Palestra Grafite e a Cidade Parte da Mostra Fabulosa Desordem 13/03/2007, 14h, Caixa Cultural, Cinema 2.

Presentes: Daniela Labra, curadora da mostra Cel: 21.9737.7140, Email: artesquema@artesquema.com Charbelly Estrella, doutoranda em Histria da Cultura na PUC-RJ Cel: 21.8134.4371, Res: 21.2569.4323, Email: charbelly_estrella@yahoo.com.br Srgio Franco, mestrando da FAU-USP Cel: 11.3255.4410 / 11.3129.9840, Email: francsergio@gmail.com Zezo, grafiteiro paulistano [Estava prevista a presena de ACME, grafiteiro do Rio de Janeiro, mas ele no pde ir porque estava... grafitando.] O espao: Auditrio com projeo, muito escuro e totalmente acarpetado, com um carpete escuro (inclusive as paredes), provavelmente melhorar a acstica. Embaixo da tela, uma mesa pequena (talvez 3m x 1,5m), com 4 cadeiras. Sobre a mesa, uma bandeja com copos altos de vidro, um pote grande de acar, xcaras de caf, duas garrafas trmicas, uma com caf e outra com gua quente, e mais 6 garrafinhas de gua mineral. s 14h, s estavam na sala a Daniela, a Charbelly e o Srgio. Srgio pediu para exibir um DVD que ele tinha feito, O grito dos muros off programao, como definiu a Daniela. Srgio narra o filme em primeira pessoa decidi investigar.... S passam um trechinho, sobre o Wagner, do Jardim Irene, especialista em pixar lugares altos. Logo chega o Zezo, vrias pessoas para assistir. Decupagem comentrios entre [ ] Daniela: Eu sou Daniela Labra, curadora deste projeto Fabulosa Desordem. A gente acabou de ver uma interveno-teste um pedao do vdeo do Srgio Franco, que vai estar com a gente aqui falando hoje. Eu vou fazer uma pequena apresentao do projeto como um todo, e da eu passo a bola pro pessoal que t com a gente hoje pra comear as nossas mesas. O Fabulosa Desordem um projeto que pretende analisar o grafite de uma forma ampla e discutir as diversas facetas do grafite, como se d a interveno do grafite na nossa sociedade. Eu trabalho com um projeto de arte contempornea, e com linguagens contemporneas diversas. Com performance-arte, interveno urbana, vrias modalidades de arte contempornea. O grafite me interessou muito de dois anos pra c por estar sendo muito visado no mercado de arte. E eu queria saber como se dava a interveno do grafite no mercado de arte. Na verdade, o grafite bem mais vasto do que o grafite sobre tela. A gente tem, nessa exposio, essas pessoas que esto inseridas no mercado de trabalho no s nas artes plsticas, mas com teatro, com cinema, com moda, enfim, comunicao, na indstria do entretenimento j h muito tempo. Ento quem ta aqui com a gente

participando do projeto, so pessoas que esto pelo menos h 7 anos trabalhando j com projetos culturais, scio-educativos, de marketing, publicidade etc. Ento ns pensamos em convidar participantes, artistas que esto na mostra e tambm os debatedores, os tericos. (... / fala da programao da semana) Ento eu vou apresentar o pessoal que vai conversar com a gente. A Charbelly Estrella doutoranda em Histria da Cultura na PUC- RJ, ela tem uma pesquisa focada no grafite em especial no RJ; o Zezo, que tem um histrico super legal, porque ele trabalha nos undergrounds da cidade de So Paulo, nos esgotos mesmo... eu tive a oportunidade de escrever um texto sobre grafite para a revista BienArt h dois anos atrs, e at pedi uma foto do Zezo e a foto foi recusada porque ela foi considerada uma foto feia. Eu perguntei U, mas a foto no tinha boa resoluo? e eles falaram: No, mas que o lugar feio, no esgoto, uma revista de arte no vai publicar esgoto. E, no final saiu. Pouco tempo depois o Zezo comeou a ter uma circulao legal na mdia e agora j tem at, enfim, um documentrio feito sobre o seu trabalho. Se voc quiser me dar o DVD, depois eu vou l atrs e ponho. E a eu achei interessante ele falar da experincia dele, da relao com a cidade, que eu acho que todos vocs tm, uma relao interessante com a cidade, a cidade o grande mote. E, por fim, o Srgio Franco, um convidado de So Paulo. Ele mestrando, socilogo, trabalhou com Gilberto Dimenstein entre outros projetos... e eu s quero deixar aqui que o ACME, que era o nosso convidado grafista do Rio, mas em vez de falar de Grafite e Cidade, neste exato momento ele est grafitando na cidade. Ele convocou um monte de gente aqui do projeto pra ir l pro (?) fazer um grafite. [Neste momento, Zezo abre um laptop Mac. Quando sugerem pra ele comear, ele se espanta um pouco, agradece, fecha o laptop e comea. Muito vontade.] Zezo: ... no sei por onde comear, mas... eu queria agradecer o convite aqui da Daniela, por ta podendo participar de um projeto super bacana aqui no Rio de Janeiro... ... essa exposio coletiva de artistas locais, artistas internacionais, que pra mim, pelo menos sempre uma grande satisfao pela troca de informaes, de cultura... de conhecer novos trabalhos, pra saber o que ta rolando na cena aqui, no exterior. Pra mim muito bacana ta podendo participar dessa exposio e deste debate, em que eu pretendo contar um pouco da minha histria com relao cidade. Bom, vou falar do meu trabalho... (ri). Daniela: Como voc comeou, Zezo? Conta pra gente. Zezo: Eu dei incio s pinturas mesmo entre 95 e 96, por influncia de um amigo meu, que o Binho, e naquela poca j fazia grafite. No s ele, mas o Tinho, tambm, eram artistas locais, ali do bairro onde eu morava, j conhecia o trabalho deles, dos Gmeos, do Flip, e do pessoal que tem mais tempo do que eu de rua. Ento, eu sempre andei de skate, ento foi numa situao em que eu rompi os ligamentos do joelho e tive que parar de praticar esporte. A eu, por ser muito amigo do Binho, e tal, ele falou Meu, vamo comear a grafitar a. S que eu nunca fui bom desenhista e nunca me vi assim numa parada dessas. Ento eu comecei no prprio quintal dele ali, fazendo uns rabiscos, uns tags e tal, e foi ali onde eu comecei. Ento eu lembro que entre 95 e 98 eu segui o movimento da cultura hip hop. Ento eu fazia aquele grafite mais tradicional, novaiorquino, que era de letra, style, porque, na real, naquela fase era a nica informao que eu tinha concreta do que era grafite. Eu no tinha uma viso pra arte, eu tinha uma viso pra cultura hip hop, assim, de fazer o meu nome pelas ruas e querer alastrar, assim, ter um reconhecimento pela galera da cultura. Ento de 95 a 98 eu meio que segui este caminho

em cima do hip hop, em meio at que de muita dificuldade pra desenvolver o meu trabalho porque este era um tipo de trabalho que exigia umas regras de trao, de simetria, pra ter um resultado que eu queria buscar na poca, n, que era j meio que influenciado pelo americano, assim. A em 98 eu conheci por um amigo o filme do Basquiat, e a ento foi o grande influenciador assim, no esteticamente falando do trabalho, assim, ele me influenciou muito na viso que ele tinha com a viso com a cidade, de como interagir, das coisas que ele via pela rua, de interagir com o lixo... e tudo isso foi uma coisa que me chamou a ateno e que foi o grande estralo pra falar Meu, a arte pra mim que sempre foi uma coisa de terapia s vezes eu ia fazer uma letra que era muito entranada, e eu acabava o trabalho com dor de cabea, porque exigia muita regra, muita tcnica pra conseguir chegar no resultado que eu queria. Ento assim, era uma coisa que era pra lazer, pra satisfao, e acabava virando um problema. (todos riem). N? Porque eu no tinha um trao firme, eu queria chegar ainda naquele 3D, naquela letra... e era um puta problema pra mim. A ento, quando eu assisti esse filme que me deu a liberdade de ousar. Ento de 98 em diante, eu comecei a experimentar, com o material que a gente sempre usou, que ltex, rolinho, spray, comear a mesclar uma coisa de abstrao, mesmo, de deixar a tinta escorrer, de escrever umas paradas... Eu lembro tambm que foi uma fase difcil na minha vida, e foi uma fase... porque eu escrevi muito sobre o meu dia-a-dia, sobre os meus problemas cotidianos. Eu me expressava na arte, e gostava de escrever, tipo, vomitar letras, assim, nada muito concreto. Tinha, assim, sentido no que eu escrevia, mas ao mesmo tempo era muito abstrato, assim. E eu comecei a escrever, escrever, entrar no abstrato... e esse trabalho foi assim, experimental, mas ele foi tomando um certo segmento e tal... e acredito que at hoje, assim, eu busco uma evoluo. No estacionar ali, n? Ento essa foi uma fase de experimentao, pra em 2000, 2001 eu j ter uma identidade j mais prpria, personalidade do trabalho, onde eu j segui adiante j neste meu caminho, neste trabalho que eu desenvolvi. Daniela: No, s um parntese... eu ouvi falar de uma performance que voc teve que fazer... voc, uma menina, e eu acho que o Boleta, no era? No tinha uma coisa de fazer umas intervenes, umas performances...? Tinha uma coisa dessas ou lenda? Zezo: No, no lenda... Acho que foi em 2005, que eu conheci uma... uma... garota que veio at mim... e ela tem um trabalho de fotografar nu na rua. A eu j conhecia j o trabalho do Marcelo (?), que j tinha uma performance deste tipo na cidade. Mas a ela surgiu e quis fotografar nos lugares mais, assim, bem urbanos, assim, cenografia urbana, e tava l ela nua. E ela uma vez me procurou pra fazer umas fotos no subterrneo, que por acaso ficaram muito legais e a segunda vez que a gente teve um segundo encontro, foi justamente com o Boleta... porque todo rveillon, no final do ano, tem a So Silvestre a gente sempre fez um pixo na Av. So Joo, ali, pra passar na Globo, ali. (Todos riem). Na hora que os caras passam ali, ento assim. Era meio, ento assim... era sagrado, todo dia 30, 31 de dezembro a gente l no elevado de madrugada, e fazer um pixo no asfalto grando. Enfim, n? E ela foi uma vez com a gente. Ela foi a letra I da nossa pixao... a gente pixava Vcio, ento tinha o V, ela era o I.... (todos riem)... o C, o I e o O, n? Ento, mas ela sempre nu. E eu lembro que quem tava com a gente nesse dia era o fotgrafo Joo Wainer, que da Folha, e... do lado do 77DP, que um centro policial ali... e ele tava fotografando ela escancarada com os peitos, assim, e atrs o 77DP. E eu na hora j pixando, ali do lado da delegacia, quando subiu uma viatura. Era um investigador e o delegado. Era tipo uma meia-noite, uma hora, ali, ele chegou... e pegou assim: a mina pelada, eu pixando, e o cara fotografando a delegacia. (Todos riem). Ele falou: T com o B.O. aqui do jeito que eu quero. Ganhei a noite, porque eu vou ter um atentado ao pudor,

um vandalismo, e um cara associando tudo isso a um distrito policial. Aquela histria, aquela presso psicolgica, mas tipo, depois de meia hora a gente foi liberado. Mas essa sua pergunta de performance, foi mais ou menos resumindo a isso, ta, eu nunca... Mas eu acho assim, performance pintar na rua. Porque hoje em dia a sociedade at j associa que grafite, ah, legal, mas eu lembro que todo mundo aqui que j tem, como voc disse, mais de 7 anos de ta vivendo isso a, sabe que no comeo sempre foi mais de represso mesmo, de ta na rua e neguinho xingar, ou a polcia parar pra ver o que ta acontecendo. Hoje em dia acho que j ta mais malevel. Aqui no Rio eu acho que tambm tem uma aceitao boa, embora eu creia que a sociedade ainda no consegue entender direito o que ta acontecendo, acho que em SP j ta mais ntido, assim, que o grafite ta na televiso, ta na mdia, ta na revista, ta no livro, ta na novela, no videoclipe... aqui no Rio... eu no sei porque eu tambm no vivo aqui e tambm no tem tanta coisa quanto SP. Mas eu vejo que tem gente que ta tentando querer entender, mas eu acho que essa exibio aqui uma oportunidade mesmo de as pessoas comearem a entender a importncia da nossa arte, o valor que ela tem, e o reconhecimento que ta tendo at por um rgo, como a Caixa, de estar abraando um projeto deste, de repente to... to... hmm... tipo, to novo, tipo Meu, como assim? Pixando as paredes.... Daniela: A instituio, assim, bem interessante, mesmo. ousado, porque voc precisa do elemento risco, n? Zezo: Ento, porque eu tive uma experincia semelhante em So Paulo que foi grafitar a agncia do Bank Boston, na avenida Paulista em 2001. Ento foi um feedback meio maluco. Em primeiro lugar, foi um projeto assim de longas negociaes, pra... [toca o celular da Daniela, todos riem, ela desliga]. uma instituio internacional, n, um banco americano, n, tal? Ento, tipo, a Fundao Bank Boston escreveu o projeto, e depois de muita negociao acabou rolando. Mas, ento, o feedback disso foi legal e ao mesmo tempo no, porque... Teve gente que achou muito legal, porque um prdio tombado, porque meio... com arquitetura toda... da poca. E, de repente, aquilo virou uma rave, assim, um carnaval. Pintaram todo aquele prdio. E teve um feedback de muita gente que curtiu essa atitude do banco, de estar apoiando essa arte, nesse determinado local, mas teve o pessoal mais conservador que achou que aquilo foi um escndalo, que onde j se viu, um banco to srio, num lugar assim to... centro comercial de So Paulo, ta l um negcio parecendo um carro alegrico. Daniela: E teve outra coisa tambm, teve o outro lado... do pessoal do grafite tambm que achou aquilo absurdo, tipo, fizeram um trabalho no banco, so uns vendidos... Zezo: , isso a acho que uma coisa que sempre vai estar acontecendo, principalmente pra gente que... de repente to comeando, ou de repente no tem o interesse de querer ta valorizando o prprio trabalho a no ser tipo o verdadeiro esprito do grafite que s transgresso... de bombardeio, de detonar, e que nunca vai aceitar. Eu tive uma fase na vida que eu fui muito punk, muito radical, principalmente em certas questes polticas, de associar a nossa arte publicidade, mdia, n? Eu era crtico, e isso, mas eu era um motoboy que ganhava R$600 por ms. Ento eu criticava de repente os vendidos, quem fazia o trabalho, mas eu tava ali ralando ganhando uma merda de salrio, mas era um pixador. E a eu senti uma necessidade de tipo assim, meu... eu sou explorado, ganho uma misria.... e comecei a perceber que eu tinha talento, que as pessoas comearam a gostar do meu trabalho e me procurar pra fazer alguns jobs, assim. A eu falei, meu, na verdade eu to perdendo tempo. Se o meu trabalho tem uma aceitao, e as pessoas esto me

