REFLEXIONES SOBRE EL PASADO, EL PRESENTE Y EL FUTURO DE LA AGRICULTURA EN EL ECUADOR

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Accin Ecolgica Instituto de Estudios Ecologistas Transcripcin de textos: Ana Mara de Veintimilla Edicin: Elizabeth Bravo Abril 2010

INTRODUCCIN
El Ecuador es un pas agropecuario, donde conviven estructuras agrarias caracterizadas por una gran concentracin de tierras en manos de pocos terratenientes, dedicados al agronegocio del banano, las palma y las ores destinados a la exportacin, pero tambin al consumo interno como es el caso de la caa de azcar y la industria avcola. Por otro lado tenemos un importante porcentaje de pequeos y medianos productores que destinan sus tierras a la produccin para el consumo interno, y que enfrentan cada vez con mayor fuerza un proceso de descampecinizacin. Sin embargo, es de fundamental importancia defender a este sector, porque de l depende la soberana alimentaria de nuestro pas, y porque la produccin campesina constituye una forma y la razn de vida de miles de comunidades en nuestro pas. Esta estructura obedece a una serie de elementos histricos que han forjado nuestros paisajes agrcolas y que son necesarios comprenderlos, si queremos trabajar sobre propuestas que tengan alguna incidencia en el futuro de la agricultura en el Ecuador, donde est en disputa la matriz productiva que se impondr en el agro y la forma de ocupacin del territorio. Posiblemente no sea posible responder a esta pregunta si no comprendemos como llegamos al punto donde nos encontramos en este momento. No es posible hacer una proyeccin hacia el futuro sin comprender nuestro pasado. Qu elementos han contribuido a la conguracin agraria del Ecuador actual? Cmo revertir esta tendencia? Es posible hacerlo? Hacia dnde va la agricultura en el Ecuador? Cules son las tendencias? Qu modelo productivo se impondr? El agronegocio? La agricultura campesina? Para contestar estas preguntas y debatir sobre temas relacionados con el agro ecuatoriano, el Instituto de Estudios Ecologistas del Tercer Mundo y Accin Ecolgica convocaron a un conversatorio sobre el pasado, el presente y el futuro de la agricultura de nuestro pas. Este trabajo recoge las memorias de este encuentro que esperamos sirva de insumo para ampliar el debate sobre el futuro de la agricultura en el Ecuador. Accin Ecolgica Instituto de Estudios Ecologistas

PART I. EL PASADO DE LA AGRICULTURA EN EL ECUADOR Francisco Rhon Dvila Moderador: Edgar Isch La primera cuestin que quiero abordar es que en el pas existen pocas o casi ningn estudio sobre la historia de los sistemas productivos en el Ecuador. Lo que tenemos es un conjunto de trabajos sobre la estructura de control de los lugares y territorios, las relaciones que esto tendra con la constitucin del pas. En los aos 70 se hicieron una buena gran cantidad de estudios agrarios como formas de dominio, pero no de los sistemas productivos1. Germnico Salgado caracteriza al Ecuador como un pas veleta, que se mueve por los vaivenes del comercio internacional y es lo que ordenara la economa como pas exportador e importador. De esa manera se dieron ciclos de exportacin primero con el cacao, luego en la dcada del 50 con el banano y luego con el petrleo, poca en la que la agricultura pierde fuerza. No existen estudios sobre la agricultura preincsica. Aqu usamos como referencia los estudios de John Murra, que fueron hechos en Per2. La estructura de la comunidad es colonial. Antes de la Colonia lo que haba aqu eran cacicazgos que se mantuvieron a travs de alianzas y pactos para sobrevivir en el poder colonial. Aqu hubieron encomenderos en el siglo XVII antes de las reformas borbnicas. Las comunidades deban pagar un diezmo y ellos podan pagar en especies o en dinero, que de algn modo funcionaba. Ecuador era de alguna manera subsidiaria de Potos producamos cuero y bayetas de algodn de ovejas que fueron introducidas de Lima que entraron a nales del siglo XVII o la mitad del siglo XVIII, vienen antes que la oveja africana que era crnica. Esas bayetas y cueros, los paos de algodn iban a las zonas mineras. Desde aqu se exportaba grandes cantidades de vacunos, de ganado, de alimentos y muy poco lo que conocemos hoy. Parte de lo que se sacaba era plata metal, que se llevaba a Espaa. La importancia de la plata explica que los virreinatos ms importantes fueron los del Per, el de Mxico (y en algn momento el de Bogot por razones polticas estructurales, que algn rato hay que estudiar). Pero eran realmente los virreinatos de donde vena la plata, donde estaba el eje de la colonizacin. El resto era sucedneo.
1 Una revisin sobre la investigacin agraria en este perodo y en los aos 90 se puede encontrar en Martnez, Luciano. La investigacin rural a finales del siglo. 2 Ver por ejemplo: Formaciones econmicas y polticas del mundo andino. J. Murra. Lima : Instituto de Estudios Peruanos, 1975.

Esta cuestin subordinada y sucednea de la agricultura en la acumulacin capitalista a escala mundial, y la participacin del Ecuador, va a seguir hasta el ao 72. Va a ser el cacao, despus va a ser el banano, etc. Un fenmeno particular como en cualquier otra investigacin agrcola que uno pueda hacer, es el crecimiento poblacional. Ya para el s. XVIII y sobretodo para el XIX las ciudades que conocemos, son ms o menos, ms ciudades. La ciudad de Guayaquil es mucho ms tarda. Pero lo que conocemos hoy de Guayaquil, viene de la crisis del banano en los aos 50. Ah se forman las grandes extensiones de suburbio que hoy conocemos. Este crecimiento enorme de las ciudades, hace que el producto fundamental, el primer producto de consumo nacional, sea el arroz. La cuenca del Daule siempre produjo sustancialmente arroz. Este arroz sin embargo, era cultivado bajo formas de produccin precapitalistas, por decirlo de alguna manera, (o precarias como se dice en el Decreto 1001), ya sea por arriendo, ya sea al partir, y todas estas formas no capitalistas de produccin de arroz. Hasta que llega el ao 1970; el Presidente, que ya se haba declarado dictador, Velasco Ibarra, emite el famoso Decreto 1001 sobre las extensiones arroceras. Este es el nico programa verdadero de reforma agraria, que podemos llamarlo as. Va el gobierno con el apoyo de la USAID, toma fotos areas de todo donde se produca arroz, y ordena que todo eso sea parcelado y entregado a los productores. Por supuesto, hay un movimiento campesino muy fuerte, donde algunos amigos de lo que ahora es el MPD tendran una participacin importantsima en la cuenca del Daule. Andrs Guerrero explica por qu se hace la reforma agraria en Ecuador (principalmente en Cayambe). La idea es que por un lado hay un fuerte movimiento campesino queriendo cambiar estas condiciones precarias de produccin, por otro lado est la necesidad de auto-abastecimiento de arroz, el producto nacional ms importante de consumo; y por otro lado la necesidad econmica de recambiar el modelo por fuera del eje bananero. Hay que sealar que para los aos 54 y 55 y un poco antes, por la va de un impuesto que se pona a la produccin bananera, un impuesto cambiario, el Estado vena beneciando la produccin bananera, y esta va a ser despus una poltica importante en los subsiguientes aos, un intento de construccin del Estado Nacional. En la mitad de esto tenemos dos reformas agrarias. Dentro de la reforma agraria del ao 64 que bsicamente recambi o elimin las relaciones precapitalistas en produccin y la idea de que aqu hay, en ese entonces el 36% de la poblacin era urbana, y el 64% era rural. Estamos con la junta militar de gobierno de los aos 63, el tiempo progresista de instaurar un modelo sepalino, de sustitucin de importaciones a la cabeza, varias leyes importantsimas: la ley de aduanas, la ley de fomento industrial, las leyes de un intento inicial de un impuesto a la renta, etc.

Y obviamente junto al desarrollo industrial endgeno se plantea un problema: y dnde estn los consumidores? Y la respuesta es: pero si estn atados a sistemas precapitalistas en el campo. Y tenemos que la reforma agraria ms que una cuestin productivista, tiene en s mismo la necesidad de recambiar los patrones y modelos, sobretodo relaciones de produccin. Por eso la reforma del 63, fundamentalmente ataca tierras del Estado que era para aquel entonces el mayor propietario, y la Iglesia el segundo mayor propietario. De manera que la reforma agraria, lo que busca es romper esa propiedad del Estado, de los dos ms grandes propietarios, la Iglesia, que ni siquiera la administraban directamente, sino a travs de arrendatarios que en el fondo jugaban el papel de hacendados, un hacendado vil y silvestre. La Sierra como la conoceramos en la literatura, empezara a desarrollarse entre nales del s.XVII, y se implementara con fuerza hasta nales del s.XVIII, y llegara hasta mitad del s. XIX. Es decir pasan alrededor de 200 aos en constituirse, pero no es inmediatamente que vienen los espaoles y hacen haciendas. Se demoran unos 200 aos antes de empezar el proceso hacendatario. En parte porque no hay una fuerza de poblacin suciente en las ciudades, en parte porque su funcin en la acumulacin capitalista de aquel entonces llegada la minera, es muy sucednea; y tercero porque tambin principalmente el tipo de encomendero que llega ac, el tipo de relacin con la comunidades indgenas, con los cacicazgos, era un tipo de relacin de extraccin y no tanto de produccin agraria. Lo que les interesaba era extraer el impuesto. Cmo lo conseguan los indgenas no les importaba a ellos. Estos son los pactos que se hacen: nosotros les admitimos en el cacicazgo, protegemos este cacicazgo, pero ustedes nos pagan los impuestos. Y entre ustedes y yo vamos a decirle al rey que es la mitad lo que vamos a ganar, yo me voy a quedar con la mitad y le voy a dar parte a usted cacique. As funcionaba la cuestin. Lo que tenemos ahora es otra pelcula, donde muy posiblemente la propiedad del suelo y la tierra como tal, ya no son tan importantes. Una tercera variable, es la funcin de la agricultura en la acumulacin capitalista. Esta es una de las variables ms importantes. La segunda es el crecimiento poblacional y desarrollo de los mercados internos; y la tercera tiene que ver con los nuevos patrones tecnolgicos y de insercin ya plena, nos guste o no, de la sociedad Ecuatoriana, en lo que llamamos globalizacin, en donde fundamentalmente el que dirige y organiza la produccin van a ser los precios, en la medida en la que nosotros producimos bienes con precios controlados a escala planetaria, y en la medida en que los volmenes de produccin dependen de esos precios y la rentabilidad de ellos, y hay de la enfermedad holandesa, donde es mejor importar que producir cuando uno tiene recursos fuertes de origen primario exportador como puede ser el caso del petrleo y la minera. Eso ocurri con Per, Per no produca nada. Desde la colonia en adelante, a Per le era ms barato traerse de Ecuador que dedicarse a producir.

El resto no es en el fondo nada nuevo en el escenario de la construccin de la produccin capitalista. Pero hoy por hoy, los precios, la forma de construir los precios en una situacin en donde por efectos del desarrollo tecnolgico y de la competencia y multiuso de las formas de agricultura, las tasas de ganancia del capitalismo a escala planetaria se acerca a cero, la pelea sobre los precios en la agricultura es fundamental. Y esto tiene que ver con otro tipo de cuestin, que es la reproduccin de uno de los factores esenciales de la produccin agropecuaria que son los elementos qumicoorgnicos del suelo. La reposicin de estos es fundamental. Y una parte importante de estos factores de la produccin ahora va a ser agua. A mayor agua, mayor capacidad de transformacin productivas. A menos agua, menores posibilidades de obtener, o participar en la ronda de precios, y eventualmente mejores posibilidades de participar en la renta y en la ganancia. Hoy por hoy puede ser ms importante controlar un ojo de agua, que controlar 500 hectreas. Probablemente lo es para el caso del desarrollo de la agricultura en Tungurahua. Tungurahua nunca tuvo excepto en dos o tres casos, grandes haciendas. Porque ah el problema no era controlar la tierra, porque tiene ya una temprana insercin en el mercado de hortalizas y tubrculos frescos para las poblaciones locales. Por eso Tungurahua hace poco fue el eje de la constitucin de los precios de productos bsicos: papa, hortaliza, cebolla, y ms tarde frutales; pero siempre a pacto con la lgica de los precios a nivel nacional, porque fue tempranamente, desde 1740, un espacio de fuerte produccin intensiva. Y lo importante ah no era controlar una cantidad alta de tierra, lo importante y lo que fue parte de la encomienda y el eje central del sistema colonial, en lo que hoy es la provincia de Tungurahua, fue el control del agua. Y esta forma de controlar el agua nos viene 500 aos despus, por decirlo de alguna manera; pero desde 1700 al 2000 son 300 aos despus. Porque ahora estos factores como el agua, como otros de recursos naturales empiezan a ser sustanciales para la ganancia y para la renta del capital como tal. Ya no para el capital agrcola como tal y la conformacin del capital nacional, si uno quisiera llamarlo as, eso ya no existe. Por ltimo la recomendacin de que hay que volver a pensar esto, pero para construir en realidad, es fundamental en el caso Tungurahua para entender como esto fue resolviendo formas de acumulacin muy particular del capitalismo. Pero fundamentalmente para entender una cuestin central: por qu este pas, a partir de la produccin agropecuaria, no se logr que esa acumulacin originaria. Habr que probar si alguna vez existi, y si no fue extrada por la colonia, y por lo tanto no qued nada. Hay trabajos como el de Figueroa, economista peruano que prueba que no era posible saltar de la acumulacin originaria de capital, a la acumulacin capitalista de capital, porque no hubo tal acumulacin originaria, porque todo se llevaron los espaoles, que adems ni siquiera disfrutaron de eso, fueron los ingleses lo que disfrutaron. Los espaoles llevaban la plata hacan esta, los holandeses la vendan y los ingleses lucraban, esta era ms o menos la historia. Pero por qu hubo estos momentos en los cuales nuestros grandes cacaos, como diran el trabajo de Andrs Guerrero sobre los oligarcas del cacao, no logran acumular y ahorrar de manera que esto se transera en mejores condiciones productivas. Si uno mira el banano ahora, Costa Rica produce cuatro veces ms que nosotros, simplemente por mejoras tecnolgicas. En la misma hectrea nosotros producimos cuatro veces

