passemos, agora, apreciao do destaque requerido pelo Constituinte Paulo Paim, ao inciso XX art. 2 Tem a palavra o Relator. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Na essncia, a emenda apresentada pelo nobre Constituinte esta que tenho aqui; apenas S. Ex. d outra forma. Como Relator, entendo que apenas detalhe, porque, no fundamental, ele probe tambm outro ngulo. Vou ler, que mais prtico: "Proibio de trabalho em atividades insalubres e perigosas, salvo se autorizado em conveno ou acordos coletivos; que tenha a remunerao do trabalho, n essas condies, acrescidas de pelo menos 50%, sendo proibido o trabalho nessas atividades aos menores de 18 anos." O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o autor. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, entendo que, em grande parte, a minha proposta j est contemplada. Eu at argumentaria que a prpria Constituio passada assegurava a proibio de trabalho, at os dezoito anos, em reas insalubres. Estou colocando aqui e entendendo que neste Pas, em grande parte dele, pelo menos, os acordos coletivos no acontecem em muitas reas, nem por via sindicato, nem por via federaes. Estou. propondo que, enquanto no eliminarem as reas insalubres e de alto risco, os adicionais de insalubridade e de periculosidade passem para 50% sobre o salrio real de cada trabalhador. Isto, o mnimo. Acima, fica proveniente de acordo. s esta a minha emenda. Em discusso feita amplamente, nesta Subco-

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misso, entendamos que tnhamos que penalizar as empresas que no aplicaram capital maior, na luta contra as reas insalubres e de alto risco. s uma emenda, no terminada; estamos colocando uma emenda. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum deseja contraditar? (Pausa.) Passemos, ento, votao. Os que votarem SIM estaro concordando com a incluso da emenda proposta pelo Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Peo que se verifique se h unanimidade. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No h unanimidade. Passemos, ento, votao. (Procede-se chamada nominal para votao.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Votaram "SIM" 20 Srs. Constituintes. Votou "NO" 1 Sr. Constituinte. Houve 1 absteno. Trs ausentes. Passemos, agora, aos destaques requeridos para o inciso XXII do art. 2. H dois pedidos de destaque: um do Constituinte Stlio Dias e outro do Constituinte Osvaldo Bender. Ambas so emendas supressivas. Tem a palavra o Relator Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, so duas emendas supressivas: uma, suprime parte e a outra suprime todo o inciso. A do Constituinte Osvaldo Bender suprime! "Suprimir o inciso XXII do art. 2 do ante-projeto da Subcomisso." E a emenda do Constituinte Stlio Dias, apenas suprimindo a expresso: "locao e sublocao". O SR. CONSTITUINTE (Stlio Dias): Sr. Presidente, houve um erro de datilografia. a supresso total do artigo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passo a palavra aos autores dos destaques. Tem a palavra o Constituinte Stlio Dias. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Sr. Presidente, Srs. Constituintes: quando apresentamos, na fase de supresses, uma sugesto sobre este artigo, no foi a mesma considerada. Futuramente, apresentamos outra sugesto ao Relator, na sua primeira apresentao, tambm no foi considerada. Ento, partimos para a supresso. E por que o fizemos, Sr. Presidente? Isso nos preocupa muito, como est colocado aqui, por ser uma fonte geradora de desemprego e vai confundir todo o problema da sindicalizao e vai, tambm, criar um problema contra a organizao sindical dentro das empresas que usam esse tipo de mo-de-obra. Explicando melhor: fomos procurados por vrios lderes de empresas que usam um tipo de mo-de-obra, por exemplo, jardinagem. Eles no usam os trabalhos de jardinagem durante todo o tempo. Assim, se colocarmos como est aqui, haver duas possibilidades; ou a empresa absorve E se absorver ir absorver, tambm, a estabilidade que acreditamos ir colocar; e se absorver, como ir ficar sindicalizado o jardineiro? Segundo: nos problemas de manuteno, por exemplo, de ar condicionado. No h manuteno de ar condicionado durante todo o tempo. E se essa manuteno for dentro de

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Augusto Carvalho, para contraditar. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, creio que h at um consenso, no que tange, por exemplo s atividades regionais, especialmente na zona rural, e de aprimorar essa redao. No entanto, houve apresentao de emendas, para que houvesse essa iniciativa de nossa parte. Fiquei satisfeito ao perceber, na afirmao do Constituinte Osvaldo Bender, quando S. Ex. prope a excluso do inciso, exatamente para proibir a atividade dessas empresas que exploram os trabalhadores em atividades permanentes e que, no entanto, embolsam boa parte do lucro. Inclusive, isso acontece no prprio Congresso Nacional, que faz as leis e dentro do prprio Ministrio do Trabalho, que poderia cuidar de fiscalizar o cumprimento das leis. A preocupao nossa principalmente em relao a essa pirataria que se comete hoje, mercadejando a mo-de-obra, contratando como escravos, para um terceiro. Nesse sentido, ao invs de propor a pura e simples excluso do inciso, defendemos que ele seja mantido, aguardando uma redao mais adequada. E, nesse sentido, apelamos e convocamos os companheiros para que votem conosco na manuteno deste artigo, para uma posterior redao mais aprimorada. O SR. CONSTITUINTE VASCO ALVES: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Vasco Alves. O SR. CONSTITUINTE VASCO ALVES: Sr. Presidente, realmente, tem-se constitudo num verdadeiro crime essa questo da locao e sublocao da mo-deobra no nosso Pas. A jurisprudncia tem procurado tratar de forma um pouco mais suave esse dispositivo. Mas, na verdade, a legislao atual favorece esse tipo de trabalho, que deveria ser proibido. Entendo de tal importncia essa disposio, proibindo a locao e sublocao de mo-de-obra, para empresa cujo trabalho for de natureza permanente. Entendo importantssimo a figurao dessa matria. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar, ento, votao. Como as duas emendas so supressivas, quem votar "sim" estar votando de acordo com as emendas; quem votar "no" estar votando com o Relator. (Procede-se tomada de votos.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Votaram SIM 17 Srs. Constituintes. Votaram NO 5 Srs. Constituintes. Trs ausentes. Passemos ao inciso XXV do art. 2. H dois pedidos de destaque: um, do Constituinte Edmilson Valentim e outro do Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Pela ordem, Sr. Presidente. H destaque para o inciso XXIV. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Exato! H um do Constituinte Jlio Costamilan, referente ao inciso XXIV. Corrigimos, ento, voltando ao inciso XXIV do art. 2. Tem a palavra o nobre Relator, para se pronunciar a respeito. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, Srs. Constituintes, a emenda do nobre Constituinte Jlio Costamilan, a meu juzo, explicita mais e no altera em nada; ela soma mais argumentos. Estou inteiramente de acordo com a emenda do Constituinte Jlio Costamilan. Vou ler a redao. "Proibio de caracterizar como renda, para efeito tributrio, remunerao, salrios e proventos de aposentadorias e penses, at o limite de 20 salrios mnimos mensais." Estou inteiramente de acordo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Jlio Costamilan, autor da emenda. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: S tenho a dizer, Sr. Presidente, que agradeo a manifestao do nobre Relator, que me parece dispensar maiores comentrios. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No h quem queira contraditar? (Pausa.) Os que estiverem de acordo com a proposta, permaneam como esto. (Pausa.) Aprovado por unanimidade. Passemos ao inciso XXV do art. 2. H 2 pedidos de destaque. Parece-me que os trs pretendem seja mantido o texto do anteprojeto original, dos Constituintes Paulo Paim, Edmilson Valentim e Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, para uma questo de ordem. Tenho tambm uma emenda, ou melhor, um destaque ao inciso XXV. Foi requerido. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Na verdade, so quatro pedidos de destaque para o mesmo inciso; dos Constituintes Osvaldo Bender, Paulo Paim, Edmilson Valentim e Mendes Botelho. Tem a palavra o Constituinte Relator, Mrio Lima, para se manifestar sobre os pedidos de destaque. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, Srs. Constituinte, a redao original dizia: "No incidncia da prescrio no curso do contrato de trabalho, at dois anos de sua cessao." Inclusive, em 1985, apresentei um projeto de lei ordinria, instituindo a no prescrio. E no prosperou. Eu era suplente, fiquei na suplncia s uns dois meses, e, quando voltei, no pude continuar tentando aprovar o projeto. Na segunda redao, procurou-se explicitar mais: garantia de imprescritibilidade dos direitos do trabalhador, o que faltou na primeira redao; na segunda, est exposta de maneira clara: os direitos dos trabalhadores, at dois anos aps a resciso do contrato de trabalho. Tambm aqui o computador omitiu a palavra contrato. A grafia correta : "imprescritibilidade dos direitos do trabalhador, at dois anos, aps a resciso do contrato de trabalho." H dois algarismos entre parnteses, e faltou a palavra anos. Foi erro tambm da computao. Apenas completa. O sentido, no d para pertur-

uma empresa de siderurgia, por exemplo? Esse fulano ser um metalrgico, ser um torneiro? A que sindicato estar vinculado? As empresas de vigilncia, tambm; enfim, temos uma soma de problemas a, que este artigo ir gerar, ocasionando, por conseguinte, um desemprego muito grande na rea. Como as nossas sugestes de regulamentao do artigo, no foram consideradas, preferimos a supresso pura e simples, para discutir na Comisso Temtica a seguir. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, Srs. Constituintes: Realmente, este inciso preocupounos. Ouvi com ateno a palavra do Constituinte Stlio Dias, que, com razes, j amplamente explicou. Eu acrescentaria, por exemplo, quem so essas pessoas que tm essas empresas de locao de mo-de-obra? Devem ser firmas? Para isso existe a lei e deve existir a lei que fiscaliza. Os prprios sindicatos podem e devem interceder e devem intervir, no sentido de que a lei seja cumprida. E, evidentemente, esses trabalhadores tm direito a sindicato. Considerando, justamente por esses fatos, teramos uma justificativa ainda maior, se analisssemos os prprios profissionais liberais que, por vezes, so prestados de servios para outras empresas, como por exemplo, uma consultoria jurdica, um escritrio de engenharia. Enfim, temo N firmas prestadoras de mo-de-obra para terceiros. Se aprovarmos, como est, ir gerar, sem dvida, um grande desemprego. Mas concordo, tambm para uma outra alternativa, oportunamente, na Comisso de Sistematizao, para que se possa chegar a um denominador comum, onde, se o servio for permanente, talvez que a, sim, essas pessoas devam ser atendidas. Mas, considerando que no havia isto, considerando tambm que complexo e exige uma lei detalhada e clara, nesse sentido, entendemos, no momento, suprimir apenas o artigo. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Sr. Presidente, o Constituinte comunga, obviamente, com uma emenda, se no me engano, sobre a parte final da permanncia ocasional. O Constituinte Max Rosenmann tambm tinha uma emenda. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Estamos votando os destaques. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Para esclarecer, Sr. Presidente. Havia uma emenda. Como a mesma a mim no satisfez completamente, fiz um apelo relatrio, no sentido de que ela revisse esta redao. Parece que no foi possvel, e a redao continua como estava no anteprojeto original. No cheguei a apresentar emenda, porque tambm no havia chegado a uma boa concluso. tema muito complexo. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Como est redigido, vamos votar realmente um desemprego em massa, neste Pas. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, peo a palavra para contraditar.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) bar. E h duas emendas: a do Constituinte Osvaldo Bender, em que S. Ex. prope se modifique para: "O tempo da prescrio do contrato de trabalho em curso de dois anos, com o mesmo prazo aps a resciso contratual." A proposta do Constituinte Mendes Botelho assim dispe: "No-incidncia da prescrio no curso do contrato de trabalho, at dois anos depois de sua cessao." Est claro que no h discordncia de mrito em nenhuma das emendas; h discordncia de forma, de redao. Buscaramos, sim, um texto mais conciso e mais afirmativo. De nossa parte, se os nobres Constituintes entendem que o anterior era mais conciso, para mim o importante o mrito. Se no houver dvida quanto ao mrito, a forma ser a que os ilustres apresentadores de emendas deram. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Geralmente o trabalhador tem dois anos para reclamar, mas s ir receber dois anos retroativos, a partir do momento em que ele entrou na Justia. Quero garantir que seja durante o curso do contrato de trabalho e que, com isso, se deverem, por exemplo, dez (10) ou quinze (15) anos, aps o momento em que entrarem na Justia, tero que lhes pagar. Com isto, concordo com a redao original e tambm com a do Constituinte Mendes Botelho. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Apia a proposta do Constituinte Mendes Botelho. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, permita-me V. Ex.: como Relator, no quero privilgios: quero colaborar. Entendo tambm que a redao dada pelo Constituinte Mendes Botelho est mais concisa e enxuta. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Sr. Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, Srs. Constituintes: Entendemos, j a primeira redao e tambm a segunda. Perguntaria aos Srs. Constituintes: por que vamos deixar que o trabalhador fique com o seu dinheiro em haver onde ele trabalha. Deve haver fiscalizao, o prprio sindicato deve exigir. Se ele no reclamar e se trabalhar numa empresa, os seus direitos porque, perante a lei e tambm fora dela no podemos fazer um julgamento do trabalhador incompetente. Ento, de duas, uma. Ou ele vai fazer uma reclamao de m-f, ou foi explorado. E se foi explorado, por que ele n vai receber o logo? Por isso mesmo, apresentamos a emenda, que deixa bem claro: at dois anos, tanto no curso do trabalho, quanto depois da resciso do contrato isto, no sentido de proteger justamente aquele que trabalha e que, muitas vezes, no recebe. Assim, por que ele viria a reclamar aps dez, quinze anos, quando j no haveria mais testemunhos para comprovar o seu trabalho extra que fez? Tudo vence. A prpria tributao tem um prazo de cinco anos. O prprio crime vence. Entendo que temos que fixar uma data. Seria muita incoerncia inserirmos na Constituio o no vencimento do contrato de trabalho enquanto estiver em curso. Temos que fixar, ento, e dentro deste esprito que apresentamos a nossa emenda. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Sr. Presidente, agora j quero falar sobre a minha emenda. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, se continuarmos levando os assuntos com tal demora, realmente no chegaremos ao final das aprovaes. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Mas cada um tem o direito de dois minutos para contraditar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Contraditar um direito que foi estabelecido. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Ento, vamos cumprir o que foi combinado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: O objetivo da oportunidade ao trabalhador para fazer a reclamao durante o contrato de trabalho. Aqueles que tm medo de sofrer qualquer represlia por parte do patro, podem fazer at dois anos, mas assegurando-lhe todos os direitos, s isso. Esta, a emenda que tivemos oportunidade de apresentar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passemos votao. Gostaria de um esclarecimento: at onde alcano a proposta do Constituinte Osvaldo Bender, ao dizer que a prescrio ocorreria at dois anos a cessao de contrato de trabalho, no impede que os trabalhadores reclamem seus direitos durante o contrato de trabalho. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: verdade, mas se ele no reclamar, no vai prescrever, de acordo com o item que est ali. Ento, ele ter que reclamar logo, durante dois anos, mas aqui, de acordo com o item, ele no ir prescrever. Jamais! Em 30 anos, ele ir reclamar, enquanto o tributo vence e tudo prescreve; isso no ir prescrever. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos colocar as emendas em votao a primeira ser a do Constituinte Mendes Botelho. Quem disser "SIM", estar concordando com a redao dada pelo Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, peo a palavra, para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra a V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Nossa posio abrir mo do projeto original, ficamos com a redao do Constituinte Mendes Botelho. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pergunto se esse comportamento significa a retirada do destaque? Ento, passemos votao.

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O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, s por uma gentileza. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no! O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: A leitura do Constituinte Mendes Botelho. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A emenda do Constituinte Mendes Botelho, de nmero 257/7 diz: "No-incidncia da prescrio no custo do contrato de trabalho at dois anos da sua cessao." Este que vai ser posto em votao. Quem estiver de acordo, diga "sim" emenda e depois poremos em votao a outra. (Procede-se votao.) Vai ser feita a apurao. (Pausa.) Votaram "SIM" 17 Srs. constituintes e "no" quatro Srs. constituintes. H quatro ausncias. Aprovada a emenda do Constituinte Mendes Botelho. Os constituintes Paulo Paim e Edmilson Valentim se somaram a este texto. Colocamos em votao agora, dispensa a votao emenda do Constituinte Osvaldo Bender. Vamos ao inciso XXVI, do art. 2 pedido de destaque de autoria do Constituinte Augusto Carvalho. Como ele no ps o nmero da emenda, ns no sabemos. relativo ao seguro-desemprego. (Pausa.) Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, Srs. Constituintes, aqui tambm a emenda entra em linha de coliso com o projeto original, apenas h uma pequena discordncia de valor a fixar. A emenda prev o seguinte: Observar que o segurodesemprego garantir uma indenizao proporcional ao salrio anterior do trabalhador, por um prazo compatvel com a durao mdia do desemprego. Nossa preocupao foi com uma indenizao proporcional ao salrio anterior do trabalhador por um prazo compatvel com a durao mdia do desemprego, a nica diferena esse valor. No projeto original est dito, "o seguro-desemprego proporcional ao salrio em atividade, nunca inferior, a um salrio mnimo, at a data do retorno atividade para o trabalhador que, por motivo alheio sua vontade, ficar desempregado". Nunca inferior. No diz que no pode ser maior, apenas faz o limite mnimo garantido exatamente. Mas o nobre Constituinte vai prestar esclarecimentos para nos ajudar a entender. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, a inteno da proposta de emenda diferenciar em relao ao trabalho do relator sobre o quantum , o mnimo realmente est fixado. Agora, alm de garantir a proporcionalidade do salrio anterior, para que no venha a ser desmoralizado o seguro-desemprego, para no deixar em aberto, ad infinitum , propomos

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) haveria provavelmente at um desestmulo da livre iniciativa que houvesse alguns atritos no relacionamento. Fiquei muito satisfeito com o Relator que acatou, mas por um erro do PRODASEN, provavelmente, no tenha sido transferido ao texto, hoje, apresentado pelo Relator. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar a palavra ao Constituinte Relator, para que esclarea. O SR. RELATOR (Mrio Lima): O nobre Presidente est se referindo ao art. 10? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est esclarecido o assunto. Passemos, agora, ao inciso XXXI. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, com a sua permisso. Creio que cometi um engano e como eu no tinha o recibo da numerao das minhas emendas, acho que eu cometi um engano do meu pedido de destaque. Mas eu creio que a emenda de nmero 295 que diz respeito ao seguro-desemprego no item 26. Eu estava esperando a concluso desse ponto que V. Ex. estava lendo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): J foi votado. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: No matria vencida, Sr. Presidente, um acrscimo do inciso; seria um outro inciso, logo abaixo da Emenda n 295, que est a nas suas mos, relativa ao seguro-desemprego. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A Emenda n 295 de autoria do Constituinte Augusto Carvalho diz respeito garantia dos financiamentos do segurodesemprego pela transformao dos atuais fundos patrimoniais e individuais, FGTS, PIS, PASEP, em um fundo patrimonial coletivo utilizado em aplicaes a cargo de instituies financeiras pblicas e federais. O inciso XXVI que se refere ao Constituinte Augusto Carvalho fala sobre o seguro-desemprego proporcional ao salrio em atividade e o inciso XXVII o acesso por intermdio das organizaes sindicais ou comisses no local de trabalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, posso esclarecer a questo? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte, para ajudar a esclarecer-nos o assunto. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Na Carta em vigor, est l, constando como direito dos trabalhadores o seguro-desemprego. Ocorre que no tem nenhuma previso de como ser constitudo esse seguro. Depende da vontade de quem estiver de planto no Poder Executivo. Ento, essa minha proposta acolhe a sugesto daquela companheira economista que aqui esteve prestando seu depoimento, de tornar uma coisa concreta, materializar esse segurodesemprego na transformao desse fundo, que at agora tem sido completamente desvirtuado dos objetivos para os quais foram criados. Ento, materializar o segurodesemprego que j existe como matria constitucional, no sentido de transformar o fundo em seguros patrimoniais coletivos e no individuais. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, no entrando no mrito da Emenda do Constituinte Augusto Carvalho, creio eu que a proposta de S. Ex. deve ser discutida nas disposies transitrias. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Prezado Constituinte, alm disso ns no tnhamos o requerimento em mos. Ns colocamos, ento, para o final a discusso da emenda, j que requerido. Passemos, ento, ao inciso XXXI, que tem uma proposta de autoria do Constituinte Paulo Paim outra do Constituinte Edmilson Valentim e outra do Constituinte Domingos Leonelli. Queria solicitar a V. Ex. me dissesse o nmero do expediente. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: de n 76 e minha emenda para o inciso XXXI que trata da creche. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O inciso XXXI refere-se garantia de assistncia pelo empregador aos filhos e dependentes dos empregados at 6 anos de idade, em creches e escolas maternais, V. Ex. tem a cpia a? O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Tenho, Sr. Presidente. uma emenda com o mesmo esprito da que se referia questo de alimentao. Eu j conheo o pensamento da Comisso que no aprovou a minha emenda, limitando a questo da alimentao a 50 empregados, preferindo definir apenas um princpio geral. Conhecendo esse pensamento, eu retiro a Emenda n 76, mantendo a redao, portanto, que o Relator j deu. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est retirada. (Pausa.) Passemos s duas propostas de emenda do Constituinte Paulo Paim e do Constituinte Edmilson Valentim. Concedo a palavra ao Relator. O SR. RELATOR (Mario Lima): Srs. Constituintes, a emenda do Constituinte Paulo Paim, praticamente, apenas detalhe de redao. Porque o original diz "at 6 anos", e ele diz "pelo menos at 6 anos". A do Constituinte Edmilson Valentim apenas cria um limite de nmero de empregados. "A empresa ou departamento em que trabalhem mais de 30 mulheres obrigada a manter creche". A do Constituinte Paulo Paim praticamente igual, e a do Constituinte Edmilson Valentim apenas limita o nmero de empregados at 30. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: A minha simples, uma emenda aditiva e eu entendo que se ns colocarmos "pelo menos at 6 anos", isso no impede que as categorias faam um acordo coletivo que no fira a Constituio. E uma forma de assegurar que at acima de 6 anos possa ter os mesmos direitos. s esse o objetivo. Foi uma forma aditiva para que fosse

que haja um prazo compatvel com a durao mdia desse desemprego. Ento, esse o acrscimo que estamos priorizando. Seria um aditivo ao final do texto, observado que o seguro-desemprego garantir uma indenizao proporcional ao salrio anterior dos trabalhadores, por um prazo compatvel com a durao mdia do desemprego para no deixar em aberto, para no ficar um desemprego de 10 anos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum deseja fazer uso da palavra para contraditar? (Pausa.) Vamos colocar em votao. Quem votar "sim", vota com a emenda proposta pelo Constituinte Augusto Carvalho; e quem votar "no" vota no texto original. O Vice-Presidente desta Subcomisso, Edmilson Valentim, colher os votos. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, V. Ex. no gostaria de perguntar se tem algum contra? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): H algum contra a emenda? Quem estiver contra queira se manifestar. (Pausa.) Vamos proceder votao. (Procede-se chamada nominal para votao.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Votaram SIM 15 Srs. Constituintes. Votaram NO 7 Srs. Constituintes. Houve 3 abstenes. Foi aprovada a emenda. (Pausa.) Passemos ao inciso XXXI do art. 2. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Sr. Presidente, peo a palavra para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Max Rosenmann. O SR. CONSTITUINTE MAX ROSENMANN: Quero fazer uma retificao no texto apresentado pelo Sr. Relator, at porque a emenda que eu havia apresentado foi aceita pelo Relator e consta aqui do livro dos pareceres. E eu gostaria que fosse vlida a colocao do Relator que eu vou ler, a respeito do inciso XXVII. "Prope, o autor, a restrio da participao tripartite entre o Governo, trabalhadores e empregados das entidades oficiais, desde que seria descabida tal participao em organismos mantidos pela iniciativa privada." Consideramos de justia, evidente, a argumentao do autor, razo pela qual manifestamo-nos pela aprovao da emenda. Acredito que, por algum erro do PRODASEN, apesar do comando do Relator de que fosse acatada, a Mesa no o ps. E o novo texto ficaria, de acordo com a proposta, por ns feita anteriormente em que, nas entidades oficiais de orientao e de formao profissional, cultural, recreativa e de assistncia social, dirigidas aos trabalhadores, assegurada a participao tripartite entre Governo, trabalhadores e empregadores. Nesse caso, nos preocupamos em colocar as entidades oficiais sobre esse comando tripartite e no as de livre iniciativa que, certamente, se isso ocorrer,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) colocado "pelo menos at 6 anos". Deixa aberto que acima de 6 anos, em acordo entre as partes, possam tambm ser contemplados outros filhos de trabalhadores que tenham mais de 6 anos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, no mesmo esprito que levantei a minha primeira falao, de manter um trabalho coerente, de manter um trabalho srio e responsvel. E, em funo da solicitao de contato com o Movimento de Mulheres, ns procuramos fazer uma proposta dentro da nossa opinio do limite do avano, do progresso e do limite de se tornar obrigatrio alguma coisa de possvel, como por diversas vezes est se tentando colocar nesse debate. Foi nesse sentido que procuramos propor o limite mnimo, j que, na nossa opinio, uma creche depende de infraestrutura, depende de uma srie de questes, at de alimentao. E que uma ou outra, 1, 2, 3, ou um nmero muito pequeno de mulheres trabalhando numa empresa no justificaria a existncia, a necessidade de uma creche. nesse sentido que procuramos colaborar, no sentido de se instituir um limite. E um limite, na nossa opinio, em funo da Constituio de hoje, se no me engano, 100. Ns, quando propomos 30, consideramos um avano dentro da realidade e dentro da coerncia da nossa Subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum deseja fazer uso da palavra para contraditar? (Pausa.) Ns vamos pr em votao primeiro uma depois a outra emenda. Colocar em primeiro lugar a emenda do Constituinte Paulo Paim. Quem votar SIM ser favorvel emenda do Constituinte Paulo Paim, quem votar NO estar votando com o texto. Depois ns poremos em votao a do Constituinte Edmilson Valentim. Em votao. (Pausa.) (Procede-se chamada nominal para votao). O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Votaram SIM 15 Srs. Constituintes. Votaram NO 5 Srs. Constituintes. Houve 5 ausentes. Aprovada por maioria de votos. (Pausa.) Passemos votao de emenda apresentada pelo Constituinte Edmilson Valentim. (Procede-se chamada nominal para votao.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Votaram SIM 16 Srs. Constituintes. Votaram NO 4 Srs. Constituintes. Houve 1 absteno. Houve 4 ausentes. Passemos, agora, ao Inciso XXXIV do art. 2. Existem dois pedidos de destaque. Todos dois de autoria do Constituinte Paulo Paim. Concedo a palavra ao Constituinte Relator para se manifestar. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Acho que h um engano por parte de V. Ex.. o Inciso XXXIV. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Sim. "Aposentadoria com remunerao igual da atividade, garantido o reajustamento para a preservao de seu valor real", nos termos do Inciso VII. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Mas isso no Substitutivo, Sr. Pr esidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): no substitutivo que ns estamos acompanhando. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: No projeto original o 33. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): que normalmente os requerimentos foram feitos de destaques em cima do texto reincorporado s emendas. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: No, Sr. Presidente. Fiz as minhas emendas em cima do texto original. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Aqui tem uma do Constituinte Jlio Costamilan para o 33. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Claro, mas exatamente aquele que trata da aposentadoria. Ento, no 33 Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ento, antes de pormos em votao o XXXIV, vamos discutir primeiro o XXXIII e o destaque requerido pelo Constituinte Jlio Costamilan, referente seguridade social nos casos de doena, velhice, invalidez, morte, e recluso. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: No esse, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No esse, no h conflito. s para localizar o assunto. Porque, se o Constituinte houvesse feito referncia no seu requerimento de destaque ao projeto original, ele fala e ns nos firmaremos em cima da observao de S. Ex.. Se fez em relao ao novo, ns observaremos o novo. O que importa que os destaques foram requeridos e ns vamos pesquisando no processo e corrigindo qualquer diferena. O que importante que no faltar oportunidade a ningum de poder ver o tipo de destaque que requereu. Tem a palavra V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Eu requeri o destaque para o inciso 33 que trata da aposentadoria. Eu indago se h mais alguma emenda, mais algum destaque? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No. No 33 apenas o seu pedido de destaque. No h n enhum outro. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: A preocupao Sr. Presidente, essa, uma das grandes lutas que os aposentados tem travado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Eu queria s, para manter a norma, passar a palavra primeiro ao nosso Relator. Na verdade, ns vamos juntar os 3 destaques: o do Constituinte Costamilan, e dois destaques do Constituinte Paulo Paim porque todos falam a respeito da aposentadoria. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Aqui h necessidade de um esclarecimento. Essa Emenda n 204, a do computador corresponde a outro Constituinte, que no o Constituinte Paulo Paim.