procurando, tal, por que eu vou ter ideologia a ponto de negar e fazer um trabalho que eu no gostava de fazer, que era ser motoboy, n? Ento a eu falei, meu, vou comear a trabalhar na rea que eu gosto, n, que produzir arte, independente da situao, de fazer uma tela, uma decorao, uma cenografia, mas tambm com a preocupao de no passar uma imagem de vendido, mas sim porque eu to ainda na rua, transgressor, e nos lugares que eu costumo andar pela cidade... acho que uma coisa que me mantm o equilbrio. Eu no deixei de lado as minhas razes pra virar um marketeiro, um cara que vende sua arte. Acho que eu no posso negar as minhas razes. Eu vim disso, e isso pra mim ainda uma coisa que me d muito prazer, uma coisa que me d muito mais satisfao pintar uma parada na rua do que vir pruma galeria, assim... pessoal minha de querer fazer uma coisa muito mais com cuidado, do que na rua que eu posso fazer uma coisa mais experimental. Uma mulher da platia: mais limpa entre aspas, n? Zezo: Ento, mas na rua eu tenho mais essa ousadia de fazer o trabalho que eu fao...s vezes eu acabo no gostando, mas faz parte do experimento. Agora, quando eu entro prum lugar assim, que uma exposio, num museu, numa galeria, eu j sinto eu, particularmente sinto assim uma presso. Principalmente quando tem trabalhos mais maduros, que esto desenvolvendo uma instalao, casas, enfim... todo mundo se deu ao mximo, ento eu j sinto assim uma certa cobrana minha de querer tambm fazer uma coisa... que na rua eu fao uma coisa que j mais livre. Jornalista gacha na platia: totalmente diferente na rua e numa galeria, assim, automaticamente ta pelo vender na galeria... e o que ta na rua pra ver, assim... Zezo: , totalmente, democrtico... porque eu tambm sofro de uma autocrtica do meu trabalho. Porque eu tambm no consigo aceitar o meu trabalho como ele , acho que eu to sempre devendo, ento... (alguns riem). Isso me perturba, eu sou um bad trip total... fao um trampo... no meio dessa semana que eu to produzindo aqui... teve uma hora que eu entrei, olhei pro trampo... deu vontade de apagar... Em Nova York foi a mesma coisa, foi muito pior, assim... porque o espao era grande, e de repente ficou pequeno. E eu tinha muita coisa pra colocar na galeria, e tipo, tinha dois dias pra entregar, e eu tava ainda meio que indo s cegas. Eu acho que isso pra mim pesa um pouco nessa questo de criao, de querer fazer o melhor... justamente numa galeria, assim, pra voc poder tambm negociar a sua obra... uma pessoa que vai querer. E no fazer um negcio assim, mal-acabado. Na rua eu no tenho esse capricho, no porque o que eu fao na rua no tem assim... porque na rua tem outro tipo de leitura. Porque numa galeria a pessoa olha assim, ali, pro trabalho. Quando voc pinta na avenida, o carro passa assim, vvvvvvvvvvu!. Quando voc tira foto no vai aparecer aquele escorridinho. Na galeria j tem esse foco de que o cara vai ficar olhando ali, procurando um erro... ento muito louco. A obra igual, a mesma, mas eu tenho um cuidado maior. Porque na rua voc vai pintar um negcio de 10m, o cara no vai olhar ali aquele escorridinho, aquela coisa que ficou torto, n? A rua muito mais satisfatria, porque voc vai l vamo l o que que vai dar, o que eu vou conseguir interferir aqui.... Charbely: Acho que o que acontece na rua tambm que a ao envolve um tempo que lgico, n? Voc escolher onde e como voc vai escolher depois. A cidade ta posta, aquele prdio ta ali, aquele fachada ta ali... voc chega depois. E, na verdade, o grafiteiro fica com a ltima palavra. Embora aquilo exija de uma certa maneira uma abnegao.

Voc abandonou a sua obra ali. Acho que nesse ponto h uma generosidade que qualifica o grafite, que ser capaz de abandonar o que se fez. Voc no sabe o que vai acontecer amanh. Zezo: Pois . Eu no tenho apego nenhum, assim. Charbely: Eu acho que o circuito, que tambm uma necessidade... vocs formam uma rede nesse circuito... que o grafite existe antes das galerias... que essa rede de sociabilidade, quem conhece, quem marca, quem vai... quer dizer. Havia um sistema que j estava posto a. Que respeitava este tempo lgico. Que vocs estavam a fim de fazer.... chama fulano, chama beltrano, vamo l... Quando voc tem o circuito institucional, voc escolhe o tempo cronolgico. O tempo do ponteiro do relgio, da data pra abrir, da data pra entregar... e o sistema j no mais o sistema da sociabilidade. Envolve o crtico de arte, do jornal, que vai falar, que vai fotografar, a revista que vai vender... e, na verdade, eu acho que essa sua aflio tem a ver com este confronto. Quer dizer, no se pode abandonar uma coisa que a cidade, porque ta na raiz da produo, mas tambm se sabe que a cidade no basta hoje pra produo do grafite, seno vocs no estariam aqui, de alguma maneira produzindo isso. Essa demanda institucional de alguma forma est posta... e ns que estamos aqui de alguma forma estudando, arquitetando... ou a audincia... a gente tambm demanda isso, e o circuito institucional tambm, de alguma maneira muito mais confortvel, pra que voc entre em uma sala, olhe uma obra, converse com o artista... quer dizer, ele j, de alguma maneira, arruma esses elementos de uma forma favorvel, n, confortvel, pra que a gente possa entender o que est acontecendo. Acho que este movimento institucional, Zezo, essa tentativa de entender o que est acontecendo. A gente no sabe o que vai acontecer com qualquer movimento artstico. Voc no sabe o que vai dar, se vai vender, se vai vender pra caramba... Eu sempre cito o exemplo do expressionismo abstrato americano porque foi um escndalo e no se vendia. Todo mundo ficou encantado, mas vendia-se muito pouco. Ento a gente nunca sabe o que vai acontecer. Isso agora pouco importa, importa que h uma demanda pra entender isso, reconhecida, institucionalizada. O que a gente vai fazer com essa batata quente na mo, acho que a gente ainda no sabe. E eu acho legal voc colocar o grafite como um problema, voc ter percebido isso, porque eu sempre vejo a produo artstica como um problema. Voc recebe um espao, e tem um problema... como eu opero isso? Zezo: Eu acho que essa parada de inside muito mais difcil porque a rua me proporciona locaes que eu nunca vou ter dentro de uma galeria. Tipo assim, uma galeria eu vejo como um papel branco pra eu desenhar. Na rua, s vezes eu vejo que s precisa de um detalhe ali pra ter um resultado que eu quero fotografar, entendeu? Eu hoje curto mais fotografia do que pintura. E o que eu quero mostrar do meu grafite hoje de onde ele est aplicado. Ento a cidade me proporciona locaes que s vezes basta uma bolinha ali pra eu querer ter uma foto destamanho ali com o meu trabalho ali, s como uma assinatura... Charbelly: A interferncia, n, que voc quer pegar. Zezo: ... e a cidade oferece um suporte tambm, acho que o grande desafio s vezes saber interagir com o lugar. Porque o lugar s vezes ta ali centenrio, 20 anos sem pintar aquela parede, que a natureza j lapidou, aquela pintura que ns, humanos, seria impossvel reproduzir algo semelhante. Ento, assim, eu tomo muito cuidado pra no apagar uma coisa que ta ali h muitos anos, e saber como colocar essa arte que de repente tem uma arquitetura xis... e hoje gosto de explorar essa coisa de sair de um buraco, me

arrasto, passar no cho... Acho que isso que o teso mesmo, de andar na rua e ver aquele lugar, assim, especial... e no de repente s um muro cinza de uma avenida que todo mundo vai l e faz o seu negcio. Acho que a cidade tem certas locaes mais especiais pra ta podendo interagir com... acho que o grande desafio do grafite saber cada vez mais me comunicar com a cidade e com certas locaes. No quero mais pegar uma parede toda e fazer uma coisa assim, chavona, entendeu? Acho que o legal pra mim justamente ta andando, em certas locaes que j no so locaes muito populares, habitadas, mas que tm um canto que ta ali, s vezes ta h muito tempo ali, degradado, ou que moram pessoas ali... ali onde me atrai justamente fazer essa interveno. Daniela: Ento, no meu papel de mediadora, eu vou dar a rplica, porque super legal ouvir o Zezo falar, mas a gente tinha pensado em mais ou menos 20min com cada um de vocs, e abrir pra conversa... quer dizer, j abriu pra conversa. Particularmente, acho um formato muito saudvel, principalmente pelo objeto mesmo. Mas eu queria passar a palavra pro Srgio... e o Srgio de So Paulo, a ltima palavra do Zezo foi sobre os muros cinzas da cidade, ento... a depois a Charbelly completa... Srgio: Na verdade eu queria que o Zezo continuasse falando, n... ento eu vou fazer uma pergunta pra ele: voc localiza o seu comeo no grafite l pra 95, 96, n? Na relao com a prpria galera que j tava na rua fazendo grafite... mas e a sua trajetria com a pixao? Como voc localiza ela nessa trajetria com o grafite? Como uma contribui na outra? Depois eu queria que voc falasse tambm sobre aquela frase que tava l no Banco de Boston, se te agrada ou no... [Zezo bufa, mexe muitas vezes a cabea negativamente]. Que junto da pintura tinha um painel que era quase maior que o banco, que tava Banco de Boston promovendo a incluso social com jovens, n? Zezo: A minha relao entre grafite e pixao veio depois. Eu com 15 anos acho que como qualquer aluno adolescente, que escrevia o nome na carteira, no banheiro... mas tudo com caneto. Mas nessa poca eu nunca me rotulei um pixador nato, de fosquiar as paredes, subir em prdios... era uma coisa mais de conseqncia do movimento que eu curtia na poca que era de skate punk, ento eu andava no centro de 15 a 18 anos, assim, andava na Praa Roosevelt, terminal de buso, movimento punk... era andar de skate... que naquela poca era muita depresso andar de skate na cidade, que a gente detonava os bancos das praas, as paredes, n? Enfim, ento toda hora... teve o Jnio uma vez l que vetou a circulao de skates pela cidade. Ento essa questo de pixao, nessa poca, foi uma coisa muito menos de compromisso, assim de pixao. Foi mais de estar andando na rua e meter um pega ali, no buso. E a gente tinha uma turma do meu bairro que era TDVG Bike, que era a galera de bike, a galera do skate, que era uma coisa mais bairrista, mas no com tanta... sem os compromissos de erguer uma bandeira eu sou pixador. Quando eu entrei na pixao assim, que eu levei a srio mesmo a parada foi em 98, quando eu conheci o Boleta, que um grande amigo meu... e ele pixava Vcio desde... 89, se eu no me engano. E eu me identifiquei com ele porque ele era um cara que tambm curtia... pintar numas fbricas abandonadas. Ento em 98, 99, eu comecei a pintar no Moinho Matarazzo e vi o trabalho dele, j tambm. Porra, no s eu que venho aqui. Tem um cara que vem. A eu descobri quem era a pessoa, acabei conhecendo... a gente se identificou muito ideologicamente naquela poca... a gente tinha os mesmos princpios... n, eu era motoboy e ele era metalrgico. Assim, ele trampava em mquinas... andava de bicicleta pela cidade. Ento a gente se identificou muito, ficou muito amigo... e eu cheguei pra ele assim: Olha, tenho muito respeito pela sua pixao, acho que a gente tem o mesmo feeling, assim, a mesma idia... posso comear a fazer a