menos que los costarricenses, en arroz nosotros producimos seis veces menos que los colombianos y ocho veces menos que los peruanos, que recin entran a la produccin arrocera sobretodo en tierras de la Amazona. Ah hay un punto central: cmo la agricultura se moderniz o no, a partir de un proceso de acumulacin interna, y cmo ahora est forzada por una cuestin de participacin en la globalizacin internacional a producir determinadas cosas, que muy poco tiene que ver, ores por ejemplo, con el consumo y la conformacin de los precios alimentarios. Ah hay un tema que hay que desarrollar que hay que entender para saber cul es la funciny de pronto lo que est ocurriendo a escala andina, es que los indgenas y las comunidades agropecuarias y campesinas, ya no pelean tanto por la propiedad, porque se dan cuenta que esto carece de sentido, y pelean ms bien por territorios, por el control del conjunto de los recursos naturales: agua, defensa de las cuencas, contra la minera en algunos casos. Porque ya ha pasado de ser un problema de mi propiedad para producir papas, a la necesidad de controlar el territorio donde es posible mnimamente reestablecer una circulacin productiva Creo que nos queda la experiencia de Tungurahua para entender que pas. Es muy similar esta a la de Azuay, aunque el control de agua no es central, pero en Cuenca y el Azuay son originalmente productores de hortalizas y frutas y no entran en la lgica hacendaria ms comn que conocemos para Chimborazo. Habra que entender que poblaciones haba ah, bsicamente lo que ahora conocemos como Caar, es una conformacin de indgenas libertos, o sea, aquellos que no entraron en el sistema encomienda, que migran de Chimborazo a lo que hoy es Caar. Los originarios de Caar fueron trasladados a lo que es Trujillo, Cajamarca y otros desaparecieron, y los cuencanos aborgenes terminaron en las minas de Zaruma, ellos tenan poblaciones, citaciones en las que no era posible reproducir la encomienda porque no haba con quien. Esta cuestin de nuestra situacin subsidiaria permanente, perifrica permanente, y de dicultades de constitucin de un capitalismo agrario y a su vez nacional, creo que son los asuntos centrales en la discusin agrarios. Sobre qu paso con los sistemas productivos hay poco. Hay un trabajo de Leonard Field a nales de los aos 80 sobre sistema de maz, papa y lo que el denomina el sistema chaupi, donde trata cmo se organizaba la produccin, el mantenimiento de los suelos, la reproduccin de la familia y la insercin en el mercado, esto sera una manera sistmica. Todos los factores que coayudan, incluso los intercambios elctricos, biolgicos y fsicos que se da en los suelos para entender como esto se articula, y ah lo que tenemos es un sistema basado en la papa: las rotaciones y asociaciones que se hacen a partir de la papa. El maz asociado fundamentalmente con el frjol, las rotaciones con la arveja etc. Y de ah lo que estara en la mitad, el sistema de la papa sera caracterstico de los 2800 metros para arriba, ahora hasta 4000-4200 metros.Y los sistemas de maz entraran entre los 1800 y los 2500 metros. De altura, en la mitad habra esto llamado chaupi. Preguntas 1.- Javier Carrera: La visin que tenemos hoy en da de la agricultura consiste en agarrar un pedazo de terreno, hacer una cuadrcula, matar todo lo que hay ah, luego meter

maquinaria o traccin animal, poner fertilizantes agua, y un tipo o dos de cultivo. Cuando pensamos en la agricultura, pensamos en eso, pero es un sistema que surgi hace unos 8000 aos en Mesopotamia y se expandi por manos de los europeos por todo el mundo. Pero no es el nico sistema que existi en el planeta hay muchos otros sistema de produccin y la antigua Amrica era particularmente rica en otros sistema. Sistemas que los espaoles no pudieron comprender porque vinieron con otra idea de agricultura y lo que vieron fue selva, una selva que haba que destruir para implementar el otro sistema. Entonces entre las cosas que logramos rescatar con la visin agroecolgica se esta comprendiendo mejor como funcionaba esa agricultura. Por ejemplo haba cosas increbles, haba estos manejos en zonas de alta humedad como los bordes de los lagos, que estaba todo cultivado con camellones, que son sistemas altamente productivos, y sin una divisin muy clara entre lo que era cultivo y ecosistema. Aqu mismo en Quito, cuando llegaron los conquistadores, haba camellones alrededor de lagos. Haba dos grandes lagos en la ciudad, que tenan una abundancia muy grande de aves, patos cazados por la poblacin. Haba los cerros bastante cubiertos de bosques con abundante casera. Los valles, como Tumbaco que era la mayor vergel de guabas, en lo que era ese entonces el Tahuantinsuyo. Tenemos sistemas en la Costa similares, con camellones tan grandes que la gente construa sus casa sobre ellos, y con un sistema de cultivo el ao entero, durante el invierno cultivaban sobre el camelln, pescaban, recolectaban frutos del manglar en los canales; en el verano cultivaban dentro de los canales. Y cuando se acababa la estacin del verano, dejaba el rastrojo ah para que sirva de alimento a la fauna acutica que habitara luego. Entonces tena un ciclo que en vez de perder nutrientes en el ao, ganaba ao tras ao. Y sin dejar de lado la Amazona que ahora sabemos que estaba mas poblada de lo que se supona, igualmente porque no se practicaba un sistema de roza y quema sino un sistema de manejo integrado del bosque, teniendo como base para el carbohidrato la palma de chonta, que es mas productivo por hectrea, que el maz, y que no es solo consumido por los seres humano sino por la fauna tambin. Entonces estos sistema manejados en la Amazona, producan una enorme cantidad de protena animal que la gente tracaba y cazaba. Si, pero la chonta nunca va sola sino en combinacin con otras cosas. Y tenan este manejo de la tierra que incluye la fabricacin de abono y la introduccin de carbn vegetal en el suelo para ayudarle a retener nutrientes. Simplemente indicar que aqu tenamos ya unos 8 mil aos de agricultura, no sabemos, como dice Francisco exactamente a que escala, a que nivel cuando llegaron los espaoles. La mayor parte de ese conocimiento se perdi, y ahora estamos tratando poco a poco de recuperar. Pero si tenemos una herencia concreta, y es que en el Ecuador existen ms de 1500 especies de plantas alimenticias, y ms de 7 mil especies de plantas tiles. Uno piensa que en el mundo existen no ms que unas 15 mil de plantas tiles, y solo ac hay siete mil. Entonces es una herencia tremenda que estamos perdiendo rpidamente, y que deberamos tratar de recuperarla.

Francisco Rhon: Una sola acotacin que creo es necesario profundizar: muy probablemente la lgica de camellones la tenemos en la parte que mejor se desarrollo la idea inca de agricultura y de sociedad que es alrededor de Otavalo, ah pueden ustedes encontrar vestigios. Entonces estamos hablando de un proceso de dominacin anterior a de los espaoles, civilizatorio lo que ustedes quieran. Qu haba detrs de eso? Qu qued? En el caso de Quito eso es curioso porque en el caso de Quito, los espaoles terminaron con los Pomasqui, asesinaron a todos, despus sern los Zambiza, los Llano Grande, pero acabaron con todos, porque fueron uno de sus mayores opositores. Y el Quito que conocemos ahora, no existi nunca, ni probablemente la idea del Quito, cuidad tipo Cuzco no existi jams. Esto era un gran tambo, nada ms de gente que vena de la Amazonia, los yumbos. Habr que ver que es lo que comercializaban, abr que esperar que se desarrollen los estudios arqueolgicos. De gente que vena de Nono y estaban asentados en la zona donde esta el Hospital Metropolitano, pero era donde se asentaban cuando venan, ms que el espacio urbano. Entonces creo que siempre esta presente, la idea de la agricultura y la construccin de la sociedad, la idea del don y del intercambio, es lo que hace posible la constitucin de la sociedades societales, eso sabemos todos. Como se produca eso don, que signicaba, y que signicaba ese intercambio que poda ser incluso de mujeres, de instrumentos, en cada sociedad y si esto ya era o no desigual, o era complementario. Nosotros usamos la matriz de John Murra, lo que entendemos es la sociedad peruana del Cuzco, pero si cogemos esa matriz y le metemos en Quito, no vamos a entender con esa matriz lo que haba. Intercambio, reciprocidad, complementariedad, y lo que haba ya eran mercados abierto. Como lo que ocurra con los mexicanos antes de los espaoles. Entonces muy posiblemente esta habr sido otra versin. Pero yo creo que es fundamental recordar que la hacienda aqu no se hace, sino 200 aos despus de la llegada de los espaoles, qu es lo que pasaba ah? Haba este chaupi?, reproducciones de sistemas productivos?. Porque a la larga lo que creo que importa para una reexin profunda, es qu sistemas de produccin haba, no solo las formas de dominacin del territorio. Nuestro nfasis en la hacienda siempre ha sido como formas de dominacin, de constitucin e interrelacin en la constitucin de un estado de dominacin basado en la nocin de raza, que es el Estado ecuatoriano. Pero que ocurra por debajo, no tenemos mucha informacin, Yo creo que sera lindo empezar a trabajar en esta recuperacin que seala el colega, que van a llevar a reexiones histricas, sociolgicas de lo que ocurri, de lo que en realidad haba. Pero camellones nosotros observamos con claridad cerca de Otavalo, hay incluso estudios de gente que ha estudiado esos sistemas. Elena Glvez: Tu decas hace rato que ahora en la globalizacin la lucha ya no es tanto por la tierra, sino por el territorio, y no entiendo la diferencia, porque nalmente la propiedad, hace necesariamente referencia al uso y abuso de los recursos que sean de propiedad, entonces cual es la diferencia entre luchar por la propiedad de la tierra y los recursos que esto implica, y el territorio. Francisco Rhon: Creo que incluso es para el caso mexicano, pero los ejidos, como tomar como ejemplo, era supuestamente territorio de todos y de nadie. Alrededor de esos ejidos, que va a ser sustancial en el caso mexicano en la reforma de Salinas de Gortaire,

por eso es importante esta cuestin, lo que te hacan referencia era a un espacio de reproduccin no individualmente apropiado. A eso me reero con la propiedad de la tierra. O sea, tal situacin que ya no es la del 73, con el Decreto 1001, o la del 64 que era por la propiedad propietaria individual, mi parcela, en mi propiedad y mi capacidad desde ah de constituir activos, para mis benecio y mi desarrollo, obviamente contando con los sistemas locales, porque sin cooperacin en la agricultura, a menos en el tipo de agricultura y de urbanizacin que nosotros tenemos, esto es inviable, si no te asocias siendo colono, ests muerto. Sin embargo eso, otros estudios han probado que no necesariamente es as. Ahora, la idea ya es control al ejido como espacio de reproduccin. La propiedad ha dejado de tener el sentido de lmite de mi parcela, para tener la idea, y ah s es ms colectiva, del territorio, de todos los recursos que haran posible el mantenimiento y reproduccin de las sociedades campesinas y de las formas locales de produccin, no necesariamente campesinas. Y aqu entra en juego dos cosas; uno, la idea de ciudadana; y dos, los nuevos circuitos de mercado. Ahora te encuentras a empresarios agrcolas, peleando por el control de los territorios y la calidad del agua, por qu, porque sino tienen agua de calidad, entonces en contra de las mineras, y en contra de cualquier cosa exagera de uso de fertilizantes, etc. Por qu? Porque sino, cmo venden productos certicados, ecolgicamente buenos. Pero ahora hay otra cosa, otro tipo de alianzas y pactos en ese control del territorio. La segunda razn es esto de las nuevas otras articulaciones a un mercado cada vez ms estrecho, porque qu hace la agricultura ecolgica? Escapa a esa normacin de los precios internacional, puedes negociar de otra manera. El precio del trigo a escala mundial, se constituye por los precios en Argentina, Rusia y los EEUU, el precio del trigo es el que estos pases van determinando. Curiosamente el precio del arroz se ja en Indonesia, quien sabe porque. Uruguay ja el precio de la leche a escala mundial y Nueva Zelanda. Los cuatro mayores vendedores de productos agropecuarios en el mundo, son en su orden: Brasil, Argentina, Nueva Zelanda y Australia. Los ms grandes compradores de productos agropecuarios bsicos a escala planetaria son: Rusia, India, China y curiosamente una parte de EEUU. A esto hay que ver los otros, que son de delicattesen, los sosticados, donde esta produccin certicado verde agro ecolgico. Y tienes ya alianzas, Y esto se va a ver curiossimo, el actual candidato a prefecto del departamento de Piura, el viceprefecto es un izquierdista, pero el candidato a prefecto, es el mayor productor de productos agro ecolgicos y parte de una de las familias dominantes, los Hidalgo, ms importantes desde el algodn en adelante en Piura. Y los dos van candidatos como un frente para la defensa de los territorios. Entonces hay otra cosa, que cuando la gente se lanza en contra de la minera, por qu se lanza? Por redistribucin de la renta minera, o por una perspectiva de defensa del territorio, porque tu propiedad est lejsimos de donde se est minando, pero el supuesto es que el agua se va a contaminar y que les va a daar. Esa es la idea del territorio, de una agua que a lo mejor ni la vas a usar, pero cuyos efectos territorialmente te van a atacar. Ah la pelea de la propiedad es secundaria, y la segunda cosa es que los ndices tan altos de productividad por espacio que puedes tener son usando tecnologa sosticada, moderna, hasta post-moderna tan grandes. O sea, t