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O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: No minha. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Bom; no do nobre Constituinte? Est explicado. Agora est certo. Vamos comear pela 204. A 204 acrescenta o inciso XXXVI, que seria a aposentadoria por invalidez. Ele aceita toda a emenda e apenas acrescenta mais um item. A emenda do Constituinte Jlio Costamilan modifica a redao: "A aposentadoria com remunerao igual ao maior salrio recebido nos ltimos 12 meses de servio, verificada a regularidade dos reajustes salariais nos 36 meses anteriores ao pedido. a) Com 30 anos de trabalho para o homem. b) Com 25 anos de trabalho para a mulher. c) Com tempo inferior s duas modalidades das alneas acima descritas por ter exercido trabalho noturno, de revezamento penoso, insalubre ou perigoso. d) Com garantia de proventos e reajustamentos nunca inferiores ao nmero de salrios mnimos correspondentes aos recebidos quando da concesso do beneficio. Por ltimo, a do Constituinte Paulo Paim: "Aposentadoria com remunerao igual da atividade, garantidos os reajustamentos nos termos do item VII, letra "C". Alnea d: "Com 60 anos de idade, caso no se verifique, antes, a aposentadoria por tempo de servio." A de S. Ex. 116/3. Esse sistema de aposentadoria talvez, depois da estabilidade, um dos mais complexos. No item anterior deixamos bem claro: seguridade social nos casos de doena, velhice, invalidez, maternidade, morte, recluso, desaparecimento, segurodesemprego, seguros contra acidentes do trabalho mediante contribuio da Unio, do empregador e do empregado. No item XXXIV, detalhamos apenas a aposentadoria por tempo de servio. Quer-nos parecer que a Comisso de Seguridade, que tem muito mais elementos do que ns e a Previdncia Social, neste Pas, tm vivido momentos de euforia e de pessimismo um negcio complexo. Os clculos atuariais de previdncia, seja ela privada, pblica, fechada ou aberta, um assunto complexo. Ento, pareceu-nos que carecia de maiores informaes e, certamente, a Comisso de Seguridade ir disciplinar isso. Aqui, ns asseguramos o direito e nos detivemos no programa de tempo de servio. Essa foi a nossa preocupao. Era o que tinha a dizer. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Acho que fundamental, Sr. Presidente, Sr. Relator e Srs. Constituintes, ns assegurarmos, via Constituio, j que neste Pas se discursa muito sobre a questo da criana e do idoso. S que, no momento como este, eu entendo que a Constituio no pode se omitir de ter uma posio bem clara quanto a questo do idoso. Sabemos muito bem que, neste Pas, a mdia de vida do brasileiro, de modo algum, na grande proporo, alcana

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) a redao do item "d", com garantia de proventos nos reajustamentos nunca inferiores ao nmero de salrios mnimos correspondentes aos percebidos quando da concesso dos benefcios. Com isso ns estaremos dando, se aprovada esta proposta, a resposta exata e precisa que os aposentados brasileiros esto aguardando e esto esperando, para que tenham justia na sua remunerao, na sua aposentadoria. Isso tambm se compatibiliza com o item VII que ns j aprovamos, quando estabelece que o reajuste automtico mensal de salrios, de remuneraes, penses e proventos da aposentadoria pela variao do ndice do custo de vida, sendo aplicados os ndices, tenha o aposentado a garantia daquele piso mnimo bsico, que o nmero de salrios correspondentes quando da sua aposentadoria. Com isso ns estamos garantindo que a remunerao do aposentado no seja defasada, que ela seja garantida e que seja permanentemente assegurado o limite salarial com que o aposentado iniciou a sua aposentadoria. Ento, com este propsito e, tendo recolhido nos contatos com as associaes de aposentados, tendo recolhido esse pensamento e esse objetivo, que procurei transp-lo para esta emenda que espero seja acolhida com toda a simpatia, com todo o patriotismo pelos nobres integrantes desta Subcomisso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Paulo Paim, para defender, ainda, a emenda 204/6, de autoria do Constituinte Vladimir Palmeira. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Em verdade, estamos propondo mas um acrscimo. O Deputado Vladimir Palmeira apenas quer assegurar aquilo que hoje j est assegurado, no seja pela Constituio ora por ns escrita, sendo retirado, que garantir a aposentadoria por invalidez. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos ): Tem a palavra o Constituinte Mendes Botelho, para contraditar. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Na realidade, Sr. Presidente, no para contraditar toda a emenda. Apenas o item "b" da emenda do Constituinte Costamilan. O que o aposentado deseja a paridade, a equiparao do salrio ao que ele vinha percebendo na ativa e que, por sinal, j tem hoje trabalhador, no Brasil, que percebe, que j leva at vantagem superior a essa almejada pelos aposentados celetistas. So os militares que, quando da aposentadoria passam a perceber o mesmo salrio inclusive com uma promoo. Os funcionrios pblicos federais, estaduais e municipais estatutrios, tambm, recebem o mesmo salrio que percebiam por ocasio da sua aposentadoria, inclusive com vantagens como o qinqnio e outros benefcios. Agora, a minha restrio ao item b da proposta do ilustre Constituinte Jlio Costamilan no que diz respeito forma como ele prope para a correo dessa aposentadoria. Diz ele que tem que fazer um paralelo, uma correspondncia entre o nmero de salrios mnimos por ocasio da aposentadoria e que ele dever sempre receber aquele nmero de salrios mnimos. Isso poder ser... O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMlLAN: No mnimo. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Ah! No mnimo. Se no mnimo, ento, concordamos, porque seno poderia at prejudicar a poltica de aumento, de determinao do valor do salrio mnimo. J que ele diz que no mnimo o nmero, ento concordo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar votao de cada uma das emendas. Vamos comear pela do Constituinte Paulo Paim, que altera a redao do inciso XXXIII do projeto original. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, as trs, na verdade, so aditivas. O que perguntaramos se h algum contra essas propostas aditivas? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): consulta que vamos fazer ao plenrio se pretendem todos votar favorveis s 3 emendas. Se houver divergncias, poremos cada um, isoladamente. Consultamos se h algum que divirja das 3 emendas, para que possamos pr em votao. Quem tiver divergncia... O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, o Constituinte Osmar Leito, com muita propriedade, pergunta se uma ou outra se chocam? O SR. RELATOR (Mrio Lima): No se chocam. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Ento preciso esclarecer. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Complementam o texto apresentado pelo relator. Resta saber se h algum que divirja de alguma delas e ns poremos cada uma isoladamente. Se no, colocaremos todas de uma s vez. Se houver algum que no esteja favorvel incluso das trs, queira se manifestar, levantando o brao. (Pausa.) Como no h manifestao divergente, vamos colocar em votao as trs juntas, pedindo que quem estiver de acordo com a incluso das trs propostas, permanea como est. (Pausa.) Aprovada a incluso, por unanimidade. Passamos agora ao inciso XXXVI, referente penso ou benefcio igual remunerao mensal do segurado. A proposta do Constituinte Stlio Dias. SR. RELATOR (Mrio Lima): Vamos explicar porque est mais fcil. uma emenda aditiva. O ilustre Constituinte prope a incluso de mais um artigo. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Sr. Relator, peo para retirar, por favor. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Pede para retirar. Assunto resolvido. Vamos a outra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): H uma incluso, aps o item XXXVI, da Emenda 007/8, de autoria do Constituinte Domingos Leonelli, e h mais um acrscimo, tambm proposto pelo Constituinte Paulo Paim, de nmero 115. O Constituinte Domingos Leonelli pede destaque para a sua emenda, que declara: "Os empregados das empresas pblicas de economia mista e privadas, concessionrias de servio pblico, participaro, atra-

60 anos de idade. A nossa proposio de uma emenda aditiva colocando que os trabalhadores que, ao chegarem aos 60 anos de idade, no complementaram ainda o tempo de servio, tenham direito a uma aposentadoria o que refere a nossa proposta de emenda, que a letra d. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a p alavra ao nobre Constituinte Jlio Costamilan. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente, essa questo de aposentadoria tem sido um tormento para os trabalhadores brasileiros, trabalhadores que esto numa faixa de idade que passa ao regime de aposentadoria, ele j sabe que, no momento, em que requer a aposentadoria j a sua remunerao fica defasada pelo clculo de 36 meses anteriores ao pedido. Al j comea a defasagem da sua aposentadoria. Depois, os reajustes e os critrios que foram adotados nos ltimos tempos acabaram levando o aposentado a receber valores irrisrios, a tal ponto que o Governo agora resolveu estabelecer que ningum pode receber menos do que o salrio mnimo. E quantos trabalhadores estavam a receber 600, 800, 400, 800 cruzados por ms. Ento, como objetivo e j que o Relator no se limitou apenas ao tempo de servio, mas tambm questo da remunerao, eis que tanto no seu anteprojeto inicial como no substitutivo faz referncia aposentadoria com remunerao igual da atividade. J um avano, indiscutivelmente. Agora, a proposta que ns fazemos, Sr. Presidente, que a aposentadoria seja com remunerao igual ao maior salrio percebido nos ltimos 12 meses de servio. Porque, estamos amparando o trabalhador que trabalha por pea, que trabalha por tarefa e pode em determinado ms do ano receber mais e no ltimo ms que antecede sua aposentadoria esta recebendo menos. Por isso fixamos que a aposentadoria seja com remunerao igual ao maior salrio recebido nos ltimos 12 meses de servio e verificada a regularidade dos reajustes salariais dos 36 meses anteriores e os 36 meses serviro apenas para que? Para fornecer a regularidade ou no, dos reajustes para que se coba, inclusive a de que determinados trabalhadores tenham recebido nos ltimos 36 meses aumentos fora daqueles fixados dos dissdios coletivos ou em aumentos razoveis espontneos conseguidos pelos empresrios. Para que esta garantia bsica e uma remunerao bsica, tambm, para o nvel das aposentadorias que ns eliminamos os 36 meses como mdia e fixamos uma maior remunerao dos ltimos 12 meses. Por tempo de servio, ns nos ativemos aos 30 anos de trabalho para o homem e 25 para a mulher e com tempo inferior ao das alneas acima para o exerccio de trabalho noturno e de revezamento penoso, insalubre e perigoso. Tudo de acordo com o prprio Relator e acrescentamos o item "d", para assegurar ao aposentado a que nos reajustamentos sempre tenha garantida uma remunerao bsica, qual seja, no momento da aposentadoria, a sua aposentadoria resultou em 3 salrios mnimos e o seu salrio maior era 3 salrios mnimos, e ele ter sempre como valor bsico e mnimo esses 3 salrios mnimos, e nunca poder receber menos do que isso. Por isso

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) vs de representantes eleitos por sufrgio direto e secreto, dos conselhos de administrao e diretorias executivas desses estabelecimentos." O SR. RELATOR (Mrio Lima): So dois acrscimos. O SR. PRESIDENTE (Mrio Lima): Passamos a palavra ao nosso relator. O SR. RELATOR (Mrio Lima): So dois acrscimos: a primeira emenda do Constituinte Domingos Leonelli. Diz o seguinte: "Os empregados das empresas pblicas de economia mista e privada, concessionrias do servio pblico, participaro, atravs de representantes, eleitos por sufrgio direto e secreto, dos conselhos de administrao e diretorias executivas desses estabelecimentos." O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Sr. Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Esta nossa emenda visa consagrar, na Constituio, aquilo que j est conquistado, na prtica, em inmeras estatais, hoje. J nos governos democrticos de So Paulo, da Bahia, se realizam com sucesso, e h algumas experincias muito bem sucedidas em So Paulo, da participao de empregados na direo das empresas. um antdoto correto contra as mordomias, contra a corrupo, pela eficcia dessas empresas estatais, pois so os seus empregados os mais capazes para, no s fiscalizar o andamento dessas empresas, como, em grande parte, para representar a sociedade e o mundo do trabalho na direo das empresas. Creio que em muitos artigos do relatrio o esprito dessa nossa proposta j foi, digamos assim, no contemplado, mas j foi includo, nas comisses de fbrica, etc. Mas a questo da participao dos trabalhadores nas empresas pblicas e nas empresas privadas concessionrias de servio pblico ainda no foi contemplada. Se bem conheo o pensamento do relator e dos ilustres membros da Mesa, creio que isso corresponde a um consenso, inclusive desta subcomisso, posto que esse assunto j foi aqui colocado. Nesse sentido que imagino que nossa proposta ter acolhida. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum deseja falar para contraditar? (Pausa.) Vamos passar, ento, votao. Tem a palavra o Constituinte Clio de Castro. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Sr. Presidente, acho que o art 9 exatamente esse que o nobre Constituinte acabou de colocar. Ento, j est includo no texto. " assegurada a participao dos trabalhadores, em paridade de representao com os empregadores, em todos os rgos da administrao, inclusive judiciria, em todos os graus, organismos, fundos, instituies da administrao direta ou indireta, onde seus interesses profissionais, sociais e previdencirios sejam objeto de discusso e deliberao." No , Constituinte Domingos Leonelli? O SR. CONSTITUINTES DOMINGOS LEONELLI: No, creio que essa observao no corresponda realidade. " assegurada a participao dos trabalhadores em paridade de representao com os empregadores em todos os rgos administrativos e judicirios, em todos os graus, organismos, fundos e instituies da administrao direta ou indireta." No se refere aos conselhos de administrao e s diretorias executivas das empresas. Nesse sentido, o art. 9 assegura a participao na administrao dos fundos das empresas de seguridade social, da Petrobrs, empresas de eletricidade, mas no exatamente na direo das empresas. O SR. CONSTITUINTE CLIO DE CASTRO: Na definio poltica da empresa. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: E eu proponho, nos conselhos de administrao e diretorias executivas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar votao. O SR. RELATOR (Mrio Lima): H consenso, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Se no houver divergncia, passaremos, ento, votao. Quem estiver de acordo, permanea como est. (Pausa.) Aprovada, por unanimidade. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: H duas emendas aditivas, minhas, agora. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passemos outra emenda aditiva, de autoria do Constituinte Paulo Paim, referente a litgios trabalhistas. Prope a incluso do inciso: "soluo, no prazo mximo de 6 meses, dos litgios trabalhistas na esfera judicial, incidncia de correo monetria e juros de mercado, vigentes poca sobre as verbas trabalhistas executadas na Justia do Trabalho; prope a incluso de dois incisos aps o item XXXVI, do art. 2 (Pausa.) Tem a palavra o nobre Relator. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Acho o seguinte, concordo inteiramente que a Justia do Trabalho, no Brasil, hoje vai se fazer uma reclamao e a primeira audincia s vezes marcada para um ano depois. H juntas em que a primeira audincia marcada para um ano e meio depois. Quer dizer, um negcio que no se consegue nem admitir, nem pensar. Agora, pareceu-me, que como um problema especfico do Poder Judicirio, de outra comisso. No discordo, no duvido do mrito de se tentar fazer isso. Agora, pareceume, que do Poder Judicirio. No discordo do mrito da proposio, acho justa. Mas acho que estaria deslocada. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, a minha preocupao vai na forma que o Relator colocou. inegvel que hoje, quando os trabalhadores entram na Jus-

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tia, aguardam at 5 ou 6 anos para terem uma deciso das aes entradas junto aos tribunais. Por isso, entendemos que deveria ser um direito dos trabalhadores, assegurado na Comisso dos Trabalhadores, que ficasse aqui determinado, que a Justia teria, no mximo, 6 mesas para dar um parecer, ou seja, para o empregador ou para o empregado. Uma posio at, digamos, de equilbrio, mas que no se fique 4, 5, 6 anos aguardando uma deciso da Justia. O segundo inciso aponta para manter a correo monetria e juros do mercado vigentes poca, sobre as verbas trabalhistas executadas na Justia, que apontaria tambm para esse caminho. Seria isso a. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Edmilson Valentim, para contraditar. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: No, no contraditando. para apoiar e reforar a colocao do Constituinte Paulo Paim. Entendemos a preocupao do Relator, mas achamos que por se tratar de um direito do trabalhador e um problema que aflige muitos dos trabalhadores e, mais do que isso, um problema constante e utilizado, muitas vezes, pelos patres, pelos empresrios, para protelar e desestimular, inclusive, a reclamao dos trabalhadores. Nesse sentido, acho fundamental que a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores se manifeste e que, no futuro, que mais para a frente, a Comisso de Sistematizao ou a outra Comisso, a prpria Comisso do Poder Judicirio saiba da posio da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores com relao a essa questo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Passemos, ento votao. No havendo manifestao em contrrio, pedimos que quem estiver de acordo com a incluso da proposta do Constituinte Paulo Paim permanea como est. (Pausa.) Aprovada, por unanimidade. Passemos ao art 3 Pedido de destaque para a Emenda n 011/6, de autoria do Constituinte Domingos Leonelli. Ela se refere ao art. 3. Concedo a palavra ao Constituinte Relator, para que ele se manifeste. O SR. RELATOR (Mrio Lima): O art 3 tem, no projeto original, a seguinte redao: "A Lei proteger o salrio e definir os casos em que a falta de pagamento dele caracterize ilcito penal." A emenda do Constituinte Leonelli muda um pouco a redao: "A Lei proteger o salrio e punir como crime a apropriao definitiva ou temporria de qualquer forma de remunerao do trabalho j realizado." Como no sou advogado e a sutileza da redao s vezes pode mudar. Temos entre os nossos assessores alguns advogados, que acham que essa redao estaria mais apropriada: "A Lei proteger o salrio e definir os casos em que a falta de pagamento dele caracterize ilcito penal e crime." Parece que a mesma coisa, mas o texto a ser mantido uma deciso dos ilustres Constituintes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Esta , talvez, a emenda mais cara

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) rel e no sou pretensioso os advogados aos quais eu consultei e lhes mostrei essa redao, eles me sugeriram esta. Seria at um desrespeito a esses advogados se eu no mantivesse esta redao. Parece at que eu tomei a tempo desses advogados sem nenhuma finalidade; e como o ilustre Constituinte Domingos Leonelli acha, como est aqui, que atende tambm a finalidade. At em respeito e em ateno a esses advogados, eu mantenho esta redao. Se eles me dissessem que ela desvirtuaria a idia, eu mudaria a minha posio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Vasco Alves, O SR. CONSTITUINTE VASCO ALVES: Eu queria apenas, em razo do pronunciamento do Relator, em adiantamento das palavras do companheiro Leonelli, esclarecer que a redao da emenda muito mais abrangente, porque p reserva toda a forma de remunerao: enquanto a redao primitiva do substitutivo s protege o salrio. De forma que no h como deixar de acolher a proposta da emenda do companheiro Leonelli, porque ela preserva e pune toda a forma de apropriao indbita de qualquer forma de remunerao, do trabalho j realizado. Fico com a emenda, porque realmente, todo mundo sabe, h uma diferena muito grande entre salrio e remunerao. Salrio quanto h prestao de servio, s o salrio a remunerao abrange tudo, por exemplo, frias; enfim, todo tipo de remunerao, enquanto a redao original s trata do salrio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar votao. Quem votar "SIM" vota favorvel emenda, a sua incluso, substituindo a redao dada ao art. 3 do substitutivo. (Procede-se chamada nominal para votao.) O SR. RELATOR (Mrio Lima): Quero reconsiderar meu voto, para que ela seja aprovada por unanimidade. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A emenda foi aprovada (Pausa.) Passemos, agora, ao destaque requerido ao art 5. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Ronan Tito. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, eu queria pedir a V. Ex. se fosse possvel para levantar a reunio por 10 minutos, a fim de tomarmos um lanche rpido. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos suspender os trabalhos por 10 minutos, continuaremos a votao em seguida. A reunio suspensa s 22 horas e 30 minutos, reabrindo s 22 horas e 40 minutos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est reaberta a reunio. Passemos, agora, ao art. 5 O art. 5 mereceu pedidos de destaques numerosos; temos 7 pedidos de destaque para o art. 5. Vamos procurar dar conhecimento ao Plenrio dos vrios requerimentos; primeiro do Constituinte Edmilson Valentim; segundo do Constituinte Paulo Paim: do Constituinte Augusto Carvalho tetra A do art. 5; do Constituinte Domingos Leonelli letra B do art 5; do Constituinte Mansueto de Lavor letra C do art. 5; do Constituinte Domingos Leonelli letra E do art 5 e tambm do Constituinte Edmilson Valentim letra E do art 5. Damos a palavra inicialmente ao nosso Relator para que ele possa fazer o seu comentrio sobre cada um desses pedidos de destaque. Concedemos ento, a palavra ao nosso Relator para que ele possa comentar. O SR. RELATOR (Mrio Lima): A emenda do Constituinte Paulo Paim, sugere modificaes que so as seguintes: "Art. 5. Os trabalhadores, inclusive, servidores pblicos, sem distino de qualquer espcie, tm direito de constituir, sem autorizao prvia a organizao de sua escolha bem como o direito de se filiar a essas organizaes, sob a nica condio de se conformar com o estatuto das mesmas." 1 As organizaes de trabalhadores tm o direito de elaborarem os seus estatutos e regulamentos administrativos, eleger livremente seus representantes a organizarem em gesto e atividade dos mesmos a de formularem seu programa de ao. vedado ao poder pblico qualquer interveno que possa limitar esse direito ou entravar o seu exerccio legal. 3 As organizaes fundadas como setor jurdico representam legalmente os trabalhadores em juzo ou fora deles, em todos os aspectos da relao de emprego." Outra emenda do Constituinte Augusto Carvalho. Ele prope manter a redao da alnea "A", no seu original. "1 No ser constituda mais de uma organizao sindical, em qualquer grau, representativa de uma categoria profissional ou econmica em cada base territorial." "2 No ser constituda mais de uma organizao sindical, de qualquer grau, representativa de uma categoria profissional, em cada municpio." Sua sugesto de manter a primeira. O Constituinte Domingos Leonelli, acrescenta: livre a organizao, independentemente de sua filiao a outra organizao sindical por categoria profissional." "Os empregados de uma empresa integraro o mesmo sindicato, constitudo por ramo de produo ou atividade da empresa." "Acrescenta: "Independente de sua filiao e outra organizao sindical por categoria profissional." Art 5, inciso 6, emenda do Constituinte Mansueto de Lavor. uma emenda supressiva, ele sugere que a alnea "C" seja suprimida na ntegra: "Sero diretas as eleies sindicais em todos os graus." Mais outra do Constituinte Domingo Leonelli, no art. 5 inciso "E", a redao a seguinte: vedado ao poder pblico qualquer interferncia na organizao sindical".