mesma pixao vcio?. A ele achou legal e eu comecei a pixar em 98 vcio, e a eu entrei de cabea, mesmo... e vi muito pixador pela cidade, ia em point, em festa.... eu tava muito antenado na parada, e ao mesmo tempo, meu grafite tava presente tambm, n? No porque eu comecei a pixar que eu parei de grafitar. A pixao veio tambm por uma coisa assim de raiva... assim, eu era revoltado, porque eu era motoboy, eu parava no farol e fechavam as portas pra mim... entrava no banco e as portas travavam... eu achei que a pixao era uma manifestao que eu ia usar contra o sistema, contra a sociedade... ento foi uma parada meio que me impulsionou mesmo, quando eu entrei de cabea no vandalismo. De 2000 at 2003, quando eu pixei trem, metr... e eu no tava muito preocupado com esse negcio de muralzinho, de coloridinho... era mais o foco de transgresso... Daniela: De descarregar, n? Zezo: A eu comecei a separar um pouco as coisas. Eu no joguei fora tambm esse lado arte. Tinha uma poca que eu saa pra pixar noite, e no final de semana eu trampava com os meus amigos, Vamo fazer um painel a, psicodlico. Ento era meio que universos paralelos, mas ao mesmo tempo eu no sou um cara que fala que a pixao uma coisa e que o grafite outra, eu sempre associei as duas coisas a uma coisa s, que eu acho que a transgresso. Acho que se no tem transgresso, acho que no grafite. Ento s mudou assim pra esttica, mas o propsito, assim, da essncia da parada foi mesmo por o nome ali mesmo... e foda-se.... desculpe o termo da palavra, mas... Ah, eu quero pintar aqui. De quem , eu no sei, mas eu quero pintar aqui. Tipo, to a fim. Todo mundo teve problema com polcia, tem autorizao?, no tenho.... Mas tem sempre esse esprito. Mas a pixao j entra num outro submundo, uma coisa mais fechada... mas eu to vendo que muitos pixadores j esto comeando a fazer um trabalho j mais... eu no gosto de falar em evoluo porque eu no acho que o grafite a evoluo da pixao. Muito pelo contrrio, eu vejo muita pixao... e s vezes um moleque com trinta lata no consegue desenvolver uma caligrafia to bacana quanto o cara que... com trinta lata vai fazer uma coisa que no vai dar em nada. Ento eu acho que so coisas do mesmo bero, esto inseridas no mesmo ideal, s que a pixao muito mais... o pixador pixador messssmo. S que assim, hoje eu vejo que os pixadores esto comeando a fazer o grapixo, n, que uma pixao j com contorno, com cor... e eu acredito que isso tambm vai dar incio a uma fase de quem deu incio a uma pixao, mas hoje v o grafite e acha legal. Mas tambm conheo muita gente das antigas que pixa at hoje... O prprio exemplo do Z do Lixomania (?), deve ter a minha idade... careca j, e o cara t pixando... e o cara tem uns grafites, mas o brao dele mesmo fosquiar a cidade, ento... a sua primeira pergunta, acho que isso. Agora, em relao ao que voc disse... foi assim, de 2000 a 2003, eu conheci uma ONG em So Paulo que se chama Projeto Aprendiz. E l foi uma ONG que deu espao pro encontro de artistas de grafites, e essa instituio cedeu um beco pra ser grafitado, e ento, assim... era um point l, nessa ONG, toda quarta-feira juntar os artistas pra ver o que estava acontecendo e tal, e tentar assim... escrever projeto... tentar viabilizar uns espaos pra fazer alguns murais coletivos... ento assim. A ONG do Gilberto Dimenstein, onde durante 3 anos eu desenvolvi oficinas de grafite, alguns jobs que vieram atravs deles pra mim... e eu trabalhei. Ento surgiu esse job atravs do Projeto Aprendiz que surgiu esse projeto de grafitar a agncia do Bank Boston. E o que eles escreveram, realmente l, de incluso social, isso tipo gerou pra gente, ns que participamos, uma certa discordncia... porque a ONG quis, e acho que quer passar at hoje, que graas a essa ONG aqui hoje temos artistas que hoje vivem da sua prpria arte... e eu me desvinculei. E o Gilberto Dimenstein, ele foi um poltico que usou deste

momento, que a galera tava ali inserida, pra se promover como o tipo graas minha ONG que d workshops de grafite... E ele colocou isso no projeto de que a gente se incluiu na sociedade graas a esses jobs. Antes de conhecer o Projeto Aprendiz eu j pintava h muito tempo e j tinha meu talento. Eu simplesmente trabalhei com eles algum tempo, porque foi justamente numa fase que eu tava largando a minha profisso de motoboy, pra me apegar onde tivesse dando fruto, eu tava indo. Nessa poca, foi uma poca legal... que atravs dessa ONG rolou muita coisa legal, assim, no posso me queixar. Mas, com o passar do tempo eu vi que era um jogo sujo. O sujeito tava usando a gente pra se promover politicamente, pra viabilizar patrocinador pra projeto, pra usar da nossa imagem... e tinha esse beco pra usar pra publicidade, pra mdia... e isso sempre sem a gente saber, n? Srgio: Zezo, posso fazer um adendo a? Voc sabe quanto custou o trabalho l do Banco de Boston? Custou R$350 mil. Zezo: Agora pergunta quanto que a gente ganhou. Srgio: Quanto que voc ganhou? Zezo: Acho que foi uns dois paus e meio... Srgio: E sabe quanto que rendeu de mdia pro Banco de Boston? Zezo: Eu tenho um clipping de mdia destamanho deles. Srgio: Rendeu mais de meio milho de reais. Zezo: Viva o Aprendiz, Gilberto Dimenstein! Puta enganador. A quando a gente tava ninho de cobra, a gente falou Pera, meu. Todo mundo se ligou ao mesmo tempo, porque s vezes eu passava pelo beco e tava l fechado... uma vez eu vi l a Tiazinha, fazendo foto, clipping... falei Que isso?, Ah, pro meu programa e tal..., falei: Esse trabalho meu!, Ah, mas eu paguei pra usar o espao., e eu Como que ?. Ento, tipo assim, eles criaram um beco grafitado, mas era totalmente... era privado, eles usavam esse beco pra publicidade, pra vender imagem, pra no sei o qu... inclusive teve at alguns problemas com alguns artistas que tiveram que recorrer ao uso indevido de imagens... ento assim, o Aprendiz tava lucrando em cima do nosso trabalho. Foi a que eu falei Opa, e sa, n, meu? T fora [com os dois dedos do meio], Foda-se o Gilberto Dimenstein. (todos riem). [Ele no fala com irritao, s pra ilustrar o caso. Mantm a voz calma sempre, muito vontade, sem muito esforo pra encontrar as palavras, ponderado.] Ento eu achei que enquanto eu tive l e foi legal, legal. Mas a quando eu comecei a entender mais a coisa, eu vi que ali era uma lavagem de dinheiro, eram os artistas sendo usados pro cara se promover em cima... Teve um muro que a gente fez ali na Av. Sumar, que foi justamente na poca em que assassinaram aquele prefeito do ABC l, o... (algum assopra: Celso Daniel), isso. Ele publicou, porque ele tem um pedao na Folha, no Estado, uma coluna dele... ele publicou que aquela pintura daquele muro foi em homenagem ao Celso Daniel (ri). Eu l vou saber quem Celso Daniel... quem que ta sabendo disso? Poltico, eu sei l o que , e o cara escreveu isso na Folha. Ento o cara foi se queimando, se queimando a ponto de que grandes profissionais, artistas que hoje tm um reconhecimento, ningum mais ta ali hoje, vinculando o seu trabalho a essa ONG. Quem fica a molecada, n, que se vende a troco de 5 latas de tinta, , vou te dar 5 latas

de tinta e voc pinta essa parede toda... acho que natural, pra todo mundo que ta comeando, eu, principalmente, no comeo... , vou te dar 10 latas, voc faz o trampo?, , lgico!... porque na poca eu tambm tinha muita dificuldade de comprar uma lata de spray. E eu acho que um espao assim, pro jovem, pra quem ta querendo buscar informao, essas coisas... mas eu vejo a molecada que ainda freqenta l e eu falo: Meu, toma cuidado (ri) que os caras vo usar e abusar de voc. Daniela: Eu vejo o grafite assim, ele ta sendo muito visado, n? Pra vender, n, produtos de consumo pra cultura jovem, ou ento na TV, tem sido visada por vrios jornalistas, e tem sempre a pergunta, n, o grafite como arte na periferia, grafite pra salvar as pessoas, tralal, n? Enfim, a cultura muito mais interessante, mais profunda. E, enfim. Srgio, voc gostaria de entrar, ento? Srgio: Desculpa. (ri) que eu acho que o artista, ele sempre diz melhor que os outros que falam por ele, n? E como eu me localizo nisso tudo, n? Eu trabalhei no Aprendiz... no coordenando esses projetos que o Zezo participou, n? (todo mundo ri, Zezo fala: Vamo lavar uma roupa aqui). Mas eu trabalhei no Aprendiz como um tcnico, n? Eu sou cientista social, e como existe esse mercado pra cientista social, fui trabalhar nas ONGs, n? E o que eu fazia l era basicamente ajudar jovens, como Zezo a desenvolver projetos e tentar viabilizar seus jobs (fala forado, como entre aspas), n? E o meu contato com o grafite e a pixao comeou com esse trabalho, com esses jovens que iam l pra escrever projeto. Na verdade, eles no queriam escrever projetos, eles queriam a bolsa, eram pixadores que falavam que queriam fazer a oficina de grafite, n, e pra fazer a oficina, eles recebiam umas latas e iam fazer mais pixao. Era mais ou menos essa a minha relao com os caras. A eu pensei t sendo enganado, n?, os caras vm aqui, eu me ofereo pra ensinar a escrever projetos, eles vm aqui pegar as latinhas pra fazer pixao, falando pra mim que vo fazer grafite? S que nessa contradio, eu vi a potncia que os caras tm, n? Que a prtica insidiosa de fazer o uso das coisas no seu sentido transgressor. E o que o Zezo faz quando faz as cmeras da Globo filmar eles a contragosto, divulgar a pixao na So Silvestre, e o que os caras continuam fazendo at hoje quando tem um grande evento miditico na cidade, n? Que nem, assassinaram o Coronel Ubiratan, que foi o mandante da morte dos 111 presos do Carandiru, n? Enfim, quando assassinaram esse cara, os pixadores tm uma rede muito interligada com o circuito dos motoboys... os motoboys conhecem todos os endereos das celebridades da cidade... porque a classe mdia no circula pela cidade, no tem mobilidade pela cidade... a classe mdia circula entre os enclaves fortificados, n? Hoje a gente vive um comportamento que muito medieval, n? Muito protegida... hoje essa proteo custa 25% do PIB, n? um absurdo o que os caras gastam... gasta-se mais hoje com segurana privada do que com segurana pblica, pra voc ter uma idia de como essa histria... E, em funo desse contexto, a mobilidade fica muito vigiada, e o medo que se agiganta e impede as pessoas de circularem sem esse aparato de segurana. Conseqentemente, quem conhece mais a cidade o motoboy, o pixador, so esses caras que tm maior permeabilidade. E essa permeabilidade envolve outra coisa: que a compreenso dos valores que se do nos lugares. Saber chegar na periferia, saber chegar e saber sair, n? Que se aprende atravs da pixao, n? Que so cdigos que servem tambm pra criminalidade, n? Que o LHP: Liberdade, Humildade e Procedimento. N, se voc perguntar no circuito do futebol de vrzea, no circuito do PCC ou no circuito dos pixadores, voc vai ver... na torcida do Corinthians tambm, n, tem l o LHP no fundo, n? Enfim, so cdigos que so muito maleveis, bem simples, que permitem que as pessoas atravs dos comportamentos, consigam circular pela cidade. Tanto que na

pixao tem jovens de classe mdia, de classe alta... tem jovens de todas as classes sociais. Agora, uma cultura da periferia. o jovem da periferia que tem a possibilidade de comear a circular pela cidade atravs da pixao. Porque a periferia tambm ta meio enclausurada ali, pelo valor do transporte, por ser vigiada tambm, e por ser constrangida pelos olhares, dependendo dos lugares onde est circulando. Voc entrar no Shopping Iguatemi l, e se voc for mano, voc vai se sentir constrangido. Da mesma forma que eu acho que acontece aqui no Rio de Janeiro pra quem um cara da favela e vai l no Barra Shopping, imagino que no seja muito diferente. Daniela: Aqui no Rio um pouco diferente, porque as fronteiras so ali, n, a periferia ta dentro. O dentro ta fora, o fora ta dentro... mais interessante. Srgio: E, enfim, fora esse contexto todo, eu como socilogo, fui l investigar o trabalho do Zezo, dos caras, e fui escrever sobre isso. Hoje eu desenvolvo uma pesquisa sobre esses assuntos. E fui investigar tambm como era nos primrdios, na dcada de 70, na dcada de 60... como que tava rolando isso, n? A eu descobri um autor que morreu semana passada que chama Jean Baudrillard, que escreveu sobre o grafite, n? E tambm descobri outro autor, que chama Richard Sennet, que tambm discute o grafite, e cada um escreve sua maneira... [Zezo interrompe pra perguntar pra Daniela se tem uma tomada. No tem. Pede desculpa. Ele queria ejetar o CD]. Enfim, agora me perdi. [Daniela sopra: tava no Sennet]. Ento, tanto o Richard Sennet quanto o Baudrillard, eles identificam o nascimento do grafite com esses grupos pobres da cidade. Os jovens dos bairros pobres de Nova Iorque que vo formar esses grupos e vo sair pra bombardear, pra fosquiar a cidade, aqui na linguagem do Zezo. Zezo: Minha no, dos caras... Vem do fosco, do preto fosco. A gria, n, fosquiar tipo pixar. Srgio: E eles vo comear com os tags, n, vo ser os writers, vo ser os escritores urbanos. Que vo utilizar a cidade como pea de escrita, da mesma forma que a arte medieval o monge dentro do monastrio ali tinha a superfcie do pergaminho ali. Ele usa a cidade como um pergaminho. Quando o Zezo fala: Bom, isso tem uma histria, n, essa parede tem 20 anos de deteriorao, isso aqui o resduo de um passado, de uma presena humana, e eu tenho que preservar isso, e fazer parte disso tudo, n? Ento ele vai l e pinta em cima, ele ta fazendo parte da histria, ele ta fazendo parte da histria daquela parede, ele ta fazendo parte da histria da cidade. E tambm construindo uma nova paisagem urbana, que vai se configurando hoje como uma paisagem que sem o grafite ou a pixao no mais So Paulo... So Paulo ela, a contragosto, v a pixao como parte dela, no tem como escapar disso. Porque uma prtica que tem mais de 5 mil pessoas dentro de uma cidade. uma prtica em que os caras se encontram toda semana, mas no tem uma instituio, no tem uma ONG, um CNPJ... E consegue agregar toda essa quantidade de pessoas dentro desses cdigos, e com a grande contribuio que permitir ao sujeito andar pela cidade. Que a dimenso de uma metrpole de 20 milhes de habitantes no uma coisa de se jogar fora, inclusive prum artista que queira explorar a cidade como repertrio de sua criao, n. Enfim, em funo disso, eu fui testar a dimenso disso numa bienal que teve l em So Paulo, que se chama Bienal da Iconografia da Metrpole, que foi curada pelo Afons Hug. E eu levei os pixadores, que uma hora vai passar aqui no vdeo eles na exposio. E o Afons Hug, no catlogo que ele escreve, ele fala Olha, esse um conceito suficientemente amplo pra abarcar tudo, todo o tipo de produo que tematiza a iconografia da metrpole. Mas ele no colocou um