puedes elevar 64 veces la produccin actual del arroz, por el manejo gentico que ya puedes hacer. Si nosotros tenemos diez a uno, 64% quiere decir, 64 quintales por cada uno. Eso tiene que ver ya con los precios, y aqu tenemos un complicado problema, tenemos mas arroz de lo que consumimos, eso debera incitar a bajar el precio, pero lo contrario nosotros tratamos de tener precios controlados. Igual pasa con la leche, si se eleva la produccin tiene que bajar. El precio del litro de leche a escala internacional es $0,12. Y el precio del maz duro, de exportacin, de industrializacin es $8,4 el quintal en tonelada mtrica Nosotros aqu pagamos, pero el precio de ja en la bolsa de Chicago y forzamos a que sea $14. Entonces hay un problema en donde ya la propiedad y la produccin de la parcela, si no puedes entrar al juego de estos precios controlados a escala planetaria, no cuentas. Pregunta: Con subsidios, o sin subsidios? Paco Rohn: Parcialmente con subsidios en algunos casos, y sin en otros. Pero la idea del subsidio no es central. Nosotros defendemos la idea del subsidio, pero nosotros tenemos subsidios a los precios reales, ellos tiene subsidios indirectos. Y muchos de los subsidios estn dedicados, porque ah hay una distorsin a que no produzcan, y en EEUU tambin. Hay un artculo en EEUU que sali hace diez aos que se llamaba Yo ya no voy a criar un chancho, y el articulo era: si no cro mis chanchitos me dan mas plata, que lo que me cuesta criarlo, me muero del hambre criando chanchos. Lo que pasa es que ah tienes articulado un problema de empleo, un problema que es el ms importante en la humanidad hoy por hoy. El empleo va cercano a cero, la participacin del trabajo humano en la construccin de bienes y servicios se va acercando a cero, es ahora el 25%, por el desarrollo tecnolgico. Tienes un problema de empleo, entonces a veces lo que proteges es el empleo. La idea del subsidio tiene que ver con la altsima productividad, y no necesariamente el precio Eso se prueba con el caso brasilero, el mayor productos de soya en el mundo es Brasil desde hace 5 aos, y la cuenca cercana a Brasil, donde est Paraguay, Uruguay y Argentina. Paraguay incluso ahora es una de las mayores productoras del mundo, sin ninguna duda, adems de Brasil. Brasil es el mayor productor de carne vacuna del mundolo cual molesta al sr. Presidente Morales, por alguna razn, entonces se lanza contra el pollo, en lugar de lanzarse contra los brasileros. La idea central es que tenemos un cambio profundo en las formas y patrones de consumo, frente a sociedades cada vez ms urbanas. Nosotros todava tenemos una relacin cuasi rural, hay que ver el ltimo censo, pero el censo pasado era 46 poblacin rural, 54 la urbana, habr que ver cuanto ha cambiado, pero no es tan signicativo. La tasa promedio en Europa y los EEUU es de 3 y 5. Entonces la poblacin que necesita y la escala de precios es tan compleja, que en pasado, en la dcada de los 90 los agricultores les llamaban los baleare boys porque iban de vacaciones a las islas Baleares, hoy les llaman los housekeeper boys porque de la casa no se pueden mover, porque para procesar el cacao, la leche en Europa, necesitas producir 35 litros al da, sino haces esto, estas fuera. Entonces esta variable poblacin, esta variable construccin del capitalismo y el asunto de cmo se conforman

y constituyen los precios son centrales. Y nosotros tenemos dos casos interesantes, el cultivo del tomate, desapareci de la Provincia de Tungurahua. Tu puedes traer pulpa de Chile, a $1,20 el kg y la de aqu te costaba $2,5. Ya no tienes ni produccin, ni productoras de tomate. Se acuerdan ustedes todas estos emporios en Ambato. Pinandro tena una extensa explotacin de tomate, hoy eso ya no se hace. La produccin de durazno y de frutales, pera, durazno se trae a 1,50 de Chile, ly a produccin nacional es de cerca de 2,80. Obviamente nadie te compra pulpa de durazno ecuatoriano, sino de Chile. Y Chile nos compra petrleo y asegura sus fuentes energticas. Elizabeth Bravo: Sobre esta cuestin de la productividad por hectrea, hay una variante que hay que tomar en cuenta y es la produccin intensiva y el uso de agroqumicos. Por ejemplo en el caso de Costa Rica, cuando hablas del banano. En Costa Rica me dijeron que no se puede hacer banano orgnico. Sin embargo, el principal producto de exportacin orgnica del Ecuador es el banano. Lo que demuestra que se puede hacer banano orgnico. El punto es que en Costa Rica se utiliza una cantidad de plaguicidas en el banano, mucho ms grande que aqu, y adems en manos de transnacionales. All casi todo es Dole y Chiquita. Lo mismo que la pia. Y podramos decir lo mismo de las manzanas que se estn comiendo, que seguramente son chilenas y tienen gran cantidad de plaguicidas, a diferencia de nuestras manzanitas que desaparecieron. Lo que quiero decir es que nos dicen que es ms eciente, es ms eciente porque se usa mas agroqumicos, en Brasil es eciente la soya porque es soya transgnica y se utiliza a gran escala, extensiones de en 10.000, 20.000 y hasta 50.000 hectreas. Bueno. Eso por una parte, por otro parte quera anotar que sobre la Costa hay unos estudios interesantes sobre la agricultura precolombina, hecha por Jorge Marcos en relacin a las albarradas como una metodologa eciente para ecosistemas secos, y que tienen 5.000 aos. Edgar Isch: En lo del banano orgnico, hay dos cosas que vale la pena verlas, la una yo deca, no solo porque usan glifosato, en algunos casos no lo usan. Hay instancias sobretodo en la Provincia de El Oro donde hay pequea y mediana produccin bananera, a diferencia de Guayas y Los Ros que es grande. Pero el problema es que el momento que fumigan con las avionetas los otros, de ley llega al producto, si no te pasan fumigando por encima. Porque si tu nca es de 10 hectreas e interrumpe la fumigacin de otra, simplemente la avioneta no es que frena el chorro. Y lo otro que queda por discutirse un poco siempre es esta certicacin de lo que es orgnico y no orgnico, en realidad te obligan a cambiar de un crculo de contratacin y de adquisicin de insumos a otros, porque solo puedes comprar el insumo de tal empresa, que el productor campesino en realidad no sabe ni que contiene. Le dicen que es orgnico, que est certicado, etc., y si utiliza otro paquete aunque sea orgnico ya pierde el crculo, pierde la certicacin. Entonces tampoco es tan simptico desde el punto de vista de que no es que le libera a la gente de todos los crculos dominante de comercio internacional, simplemente entra en otro menor, pero entra otro. Francisco Rhon: Lo que pasa es que es un mercado muy pequeo. Si es que la cosa creciese y se mantiene por lo sosticado, es lo que se llama el mercado del delicattesen. O sea de nuevo hay que mirar los precios controlados a escala planetaria, entonces lo que algunos agricultores, y algunas tendencias hacen, es salir de esta lgica para ubicar

pequeos nichos de mercado y jugar el juego que es escaparse de los precios. Es el precio el problema. Nosotros podemos ver desde la perspectiva agroecolgica, pero en el fondo lo que estn haciendo es si pueden o no pueden articular a otro mercado de precios, si no, no tiene sentido. Lo interesante aqu es ver como crece o no crece este espacio de mercado. Si este espacio de mercado, como ocurre en los 10 ltimos aos, no ha crecido mas all del 30%, tenemos problemas. Si los salarios se van depreciando a escala planetaria, y la posibilidad de empleos tambin, lo que nos est ocurriendo con el banano, ecolgico o no, pero como era un producto de lujo, ya nadie lo compra, me supongo que el comn de los mortales no compran, porque tienen millones de hectreas, que hacen millones de cajas, no una caja que manda con mucho esfuerzo nuestro buen amigo que cultiva naranjilla, porque a la larga el agricultor como cualquier capitalista busca maximizar la produccin para obtener ganancias, y si la ganancia se acorta, la tasa de ganancia a escala mundial se va acercando a cero. Lo que les queda de margen es lo que est ocurriendo con los ganaderos y los productores lecheros en Europa, es su salario lo que estn recuperando, ya no ganancia. Y entonces para obtener ganancias, tiene que ir a los sistemas nancieros transnacionales,en donde actualmente estn los ejes de ganancia ms importantes, que a su vez te prestan plata para que te juntes a la maquinaria. La produccin de soya a la que se hacia referencia aqu, es tan sosticada que lo que tienes en la Argentina y en Brasil es propietarios de maquinaria, la idea de propiedad se ha ido relativizando muchsimo, se hace soya bajo el sistema leasing, y otros sistemas que no les cargue activos. Y es ms barato alquilar la tierra, que ser propietarios de la tierra. En Argentina ya no les importa tener la propiedad, porque es un activo en dinero, es carsimo. Entonces preeres alquilarlo, que no tiene riesgo, puedes destrozarle la tierra, diez aos despus le entregas y te vas, es lo ms barato, es igual que el leasing, alquilas una maquina con promesa de compra-venta si te gusta, pero en el fondo alquilas, dos aos despus dices: seor no me interesa, y el dueo se lleva. Y as funcionan las grandes inversiones argentino-brasileas. Xavier Len: En el campo existe una nueva forma de organizacin conforme estos sistemas de produccin agroindustriales han ido avanzando. Antes el campesino se organizaba por el derecho al agua, a la tierra, a las semillas, si bien es cierto, ahora el campesino se empieza a organizar por el precio, es decir cada vez ms la consolidacin del monocultivo en el campo, hace que el pequeo agricultor forme asociaciones por productor, es decir los productores de maz, los productores de arroz. lo cual va de alguna manera fracciona el movimiento rural, renunciando a esas formas de organizacin que existan antes, esto sobretodo se ve mucho en la Costa. Javier Carrera: La razn de ser de la agricultura industrial es la supuesta eciencia que tienen, lo que mencionaba Francisco, de que se pueden producir muchos ms quintales de arroz o lo que sea utilizando los mtodos industriales. Pero esta eciencia es eciencia si solamente vemos a corto plazo y a inmediata ganancia econmica al tener ms quintales, porque en realidad lo que hemos hecho es romper el equilibrio que haba antes de cuanto se poda producir de un producto en un lugar, lo hemos roto y hemos producido ms de lo que tiene. Pero, cul es el costo de eso? A largo plazo tenemos por ejemplo prdidas de suelos por erosin y prdida de fertilidad de los

suelos. Los suelos hoy en da tienen una fraccin de la fertilidad de lo que tenan hace 100 aos y eso a lo largo va a signicar un descenso de la produccin. Hemos perdido diversidad, lo que se llama erosin gentica, el hecho de que ahora en el Ecuador de las 300 variedades de maz que haba hace 50 aos, habr unas 30. Tenemos el problema del agua, que se est acabando porque hemos ido invadiendo los lugares donde el agua naturalmente se recicla, se siembra, que son los bosques, hemos ido reemplazando con cultivos. Tenemos el problema de plagas y enfermedades, hay un estudio que se hizo en Inglaterra pero tom datos de distintos lugares del mundo que indicaba que en el siglo XIX el porcentaje de produccin perdida a causa de plagas y enfermedades no era mayor que el 4%, y hoy en da a nivel mundial se pierde el 20% de la cosecha mundial a manos de plagas y enfermedades debido a las practicas de la agricultura industrial. Y nalmente tenemos el fraccionamiento de la econmica local a causa de la agricultura industrial, y hay otro aspecto ms todava, que esta supuesta eciencia de la agricultura industrial puede existir solamente gracias a que hay un subsidio energtico que es el petrleo a bajo costo, que permite hacer recipientes, agroqumicos, mover la maquinaria, transportar los productos etc. De no existir este subsidio no podra haber agricultura industrial. Entonces yo creo que a nivel mundial los agricultores se estn dando cuenta que esta cosa en la que se encontraban hace unos 50 aos en la agricultura industrial, les esta costando a largo plazo todo lo que tienen. Porque un suelo sin fertilidad, sin agua, con una mnima diversidad biolgica, y sujeto a esta incidencia muy alta de plagas y enfermedades, elimina la capacidad de produccin. Y tambin eso tiene que ver con el futuro agroecolgico, porque si no se revierten estos procesos no puede haber agroecologa a largo plazo, entonces esa eciencia que tenemos en la agricultura industrial, es un espejismo en realidad, desde un punto de vista energtico, incluso desde el punto de visto econmico a largo plazo. Fernanda Vallejo.- Incluso a nivel de rendimientos de la capacidad de los insumos tecnolgicos, sobre todo los fertilizantes, herbicidas, hay estudios que demuestran que hay un incremento en el uso y no un incremento en los rendimientos y en la productividad de productos, por ejemplo en arroz Ana Luca Bravo.- La pregunta es como ves t el tema de la agricultura campesina en ese contexto? Francisco Rhon: Yo creo que la cuestin es ms compleja, creo que cambiaron los patrones y las formas de consumo a nivel de los habitantes rurales. Creo que hay una modernidad, una modernizacin incluso sin una modernidad, porque tienes apego a los celulares, apego a todo aquello que la modernizacin te ofrece sin modernidad, sin una idea de orden, de la lgica de la modernidad. Yo creo que es lo ms comn y silvestre lo que esta ocurriendo, y que hace eso, que la gente requiera dinero. Y para hacer dinero, van a ir al mercado, y por eso juega mucho esas asociaciones con precios, que ya no son tan costeas como has sealado tu, estn tambin en la Sierra muy centradas en la produccin lechero-ganadera en Cayambe; muy centradas y con alguna fuerza en los productores de brcoli y dems en la Provincia de Chimborazo; de nuevo han vuelto los productores de trigo en la Provincia del Caar. Originalmente nace una de las organizaciones importantes del movimiento campesino, nace en la Unin de Cooperativas Agrcolas del Caar en los aos 60, despus de la primera reforma agraria, que tenan articulaciones directas con el molino del Sr. Noboa, y peleaban por precios, y eran articulaciones de precios, con un famoso dirigente campesino Antonio