minha participao nesta Assemblia Constituinte. Quero me congratular, inicialmente, com o Sr. Relator, por t-la acolhido com o sentido inicial e dado uma outra redao. A redao dada no Relatrio contempla o objetivo central da nossa proposta, mas fragiliza o enunciado. Tratando-se de um direito novo, tratando-se de uma inovao constitucional, inclusive nas Constituies do mundo capitalista, do mundo ocidental, que ns temos examinado, eu creio que a redao que ns propusemos nesta emenda eu devo dizer aos Srs. Constituintes que foi uma redao longamente debatida durante nossa campanha eleitoral, com todo movimento sindical, debatida em sete encontros nacionais de sindicatos de vrias horas no III a no IV Encontro Nacional do DIAP. Pelejei, peregrinei, com essa proposio durante mais ou menos trs anos, durante vrios a vrios encontros sindicais, fiz dessa proposio os sistemas centrais da nossa campanha no nosso convvio com trabalhadores na Bahia. Consultei inmeros juristas, inclusive os desta Constituinte, obtive do jurista, do prprio Ministro do Trabalho no um parecer favorvel, mas uma opinio a essa formulao. Eu creio que esta redao mais direta, mais concreta, permitir que a legislao que venha a concretiz-la seja tambm mais direta a concreta. Nesse sentido, Sr. Presidente, creio que, quanto ao mrito, estendendo a proteo do cdigo penal ao trabalho, como ela hoje j estendida, propriedade, equiparando o crime do empregado que rouba uma ferramenta de trabalho ao patro que rouba seu salrio, com esta redao. Essa inteno, esse mrito, eu escrevi to rapidamente, ficar melhor assegurado na nova Constituio. Nesse sentido, proponho a adoo que , digamos assim, a proposio, a redao original da nossa proposta constitucional e o que vem seguindo e os debates em vrios encontros sindicais, em vrios organizaes e em vrias instncias tambm do pensamento nas lides trabalhistas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum deseja fazer uso da palavra para contraditar? O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Com muito prazer, se o Presidente permitir? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: "A lei proteger o salrio e punir como crime a apropriao definitiva ou temporria de qualquer forma de remunerao do trabalho j realizado." Inclusive tem o conceito do trabalho j realizado como uma mercadoria, ela mais precisa nesse sentido. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Queremos esclarecer que a emenda substitutiva. Seria a supresso do art. 3, com a redao apresentada pelo Constituinte Domingos Leonelli. Concedo a palavra ao Relator. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Posso parecer teimoso, mas volto a insistir eu no sou bacha-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Ele prope: "Nenhuma entidade sindical poder sobre interveno, ser suspensa, dissolvida ou sofrer qualquer interferncia do poder pblico. H outra do Constituinte Edmilson Valentim, art. 5 letra "E". "Nenhuma entidade sindical poder sofrer interveno, ser suspensa, dissolvida pela autoridade pblica." A nossa redao diz o seguinte: " vedado ao poder pblico qualquer interferncia na organizao sindical." Quero explicar em rpidas palavras j que tenho que me reportar a inmeras emendas que h dois problemas que so mais oportunos nos referirmos. Uma no que se trata organizao do sindicato o grande debate hoje do sindicalismo brasileiro, a unicidade e a pluralidade. A posio do meu relatrio espelhou, fielmente, no que foi dito pelas inmeras entidades sindicais, que compareceram, que declararam-se por escrito a favor da unicidade. Fiz apenas transcrever para o anteprojeto aquilo que foi dito, verbalmente e por escrito, pela maioria das entidades sindicais. Eu, pessoalmente, como dirigente sindical e como Constituinte dei o exemplo na minha categoria; no Brasil, a Petrobrs, para fazer um acordo salarial negocia com 33 sindicatos. No Mxico, os trabalhadores de petrleo tm apenas um sindicato e esto na nossa frente. O outro problema quanto s eleies diretas h uma emenda de um ilustre membro da Comisso pedindo a extino desse artigo. "Sero diretas as eleies sindicais de todos graus". O ilustre Constituinte Mansueto de Lavor, deve ter seus argumentos, eu tenho os meus e cada um de ns tem a sua posio. Eu tambm recolhi esse sentimento entre os dirigentes sindicais que aqui estiveram. Uma das coisas mais que tem impedido o desenvolvimento do sindicalismo brasileiro, e o voto indireto. Ento, achamos, e recolhemos esse sentimento entre as lideranas sindicais que aqui estiveram, que o processo eleitoral aberto, plural, ir melhorar muito a vida sindical brasileira. Trs chapas concorrem a uma eleio sindical. Se faria uma Comisso eleitoral integrada pelas trs chapas, para evitar o que ocorre hoje. Quem dirige o processo eleitoral a chapa que est no poder, que pode usar desse poder para dificultar ao das chapas de oposio. Ao passo que uma eleio livre se constituiria numa Comisso eleitoral integrada por todas as chapas que concorressem ao pleito; e assim em todos os nveis, no sindicato, na federao, na confederao e at nas centrais sindicais. (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. RELATOR (Mrio Lima): A eleio no direta na federao nobre Constituinte, na confederao ela indireta, s no sindicato que direta. O conceito de direto aqui direto mesmo. Quer dizer, no sindicato, na federao tem colgio eleitoral. O SR. CONSTITUINTE STLIO DIAS: Em outros casos acho que complicaria, porque viria cair em outro problema, do sindicato ter ao sobre o que no sindicalizado. Acho que a eleio direta vai realmente comear a abrir os currais eleitorais. Para ele ser eleitor tem que ser sindicalizado. O SR. RELATOR (Mrio Lima): A nossa posio neste relatrio traduz a posio da maioria ou quase a totalidade dos dirigentes sindicais, que tiveram quanto a esse problema de eleio direta. E quanto ao problema de unicidade, reconheo que no houve consenso. Alis, foi o nico ponto onde no houve consenso entre os ilustres membros da Comisso. Havia uma impreciso. Qual seria a rea: o Estado? O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: O Estado. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Qual a base territorial? Porque, hoje, a base sindical tem que ter uma delimitao de rea geogrfica. Para ele existir tem que delimitar um espao. Por que fao um sindicato na Bahia e vou sindicalizar gente em Pernambuco? Perdoe-me em que espose a minha opinio. Quero apenas ver a dos demais Constituintes para ver o que tiramos disso. Pareceu-me que tnhamos que comear fixando uma rea de atuao. Por exemplo, sou Presidente do Sindicato dos Trabalhadores de Petrleo do Estado da Bahia, se descobrirem petrleo em Pernambuco, vou sindicalizar o trabalhador de petrleo em Pernambuco? (Interveno fora do microfone. Inaudvel.) O SR. RELATOR (Mrio Lima): Essa tambm a minha opinio. Eu gostaria, num momento oportuno, de ouvir a de cada um dos Senhores. Pareceu-me que teramos que partir de alguma coisa. No tenho a pretenso de acertar com essa opinio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns vamos passar a palavra a cada um dos autores dos destaques para que possam fazer a defesa do seu ponto de vista. Com a palavra o Sr. Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, Sr. Relator, dentro dos meus trs minutos, eu queria ser o mais claro e o mais breve possvel. Toda a minha emenda, desde o caput do artigo, at, conforme o relatrio, as letras A, B e C, na verdade, ela est provida na sua argumentao da questo da liberdade e autonomia sindical. V. Ex. sabem que sou VicePresidente Nacional da Central nica dos Trabalhadores a essa central por deciso do seu congresso, aprovou a Conveno de 87. Na verdade, tanto o 1, como os arts. 2 e 3 esto baseados nesses princpios que esto assegurados hoje em cerca de mais de 98 pases do mundo. Gostaria de argumentar que discordo totalmente daquela posio que diz que quem signatrio da Conveno 87 defender o pluralismo sindical. No defendo o pluralismo sindical; defendo a unidade dos trabalhadores e a prpria unicidade, desde que ela seja obra e arte da prpria classe dos trabalhadores e no uma imposio via a prpria lei. Nesse sentido, ns aqui estamos colocando uma posio clara, lmpida e transparente de que entendemos que o princpio d liberdade e a autonomia sindical deve ser o mais amplo poss -

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vel. Eu dizia numa argumentao, numa reunio passada, dando trs exemplos, a Central Obreira da Bolvia, a COB a Bolvia signatria da Conveno 87 l temos a unidade sindical. O Uruguai, com a FINT, uma central sindical de renome internacional tambm signatria da Conveno 87, a Argentina tambm signatria da Conveno 87 e tem somente uma central sindical. L predomina o sindicato por ramo de produo, no como uma imposio do Estado, mas sim, a vontade dos prprios trabalhadores. Gostaria, tambm, de colocar a legislao brasileira. Hoje toda ela contempla a unidade sindical via lei, mas na verdade todos sabemos que tantos petroleiros, por exemplo, negociam com mais de trinta sindicatos dou exemplo da minha categoria da qual conheo, na rea metalrgica, na minha base, em Canoas, ns negociamos com mais de dez sindicatos dentro de uma nica empresa. Resumindo e complementando, eu entendo que a unidade da classe trabalhadora ser obra e arte dos prprios trabalhadores, e no vai ser lei que ir conseguir que os trabalhadores caminhem juntos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): V. Ex. poderia ler a proposta? O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sim. Lerei a proposta, da qual s a argumentei. Eu substituo o artigo dizendo o seguinte: "Os trabalhadores, inclusive os servidores pblicos, sem distino de quaisquer espcie, tm direito de constituir, sem autorizao prvia, organizaes de sua escolha, bem como o direito de se filiar a essas organizaes sob a nica condio de se conformar com os estatutos da mesma. 1 As organizaes de trabalhadores tm o direito de elaborarem os seus estatutos e regulamentos administrativos, de eleger livremente os seus representantes, de organizar a gesto e atividade dos mesmos e de formular o seu programa de ao. 2 vedado ao Poder Pblico qualquer interveno que possa limitar esses direitos ou extravasar o seu exerccio legal. 3 As organizaes fundadas como pessoa jurdica representam legalmente os trabalhadores, em juzo ou fora deles, em todos os aspectos da relao de emprego." Est lida a proposta. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar a palavra ao Constituinte Augusto Carvalho, que requereu que fosse mantido o original do anteprojeto, no art 5. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, particularmente, assino em baixo de toda proposta do companheiro Paulo Paim. No tenho medo da Conveno 87, pelo contrrio, todos os princpios referentes a autonomia a liberdade sindical, sempre esteve escrito nas bandeiras dos comunistas, dos democratas, que durante a resistncia a ditadura escreveram, e lutaram por essas insgnias. Mas, Sr. Presidente, eu vejo assim como uma contradio, ao mesmo tempo em que o companheiro Paulo Paim prope a inscrio dessa sua proposta na nova Carta, e alega que defende a

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) pelo PT, pelo PC, pelo PC do B, pelo PMDB, pelo PDT; numa lio de unidade, de respeito e de possibilidade, de uma demonstrao de que as foras do trabalho, as foras ditas de esquerda, do socialismo, podem trabalhar juntas e coordenadas. Acho que esse um patrimnio do qual estamos partindo para discutir as outras coisas. um patamar fundamental j alcanado. Minhas emendas so complementares. Uma diz respeito redao e outra apenas complementa essa questo da sindicalizao, de que tipo de sindicato os trabalhadores podem estar filiados, se o sindicato da empresa ou se h mais um outro. Minha emenda apenas aditiva, no interfere na questo essencial. Pessoalmente, antecipo a minha posio, com todo respeito pela posio do Constituinte Paulo Paim, que tratou dessa questo com a maior dignidade todo o tempo, e sabendo que a sua aquiescncia, em relao Conveno 87 no significa uma posio contra a unidade sindical. Acho que a redao dada pelo Relator garantindo, na letra da Constituio, aquilo que um dos poucos saldos positivos desse lixo legislativo que temos neste Pas, a respeito da organizao sindical, essa questo da unicidade. Ns no podemos abrir mo dela. Da por que a minha opinio, que devamos aprovar a redao, o texto do Relator acrescido da observao do Constituinte Augusto Carvalho. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns estamos dando a palavra para os Constituintes que tm destaque. O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: Sr. Presidente, no tenho destaque, mas o tema muito importante, da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores, e falar em sindicato? preciso, saber que, companheiros Constituintes no muito afeitos s lides sindicais, ouvem cada um, defendendo o seu lado, pela Conveno 87 ou contra ela. Mas no entendem dessas contradies. Por exemplo, por que no defender o voto direto? porque as federaes e as confederaes, desde h muitos anos, esto "mamando nas tetas" do sistema, e corrompendo os delegados dos sindicatos e federaes; ali, junto Confederao eles se mantm no poder. Ento, so muito democratas quando falam em voto direto para tudo, do vereador ao Presidente da Repblica. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, pela ordem. Gostaria que a Mesa me garantisse a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Peo que V. Ex. seja breve, pois estamos dando a palavra aos que fizeram requerimento de destaque. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Pedi a palavra, e quando a pedi coloquei isso. Eu no tinha emenda, mas queria usar a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tinha a inteno de assegurar a palavra a V. Ex. depois de ouvir os Srs. Constituintes que requereram o destaque. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Que no me assegure a palavra outra coisa. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A inteno da Mesa ... O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pela ordem, o nobre Constituinte. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Ento, vamos ver. Sr. Presidente, peo que pela ordem me seja dada a palavra, como autor de um dos destaques; depois o nobre Constituinte poderia usar a palavra. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: O colega no precisa pensar que estou contraditando, porque nem cheguei ao final. Como eu estou contraditando? O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Companheiro... O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Sr. Constituinte, como todas as emendas dizem respeito a um mesmo artigo, deixem que os Srs. Constituintes que pediram destaques para as suas emendas falem primeiro e depois V. Ex. falar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No, mas no isso. que V. Ex. est falando antes de conhecer a extenso do assunto dos destaques referidos. Pode ser que V. Ex., depois de ouvir o nobre Constituinte, e as demais opinies, tenha outras observaes a fazer. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Ento, porque a Mesa me concedeu a palavra? Devia ter dito isso desde o incio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tentamos, mas o companheiro comeou a falar. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Eu me proponho a falar depois ento. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tenho aqui duas emendas de autores que no chegaram a falar, quando S. Ex. terminarem, lhe ser assegurada a palavra. No foi por falta de liberdade que algum deixou de dar aqui o seu ponto de vista at agora, asseguro-lhe. (Pausa.) Tem a palavra o autor do Requerimento n 6/86, o Sr. Constituinte Mansueto de Lavor, que falar a respeito da sua proposta e relao letra c, do art. m 15. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Sr. Presidente, fiz uma questo de ordem que a Mesa no decidiu. Pedi que fosse examinada antes as propostas fundamentais, sobre a questo da unicidade. E a minha proposta, como a do Constituinte Augusto de Carvalho diz respeito a esta questo. Sugeriria Mesa que aprofundasse os debates e permitisse os contraditrios a respeito das propostas essenciais, que dizem respeito questo da unicidade. Temos a proposta do nobre Constituinte Augusto Carvalho que preserva o texto do Relator, que a minha opinio; nela preserva-se um tipo de unicidade, e a outra do Constituinte Paulo Paim que assegura um leque maior de liberdade, mas no contempla esse limite de unicidade. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Em verdade, as trs questes que temos em mo, a do Constituinte Mansueto de Lavor, que refe-

unicidade sindical o que acredito com todo respeito mas queria divergir. No h por que os trabalhadores, agora com voz no parlamento, nesse momento privilegiado de poder participar e influenciar na elaborao das novas leis, que no faam escrever, nesta nova legislao, uma lei que venha proibir o patronato de agir contra eles. Ns no queremos defender a unicidade, no sob esse argumento de que no podemos, atravs de imposio do Estado, mas so os trabalhadores, atravs dos parlamentares comprometidos com as suas lutas, com as suas reivindicaes, que querem e exigem a influncia na elaborao dessas leis. E se no Parlamento uma forma de reflexo da luta de classe, no h por que se deixar de tomar posio numa questo que considero da mais alta importncia. Porque a unicidade, na minha opinio, s tem sido desmantelada onde os regimes de fora, os regimes ditatoriais tm destrudo a unidade da classe operria. No Chile, antes de Pinochet, existia uma Central nica de Trabalhadores, e com Pinochet essa central foi desmantelada e hoje temos l vrias faces. Se hoje o Senado brasileiro vier aprovar a proposta que o Sr. Sarney, que o Ministro do SNI, e tantas outras autoridades e tantos outros segmentos, inclusive empresariado, se for aprovado essa proposta de deixarem em aberto esse vcuo, esse ato, entre a aprovao da Conveno 87 e a regulamentao final, que tem um prazo de um ano para ser regulamentada a legislao ordinria de cada pas, sobre a estrutura sindical, sem sombra de dvida, teremos no Pas multiplicado uma srie de sindicatos, pulverizando a fora da classe operria com o movimento sindical brasileiro. Nesse sentido, ao invs de deixar a que burguesia faa as classes dominantes, a lei sindical que ela entende ou deixando em aberto, a perspectiva dela pulverizar essa sua fora, achamos que fundamental preservar a unicidade como ponto de luta principal, como uma questo princpio, que sempre foi bastante claro no movimento operrio e sindical brasileiro. Nesse sentido, mantenho, na minha proposta, o artigo "A" do anteprojeto anterior, propondo alm da questo da organizao sindical, de um nico sindicato, de uma nica entidade sindical, no em cada municpio que pode tambm ensejar, na forma como est redigido aqui no substitutivo, esse pluralismo, essa pulverizao da fora sindical, mas na forma do texto original, preservando a base territorial onde so construdas essas entidades sindicais. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar a palavra ao Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: As minhas emendas a este artigo sucedem a essa questo levantada pelos Constituintes Paulo Paim e Augusto de Carvalho. Creio que as nossas propostas de emendas deveriam ser votadas, apreciadas aps a apreciao inicial da questo fundamental da unicidade sindical, para que nada perturbe essa deciso, uma deciso muito grave, muito profunda. Um assunto, que quero registrar aqui, Sr. Presidente, foi tratado nesta Comisso, com mximo de responsabilidade por parte de todas as foras,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) re-se letra c, envolvem as questes das eleies sindicais, sem discutir o carter quanto unicidade ou pluralidade sindical. A do Constituinte Edmilson Valentim diz respeito interveno da autoridade pblica na entidade sindical, mas tambm no envolve esta mesma questo. A outra do Constituinte Domingos Leonelli, que j levantou a questo, independente de filiao, de organizao sindical por categoria profissional, S. Ex. j abordou isto. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ns poderamos, ento, partir primeiro para o debate, com relao s duas propostas dos Constituintes Augusto Carvalho e Paulo Paim, que envolvem a unicidade e a pluralidade, depois passaramos discusso das restantes, mesmo porque seria difcil discutir e pr em votao temas que no so exatamente os mesmos. Ns voltamos, ento, diante deste esclarecimento, em funo da questo de ordem acolhida pela Mesa, levantada pelo Constituinte Domingos Leonelli, a conceder a palavra ao nobre Constituinte Juarez Antunes. O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: Sr. Presidente, a pedra de toque de tudo isso para os colegas Constituintes que no esto muito afeitos a sindicatos o Imposto Sindical e voto indireto. Estes so os suportes do peleguismo no Pas. O guarda-chuva do pelego o Imposto Sindical, e o voto indireto consagra a sua manuteno no poder. Temos, por exemplo, no Rio de Janeiro, Sindicatos, numa base territorial onde h mais de 120 mil trabalhadores na categoria, e sindicato que no tem 3 mil associados. Da a necessidade de ser contra a Conveno 87 no que tange o Imposto Sindical, que tem o nome de contribuio. Pois bem, ns, como membros da Central nica dos Trabalhadores, membros da Direo Nacional, somos pela Conveno 87, com muita coerncia. Agora, dizer que o patronato vai criar a pulverizao... O sindicato se pulveriza pela sua inoperncia, imobilidade, traio aos trabalhadores, ou melhor, aos trabalhadores s no, porque o Sindicato representa a categoria, traio aos seus liderados. Ento, o que preciso saber que se fala muito voto direto, mas quando se toca neste assunto a precisa ser indireto porque muito fcil manipular dois delegados de um sindicato. muito fcil, por exemplo, no Rio de Janeiro, um Presidente de Federao, ao aproximar-se de mais uma eleio; quando durante o trinio ele perde um ou dois sindicatos, e manipula junto ao M inistrio do Trabalho, para criar mais um, depois no outro ano criar mais um, mais dois. Por isso somos pelo voto direito. Os trabalhadores votariam na sua base para os Sindicatos, na sua Regio ou no Estado, para Federao eleio em um dia s com voto direto e toda a categoria no Pas inteiro para a Federao ou Central de Sindicato. Era o que tinha a dizer. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra, pela ordem, o nobre Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, a unidade um dos pontos de fundamental importncia, com relao aos direitos dos trabalhadores e que est ligado, na minha opinio, prpria condio de luta da classe operria do nosso Pas. Acreditamos, sem dvida nenhuma, nas discusses, que marcaram presena aqui nesta subcomisso, no consenso da questo da unidade do movimento sindical, da necessidade porque a unidade existe, onde reside a fora dos trabalhadores e por conseguinte, a fora de um movimento que impulsiona e que faz evoluir a nossa sociedade. Neste sentido, quando se procura garantir na Constituio a unicidade, no estamos com isso interferindo na organizao dos trabalhadores; estamos, sim esta a grande preocupao das correntes que hoje atuam no movimento sindical quando defende a unicidade justamente impedindo a interferncia dos patres com a possibilidade de criarem tantos quantos sindicatos forem necessrios, para poder dividir a luta dos trabalhadores. Acreditamos que precisamos acompanhar a realidade sindical que temos hoje. Em 1 de maio de 1987 nenhum Constituinte se atreveu a dizer que a situao do Pas, com relao sua situao econmica, favorece ou satisfaz algum trabalhador neste Pas. Mas, em contrapartida, a maioria, em quase todos os hbitos de 1 de Maio conclamados por diversas entidades sindicais, de diversas correntes, teve uma presena significante com relao a esse problema pelo qual passa hoje o trabalhador. No podemos dizer que foi culpa do trabalhador e que o trabalhador est satisfeito. Temos, sim, uma realidade sindical recmsada do processo de massacre das suas lideranas, de perseguio onde o trabalhador mal pode levantar a voz ou levantar a cabea; temos, sim, uma organizao sindical atrelada ao Ministrio do Trabalho, mas no atrelada simplesmente porque 20% da constituio sindical vai para o Ministrio do Trabalho. Atrelada, sim, porque o Ministrio do Trabalho quem decide, quem tem o direito de ganhar uma carta sindical, quem decide a base territorial de um sindicato, at com a Justia do Trabalho, que na grande maioria das vezes, na sua prpria composio de representantes do Patronato. Tem todo um arcabouo, tem toda uma instituio que serviu, e muito, castrao e manifestao livre e soberana dos trabalhadores durante a ditadura militar. Tivemos de 64 para c nada menos do que 10 mil lideranas sindicais sumidas, assassinadas. Esse o reflexo quando conseguimos respirar um pouco mais de democracia com a derrubada do regime. Esse um processo, essa a situao em que nos encontramos no movimento sindical. Este o processo real e concreto em que no podemos fugir realidade que as entidades de grau superior, com exceo de uma e digo as entidades sindicais inclusive as combativas , as suas sugestes so eleitas em congresso. Temos o exemplo de diversas entidades sindicais que so combativas, mesmo com a atribuio sindical. Acreditamos que o que faz m udar, o que faz avanar o sindicalismo , sobretudo, a conscincia do trabalhador, , sobretudo, a participao do trabalhador. Na nossa opinio fundamental a conscincia, pois no de mudana,