grafiteiro, no colocou um pixador, no colocou outros sujeitos que esto na prtica de interveno na cidade, que so os principais divulgadores dessa produo, que absorvem essa experincia urbana e transferem ela pruma obra. bvio que nem sempre essa experincia vai ser transferida pra obra, e na obra ela tem que ser resolvida de outra maneira. Da mesma forma que a galeria impe outra maneira pra ser resolvida a obra aqui dentro desse espao. E quando esses pixadores foram na Bienal, o que aconteceu o tempo todo foi esse estranhamento, n? Estranhamento do que estava tematizando a cidade em que eles viviam, o estranhamento em relao ao prprio mapa da cidade... eles andam pela cidade inteira, mas quando eles viram o mapa da cidade por satlite, e estavam andando sobre ele, eles no sabiam se localizar. P, mas onde que eu moro? Que lugar esse? O mapa no era uma referncia, a referncia era o percurso. Mais do que a imagem vista de cima, a imagem do pedestre, dos passageiros dos nibus, a imagem que a cidade tem pra eles. E tambm um estranhamento em relao s temticas dos artistas. Tinha um artista que fotografava vrias pessoas nuas... voc lembra, Daniela? Que veio na Bienal? [Esqueci]. Enfim, ele junta um monte de gente e fala pras pessoas: , voc vai ter um corpo, e eu vou movimentar o teu corpo aqui e a gente vai fazer um agrupamento de corpos, a questo no vai ser erotizada, eu to procurando aqui a plasticidade dos corpos. Na discusso que o artista fazia. E quando eu levei l o pixador, o cara falou: Isso aqui pra mim um absurdo. Pra mim, um corpo tem que ter vida. Isso aqui me lembra o Carandiru. Inclusive o prprio artista depois falou que... [apontando pra tela: isso a, cara! Coloca o som... Ah, desculpa.] (riem). Enfim, eles falam essas questes da vivncia da Bienal. Mas o que eu queria dizer isso. No fim, o grafite muito prximo da pixao, porque de grupo da periferia. Eles no tinham pretenso de artistas, a pretenso vem nesse potencial que essa experincia gerava pros prprios artistas. Inclusive um dos caras que vai absorver isso, que o Keith Herring, ele vai falar: Meu, eu no sabia mexer na lata de spray. O Zezo foi comigo num debate que teve l no Centro Cultural Banco do Brasil e os caras tavam falando isso. O Keith Herring comeou a acompanhar os grupos de pixao pelo metr e identificar que ele tinha uma potncia, que queria fazer como eles, mas no conseguiu chegar ao mesmo resultado porque no dominava a tcnica, e no dominava tambm o tempo, que esse tempo vertiginoso da metrpole, que impe para o sujeito uma velocidade que maior do que ele possa suportar, que uma coisa que ta colocada na modernidade, que uma coisa do sculo XVIII. [Sai algum som do vdeo]. Enfim, este o point da Vergueiro, onde os caras se encontram toda tera-feira. Quando a polcia aparece, eles ficam se transferindo de um lugar pro outro, n? A polcia d batida na praa, eles descem pro Centro Cultural... No texto que eu escrevo aqui tem outras questes que a gente pode aprofundar, mas eu acredito que a pixao e o grafite so uma resposta que est sendo dada pra esse desafio de conviver na multido. Como voc convive com essa multido? Voc repele ela? Ou voc convive com essa multido? No sculo XVIII, que foi quando surgiu a multido na metrpole, nas metrpoles ocidentais, porque as multides no mundo rabe, no mundo oriental, ela sempre existiu, n, de uma data muito anterior da sociedade ocidental de que a gente faz parte, n? Ela do sculo XVIII. O cosmopolita um sujeito que convivia com a diversidade da metrpole pela primeira vez no sculo XVIII entre Paris e Londres. Essa convivncia com a multido, ela tinha... era necessrio um comportamento novo pra voc lidar com essa multido. No sculo XVIII, qual foi o comportamento que foi criado? Foi primeiro a moda, a moda pra caracterizar cada uma das classes sociais, e o debate. [Som do documentrio. Pede pra abaixar.] Por exemplo, uma coisa do sculo XVIII que hoje difcil de existir a construo de uma arena pblica de debates. voc levar ao pblico s o que interessa a todos, no o que interessa a voc em particular, sujeito privado e na pessoalidade. Ento, um poltico no sculo

XVIII poderia ter uma vida devassa, ter vrias amantes, ser bissexual, usar todo o tipo de droga, ter todo o tipo de comportamento imoral, que no ia interferir no comportamento pblico dele. Muito pelo contrrio. Ento, o papel pblico dele dependia das propostas que ele tinha para desempenhar suas funes de governo, n, e das idias que ele representava. A representao tava muito mais colocada fora dessa idia da pessoalidade ou da personalidade. O Bill Clinton quase perdeu a presidncia dele porque a secretria dele fez sexo oral... isso era inconcebvel no sculo XVIII, voc desclassificar um sujeito pela sua vida privada. E, ao mesmo tempo, era inconcebvel que esse sujeito levasse sua vida pessoal para a arena pblica. Que houve depois do sculo XVIII, no sculo XIX? No sculo XIX, essa multido passou a se erodir, n? [Charbelly e Daniela trocam olhares. Charbelly levanta pra tomar um caf. Srgio percebe que a ateno est se dissipando, comea a falar mais alto, se perde.] Comeou a aflorar o Romantismo, do sculo XVIII pro XIX o que aflora a dimenso individual, psicolgica, interior das pessoas. O Freud no existira se ele estivesse no sculo XVIII, n? O Freud s vai existir porque tinha a sociedade vitoriana, porque tinha presso sexual, que tinha a moral e os bons costumes interferindo na arena pblica, n? A multido do sculo XIX, vai existir uma tentativa para orden-la, n, e como se ordena? Se ordena criando umas distines tambm de comportamento de classe. A burguesia vai se configurar como uma classe diferente das outras, e tambm num sentido de demarcao dessas diferenas, fundamentalmente no sculo XIX, embora existisse uma dificuldade muito maior que no sculo XVIII, porque no sculo XVIII, a moda no tava colocada pra todo mundo. A moda tava colocada s pra aristocracia. De repente, no sculo XIX, a moda vai ser popularizada, todo mundo vai poder comprar o vestido que a baronesa xis tava usando no ltimo encontro com a rainha, n? Daniela: Mas, Srgio, voc acha ento que o grafite existe nessa conjuntura urbana em que a gente vive agora, j... na virada pro sculo XXI, ns estamos no sculo XXI, n? Voc acha que o grafite e a pixao so ferramentas a pro cidado, diludo a na multido, ele afirmar, enfim... no vou dizer a sua identidade, n? Mas afirmar o seu espao, n, a sua presena... estou aqui. Acho isso legal, eu to resumindo, n, porque a gente precisa passar a palavra pra Charbelly, mas acho legal o que o Srgio ta colocando depois do papo do Zezo, n? Voc e vrios colegas pixadores falaram que o pessoal fudido, mesmo... office boy, metalrgico, entregador de pizza... n, o pessoal que rala, ganha mal... enfim, essa vlvula de escape, a pixao... que evoluiu a pra coisas mais plsticas, mais estticas... mas claramente a uma voz da urbe, n? interessante quando o Srgio fala isso, a relao do pixo, enfim, com a multido. A multido no tem rosto. A multido annima. A gente fala da pixao como a escrita transgressora e annima da pixao, mas ela annima pra gente, n? A galera que conhece sabe, sabe quem ta deixando sua marca, quem ta por a. E eu vou passar ento a palavra pra Charbelly... S um adendo: essa nossa organizao desorganizada aqui foi interessante porque permeou todo o nosso processo de montagem dessa exposio. A coisa de no impor um limite do quadradinho, do fechado, de uma cultura mais acadmica, enfim, lidar com o pessoal... o grafite isso, n, no adianta olhar pro mapa, n, por dentro, n? O grafite e a pixao ta colocada na cidade, n? E isso que o Zezo colocou, a dificuldade de trabalhar num espao fechado, porque a rua, com as milhares de possibilidades que ela d... como que eu vou fazer uma curadoria com tanta gente trabalhando, como que a gente vai falar pro cara, : Tela! Quadradinho!. Ento o nosso processo de trabalho aqui foi totalmente uma Fabulosa Desordem e acho que a gente ta contando com artista todo dia aqui, tem um monte de pixador, grafiteiro aqui, acho que interessante a gente manter esse caos... ordenado! (todos riem). Fala l, Charbelly.

Charbelly: Bom, na verdade, eu comecei a estudar o grafite, a atentar para o grafite como uma passante comum. Enfim, no Rio de Janeiro, passava s vezes no nibus e olhava aquilo e falava com a licena potica do Zezo Puta que pariu, como esse cara conseguiu fazer isso? Chegar l em cima, chegar do lado, a coisa se expande, um colocou ali, juntou o trao... gente, que harmonia essa? Como que se faz isso? Porque no ta num tempo determinado, eu no vejo isso acontecer, n? A cidade ta sendo ocupada, que horas esses caras fazem isso? E a, na verdade, foi aos poucos, como uma observadora comum, n... Meu marido, na poca namorado, fotografava grafite por hobby e nunca pegava um grafiteiro fazendo, ou seja... tinha uma magia, n? Ento comeou a se tornar um problema pra ser pensado. E a eu resolvi carregar isso numa pesquisa de doutorado. Na verdade, o Rio de Janeiro, j que o Srgio tratou to bem de So Paulo, acho que o Rio de Janeiro marca uma poro de peculiaridades. O Rio de Janeiro no tem essas fronteiras to claras como So Paulo. Essa geografia uma geografia social de demarcao, quer dizer... So Conrado est de cara pra Rocinha, e vamos combinar que a Rocinha muito mais interessante que So Conrado. N, fala muito mais sobre as questes cotidianas e urbanas do Rio de Janeiro que o Fashion Mall. O Fashion Mall, pra poder existir, ele tem que negociar com a Rocinha, seno ele no existe. E assim a gente percebe em vrios lugares. Eu dou aula em uma universidade que fica no bairro de Madureira, e tem uma autora, n, muito respeitada, portenha, que ela diz que o shopping center nega a cidade, ele nega o entorno... no no shopping de Madureira. Porque o cara da pipoca, do churro, do churrasquinho ta ali fora, o cara pega o churrasquinho, a latinha, ele entra no shopping, ele vai ao banheiro do shopping, ele sai do shopping de novo... ele entra no shopping de chinelo... esse abandono do entorno no existe. As pessoas esto ocupando as caladas... eu acho que no existe uma peculiaridade no Rio de Janeiro, que essa identidade cultural. Acho que essa identidade que o Srgio falou muito bem, que se inscreve l no sculo XVIII, no sculo XIX, uma identidade a partir de uma sociologia. Quais so os lugares de uma oranizao que se d em classes, quando isso vai sendo derrubado... que tem a cultura, e essa cultura na inscrio cotidiana. E o Zezo marcou, marcou isso aqui. Teve momento na minha vida em que eu no tava bem e eu escrevia isso no muro, n? do cotidiano, essa cultura comum, ordinria, que ta sendo colocada, e que durante muito tempo na cultura acadmica foi cruelmente relegada a segundo plano... eu no digo nem relegada, porque relegada significa que ela teria sido pensada em algum momento. No era pensada, no era uma questo, no era importante... da no se tira nada... e da dcada de 60, 70 pra c que se nota que o grafite existe. Quer dizer, a gente diz que o grafite surgiu na dcada de 60. Existe um fotgrafo belga que diz que ele j tava l na dcada de 30. [Comea a passar o vdeo do Zezo ao fundo]. A gente vai ver um vdeo? Zezo: Ah, ento, esse um vdeo resumido do meu curta-metragem que vai ser lanado s no final do ano aqui no Brasil. um filme de 55min, mas eu fiz uma editada de 20 pra passar nas ocasies... Charbelly: A gente passa agora? Zezo: No, pode falar... pode deixar at sem udio a. Daniela: , acho legal deixar sem udio, interessante como as imagens ilustram as falas, super bonito.

Zezo: No, pode deixar... Srgio: Posso s fazer uma interveno? Quem que fala de 30, esse fotgrafo a... Charbelly: o Brassa. Ele pega umas imagens... ele tem uma fala do Picasso, em que o Picasso ta num banco isso muito engraado, o Picasso ir a um banco e comea a olhar... no sei se o banco no tinha aberto ainda, qual era a histria, e o Picasso comea a olhar que as paredes esto marcadas de uma forma muito infantil.... tinha um buraco, algum ia l e fazia uma bola, algum ia l e fazia um risco, escrevia um nome... Rapaz da platia: Eu fui a uma casa antiga em Londres, onde era uma escola, e havia nomes das crianas que estudaram l, riscados na parede, com a data... Srgio: Eu acho que no tem nada a ver na inscrio na parede. A inscrio na parede ta na idade mdia, ta na arte rupestre... Charbelly: Eu no pego o grafite como uma linha contnua no tempo... eu acho que a ao t posta... eu acho que ela se torna um problema quando a cidade contempornea se torna um problema. Eu comentei com o meu marido que eu queria acompanhar a ao do Zezo, e o meu marido falou: Voc tem certeza? Voc banca isso?, quase como sendo um ato herico, assim. um ato herico, gente. Encarar a cidade, o grafiteiro encara o mapa noturno... quem que encara essa cartografia? Na boa, eu, como pesquisadora, no encaro essa cartografia. Existe um dado a, que um dado de acesso cidade que mpar. E por isso que eu acho que ta inscrito nesse uso, nessa capacidade que tem de usar o espao. E outra, mil autores falam: a cidade ta abandonada, e eu falo: no o Rio de Janeiro. Voc pode olhar o carnaval... a cidade est posta em algum lugar. Existe um uso, que um uso cotidiano, que no efetivamente aquele das instituies, da academia, aquele que os poderes constitudos so capazes de perceber como funes da cidade. Ento eu acho que o grafite inscreve um uso peculiar, e ele parte a de um curto-circuito sgnico. Voc olha l a publicidade. Ela ta l, ela te olha, na verdade. Primeiro o outdoor te olha, ele te captura e a voc olha praquilo, e ele te segue pra onde voc vai. O grafite um curto-circuito sgnico. Primeiro, essa questo de a gente se deter. Ontem eu tive a maior dificuldade, assim, com duas obras, n. Uma, que uma textura maravilhosa, que voc engolido por aquilo, voc fica ali em transe, ento voc tem que estar acompanhado de algum, n? E outra a do Braga. O Braga nem ta aqui, mas eu depois vou contar isso pra ele. H que se chegar de perto. Porque o grafite, ele normalmente no faz essa convocao, ele no chama pra perto. Porque ele pressupe que h uma aproximao mesmo na distncia. isso que muitas vezes a gente no consegue enxergar na cidade. A cidade uma dinmica! Essas coisas so recriadas. Ento a gente pode encontrar essa passagem no tempo, olha, tava l desenhado... mas quando que isso se torna um problema? Ela se torna um problema quando a questo cotidiana do uso da cidade se torna um problema. E a a dinmica do cotidiano produz essas apropriaes. Como as mulheres l, no sculo XIX, XVIII faziam em Paris. Quem que fazia a revoluo? A mulher popular, porque a burguesa no andava na cidade de Paris. Primeiro que aquela roupa no deixava. Segundo que a cidade era o lugar do perigo. Agora, a mulher popular facilitava a fuga, punha os caras embaixo daqueles saies, iam at os portes de Paris, e o cara tava livre. Essa mulher popular que criou a calada. Porque a casa era um cmodo s, no existia essa diviso, essa diviso foi caminhando pelo sculo XIX. Na verdade, aquele lugar tinha vrias funes durante o dia... e num determinado momento ela saa aos portes e ocupava a marginal da cidade. Esse uso da cidade de certa