Quishpe, de aquella poca.Ahora estamos preocupados de otras cosas, del individuo, ya no estamos preocupados de los viejos temas, ya no se estudia mucho y esto es cierto. Pero ahora t tienes otra variable fundamental, para el Ecuador, para Amrica Latina, ms del 50% de cmo la gente adquiere productos agropecuarios pasa por los supermercados. En el Ecuador entre el 34% y 46%, eso te dice precios y normativas, y te dice un mercado que cada vez ms va copando una forma, un actor del mercado substancial y eso te lleva ms bien a las cadenas agroindustriales. Y en ese sentido localmente las cadenas agroindustriales para la masa son un benecio, porque les permite determinados precios normativos. El azcar es clsico en este pas, una tonelada de caa de azcar cuesta el valor del quintal, mas uno. Es un contrato agrcola que ya sabes, tu produces cualquier cantidad de caa, y sabes que una tonelada de caa es igual al valor de ese rato, del quintal de azcar. Entonces son beneciados los caicultores que por lo menos saben antes cual va a ser el precio. Lo otro es haber que pas, si los compaeritos tomaron mucho trago y mucha panela, haber si subi el precio del trago y la panela, la panela es casi un asunto de lujo. Detrs de la trampa del arroz esta ah, entonces tu lo que haces es que no le ganas el precio al campesino, mantienes el precio. Les robas los subproductos que estn detrs del arroz, la cscara, el polvo del arroz, adems del hueco de la balanza y atrs de eso estn los serios costos del crdito. Normalmente el dueo de una piladora de arroz es el que le da crdito al campesino durante todo el ao y despus le va a cobra una tasa del 10%,12%,20%, 40% lo que le de la santsima gana, es ah donde est lo ms complejo. Entonces hay que considerar uno, que en el campo cambiaron los patrones de consumo; dos, que esto lleva una profunda y necesaria monetarizacin; tres, que hay otro actor aqu que probablemente sea el que se lleva la cola del len, y son las cadenas agroindustriales. Y esto porque se constituy otro mercado fundando en los supermercados, que necesita transportar largos caminos, la produccin fresca, adems por las razones ecolgicas que ustedes saben mejor que yo, ya no puede llegar de manera saludable y sana a mercados de 400 o 500 km. De ah cuidar la sanidad que son otras exigencias nacionales sobre la agricultura, va forzando a la agroproduccin. Ahora, toda la soya que sale de Brasil y esto es el ejemplo, no va a ser tofu en China, no, va a ser balanceado que es lo que le molesta al seor Presidente de Bolivia, para pollos. Xavier Len: El tema de la cadena agroindustrial es algo que se ha ido consolidando sobretodo en Ecuador en los ltimos 15 aos. Para el del maz, si bien es cierto, hay una reduccin de precios para el consumidor con todo este modelo, hay una prdida generalizada para el agricultor, es decir, en los casos que nosotros hemos seguido el agricultor sale a prdida, pero de una manera abismal. Eso provoca que para poder subsidiar esta pequea produccin bajo el modelo de cadenas agroindustriales, el campesino tenga que salir a trabajar entre semana en la ciudad, y el n de semana complementar con su trabajo tambin en el campo. El dinero no les da para comprar los alimentos que se ven obligados a dejar de producir porque tiene cada ves que tener un territorio ms grandes para producir un solo cultivo y eso est provocando problemas serios en la salud y nutricin de las personas. Si uno analiza los problemas nutricionales de las personas como Palenque por ejemplo, son de los peores de este pas, y son de tierras que se dedican a la produccin agrcola bajo contrato.

Francisco Rhon: Respetable, pero yo te hara una advertencia de tipo cientco. Si cortas a este ao no sirve, si tu cortas hace 25 aos te admito discutir. Hace 25 aos, vas a tener que la situacin era peor, y antes del decreto 1001, era peor. O sea yo te puede defender, al contrario por eso tienes que hacerlo inteligentemente. Si cortas ahorita, no hay productor campesino, la famosa agricultura familiar, no quiere decir, eso no existe, eso es falso, agricultura familiar se mide por los activos que tiene la unidad productora campesina: un tractor, cuatro vacas, tres maquinas, eso hace la agricultura familia. No hay agricultura familiar, donde haya esta especie de autosostenimiento, no existe en ningn lado. Puedes mirar Tungurahua, puedes mirar los ms alejados campesinos hacia arriba de Alaus, que son probablemente lo que ms sostienen una perspectiva andina dura, autocentrada. No tienes eso. Pero puedes probar en 25 aos que la situacin es diferente, simplemente mira las tasas de mortalidad o de ingreso, que no hay datos muy buenos de hace 25 aos. Pero mira la situacin, Palanque es uno de los cantones ms pobres, la Provincia de los Ros es una de las ms pobres de la costa ecuatoriana. La pobreza rural hoy por hoy est en la Costa ecuatoriana, ya no est ms en la Sierra. Pero hubo transformaciones tecnolgicas profundas dentro de eso. Ya no tienes tanto trabajador por unidad productiva en del banano, porque ya no se carga pues, ya se manda por tarabita. Y eso yo creo que hay que examinar, hay que ser cuidadoso. Que las agroindustriales son tramposas es obvio, esto es lgico, pero que esto sea la nica posibilidad que tienes. Y esto de la agricultura que t decas, mira hay que examinar, que la crisis de los precios en la agricultura es contempornea al elevamiento de los costos de materias primas tipo petrleo, no hay tal, muy relativo eso de la subvencin, y suben muy violentamente los precios. Bajan los precios de las materias primas, del petrleo, y los productores agropecuarios se ven en problemas, porque el volumen de produccin va a ser contrario a ellos y no pueden bajar automticamente los precios. Y aquellos que pueden jugar esa baja rapidsima, entran con otro precio y quiebran aquellos que son ms o menos sostenibles, eso es lo que est ocurriendo ahorita. Entonces los que pueden entrar a la soya, entran violentamente bajando el precio de los insumos, los que tienen otras formas de produccin de mucho ms lenta, mucha realizacin y transformacin tecnolgica, no pueden bajar a esos precios, quiebran. Ana Luca Bravo: Todos esos cambios que se han dado que efectivamente ahora vemos en la agricultura ecuatoriana, se han dado por la aplicacin de polticas y modelos y que responden a una visin, a un paradigma del desarrollo; y justamente si nosotros queremos encontrar otros mecanismos, otras alternativas lo que debemos hacer es jarnos que no es que de la nada surgi eso, no es que no hay intereses atrs de esos cambios que se han dado en el campo, la formacin misma de los agroindustriales, de la tendencia de todo lo que son insumos, los supermercados. Edgar Isch: Llegaremos hasta ah por razones de tiempo, resumiendo algunos elementos. Se ha ubicado aqu la importancia de comprender el pasado para entender cual es la situacin actual, y eso signica estudiar sistemas de produccin, y no solo el tema de dominacin del territorio dedicado a la actividad agropecuaria segn la tradicin ecuatoriana. La necesidad de poseer estudios y parmetros que tambin logren hacer recuperacin de otros sistemas que no responden a la lgica agrcola trada desde

Europa en la poca colonial. Se han hecho algunas referencias a lo que ha sido nuestra historia en general como pas veleta, dominado por estos productos centrales y orientados por el mercado internacional. La forma en que se constituye la colonia en el periodo colonial y como una reforma agraria real solo puede plantearse histricamente, lo que ha sido nuestro pasado, en trminos de redistribucin. Pero se ha planteado tambin que para entender ahora y hacer propuestas de cambio, hay que analizar aspectos como lo que signica la dominacin del territorio, que, de acuerdo a Francisco Rhon, se presentara mucho ms importante que lo que es el dominio de la propiedad exclusiva individual. Temas como la agroecologa en trminos de que puede romper la cadena de precios, el hecho de que el resto de la produccin agrcola en cambio est orientada por precios y en el mercado internacional. Ese mundo agrario orientado por ese tipo de precios, se expresa a nivel nacional tambin en las cadenas agroindustriales. Comprender los cambios que se han producido en el campo en patrones de consumo y de produccin. Y nalmente cuales son los modelos y los paradigmas que estn en juego atrs.

Parte II: Daro Cepeda Investigador del SIPAE. La situacin actual del agricultor en el Ecuador Moderadora: Rosa Rodrguez Nos han invitado ac para dar la visin actual de la agricultura Y pensando en esta informacin me pareca importante dar algunos datos generales sobre el sector agropecuario actual en la ultima dcada. Revisando las estadsticas, podramos decir que hay un crecimiento un poco limitado de la agricultura, con un 4% en los ltimos perodos. La agricultura est aportando ms o menos un 7% en el PIB a nivel nacional. Como dijo Francisco Rhon, la pobreza rural es del 61,6 a nivel nacional, mucho ms alta en la Costa que en la Sierra, all los niveles de concentracin de la tierra son muy altos. El crecimiento que hablaba al inicio, est basado bsicamente en ores, banano y otros productos de agro exportacin y agroindustriales. Qu ha pasado con algunas tendencias en los ltimos tiempos? Una tendencia por ejemplo, es que las unidades productivas de menos de 10 hectreas tienen porcentajes importantes que pueden ir entre el 50% y el 30% de cultivos que se denominan temporales. Mientras que las de ms de 20 hectreas tienen ms bien unas tendencias hacia pastos, hacia cultivos tambin permanentes. Qu ha pasado con estos cultivos: por ejemplo en los permanentes, en los ltimos cuatro aos, hay una tendencia al incremento en las supercies de cacao, de banano, a pesar del reglamento bananero de limitacin de produccin. En otros cultivos permanentes, hay un incremento en lo que es palma africana, caa de azcar, una estabilidad en cultivos como el pltano. En cultivos transitorios, ms bien hay bastante descenso en lo que es frjol, arveja, haba y maz. De manera que cada vez podramos decir que en los cultivos permanentes hay una tendencia al crecimiento; y en los cultivos transitorios hay una tendencia al decrecimiento. Nosotros de una manera muy gruesa y general y basndonos en algunos trabajos y estudios de caso de algunas partes del Ecuador, habamos determinado cinco tipos de agricultura: 1) los agronegocios, 2) agricultores patronales, 3) los agricultores familiares, 4) los minifundistas, y 5) los trabajadores agrcolas sin tierra. En este modelo, los agronegocios, y los agricultores patronales, estn cen productos agroindustriales y de agro exportacin; los agricultores familiares, y una capa de los patronales, estn en la produccin alimentaria del pas, productos de autoconsumo nacional; los minifundistas bsicamente se basaban en sistemas de produccin de autoconsumo, y claro, los trabajadores agrcolas sin tierra son asalariados. Este modelo se basa en la venta de mano de obra barata de los minifundistas y los sin tierra, hacia los agronegocios y los agricultores patronales. Entonces es un modelo basado a expensas de la mano de obra barata y enfocado en la agroexportacin y agroindustria,

que deja a la produccin familiar la tarea de asegurar la soberana alimentaria. Este modelo necesita mano de obra barata, se sustenta en una dinmica de inequidad que permite acumular agua y tierra, se basa en la explotacin de recursos naturales y est maximizando ms la rentabilidad que nanciera, que la generacin de empleo y de riqueza. Hablando de los casos concretos, el SIPAE ms o menos tiene unos 80, 90 estudios de casos. Nosotros hemos ingresado a las zonas a hacer anlisis agrario, anlisis de los sistemas de produccin y nos hemos percatado que por ejemplo, esta eciencia de las grandes agriculturas, o de la agricultura agroindustrial, es una eciencia relativa. Cuando nosotros entramos a hacer estudios de caso de manera detallada, nos damos cuenta que las diferencias y deciencias econmicas, de las agricultura familiares sobre los agronegocios, no son diferencias tan abismales. Puede haber diferencias en los rendimientos y en la produccin, pero cuando estamos comparando generacin de riqueza, y generacin de empleo, cambian bastante los anlisis. Algunos datos importantes de mencionar, es el del sector bananero, que es el que conozco ms a detalle. El empleo que genera una unidad productiva de un tamao de mas de 100 hectreas, puede ser de 0,5 empleos por hectreas, mientras que un pequeo productor de la zona del Guabo, genera entre 0,9 y 1,1 empleos por hectreas, dependiendo de la tecnologa. Cunto generan en valor agregado estas mismas explotaciones? La una puede estar generando entre $2700 por hectreas y la otra $2400 por hectreas. En el Guabo hay sistemas agroforestales que necesitan ms mano de obra, entonces ah aplicas el 1,1 (empleos por hectrea ), pero en supercies planas donde hay condiciones ms para monocultivos, se genera 0,9 empleos por hectrea. Y en los datos de generacin de riqueza, estn entre 2700 los grandes, y ms o menos 2400 los pequeos, eso en el caso bananero. En el caso del minifundista arrocero, ellos estn generando 1,5 empleos por hectrea; en el caso del pequeo productor diversicado genera 1,5; el minifundista intensivo de Tungurahua puede llegar a 3 empleos por hectrea. Estos datos de manera gruesa y general demuestran que se generan ms de un empleo por hectrea entre los minifundistas. La gran produccin agroindustrial o agro exportadora, est generando entre 0,25 en los caicultores; los palmicultores estn con 0,15; los cacaoteros grandes con 0,08; y el latifundio ganadero extensivo en el zona de Chone, Flavio Alfaro y Sto. Domingo, puede estar en 0,03, sin tomar en cuenta los anlisis sobre las plantaciones madereras. Sobre la generacin de riqueza, los del Cantn Pillaro, estn entre $3600 y $4000 por hectrea, mientras que los latifundios ganaderos tienen una generacin de $100 por hectrea. Estas son las deciencias ms bien econmicas. Otra de las cosas que nos parece importante ponerlo en este espacio, es que nuestros anlisis recientes, nos parece importante el crecimiento de la palma africana. Hay una hiptesis que se baraja en el SIPAE, y es que estos cultivos agroindustriales del palma constituyen un nuevo ciclo agroexportador ecuatoriano. Por qu? cuando uno analiza