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no uma mudana superficial de direo de sindicato, de direo de confederao, uma mudana real, que se realiza dentro das bases, que so os trabalhadores. partindo do momento em que os trabalhadores se mobilizam, se conscientizam e avanam, a que se d realmente o fortalecimento do sindicalismo, no somente atravs das mudanas. Temos um exemplo concreto dos diversos pelegos tradicionais que vm sendo derrubados, diversos sindicalistas, que no tm nenhum compromisso, vm sendo derrubados e assumindo direes avanadas. Isto progressivamente, as mudanas, hoje, esto se sucedendo no s a nvel sindical como a nvel poltico vide representaes nesta Casa. As possibilidades de se enganar trabalhador, de se enganar eleitor, na nossa opinio, dentro deste sistema em que vivemos ainda, isso real e concreto. No temos como castrar ou garantir que o trabalhador vai votar no melhor, vai votar no mais avanado. Temos, sim, na nossa opinio, de garantir o que sabemos que de necessidade, objetivo e o que fortifica, o que fortalece este movimento, que a unidade. Isso, na nossa opinio, no pode deixar de constar, porque no ou interfere dentro da situao do sindicato, e sim, uma proteo ao sindicato, atuao do empresariado, atuao dos patres que tm interesse, e muito, em dividir, enfraquecer o movimento. Com isso enfraquecem e retardam o processo de avano da sociedade, querendo dividir e retirar a estrutura do movimento sindical, no tendo condies de avanar. Era esta a colocao que eu queria fazer, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Julgamos conveniente que votemos primeiro o caput do artigo, a parte referente questo da unicidade e da pluralidade, para em seguida continuarmos a discusso e votao dos demais aspectos do artigo que trata da questo sindical. Vamos passar votao da emenda destacada pelo Constituinte Paulo Paim, que aborda o problema, e a de autoria do Constituinte Augusto Carvalho que diz respeito base territorial que envolve o mesmo problema. Depois de votada esta questo, prosseguiremos. Vamos primeiro votar a proposta do Constituinte Paulo Paim; depois passaremos outra. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, eu perguntaria a V. Ex. se no haveria possibilidade de desdobrarmos esta emenda? O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIN: Sr. Presidente, na verdade, na minha proposta fui claro e franco. Podemos colocar em votao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ento, comearamos por esta votao. Quem estiver de acordo com a Emenda do Constituinte Paulo Paim, votar "sim". Quem votar "no" estar votando no texto do anteprojeto sem prejuzo dos destaques. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, quer-nos parecer que a posio do texto do anteprojeto do Constituinte Mrio Lima, aditada da proposta do Luiz Carlos corresponde posio da manuteno da unicidade sindical, que uma posio do PMDB e j desenvolvida em vrias outras oportunidades.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) 16 votos a favor da proposta do Sr. Relator, contra 4 votos pela emenda do Constituinte Paulo Paim. Vamos colocar em votao a proposta do Constituinte Augusto Carvalho que pede a manuteno do texto original do primeiro anteprojeto, no que se refere letra "a", e no novo texto constante do substitutivo. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Com a palavra o Constituinte Jlio Costamilan. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Augusto Carvalho para defender a sua proposta. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: No relatrio original, o princpio fundamental que defendemos: no ser constituda mais que uma organizao sindical de qualquer grau representativa da categoria econmica em cada base territorial. O substitutivo ao invs de dizer em cada base territorial define que a base territorial o municpio. Ento pode ensejar e uma disputa, uma multiplicidade das entidades sindicais; inclusive atendendo ao companheiro da CONTAG, achamos que fundamental preservar a parte final. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Sr. Relator. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, no para contestar; mas para fazer um esclarecimento. Faamos uma leitura mais atenta. Para mim mais uma vez estou diante da seguinte opo: qualquer das duas redaes me satisfaz, mas h uma sutileza que tem ser observada: "No ser constituda mais de uma organizao sindical de qualquer grau, representativa da categoria econmica em cada municpio". A est determinando a menor parcela, porque num municpio no pode haver mais de um sindicato. Agora, a no diz se o sindicato no pode abranger mais de um municpio, porque se no probe, permitido. Para mim indiferente. Assim, abstenho-me de votar. O que est havendo um mal-entendido aqui est dizendo o mnimo; no est dizendo o mximo. Mas quando se diz isso, est havendo uma incompreenso que oportuno esclarecer. Aqui se prope evitar a pulverizao, por exemplo, no municpio de So Bernardo do Campo se passar, a Emenda n 87, o grande sindicato dos metalrgicos poder fragmentar-se em at 10 sindicatos. Com esta emenda no haver no municpio de So Bernardo do Campo mais do que um sindicato de metalrgicos. Assim, no probe que o sindicato dos metalrgicos de So Bernardo do Campo continue a abranger a rea de Diadema e outra rea, porque o sindicato l no s de uma base, de um municpio. Para mim indiferente. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIN: Deixe-me fazer uma proposta. O SR. RELATOR (Mrio lima): Certo. Apenas estou querendo esclarecer, porque est havendo um equivoco na leitura, e me parece oportuno esclarecer. Aqui est dizendo a frao mnima e no est dizendo a mxima. Poderamos, para garantir, quando se diz base territorial, permitir que num municpio haja mais de um sindicato. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIN: No. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Por que no pode? Defina-me por gentileza o que base territorial? O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIN: Estou dando um exemplo. No onde j exista sindicato. Onde existe o Sindicato dos Metalrgicos de So Bernardo, Diadema e So Caetano So trs municpios j est definido. Vamos supor: se criarmos um sindicato no Estado do Amazonas. Qual ser a base para comear este sindicato? Um Municpio? Um distrito? Assim, este princpio de evitar a pulverizao deixa de existir, porque no um parmetro. O movimento sindical no pode se esquecer da realidade da viso territorial. Ento, qual vai ser a rea bsica? A no ser que acabem com os Municpios, com os Estados. A redao tem que ser outra. Por exemplo, em base territorial nunca inferior ao municpio porque seno vai pulverizar tambm. Se no se definir a rea mnima, vai pulverizar. Do jeito que est aqui cabe uma interpretao de que no municpio pode haver mais de um sindicato. Porque base territorial fluido, definido. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Permite-me uma interveno, Sr. Relator? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Jlio Costamilan. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Pergunto se h possibilidade de acrescentarmos um complemento a esta proposta do Sr. Relator. "Profissional ou econmica em cada municpio e respectiva base territorial". O SR. RELATOR (Mrio Lima): No me parece que se fizesse em "base territorial nunca inferior ao municpio". Se determinaria o tamanho menor; o maior no haveria limite. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Seriam as duas coisas. O SR. RELATOR (Mrio Lima): "Em base territorial nunca inferior ao municpio". Ento, o que se preservar? No municpio de So Bernardo do Campo no poder surgir outro sindicato de metalrgicos, porque j existe um. Tem que se referir s duas coisas. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: E na regio poder? No Municpio de So Bernardo no pode. E em outra regio poder? O SR. RELATOR (Mrio Lima): Em outro municpio pode esse o perigo. Ele no ter jurisdio sobre So Bernardo. Ele pode surgir em Rio Grande da Serra, em Taboo da Serra. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: No. Em Diadema outro Municpio. Por isso, que digo "na regio". a que est a confuso. No pode surgir no municpio, mas pode surgir no municpio vizinho.

O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vai-se proceder leitura da proposio do Constituinte Paulo Paim para avivar a memria de todos: Artigo: "os trabalhadores, inclusive os servidores pblicos, sem distino de qualquer espcie, tm direito a constituir, sem autorizao prvia, organizao de sua escolha, bem como subsidiar a essas organizaes sob a nica condio de se conformar com o Estatuto da mesma." "As organizaes de trabalhadores tm de elaborar os seus estatutos e regulamentos administrativos, eleger livremente seus representantes e organizar a gesto de atividade dos mesmos e de formular o seu programa de ao. vedado ao poder pblico qualquer interveno que possa limitar esse direito ou travar o seu exerccio legal. As organizaes fundadas como pessoa jurdica representam legalmente os trabalhadores em juzo ou fora dele e em todos os aspectos da relao de emprego." Gostaria, apenas, de destacar que a mudana essencial da proposta, a nosso ver, do Constituinte Paulo Paim, reside, na letra "a" do substitutivo que diz que no ser constituda mais uma organizao sindical de qualquer grau, representativa de uma categoria profissional ou econmica em cada municpio. A letra "b" diz que: "os empregados de uma empresa integraro o mesmo sindicato constitudo por um ramo de produo ou atividade de empresa". Ento, quem estiver de acordo com a posio do Constituinte Paulo Paim, votar "sim". O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: Sr. Presidente, s para um esclarecimento. Parece-me que esta proposta do Constituinte Paulo Paim d maior liberdade sindical, mais abrangnica e mais participao do que a proposta que se segue. Queria um esclarecimento quanto a isso, porque estou entendendo que a proposta do Constituinte Paulo Paim d maior liberdade, maior participao do que a outra. Estou certo, nobre Constituinte Paulo Paim? O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Esta questo dos sindicalistas polmica no momento atual. A nossa proposta, que estou argumentando, de plena liberdade e autonomia sindical na sua amplitude. Entendemos que no vai ser o papel que deve regulamentar ou no, a unicidade at para no defender de novo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Em verdade, esta discusso j dura 40 dias de debate, ouvindo os sindicalistas, representantes das centrais, de confederaes e de federaes. Em conseqncia todos devem estar bem esclarecidos. Vamos proceder, ento, votao. Os Srs. membros que estiverem de acordo com a tese do Constituinte Paulo Paim votaro "Sim"; quem estiver de acordo com a tese constante do relatrio do anteprojeto vote "No". Esta a questo central. Peo ao nobre Constituinte Edmilson Valentim que proceda a chamada para a votao. (Procede-se chamada.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vai-se apurar o resultado:

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. RELATOR (Mrio Lima): Mas no tem jurisdio naquele municpio onde j existe o sindicato. O sindicato tem jurisdio. Por exemplo, o nosso h trs municpios. Quer dizer, no pode no Municpio de Volta Redonda, mas pode no de Barra Mansa. Pode porque uma regio. Quer dizer, a cria o esfacelamento. A pode. esse que o perigo. O SR. CONSTITUINTE JLIO COSTAMILAN: Mas nobre Constituinte, o seu exemplo contraria a sua tese, ela permite surgir dez sindicatos no mesmo municpio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos p assar votao. J houve o debate. Est evidente qual foi o propsito. O nobre Constituinte Augusto Carvalho prope a manuteno da redao do anteprojeto original. Em contraposio existe a redao dada no substitutivo ao item "A". Vamos passar a colher os votos. Quem disser, "Sim", est de acordo com a proposta do Constituinte Augusto Carvalho; quem disser "No", fica com o Sr. Relator. Est evidente que quando se diz com o Sr. Relator referimo-nos segunda redao dada pelo Sr. Relator. A proposta de Constituinte Augusto Carvalho se refere redao original, ou seja, ao anteprojeto inicial. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Est claro que o Relator rejeitou o relatrio original. Ento, a proposta do Constituinte Augusto Carvalho. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ento, quem disser "Sim", estar votando na tese defendida pelo Constituinte Augusto Carvalho; quem disser "No" estar defendendo o substitutivo. Queira proceder votao. (Procede-se votao.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vou proclamar o resultado. Votaram "SIM" 8 Srs. Constituintes. Votaram "NO" 7 Srs. Constituintes. Houve 5 abstenes. Fica mantido o texto do substitutivo. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mansueto de Lavor sobre os seus destaques, que so muitos, sobre o mesmo artigo, item c. Enquanto os do Constituinte Domingos Leonelli se referem ao item b. Vamos esclarecer: o que est proposto que se acrescente, independente de filiao, a outra organizao sindical, por categoria profissional. O item b diz: "b) Os empregados de uma empresa integraro um mesmo sindicato constitudo por um ramo de produo ou atividade da empresa". No que est proposto na emenda do Constituinte Domingos Leonelli independente de filiao a outra organizao sindical por categoria profissional. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Concordo inteiramente com o texto do Sr. Relator. No entanto, preciso assegurar que, alm dessa preponderncia aos sindicatos de empresas, que os membros de uma determinada categoria profissional refiro-me aqui especialmente aos profissionais leberais podem ser autorizados pela instituio a tambm pertencerem aos sindicatos profissionais. Isso no interfere em nada na unicidade sindical, na autonomia, apenas reconhece a existncia de sindicatos de caractersticas diferentes. Um o sindicato de empresa, sindicato de eletricitrios, de uma empresa de eletricidade, onde o advogado, o jornalista, o mdico, estar obrigado tambm a filiar pela redao do relatrio. Mas o que trato de assegurar que alm desse sindicato preponderante, o profissional de outra profisso, que no seja aquela e specfica, que no seja eletricitrio apenas, que possa tambm se filiar ao seu sindicato profissional. Assim, a proposta "independente de sua filiao a outra organizao sindical". assegurar um direito que j existe, alis, uma prtica que j est consagrada. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos proceder votao. Quem votar "sim" estar votando com o acrscimo proposto pelo Constituinte Domingos Leonelli. (Procede-se votao.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vou proclamar o resultado. Votaram "SIM" 7 Srs. Constituintes. Votaram "NO" 10 Srs. Constituintes. No houve absteno. Permanece ento o texto, conforme est no substitutivo. (Pausa.) Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mansueto de Lavor, para justificar o seu voto. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Sr. Presidente, Sr. Relator, prezados colegas, acho que esta Subcomisso demonstra unanimidade em dois pontos que so fundamentais, porque so verdadeiras conquistas. O primeiro ponto a derrubada de todo ranso fascista da legislao trabalhista brasileira. O segundo ponto a conquista da verdadeira autonomia e liberdade sindical. Dentro deste quadro, vem a minha proposta, que no nada mais nada menos que a volta ao texto do digno Sr. Relator no seu relatrio original. O Sr. Relator acaba de afirmar que colocou na letra "c" do art. 5 a previso ou dispositivo de eleies diretas a pedido da grande maioria de lideranas sindicais. Entretanto, essas lideranas sindicais foram ouvidas praticamente todas nas audincias pblicas, antes da redao do seu relatrio original. Significa que S. Ex. no atendeu a essas lideranas no seu relatrio original ou teve muito tempo, depois, de conversar com essas lideranas. A minha proposta no uma emenda, mas um destaque, visando suprimir a letra "c"; decorre do pedido de vrias lideranas sindicais, significando que a questo polmica no meio sindical. Reconheo isso. Agora, vamos aos argumentos. O primeiro deles, aqueles que acham que a Constituio deva prever eleies diretas a todos os nveis sindicais, o de que a eleio direta um avano, vamos ter eleies diretas para Presidente da Repblica, vamos ter eleies diretas para tudo. Para que manter ainda eleies indiretas? Primeiro, a supresso no mantm eleies diretas ou indiretas; elas deixa a cargo da deciso das organizaes

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sindicais. O segundo ponto uma iluso essa histria de que na nova ordem constitucional no vamos ter eleies diretas. Quer que cite um exemplo? O segundo sucessor do Presidente da Repblica possivelmente ser eleito indiretamente. Sendo ele Presidente da Cmara dos Deputados ou Presidente do Senado Federal, ele ter o voto direto dos Parlamentares que receberam os votos diretos das bases. Logo a eleio para o segundo sucessor, possivelmente, ser indireta. No vou perder tempo aqui defendendo eleio indireta, porque no vem ao caso. Gostaria de dizer que o que gera o peleguismo e a corrupo no sindicato no so propriamente as eleies indiretas. Primeiro, porque nas bases, nos sindicatos-bases as eleies so diretas existe ou no existe delegagem nas bases sindicais? Eleitos pelo voto direto dos filiados e dos associados aos sindicatos. a eleio direta que vai fazer a correo e o peleguismo nas bases? Por outro lado, nas cpulas sindicais, os presidentes das federaes, das confederaes tm dado extraordinrias lideranas sindicais; aquelas que, inclusive, estiveram aqui prestando um valioso contributo a esta Subcomisso. No citaria o nosso colega, Luis Incio da Silva, Lula, mas citaria os companheiros Jos Francisco da Silva, Jair Meneghelli e outros que estiveram aqui, todos eles com mandato por eleies indiretas nos seus respectivos sindicatos. No a eleio direta sindical ou indireta que fomenta o peleguismo, que d ensejo ao peleguismo e corrupo. O que provoca esses fatos lamentveis no nosso panorama sindical a interferncia do poder pblico que estamos derrotando aqui, e mais do que do poder pblico, do poder econmico. No uma eleio direta que ir evit-la. A eleio indireta, talvez, d mais ensejo a esse poder econmico. As lideranas sindicais, que nos falaram, diziam que realmente em certos tipos de eleies para presidentes de federaes torna-se mais difcil praticamente uma categoria enfrent-la do que se fosse uma eleio para Presidente da Repblica. J viram enfrentar uma eleio de Norte a Sul, eleio direta numa categoria? Ento, a tese e o objetivo que se volte ao texto original do nobre Relator, isto , que se deixe a critrio das organizaes sindicais estabelecer se permanecem as coisas como esto; eleio direta na base e eleio indireta nas cpulas, ou se, a critrio delas, estabelecem eleies diretas em todos os nveis. Acreditamos que isso no vai colocar em risco a autonomia e a liberdade sindical, pelo contrrio, uma responsabilidade a mais entregue s organizaes sindicais. Eram estas as minhas justificativas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Relator Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Antes de tudo, quero dizer ao ilustre Constituinte Mansueto de Lavor que, no afogadilho com que se tem trabalhado, cometemos erros, omisses. E sempre que possvel tentamos repar-los. No projeto inicial houve uma omisso em no se definir isto. A nosso ver, um problema tambm bsico o movimento sindical. No que a eleio direta vai criar lderes autnticos, mas vai dificultar o aliciamento. Sei de uma eleio numa federao do Rio de Janeiro que dois delegados sindicais foram seqestrados, e o Sr Ari Campista ganhou a eleio por um voto. Ele mandou um carro buscar no

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Como Relator, no poderia deixar de escrever no texto os sentimentos que captamos, dos depoimentos que ouvimos das diversas lideranas sindicais, em todas as tendncias. Por isso que insisto em prestar este esclarecimento ao nobre Constituinte, porque como Relator, no estaria traduzindo fielmente as opinies que ouvi aqui. Era s o que queria dizer. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar votao. Quem votar "sim" a favor da proposta do Constituinte Mansueto de Lavor, para se suprimir a letra "c". Quem votar "no" est com o Relator. (Procede-se votao.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Como vota o Sr. Constituinte Domingos Leonelli? O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Quero prestar uma declarao de voto. Acho o texto insuficiente. Apresentei uma emenda na ordem social. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Como vota o Sr. Constituinte Domingos Leonelli? O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Voto "no", mantendo o relatrio e declarando que apresentarei uma emenda na ordem social. (Procede-se votao.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vou proclamar o resultado. Votaram sim 4 Srs. Constituintes. Votaram no 15 Srs. Constituintes. Houve 6 ausncias. O texto fica mantido. H duas propostas, uma do Constituinte Domingos Leonelli ao art. 5, letra "e"; e a proposta de minha autoria, tambm ao art. 5, letra "e". O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Retiro a minha proposta, Sr. Presidente prevalecendo a de V. Ex. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Relator Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Acho que esta proposta entre a redao original e do meu ilustre companheiro Edmilson Valentim apenas uma questo semntica, porque a proposta original diz de maneira taxativa: " vedado ao poder pblico qualquer interferncia". Est claro que suspender, no poder haver a mnima interferncia na organizao sindical. No deixa nenhuma dvida de que o Governo no tem direito de fazer qualquer coisa. No tem direito de dizer como o sindicato, como deve ser dirigido. " vedado". Aqui est mais imperativo. Ao passo que o meu querido companheiro diz: "Sofrer interveno, ser suspensa ou dissolvida". Ela no pode opinar sobre o sindicato. Sindicato coisa de trabalhador. " vedado ao poder pblico qualquer interferncia na organizao sindical". No cabe nada. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra a V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: S para indagar ao Relator se este item "e" no conflita com o art. 5 em suas letras "a", "b", "c" e "d". Se S. Ex. entende que isso, como est aqui, interferncia o no? V. Ex. disse que u vedado ao poder pblico qualquer interferncia na organizao sindical. Perguntaria: se o art. 5 e suas demais alquotas so interferentes ou no? O SR. RELATOR (Mrio Lima): Art. 5? A no interferncia do Governo; a, somos ns que criamos regras. Agora, o Governo, como Poder Executivo, no pode. Aqui, o Poder Constituinte que est criando regras para o movimento sindical. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): H duas emendas ao art. 7. H uma emenda do Constituinte Domingos Leonelli e, outra, do Constituinte Vivaldo Barbosa. Essa a famosa emenda que ningum acha. Era 104 e virou 477 e ningum acha. Ela no foi dada entrada no computador. Vou passar para o Relator ler e dar o seu parecer. O SR. RELATOR (Mrio Lima): A redao original a seguinte: "Art. 7 organizao sindical compete a defesa dos direitos e interesses da categoria profissional ou econmica que representa." O Constituinte Domingos Leonelli faz uma emenda aditiva, com o seguinte teor: Emenda "Os sindicatos podero notificar autoridade competente sobre o cumprimento ou no da legislao vigente de sentenas transitadas em julgado, dissdios, convenes e acordos coletivos." Concedo a palavra ao nobre Constituinte Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Esta emenda visa cobrir mais uma funo sindical. O prprio Ministro do Trabalho, Almir Pazzianotto, nesta Subcomisso, reconheceu que o aparelho do Estado insuficiente para fiscalizao das relaes de trabalho. Nessa prpria participao do Sr. Ministro do Trabalho reconheceu que uma das solues seria autorizar o sindicato a notificar o poder pblico. Creio que apenas assegurar mais uma funo aos sindicatos, dando-lhes mais fora e possibilitando que os sindicatos hajam onde os instrumentos do poder pblico forem insuficientes para a fiscalizao da legislao trabalhista. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum deseja contraditar? Vamos colocar em votao. Quem votar "Sim" votar com a emenda proposta pelo Constituinte Domingos Leonelli; e "No" representar a ausncia da emenda ao texto. Os Srs. Constituintes que estiverem de acordo com este dispositivo, como pargrafo 3 do art 7, queiram permanecer sentados. (Pausa.) Aprovado por unanimidade. S temos requerimentos de destaque para o art. 10. Comearemos com o requerimento do Constituinte Mendes Botelho para a Emenda 254/2 que diz o seguinte: Emenda n 254/2 "Os atos de nomeao de servidores pblicos obrigatoriamente publicados em jornal oficial devero conter, alm do cargo e regime jurdico, o concurso a que se refere, a classificao obtida e a remunerao correspondente."

interior do Rio de Janeiro dois presidentes de sindicato e, ao invs de levar para o Rio de Janeiro, levou-os para um crcere privado e ele ganhou a eleio por um voto. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Nobre Relator, permite-me um aparte? Numa eleio direta de So Paulo, recentemente, um dos candidatos no foi seqestrado, foi assassinado. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Ilustre Constituinte, isso no vai fazer com quem assassinou, pelo contrrio, talvez, at faa com que a base se esclarea e vote contra os assassinos. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Esta a violncia. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Uma das causas do movimento sindical no ter evoludo, entre muitas, so os companheiros de presidente de confederaes. Vimos aqui nos depoimentos companheiros de confederao com a viso clara do movimento sindical. H companheiros na base que no so. Agora, acho que os mtodos ajudam a purificar as coisas. Se temos vinte mil eleitores, muito mais difcil aliciar 20 mil eleitores do que aliciar 20 eleitores. Por isso que a nossa teoria, como dirigente sindical, no sentido de criar eleies diretas para todos os nveis. Temos a a Federao dos Jornalistas que a mais aguerrida deste Pas, que mesmo sem ser obrigada por lei, j faz eleio direta. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Nobre Relator, permite-me V. Ex. um aparte? O SR. RELATOR (Mrio Lima): Pois no, ilustre Constituinte. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Queria dizer que h um avano. Com essa supresso a situao no fica a mesma. As eleies, agora, so diretas nas bases e, obrigatoriamente, indiretas nas eleies de federaes e confederaes. No isto? Estou certo? Com esta emenda no nada disso. No ficam proibidas eleies diretas para as federaes e para as confederaes. Ento, deixa-se ao arbtrio dos sindicatos e das organizaes sindicais. O SR. RELATOR (Mrio Lima): O meu trabalho ilustre Constituinte, est calcado no sentimento que recolhi entre vrias lideranas que depuseram aqui. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: S que recolhi entre as vrias lideranas... O SR. RELATOR (Mrio Lima): Mas eu as recolhi dos que vieram a esta subcomisso. Se V. Ex. se dispuser a consultar, esto nos Anais da Subcomisso os depoimentos. Como Relator posso errar, porque sou falvel. Mas quero traduzir, sempre que possvel, o que captamos dos depoimentos e o que registramos nos Anais da Comisso. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Ento, o seu primeiro relatrio V. Ex. reconhece que foi um erro. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Houve uma omisso que graas a Deus ainda tive tempo de corrigir. Agora, a deciso final de V. Ex., se acharem que deve haver ou no.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, peo a palavra para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra a V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente, 19 minutos da zero hora queria saber quantas emendas h para este captulo dos servidores pblicos? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): So trinta destaques. Muitas referem-se aos mesmos temas. Diria, inclusive, que os assuntos mais polmicos j foram discutidos, tudo indicando que devemos continuar e dentro de duas horas terminaremos. No vou dizer que por vrias noites seguidas temos sado daqui s 2 horas da madrugada. O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Gostaria de fazer um apelo, Sr. Presidente, que os defensores fossem mais rpidos na defesa de suas propostas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A proposta do Constituinte Mendes Botelho para o art 10, propondo a incluso da letra "e". Concedo a palavra ao nobre Relator Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. Presidente, uma emenda aditiva. Temos o item b, que acrescenta o e e diz o seguinte: "Os atos de nomeao de servidores pblicos obrigatoriamente publicados em jornal oficial devero conter, alm do cargo e regime jurdico, o concurso a que se refere, a classificao obtida e a remunerao correspondente." A minha opinio que, realmente, se vai reforar o controle. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Queria fazer uma observao ao nobre autor da proposta. No substitutivo do art. 23, no captulo "Da Probidade na Administrao Pblica", no pargrafo 3 est dito que "todos os rgos pblicos so obrigados a divulgar semestralmente, no Dirio Oficial respectivo e, mensalmente, em publicaes prprias, o quadro dos seus servidores, a lotao especfica, as remuneraes, movimentaes, horrios e atribuies, alm de outras informaes que favoream o entendimento de suas situaes". Quer-me parecer que as informaes que constam aqui, dos atos de nomeaes de servidores obrigatoriamente publicados no Dirio Oficial, devero conter, alm do cargo e regime jurdico, o concurso a que se refere, a classificao obtida e a remunerao correspondente. Por ser no ato de nomeao. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: No basta o concurso. preciso que o concursado tenha condio de acompanhar quando chegar a sua vez. Por isso que propomos. Agora, vou ler a justificativa que diz o seguinte: "A medida proposta visa a garantir transparncia dos atos administrativos, no tocante a contratao e nomeao de funcionrios pblicos, tomando obrigatria a publicao desses atos: a legislao vai permitir comunidade o acompanhamento das contrataes. Do mesmo modo, quem obteve classificao em concurso pblico poder acompanhar a chamada dos candidatos, no basta que se admita o princpio concurso pblico para que se tome definitiva e cristalina a lisura dos atos de administrao de pessoal nas administraes pblicas. preciso que todos os passos, a partir do concurso do pblico, tambm ganhem transparncia e lisura. comum a reclamao de concursados de que foram preteridos, em relao a apadrinhados, que conseguiram ser chamados primeiro, sem obedecer a lista de classificao." importante, portanto, a colocao deste item, para resguardo da moralidade nas contrataes no servio pblico. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Sem de dvida, o que procuramos mostrar que se tinha o cuidado de exigir a publicao no Dirio Oficial semestralmente de todos os servidores, a sua situao concreta, funo, cargo, vencimento, etc. No entanto, diferente do que prope o Constituinte Mendes Botelho, que no ato de nomeao haja toda uma srie de informaes que permita a fiscalizao da sociedade e, particularmente, daqueles que participaram do concurso juntamente. (Pausa.) Em votao. Os Srs. Constituintes que estiverem de acordo com a incluso da proposta queiram permanecer sentados. (Pausa.) Aprovado por unanimidade. Vamos ao art. 11... O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Sr. Presidente, o art 11 do substitutivo corresponde a que artigo do relatrio? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Corresponde ao 11. O Constituinte Vivaldo Barbosa deixou um pedido de destaque para uma Emenda n 477/A que envolve vrios dispositivos, um deles diz respeito ao art. 10, que diz o seguinte: "Art. 10. Constituir crime de abuso de autoridade a fixao de salrio mnimo que no atenda aos requisitos estabelecidos nesta Constituio". Acrescente-se o seguinte dizer, aos artigos, aps o 9, renumerando-se os demais: "Constituir crime a violao aos direitos dos trabalhadores fixados nesta Constituio." Mais outro: "As convenes e os acordos coletivos vincularo e produziro efeitos para as partes por eles firmadas em seus associados." Ainda como parte integrante do captulo "Dos Direitos dos Trabalhadores" S. Ex. no est presente S. Ex. pergunta se algum dos presentes deseja falar a respeito? (Pausa.) Concedo a palavra ao nobre Relator Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Esta emenda contraria o Regimento, que no prev que na mesma emenda se trate de assuntos diversos. Como