maneira no estava previsto ali. Por um lado a gente tem vrios autores europeus que a gente usa muito na academia, que vo explicar pra gente, dizer que ns temos nas grandes cidades os no-lugares, n? O no-lugar aquele que no tem histria... bicho, se a gente pegar a Barra da Tijuca, com todas as minhas restries arquitetura... se voc pegar o shopping center da Barra, ele nasceu com aquele bairro, a Barra cresceu em torno daquilo. Tem crianas, geraes que cresceram em torno daquele espao, como espao de diverso e entretenimento. Ento preciso ter muito cuidado, porque o Rio de Janeiro tem uma srie de peculiaridades, como toda cidade tem... que construda deste cotidiano. Acontece que o cotidiano pede um olhar afetuoso, um olhar muito mais prximo do que a anlise das grandes estruturas. Eu sou professora de comunicao, e muitas vezes eu ouo meus alunos falarem ah, porque a televiso domina... e eu falo e a? Voc entrevistou algum que te disse isso?, no, ento voc ta partindo da emisso, voc no ta acompanhando o cotidiano das pessoas pra saber se aquilo entra efetivamente no cotidiano das pessoas. Ento o meu olhar para o grafite primeiro de uma negociao plstica, mas este no o mote da minha fala hoje, e segundo de uma condio expressiva, com todas as aspas, deste cotidiano. uma forma muito peculiar de apropriao. Porque a paisagem urbana ela se desenhou a partir do que? Dos objetos naturais que ali estavam... no caso da sociedade moderna, a industrializao produziu uma segunda natureza, que a gente quase no v natureza mesmo, n? A natureza entra no planejamento, aqui vai ter uma rvore, aqui vai ter um canteiro... aqui vai ter um pedacinho de flor e no sei o que... ento, pela segunda natureza... e por aquilo que cultura. E o que o grafite cria a aquilo que o Milton Santos chama de uma contraracionalidade. No planejado, no um programa artstico... no surge como uma proposta ideolgica... fica at complicado chamar isso de resistncia, porque a resistncia carrega a um dado histrico, da formao, da reunio, do que ta claro pra todo mundo... e, no fim, isso muito mais fluido tem um professor que se chama Joo Mayer que trabalha comigo e d aula na UERJ, que ele chama de resistncia mole. [O assunto comea a ficar muito acadmico, Zezo com os olhos vidrados, s balanando a cabea, assentindo. Como se quisesse absorver tudo o que esto falando.] Quer dizer, ela ta ali, ela permite essas negociaes... eu acho que uma bobagem falar que vendido ou no ... acho que a grande sacada ta em ir l, fazer a obra na galeria... e amanh ir l, que me desculpem, passar grafite e fazer outra coisa. H essa capacidade, h que se observar isso... por que tem que ser uma coisa ou outra? Acho que a grande sacada com o grafite esse n sgnico... o cara ta numa ou na outra?, no sei! E ser que pra saber? Acho que esse o problema. Eu tenho muito mais problemas do que definies pra isso, ainda bem. Srgio: Desculpa a intromisso... mas o Baudrillard tambm, como... Charbelly: O Baudrillard um (?), n? Eu acho ele uma gracinha, mas... Sergio: No, mas ele se aproxima do que voc ta dizendo, n, de que o grafite uma insurreio dos signos, que no se deixa ser cooptado por esse ou aquele uso... Charbelly: , mas ele abandonou isso... isso no Baudrillard voc tem que observar. Isso um texto de 60 e poucos dele... de setenta, n? E depois ele nunca mais tocou nesse assunto, como bom ranzinza que ele era, n? De ah, eu j to fazendo outra coisa, no falo mais nisso.... Ento eu acho que tem uma dificuldade particular pro acadmico, pro pesquisador, que de capturar uma coisa que ta em processo. Porque quando voc recorta uma coisa que ta l no Impressionismo ou Expressionismo j ta l, ta posto, ta desenhado, n? Agora com o grafite voc no sabe o que vai acontecer...

Srgio: O problema ta justamente a, porque a cincia s lida com fsseis, n? No tem nada cientfico que no seja fossilizado. E a gente ta lidando com uma coisa que muito pelo contrrio. Chegaram hoje, quer dizer, no chegaram hoje, mas de uma trajetria a de dez anos... e acho que qualquer projeto artstico de mdio e longo prazo. A gente olha pro Renascimento como algo muito enquadrvel, n? Mas mesmo quando voc olha pro Renascimento, voc v uma coisa a de 300 anos no mnimo... remanescncia de coisas que no eram bem renascentistas, eram medievais. E desdobramentos depois, que ta l no prdio neoclssico que o Zezo pintou na Paulista, n? Charbelly: Uma coisa que eu tenho pra mim muito clara que daqui a dois anos, a gente pode pegar tudo isso que a gente ta falando aqui e jogar fora. No sei o que vai acontecer, no sei como vocs vo resolver isso. A nica coisa que pra mim ta clara quando essa cidade que ta a contempornea, que se atualiza... o grafite uma das coisas que emergem a como possibilidade de voc enxergar. Outro dia eu tava falando com um grupo de grafiteiros, e eles estavam combinando: vamos fazer uma exposio, vamos, e a a gente perguntou qual vai ser o tema, e um respondeu: Amaznia. Bicho... se a gente fosse a Amaznia, grafite no ia existir, vamo combinar? A cidade que coloca! Zezo: Lgico. Eu principalmente condeno qualquer interao que... acho que voc pode se manifestar graficamente sem degradar a natureza. Eu condeno por exemplo um cara que pinta uma pedra... numa praia, assim. Por mais que tenha um trabalho elaborado, assim, meu. Eu, particularmente, sou totalmente contra a depredao da natureza. Eu acho que o grafite veio com o surgimento da cidade, pra preencher, ou pra manifestar contra, enfim, a devastao. [Ele falando, apaixonado, sobre no depredar a natureza, e algumas pessoas do pblico: , que bonitinho....] Charbelly: Uma vez eu fiz essa pergunta pro Gustavo dos Gmeos, e... aqui no Rio de Janeiro, se voc levar encontra os prdios da Barra, como que vai fosquiar aquelas fachadas? Opacas, que apesar de serem de vidro, so opacas... s vidros, vidros, vidros... como que eles vo fazer? Isso um problema pra vocs? Vocs pensam nisso?, a o Gustavo falou pra mim: Voc acha que esses caras so organizados o bastante pra cidade virar vidro toda? Imagina, eles esto construindo um vidro aqui, eu to pixando um muro l... eles nunca vo conseguir. No sou eu que estou atrs deles no tempo, so eles que esto atrs de mim no tempo!. Ento assim, eu penso na Barra. Eu no sei se voc conhece, assim, mas pra gente... ns, pesquisadores de cidades do Rio de Janeiro, a Barra um problema em todos os sentidos, n? Porque, como se constri a rede de sociabilidade ali? A Barra no tem esquinas, no tem botecos, no tem bbado na rua, n? Se voc pegar chuva, ferrou... porque voc vai correr quilmetros at que voc consiga um lugar... ento voc j ta enxarcado, n? diferente do centro da cidade, em que a marquise ta aqui, vem algum com guarda-chuva, voc se enfia embaixo de uma coisa de nibus... enfim. Ela prev muito mais o uso do humano... a Barra no tem rua, tem autopista. Ento, se conectou o grafite muito tempo a essas reas degradadas, porque essas zonas degradadas eram os bolses das marginalidade da cidade. Agora, a melhor parte a indstria imobiliria catava pra si, o pior ficava com a galera que no tem grana, e o cara comea a experimentar na sua prpria regio. E a rapidamente se conectou a rea degradada ao grafite. Hoje em dia, a gente sabe que um caminho. Que a rea degradada ali tem uma potica posta, ali, voc desenvolveu isso pra gente muito bem. E este outro lado da arquitetura shopping center? Como que fica isso pro grafiteiro?

Moo da platia, que grafiteiro: em 96, 97, a gente foi convidado pra visitar uma cidade histrica de Minas Gerais chamada Mariana, numa Universidade Federal, e chamaram eu e o Binho pra falar bastante sobre o grafite, tal. E tava em pauta a interveno na cidade. Eles ofereceram pra gente grafitar algum lugar, porque era um evento oficial... e acabou que ns andamos a cidade inteira, e acabamos escolhendo fazer uma interveno dentro do refeitrio da universidade. E a cidade uma cidade histrica maravilhosa, cheia de ruas de p-de-moleque, e a gente no teve coragem de fazer alguma coisa nas paredes daqueles prdios, das igrejinhas. Zezo: Mas quanto a isso, assim, acho que So Paulo tem alguns lugares histricos que no tm ateno nenhuma do poder pblico. Ano passado eu pintei dentro da casa da Princesa Isabel, ali no centro da cidade. Essa casa lindssima... eu no posso dizer que tombada, mas ela ta quase tombada literalmente. (todos riem). Hoje ela abrigo de moradores de rua que moram l, mas, enfim, o prprio bombeiro que foi l interditou porque, enfim, o teto ta caindo, o cho ta afundando... uma casa assim, centenria, linda, maravilhosa, que ta ali... que poderia, sei l. Eu tenho uma coisa que me machuca muito, que tem esse bairro em So Paulo que o Brs, onde eu vivi muitos anos da minha vida... e eu comecei a gostar dessas coisas de deteriorao porque eu vivia muito prximo da linha do trem e a linha do trem, nas suas imediaes sempre tiveram grandes balces, tal. Fbricas antigas, de tijolinho e tal... o Moinho Mattarazzo, que foi a indstria daquele sculo... ento, tudo o que hoje ta perdendo... e o Brs hoje ta virando... eu ia falar o Bom Retiro, mas vocs no sabem onde . Ta virando um shopping center todo voltado pra confeco. E eu acho uma pena ver que tudo isso ta se perdendo, ta virando shopping, e que uma casa, que nem a da Princesa Isabel, e mesmo o Moinho Mattarazzo vai sumir, vai virar uma avenida ali, vai cair... e esses galpes hoje esto sendo demolidos pra virar arquitetura nova. E, particularmente, me magoa muito esse tipo de coisa, porque eu tenho uma relao com a cidade que eu gosto justamente do histrico... E aqui, eu fui buscar chapa de ao pra produzir aqui a minha obra, aqui da exposio, e eu conheci um lado do Rio que eu no conhecia, que era atrs da Central do Brasil dos trens, ali. Aquele lugar, pra mim... foi o lugar que mais me atraiu pra fazer grafite no Rio de Janeiro foi ali. Porque um lugar... no sei se se pode dizer assim gueto... lembra muito a zona cerealista de So Paulo, ali perto do Brs, mesmo, que onde tem os gros... e tem aquelas casas de construo histricas, com rococ, com aquelas colunas... que essa zona aqui do Rio que eu no sei como chama... [Algum assopra Gamboa], Gamboa e... Catumbi! Eu achei um dos lugares mais bonitos do Rio voltado pra essa questo histrica. Porque as ruas so de paraleleppedo, a gente v aquelas casas ali histricas, abandonadas, lacradas... e eu, tipo, eu senti muito teso de pintar ali. No sei se eu vou ter tempo disso... mas um lugar que me atraiu muito mais do que o centro aqui, ou algum lugar que vai ter uma avenidona de destaque... Eu, particularmente, j faz algum tempo, eu me desapeguei de pintar um negcio gigantesco numa avenida de destaque. Hoje em dia eu tenho uma coisa muito particular, de buscar umas locaes que nem so populares, assim... passou at no filme alguns trechos... mas eu sou mais essa parada histrica do que olhar esse progresso cego, assim. De derrubar... por exemplo, eu no conheo Salvador, mas tem vrias fotos... at Parati... tudo restaurado... eu acho muito louco. Jornalista gacha na platia: E que que tu acha de um pixo feito num lugar assim? Zezo: Ento, assim. a mesma manifestao. Eu acredito tambm que uma manifestao de protesto justamente pelo abandono. Porque a pixao de So Paulo hoje, onde tem as grandes agendas, a grande concentrao de pixao so principalmente nos