histricamente el ciclo cacaotero o el bananero, empieza a ver algunos parmetros de comparacin importantes, que se estn reproduciendo en el ciclo de la palma africana. Esto es una estructuracin de grandes propietarios, un mantenimiento de ciertos precios, un anlisis de las tendencias de precios, y esto va transformndose. Tambin hay una incorporacin de ciertas capas de productores pequeos que en el caso bananero por ejemplo, son los que ajustan a nivel internacional, es el ajuste entre la oferta y la demanda a nivel internacional. Entonces el rol de la pequea agricultura en todo este modelo de agro exportacin y agroindustrial, no radica en su importancia econmica, sino en que constituyen un ajuste entre oferta y demanda. El Ecuador por ejemplo, jueg un rol muy importante en el mercado bananero, por ser el pas que puede ajustar la oferta y la demanda a nivel internacional. Los pequeos agricultores que nosotros analizamos tenan condiciones favorables de tierra y riego, de crditos, de mercado, de asociacin; esos son cuatro factores importantes para la agricultura y para el desarrollo y consolidacin de una agricultura familiar. Por eso nos parece que es importante una democratizacin de acceso a los recursos naturales, una regulacin y reterritorializacin de los mercados, unos servicios a los campesinos y un desarrollo rural diferenciado y democrtico. La democratizacin al acceso, es la redistribucin de tierra y agua, regulaciones sobre los accesos, institucionalizacin democrtica de lo que son recursos naturales; una proteccin del mercado interno, en la regulacin de mercados lo que es las compras pblicas, regulacin de monopolios y proyeccin de los derechos laborales y ambientales. En lo que respecta al fomento en la actividad campesina, investigacin, asistencia tcnica, servicios nancieros. En lo que es desarrollo rural se incluye carreteras, escuelas, agua potable, hospitales; y los procesos de descentralizacin y autonoma. Preguntas Elizabeth Bravo: En eso de la palma que dices qu papel estn jugando los agrocombustibles, o el aceite para combustibles? Daro Cepeda: En nuestro anlisis es ms una exportacin de aceites. La estructuracin de sector palmicultor ecuatoriano, est en el aceite rojo, en el aceite crudo, despus tienes la explotacin del palmiste, con el aceite de palmiste y de los subproductos. Elizabeth Bravo: Si, esto es lo que sucede ahora, pero tu dices que la palma est creciendo y se est posicionando como un elemento importante en un nuevo ciclo agroexportador. crees que eso responda en el futuro, al aceite comestible o al agrocombustibles? Daro Cepeda: Del anlisis que hicimos nosotros, es solo de los aceites comestibles, es decir, no hay una inuencia de los agrocombustibles ah. Bsicamente creo que est relacionado con algunos de los procesos de sntesis de aceites que estn creando problemas en los pases como Japn o Europa. Ah hay un problema de la sntesis de los aceites, tuvieron problemas de cuestionamiento de orden de salud y se volvi a los aceites de la palma, por eso el ciclo palmero bsicamente desde el 98, cambia otra vez y cambia la tendencia de precio, porque haba un reemplazo de aceites. Al tener problemas por esta sntesis industrial hay un cambio, y otra vez repunta el aceite de

palma. Si tu analizar los palmeros estaban cambindose a ser bananeros en los aos 98 y 2000; y en el 2003 se ve botando el banano para hacer de nuevo palma. Elizabeth Bravo: Si, pero no crees que hay la posibilidad por ejemplo de que, como se esta usando el aceite de soya para biodiesel, el nicho que est dejando la soya sea reemplazado por la palma, o sea de todos modos tiene algo que ver el agrocombustible, o crees que denitivamente no? Daro Cepeda: Ah habra que ver, tambin eso depender de los procesos y avances de otros productos. Yo no me atrevo a decir que el agrobiocombustible vaya a ser reemplazado por la palma, a lo mejor habra que ver los costos y todo eso, pero yo no estoy tan seguro. Nosotros tuvimos la discusin en el SIPAE en el 2008, y encontramos que la inuencia que tuvo el agrobiocombustible en el cambio de precios de los aceites es casi nulo, el proceso va por otro lado me parece. Yo creo que hay que revisar las nuevas tecnologas de toda la extraccin de agrobiocombustibles y como se va a hacer eso. Porque a lo mejor la tecnologa que nosotros estamos pensando que va a ser la que nos pueda complicar con la palma, a lo mejor hay otros productos ms ecientes ya en la produccin de agrobiocombustible y que no estamos ni enterados. Por ejemplo, alguna vez escuche o le en algn documento, sobre procesos con celulosa con la que se ya hacan agrobiocombustibles3, entonces es como que nosotros estamos preocupados en hacer la televisin de tubo, cuando ya estn las plasma desde hace rato en el mercado. Ese es el anlisis de los agrobiocombustibles. Pregunta.- Hay factores que todava son visto como colaterales, pero tienen efectos en la produccin y en el uso de la tierra. Por ejemplo plantaciones forestales, y todo lo que va a ser la ocupacin de espacio que hasta ahora estaba dedicado a la produccin agrcola para lo que es explotacin minera y otros usos ustedes han investigacin algo al respecto? Daro Cepeda: Si, ese tema de la dominacin del espacio es bien importante. Yo concuerdo mucho sobre el hecho de que hay que analizar, no slo la concentracin de la tierra -que tambin hay que analizarla-, pero sobretodo la concentracin de la produccin. Ese me parece un fenmeno ms complejo de analizar porque ya se te escapa de los datos a veces. Particularmente sobre las plantaciones forestales pienso que hay un crecimiento a nivel nacional. Recientemente me sorprend en Atacames ver miles de hectreas de eucaliptos. Yo estaba trabajando con los cacaoteros de APROC en Esmeraldas y me dicen: si, aqu compraron a 1000, o 2000 dlares la hectreas desde hace 10 aos. Y haban comprado desde Atacames hasta Muisne, todo eso. Entonces si hay un crecimiento. Y lo otro es que hay un reemplazo de la produccin en la cuenca alta del Guayas, sobre todo en la zona entre Sto. Domingo y Quevedo y hasta Pueblo Viejo bsicamente de plantaciones de teca. Me parece importante que se debera hacer un anlisis sobre la expansin de ciertas especies madederas a nivel nacional, que estn quitando espacios para ciertas producciones de otro tipo que son ms bien soberana alimentaria, pero por otro lado
3 De la celulosa se produce etanol; del aceite de palma, biodiesel (Nota del editor)

se est botando el bosque en la parte alta de Esmeraldas, en el bosque hmedo tropical, para sembrar palma, entonces quitas cultivos para sembrar bosque y botas bosque primario para hacer cultivos. En el Ecuador en general, tenemos uno de los mejores ejemplos de todos los procesos agrarios con pena, y parto. Por ejemplo en el sector bananero desde 1948 que lleg como un producto estrella, se han venido dando procesos que se estn repitiendo. El sector bananero en los 70 ya trabajaba con agricultura bajo contrato. Cuando hablamos de agricultura bajo contrato, el mejor ejemplo es lo que pasa en el sector bananero. La Standard Fruit en los 70 tena contratos con los productores, con grandes, chiquitos y medianos. En el banano se ha desarrollado sistemas de inocuidad, introduccin de nuevas variedades... este es un sector de tantos aos en ese pas, en el que se han dado todos los procesos, que a veces nos parecen recientes. Hay concentracin de la produccin, manejo de la produccin, agricultura bajo contrato, cambios tecnolgicos, etc. Lamentablemente, los estudios ah se han quedado un poco rezagados. Rosa Rodrguez: Entre los puntos que t planteas como posibilidades que podran permitir una democratizacin de la agricultura del pas, si mencionas lo que es una democratizacin al acceso de los recursos naturales, regulacin de los mercados, proteccin de los derechos laborales, etc. Sin embargo a mi me parece que uno de los elementos claves en el futuro, en el tipo de agricultura que queremos, es bien importante, incluso para caracterizar la situacin de la agricultura del Ecuador de ahora, es hablar sobre la matriz productiva, que es una matriz basada en una produccin convencional de uso de insumos qumicos, etc., que es la que determina las formas de produccin. Entonces desde el conocimientos, desde el uso de un paquete qumico que es lo que te exige que sea una produccin de gran escala etc. Y plateo eso porque pocas veces hablamos cuando se habla de historia de la agricultura, o la situacin actual, o lo que se hablar despus de la proyeccin al futuro, me parece que en el corazn de lo que es el modelo agrario, el tema central es justamente la matriz productiva, que yo creo que adems nos permite hablar de la persistencia de pequeos productores, que no se si por voluntad, por necedad o porque no les queda ms, mantienen todava una prctica productiva no necesariamente vertida en la agricultura convencional basada en insumos externos sino que mantienen al menos otras visiones. Pregunta.- En esto de las plantaciones de eucalipto, teca, estos empresarios tiene permiso del Ministerio de Medio Ambiente? Daro Cepeda: Eso si desconozco. Pero conociendo el sector bananero, me imagino que no aplica. Hay una ley de regulacin de plantaciones bananeras en el este pas que es de 1998. Y cuando uno lee la estadstica del crecimiento de la produccin bananera hemos estado en 180.000 y ahora estamos en 240.000. Hay un crecimiento y no se si ese crecimiento se hizo en base a la ley, donde hay una restriccin para el crecimiento de la supercie con banano. Edgar Isch: La ley de gestin ambiental que es la que obliga a que haya estudios de impacto ambiental, se rma en el 99. Hasta hoy no existe reglamento. Entonces solo haba reglamentos parciales que en el 2003 se juntaron en un documento que se llama el texto unicado de legislacin ambiental. Ah se chocaba con la ley de banano y con

otras porque a la nica empresa que hace cultivo a gran escala que para entonces le exigan la licencia ambiental es a la palma africana, para banano, nada que ver. Y segn entiendo no hay cambios hasta la fecha. En el caso de palma adems con un detalle, sobre todo en Esmeraldas, lo que era patrimonio nacional del Estado, ellos deforestaban, pegaban para que deforesten o ellos mismos deforestaban directamente. Una vez deforestado, entonces sacaban del Gobierno la declaratoria de que eso dejaba de ser Patrimonio Forestal, y lo pasaban a hacer agrcola y la palma ocupaba espacio. En el 2002 el Noboa les dio 50.000 hectreas en Esmeraldas. O se actuaban con hechos consumados. Deforestaban y luego entraban a posesionarse ellos mismo. Todo legal, absolutamente ilegitimo, pero legal. Y para colmo de las 50.000 que se hizo la demanda en el Tribunal de Garantas Constitucionales que se llamaba entonces controlada por los SC, entre ellos dos madereros, por supuesto negaron la demanda ah les legalizaron la posesin, pero solo la palma tena que seguir el proceso de licenciamiento agrcola. Compaero de Cayame: Yo quera intervernir porque aqu se esta hablando de la agricultura y de ecologa. Nosotros en Sumag Cayambe alrededor, estamos dando capacitaciones sobre produccin orgnica, estamos trabajando con cada familia y estamos tratando de ya no contaminar. Entonces yo quisiera que esto se extienda a nivel nacional, en otras zona del Ecuador, as sea menores o mayores, que vayan usando menos estos fungicidas, ya no cultivar con esos fungicidas, sino naturalmente. Amigo de la Alexandra: La produccin de bastante cantidad, dice que no hace dao el qumico, pero por mas que sea tecnologa de punta, nos hace dao. No hay tecnologa que aguante, ni resiste los daos para el piso. Nosotros usbamos los qumicos en las naranjillas y el caf. Cuando las plagas se hicieron resistentes, entonces pierden el sentido comn de sus vidas, y se alocan y se dan es como se dice, conexiones sexuales con otros, y aparecen otros bichos con mayor resistencia. Entonces para frenar esa irresponsabilidad a lo largo de los aos que vivo en la Amazona, hemos tratado de hacer algunas cosas. ltimamente hemos buscado cmo formalizar propiamente con nuestros activos con los que tenemos, el insecticida, el hematicida porque lo tenemos en nuestras manos, pero qu pasa, que nunca hubo una persona que nos abra los ojos. Porque yo recuerdo hace unos 13 aos que yo entr en Accin Ecolgica y me lleve grandes recuerdos y mejore la calidad de vida, pero yo casi tena terminada mi vida porque yo fumigu 9 hectreas, y yo vea en mi compaero que andaba volado y yo debiera estar igual. Entonces comenc a comparar y a darme cuenta, abandon el qumico, dej, busqu otro tipo de agricultura. Entonces mejor mi salud, y he avisado a tantos y a cuantos para ayudar, pero a veces no entienden. Es til utilizar algunos vegetales, para poderles contrarrestar a las plagas para que no hagan dao a las plantas, pero siempre y cuanto se je en una forma tajante es la produccin agrcola, pero con nes de salud, porque con qumicos, no hablamos con nes de salud, sino con nes comerciales. Entonces esto es una parte importantsima la cual deberamos tomar desde un primer escaln para ir avanzando en la produccin con nes de salud. Ana Luca Bravo: Antes las plantaciones forestales si deban tener una licencia ambiental, era competencia del Ministerio del Ambiente. Pero la parte de plantaciones forestales est tratada, desde hace unos dos aos, por el MAGAP, donde es considerado como un cultivo y como reforestacin y ya no necesita tener ningn tipo de licencia.

Francisco Hidalgo: Yo dira que la situacin actual est marcada por la dinmica de concentracin del agro negocio, sobretodo el sector de banano y palma africana, pero hay un desafo en el momento actual, que es esta contradiccin entre una legislacin que podra consolidar las agriculturas campesinas, y una practica econmica y una falta de mayor solidez de los sujetos polticos que puedan dar fuerza a esas propuestas. Es decir hay la Constitucin, la ley orgnica de soberana alimentaria, que sin lugar a dudas, crean condiciones como para apuntalar elementos claves de otro modelo de hacer agricultura, que tuviera como eje las agriculturas campesinas, y familiares. Pero no hay una mayor capacidad de presin social y poltica que pueda traducir eso hacia una poltica concreta en el momento actual. Entonces me parece que hay una dicultad de la construccin de esa organizacin y de esos sujetos sociales. Hay dos cuestiones ah adicionales: del conjunto de la poblacin campesina rural, un 30%; un 60% de las unidades productivas estn entre 0 y 5 hectreas, la mayor parte de la poblacin est con un proceso de cada vez menor acceso a la tierra y al agua. Pero eso no se traduce necesariamente en un proceso poltico de demanda sobretodo de tierra, existe un poco ms en el tema del agua. Eso est ligado a un proceso de crecimiento de un proletariado agrcola, una buena parte del ingreso en ese 60% que tienen menos de 5 hectreas proviene de otras relaciones, pero estas otras relaciones no es algo tampoco demasiado basto, en gran medida es un proletariado agrcola. Entonces me parece que tambin se platea ah, un tema de sujetos, que es el tema de los que tienen poca tierra, de los sin tierra, es un poco ms fuerte en el tema de la Costa; pero tambin todo el debate del proletariado agrcola. Hay por otro lado una consolidacin de pequeos y medianos productores en ese circuito que lo trabaj bastante bien Vctor Bretn, quien demuestra como en sectores donde se aplic reforma agraria, se crearon organizaciones que se enfrascaron en los proyectos FODERUMA y luego de las ONG, se fueron construyendo una pequea burguesa rural, que ha cambiado su organizacin ligado al tema de proyectos, y que tiene una posibilidad, y una viabilidad econmica diferenciada de aquello que quedaron por fuera de este tipo de organizaciones. Desde mi punto de vista, hay un elemento que forma parte de esta pequea burguesa que es tambin la que constituye las Direcciones de las Organizaciones Campesinas e Indgenas. Y estn quedando fuera las de las Direcciones Campesinas e Indgenas, los sin tierra, y por lo tanto las organizaciones tienen debilidad para poder empujar propuestas de redistribucin de recursos productivos. Finalmente, me parece que hace falta renovar marcos tericos para entender los cambios que se estn dando. Un evento que hubo en Guayaquil, pude conocer los textos de Harriet Friedmann4, una tesis muy importante. Organiza los cambios en torno a regmenes agroalimentarios y plantea que el eje en este momento es un capitalismo verde, o sea que el eje no solo es un tema de globalizacin, sino que dentro del tema globalizacin, es la consolidacin de un capitalismo verde. Entonces en la prctica es un tema que me parece que vale la pena tener en cuenta dentro de esas reestructuraciones que se estn realizando; y en esos sectores de pequeos y medianos productores, hay una tendencia a salir de las produccin alimentaria para ir
4 Harriet Friedmann. From colonialism to green capitalism: social movements and emergence of food regimes.