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S. Ex. no est, no vejo maior mrito, considero-a prejudicada. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, peo a palavra para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra a V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, para tirar uma dvida. Neste momento estamos apreciando o art. 11 com os possveis destaques? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Apenas fizemos uma interrupo para apreciar as propostas do Constituinte Vivaldo Barbosa que ainda se referem seo dos trabalhadores; depois comearemos com os servidores pblicos civis, onde foi includa a proposta do Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Queria apenas ressalvar o direito de fazer um destaque no 11, remetendo ao relatrio inicial. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No h problema, porque na rea dos servidores pblicos. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Sr. Presidente, peo a palavra, para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra a V. Ex., para uma questo de ordem. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: A proposta do nobre colega Constituinte Vivaldo Barbosa flagrantemente anti-regimental. Acho que a Mesa poderia rejeit-la sem que a submetesse ao plenrio; porque antiregimental, no poderia nem ter recebido o destaque. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O fato que recebemos e foi protocolado. Preferamos submet-lo em votao como uma satisfao ao colega. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Por anti-regimental? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Em votao. Os Srs. Constituintes que estiverem a favor da proposta queiram permanecer sentados. (Pausa.) Est rejeitada. Vamos proposta do Constituinte Mendes Botelho. S. Ex. prope que acrescente, onde couber, o art. com os seguintes dizeres: " vedado a qualquer cidado, investido em funo pblica, nomear parentes at o terceiro grau, para cargo em comisso, salvo se j se t atar de servidor admitido, r mediante concurso pblico de provas ou de provas e ttulos." O nmero da proposta 252/6. Concedo a palavra ao autor. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: O problema que o titular se afasta, o vice assume e a nomeao cai e ele volta no outro dia. Esse o problema.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) de construo de estradas, de pontes, ou de escoIas, que, evidentemente, sero obras contratadas, ou pessoas contratadas, no podemos perceber que todas essas pessoas, posteriormente, teriam estabilidade. Ento, neste sentido que apresentamos a emenda, para que se resguardassem os municpios, talvez, o prprio Estado de que se inclusse neste item apenas sugiro que se faa um adendo, "somente por concurso pblico". Ento, subentende-se aqueles outros que, eventualmente, as prefeituras tero. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum deseja contraditar? Est em votao a proposio do Constituinte Osvaldo Bender. Os Srs. Constituintes que a aprovam queiram permanecer sentados. (Pausa.) Aprovada. Vamos proposta do Constituinte Mendes Botelho ao art. 10, que diz o seguinte: "Os servidores pblicos so estveis desde a admisso e tero direito ao Fundo de Garantia por Tempo de Servio." Ento, ela j coincide em parte com o que j est estabelecido que a estabilidade desde a admisso, no entanto, a questo do Fundo de Garantia por Tempo de Servio... O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, gostaria que fosse anexa minha emenda esta tambm, que h uma sobre a mesa que trata sobre o Fundo de Garantia. Poderia ser votada ao mesmo tempo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Mas no localizamos ainda. Aparecendo, segur-la-e-mos. A emenda de V. Ex. diz o seguinte: "Os funcionrios pblicos, tero direito ao Fundo de Garantia por Tempo de Servio." As duas tratam do mesmo assunto, com a diferena de que a do Constituinte Mendes Botelho acrescenta que "os servidores pblicos so estveis desde a admisso." O que j est dito. Ela est prejudicada, porque j parte do texto sobre o qual j votamos. Entretanto, a questo do Fundo de Garantia no foi ainda discutida. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Osvaldo Bender: O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Eu tambm dispenso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ento, vamos colocar em votao. Os Srs. Constituintes que estiverem de acordo permaneam sentados. (Pausa.) Ento o total dos presentes, menos dois votos que se abstm dos Constituintes Jlio Costamilan e Domingos Leonelli. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Gostaria de lembrar ao Presidente que apresento uma emenda oral, ao artigo 11, do substitutivo, equivalente ao 10 do Relatrio. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No localizamos ainda a emenda de V. Ex.. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: No! No emenda. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): At a, temos contornado essa dificuldade aceitando, desde que localizemos no texto e que no tenha havido nenhum prejuzo. Queramos saber qual a emenda que V. Ex. tem. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Fico com o artigo 10 do Relatrio, ao invs do 11 do Substitutivo, que se equivalem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Consulto se : "Aplicam-se aos Servidores Pblicos da Unio, dos Estados, do Distrito Federal, dos Territrios e dos Municpios normas especficas?" O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, quero explicar a todos os companheiros da Subcomisso a minha preocupao: H, no art. 11 do substitutivo: "A menor remunerao do servidor pblico no poder ser inferior 1/25 da maior." Em primeiro lugar, isso no matria constitucional e sim de lei ordinria. Isso no faz ia parte do relatrio, e agora est aparecendo no substitutivo. No vejo o porqu se inserir isso aqui, porque trata-se de legislao ordinria. Tudo que se fixa em termos de percentual dentro de uma Constituio pode no ser duradouro, porque as regras econmicas podem variar o que hoje pode parecer muito justo, amanh poder parecer absolutamente injusto. Ento, a fixao de percentuais dentro da Constituio, pareceme bastante inconveniente, que isso fique fixado em lei ordinria. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Queremos primeiro mostrar que faz parte do relatrio original. Est no item 12, do art. 10. Quero dizer, inclusive, que esta foi uma das questes mais debatidas pelos servidores desde a publicao, e o que se props foi a inverso. Em vez de dizer que a maior remunerao no poder exceder a menor, em mais de 25 vezes, em toda a administrao pblica, se adotou uma redao que diz que a menor remunerao no poder ser inferior a 1/25 da maior. Este artigo tem um alcance social muito grande, e objetiva estabelecer que os maiores salrios dependero dos menores, puxando os menores para cima, sem prejudicar os maiores. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, tenho a convico de que no se trata de matria constitucional e sim de lei ordinria. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Perfeitamente! J um consenso. Depois de consultar em reunies diversas entre a publicao e a elaborao do novo relatrio, chegou-se concluso de que uma maneira de evitar que se esmague a massa grande de servidores humildes, vincular o menor ao maior no prejudicando o maior, j que ele tem l o seu limite, mas fazendo com que o menor no fique desgarrado, ditncia, percebendo infinitamente menos do que a maior remunerao. Agora, h uma emenda do Constituinte Jofran Frejat que no desta Comisso, mas esteve aqui e requereu. S. Ex. prope que o art. 11 do captulo dos Servidores Pblicos Civis, consta o seguinte: " vedada a acumulao remunerada de cargos e funes pblicas, exceto a de juiz ou de promotor, de delegado de polcia com cargo de professor; a de dois cargos de pro-

O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum deseja contraditar? (Pausa.) J que no h contestao, coloco em votao. Os Srs. Constituintes que estiverem de acordo e queiram permanecer sentados. (Pausa.) Aprovada por unanimidade. A outra proposta se refere ao item 8, do art. 10. H duas propostas referentes ao item 8 do art. 10. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, peo a palavra para uma questo de ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra a V. Ex., para uma questo de ordem. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, esta emenda, onde no dizia o artigo, do item 7, de minha autoria e est sobre a mesa. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): esta: "Os servidores pblicos so estveis desde que admitidos por concurso pblico." O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Perfeitamente. esta a. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): H uma referente ao mesmo artigo do Constituinte Mendes Botelho que diz: "Os servidores pblicos so estveis desde a admisso e tero direito ao Fundo de Garantia por Tempo de Servio." O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sobre o Fundo de Garantia por Tempo de Servio tenho outra aqui. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No sei se est destacada aqui. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Est destacada. Por que ela no se enquadra em nenhum artigo? Poderia ser votada junto ento? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos colocar primeiro em discusso a proposta do Constituinte Osvaldo Bender cujo texto o seguinte: "Os servidores pblicos so estveis desde que admitidos por concurso." Na ausncia do nosso Relator, queria informar que o preceito que est previsto no novo texto diz o seguinte: "S haver admisses por concurso e que a estabilidade se dar desde a admisso, como para os demais trabalhadores". Se estabelecermos no texto uma diferena entre estabilidade, estaramos discriminando. Ento, vamos ouvir as razes do Constituinte Osvaldo Bender, autor da proposta. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Apresentamos esta emenda, embora j se estabelea no artigo anterior que todos sero admitidos por concurso pblico. Mas, para quem conhece o servio administrativo de uma prefeitura, por exemplo, onde surgiro trabalhos temporrios

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) fessor, a de um cargo de professor com outro tcnico ou cientfico; e a de dois cargos privativos de mdico." Eu queria dizer que se considerou como um grande salto a proibio de acumulao nos nveis que havia at agora. A nica ressalva que transitou para o atual projeto est no art. 12, que diz: " vedada a acumulao remunerada de cargos de funes pblicas exceto a de dois cargos de professor e a de um cargo de professor com um tcnico ou cientfico." Inclusive, o projeto exclui delegado de polcia, promotor; enquanto se reduziu S. Ex. procurou ampliar. O SR. C ONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, peo a palavra pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Francisco Kster. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Acho o seguinte, a preocupao do Relator e da Comisso foi, no s de avanar no terreno das conquistas, em favor dos trabalhadores, e de conciliar situaes que contribussem para o aprimoramento no campo da austeridade, da lisura e do resgate da credibilidade pela via da austeridade eu particularmente quero antecipar o meu posicionamento contrrio emenda ao pedido de destaque, do eminente colega, apesar da ausncia dele. Tenho tido posio sempre coerente, quando o destaque visa a aprimorar. Mas esse a aprimora, dilata, retorna a uma situao que deixa mais ou menos vulnervel aquilo que pretendemos restringir. Ns estamos no entendimento, ainda de que o aposentado com salrio razovel esteja impedido de ocupar um emprego pblico, de ser intimado, a no ser que ele queira trabalhar gratuitamente. Porm, a Constituio probe o trabalho gratuito. Precisamos criar a oportunidade de trabalho, precisamos cessar essas coisas, porque a educao est virando em muitos casos um bico e no uma atividade principal. Particularmente, sou de opinio que devemos rejeitar. O meu voto contrrio a essa pretenso do eminente colega. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, no momento, no quis comentar sobre o assunto, mas agora que comeamos a argumentar, acho que o nobre colega, embora ausente, Constituinte Jofran Frejat, o qual merece todo o nosso respeito. Gostaria de, agora, em reforando o que foi dito pelo nosso colega Constituinte Francisco Pires, de lembrar que a revista "Veja", mais ou menos h 30 dias publicou, a propsito da greve de professores, que, no setor universitrio do Brasil, existe, para cada 4 alunos, 1 professor. Enquanto que, nos Estados Unidos da Amrica do Norte, so 40 alunos para cada professor e na Europa em tomo de 15. Chegamos a um descalabro tal, e o que aconteceu? H um acmulo de professores muito grande, que acabam no exercendo a ctedra, a regncia de escola; vo para outro emprego, e criam-se distores, inclusive estatsticas. Acabam ganhando mal, porque tem um "bico" e aceita ganhar mal. Ento, isto uma distoro. Gostaria que voltassem ctedra em tempo integral, e houvesse apenas 1 professor para cada 30 ou 40 alunos. E depois possam exigir, com moral erguida, um salrio condizente; e no servir at de chacota quando se diz, que um negcio de republiqueta de banana, dizer que no Brasil, no setor universitrio e estatstico isso existe 1 professor universitrio para 4 alunos. Isso um absurdo. Se pudermos evitar as acumulaes, acho que vantajoso. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Comungo com o pensamento dos dois Constituintes que me antecederam, se queremos melhorar as coisas, precisamos ter coragem de mud-las. Este Pas no pode manter uns em dois, trs, quatro empregos, enquanto que outros no tem nenhum. O problema melhorar o nvel salarial do emprego. Ser professor uma das profisses mais dignas, mais necessrias e mais justas em qualquer pas. Mas preciso procurar corrigir o que est errado. Sou pela rejeio desta emenda. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, estamos discutindo o art. 12 do substitutivo? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): do substitutivo. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Ou estamos ainda no art. 11? O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): S. Ex. colocou o 11, Mas o 11 se refere ao captulo original. O que consta no primeiro anteprojeto consta tambm do segundo. O que S. Ex. quer ampliar o nmero de acumulaes, o que j foi reduzido. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Quanto ao art. 11, inciso XIII, quero fazer um destaque, para retornar ao relatrio, por isso no gostaria de passar para art. 12, porque temos muitas emendas no art. 11. Nesta questo de ordem que estou levantando, no que tange ao inciso XIII, do art. 11, gostaria de remeter ao relatrio inicial. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): verdade que a proposta do Constituinte. Jofran Frejat se refere ao 12 do substitutivo e igual ao 11 do original. Estou s querendo deixar claro, porque na ausncia dele, fao todo o empenho para que ajamos com a maior clareza possvel (Pausa.) Vamos colocar em votao. Os que estiverem a favor do destaque para a emenda, de autoria do Constituinte Jofran Frejat, permaneam como se encontram. (Pausa.) Rejeitada. Passamos ao art. 11, 5 H uma proposta do Constituinte Osmar Leito. Foi retirado o destaque. Quanto ao caput do art. 11, h um destaque do Constituinte Augusto Carvalho. A proposta de S. Ex. para que conste no art. 11, embora conste como referncia do anterior, o anteprojeto constitucional da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, acrescenta-se esta expresso: "e autrquicos", logo aps servidores pblicos e civis. Junta-se aos servidores pblicos e civis da Unio, Distrito Federal, territrios e municpios, as seguintes normas especficas. Seria para acrescentar "servidores pblicos civis da Unio e autrquicos".

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O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Sr. Presidente, peo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: No se poderia colocar na administrao direta e indireta os servidores pblicos da administrao direta e indireta. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O critrio que temos adotado o de que no se acrescenta o que no consta nas emendas, porque a oportunidade para se lavrar alguma coisa foi durante o perodo em que recebi as emendas. Esta sugesto poderia ser apresentada no perodo de emendas na Comisso Temtica. Com a palavra o Constituinte Augusto Carvalho para justificar a sua emenda. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Sr. Presidente, declino da palavra. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos colocar em votao a proposta do Constituinte Augusto Carvalho. Os Srs. constituintes que estivem de acordo queiram permanecer como se encontram. (Pausa.) (Obs. O Sr. Presidente no pronunciou o resultado!) Passamos, agora, proposta do Constituinte Mansueto de Lavor. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Pela ordem, Sr. Presidente. Apesar de que esta minha proposta estreitava mais ainda o problema da acumulao, sinto-me por satisfeito com o texto formulado pelo relator, assim, retiro-a. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A proposta est retirada. No havendo mais propostas ao art. 11. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Em tempo, Sr. Presidente, art. 11. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A proposta do Constituinte Flvio Palmier da Veiga refere-se aos concursos pblicos: "Os concursos pblicos tero validade at a convocao do ltimo classificado". No texto diz art. 11, letra "b", que no incio do captulo dos servidores cargo pblico, ou seja, quando a investidura em cargo pblico se d em administrao". Mas h no projeto: "o concurso pblico dever ser homologado no prazo de 12 meses, contado da data da publicao". No entanto, estabelece um prazo de validade, "at quatro anos". "As vagas previstas no edital devero ser preenchidas no prazo de seis meses da homologao". S. Ex. prope que os concursos pblicos tero validade at a convocao do ltimo classificado. Gostaria de explicar, com todo o respeito, que foi muito discutido, porque 4 anos o prazo mximo de validade para o concurso. Com a rapidez com que os conhecimentos vo aumentando e a tecnologia, inclusive com a introduo no servio pblico de varias modalidades novas de trabalho de administrao, inclusive com a computao agora introduzida, se os concursos ficassem valendo permanentemente, poderia acontecer

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) o vencimento e levando consigo o que ganham menos, tambm. (Pausa.) Mas est em discusso a proposta do nobre Constituinte. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Gostaria de contraditar, com todo respeito, e at soltar um jargo aqui dos advogados presentes, da "venssima''. Sr. Relator, Sr. Presidente, acho que, por exemplo, as vantagens auferidas nos salrios pelo Deputado e pelo Senador, para burlar o Imposto de Renda imoral! Acho que todo o salrio que recebe o Deputado, o Parlamentar, o General, o militar, o magistrado, tudo isso deve-se incorporar ao salrio. No a isso que eu me refiro. Refiro-me muitas vezes, como ocorre na iniciativa privada, em que as pessoas tm um salrio fixo e, por produo, tm um percentual. Se temos a possibilidade de incentivar a produtividade do funcionrio, temos tambm a limitao. No prprio art. 11 temos que vedado a algum ganhar mais do que o Presidente da Repblica, por exemplo. Poderamos colocar mais outras limitaes, mas, neste momento, amarrar o salrio fixo questo da produo, com toda sinceridade, no vejo nenhum sentido, a no ser nos casos que eu disse antes: de Deputados, de generais, de militares e de magistrados, que ganham um soldo ou ajuda de custo ou sob qualquer nome para no ser tributada no Imposto de Renda. Isso a acho que querer burlar a lei para no pagar Imposto de Renda! Estou de pleno acordo que se diga que o salrio do Deputado tanto; que salrio do magistrado tanto, e que seja tributado em cima disso. Por outro lado, no gostaria de, em se tratando de produo, se inibisse a possibilidade de alguns funcionrios de produzir, como o caso do fiscais de renda. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Peo a palavra para contraditar o Constituinte. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: O Constituinte se referiu iniciativa privada; esse captulo dos Funcionrios Pblicos. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, acho que tenho o direito de me pronunciar a respeito, at mesmo porque o que ensejou o surgimento deste dispositivo foi uma emenda de nossa autoria (7A0371-6). Inclusive ela foi acolhida em parte. Gostaramos de dizer o seguinte: concordamos em gnero, nmero e grau, com o Constituinte, quando S. Ex. diz que o salrio de Deputado, generais, magistrados e outros mais que usam de artifcios ou para escamotear o Imposto de Renda, ou para evitar a transparncia to necessria. Estou de acordo com S. Ex. Agora, tenho a impresso que no s por a. Em todo universo da coisa pblica fundamental que se tenha um controle de que ganhe cem mil cruzados, ganhe esses cem mil cruzados como salrio fundamental. fundamental, tambm, que determinadas categorias ganhem mais que outras, mas que ganhem s claras e que isso seja arbitrado em lei. No dia de ontem, tomei conhecimento da existncia da Associao dos Fiscais de Tributos Federais at ento eu ignorava a existncia dessa entidade mas fui pego de surpresa. Entendo que uma categoria de grande importncia, porque, sem o bom desempenho deles teremos dificuldades, porque, a coisa pblica j est super difcil de ser administrada, pois est sendo gerenciada desde h muito, por gente incompetente e sem vontade! Entretanto, acho que fundamental que eles passem a lutar, como fizeram no dia de hoje, para transformar isto em salrio e que todos saibam que eles ganham bem, porque so os que fazem o volume de recursos, a fim de que todos possam receber no final do ms e a mquina pblica seja tambm financiada e custeada. Quero dizer, antes do Constituinte Mansueto de Lavor me apartear, que chega s raias do escndalo os tais auxlios moradia, transporte, combustvel, telefone, impresso, correspondncia, gabinete, quando muitos figures desses tm moradia, tm transporte (carro preto com motorista). Tm combustvel bvio tm telefone por conta, tm impresso em quantidade ilimitada, correspondncia tambm, e tm a situao do gabinete. Precisamos acabar com essa imoralidade, do contrrio nunca resgataremos a credibilidade do poltico, do homem pblico, das autoridades pblicas. Temos essa responsabilidade histrica ou agora, ou nunca! Desculpem-me! Perdoem-me! Estarei ao lado dos fiscais de tributos, ao lado deles, para que eles ganhem bem, tanto quanto o magistrado que precisa agir e se pronunciar com total iseno, para no se deixar corromper no exerccio do arbitramento das grandes decises, no cumprimento das leis, que eles, da mesma forma, possam ganhar bem. Quero, com o devido respeito, com a devida vnia, meu caro Constituinte, a quem estou nesses ltimos dias aprendendo a admirar, vou lutar para manter este dispositivo, e numa instncia superior, quer na Comisso Temtica, podero at tentar revogar. Parece-me que isso uma conquista ou damos uma contribuio histrica agora, para restabelecer isso que fundamental, o que todos querem a transparncia; saber quanto ganha o seu fulano de tal, o general fulano de tal, o presidente do tribunal superior no sei das quantas, ou o senador, ou o deputado federal. fundamental isso, seno vamos passar lutando, vamos tapar o sol com a peneira. Fao essas colocaes e peo desculpas pela minha exaltao, mas entendo que fundamental agora ou nunca! O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos passar votao. A proposta do Constituinte Ronan Tito no sentido de que seja suprimido o inciso XIII do art. 11 do substitutivo. (Pr ocede-se votao.) Est mantido, porque no conseguiu 13 (treze) votos, que seria a maioria absoluta do efetivo da Subcomisso. Passamos proposta do Constituinte Osmar Leito ao art. 17, inciso III. A redao constante do anteprojeto diz: "Art. 17, inciso III Em qualquer caso que exija o afastamento para o exerccio de mandato, seu tempo de servio ser contado para

que, quando algum fosse chamado, j estivesse inteiramente desatualizado, porque se ele estava preparado na poca do concurso, vrios anos depois ele estaria desatualizado. Ento, necessrio que haja um limite no prazo de validade dos concursos. Nos termos em que est colocado, o pedido do Constituinte Palmier deixa em aberto, porque tero validade at que o ltimo seja chamado. Se levasse dez anos seria de imaginar quanto teria se modificado, no comportamento pessoal. (Pausa.) Tem a palavra o Constituinte Paulo Paim, autor do destaque. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Mediante a explicao do nosso Presidente, sinto-me contemplado, retiro a proposta. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, acho que no resta mais nenhuma emenda inscrita sobre a mesa. Por isso mesmo, ento, neste instante, gostaria que fosse levado em considerao este destaque do substitutivo que consta do art. 11, inciso XIII e que no consta do relatrio inicial. Por isso, peo sua supresso. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Para conferir, vamos passar leitura do inciso XIII do art. 11. Art. 11, inciso XIII "As vantagens percebidas pelo servidor pblico no podero ser superiores a 50% de sua remunerao". A introduo deste texto visava evitar que, alm do vencimento, se atribusse uma soma muito grande de vantagens que, s vezes, ultrapassa de muito do prprio vencimento. Ns mesmos temos assistido, em nosso contracheque quantas vezes recebemos mais do que consta como salrio bsico, como vencimento bsico ou como remunerao bsica. O que se objetivava era evitar que ficasse uma vlvula aberta, no componente da remunerao, que o conjunto do ganho, em que pudesse haver parcelas e mais parcelas que permitissem que o cidado ganhasse vrias vezes mais do que o vencimento, tomando a isonomia praticamente invivel o princpio da isonomia, que uma das reivindicaes mais sentida dos servidores. Ns sabemos que 70% a 80% ganham menos do que um salrio mnimo, mas que h uma camada que, por vrios artifcios tem burlado isso. O que se objetiva buscar a isonomia, aquilo que foi conspurcado durante os anos da ditadura, quando do tipo de vantagem foi introduzida no ganho, burlando. sabido, inclusive, que algumas categorias, que so do interesse do Estado, foram grandemente beneficiadas e ningum tem nada contra que elas tenham sido beneficiadas, se no fosse o fato de que a grande maioria no recebeu benefcio algum. Hoje ganham menos do que ganhava em 64. A grande massa est ganhando um ou dois salrios mnimos. O que se busca com isso obrigar que se lute por um vencimento justo, e no burlar o vencimento justo atravs de gratificaes de todo tipo gratificao de produtividade, disso e daquilo, de nvel superior. Este foi o objetivo. E ns queramos dizer que no se est puxando ningum para baixo com isso. O que se est buscando forar que todo mundo lute para subir