lugares que esto ali h anos. Os pixadores procuram alvos pra eternizar... tipo, eu vi um pixo do (?) de 97. E o meu princpio atual, assim, eu no quero eternizar o meu grafite. Eu tive uma relao em 2000, 2003, que era pintar trem, metr. Que s vezes eu pintava e o negcio nem circulava, ele ia direto pra garagem pra limpar. Eu aprendi a ter aquele desapego com a coisa. Enquanto isso, o pixador quer ver aquele negcio apagando... tipo 89... tipo assim, se voc apagar aquilo l uma puta ofensa pro cara. E eu particularmente no tenho esse negcio de pintar e eternizar, tipo isso aqui meu de 2002... Eu acho que tem mesmo que reciclar. Eu acho que a cidade vive assim uma transformao que diria. Voc passa numa rua hoje, amanh j construram um shopping, arrancaram aquela parede no-sei-o-qu... quando voc v, poltico atropelou... e a cidade assim, uma mutao constante. Ento assim, eu aprendi que o grafite pra mim uma arte efmera, que eu fao um trabalho hoje... eu quero documentar, registrar isso... mas, meu, pode derrubar parede, apaga, faz o que quiser. Eu acho que so conceitos diferentes da prpria ideologia da pixao, que uma coisa pra ficar ali, pra eternizar. E eu acho que a pixao nesse lugar mais uma vez pra ta apontando alguma coisa, sei l, um protesto... alguma coisa que ta ali em abandono, entendeu? O pixador no quer pintar uma parede que ta l branca, porque amanh vai l algum e apaga. Acho que um negcio da apontar os lugares doentes, que o cara j sabe: eu vou pixar aqui que vai ficar da via. (todos riem) Jornalista gacha na platia: Tem um pesquisador contemporneo que vocs devem conhecer, o Lipovetsky, e eu entrevistei ele prum site de arte contempornea de Porto Alegre que se chama Revista Busca, e eu tava conversando com ele justamente sobre isso... porque ele ajudou a cunhar o termo ps-modernismo, e eu tava entrevistando ele, e ele disse agora no existe nada, agora o hiper-modernismo. Ou seja, no se quebrou o paradigma pra se tornar ps-modernidade. A gente ainda vive a modernidade enfatizada. Ento a gente hoje hiper-moderno, hiper-individualista. Ento, pra ele, essa histria de um cara estar pixando na rua um incio de quebrar esse paradigma, de vencer esse hiper-individualismo, tipo , eu sou um indivduo mas eu to aqui, eu quero aparecer, de se expor como um indivduo que est presente e se expressa na cidade. Eu acho que o que tu fala tem tudo a ver com o que ele disse... e esse processo natural, que as pessoas da cidade queiram ser reconhecidas na multido, n? Srgio: Porque a modernidade, ela no s no sentido de colocar num lugar que no vai ser apagada. Ela tambm utilizada pra ele se impor ao grupo. Quando por exemplo o Dinho, que um pixador da via, n? (todos riem) Charbelly: A via tima, n? Zezo: Da via tipo igual antigo. Srgio: Ento, o que acontece, at hoje os caras vo l e refazem o pixo deles. Os caras que morrem, inclusive, de um grupo de pixao, morrem em servio ou no, n, eles tambm so imortalizados. Aquele grupo na data da morte, do aniversrio vo l fazer um rol in memorian, n? Fazendo o pixo do cara com o nome e tudo o mais. Quando o cara ta preso tambm colocam, s que a colocam 157, sei l, a vai do... Zezo: Mas tem uma coisa assim que em So Paulo criaram o Dia do Grafite. [todos aaaaaaaaaai...], em homenagem ao Alex Vallauri, eu acho que no tem nada a ver, cara. Acho que o dia do grafite todo dia.

Srgio: (rindo) Quem grafiteiro vai ganhar um presentinho nesse dia? Zezo: Mas eu tenho certeza, cara, que Alex Vallauri no fez um dcimo, um centsimo do que a galera mais contempornea construiu de histria de pixao pela cidade, assim. Jornalista gacha na platia: aquela histria de que o grafite ta muito vivo, e que as pessoas vem muita informao, ento se tem a necessidade de escrever e pensar coisas a respeito de uma manifestao artstica que ta surgindo, e muitas vezes a ponte ainda muito restrita, entendeu? E obsoleta! As pessoas que no tm um contato mais direto com vocs, com as pessoas do pixo mais jovem, vo buscar uma referncia sobre o assunto, e vo encontrar sempre a mesma coisa que o Alex Vallauri, e no vo ter uma vivncia de tentar entender e ver como orgnico, na verdade... Srgio: Eu queria colocar uma coisa justamente nesse ponto. Por que que o Alex Vallauri coloca pauta, e o Zezo no coloca pauta? Tem at uma revista da dcada de 79, eu trouxe aqui at pra quem quiser ler, que diz que Alex Vallauri fazia parte de uma galera que se chamava de A moada alegre do Alto de Pinheiros, que um bairro de classe mdia-alta de So Paulo. [Zezo, com os dois dedos do meio, Fuck off!]. Mas por que esse discurso no circula, e tambm ta registrado, e o discurso que fala que Alex Vallauri o inaugurador do grafite que circula? Zezo: Ento, eu acho que quem institu... tucionalizou essa bagaa a que eu no sei de onde veio, eu particularmente discordo. Acho que assim, com todo o respeito s vanguardas, aos pioneiros, mas acho que a galera contempornea, at dos anos 80, que assim, eu tenho todo o respeito por esses artistas Old School, mesmo por serem pioneiros, de repente num momento difcil, que atravs deles foi que eu comecei a fazer o grafite... mas acho que a galera mais contempornea hoje com certeza construiu e ta construindo muito mais histria que esses caras a, acadmicos, dos boys l de Pinheiros que faziam as intervenes. Eu conheo particularmente, assim, superficialmente mais ou menos a histria de cada um que participou desse evento, e todos os artistas conhecem a trajetria de muitos outros... e eu acho que essa galera, se for falar um pouquinho da vida de cada um, acho que a galera fez muito mais, assim... fez muito mais ao, tipo, muito mais transgressor que essa poca, assim. Com todo o respeito a esses pioneiros a, mas acho que um molequinho hoje de 15 anos muito mais grafiteiro, transgressor, paginao, do que essa galera que se encontrava com os amigos pra fazer uns stencils mesmo na represso da poca. Hoje em dia, o grafite pode at ser bem visto, mas difcil a galera aceitar a pixao, assim, como ela , n? Eu acho que o grafite atual, o que ta acontecendo hoje, tem muito mais contedo, os caras mergulham de cabea, do a vida literalmente pela parada. Ento no porque eu sou da nova gerao que eu to puxando a sardinha, mas muito ntido isso. Eu no sou pixador de prdio. Eu fao o meu, dentro das minhas construes... essa galera dos anos 70, 80, cara, neguinho no subiu no prdio l de pontacabea, ou fez um jeguer de 4 pessoas pra colocar o nome ali, sabe? Eu acho que isso muito mais forte hoje, com todo o respeito ao dia do grafite e sei-mais-o-que-l. O Dia do Grafite todo dia e toda hora. Daniela: Eu queria passar pra galera a palavra, a gente tem ainda mais uma meia hora a pra bater papo, queria abrir pra vocs, perguntas, colocaes

Mulher da platia: Eu queria fazer um comentrio... porque aqui, no final do debate, a gente ta entre dois termos que eu acho a princpio antagnicos, mas ao mesmo tempo se confundem, principalmente quando eu vejo o grafite tentando se justificar. Eu acho o grafite uma das expresses contemporneas hoje em dia mais vitais e, no entanto, quando ele tenta se explicar eu acho que embanana um pouco. Nesse aspecto de transgresso, usando uma coisa que voc disse no incio, deixou de transgredir, deixou de ser grafite. Mas, mais pra frente, a pedra na praia no pode. Eu queria instituir um parmetro, o que transgresso, o que no transgresso. Outra coisa tambm pra pensar na conversa de vocs, a questo de o grafite ser uma expresso de uma parte representativa da sociedade, e de insatisfao, n, do que voc falou l, Comecei porque eu tinha que desabafar um pouco aquela presso na minha vida. Mas a a gente tem vrios segmentos da sociedade que vo, pelo mesmo motivo... uma mulher tinge um pano de prato porque ela quer se expressar pela presso que ela sofre dentro de casa. Mas, ao mesmo tempo, eu penso assim, uma coisa que me intriga. Talvez 90% dos grafiteiros sejam jovens, e 99,9% desses jovens sejam homens. Ou seja, a gente tem uma expresso bem parcial do que essa expresso que a princpio tomada como um todo. Tem mais essa questo que eu falei no incio, instituio dos parmetros, n? A prpria rea do patrimnio histrico no sabe muito bem o que vale a pena preservar, o que no d pra preservar, porque a gente no consegue segurar tudo... e a de repente aparece um cara que fala: isso aqui ta abandonado, de repente se eu mandar um negcio a, de repente isso vai mudar de relevncia, vai mudar tudo, e acredito inclusive que ta certo. Se fosse um patrimnio histrico, estaria erradssimo, mas deteriorando ta certo. O que eu quero colocar : tem muita contradio entre as coisas que foram ditas e as que so efetivamente processadas... e no necessariamente de uma forma negativa. Por exemplo, quando eu vejo um grafite dos Gmeos dentro da Casa Cor So Paulo, eu acho uma contradio, baseado no princpio da contradio que voc falou. No uma contradio ruim, uma contradio. Eu tenho a impresso de que o grafite assim, uma tampa, depois voc coloca mais coisas ali e fecha a tampa... e uma coisa que rarssimas peas de publicidade, rarssimas intervenes pblicas conseguem aquele efeito to rpido, to barato e to cirrgico... mas acho que falar disso cai nessa histria de, sabe? T fazendo uma coisa aqui, mas to fazendo outra coisa ali. Talvez por imaturidade do discurso da atividade, assim. E uma ltima coisa que eu gostaria de colocar, de perguntar pra vocs, que vocs dizem aqui que o grafite surge em contextos urbanos. Mas muitos dos contextos urbanos hoje se do no mais no contexto urbano concreto, cidade, mas se do no contexto urbano virtual. E a gente v inclusive formas e formas de grafite se proliferarem. E tem os stickers, e comeam os stickers visuais, troca de informao muito acelerada, ento a gente v uma coisa em Palmas, do Tocantins, acontecendo em consonncia com Paris, na Frana porque o cara freqenta o site correto. Bom, enfim, so essas questes que eu levantei a, e eu queria saber o que vocs acham dessa consonncia ou dissonncia, assim do discurso e da atividade do grafite em si. Marinho, grafiteiro, na platia: Posso falar, assim, eu que nem to ali na mesa do debate? Porque, assim, tem que levar em conta que ela uma acadmica, no isso? [Ela faz que no com a cabea, horrorizada]. Desculpa. Ele tambm... que que voc faz, mesmo? Charbelly: Ele pesquisador... Marinho: O Zezo um artista, n, ele comeou com a histria do pixo, que ainda veio depois do grafite... que uma coisa rara, n? A maioria, no a maioria, n, pelo menos

aqui no Rio de Janeiro, que eu sou daqui... eu pixava muro. E de repente comecei a pintar, a fazer grafite... e realmente uma coisa contraditria. Acho que se... tivesse mais pixadores presentes... porque no d pra gente conseguir chegar numa verdade, porque ele ta falando da viso dele, da realidade dele. E eles como pesquisadores. E eu aqui, assim, fiquei escutando o maior tempo, tal, e uma das coisas que voc tava falando... pelo menos aqui no Rio, essa parada de classe social... cara, teve uns moleques que eu conheci, que eram os moleques mais playboys... que tinham tudo e, cara, foram os moleques mais pirados, eram eles que roubavam e que pixavam l em cima do prdio. Ento eu acho que o grafite ta indo muito bem direcionado, assim. Porque a pixao, vai demorar anos... eu e um camarada meu que a gente pixava, assim, eu pensava: caraca, meu, daqui uns anos no museu vai ter o nome do Tane, que pixa desde 89, o cara era conhecido como o homempedra, ele s pixava pedra, que era conhecido como eterno. E a gente tinha l essa fantasia assim, mas achava que era bobeira. Agora eu to vendo que ta tendo cada vez mais um interesse e uma curiosidade da sociedade para com o grafite, e at com a pixao, porque o grafite ainda j mais adorado porque ele agride menos, ele menos hermtico, ele mais esttico, a pessoa consegue sentir um sabor, ali, mais doce, n? No uma coisa to amarga, to... mas eu acho que a pixao, daqui a pouco, vai ser entendida como arte. [Zezo: Total, mano] J , n? Pra poucos. Mulher da platia que tinha perguntado: Quando Marcel Duchamp fez aquela obra em 1917, A fonte, naquela poca era um ataque, hoje ela ta no Museu da Filadlfia. Marinho: Daqui a pouco vai ter uma exposio s de pixador. Srgio: Na Pinacoteca teve uma exposio de pixadores. Quer dizer, olha s que contradio pra complicar ainda mais o terreno. Essa galera a do Rui Amaral que o Zezo citou, herdeiros da tradio do Alex Vallauri, eles vendo que esto perdendo terreno, porque a presena deles na cidade muito menor, e tambm nas galerias, eles esto perdendo mercado, esto perdendo job de publicidade, esto perdendo espao nas galerias... e na cidade nunca tiveram no circuito mais recente porque o circuito mais recente mais numeroso, e tem uma prtica mais longeva. Por mais que eles sejam os mais antigos, os mais recentes esto pintando muito mais. E vendo esse conceito de perda do espao, eles j chamaram os pixadores, como a sua rede social muito boa, eles so muito bem relacionados, eles se aproximaram do Marcelo Arajo da Pinacoteca, e o Marcelo Arajo encampou essa idia de que a maior transgresso a pixao, eles no fazem mais transgresso, n? Fez uma exposio da galera da dcada de 80 e os pixadores. A galera da dcada de 80 fazia uns stencils com a cara do Nietzsche, da Clarice Lispector, e falava pro pixador, fazia uma bolinha em volta do rosto e falava, , pixador, vai e lana uma frase, a, uma palavra. E os pixadores iam l e escreviam coisas completamente desconexas com aquele personagem, sem aquele trabalho orgnico de discutir o que a gente vai construir junto, n? Enfim. Esse o novo contexto que ta tendo em So Paulo, essa disputa de quem vai... Zezo: O que eu queria afirmar aqui que tudo o que eu to falando uma viso minha, pessoal, de experincia de vida com o grafite... eu acho que no existe verdades, eu acho que cada um dos artistas tm um caminho a seguir, uma ideologia, e que essa questo que voc falou de contradio com tudo, de contradio e de... de de de de transgresso... isso da pedra, que voc falou, tudo... isso muito pessoal meu. Eu acho que quem faz isso, por mais que seja transgressor, tudo... tem s um pouco de falta de conscincia de, meu, depredao da natureza, assim. Eu sou totalmente a favor de vamo destruir a cidade?,