hacia la exportacin, el clsico ejemplo del cacao y el caf y en las zonas andinas, de pastos. Francisco Rhon: La idea del capitalismo verde viene lo que plantebamos esta maana, hay una agricultura empresarial que empieza a jugar con estos nichos de mercado, y juegan el juego de una agricultura ecolgica, y son sectores empresariales. Pregunta: Pero ya no son solo nichos de mercado puntuales, sino que se van ampliando porque claro, frente a un consumo de tanto agroqumico, la salud est afectada, entonces empieza a haber una conciencia ante eso, las mismas grandes cadenas vas respondiendo. Hay una nueva necesidad frente a tanta contaminacin, frente a tanto agroqumico y esta misma necesidad es suplida por las grandes cadenas. Francisco Rhon: No es solo eso, viene de la pelea de precios y ganancias, si no, no hay tal orgnico. Ma. Fernanda Vallejo: Pero habra que agregarles otros argumentos al capitalismo verde, que tiene que ver con otras generaciones tecnologas, o sea, porque el capitalismo verde no se reere a la produccin de alimentos va sustitucin de insumos, que sera la lnea orgnica. Estamos hablando de que el capitalismo verde justica que se trasforme la plantacin forestal en produccin agrcola, que no requiere ningn estudio de impacto ambiental porque se la ve como beneciosa para el media ambiente, el capitalismo verde supone tambin incorporacin de tecnologas de modicacin gentica, transgnicos y nanotecnologa, como soluciones tecnolgicas para limpiar el ambiente en el marco del mismo capitalismo. Sembrar plancton nanotecnolgico en Galpagos, o la produccin de celulosa para biocombustible. Es decir de repente se construye un discurso que se asume ontolgicamente como ambientalmente favorable, con una tecnologay eso determina cambios en el espacio, sustitucin de cultivos alimentarios por otro tipo de cultivos, una serie de cosas bastante fraudulentas, que aparecen no discutibles porque son verdes. Wilson Surez: Yo quera referirme a algo porque como caracterstica de la Amazona tiene complejidad en la situacin del tema que estamos hablando. La Amazona es una rea estrategia y eso lo conocemos todos, por los recursos. La intervencin de las ONG en la Amazona, los nuevos proyectos, las trasnacionales petroleras que estn dentro, eso signica saqueo de recursos naturales, hablemos de este caso. Para nosotros el caso de la agricultura es de visin compleja, porque ha ido proyectada desde esa visin. La agricultura se ha dado con un desarrollo de monocultivos. Hablamos de la situacin agroempresarial de la palma africana que se ha dado en algunas zonas, por ejemplo el caso de Shushundi, que tiene mas de 10.000 hectreas de cultivo. Pero ya lo que somos pequeos agriculturos que debemos cultivar para la alimentacin, hablamos de una poca de caf, que tambin es un monocultivo, el agricultor, usted iba a una nca y solo haba caf, no tenia ni una planta de fruta ni nada, que eso tambin decay, por las consecuencias que trae esta situacin. Ahora se desarrolla el monocultivo de cacao, y este proyecto del cacao est nanciado a travs de los gobiernos locales, o sea, consejos provinciales, municipios; pero tambin por fundaciones creadas por las mismas empresas petroleras. Pongamos a nivel de empresa estatal tenemos a travs empresas transnacionales como fue la Encana y todo eso y crearon lo que fue, la City, creo la fundacin Yanpaz, despus Petromax, y

comenzaron a meter este tipo de proyectos en la poblacin. En ese tiempo, se hablaba de la palmicultura, que la ramicultura, y todo un sin numero de proyectos agrcolas que se planteaban. Donde yo vivo todo se desarrolla bajo esos intereses, no es que estn dando una valoracin de la situacin agrcola. Porque si hablamos de las consecuencias, por ejemplo de la actividad petrolera, todos conocemos el problema de la contaminacin petrolera, los suelos, el agua, el aire. El agua lo principal, y hablemos de que todos estos elementos son fundamentales para la agricultura. Ahora, ah tambin hay el problema dentro de los agricultores, el pensamiento de mercado, no hay agricultor que no piense en sembrar sino para vender, o exportar, ese es el sentir. Hay la mentalidad de mercado en la gente, siempre me meto a este cultivo porque voy a vender, voy a exportar. Son muy pocos los agricultores que estn sembrando para sustento familiar, esa es la realidad que se vive all en esas condiciones. Ahora, la situacin de la agricultura y la incidencia de las petroleras implica mucho. Porque adems de crear fundaciones para tenerlos sembrando algn proyectito agrcola, tambin implica como es sector agrcola va pasando a ser un sector. Por ejemplo ahorita no hay produccin, hablemos de una produccin real de algn tipo de cultivo, digamos que la Amazona de Sucumbos tiene tanta produccin, no existe. Todos estos proyectos son orientados un poco a sostener esta produccin. Pero la poblacin al momento en que no tiene un apoyo en base a una situacin real de produccin esta victima de la industria petrolera, hoy en esa parte de Sucumbos tambin se esta peleando los puestos en esa industria. Esta dejando de ser agricultor para ser mano de obra barata de la industria petrolera. A los jvenes de familias campesina, ya no estn pensando en el campo sino en salir, en trabajar en la petrolera o en alguna institucin gubernamental, entonces se esta dando esta situacin. Ahora, tambin se viene dando all como una alternativa, en el ao 2008-2009 se hizo toda una campaa de la produccin de biocombustible en Sucumbos. Se est planteando esto como una alternativa. Hoy se ha quedado todava en stand-by, pero se est dando toda una perspectiva a la poblacin de que esa es la produccin que vamos a hacer en adelante. Pero con qu? Poblador amaznico.- Se daban varios elementos: a la caa, hasta la higuerilla, el pin, la ponan como elementos as que se poda sembrar all en la Amazona. Entonces yo en denitiva lo que quiero plantear, es que el sector del campesinado de la Amazonia, y bueno, de esta parte concretamente, planteo que toda la actividad que hace la poblacin ah, va bajo los intereses de los megaproyectos. Lo que estn haciendo es interviniendo en la poblacin, ganando razn en la poblacin y con este mecanismo poder lograr ganar saqueo de los recursos. Nosotros vamos en lo que es Lago Agrio, y ya reas petroleras ya no hay, estn mas al sur de la Amazona, en Orellana especialmente, toda la infraestructura esta hacia all. Y tambin la intervencin de las ong internacionales, es un trabajo que estn haciendo muy justicado en el pensamiento de la poblacin, y esta permitiendo que se vaya legalizando todo estos megaproyectos para el saqueo de los recursos, de la biodiversidad.

Pero esos mecanismos que han desarrollado las ONG, estn incrustadas en los gobiernos locales, ah estn. Entonces no solamente hay problema fronterizo, conicto colombiano sino que tambin hay un inters en los recursos de la Amazona. Si usted ve hay asesores de CARE en el Municipio de Lago Agrio, algunos que trabajan con una situacin travs de refugiados y todo, pero estn de asesores, o sea, estn metidos en los gobiernos locales. Supuestamente en salud y que participan en los conictos como mediadores hoy en la frontera estn haciendo proyectos de maz, o de ciertos recursos. Entonces tienen toda una estrategia que estn manejando ah. Entones para nosotros es muy complejo, hablar en lo trminos como se habla de la Costa, Sierra; para nosotros es una alternativa la agricultura orgnica. Dario Cepeda: Algunos elementos. Cuando uno revisa las estadsticas, el primer grupo de banano orgnico del pas es la Dole. Pero el segundo grupo exportador de banano orgnico es la Asociacin de Bananeros de El Guabo. Entonces yo pongo esto como un elemento para discutir el modelo productivo. La reexin se va por el lado de que no es que la agricultura familiar te garantice un modelo productivo agro ecolgico, porque los productoresde El Guabo tienen modelos super-convencionales y con una utilizacin de insumos, sean estos convencionales u orgnicos super-fuertes. Como decan en la discusin anterior, son dependientes de los insumos mientras que el modelo productivo de ellos mismos que siguen el modelo agroforestal tiene otras caractersticas. Por ejemplo, los convencionales orgnicos de El Guabo, son monocultivo puro. Hace un rato se discuta sobre la actividad en funcin de los precios y esto tiene consecuencias en lo que est pasando. Por ejemplo hace unas 3 semanas quebr EQF, que es la empresa que compraba la produccin de brcoli de exportacin de los huertos de la Casa Zambrano, gran referente de la actividad campesina e indgena, el referente, el gran modelo agroindustrial a nivel de la Sierra, y el gran ejemplo tiene esto, quiebra EQF y esta que era la empresa que le compraba a la Casa les dijo: tengan las acciones y vamos a ver que pasa. Estos compas quedaron con una deuda de 180.000 dlares que no les pagaron. Esos son los engranajes que hay que tener en cuenta. De dnde es, nacional o extranjera? Daro Cepeda: Nacional. Prodefrut5 talvez tenga un poco de inversin extranjera, pero es nacional. Ecofrost tambin es nacional. Ah hay que analizar un poco como funciona este modelo productivo de monocultivo, de dependencia, de encadenamiento. Lo otro que me parece importante y topa algunos puntos de los compas, es la llamada asistencia tcnica. Es decir el modelo productivo bsicamente est basado en una docencia de asistencias tcnicas, y quien ha venido a resaltar sobretodo en los sectores que yo he visto, son las compaas de agroqumicos. Entonces la asistencia tcnica est
5 Otra empresa exportadora de brcoli.

planteada desde el que vende el agroqumico. Yo llegaba donde los arroceros de Daule, y me decan: -Y usted qu es? -Soy agrnomo -Uy! usted ya nos ha de vender algo. Y lo peor es que si no le compro, no se va a ir. Tienen ese imaginario Bsicamente en esta discusin sobre pequea produccin, agroecologa, agricultura convencional a gran escala, me parece que no hay una causalidad en estas cosas. Ana Luca Bravo: Creo que el hecho de que el tema de la soberana alimentaria est en la Constitucin ecuatoriana ha sido en parte por las demandas de los sectores sociales; y este ha sido un camino largo. La Constitucin es el resultado de ese trabajo previo. Tambin me parece importante la ruptura de ese modelo cuando la CONAIE le dijo que no ms al PODEPINE y empiezan a haber estas reivindicaciones. Y el hecho mismo de estar hablando ya de soberana alimentaria implica el tratar de romper con esos modelos tradicionales. Hay un elemento fundamental de la soberana alimentaria que no se ve, y es justamente el tema del modelo tecnolgico. Porque si bien nosotros inicialmente tenamos la presencia del Estado, pero ahora, con este nuevo presidente, tenemos una fuerte presencia del Estado, pero haciendo qu? Regalndonos urea, regalndonos el cmo sembrar, proponiendo la entrega de tierras para los cultivos productivos, para los agrocombustibles con la caa y con la palma, cuando justamente mas all de que haya una causalidad o no en relacin a la agro ecologa o al modelo productivo, nosotros decimos: si queremos ese Estado pero, para qu; si queremos esa tierra, pero un poco mas all, para qu. Creo que ese es el tema que plantea la soberana alimentaria y que por un lado reivindica la autonoma de los productores con los recursos, pero tambin su autonoma productiva, en trminos de semillas, de modelo, de conocimiento, de prcticas; y tambin en trminos de alimentacin, de autosustento sin generar esas grandes dependencias al mercado. Para nosotros es super importante que eso se vea, porque es como empezar a plantear un nuevo modelo tecnolgico, en medio de toda la condicin de pas, evidentemente no va a ser un planteamiento que va a responder a todos, pero que al menos vaya abriendo la oportunidad, para que la gente que est dispuesta, que quiera y que en el nuevo plan de la redistribucin de tierras, pueda optar hacia la agroecologa y no por sembrar maz o caa de azcar para combustibles. Creo que hacia eso est encaminada la reexin en relacin al modelo. Ma. Fernanda Vallejo: Un poco por esa lnea, yo compartira parcialmente lo que plantea el Francisco respecto a que si hay una crisis del sujeto, todo lo logrado tiene que ver con un camino andado en construir esa bsqueda de ir dndole al centro de la problemtica, porque todava no es que est ubicada en el horizonte poltico de las organizaciones, y que se pierde. Creo que ese es un momento que uno de los puntos centrales de este proceso paradjicamente no es ni tecnolgico, tiene que ver con debates organizativos, con construccin de sujetos con capacidad de proponer y de ir deniendo que proponen en el marco de que se abran esas puertas. Pero tambin lo otro, me parece a mi que el planteamiento no es: los pequeos campesinos indgenas son productos agroecolgicos y ancestrales, no, no existe eso. De hecho la agricultura campesina en el marco de los distintos modos de produccin, siempre ha sido una agricultura subalterna, subsidiaria y adems de la que se extrae permanentemente.