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) todos os efeitos legais, exceto para a promoo por merecimento." A prosposta do Constituinte Osmar Leito de que: "Em qualquer caso que exija o afastamento para o exerccio de mandato, seu tempo de servio ser contado para todos os efeitos legais, inclusive para promoo por merecimento." Com a palavra o nobre Constituinte Osmar Leito. O SR. CONSTITUINTE OSMAR LEITO: Suprimi a expresso final. Ns no faramos na Constituio uma proibio. Por via de conseqncia, remeteramos para a legislao ordinria, onde o legislador ordinrio poderia explicitar aquilo que por certo no cabe na Constituio. E o servidor que exercer cargos eletivos, quando em cogitao a sua promoo, ela ser como servidor e, por isso, mesmo sero avaliadas as anotaes na sua ficha funcional, na sua ficha de servidor. Evidentemente, num perodo diferente daquele que ele esteja exercendo o mandato eletivo. O cidado, servidor pblico, que vai para um mandato eletivo, quando retoma, tem a sua posio defasada. Est a a razo. A avaliao que l se faz, evidentemente, que ela tem que levar em conta aquelas que sejam avaliaes boas, ou ruins, da sua ficha funcional, da sua ficha de servidor. O legislador ordinrio poder explicitar essa situao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos ): Com a palavra o Constituinte Mrio Lima. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Este foi tambm um dos itens polmicos. H aqueles que entendem que toda dificuldade que se antepe para que pessoas humildes exeram mandatos eletivos no bom, mas h aqueles tambm que acham que a maneira prtica de se fazer isso difcil. Digo com toda a franqueza, ilustre Constituinte, sinto-me ainda em dvida, porque, realmente, um deputado que vem para aqui, ou um senador, que cumpre com a sua obrigao e s tem um emprego pblico, e quando volta daqui e reassume o seu emprego e, na prtica, punido, parece-me tambm uma injustia, porque tem uma anotao de servios relevantes prestados Ptria, ao Estado ou Municpio e tem na sua ficha funcional, diminuda a sua remunerao. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: J que estamos falando em isonomia no servio pblico; vamos ao exemplo de um advogado que tem a sua banca de advocacia, e que tem a sua clientela e que obrigado a deix-la para vir aqui e servir Ptria em relevantes servios, como foi dito. Exerce o mandato, quando volta para trs, os clientes j so mais cativos; que nem o caso dos mdicos, por exemplo, aqui o nosso Dr. Carlos Cotta, ou o Dr. Clio de Castro que so mdicos e no vemos como criar um artigo de lei que os proteja no seu retorno. Ns que nos dispusemos a nos candidatar a cargos eletivos, estamos oferecendo o nosso sacrifcio e o nosso servio. Por isso mesmo ainda devemos ser, ou igualmente penalizados, ou igualmente beneficiados, e no vejo como assegurar a um mdico que a clientela toda esteja esperando, a um advogado que tenha toda a clientela esperando, a um engenheiro que tem o seu escritrio particular, que tenha l seus clculos etc. E a mesma coisa acontece, tambm, com os empresrios, tambm, que abandonam seus empregos. De maneira que, no vejo porque, nesse instante, assegurarmos apenas aos funcionrios pblicos alguns direitos, porque ele deixou a sua funo de servidor pblico e veio para a Cmara dos Deputados, ou para o Senado. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Peo a palavra para contraditar o Constituinte. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: O profissional liberal, quando deixa de ser deputado, pelo menos ainda tem a sua banca para continuar o seu trabalho o mdico tem o seu consultrio e assim sucessivamente; agora, se no ficar assegurado ao funcionrio pblico pelo menos, os direitos que tinham, ele no tem condies de continuar como funcionrio pblico. Acho que isso j consta das Constituies anteriores e dever ser mantido. O SR. RELATOR (Mrio Lima): Desculpe-me, eu no havia entendido assim a emenda. O que eu havia entendido que o tempo em que o servidor tivesse servindo no Congresso contaria para efeito de promoo e de aposentadoria. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O que no consta nas Constituies anteriores e o que se est propondo que continue no contando a tempo em que ele passar no Parlamento, para promoo por merecimento l na origem o nico tipo de promoo que lhe negado, j que o merecimento se faz no exerccio da funo. Ele estando ausente de l, como ser promovido por merecimento? Essa a proposta do Constituinte Osmar Leito. O que est dito : ..."seu tempo de servio ser contado para todos os efeitos legais, exceto para promoo por merecimento." Merecimento, s poder-se- demonstrar no exerccio da funo. O SR. CONSTITUINTE OSMAR LEITO: Mas evidente, o funcionrio demonstrou o que foi anotado l, porque desde o seu mandato abandonam-se aquelas anotaes. No concomitante. Durante o tempo em que ele estiver exercendo o mandato, durante muitos anos, ele no ter promoo por merecimento, porque no consta da sua ficha anotaes bastante que lhe propicie concorrer a esse tipo de promoo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Todas as Constituies at agora diziam isso e esta apenas est mantendo. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Mas dizia uma poro de coisas que ns acabamos de modificar. Eu no acabei de ouvir o Constituinte Kster. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No, ele quer que passe "ser contado para todos os efeitos legais" e no faz a restrio da no promoo por merecimento. O que S. Ex. quer suprimir que no seja contado para efeito de promoo.

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O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: O legislador ordinrio vai dizer quais so as condies. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Acho que est claro para todos ns, vamos passar votao. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Pela ordem, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Pois no, tem a palavra pela ordem, o Sr. Constituinte Francisco Kster. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, parece-me que quase consensual. No entanto, no afeito ao meu estilo, ao meu jeito de ser sou funcionrio federal licenciado e no posso legislar em causa prpria, assim abstenhome. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Quem disser "Sim" est de acordo com a proposta do Constituinte Osmar Leito. (Procede-se a votao). Votaram "Sim", 5 (cinco), votaram "No", 7 (sete); absteno, 7 (sete). Est aprovada por no ter alcanado os 13 votos correspondentes maioria absoluta do efetivo da Subcomisso. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, quero registrar que ns aprovamos antes, no Direito dos Trabalhadores, a aposentadoria, quando no houver tempo de servio aos 60 anos. E como est assegurado, j na abertura, que esse benefcio se estende aos funcionrios pblicos e a todos os trabalhadores, entendo que no art. 13, inciso II, est prejudicado, e devemos, em vez de 70 anos, passar tambm os funcionrios pblicos para 60 anos. No nem defesa, apenas uma constatao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A compulsria aos 70 anos tambm uma tradio que vem de todas as Constituies, o que no quer dizer que no se possa modificar, evidentemente. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: J passou l na frente com 60. Acho que quase uma conseqncia, pode passar aqui tambm para 60 anos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est prevista a compulsria para o trabalhador com 60 anos? O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Ns j passamos essa hoje. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): No como compulsria. Est equivocado. Compulsria quando no pode mais permanecer em servio e recebe a aposentadoria proporcional. Uma coisa a faculdade de se aposentar aos sessenta anos. Vincula-se ou pelo tempo de servio, ou pela idade. A compulsria proibe que ele fique na ativa, para evitar que fiquem Ministros com 70, 75, 80 anos ocupando um espao que deveria ser dado para os novos juzes. No h contradio.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) est referindo-se o art. 26 do Substitutivo. A modificao que, em vez de 2 de setembro de 1961, antecipa essa data para 18 de setembro de 1946, aumentando a abrangncia da anistia. Est em discusso. (Pausa.) Tem a palavra o Constituinte Teotnio Vilela Filho. O SR. CONSTITUINTE TEOTNIO VILELA FILHO: Sr. Presidente, Sr. Relator, meus caros colegas: Sr. Presidente, sou um empresrio. Melhor fao parte daquela categoria de empresrios que vista normalmente pela opinio pblica, como o bicho-papo, porque sou usineiro. Muita gente estranha como um usineiro votou sistematicamente a favor dos operrios, a favor dos trabalhadores. Realmente, isso tem uma explicao. Tenho sido procurado sistematicamente, de uma maneira massacrante, por colegas empresrios, muitos deles usineiros, bichospapes, pedindo-me para assumir, aqui dentro desta Subcomisso, a defesa da classe patronal. Eu respondo a eles: "Meus amigos, vocs esto me achando com cara de qu?" Eu poderia, como empresrio, ir para a Comisso de Ordem Econmica ou tantas outras Comisses importantes todas elas so muito importantes e de alto valor para a futura Constituio. Eu iria escolher a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores para defender os patres? Com que cara? Depois do discurso da minha campanha porque sou um usineiro, mas fui eleito com o voto dos trabalhadores. Fui eleito com o discurso do velho Senador Teotnio Vilela. Fui eleito com a pregao do velho Teotnio Vilela, aquela pregao que levou por este Brasil afora, de canto, de biboca em biboca para usar uma expresso dele de lugar em lugar, de conscincia em conscincia, levando a sua mensagem de restituir um pingo de dignidade e esperana aos brasileiros. Sr. Presidente, meus colegas Constituintes, no pretendo, nem poderia me comparar ao gigante Teotnio Vilela, mas fao questo de honrar da melhor forma o nome que carrego, com coerncia, com dignidade. (Palmas.) No sou ningum. Sucessor do Teotnio Vilela? Somos todos ns, os polticos responsveis, herdeiros, sim, de sua luta para que esta Assemblia Nacional Constituinte seja livre, soberana, democrtica, ameaada que est por aqueles que a querem uma farsa conservadora, uma coonestao com estado de privilgios absurdos que a esto que e ferem o sentimento de dignidade e de honradez dos brasileiros. Somos todos continuadores da batalha pela soberania nacional, ameaada pelos altos juros da nossa dvida externa que sugam o suor e o sangue do nosso povo. Somos todos ns soldados da luta do direito dos homens acima do direito das coisas, o direito do posseiro lavrar a sua terra, do direito do trabalhador ter o seu emprego com o salrio justo, digno e seus direitos assegurados. O direito de um pai de famlia no colocar, nunca mais, nos braos uma criana morta de fome. Somos todos herdeiros desta luta. A conscincia desta luta a grande herana que Teotnio nos deixou. Sr. Presidente, Teotnio dizia que a justia social no chega no regao dos povos sem uma rdua luta e ns, hoje, aqui, nesta Subcomisso, prestamos uma grande homenagem a Teotnio Vilela. A Assemblia Nacional Constituinte, no dia 28, ir prestar uma homenagem a Teotnio Vilela no dia em que faria 70 anos se estivesse vivo. Mas ns, nesta Subcomisso, nos antecipamos na homenagem, porque demonstramos que, realmente, aprendemos a lio que Teotnio nos deixou: aprendemos e demonstramos, na prtica, com o discurso que estamos pondo na prtica, o discurso de Teotnio. As grandes dvidas que o Brasil precisa resgatar para com seu povo: a dvida externa, a dvida interna, a dvida poltica e aqui, a dvida social. Ns, hoje, demos um avano grande no resgate dessa dvida e dessa forma homenageamos Teotnio, talvez a homenagem mais forte, a mais importante do que a do Congresso Nacional ir prestar no dia 28: porque a melhor maneira de homenagear um morto, a meu ver, Sr. Presidente os vivos darem sinal de que esto continuando a luta daquele morto. E ns hoje vivemos isso. Parabns, Sr. Relator; parabns, nobres colegas. Desculpe-me para ter demorado tanto para entrar na questo da emenda. Teotnio foi um homem de muitas lutas, muitas batalhas, inmeras delas polmicas. Uma de suas lutas bravas foi a luta pela anistia, que ainda no terminou. Quero parabenizar o Sr. Relator por ter colocado no seu texto o artigo da anistia. muito importante que esta dvida que a Nao tem para com alguns brasileiros seja resgatada. A inteno da emenda ampliar a anistia para alguns hericos e bravos brasileiros, homens idealistas que foram prejudicados na poca da campanha do "petrleo nosso", campanha que ensejou a Petrobrs. Esses homens, que foram prejudicados, que tenham sobre si a abrangncia, o vu da anistia que est sendo proposta neste relatrio. Fui procurado como filho de Teotnio, como filho do homem que comandou a luta pela anistia a anistia que pacificou a famlia brasileira por lderes, por pessoas que ainda hoje esto prejudicadas, para colocar esta emenda. Por isso, peo a compreenso e apoio para o destaque que solicitei. Muito obrigado e desculpe-me pelo tempo que tomei de V. Ex.s. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Nobre Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Sr. Presidente, tambm apresentei uma emenda sobre este assunto e que, se aprovada, prejudica, inclusive, a emenda do ilustre Constituinte Teotnio Vilela Filho. Em homenagem ao seu pai, solicito a V. Ex. que faa a leitura da mesma e eu vou fazer a justificativa. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Faamos a leitura da emenda do Constituinte Mendes Botelho de n 7 a 255. " concedida a anistia ampla, geral e irrestrita a todos que, no perodo compreendido entre 16 de julho de 1984 e 1 de fevereiro de 1987, foram punidos em decorrncia de motivao poltica por qualquer diploma legal, ato de exceo, atos institucionais, atos complementares ou sano disciplinar imposta por ato administrativo."

Vamos Emenda do Constituinte Mendes Botelho, que prope, no art. 18, inciso I, o seguinte: "Art. 18. Inciso I Em se tratando de mandato eletivo remunerado, federal ou estadual, ficar afastado de seu cargo, emprego ou funo, podendo optar pela remunerao dele." Tem a palavra o Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Acho que no h necessidade, mesmo porque, nas Constituies anteriores, este direito j dado aos funcionrios com cargos eletivos municipais. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Quem deseja fazer uso da palavra? (Pausa.) A diferena est no estabelecido no substitutivo q diz que ele ficar afastado ue sem remunerao, de seu cargo, emprego, ou funo. A proposta que estamos votando diz que ele poder optar pela remunerao de um ou de outro. UM SR. CONSTITUINTE: Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra V. Ex. O SR. CONSTITUINTE: Eu gostaria apenas de dizer que dou o meu apoio enftico medida. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos colocar em votao. Quem estiver de acordo, permanea sentado. (Pausa.) Aprovado por unanimidade. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Pela ordem, Sr. Presidente. Tenho uma emenda ao art. 17, a Emenda n 297, no mesmo esprito daquela outra, quando se incluiu os servidores pblicos civis e autrquicos. Estou propondo no art. 17 que fique assegurado tambm ao servidor pblico civil e autrquico. um acrscimo apenas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): " assegurado ao servidor pblico o direito de livre organizao sindical", s que no se diz que seria autrquico. V. Ex. prope que seja "servidor civil e autrquico". (Pausa.) Vamos colocar em votao. Quem estiver de acordo com a proposta do Constituinte Augusto Carvalho, queira permanecer sentado. (Pausa.) Aprovado por unanimidade. Passamos para o art 26. A Emenda n 192-9 de autoria do Constituinte Teotnio Vilela Filho: "Disposies Transitrias Art. concedida anistia ampla, geral e irrestrita a todos que, no perodo compreendido entre 18 de setembro de 1946 e 1 de fevereiro de 1987, foram punidos, em decorrncia de motivao poltica ou correlata, por qualquer diploma legal, atos de exceo, atos institucionais, atos complementares ou sano disciplinar imposta por ato administrativo." o art. 26, o primeiro das Disposies Transitrias. H apenas uma alterao na data. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, tenho uma emenda a este artigo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): A Emenda a de n 192-9 e o texto a que ela

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Sr. Presidente, vou fazer a justificativa. E para justificar esta emenda, vou ler uma carta que recebemos de vrios brasileiros que tiveram seus direitos prejudicados em 1935 e 1938 e que at hoje ainda no conseguiram anistia. E por achar que anistiar conciliar, restabelecer a harmonia entre Estado e Nao, que solicito que ela seja a mais ampla possvel. Diz a carta: "As anistias de 1945 e 1961 foram discriminatrias. Os grupos integralistas que tentaram a derrubada de Getlio Vargas em 1938 tiveram todas as facilidades para obter anistia, ao passo que os grupos considerados progressistas enfrentaram os mais srios obstculos, tanto do administrativo quanto do Judicirio. Muitos, de 1935, no conseguiram a anistia at hoje. O mesmo aconteceu com a anistia de 1961, a do Decreto-Lei n 18, cujo projeto inicial fora feito com a inteno de amparar to-somente o pessoal de Aragaras, mas que por emenda do Deputado Monsenhor Aruda Cmara foi ampliada para alcanar todos os crimes passveis de anistia desde 1934, 1961." Acho que desnecessrio, porque muito grande, mas s a existncia deste documento, subscrito por vrios brasileiros, comprova e acredito que seja suficiente para a aprovao desta anistia que estamos propondo, porque ir beneficiar todos aqueles que ainda no a conquistaram. Solicito a V. Ex. que faa anexar como justificativa da nossa proposta este documento. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Como h diferena de datas quanto abrangncia da anistia e... O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, h mais uma emenda sobre a mesa, referente a este mesma assunto. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): J que o tema o mesmo, para que tenhamos a paz completa, a conscincia de causa, discutiremos tambm, simultaneamente, antes de colocarmos em votao qualquer das emendas, a Emenda do Constituinte Osvaldo Bender, que prope: "Suprima-se das Disposies Transitrias do anteprojeto da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos, os pargrafos 1 a 6 referentes anistia." A emenda supressiva; manda suprimir o artigo e seus pargrafos de 1 a 6. Pausa. Concedo a palavra ao nobre Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, Srs. Constituintes, quero justificar porque no consta o artigo no projeto? que nas Disposies Transitrias no havia sido includo o artigo; entretanto no novo projeto consta o art. 26, por isso no consta o artigo na emenda. Mas, Sr. Presidente e Srs. Constituintes, no queremos, de forma alguma, nos manifestar contra o pleito daqueles que ainda no encontraram a sua total anistia, embora em 1969 houvesse, e foi votada, a Lei da Anistia. Tambm no queremos entrar no mrito da questo, do porqu, das razes, do que houve e no houve. Entretanto, fao questo de que a nova Constituio traga um artigo sobre a anistia e serei um dos primeiros a votar a favor na Comisso Temtica. Agora, tal qual ela foi apresentada aqui no vemos contradies: colocou-se a data de 2 de setembro de 1961 a 1987, porm os atos de exceo j cessaram em 1979, quando houve a Lei da Anistia; fala-se, tambm, sobre sanes e atos disciplinares ou administrativos. De maneira que, no se refere diretamente a fatos polticos esse um dos fatos h outro referente s indenizaes. Ento, o que tinha de acontecer com este projeto? Teria que vir do Poder Executivo, indicando os recursos, pois as indenizaes devero custar, segundo informaes superficiais, 2 bilhes e 500 milhes, at mais. Assim, temos que saber o quanto ir custar, considerando o efeito retroativo. Tivemos mais uma emenda que faz referncia ao Decreto n 18, de 15 de dezembro de 1961, que retroativo a 1934. Penso, ento, que ser muito difcil a sua execuo plena; e as devidas indenizaes seriam as formas legais mais justas. O Executivo deveria remeter um projeto de lei indicando os recursos para aprovao do Congresso Nacional desde logo e assim a Constituio apenas iria, a ttulo de ratificar a anistia, fazer constar um artigo da anistia ampla, plena, geral e completa. Dentro desse esprito, apresentamos nossa emenda, colocando-nos disposio para que na Comisso Temtica voltemos a propor nova emenda ou apoiando outras emendas que vierem a ser propostas. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Francisco Kster. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, para contraditar o eminente colega Constituinte Osvaldo Bender. Anistia paz e ns no lutamos por outra coisa para este pas de injustiados, de perseguidos, de oprimidos e opressores. No estamos querendo julgar os opressores, aqueles que foram injustos, que foram tiranos, que perseguiram, que torturam, que mataram e que desgraaram economicamente este pas . No estamos pretendendo isso. Estamos querendo o encontro da nao consigo mesma, a paz, o restabelecimento dos direitos confiscados arbitrariamente. Acho que se temos esta oportunidade, meu caro Presidente, de restabelecer esse direito, vamos fazer, sim, com coragem e com determinao. Este pas tem at 2 trilhes para aplicar numa ferrovia de origem duvidosa. Tem dinheiro para projetos megalomanacos, para ligar duas grandes metrpoles com trem-bala e outras coisas mais. J se fala at em metr para Braslia e outras coisas mais: vamos, meu caro Presidente, aproveitar esta oportunidade; vamos fazer justia. Anistia paz. Fao um apelo a que todos os companheiros, com o devido respeito que devotamos ao eminente Constituinte Osvaldo Bender, que rejeitemos sua proposta. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Se ningum mais deseja fazer uso da palavra sobre a questo, concedo a palavra ao nobre Constituinte Domingos Leonelli.

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O SR. CONSTITUINTE DOMINGOS LEONELLI: Sr. Presidente: Apenas para dizer que no posso ficar contra a anistia. J tenho insistido junto ao movimento de anistia, que pretende esta Casa, que a minha posio referia-se anistia a partir de 1964. Acho muito difcil avaliar os processos de anistia anteriores. No posso ficar contra a anistia, muito menos poderia ficar contra apelo to candente do Constituinte Teotnio Vilela Filho, mas nenhum dos textos at agora apresentados corresponde a minha perspectiva. Eu me penitencio por no ter feito a outra emenda, deveria t-lo feito e me comprometo a participar da elaborao de uma outra emenda para a ordem social que possa corresponder mais a minha viso desta questo, por isso vou me abster desta votao. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Se ningum mais deseja fazer uso da palavra, vamos colocar em votao. A rigor, a emenda do Constituinte Teotnio Vilela Filho a primeira apresentada: " concedida anistia ampla, geral e irrestrita a todos que, no perodo compreendido entre 18 de setembro de 1946 e 1 de fevereiro de 1987 foram punidos em decorrncia de motivao poltica ou correlata por qualquer diploma legal, atos de exceo, atos institucionais ou atos complementares ou sano disciplinar imposta por ato administrativo." Colocaremos, em primeiro lugar, a proposta do Constituinte Teotnio Vilela Filho. A sua aprovao implicaria em prejuzo das outras duas a do Constituinte Mendes Botelho e a do Constituinte Osvaldo Bender. Concedo a palavra ao Constituinte Mendes Botelho, antes da votao. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: A nossa emenda prope tambm no outro perodo; no posso concordar que ela fique prejudicada. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Votaremos uma por uma e a atenderemos a todos. Vamos passar votao nominal da proposta do Sr. Constituinte Teotnio Vilela Filho, depois colocaremos uma a uma e conheceremos com toda a clareza o pensamento da subcomisso. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Sr. Presidente pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Mansueto de Lavor, pela ordem. O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Sr. Presidente: No vejo como a votao de uma emenda, por exemplo, a do Constituinte Teotnio Vilela Filho no excluia a do Constituinte Mendes Botelho. No meu entender s no h excludncia da emenda do Constituinte Osvaldo Bender. Se eu voto em uma, estou excluindo a outra, que fala em data. A dele que foi genrica... O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Uma excludente. S. Ex. prope a excluso de um artigo que se refere anistia: os outros procuram ampliar a abrangncia.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) quelas iniciativas que tiveram origem com Tancredo Neves. E S. Ex. segundo o documento que temos aqui, em mos, j em 1979 apresentou uma emenda Constituio, a de n 289, propondo esta anistia ampla, geral e irrestrita. Solicito a V. Ex. que faa anexar, tambm, como justificativa do nosso trabalho, este documento aqui. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Vamos, ento, passar votao, se ningum mais deseja fazer uso da palavra. Verdade que se forem aprovadas as propostas dos Constituintes Teotnio Vilela Filho ou Mendes Botelho, a do Constituinte Osvaldo Bender estaria prejudicada, j que prope a supresso. O fato que h duas datas como referncias, uma falando em 18 de setembro de 1946 e outra se referindo a 16 de julho de 1934. Acho que devemos por em votao diferente as duas, porque se pode concordar com uma data e no se concordar com a outra; pode-se concordar com a maior e no com a menor e preferir a maior e se as duas forem derrotadas, estaria aprovada, ou em condies de ser aprovada, a proposta do Constituinte Osvaldo Bender, suprimindo tudo. Concedo a palavra ao Sr. Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente: Eu sugiro que se comece com a proposta que tem a data menor. Aprovada esta, no precisaramos fazer mais nenhuma votao e se colocarmos uma outra intermediria, logicamente, teriamos que fazer outras votaes. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Uma questo de ordem. Esta no vai ser o suficiente para que o substitutivo no seja votado, porque ela se refere apenas a um item e no substitutivo h seis. Ento, precisa ser votado o substitutivo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O requerimento do Constituinte Edmilson Valentim no sentido de que se vote primeiro a de 34 e que esta tendo uma data mais abrangente, excluiria a outra. Se no houver objees, procederamos votao dessa forma, sem prejuzo de votarmos depois a do Constituinte Osvaldo Bender que abrange pargrafos que no foram citados, nem emendados pelas duas propostas. Ento, colocaremos primeiro em votao a proposta do Constituinte Mendes Botelho com a aquiescncia do Constituinte Teonnio Vilela Filho. (Pausa.) Vamos proceder votao nominal. (Procede-se votao) Votaram "Sim" 11 houve 8 abstenes e 3 ausncias. A proposta deixou de ser aprovada, porque no atingiu o quorum da maioria absoluta de 13 votos. (Pausa.) Passamos, ento, votao da emenda do Constituinte Teotnio Vilela Filho. (Procede-se votao) Votaram "Sim" 13, houve 6 abstenes e 3 ausncias. Passamos votao da proposta do Constituinte Osvaldo Bender que prope a supresso do artigo e dos seus seis pargrafos. Proposta n 238/1. Quem votar "Sim" estar votando na emenda, quem votar "No" estar votando no texto substitutivo. (Procede-se votao) Votaram "No" 13, a favor da manuteno do texto original, 4 abstenes e votaram "Sim" 2 a favor da emenda, que est derrotada. Permanece a proposta do Constituinte Teotnio Vilela Filho. H dois casos para serem examinados. Nas Disposies Transitrias, proposta do Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, retiro a minha proposta. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Proposta do Constituinte Mendes Botelho. Acrescente-se ao texto constitucional, nas Disposies Transitrias o seguinte: "Ser computado para fins de aposentadoria, sem percepo de qualquer vantagem de carter retroativo, o tempo prestado pelo servidor, sob qualquer ttulo, administrao federal, estadual ou municipal, excluda a contagem de tempo concomitante." O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO Sr. Presidente, na realidade esta emenda do lder do nosso Partido, o Constituinte Gastone Righi, e S. Ex.. faz a seguinte justificativa: "A emenda, ora objeto de destaque, visa assegurar, para fins de aposentadoria, a contagem de tempo prestado por servidores, no na acepo do servio pblico, na administrao federal, estadual ou municipal, sem o lucro contratual especfico, mas de pessoas que prestam ou prestaram servios pagos, atravs de recibos ou pr-labore, e que no dispem de meios necessrios averbao do tempo prestado. Dir-se-ia que a lei de contagem, recproca j asseguraria a contagem daquele perodo, acontece, porm, que a referida lei reconhece como tempo de servio aquele que tiver tido averbado o certificado, mas os prestadores de servio que seriam beneficiados pela presente emenda no teriam, por falta de vnculo especfico, contrato ou ajuste de como obter a certido de tempo prestado, seno atravs de um processo de justificao judicial, oneroso e longo, a que muitos no teriam como submeter-se. Quanto s possibilidades de fraudes para as aposentadorias graciosas, segundo alegam alguns, a lei ordinria haver de estabelecer a regulamentao adequada para que tal no venha ocorrer. Na realidade, o que deseja o nosso lder que funcionrios pblicos que trabalham a nas prefeituras, sem vnculos empregatcios, e que s vezes ficam trabalhando a vida toda, ou mesmo no Estado isso ocorre principalmente nas prefeituras do interior, que so serventes de grupo, pessoal que trabalha na limpeza pblica, e que na realidade eles nem recolhem a contribuio para esse pessoal, acreditamos que todos os Srs. Constituintes tm conhecimento da existncia desses trabalhadores. E justamente para esses trabalhadores que o nosso lder est solicitando que esse tempo seja computado, nica e exclusivamente p ara aposentadoria desde que comprovado, lgico. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o Constituinte Vasco Alves.