vamo destruir a cidade. Eu nunca vou apoiar eu, no os grafiteiros eu nunca vou apoiar um vandalismo na natureza. Porque eu sou um cara que, meu, se destruir a natureza, a que no vai sobrar mais nada. Mas eu tambm concordo que no vou pixar pedra deixou de ser transgresso. Quem faz isso acho que quem tem uma viso mais imatura, sei l. De ta agindo por impulso, mas de no ta olhando mais a fundo na situao. Charbelly: Ento, deixa eu s falar uma coisa que eu compartilho com voc algumas dvidas, que quando eu comecei a pesquisa pro doutorado, eu tinha exatamente essas questes. E elas s se resolveram pra mim, no no campo da resposta, mas entender que esse era um problema meu, enquanto pesquisadora, no um problema dele. No um problema do Marinho, no um problema dele! A gente que ta forando essa barra aqui pra que eles respondam. Eles eu digo enquanto circuito de artistas que esto produzindo e a gente ta forando a um outro campo de entendimento... e eu acho, assim, espero que essa seja uma possibilidade de respostas perversas. Porque enquanto eles se ocuparem de tentar fazer com que a gente entenda, a voc tem razo, a a coisa vai pras cucuias. uma curiosidade nossa, gente. Ou a gente se vira com isso, e saca que a gente vai ter que bancar uma leitura tambm nossa disso, e se resolver com isso, segura isso a, porque voc que est fazendo essas perguntas. Eu acho que o Warhol resolveu isso. O Warhol tinha essa coisa debochada. Ele fazia isso: ligava jornalista, crtico pra ele, e ele botava o mordomo, o amigo pra responder. Depois se morria de rir com o que os crticos discutiam das respostas dele. Quer dizer: a pergunta sua, no minha. Ento o pesquisador tem esse cacoete perverso de ficar pressionando o artista. E a gente vai no encalo, a gente caa bem o artista, a gente vai cercando, n? Tanto que a gente ta aqui, cercando o Zezo aqui. Mas eu acho que algumas perguntas... acho que o Basquiat teve essa sacada tambm, quando ele deu um soco na cara de um jornalista que chamou ele de grafiteiro. E ele teve essa reao de morri, agora eu no sou mais grafiteiro. Agora eu sou pintor, isso, agora o problema do grafite no mais meu problema. A gente ta merc deles. Se eles resolverem aqui que no vo responder... Mulher da platia que tinha feito a pergunta: Mas eu me pergunto se no contradio mesmo. Voc disse que a cidade moderna cria uma segunda natureza, e eu vi no vdeo agora, aquele cara saindo de casa, a casa dele toda pixada, e a impresso que essa imagem me deu : a natureza que est sendo agredida, mesmo. a casa dele da mesma maneira que a pedra na beira do rio. Marinho: Sim, mas a que est. Numa leitura at de... eu parei de pixar, eu falei: caraca, pixao uma parada que s me atrasou e tal, fugi de polcia, fui preso, ainda bem que eu fui preso numa poca que eu j tava em lugares longe, fiquei 6 meses trabalhando de graa... e quando eu comecei a fazer grafite, eu pensei que maneiro, foi como se eu tivesse me convertido, entendeu? (todos riem). Falei cara, a instalao, que lindo, tal... comecei a me interessar por assuntos polticos, fiquei mais inteligente, que eu falei, tipo... de 14 a 18 anos, s indo a baile funk, no morro, pixando muro e usando droga. A mais tarde teve uma igreja, realmente, que eu entrei, tal, depois sa, e a ioga, e literatura, filosofia, vrias paradas, aquelas coisas todas, e eu falei maneiro. S que a depois de um tempo, assim, eu comecei a perceber, desse desenvolvimento que eu fui tendo de leitura da cidade, era que eu nunca ia conseguir parar de ser viciado em pixao, porque a minha relao com a cidade s no pixo. Outro dia eu fui dar uma pixada ali, fui fazer uma parada num carro alegrico ali da Grande Rio, tinha uma lata ouro, fui botar o meu nome ali perto da rodoviria... imbecil, no vi a viatura, fui parar na delegacia (todos riem). Falei: caralho, 26 anos na cara, eu no acredito que eu fiz isso!. Mas tudo bem,

um vcio. Ento, quando eu passo no buso pela cidade, eu vejo pixao de 89, 91, 93... eu conheo todos os nomes. Do pessoal dos anos 80 at os dias de hoje... da galera de 2000, da galera azucrinando, subindo nas paradas que voc no acredita! Ento eu sou aquele moleque que anda de nibus... e s vezes eu fico at meio bolado, que eu falo: caraca, olha pras pessoas, tem outras coisas, olha praquela rvore, seno eu fico ali, na fixao, olhando aquilo, e aquilo s vezes me faz mal at espiritualmente (todos riem), porque aquilo ali uma coisa to intensa, que eu acho que aquilo uma resposta inconsciente a um hierglifo grfico do mundo vandalista que a gente vive, que essa sociedade ps-moderna industrial, entendeu? Ento, quando o indivduo ta botando o nome dele, ele ta afirmando ali um status que ele no tem. Eu acho que ele vai, no mundo dele, numa reunio de pixador, e ele vai ser respeitado. Como eu me sentia na poca. E olha que eu ainda fui criado em cima do muro, morava no Leblon, s que estudava em escola pblica, estudava com a galera do Vidigal, da Rocinha... Ia pra Rocinha, ficava uma semana na Rocinha, minha me ficava louca (todos riem). Caralho, meu filho, queria ir l, no tinha como ir. Ento tinha uns camaradas que pegavam onda e tal, maneiro, da hora, e tinha os moleques mais chegados, o filho do porteiro e tal, que eram com quem eu me identificava mais, e a galera gostava de botar nome. Mas sempre teve os moleques como eu, que era entre aspas de classe mdia, tinha um amigo meu agora que ta na ndia, professor de ioga, tal, que era classe mdia-alta, mas adorava botar o nome, pixar, fazer umas paradas, andava de skate, tal. Acho que eu me perdi um pouco (todos riem). Mas voltando pra parada ecolgica, que o Zezo citou... cara, uma vez eu at fui pintar uma parada na Pedra da Gvea, uma garota veio me encher o saco, eu dei um fora nela. Falei: garota, tu presta ateno, a inscrio veio da pedra. Zezo: Boa resposta! [batendo palmas] Marinho: Se um homem ecolgico, ele ecolgico desde que ele foi inventar essa linguagem, essa torre de Babel maluca que ele inventou, desde que ele pintava parede na caverna. Mas eu concordo com ele, porque, tipo assim, tu vai laar uma prainha, tal, ali j uma parada que tem mais verde, tal, uma outra posio. Aquela pixao ali, ela no se adqua, porque a pixao a sujeira. No meu ponto de vista at uma sujeira bonita, eu gosto. P, quando eu vejo uns prdios, umas paradas em Copacabana que o cara lambeu at em cima... eu achei o prdio muito mais bonito com aquilo do que aquele prdio limpo. Zezo: Desculpa te interromper, , Marinho... mas a gente l em So Paulo tem o So Vito, que era o antigo Treme-treme, que pra mim, assim, aquilo carto-postal. Porque o prdio ta assim totalmente tomado de caligrafia, parece um caderno. Eu entrei dentro desse prdio, o Prestes Maia, e um prdio que j ta lacrado, abandonado... mas uma referncia. Pra gente isso muito legal, sabe. uma prova de que a gente ta ali, meu, pra corroer a parada que ta abandonada, ento a pixao ta l denunciando ou protestando, eu acho incrvel. Quem vai pra So Paulo, em frente ao Mercado Municipal voc d de cara com aquele prdio, que era o famoso Treme-treme, que ele todo escrito por dentro e por fora. Srgio: Eu queria colocar uma questo. Quando eu citei essa histria da predominncia do cara de famlia humilde, do cara pobre, do cara que vive uma condio de vida extremamente difcil dentro da cidade, no quer dizer que no exista espao de outros sujeitos, que no tenha uma composio que diversificada. Agora, fato que esse grupo que tem uma urgncia maior de resistncia desse espao na cidade. Voltando pra

Idade Mdia, o mendigo era requisitado pra ter presena na cidade, e estava se configurando o surgimento de uma nova classe, dos comerciantes. Esses comerciantes, pra se justificar, precisavam mostrar o seu valor pra Igreja, cotidianamente, com atos de caridade. Ento o mendigo chamado pra compor a cidade nesse momento. E hoje, no centro de So Paulo ele ta sendo expulso. Tem os projetos l do Andrea Mattarazzo de higienizao. Aqui no Rio de Janeiro, foram expulsos l do muro do Castelo, que foi demolido. O que a gente ta discutindo tambm tem um pouco a ver com isso, n? A populao que bem vinda, e depois no mais bem vinda. Em So Paulo, a populao nordestina foi chamada, teve campanha publicitria pra chamar os negos l no nordeste, pra forar a erguer a cidade. Pra erguer o Brs, n? Metr, tudo isso foi feito... E o que aconteceu no Brs? A comunidade italiana se organizou, os anarquistas trouxeram idias novas, a populao se organizou e comeou a fazer greve, comeou a resistncia s tentativas de aumentar a explorao da populao que tava trabalhando na indstria. A o que fez So Paulo? Vamos mandar esses comunistas embora, e vamos chamar os nordestinos, que eles agentam o leito, n?. Ento chamaram eles, depois passado um tempo, mandaram eles pra periferia... s que no tem um projeto habitacional... Charbelly: Quando esse projeto aparece, ele invivel. Bota a criatura no raio que o parta... e a ela vai viver como? Vai trabalhar como? No tem trabalho, no tem transporte, vai viver como l, amigo? No vai... ele vai alugar, vai vender e voltar pra cidade. na cidade que ele flanelinha, ele ganha a grana dele. Srgio: Outra coisa que tem mais a ver com a pergunta dela essa discusso entre o discurso e o figurativo, n? O discurso que eu e a Chamberl... Chambrli? [Ela: Charbelly]... Chambrli [ela: Quase, Charbelly.]. Que eu e a Charbelly tamos fazendo e a obra do artista. So discursos de duas ordens. O discurso visual, ele opera a construo diferente do discurso nosso, que tem uma lngua estruturada, todo mundo compreende quando a gente coloca, embora tenha os seus neologismos, seja um tanto quanto hermtica a linguagem da academia, n? Ainda assim, pra quem quiser, tem o caminho dado ali pra voc compreender aquilo. Agora, dentro do discurso visual, o processo opera de outra forma. Primeiro porque a imagem muitas vezes construda dentro do sistema de signos do artista, cada artista cria o seu universo de signos particular ali, e usa aquilo l pra compor o que voc vai dizer, n? E muitas vezes no tem essa racionalidade que ta presente no discurso acadmico, cientfico. Ento, sendo um discurso de duas ordens, acho que tem que ler o discurso de vocs, vocs tm que nos ajudar a ler isso, nos alfabetizar visualmente, e a cidade nos alfabetiza visualmente tambm, pra voc compreender essa linguagem, e operar esses dois discursos, que podem ter maturidades distintas. O discurso acadmico sempre vai estar atrs, n? Ele sempre vai estar atrs da produo, n? E se ele tiver a pretenso de estar frente, voc duvide. Inclusive isso bom pros artistas tambm terem isso em conta, porque s vezes voc escuta uma crtica e se deixa demolir. Acho que a crtica est a pra ser demolida, no pra demolir a obra. E a resposta que voc d justamente na prpria obra. No precisa fazer um discurso. O Picasso no precisa fazer um tratado se ele recebeu uma crtica... ele tem que fazer uma outra obra, outro tipo de resposta. Charbelly: Pode no fazer, tambm! Jornalista gacha: Eu tenho uma pergunta pra voc, Zezo. Vocs, por serem grafiteiros, aprenderam a observar a cidade, a entender melhor, a pensar onde colocar o trabalho de

vocs... eu queria saber se o fato de pixar deu essa conscincia sobre o espao-cidade... pra depois um trabalho mais esttico como o grafite ser exercido. Zezo: Eu acho que, assim, quando comecei com a pixao, embora... eu de vez em quando fao um, ainda... mas o lugar da cidade, pro pixador, sempre foi, no o limpo literalmente, o branquinho. O pixador inteligente mesmo, que quer marcar, ele quer marcar nessas locaes que dificilmente vo ser apagadas. O grafite tambm, acho que 99% do pessoal que faz grafite, tudo, quer ter o seu trabalho ali... no eternizado como o Rui Amaral fez ali no canteiro da Paulista, que outro discurso que eu quero tambm pr a minha opinio sobre isso, mas que eu vou no patrimnio histrico. Eu tenho essa coisa... no grafite, eu aprendi a lidar como desapego. Porque eu no tenho tudo documentado do que eu pintei. Muitas vezes eu chego a pintar de madrugada, sei l, pintar um trem, ou coisa assim... e no meio do trabalho ter que correr, ficou minha tinta l... Eu recentemente cheguei de Nova York, e tinha 4 gigas de fotografia, que eu documentei l, em vim pra So Paulo e perdi o meu HD, queimou meu HD. Ento, tipo assim, eu aprendi a lidar com a imagem documentada do que ficar me apagando, tipo esse grafite aqui... que nem o Rui Amaral fez, tombou. E o que eu acho mais contraditrio, enfim, o que amargo pra mim saber, que o cara tombou uma coisa, e ele usa a imagem, tipo eu sou um artista urbano, grafiteiro da dcada de 80, mas que ele recentemente restaurou isso... entre aspas, restaurou no, ele contratou vrias pessoas, deu, sei l, um cach pra cada um pra restaurarem a obra dele. Ele, no papel do artista, o artista tem uma obrigao de criar toda hora, inventar, modificar o trabalho. Se eu tenho um muro meu que tombado... inclusive, tem esse negcio de direitos de ter o trabalho eternizado e o meu no, e o cara tem l o trabalho dele tombado, eu acho que falta de capacidade de... chegar l e vou pintar l... o que eu to fazendo esse ano isso. Aquilo l foi feito h 20 anos atrs. Hoje eu que... que... que me justifico mais um artista urbano, tudo, eu tenho a obrigao de ta mostrando toda hora um trabalho novo nesse lugar, e no um artista da dcada de 80, agora como tombado tudo a, eu falo: , vou dar uma tubana e um sanduche de mortadela pra vocs (todos riem)... Jornalista gacha: O teu trabalho, particularmente, quase um site especific (?), pra falar numa lngua mais acadmica, eu queria entender, assim, quando que tu decidiu que tu no ia subir mais l em cima, no muro, no prdio, mas que tu ia pensar em fazer um negcio de passagem pelo esgoto, que tivesse essa coisa de como tudo transgride, e queria saber se o pixo te influenciou nisso, sabe. Porque o pixo, como tu falou, tu pensava queria pr o meu nome ali, e o teu trabalho com o grafite no necessariamente isso, mas tem uma relao que d pra ver como etapas que tu faz. Eu quero saber se foi consciente, se teve uma hora que tu eu no quero mais fazer l, mesmo, mas eu quero aproveitar a idia de explorar lugares que so fisicamente.... Zezo: Ento. Por mais que eu veja tudo uma coisa dentro da mesma panela ali, que pintar, interagir com a cidade... a pixao, pro cara, da ibope. O cara pixa em qualquer lugar, avenida, pra ter esse reconhecimento da cultura, da galera ah, eu vi o seu ali, no sei o que. Eu subi duas vezes em prdio, no vou me rotular pixador de prdio. Eu pixei porta de ao, coisa no cho. Muitas vezes eu tive a oportunidade de subir, tem at um pixo meu no Prestes Maia, aquele prdio que ocupado hoje pelos sem-teto e tem um pixo meu de 2003 l. Mas nunca foi minha preocupao essa questo. A pixao sempre voltada pro ibope, pro reconhecimento, pruma poro de coisas. Quando eu busquei o subterrneo, foi por um outro motivo de depresso, e justamente de desapego de querer provar pras pessoas ou pros grafiteiros que eu tava ali presente na cidade, um negcio