Entonces la agricultura campesina se caracteriza porque no acumula, el momento que empieza a acumular ya empieza a ser otro tipo de agricultura. Pero esa agricultura campesina permanentemente est teniendo que interactuar y est sujeta a las presiones del modo del modelo productivo dominante. Entonces se puede decir que porque son indgenas ya son productores ecolgicos o ancestrales, pero si manejan unos conocimientos, unas tecnologas, unos mecanismo y unas relaciones que efectivamente en este momento si son manejadas polticamente si se convierten en herramientas de cuestionamiento a la matriz productiva y cuestionan al modelo en su conjunto. Pero todava son elementos sueltos, todava los compaeros en la bsqueda de recuperar su agricultura ancestral encuentran cosas sueltas, encuentran conocimientos que haban y otros que tienen que buscarlos por otras vas, no es que todo esta armado, implica una recreacin de conocimiento. En esa medida creo que el punto (por ejemplo tu ponas el ejemplo de la Dole y de la cooperativa de productores) es ms bien la imagen de cmo el modelo productivo impera ms all del tipo de productor. Porque el problema no es el tipo de productor, sino el tipo de produccin, y la matriz productiva, y adems el modelo implica que cunto te sometes como sujeto a ese modelo, o cunto estableces mecanismos de resistencia y de contra-propuesta y de avanzada. Ojala eso pase en algn momento, pero todava no creo que tengamos condiciones para eso. Pero hay unas matrices, unas bases, unas condiciones previas, que algunas las mencion la Ana L, y unas condiciones concretas que creo pueden dar luces, y que tiene que ver ms con el planteamiento claro, la politizacin de ese planteamiento distinto, de una otra matriz productiva; y la politizacin en el marco de un nuevo momento de las organizaciones campesinas. Es como una crisis, disolucin, descomposicin. Yo no dira que estn desaparecidas, pero si que hay una crisis de sus propios paradigmas productivos. Rosa Rodrguez: El Daro est planteando como si el dilema fueran las pequeas econmicas campesinas, o las grandes econmicas agro-exportadoras, y la entrada para hacer el anlisis de lo que son los modelos productivos, pasa por eso, pero se queda muchas veces solo en una caracterizacin de la descripcin. La entrada para una caracterizacin de un modelo de desarrollo productivo, debe pasar por lo que es, el acceso, distribucin de recursos productivos, pero fundamentalmente por las formas de relaciones de produccin que se establecen en un proceso productivo. Qu tipo de relaciones de produccin se establecen entre las personas, entre los actores que producen con relaciones a los recursos productivos, porque eso es lo que nos caracteriza, la tendencia, y el modelo de produccin que queremos. Porque un modelo de produccin es eso, es donde hay relaciones sociales de produccin. Entonces es correcto hacer una caracterizacin de si accedo o no a la tierra, de la inequidad, etc., pero qu relaciones estoy estableciendo, y que relaciones son las que estamos buscando fomentar en un modelo alternativo. Judith Flores.- Con los datos que da el Daro, me queda la impresin de que la situacin de la agricultura en el Ecuador no ha cambiado mucho. Siendo que Paco ha indicado algunos datos respecto a como las relaciones sociales de produccin han ido

cambiando, como hay ciertos nfasis ya no en la propiedad, sino en el territorio; como el precio sera un elemento que va dinamizando los procesos productivos. Me parece que el modelo hegemnico sigue siendo el modelo del agronegocio. Tenemos las pistas que sigue cruzndose en la agricultura de los 60 y 70, y que vienen de siglos pasados, de la colonia, y que se basan en la extraccin, y vemos que sta no necesariamente mejorar la produccin sino que se centra en extraer, en extraer. Si eso implica que en lugar de implementar, de colocar dinero para tecnologa tienen que bajarse 10.000 hectreas ms en la selva, lo haces. Entonces me parece que eso est presente, cruzado adems con estos elementos del cambio climtico. No me parece que sea casual, que ahora el eje de mayor confrontacin y contradiccin sea el agua y no la tierra. Nosotros estbamos en algunas comunidades en el Carchi, en comunidades altas, de 3.000 para arriba y nos decan: ahora estamos peleando por el agua. Y decamos: y cmo as los de abajo si tienen agua y ustedes no? Es que nunca necesitbamos agua, nunca necesitamos riego, porque tenamos tanta agua porque les cedamos todo abajo, y ahora que necesitamos agua ya empez entonces el problema. Y eso esta pasando de manera general, cuando uno va ubicando los caudales por ejemplo en Cotopaxi, encuentras una disminucin sustancial, en los caudales, eso hace que se centren ah un tanto los conictos. Entonces yo dira de manera grosera a ratos, que en general sigue estando este modelo centrado en la extraccin. Frente a eso se suscitaban algunas inquietudes, porque es super interesante cuando uno mira la Constitucin y es de avanzada, pero uno mira esos puntos que debera dar cuenta de un proceso organizativo campesino, tambin urbano fuerte, no los hay. Entonces me parece que de alguna manera, esos elementos importantes se han colocado en procesos de resistencia muy interesantes pero que siguen estando todava en la dispersin y el fraccionamiento. Me parece que este es un elemento clave como para pensarlo en el futuro. Entonces tienes un contexto que ha permitido que coloquemos los derechos de la naturaleza, la soberana alimentaria, pero que precisamente por ser de resistencia, no nos ha permitido comenzar a profundizar en una reexin sobre el modelo de desarrollo, la matriz energtica, la matriz productiva, estn todava como en ideas generales que no terminar de engarzarse con esas propuestas concretas que tenemos en la Constitucin. Y me parece que eso pasa con buena medida de los planteamientos interesantes que hay en la Constitucin. Respecto a las mujeres: si uno ve ah colocada en la Constitucin la economa del cuidadouno dice: super bien, pero y eso cmo est conectado con un modelo patriarcal. No pasa nada. Ah hay una urgencia de mirar ms all en el tema productivo, mas all, como deca la Rosa de las cosas pequeitas o del cultivo grande, sino qu es lo que estamos apuntalando. Volviendo al caso de los compaeros de Ataguagua nosotros cuando conocimos esa experiencias decamos qu maravilla!, tienen una importadora que es de los compaeros, y como requieren insumos cartn y plsticos, tienen todo un proceso, todo un engranaje, obviamente los compaeros estn mejor pagados, y dices qu interesante! Pero avanzamos a mirar y a resistir hasta cierto punto pero no hay esta

mirada un tanto ms global que diga: a partir de este avance, qu efectivamente logramos colocar en el debate sobre el modelo de desarrollo. Pregunta.- El problema es a que tan largo plazo est la mirada de los compaeros campesinos. Porque a lo que se han visto forzados es a entrar al mercado de una u otra forma, as sea al mercado de la agroecologa o de la agricultura orgnica, o convencional. Pero no se si para ellos la agroecologa como tal sea realmente importante. Cuando en el trabajo con los compaeros del IEE examinbamos la agricultura orgnica de banano en El Oro, no especcamente en El Guabo, veamos procesos en los que efectivamente no es que mejoraba las condiciones de vida en algunos casos, sino que simple y llanamente el problema era: ya tengo estabilidad y ya no tengo que ir donde el nquero del banano, y tengo estabilidad en el precio. A veces salan perdiendo, a veces ganaban menos que el banano convencional, pero tenan por lo menos la certeza de que tenan eso. Entonces entraban al mercado de alguna manera, como si fuera en contrato colectivo: ya no me meto solito, sino en contrato colectivo. Ellos recordaban que cuando hacan banano convencional, algn momento los agricultores pequeos decidieron hacer una exportacin y contrataron un barco, lo que pasa es que Noboa tena tanta fuerza que compr a los estibadores en Italia, y entonces no descargaron el barco, sino hasta cuando ya era tarde para esa fruta; y de ah es que entran al banano orgnico, como una forma de evitarse esos lazos. Creo que ese es un problema bien serio, en la cual quienes trabajan desde el punto de vista acadmico, cientco, de estudios sobre la cuestin agraria pueden aportar a que el campesina vuelva a tener una mirada a largo plazo. Yo creo que en gran medida para los compaeros campesinos es una cuestin de sobrevivencia, de cmo resisto a esto, de cmo puedo salir con vida de todo lo que viene. Y el estar peleando por la sobrevivencia, les da poca posibilidad de estar pensando en el largo plazo. Compaero de Orellana: 20.- La compaera hablaba del derecho de la naturaleza, y lo que dice el compaero igual, para tener un derecho a la naturaleza y tener sobrevivencia en las comunidades campesinas, primeramente debemos ir pensando en el respeto a la tierra, al agua y al bosque, porque ah estn los recursos que nos dan vida. La agricultura nos da vida para los seres humanos, para los animales del bosque. Tenemos agua pura, pero cuando entra una grande empresa a producir caa, palma, se rompe toda la naturaleza, viene la contaminacin del agua, tierra y aire. Entonces aqu ya no viene el respeto a la naturaleza que est en la misma Constitucin. Entonces si queremos tener la palabra sobrevivencia, primero tenemos que tener respeto por la naturaleza, porque ah en la naturaleza est la sobrevivencia de todo ser viviente en la tierra. Yo soy de Orellana y me gusta el cuidado bosque, y veo que nuestra sobrevivencia est dentro del bosque, dentro de esa tierra, donde existe agua, en la zona en donde no estn las petroleras. Pero entran las petroleras, que van a producir riqueza cero, y ven solo por sus intereses, pero las comunidades donde estn las petroleras, son cada da ms pobres, la gente, las familias, son cada da ms pobres. Y a veces dicen: es que vienen las petroleras ac a hacer cambio de vida. Esa es una equivocacin, la gente con esa estrategia entra, cada vez son ms pobres porque se vuelven dependientes, y

abandonan su nca por salir ac a la va, para conseguirse tres meses de trabajo a veces hacindose el nombre de la misma gente: que a mi me toca, que al otro le toca, as, a ver a cual le toca primero. Entonces es un problema grave. Compaeros hay que analizar el tema de la agricultura, la agricultura que hace el campesino, nosotros siempre hemos hecho una agricultura orgnica, una agricultura limpia. Y a veces conversbamos con unos compaeros: cuando llevamos al mercado un producto que lo cultivamos con abono orgnico, no nos paran mucha bola porque el producto que producimos en la nca prcticamente es ms pequeo. Entonces que hacen en el mercado: este tomate esta ms grande, me voy con este, y dejan el otro que est ms pequeo. Pero hgale un anlisis, cul es el mejor de los dos para la salud o la vida de las personas. Resumen de Rosa Rodrguez: Yo en realidad creo que los compaeros ya han hecho una sntesis. Yo solo quiero subrayar algunos elementos que me parecen importantes en esta caracterizacin de la situacin actual en la agricultura en el Ecuador. Creo que una de las cosas claves, es la necesitad de seguir repensando y dando vueltas al modelo de desarrollo agrario, la necesidad de renovar el marco terico, como sealaba Francisco Hidalgo, para hacer otros anlisis que nos introduzca otros elementos, y que nos permita mirar la complejidad, diversidad de los fenmenos, de lo que esta sucediendo este momento en la agricultura y que nos permita caracterizarlo y entenderlo de una manera mejor. Dentro de esta caracterizacin o de los temas claves que han surgido y ha habido algunos debates, es la caracterizacin de los sujetos polticos, de los sujetos agrarios que estn este momentos, como se estn relacionando, que es lo que est pasando con los sujetos polticos. Francisco hacia nfasis en la debilidad, mientras Ana Luca subrayaba que se han conseguido algunos avances con respecto a lo que es el marco constitucional, legal, etc., y algunas consecuciones con relacin a lo que es una autonoma productiva, sin embargo el tema de los sujetos sociales, que para mi no pasa solamente por el quehacer campesino o de las familias campesinas, sino de la necesidad de repensar tambin en los otros sujetos sociales. Daro nos planteaba algunas caractersticas de qu es lo que est pasando con los grandes negocios, nos proporcionaba y nos provocaba con datos muy ilustrativos, pero tambin nos retaba a la necesidad de mirar los fenmenos que estn pasando ahora del agro negocio con una mirada ms histrica. Tal vez lo que est pasando ahora tiene ya algunos antecedentes, por ejemplo con lo que es la produccin bananera, en donde ya se trabajo tambin la produccin bajo contrato. Entonces la necesidad de una recuperacin histrica y una articulacin de lo que ha sucedido anteriormente en el agro, para poder entender y caracterizar de mejor manera a los fenmenos de ahora. Yo quiero resaltar, porque han sido la mayora de compaeros que estn aqu, desde los sectores campesinos, quienes han subrayado, a pesar de que Edgar nos deca que todava es una cosa muy pequea, sin embargo ellos han subrayado y a mi me parece que ese es un merito, la presencia en nuestra pas de una produccin sana, de una produccin agro ecolgica, de una produccin de una forma de relacionarse diferente,

no una produccin de mercancas. Ellos han sido tenaces y necios, porque cada uno de los compaeros que han hablado, han subrayado esa presencia cuando hablan de la situacin actual de la agricultura, y a mi me parece que es clave cuando nos toque hablar de esos temas. Ellos tambin han puesto un dilema que debe ser reexionado sobre produccin para mercado o produccin para consumo, si es que es o no un dilema, o es una propuesta contraria. Me parece que estn ah planteados algunos argumentos a discutirse en trminos de pensar una posibilidad de una agricultura hacia futuro, porque ha habido diferentes entradas aqu y si es que es o no una propuesta contradictoria. Me parece que es bien importante cuando caracterizamos la agricultura actual, si bien puede haber una tendencia mayoritaria a lograr enfoques particulares y tomar en cuenta particularidades; casos como la Amazona que est atravesado por otro tipo de complejidades, otro tipo de presencia. Se nos hablaba de los megaproyectos, la cuestin del petrleo, de la minera que realmente complejizan el proceso y le dan otra cara y que deberamos tambin tener en cuenta esos otros elementos, y profundizar. Un elemento que se habl tambin ac y que yo ya lo mencione, es qu mismo es esto de la autonoma productiva. Varios compaeros nos han dado elementos y han hablaron de lo que implica esta autonoma productiva, que me parece muy importante a ser desarrollada. Y en esto de la autonoma, le articulo mucho a lo que Edgar ya nos plante, esta necesidad de cuando que hablamos de una mirada de modelo hacia futuro, para ser construida desde un presente, no perder la perspectiva de largo plazo y de transicin. Porque muchas veces nos planteamos una perspectiva hacia largo plazo, sin pensar en los pasos pequeos y necesarios. O sea darle esta caracterstica de qu implica proceso de transicin hacia un nuevo modelo y cmo trabajarlo desde este presente con perspectiva estratgica a largo plazo, nos subrayaba Edgar.