O SR. CONSTITUINTE MANSUETO DE LAVOR: Sr. Presidente, se voto a partir de 1946 para c; automaticamente, estou excluindo a anistia de 31 para c. Uma exclui a outra; agora, esta votao no vai excluir a dele. So duas e no trs votaes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao nobre Constituinte Ronan Tito. O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente: Eu gostaria de ler para a ateno de todos os Srs. Constituintes, o pargrafo primeiro do art. 26: "A anistia de que se trata, neste artigo, garante aos anistiados civis e militares a reintegrao ao servio ativo, recebimento dos vencimentos, salrios, vantagens e gratificaes atrasadas, a contar da data da punio e com seus valores corrigidos, promoes e cargos, postos, graduaes ou funes a que teriam direito como se tivessem permanecido em ativa, computando-se o tempo de afastamento como de efetivo servio para todos os efeitos legais." Eu quis, inclusive, deixar de falar. Mas agora, at em homenagem a este depoimento extraordinrio que o Constituinte Teotnio Vilela Filho fez aqui, digno da extirpe dos Brando Vilela. Mas h algumas coisas dentro deste art. 26 e seus pargrafos que, primeiro, so difceis de serem aprendidos e at executados; por exemplo, aqui se fala nas promoes de cargos, postos e etc. No sou expert em militarismo, mas sei, por exemplo, que u tenente ou um m capito, para ser promovido, tem que fazer cursos, tem que prestar servios, tem que, s vezes, submeter-se a exames. Por exemplo, para passar de coronel ele tem que fazer Escola Superior de Guerra. Ento, acho muito difcil eu diria at utpico que se fossem auferir a as vantagens. E alm de outras dvidas que tenho, porque, quando se coloca "impostas e por ato administrativo" na hora que se chega no ato administrativo, porque, quando se fala em penalizao por atos institucionais, a complementares; quando tos chega por ato administrativo, a no se faa mais anistia. Anistia, no sentido que conhecemos a poltica, por atos polticos e por penalidades que so impostas a partir de atos de exceo, porque os crimes de ideologia so penalizados de uma maneira que eu diria a partir de conceitos pessoais ou at de grupos. Mas quando se fala em atos administrativos, compreende-se que se observaram inquritos administrativos, no se enquadra, por exemplo, dentro do estilo da anistia que tive a honra e o privilgio de votar aqui e que caminhei, tambm, com Teotnio Vilela pelo Brasil, visitando, como seu carregador e pasta, presos polticos em presdios. Acho que isso no se enquadra dentro deste texto. Como tambm acabou de falar o Constituinte Domingos Leonelli, como no gosto nunca de ser contra a pacificao e a anistia, mas por achar que este texto no satisfaz, abstenhome de votar. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra ao Sr. Constituinte Mendes Botelho. O SR. CONSTITUINTE MENDES BOTELHO: Tenho notado que dada nfase especial

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE VASCO ALVES: Ilustre Constituinte, em primeiro lugar, todo o ordenamento jurdico j prev essa hiptese da contagem para aposentadoria. Em segundo lugar, a contagem do tempo possvel, mediante uma justificao judicial e, em terceiro lugar, porque da forma que est escrita dar ensejo falsificao de documentos, e que pode realmente acarretar nus para o servio pblico. De forma que sou contra a emenda do ilustre Constituinte. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Est livre a palavra. (Pausa.) No havendo mais algum inscrito para fazer uso da palavra a respeito da emenda de autoria do Constituinte Gastone Righi, com destaque requerido pelo Constituinte Mendes Botelho, vamos passar votao. Quem votar "SIM" estar votando, como das vezes anteriores, a favor da emenda, quem votar "NO", estar votando pela no incluso no texto do anteprojeto. (Procede-se votao.) Nenhum voto favorvel. H uma emenda de autoria do Constituinte Alfredo Campos, com destaque requerido pelo Constituinte Vasco Alves, que deveria ter sido apreciado antes e que longa. (Pausa.) Tem a palavra o Constituinte Vasco Alves. O SR. CONSTITUINTE VASCO ALVES: Sr Presidente, ilustres pares: Salvo melhor juzo, no ficou consignado entre os direitos dos trabalhadores um direito que acho de fundamental importncia e esta emenda do Constituinte Alfredo Campos exatamente vem ao encontro desse direito, que a irredutibilidade salarial e o artigo est redigido nos seguintes termos: "Fica garantido a irredutibilidade salarial a qualquer trabalhador, independentemente de seu vnculo empregatcio ou regime jurdico de trabalho." Todo mundo sabe que, vez por outra; por razes at de ordem pessoal e por m interpretao legal, se reduz o salrio do trabalhador. Ento, achei de vital importncia esta proposta do Constituinte Alfredo Campos, no sentido de garantir, entre tantos direitos que colocamos na Constituio, a irredutibilidade salarial. Portanto, Sr. Presidente, proponho aos ilustres pares que aprovem esta emenda, porque realmente, manuseando as emendas apresentadas, achei esta de alta valia e importncia para a classe trabalhadora brasileira. Quero ressaltar apenas que estou pedindo a aprovao do caput do artigo e no 1, que seria transformado em pargrafo nico. Vou l-lo: "Fica garantida a irredutibilidade salarial a qualquer trabalhador, independentemente de seu vnculo empregatcio ou do regime jurdico de trabalho. A irredutibilidade se estende aos aposentados que faro jus a proventos equivalentes ao salrio percebido no ltimo ms." Sr. Presidente, vamos propor s o caput do artigo. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ento, vamos passar votao, se ningum desejar fazer uso da palavra. (Pausa.) Os que estiverem de acordo com a incluso do caput da parte lida, permaneam sentados. (Pausa.) Aprovado por unanimidade. H uma proposta do Constituinte Augusto Carvalho para o art. 26, que o da anistia. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: A questo relativa ao Seguro Desemprego, ela ficou para as Disposies Transitrias. s para concretizar a implementao do Seguro Desemprego, depois do plano cruzado criaram, mas no deram a fonte de financiamento do Seguro Desemprego. Ento, para que isso no seja uma conquista, incua, propomos um artigo com o seguinte teor: "Garantido o financiamento do Seguro-Desemprego, pela transformao dos atuais fundos patrimoniais individuais FGTS, PIS/ PASEP, e um fundo patrimonial coletivo, utilizvel em aplicaes a cargo de instituies financeiras pblicas federais." O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Algum deseja fazer uso da palavra? (Pausa.) Vamos colocar em votao, de forma simblica. Quem estiver de acordo com o texto proposto pelo Constituinte Augusto Carvalho permanea sentados. (Pausa.) Aprovado por unanimidade. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: H mais uma, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): O Constituinte Paulo Paim ofereceu a Emenda n 37, ao 2 do art. 20. Mas foi retirado o destaque. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: H uma ltima proposta que a seguinte, Sr. Presidente: trata-se de um artigo assegurando a manuteno das profisses j legalmente regulamentadas. A justificativa a seguinte: "A regulamentao das profisses de artfices e tcnicos de espetculos de diverses pblicas foi uma conquista aps uma luta de mais de um sculo. Considerando que existe projeto no sentido de acabar com a regulamentao das profisses que no colocam em risco a vida humana..." Pedimos a incluso deste artigo como Disposio Transitria. "Fica garantida a manuteno das profisses j legalmente regulamentadas." O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Quem deseja fazer uso da palavra? Se ningum deseja fazer uso da palavra, passemos votao. Quem estiver de acordo permanea sentado. (Pausa.) Aprovado. H um ltimo destaque que era para ser apresentado pelo Constituinte Mrio Lima, que se encontra ausente, mas temos conhecimento do assunto. O Constituinte Lysneas Maciel apresentou uma emenda, que no a temos aqui no momento, mas a tnhamos ontem em nosso poder, com parecer. S. Ex. requeria que os Procuradores dos diversos rgos e diversos Ministrios compuses-

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sem um quadro subordinado ao ConsultorGeral da Repblica, como Procuradores. No entanto, o parecer que foi elaborado com a ajuda dos tcnicos da Assessoria Parlamentar informava que esse quadro j foi criado por lei relativamente recente e por isso a emenda no foi aproveitada, e o assunto j era matria vencida, uma vez que o quadro j existe. No entanto, fazemos questo de fazer constar da Ata este assunto que foi requerido o destaque por S. Ex.. Alm disso, entre as duas razes que o parecer era contrrio, uma era a questo de que no era prprio para a nossa Subcomisso, e, segundo, porque o assunto j era vencido, porque o quadro j havia sido formado. Desta forma, vamos deixar de inclulo, uma vez que o parecer contrrio. Nada mais havendo a tratar, damos por encerrada esta reunio, convocando todos os presentes para no dia 25, segunda-feira, s 16 horas, no auditrio Petrnio Portela, fazermos, numa solenidade, a entrega do anteprojeto elaborado por esta Subcomisso, juntamente com os demais rgos. Est encerrada a reunio. (Levanta-se a reunio s 2 horas da madrugada e 40 minutos.) 25 Reunio Ordinria Aos vinte e cinco dias do ms de maio de mil novecentos e oitenta e sete, s quinze horas, em sala do Anexo II do Senado Federal, reuniu-se a Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, sob a Presidncia do Sr. Constituinte Geraldo Campos, com a presena dos Srs. Constituintes: Titulares: Paulo Paim, Juarez Antunes, Francisco Kster, Ronan Tito, Mrio Lima, Edmilson Valentim, Osvaldo Pender, Wilma Maia, Roberto Balestra, Augusto Carvalho e Domingos Leonelli; e o Suplente: Floriceno Paixo. Havendo nmero regimental, o Sr. Presidente, Constituinte Geraldo Campos, declara aberta a sesso e solicita a leitura da Ata da reunio anterior, a qual foi aprovada por unanimidade. Prosseguindo a reunio, a Presidncia passa a palavra ao Sr. Relator, Constituinte Mrio Lima, que faz a apresentao do anteprojeto, com sua redao final, agradecendo e elogiando a atuao de todos os membros desta Subcomisso, como tambm de seus funcionrios, ressaltando o clima de cordialidade e firmeza com que o Sr. Presidente, Constituinte Geraldo Campos, conduziu os trabalhos das vinte e quatro reunies realizadas por esta Subcomisso. Solidarizando-se com o discurso do Sr. Relator, usam da palavra os seguintes Srs. Constituintes: Francisco Kster, Ronan Tito, Edmilson Valentim, Osvaldo Bender, Juarez Antunes, Wilma Maia, Paulo Paim, Augusto Carvalho e Raquel Cndido. Nada mais havendo a tratar, a Presidncia encerra a ltima reunio da Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e Servidores Pblicos, agradecendo o apoio e colaborao dos membros da Subcomisso, dos seus funcionrios e assessores, registrando o seu orgulho em ter presidido os trabalhos, esperando ter correspondido confiana dos que nele votaram para o exerccio de to relevante funo. E, para constar, eu, Vera Lcia Lacerda Nunes, Secretria,

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) O SR. CONSTITUINTE RONAN TITO: Sr. Presidente, Sr. Relator, caros companheiros, esta reunio j est parecendo despedida, no entanto, estamos apenas iniciando a nossa caminhada. Foi uma primeira etapa, Sr. Presidente, que o Relator espelhou muito bem no anteprojeto e tambm nas suas palavras e nas suas consideraes. Foi um momento em que me orgulhei dele e participar desta Subcomisso. O grande jurista Seabra Fagundes esteve aqui na Assemblia Nacional Constituinte e S. S, como velho jurista, deu um conselho. S. S disse: "Ousem, no tenham medo". Tenho a impresso de que todos os Membros desta Subcomisso ouviram e anotaram, anotaram e seguiram. Est aqui o nosso relatrio, fruto do esforo de cada um e de todos, como disse muito bem o nosso Relator, da Assessoria, dos membros da Casa, dos membros da Mesa, dos lobistas, principalmente, dos lobistas trabalhadores, porque esta a Subcomisso de proteo ao direito do trabalhador e do funcionrio pblico. E, felizmente, ningum perdeu em nenhum momento de vista o ttulo e o nome desta Subcomisso. Confesso que na primeira reunio tive um certo medo. Tive medo de que ousssemos de mais ou no ousssemos nada. Mas acho que aqui h um bom anteprojeto, um bom projeto, um bom estudo. Um bom estudo que fruto da discusso, do debate, do encontro da sociedade A sociedade se encontrou primeiro nas ruas, nas caladas, nas praas, quando os candidatos Constituinte apresentaram suas propostas; quando se encontrou nas esquinas, depois se encontrou nos sales, nos corredores, nos gabinetes e, finalmente, ou inicialmente, se encontrou aqui nesta sala em que comeamos devagar, mas caminhando. Caminhamos at um ponto em que ns podemos nos chamar de companheiros, porque participamos do mesmo po. Aqueles que caminham juntos e participam do mesmo po. Companheiros das mesmas idias. Aqui, est um anteprojeto. Disse o Relator que pode conter imperfeies. E certamente as contm. uma obra de homens, de pessoas, de mulheres; uma obra humana. Mas se pudesse qualificar este anteprojeto, este projeto, este relatrio, com uma s palavra, diria que um projeto generoso: um projeto que no mediu generosidade, um projeto que quer uma sociedade nova, uma sociedade generosa principalmente com a maioria; essa maioria que foi to sacrificada principalmente nos ltimos anos; essa maioria que trabalhou tanto e que produziu tanto para uma minoria sempre privilegiada. Ento, no sem tempo, Sr. Presidente, Sr. Relator e caros companheiros que apresentamos um relatrio generoso. Vamos continuar segurando esta obra, dando a seqncia, primeiro, na Comisso Temtica, depois na Comisso de Sistematizao e, depois, no plenrio. Estou at prelibando aqui os momentos de debate de discusso no plenrio das idias aqui colocadas. Tenho a impresso e a certeza que todos esses companheiros que esto aqui, que comeara a aprender a luta aqui, que se exercitaram aqui, estaro prontos para combater o bom combate no plenrio. Haveremos de lutar! Haveremos de vencer! Se no for possvel todas as idias principalmente as mais generosas e as mais importantes.

lavrei a presente Ata que, depois de lida e sentando o Partido a que perteno, o PMDB, aprovada, ser assinada pelo Presidente. mas que por uma srie de fatos que atropelaram esta norma regimental, no tivemos aquela Geraldo Campos. maioria prevista no Regimento, porque O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO felizmente na nossa Subcomisso no houve o KSTER: Sr. Presidente, ns j demos esprito de antagonismo partidrio. uma olhada, a meu ver no h nada a O que houve na nossa Subcomisso foi acrescentar. Agora, quando o Senhor sugere um sentimento de compreenso, posso dizer uma leitura, no sei se ns faramos uma leitura mesmo, at uma coragem cvica de todos os coletiva, tipo jogral, um l um trecho, o outro Membros desta Subcomisso no sentido de continua. enfrentar preconceitos, de enfrentar intolerncias, de enfrentar incompreenso, para O SR. PRESIDENTE (Geraldo tentarmos todos juntos, instituir neste Pas uma Campos): Perfeito. legislao social que nos coloquem em condio O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO de olhar com igualdade para as naes mais KSTER: ...dos direitos dos evoludas, socialmente, do mundo. trabalhadores, depois do direito dos servidores Pediria ao meu ilustre e querido amigo, pblicos, e por a afora, ns poderamos, um companheiro de Partido, que mais uma vez teve vai fazendo a leitura e o outro a responsabilidade de, no sbado e domingo, vai acompanhando, e em determinado junto com os companheiros, funcionrios e momento outro pega, s para quebrar a assessores, fazer o trabalho material de monotonia. modificar o substitutivo do qual resultou este trabalho definitivo. Por motivos de ordem familiar, no O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Muito justa a sugesto. pude ficar aqui em Braslia, que no cabe aqui justificar, mas, individualmente, a O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO cada Constituinte, explicarei por que no fiquei. KSTER: Essa a nossa 25 reunio. Temos uma a vida. Nem sempre realizamos os sonhos Ata da ltima reunio, e eu desejava fazer a leitura. que temos. Tive o meu pesadelo no fim de semana. ( lida e aprovada a Ata da reunio Mas, meu companheiro Presidente, com anterior.) sua constante boa vontade foi Presidente e O SR. PRESIDENTE (Geraldo tambm Relator. Foi S. Ex. que, talvez, at com Campos): Concedo a palavra ao nobre mais eficincia participou da redao final desse Constituinte Mrio Lima, Relator desta trabalho que ora passamos s mos dos ilustres Subcomisso para apresentar o resultado do seu Membros desta Subcomisso. trabalho. Entendemos que, agora, essa uma O SR. RELATOR (Mrio Lima): Sr. ladeira ngreme que estamos subindo. Subimos Presidente, Srs. Constituintes, o trabalho aqui o primeiro patamar. Teremos ainda o segundo, apresentado resulta da contribuio individual de o terceiro e o quarto patamares para subir. todos ns, no um trabalho do Relator, um Mas tenho muita f em Deus e muita f nas trabalho feito com muitas mos e com pessoas que compem esta Subcomisso. O pensamentos reunidos. trabalho que fizemos aqui, a bandeira que levantamos aqui, vamos dar todo o nosso O nosso trabalho que tambm no esforo para v-la vitoriosa at a ltima etapa da nosso, isoladamente, porque ele resulta Constituinte. da contribuio altamente eficiente do corpo Da minha parte, quero agradecer de servidores do Senado Federal que a colaborao, a solidariedade que recebi de prestaram a sua colaborao a esta todos os companheiros de todos os Partidos, Subcomisso e dos ilustres Assessores sem poder distinguir um sequer, e dizer aos Legislativos. Senhores que todos ns, cada qual na sua Acredito que no nosso trabalho posio, cada qual com sua viso, temos hoje a certamente encontraro falhas, mas um conscincia tranqila de que cumprimos com o trabalho que espelha fielmente o que foi discutido nosso dever. e o que foi decidido no plenrio desta Tenho a vaidade e orgulho de ser Subcomisso. Merece registro tambm a grande poltico. Acho que ser poltico uma misso contribuio que deu aos nossos trabalhos nobre, uma misso sublime em que pese a o DIAP, cuja proposta, no que se refere incompreenso de alguns, em que pese a m aos temas bsicos, foi subscrita pela maioria vontade de alguns setores de divulgao, mas dos Constituintes que compem esta me sinto com muito orgulho diante de meus Subcomisso. filhos, de meus companheiros, e diante de meus Outro fator que comporta ser realado colegas de Parlamento. que nesta Subcomisso no houve o esprito Acho que estamos escrevendo uma fase partidrio no sentido de considerar este nova na vida poltica deste Pas. Se as outras ou aquele Partido que deveria preponderar. Comisses admito que tambm levaram a sua Houve um sentimento de que o compromisso misso com dedicao, com a seriedade com de todos ns no com a faco partidria que levamos nesta Subcomisso, o nosso Pas que representamos, o compromisso de todos ns estar definitivamente ingressando numa nova com a justia social, e com o Brasil de norte era. No ser uma nova era meramente formal, a sul, com os trabalhadores da cidade e mas ser uma nova era para este Pas, onde do campo, com os trabalhadore s que haver mais justia social, mais progresso e mais servem ao Governo, que servem ao Poder igualdade para todos. Pblico. Muito obrigado, Sr. Presidente. A nossa Subcomisso que, por O SR. PRESIDENTE (Geraldo fora do Regimento, deveria ter Campos): Concedo a palavra ao nobre maioria de Constituintes repre - Constituinte Ronan Tito.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) Congratulo-me com toda a Subcomisso, com a Mesa, com a Assessoria, com os membros da Casa, mas principalmente me felicito por ter podido pertencer a esta Subcomisso. Muito obrigado. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, peo a palavra, pela ordem. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra, pela ordem, ao Constituinte Edmilson Valentim. O SR. CONSTITUINTE EDMILSON VALENTIM: Sr. Presidente, realmente, o nobre Constituinte Ronan Tito colocou uma coisa importante: no se est finalizando nada aqui hoje. Isso uma parte do percurso em que os Membros desta Subcomisso, como Constituintes, tero de percorrer. uma verdade. E muitas verdades j foram colocadas aqui neste curto espao de tempo em que adentrei por esta sala, sentei-me nesta cadeira e ouvi as palavras do Relator e de V. Ex.. Mas uma verdade sobre o resultado do nosso trabalho tem que ser colocada, tem que ser dita, tem que firmar bem, tem que marcar bem e ficar escrito nos Anais e ficar na mente das pessoas. A grande verdade, Sr. Presidente, Srs. Constituintes, que esse nosso trabalho, fruto de longas discusses com segmentos da sociedade, com os Constituintes, nada mais venha a ser do que uma resposta objetiva, clara concreta. Ainda coloco e questiono se realmente to generosa, assim, nobre Constituinte Ronan Tito. Generosa se formos comparar com a realidade desumana em que vivem hoje os trabalhadores brasileiros, mas, acima de tudo, justa, e principalmente justa, sem nenhuma utopia, sem nenhum sonho, sem nenhuma exacerbao, no que diz respeito ao seu contedo. Sr. Presidente, as nossas preocupaes em um determinado momento, ficaram no sentido de se garantir que todo esse trabalho fruto dos membros desta Subcomisso, realmente srio, responsvel, coerente com as idias dos Srs. Constituintes e dos Partidos aqui representados, fosse respeitado. E para nossa felicidade, esse trabalho realmente saiu com essas caractersticas, um trabalho que j comea a surtir frutos perante a sociedade. Recebemos de vrios pontos do Brasil telegramas de entidades da sociedade civil, elogiando o relatrio elaborado, e no so elogios em vo, no so elogios de demagogia, sem alicerce, so elogios em funo de um trabalho, de uma responsabilidade, que procurou refletir a necessidade de mudana por que passa hoje a sociedade brasileira, e que cabe a ns, legislarmos e elaborarmos a situao dos trabalhadores. , nesse sentido, que me congratulo com todos os Srs. Constituintes que contriburam para que essa etapa fosse vencida com o maior brio, a maior probidade, a maior justeza, lealdade, com quem realmente a maioria na sociedade brasileira conta, que so os trabalhadores. Resta-nos agora, nos preparamos com o mesmo esprito que norteou os trabalhos essa Subcomisso, para nossos debates, novos entes, com a mesma organizao e preocupao de garantirmos no captulo da Ordem Social da nova Constituio do Brasil, para que realmente reflita as realidades e necessidades do nosso povo, e que se escreva nesse captulo toda a justia que necessariamente precisa ser feita na nossa Ptria. Muito obrigado aos Srs. Constituintes, a Presidncia, ao Sr. Relator, pela maneira como conduziu os trabalhos. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Concedo a palavra nobre Constituinte Raquel Cndido. A SRA. CONSTITUINTE RAQUEL CNDIDO: Sr. Presidente, nobre Relator e prezados colegas, quero em primeiro lugar pedir desculpas como Membro suplente dessa Subcomisso, ter podido estar to presente embora distante e atenta aos problemas desta Subcomisso. Mas senti e permita-me aqui no ser mais nem menos do que os colegas, mas com a minha vivncia sindical j de 12 anos de Parlamento, acompanhando de longe a respeitabilidade acima das siglas partidrias e do sentimento que norteou, embora com divergncias ideolgicas e doutrinrias, a coisa sria que representa o momento em que estamos vivendo como Constituintes. Mesmo de meu Gabinete, ali como uma guardi alerta, ouvia, mas me colocava numa trincheira na ordem econmica, onde a ordem social que aqui est sendo escrita, est sendo reivindicada, colocada pelo eminente Constituinte, que me antecede como que caridosa e como justa, creio eu que no vim aqui apenas por vir. Tive o cuidado de interligar a minha condio de Constituinte, como membro efetivo de uma Subcomisso que ter que ser como um pai que socorre a um filho que o tenha abandonado, porque assim tem sido o trabalhador. A ordem econmica e mais precisamente a Subcomisso a qual perteno como Membro efetivo, a que trata da viso do capital que no tem corao, que no tem remorso e que no tem pai; a que trata das riquezas minerais, que escreve o restabelecimento dos princpios gerais entre o Estado e a iniciativa privada. , portanto, ela que ser o grande pai, no um pai bom, mas generoso e justo para com esta Subcomisso. Mas, hoje estou, Sr. Presidente e prezados companheiros, para pedir socorro para esse filho que tem sido tratado como bastardo, que o trabalhador. A Subcomisso da Ordem Econmica foi derrotada nos seus vinte artigos, tendo sido apenas acolhido um nico artigo, onde o Estado teve como benesses o favor de cuidar apenas dos mares e lagos do Pas, alis, dos rios e lagos, nem os mares ficaram sequer para que o Estado pudesse legislar sobre eles. Sob a batuta de um dos mais vil e cruel brasileiro dessa Nao Constituinte e dolorosamente nosso irmo dessa Casa, o eminente Constituinte Roberto Campos e sob a batuta do muito respeitado Constituinte Delfim Netto, a sociedade brasileira teve ontem um retrocesso econmico na sua soberania nacional. Portanto, Sr. Presidente, nas duas vezes em que aqui vim, no vim para falar com a clareza e nem me congratular dessa grande magnitude dessa Subcomisso, venho para pedir socorro. Ficou na minha mente a forma pitoresca e irnica do nosso eminente Ministro do Trabalho que disse que eu aqui fazia uma missa de stimo dia. Forem bem colocadas as palavras do eminente Constituinte que me antecedeu, isto aqui um prembulo, mas temos a certeza de que os homens que nos olham nos olhos, so polticos vo-