suntuoso na Av. 23 de Maio... ou na linha do trem... j caiu num outro conceito, que tipo assim: eu fiquei mal, literalmente, down, e tipo, ali foi onde eu encontrei, ali onde eu me alimentava da minha depresso... E at meio irnico falar, mas eu sentia um prazer com aquele amargo. Quando eu busquei o subterrneo foi porque eu tava muito mal, numa fase da minha vida em que eu me identifiquei com o lugar, com a energia, porque um lugar hiper negativo... ... onde o ser humano expele tudo de negativo ali. E eu me sentia, assim, que encaixou a parada. E era justamente um grafite invisvel... realmente muitas pessoas falam: p, voc no pinta mais..., e eu: no, to pintando. E muito engraado porque: c ta pintando, mas c ta pintando aonde, que eu no tenho visto?. E foi atravs da internet, da mdia, que eu comecei a conseguir ta mostrando esse meu trabalho invisvel pra cidade. Com o propsito totalmente oposto da pixao, que era tipo ah, eu to aqui mais alto... e eu comecei a fazer ali pra mim, assim, muito, muito pra mim ter... e tem um monte de coisas que as pessoas procuraram conhecer ali, tipo: isso aqui tal lugar, nanan, nanan. Por mais que eu tenha muita ao na cidade, de grafite, de pixo, no sei o que... teve momentos de egotrip, de eu to fazendo mais... e teve uma coisa muito mais pessoal, que era pra mim, que era usar o grafite como uma terapia. Eu me sentia muito bem pintando, era l que eu uma coisa muito pessoal isso mas era um momento que, quando eu descia no subterrneo, eu via tudo. Era um espelho da minha vida que tava passando... e eu refleti muito sobre um contexto geral, pessoal, e at da cidade. [Fala com muita propriedade, gesticula muito]. Eu falei: meu, aqui por mais que seja negativo, porque fede, sombrio porque no tem luz, as trevas... era o lugar tambm que me trazia muita paz, porque eu pensava eu to pintando aqui, maior silncio, tal... com aquele barulho de gua corrente, que me lembrava cachoeira, que me trazia um bem-estar, assim, e ao mesmo tempo, era muita paz, muita luz, assim. Tipo, eu me sentia muito mais forte de estar presente ali, durante a... a minha... esse lado interior, espiritual, de tipo eu to no lugar mais negativo, mas eu sou luz aqui, eu to fazendo uma coisa com um propsito muito positivo, assim. Muita paz. Eu vou deixar um pedao de mim. E s vezes eu ficava pensando: Meu, eu to aqui nesse lugar, nessa escurido horrvel, mas enquanto aqui em cima ta um puta trnsito, um puta caos, as pessoas esto se matando, a violncia, assalto, e eu to aqui. Tipo, quietinho, na minha. E muito louco essa relao de l embaixo, asqueroso, no sei o que... e aqui em cima.... Ento, o subterrneo foi uma maneira de mostrar pra sociedade, pras pessoas, quanta merda no literalmente mas, tipo assim: quanta coisa errada ta acontecendo nas veias da nossa cidade, no invisvel, que as pessoas no vo ver. E, tipo, a gente paga imposto, e tem, sei l, o cara que uma vez por ms pinta de branco as caladas, p, o gari que varre as caladas. Mas ta acontecendo muita coisa que , tipo, falta de manuteno e falta de conscincia da prpria sociedade, de jogar lixo na rua, que gera o qu? Num dia de chuva alaga tudo, enchente, no sei o que, mas por qu? Por falta de manuteno do poder pblico no subterrneo, e por falta de conscincia da humanidade, de ta jogando tudo ali. Ento, se eu for falar desse meu trabalho e do conceito que ele tem, eu vou falar um discurso. Mas, resumindo: muito louco, tipo, nas trevas eu tenho paz... e l no bonitinho, no coloridinho, eu me sinto inseguro pela criminalidade, por toda essa violncia que gerada do caos de uma grande cidade. L embaixo eu to l no asqueroso, mas eu me sinto... tipo: eu que to ali. Eu e s as baratas, ta ligado? [Umas mulheres fazem cara de nojo, Charbelly solta uma risada]. E tem uma hora que pra ir, assim, voc tem que fechar os olhos. No tem visibilidade nenhuma, mas, ao mesmo tempo, um silncio total, no tem... voc no escuta uma pessoa conversando. Raramente tem algum circulando ali. Tem um casal que mora dentro do subterrneo. Ento, assim. Tem muito mais paz naquelas trevas que na sociedade que limpinha. E se hoje eu consigo o meu trabalho que ta alertando o poder pblico, e tambm pra ta apontando uma questo que, tipo, a sociedade gera isso tambm.

Ento esse problema da sociedade e do poder pblico que gera todo esse caos. Sendo que uma das galerias foi projetada para a manuteno. Voc conhece uma galeria no Pacaembu, ali, tem uma rampa, por onde eu entro, que era pra mensalmente, ou, sei l, no cotidiano, ter uma manuteno de entrar um trator e carregar. Mas, enquanto isso, tem montanhas de terra. No subterrneo tem locaes que so toneladas de manilhas que voc no v... voc v o fim delas ali, tudo entupido de terra, de pedra. E voc, que paga imposto, acho que voc tem o direito de... de... de reivindicar. P, os caras que to varrem a sujeira pra debaixo do tapete, porque... p, l o Tiet, fizeram uma calha... ficaram um ano assoreando a margem ali... Voc tem uma prova de que, toda vez que tem uma grande chuva em So Paulo, o esgoto vomita tudo de novo pra dentro do rio, ento no vai ter fim. E eu consegui com o meu trabalho hoje descobrir isso, que gerou uma grande curiosidade por crticos de arte, por polticos, tudo, que eu vou conseguir mostrar uma coisa que tava ali. A sujeirinha que... , isso aqui ta bonito, construram, tal, s que as veias da cidade esto entupidas de lixo. E no existe a manuteno. Ento um trabalho que no vai ter fim. No adianta, o governo gastou milhes de dlares no assoreamento do Tiet pra navegao, sendo que qualquer enchente... tem cavalo atravessado dentro do corredor, que eu tive que pular o cavalo. Tipo, eu no sei. Eu tenho uma relao com a natureza que tipo muito prxima. Em casa eu tenho, tipo 5 cachorros e 10 gatos... tipo, minha mina da Associao Protetora dos Animais. E tipo, meu, jamais o meu cachorro morreu e eu vou jogar no bueiro. Talvez uma das coisas mais pesadas de ver, de voc circular ali na merda , literalmente, voc ta andando ali no mousse (todos riem) mas o que muito pesado voc ver um animal. A pessoa que pega, sei l, um animal que voc teve durante... que conviveu contigo durante 15 anos, voc no ter um capricho, voc pega e joga num bueiro, sabe? pesado... isso talvez seja a coisa mais forte de ver, me bate muito forte. Mas, meu, eu to cansado de ver orelho, chapu de orelho dentro do subterrneo. Sof, pneu. Talvez a coisa mais hilria que eu encontrei l foi um vibrador. (todos riem). Uma caceta preta, e eu meu, que isso? um vibrador!. Eu dei risada pra caramba, porque, tipo... eu fiquei pensando: P, isso daqui entrou em tanto buraco podre que acabou aqui. (todos riem muito). Foi engraado, e tal. Mas, assim, a sociedade joga tudo ali, s que ningum v. Voc passa na rua, o gari ta varrendo, mas embaixo doente. E eu fui descobrir isso com o passar dos tempos, porque as pessoas me colocavam sempre na parede pra querer saber por que eu tava ali naquela situao. E seria at vazio se eu no soubesse falar sobre isso, porque eu j fui interpretado como Jack Ass. Tipo: , o cara m escroto, meu, m bizarro, pisar na merda dos outros, e as pessoas queriam explicao disso. A prpria MTV, quando fez um documentrio comigo de um programa, eu neguei trs vezes entrevista pra eles, porque era no freak show do Joo Gordo, que deu um perfil totalmente Jack Ass, freak. E, tipo, eu tive o maior cuidado com o meu trabalho pra no ser mostrado dessa forma. Eu no sou um Jack Ass. Eu no sinto prazer em ta ali naquele cheiro, naquela situao super... eu vou l com um propsito. Eu vou l porque eu quero, assim, colocar a minha arte num lugar to zoado, pra mostar pras pessoas que, tipo assim, a arte no tem... meu, a arte ta onde a gente quer. E esse contraste, n? P, por que voc s pinta de azul?. Porra, o azul pra mim uma cor que simboliza paz... sei l, meu. Positividade, e onde eu acho que eu consigo mais ter contraste, assim. E, assim, tudo isso que eu falei muito louco. E, se eu for adiante, a conversa vai muito mais. Mas eu no sou um Jack Ass, meu. Eu sempre vou assim por um propsito, porque hoje... no incio foi uma depresso, e hoje uma coisa de que talvez seja o cenrio perfeito... sempre curti essa coisa underground, e hoje literalmente underground. E hoje onde eu vejo a beleza. A gente tem centenas de quilmetros no subterrneo, inmeras paredes virgens, mas que no me atraem tanto. s vezes eu preciso andar um quilmetro pra achar um lugar especial, que tem um link de uma janela que vai pra outro corredor, que tem

aquele spot de luz que faz o bueiro... que ali onde eu gosto de fazer a interveno, de trabalhar com aquela escadinha, e tal, e ter esse negcio de colocar a arte, de ter registrar pela fotografia, porque voc no pode trazer pra trs. Voc pinta uma tela, voc pe na parede da sua casa, voc pode eternizar isso, duram anos. O meu grafite, s vezes ele dura um ms, uma semana. Quando eu passo l ele j ta, tipo, cheio de merda. Quando chove, ento. muito mais pra ter um registro fotogrfico urbano de uma locao que ningum conhece, e com esse propsito de valorizar, de levar a arte mdia, de desafio... Porque tem um pouco do feedback da pixao, que o desafio. P, e agora?, ento, esse esprito de adrenalina... e tem essa coisa agregada tambm, porque toda vez que eu vou, eu no sei se eu volto, n? J aconteceu milhares de acidentes comigo no subterrneo, s vezes de pisar num prego que tava submerso naquela gua, ou de eu andar 2km e acabar a pilha da minha lanterna. E tipo, l no tem sinal de celular pra voc pedir um resgate. Tipo assim que que eu vou fazer? Eu andei 2km e acabou a pilha da minha lanterna, e agora? Vou gritar? Vou fazer o qu? Agora tem que voltar.... E eu voltei pelo tato, assim pisando em coisa que no sabia, e voltei. E isso j duas, trs vezes, sei l, corriqueiro. A ltima vez eu fui e pisei num prego, de novo. Eu sou um cara que tem o casco do p carimbado por pregos, porque antes desse lance do subterrneo, eu sempre pintei em fbrica abandonada, e l era natural pisar em prego. Ento hoje eu tenho todas as vacinas de picada, antittetnica, porque tambm, se eu no tivesse isso, com certeza hoje eu no tava aqui pra contar pra vocs. Porque eu vou num lugar com um grande risco de vida total. s vezes eu acho que mais perigoso eu ir numa misso dessas do que, sei l, ficar de pontacabea num prdio... sabe? um risco biolgico muito grande. Mas, resumindo, esse meu trabalho super polmico, todo mundo fica: por qu?, porqu, e hoje eu sei falar super bem do meu trabalho. Jornalista gacha: O importante isso ta resolvido pra voc. Zezo: , e no quero ser interpretado como Jack Ass, entendeu? Eu no to l porque eu sou bizarro, eu to l porque... meu, isso, entendeu, tem que... meu trabalho esse. Daniela: Legal... gente, olha s. J so quinze pras 5 e aqui nesse programa as mesas esto abertas at as 5h da tarde, mas por uma questo, assim, sempre prevendo um atraso de incio. Eu pretendo deixar a, pra se algum quiser colocar alguma coisa... se algum quiser dar uma palavra final... Zezo: Eu posso finalizar tipo agradecendo a oportunidade, dessa exposio aqui que eu recebi o convite da Daniela... e agradecer tambm a oportunidade de eu ta falando um pouco do meu conhecimento, da minha histria, da minha vivncia do mundo do grafite pras pessoas que sempre tm interesse de querer ir l no fundo l... no do meu trabalho, e sim do que foi o tema da palestra, que foi a relao grafite e cidade. Espero que tenha tirado algumas dvidas, ou... Daniela: Confundido mais! Zezo: Ou confundindo mais! E muito mais disso. E agradeo, acho que da minha parte isso, ento obrigado, a a ateno de todos, e isso.