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cacionais, o Sr. Presidente e o Sr. Relator, no so polticos profissionais, passageiros da agonia desse nosso Pas que se completaram ao longo da trajetri a do processo histrico, econmico e social, para virem assegurar, na Assemblia Nacional Constituinte, os seus interesses vis, inconfessveis, que ontem quiseram derrubar o monoplio do petrleo e o derrubaram. Interesses piores, Sr. Presidente, e Srs. Constituintes que sequer o refino dos lubrificantes, ficar como estvel, se quer as fronteiras nacionais tero a guarda que elas necessitam contra os entreguistas e contra aqueles que entregam nossos subsolos e as nossas riquezas. No queiramos fazer um anteprojeto belssimo, justo, digno como esse, sem que antes no tenhamos uma conversa franca, como a que estamos tendo hoje, e uma conversa interligada diretamente, para o embate que est apenas comeando, ali, como na Subcomisso de Reforma Agrria, todos os mecanismos at a tortura foi cometida. Aos 36 anos de idade no tenho mais necessidade para sequer inventar uma histria, at o pedido de encaminhamento dos artigos e do questionamento do nosso Relator foi negado por aquele que foi autoritrio durante muitos anos no exerccio do comando da economia. Trabalhamos 16 horas sem nenhum minuto de descanso, porque no nos foi concedido sequer tempo para uma conversa de composio to conhecida no Parlamento, para que pudssemos fazer uma equiparao de uma balana igualitria do modelo econmico deste Pas. Venho aqui, Sr. Presidente, para me congratular, mas acima de tudo para pedir reforo na Plenria, onde a cara de todos tero de ser desmascaradas, onde a cara daqueles que colocaram alguns artigos configura dos com a nova cara -metade do Brasil, porque ela toda no vira representada, foi retirada pelo travestido Maluf, exoticado e estilizado Domingos Afif, com relao ao microempresrio. Acompanhei de perto tambm, Sr. Presidente, a Subcomisso do Sistema Financeiro, que est relacionada com a nossa Comisso da Ordem Social, e confesso que venho aqui para pedir a resistncia da trincheira, na reunio Plenria, e quero pedir aos meus companheiros e aos meus pares, que ali no seja representada a vontade de um empresrio, que ganha dinheiro com suas empresas, com seus bancos, com seus negcios, e que quer ganhar dinheiro na Assemblia Nacional Constituinte, desvirtuando o seu preceito, que deve estar estabelecido em nome do nosso Pais, em nome de nossa gente. A hora difcil, no porque fomos derrotados que estou aqui a fazer este discurso; no porque precise desabafar, mas que preciso no ser omissa para com V. Ex.as . preciso que d o meu testemunho para que V. Ex.as nos socorram na hora maior que ser a Plenria da Assemblia Nacional Constituinte. Muitas Subcomisses e na grande maioria houve o bom senso, mas nas trs vitais, na Subcomisso do Sistema Financeiro, na da Ordem Econmica e na da Reforma Agrria, ali no estava a face dos polticos vocacionais e nem dos brasileiros; estava a face dos vendilhes da Ptria, que ganharam as eleies comprando votos daqueles que so trabalhadores, daqueles que so famintos, e daqueles que so sedentos de conscincia porque sequer podemos conscientiz-los.

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) de tudo precisamos tambm do tra balho, sem ele no vamos conseguir construir uma grande nao, e acima de tudo, Sr. Presidente, Srs. Constituintes, no basta s a lei, importante, mas precisa haver a conscincia do ser humano, a alma precisa florescer, a f e a voz da conscincia por si s nos determina, nos rege, e nos fala o que podemos e devemos fazer. Essa a maior justia que podemos ter na face da terra, E sem essa conscincia as leis muitas vezes so manipuladas, fraudadas, atravs de falsos testemunhos. Agora, quando prevalecerem o carter, os princpios, a palavra, quando prevalecer o prprio amor, isso no vai ocorrer, tenho certeza; e esses so os meus votos, para que em outras etapas, possamos continuar dando, melhorando este trabalho, e ofertando ao Pas uma Constituio a desejo de todos, onde realmente tudo isso possa prevalecer. Finalizando, quero aqui ainda me congratular com a Presidncia, com o Relator e com os nobres Pares, com os quais tive a grande felicidade de conviver, e pude sentir, mesmo separados por ideologia, mas no fundo existe um corao humano, bondoso e incapaz de fazer o mal a qualquer pessoa. Isso me sensibilizou. Essa convivncia com os nobres Constituintes foi uma alegria e uma grande felicidade. Encerrando, quero, Sr. Presidente, que fique aqui consignado um voto de pesar de um familiar do nosso ilustre Relator, que no poderamos nos furtar a esse gesto, porque sabemos, Sr. Relator, que foi uma pessoa muito querida de sua famlia um pedao de V. Ex. mesmo, e sabemos o quanto o sente e todos estamos so lidrios neste momento de grande dor. Muito obrigado, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Francisco Kster. O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO KSTER: Sr. Presidente, Sr. Relator, companheiros e companheiras da nossa Subcomisso, em primeiro lugar, quero tambm externar o meu voto de pesar pelo pensamento de um ente querido do nosso companheiro Relator e em seguida tecer alguns comentrios com relao ao nosso trabalho. uma etapa importante do nosso trabalho que se cumpre e ousaria dizer que vencemos uma primeira etapa, uma batalha, mas a guerra ainda est toda pela frente, e seria fundamental as foras progressistas dos homens e mulheres compromissados com a transformao e avano da sociedade, em busca de u ma sociedade moderna, mais justa, mais humana, igualitria. Que todos permaneamos mobilizados, ousaramos dizer at de prontido e articulados, para resistir s foras retrgradas, dos entreguistas, Sr. Presidente, inimigos do Brasil e dos brasileiros. E h pouco uma oradora que nos antecedeu fazia uma denncia da postura de dois Constituintes, dois primores do entreguismo da nossa economia, que fizeram prevalecer a sua fora, a fora dos interesses que eles representam, na Subcomisso de que a nobre Constituinte faz parte. Mas haveremos de travar o combate decisivo e derradeiro no plenrio, e nessa oportunidade imaginamos devesse estar presente o povo, para poder testemunhar a postura, o comportamento, o voto pessoal de cada Constituinte. Felizmente demos conta do recado. Tivemos um Presidente altura da Subcomisso, da mesma forma o Sr. Relator, um grupo de companheiros destemidos, que independente de colorao partidria se uniram em torno de um nico objetivo: defender os interesses dos trabalhadores e dos servidores pblicos. Desde o primeiro momento, quando para c viemos e aqui chegamos, j colocvamos naquela oportunidade a nossa posio, que esta Subcomisso no poderia abrir mo de determinados pontos, porque se o fizesse estaria traindo os trabalhadores e servidores pblicos. Pois bem! Saio gratificado e feliz at em poder testemunhar esta primeira vitria. Esta Subcomisso respondeu altura aos anseios e expectativas dos trabalhadores e dos servidores pblicos. Mas outros embates ainda viro, e fundamental que permaneamos engajados nessa luta em torno desses mesmos objetivos, para que no venham os representantes dos grandes capitais, nacionais e internacionais, dos entreguistas, dos lesa -ptria, que aqui se fazem presentes tambm nesta Asse mblia Nacional Constituinte, formarem os seus lobbies e fazerem com que nas Comisses Temticas e na de Sistematizao conquistas havidas nesta Subcomisso sejam subtradas. Se tal acontecer, temo pelos trabalhos da Assemblia Nacional Constituinte. No vamos nos quedar sem lutarmos at o derradeiro minuto, para preservar as conquistas havidas e obtidas aqui nesta Subcomisso. Este o nosso propsito e acho que o de todos os companheiros e da nobre Constituinte, mulher que nos honrou sempre com sua posio corajosa, pois que de um Partido que nem todos tm a posio que S. Ex. tem, mas aqui esteve altura das aspiraes dos trabalhadores. Acho que o destino foi prdigo em reunir pessoas dos mais longnquos rinces de nossa Ptria, e at de diferentes ideologias polticas, em torno de um propsito maior e tudo deu certo, tanto que chegamos a um bom termo, a um relatrio que eu ousaria dizer justo, acima de tudo justo. Meus cumprimentos ao meu caro Presidente e meu caro Relator no momento em que extern o meu pesar tambm. Se por um lado assim procedo, por outro lado tambm o cumprimento por seu trabalho, ao Sr. Presidente, aos funcionrios desta Subcomisso, uma equipe dedicadssima e tambm aos funcionrios do Senado Federal, que, de certa forma, colaboraram para que chegssemos onde chegamos. E aos meus amigos, j estou avanando at, porque quando classifica algum de amigo precisa -se conhecer bem essa pessoa, mas meus companheiros, outras batalhas nos aguardam. Desejo que estejamos unidos como aqui estivemos nesta Subcomisso vou me socorrer de um ditado chins, daquele velhinho moribundo, que tinha 10 filhos e os chamou dizendo que trouxessem dez feixes de varas. E eles trouxeram. Ele, j sem foras, ps-se a quebrar uma por uma as varas. De repente, pegou as restantes e unindoas chamou o filho mais forte para que quebrasse e ele no conseguiu. Ele ento recomendou: "este o exemplo. Permaneam unidos que vocs sero fortes." Acho que poderamos tranqilamente permanecer unidos para os embates vindouros. Muito obrigado, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): H ainda dois Constituintes inscritos para falar, o Constituinte Juarez Antunes e a Constituinte Wilma Maia. Fui informado que a solenidade para

Finalizo, Sr. Presidente, nobre Relator, dizendo que se o pesar de V. Ex. foi o do pensamento de um ente querido, ontem esta Constituinte que ainda vos fala morreu duas vezes; morreu porque estava viva, estava consciente, e viu ali a impotncia que temos quando os dlares corrompem e s vezes tardeiam a hora de uma votao de um Constituinte que viaja e retorna aps uma votao. As nossas carnes se dilatam dos nossos ossos; portanto, venho aqui como que pedir energia, socorrer-me de meus pares, como que me socorrer desta Subcomisso que se irmanou, independente das siglas partidrias, para que como um soldado da causa justa, da bondade e da seriedade com que foi produzido esse anteprojeto, pedir socorro porque todo Constituinte tem direito a falar, e o nosso Pas e a nossa causa no tm sigla, e aqui senti que os princpios da dignidade, o carter, sobrepujaramse aos interesses pessoais. Encerro, eminente Presidente e nobre irmo colega Relator, colocando-me disposio desta Subcomisso, mas querendo fazer desta Assemblia Nacional Constituinte uma realidade. Portanto, nos socorram na Subcomisso do Sistema Financeiro e na da Ordem Econmica, para que restabeleamos com plenitude aquilo que foi a aspirao do povo brasileiro. Retiro -me s pressas para receber e analisar um substitutivo proposto por aqueles que nunca compareceram nossa Subcomisso nos 90 dias de seu funcionamento, mas que atravs de botes, atravs dos cartis, tinham um anteprojeto pronto com trs emendas para se sobrepor, fosse qual fosse, em defesa de seus prprios interesses. Peo licena para poder resistir at s ltimas horas, para no pagar como omissa o momento histrico em que estou vivendo e que talvez no tenha oportunidade de viv-lo novamente. Congratulo-me com V. Ex. as mas peo que no nos deixem ss, apelo para isso, porque se nos deixarem ss V. Ex.as ficaro muito mais sozinhos do que ns. Muito obrigada. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Osvaldo Bender. O SR. CONSTITUINTE OSVALDO BENDER: Sr. Presidente, Sras e Srs. Constituintes, encerra -se a primeira etapa do nosso trabalho, que sem dvida nos proporcionou a oportunidade de podermos nos conhecer mais de perto devido convivncia que aqui tivemos durante mais de 25 reunies. Sem dvida, Sr. Presidente, Srs. Constituintes, muitas vezes houve divergncias, mas divergncias sadias, divergncias de opinies, e na sextafeira, s 3 horas da madrugada, encerrou-se a votao desse trabalho. Como dizia S. Ex. o Sr. Relator, que um trabalho talvez no perfeito, e eu admito que ter que ser melhorado, ter que ser melhorado para que neste Pas possa prevalecer a paz, a tranqilidade, a felicidade, a prosperidade, para que, neste Pas, capital e trabalho possam, irmandados, juntos construir este Pas, para que empregador e trabalhador possam sentar-se mesma mesa e comunguar e participar dos frutos do trabalho em conjunto, visando sempre o bem-estar de todos, a comunidade, a Ptria. Tenho dito aqui durante vrias vezes, em vrios debates, que do nada vem o nada; que acima

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) entrega do Relatrio, o anteprojeto, est aguardando a nossa presena para ser iniciada. Feita esse aviso, concedo a palavra ao Constituinte Juarez Antunes. O SR. CONSTITUINTE JUAREZ ANTUNES: Serei breve, Sr. Presidente. Sr. Relator, colegas Constituintes, colegas de trabalho, a primeira etapa vencida, podemos dizer que quando os trabalhadores tomarem conhecimento desse relatrio nos sindicados, quando os aposentados tambm tiverem conhecimento dele, os servidores, pblicos, podemos dizer que estaro contentes, embora um contentamento prematuro, porque dentro deste Congresso cheio de banqueiros, latifundirios, e tais quando chegamos s Comisses a coisa vai engrossar um pouco. Presenciamos, por exemplo, aqui, empresrios de esprito. mais aberto, de uma largueza de horizonte, que entendem que ao postular, aqui, nestas discusses o que est contido neste relatrio, os trabalhadores no ` estavam querendo nada de mais, no h grande avano. O que havia era uma paralisao total em termos de conquista da classe trabalhadora, durante anos e anos, o capital explorador, selvagem, desumano, quando v a busca da justia ele at encara como uma corrida s conquistas. Isso era devido aos trabalhadores h muito, havia uma grande defasagem em termos de conquistas socias, e h, claro, pois a no se tem nada em definitivo, o incio de uma caminhada, quando se busca, aqui, o direito de greve. Por qu? Por que a estranheza se os empregadores tm o direito ao look -out os donos de supermercados podem esconder as latas de soja, o banqueiro, pode demitir de qualquer maneira, e buscar os juros que querem: Pois bem, os nossos companheiros l em baixo, aqueles aos quais devemos o mandato, devem estar satisfeitos, devero estar quando tomarem conhecimento desse trabalho preliminar. Os aposentados que esto na misria e que deram votos a todos os Parlamentares, Deputados ou Senadores Constituintes, e que, no entanto, os projetos de paridade salarial de aposentados com os da ativa dormitam nas gavetas desta Casa; a sublocao de mo-de-obra, que conseguimos introduzir, como coisa encerrada neste Pas, ou que venha a ser encerrada, e que dentro desta Casa existe numa verdadeira contradio, a Casa que faz leis permite que aqui dentro mesmo funcionrios sejam alugados por donos de firmas empreiteiras, e tais. Sr Presidente, Sr. Relator, foi um bom trabalho. No dia da votao, antes do trmino da votao, alguns poucos nesta Subcomisso, que defendem a eterna explorao dos trabalhadores, e por certo ainda defendero abandonaram bem antes, o trmino ou a votao final deste relatrio, das emendas finais, dizendo que a coisa aqui estava toda combinada, que o parecer queria criar uma CLT nova aqui dentro, que era um time organizado, so aqueles que tm uma viso muito estrei-

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ta do que representa o trabalhador, do que representa o trabalho diante do capital. No sendo um melhor do que o outro, devemos entender que sem o trabalho no haveria o capital, mas poderia muito bem haver aquele sem este. Mas no queremos preponderncia, queremos levar justia social a todos os trabalhadores, e para arrematar, estive alguns dias ausente de reunies, no encaminhamento intermedirio, pois que aqui defendemos o direito de greve, tive que estar junto s bases para com elas defender a greve na prtica, com 5 greves que tivemos nesses ltimos 30 dias, na nossa base de Volta Redonda, Barra Mansa e Resende. Ento, companheiros Constituintes, porque aqui no precisamos muito ficar com aquele protocolo das Excelncias, devemos nos congratular com este trabalho, com esta seriedade, e devemos partir resolutos para enfrentar as feras nas etapas finais, porque l temos certeza que na Comisso, provavelmente no tenhamos a maioria que tivemos aqui, para sermos claros. Temos que redobrar nossas foras, nosso trabalho de persuaso, de convocao a colegas de outras. Comisses e de enfrentamento mesmo, porque o capital, quando se v, no acuado, mas na iminncia de partir um pouco de seu lucro com aqueles que o formam, eles se viram contra os defensores do trabalho como gatos encurralados numa parede, vo em cima mesmo. Vamos dar duro na Comisso, l em cima. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra a nobre Constituinte Vilma Maia. A SRA. CONSTITUINTE WILMA MAIA: Sr. Presidente, Sr Relator, Srs. Constituintes, sempre falei pouco, mas o suficiente para mostrar que na prtica, consigo tomar decises importantes e corajosas e que essa prtica corresponde exatamente quilo que eu sigo na teoria Quando vim para esta Subcomisso tive problemas, uma vez que meu Partido demorou a enviar o meu nome para compor esta Subcomisso, mas graas a Deus as coisas foram corrigidas e tive oportunidade de participar dos trabalhos desta Subcomisso, deste trabalho maravilhoso que foi feito aqui. Eu sempre disse ao povo da minha terra que aqui na Constituinte eu votaria sempre de acordo com minhas convices, independente de minha vinculao a grupos polticos a Partido, porque acima de tudo que estaria em jogo era justia social para o nosso povo acima de tudo e uma melhor distribuio de renda. Foi assim que fiz. Quero me congratular com o Sr. Relator pelo trabalho que fez, inclusive me solidarizar com sua dor, quero me congratular com o Sr. Presidente porque S. Ex. foi o Presidente nota 10 desta Subcomisso dos Direitos dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos. Quero me congratular tambm com o trabalho ` feito pelos Assessores, pelo pessoal de apoio e todos que contriburam para o resultado desse trabalho e Relatrio desta Subcomisso. fazer uma convocao final. Vamos continuar unidos, porque somente unidos

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES) zes por estarmos nesta Subcomisso. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Augusto Carvalho. O SR. CONSTITUINTE AUGUSTO CARVALHO: Estamos em cima da hora, Sr. Presidente, mas gostaria de registrar e assinar em baixo tudo que foi dito pelo Constituinte Paulo Paim, e me congratular com a forma dedicada com que os companheiros da Assessoria desta Subcomisso do Senado Federal, nos ajudaram, s vezes at especialmente junto ao Presidente e Relator, atravessando, as noites, sacrificando sua vida pessoal, para que pudssemos produzir para a Nao e para classe trabalhadora brasileira, um relatrio que acho que dignifica os nossos mandatos. E o nosso desafio ser exatamente congregarmos as foras necessrias para que essa nossa aspirao venha a ser aprovada no passo seguinte e na estapa seguinte que nos espera. E irmos luta. Esperamos contar com o apoio inclusive dos companheiros funcionrios, dos trabalhadores que tm vindo aqui permanentemente acompanhar esses debates, que continuem nos ajudando a cobrar dos demais parlamentares que foram eleitos com o voto dos trabalhadores, que so maioria neste Pas, e fazer cravar na nova Constituio do Pas as suas aspiraes. O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Ao tempo em que encerramos a ltima reunio da Subcomisso dos Trabalhadores e dos Servidores Pblicos, quero fazer tambm os agradecimentos da Mesa aos companheiros servidores pblicos do Senado Federal que ajudaram nos trabalhos desta Subcomisso, aos Assessores, que de forma dedicada contriburam para que se chegasse a bom termo os trabalhos, me solidarizar com a dor do companheiro Mrio Lima, neste momento, e agradecer a todos pela colaborao, pela compreenso, pela tolerncia pela nossa inexperincia e que tanto contribuiu, essa compreenso, para que pudssemos chegar de forma, at diria, vitoriosa, ao final dos trabalhos desta Subcomisso. Diria mesmo, se me permitam, orgulho-me de ter podido presidir esta Subcomisso, buscando corresponder confiana em ns depositada. Muito obrigado a todos. Todos esto convidados para uma solenidade que nos aguarda. Est encerrada a reunio. (Levanta-se a reunio as 16 horas e 55 minutos.)

seremos fortes. Vamos nos unir para que possamos caminhar at o final desta caminhada, que vai devolver ao trabalhador aquilo que ele precisa ter; uma vida melhor, uma vida d igna, e peo tambm a meus pares para me ajudarem tambm na luta em defesa da mulher trabalhadora que precisa ter o seu espao e precisa que seja encerrada esta discriminao contra ela. Muito obrigada. (Palmas.) O SR. PRESIDENTE (Geraldo Campos): Tem a palavra o nobre Constituinte Paulo Paim. O SR. CONSTITUINTE PAULO PAIM: Sr. Presidente, nem que seja por um minuto me vejo na obrigao tambm de colocar primeiro os meus cumprimentos a todos os funcionrios da Casa pela forma com que contriburam para o bom andamento dos trabalhos. Quero cumprimentar tambm o nobre Sr. Relator, o nobre Sr. Presidente, os colegas Constituintes e s dizer usando um minuto, que para mim foi muito importante o dilogo que mantivemos aqui dentro, a forma fraternal com que as discusses andaram, at mesmo nos momentos divergentes e, por que no dizer, principalmente na questo sindical, diria quase que somente na questo sindical, em que a minha proposta no foi vitoriosa, mas de uma forma fraternal discutimos e prevaleceu a vontade da maioria. O mesmo no se viu em outras Subcomisses. Foi lamentvel o que presenciei sbado, na madrugada . para domingo, na Subcomisso da Reforma Agrria, onde 24 revlveres foram retirados do plenrio do Senado Federal. Nesta mesma madrugada, com todo respeito, a questo no partidria, onde vi o nvel dos debates ser mil vezes pior do que vejo l nas assemblias dos trabalhadores, ou nas discusses dentro dos banheiros das prprias fbricas, discordando de algumas posies, onde ouvi, com todo o respeito que me merece nobre Constituinte Wilma Maia, o Presidente do PFL dirigir-se ao Sr. Relator de Comisso da Reforma Agrria com palavras de baixo calo, em altos brados, no microfone do plenrio do Senado Federal. Acho que isso lamentvel, fiz questo de registrar esta frase, porque entendo que isso no pode se repetir e no contribui em nada. Meus cumprimentos a todos. Quando vim para esta Subcomisso disseramme o seguinte "Paim, tu do PT e o vice, da CUT, naquela Subcomisso no passa de uma proposta" Foi exatamente o contrrio, as propostas dos mais variados Partidos se encontraram numa s, e nos sentimos amplamente contemplados e feli-