PARTE III: Fernanda Vallejo. El futuro de nuestra agricultura Facilitadora: Ana Luca Bravo No podemos pensar el futuro sin partir de la tendencia de dnde venimos, qu ha ido imponindose a lo largo de la historia, dnde estamos ahora y cules son las tendencias que se visualizan, no solo en el pas, sino a nivel global. Entonces no podemos plantearnos un futuro posible distinto, si no tenemos por lo menos vista la inmensidad de la problemtica y de esas tendencias que marca la matriz tecnolgica, los modos de produccin, las relaciones que se estn dando; que son la tendencia hacia una profundizacin de lo que hemos venido hablando durante la maana. Es decir no podemos pensar en un futuro posible, cerrando los ojos ante esa realidad. Quiero presentarles, algo que de alguna manera no se termin de ver en ese dibujo que hemos hecho en el proceso histrico en el Ecuador, no se termina de ver la agricultura campesina. Porque efectivamente lo que marca las tendencias no es la agricultura campesina, pero no terminamos de verle, de ah lo de Rosa de subrayar los comentarios de los compaeros. Nosotros hablamos de la tendencia, de la historia cacaotera, de la exportacin bananera, hablamos de cmo se est concentrando tierras para la palma, de cmo estamos metindonos con plantaciones, y de pasadita vamos viendo las agriculturas campesinas, as como si en ese contexto los agriculturas campesinos se encadenan a alguno de esos circuitos. Pero creo que es importante tratar de rescatar algo de esto. Entonces de todas maneras, aunque es futuro y aunque ya lo hemos topado durante el da, quisiera tratar un proceso medio reciente a nivel mundial. Considero que los ltimos 50 y 60 aos, ha habido una dinmica de derrota sistemtica de movimientos populares. Lo que fueron grandes movimientos sindicales, lo que fueron procesos de organizaciones barriales urbanas, nalmente podemos plantearlos en perspectiva como dinmicas ms de derrota. Van perdiendo espacio y van desdibujndose como organizaciones que representan y que logran algunas conquistas en relacin a las demandas ms populares, y que a pesar de la resistencia, y de que hay aun una persistencia organizativa importante, ha habido un sistemtico exterminio de campesinos y de pueblos originarios. Ese desplazamiento de tierras, esa ocupacin de tierras, eso que veamos que familias se estn quedando con menos de una hectrea, eso que hace 50 aos ramos una relacin de 70% rural, 30% urbana, ahora es al revs. Paco Rhon deca que en el caso de Europa, no llega al 3% la poblacin campesina, lo que se ha dado por diferentes mecanismos, desde exterminio fsico, hasta desplazamientos, estrangulamiento econmico, en n. Hay un proceso aceleradsimo en los ltimos 100 aos de desaparecimiento de los campesinos. El neoliberalismo produce procesos de manera violenta, posteriores de reconguraciones en el campo. Una vez que la brutalidad del neoliberalismo fue combatida con la resistencia de las organizaciones aparecen otras formas de gobierno ms democratizadoras, ms oxigenantes, pero en ninguno de esos casos ha dejado de haber un monopolio de las

transnacionales. Y claro, con ese proceso no ha cambiado que los explotados no han perdido su capacidad de producir, los campesinos cada vez pueden sobrevivir menos del campo, los obreros cada vez tiene menos capacidad de reproducirse a si mismos con su salario, no les alcanza para vivir. Hay un proceso aceleradsimo y dramtico de pauperizacin. Y adems como si fuera poco, en el caso de los campesinos son sealados ahora por las grandes instancias de denicin de las polticas mundiales, como los responsables de la devastacin alimentaria, en la medida en que son incapaces de producir con rendimiento, estn adems depredando el medio ambiente. A ellos se los seala como los responsables, entonces cambiamos, all son los culpables. Y las formas de explotacin cada vez son ms sosticadas, ms veladas. El capitalismo verde de que hablamos tiene estas formas. Ya nadie puede cuestionar ahora que estemos preocupados por el ambiente y las formas de explotacin alrededor del ambiente y de alguna manera tambin son formas que obligan a las organizaciones sociales y campesinas a pensar, a reaclararse cules son los ejes de sus demandas, de sus luchas y de la bsqueda de otro modelo. Y bsicamente una cosa que no ha cambiado es que, cualquier poltica que originalmente en los estados tenan fomento a la produccin, se han ido trastocando en polticas ms asistencialistas. No solo el tema de los bonos, sino tambin el tema de los paquetes de siembra tienen ms un carcter asistencialista que de aliento productivo. Se habl mucho sobre el tema de los precios de los granos, como se van cambiando las ambientaciones productivas, entonces los alimentos en vez de ser alimentos son mercancas, y ahora convienen como materias primas para agro combustibles. Y el gran capital global sigue demandando a los territorios locales, bsicamente esto: recursos naturales, agro biodiversidad, territorios, conocimientos. Ese es el rea dominante. Tenemos formas que se incrementan y se sostican para despojar, las plantaciones forestales por ejemplo. Paradjicamente se profundizan los modelos de extraccin, como ya se lo ha dicho. La geopoltica, la ocupacin poltica de los territorios, tiene ms que ver con el predominio del agrocombustible. No importa que el Ecuador en lo concreto no termine siendo un gran productor de agrocombustible. Cada vez esto determina ms qu y cmo se produce, y el carcter de la produccin en el campo, en el agro, est provocando un reordenamiento territorial global. Y eso tambin provoca que los graneros mundiales, los centros de produccin de alimentos, se transformen en reneras globales, sino pensemos en Argentina, por ejemplo. De lo que hemos visto hasta ahora la concentracin de la tierra se ha profundizado, pues hay toda una arremetida de reconcentracin de tierras transnacional. El acaparamiento de las tierras se viene acelerando en los ltimos 15 aos. El tema de la concentracin de los monopolios nos da cuenta que en un escenario donde hay pauperizacin, donde hay crisis nanciera, ambiental y de todo; las corporaciones a ms

crisis, ms ganan y ms concentran. Sobretodo estn controlando el tema de la produccin agroindustrial, controlando el tema de la produccin agroindustrial, controlando el sistema alimentario. Entonces a nivel de acaparamiento de tierras, hay miles de millones de dlares o ms para invertir, en compra de tierras de pases, o de corporaciones en otros lados. Hay 100 contratos en manos de inversionistas slo en el Golfo Prsico; se han creado 120 mecanismos globales de inversin privada para adquirir tierra agrcola en el exterior. En el Ecuador tenemos el plan forestal que no se ha modicado y que tiene previsto sembrar ms o menos un milln de hectreas de rboles, en los prximos diez aos para cortar madera, a lo que se suma las polticas de construccin de hidroelctricas, la gran renera, la explotacin con mayor control estatal de las reservas mineras. Como proyecto general es el mayor control estatal. Todo esto aparentemente no tiene que ver con el agro, pero todas tienen implicaciones sobre las tierras productivas de los de pueblos originarios, de la poblacin campesina, colona e incluso agricultores medios. Hay un impulso a modernizar la agricultura desde la perspectiva de mejorar la competitividad, aparece la idea de los agrocombustibles como una de las opciones tambin a nivel del Ecuador, aun cuando no sea lo ms importante, pero que va a marcar un tipo de tendencia. Se da tambin un proceso de erosin de los pequeos y medianos campesinos siempre, cuya produccin es concebida como materia prima para las cadenas agroindustriales, sobre todo avcolas, porcinas y aceitera. Y si uno ve el plan de reactivacin agropecuaria que tiene algunos cambios interesantes, pero esa parte no ha sido modicada. Tambin hay una tendencia a mantenernos con productos tradicionales de exportacin con alguna que otra nueva oferta. Es decir, la parte fundamental no ha sido modicada. Pero tambin tenemos a nivel global y en el Ecuador, un creciente monopolio de las cadenas agroalimentarias. Est Monsanto en la una punta del mercado de semillas, Walmart en la comercializacin; y si nosotros vemos las circunstancias a nivel del Ecuador no hay mucha diferencia, tenemos Ecuaqumica en la una punta y Supermaxi en la otra y encontramos el consumo de supermercado de la poblacin campesina, sobretodo en determinadas zonas, donde es determinante en el marco de su economa familiar. Es decir que localmente se reproduce el patrn global. Ahora, usando las cifras ms discretas, del 77% de lo que est visto como poblacin rural en el Ecuador, que todava vive en el campo y tiene una estrecha relacin con la produccin agraria, ese 77% produce el 40% de los alimentos del pas, y esto es poco mencionado, eso a pesar de la tendencia hacia la agroexportacin, que son los productos privilegiados. Esto no es poca cosa. A pesar de todo lo que le afecta al sector campesino, el que esta poblacin provea el 40% del alimento interno del pas, es realmente para tomarlo en cuenta. Pero a nivel mundial, tambin tenemos que incluso ese porcentaje sube, los campesinos alimentan al menos al 70% de la poblacin, a pesar del monopolio Walmart y otras grandes cadenas de tiendas minoristas. Tenemos que el 12,5% de los alimentos que circulan a nivel mundial, proviene de la caza y recoleccin, que es algo que aqu ni siquiera lo mencionamos. Para obtener esta

informacin, toca inferir de estudios colaterales, porque como son poblaciones itinerantes, que pasan de una a frontera a otra de los pases, es difcil. El 7,5% de los alimentos lo producen campesinos que ya estn habitando las ciudades. No es poca cosa. Son campesinos en transicin que todava tienen anclaje en el campo, pero que adems trasladan la produccin a la ciudad. Se supone que hay cerca de 640 millones de campesinos que cran animales; y hay todava como 190 millones de pastores nmadas, que cran ganado propio para el consumo, y para mercados locales. Existen entre 30 y 35 millones de pescadores, y probablemente ms de 100 millones de campesinos estn involucrados en actividades que tiene que ver con la pesca, a pesar de la competencia industrial, cerca de la mitad del pescado que se captura proviene de la pesca artesanal. Estamos hablando de que sumando todos estos, hay una vinculacin directa de poblacin que realmente recolecta y distribuye para el consumo humano todava. Y esta es la gente que no entra en las estadsticas ni en los estudios. 1600 millones de personas obtienen una parte de los alimentos y otros materiales de los bosques, justo de los espacios que ahora estn siendo sustituidos por palma, o plantaciones forestales, o por extraccin petrolera. Si pensamos que no alimentan a otro, sino que se proveen as mismo el alimento, se alimentan as mismos y generan su propio ingreso. Es una poblacin nada despreciable como para ignorarle. Y como si fuera poco las matrices tecnolgicas que manejan, son las nicas reales, viables, desde una perspectiva tecnolgica ah hay que leer otros factores- , que pueden enfriar este planeta. Y entonces tenemos que el 30% de los alimentos en realidad, proviene de la cadena industrial. Las emisiones que contribuyen al calentamiento global, pueden ser reducidas con actividades de esa poblacin que mencion. Slo con la recuperacin de materia orgnica en el suelo, es decir produccin orgnica, agro ecolgica, se puede reducir entre el 20 al 35% de las emisiones de calentamiento global. Si es que se produjeron retornos en la concentracin de la produccin de ganado y de carne, hacia una crianza de traspatio, a una crianza campesina de animales, estaramos reduciendo entre el 5 y el 9%. Si es que recolocamos, relocalizamos los mercados y acortamos las distancias de traslados de alimentos y reducimos todo lo que se requiere para ese traslado de alimentos: empacado, enfriamiento, plsticos para envasar y todo lo dems, volvemos a los mercados locales, en la lgica del mercado local, no en el centro de extraccin de renta, tenemos una reduccin del 10 al 12% de emisiones. Y reteniendo el desmonte y la deforestacin tendramos una reduccin del 15 al 18%. O sea es ms del 60 % de las emisiones que ahora est provocando el calentamiento global, que si estuviera en control de esta matriz de relaciones y esta matriz tecnolgica, se reducira. Estamos hablando entre un medio y un tercio de las actuales emisiones globales que slo los sistemas campesinas de recolectores, la recuperacin de mercados locales, y la reduccin de toda la intermediacin del transporte para el alimento seran capaces de hacer. Estamos hablando de otra economa basada en colocar de nuevo en el centro la produccin de alimentos y las relaciones campesinas de produccin.

Es posible un futuro con existencia digna, con alimento suciente, con territorios soberanos y con naturaleza a salvo, si es posible. Pero para eso es fundamental, el proceso aqu y ahora de reconstituir la comunidad poltica. Algo que Rosa en su resumen planteaba del tipo de relaciones que se establecen, de relaciones sociales para producir, dnde esta el centro, cmo se establecen esas relaciones, y cmo esas relaciones adems adquieren el peso de un horizonte poltico que cambia este entendimiento nico del mundo de consumo, de monoproduccin, de monopolio, de monoconocimiento, de todos los monos posibles. De relaciones individuales, de relaciones sostenidas en decisiones que se toman en otro lados, como lo de los precios por ejemplo; y no de decisiones que no son pertinentes localmente. Y cuando hablo de la comunidad poltica, no estoy hablando solamente de los imaginarios que tenemos de la comunidad andina, o de las relaciones campesinas comunitarias, no exclusivamente, estamos hablando de que urge nuevamente replantear el tejido comunitario urbano y rural, y la interaccin urbano-rural. Es insostenible un planeta solo con poblaciones urbanas, es insostenible ecolgicamente, es insostenible para la supervivencia de esas poblaciones que, de generarse su propio empleo y de producir su propia alimentacin, pasan no solo a ser dependientes, sino parte de un problema que no tiene retorno en la demanda de recursos. Urge un pacto popular urbano rural. Una nueva visin que se plantea desde la matriz del decrecimiento, de la austeridad, del retorno a la austeridad. Creo que a nivel de las comunidades y organizaciones campesinas y populares, se ha perdido la pista de repensar nuestras propias localidades. Cuando se habla de territorios, no estamos hablando solo de la Amazonia; estamos hablando de unos entornos, incluso urbanos que tienen que ser reprensados desde un proceso de toma de conciencia colectiva. De cmo recomponemos esos territorios y nos reapropiarnos de esas matrices que nos permiten reproducirnos. Y es importante de nuevo hacer diagnsticos detallados de nuestras regiones. Paradjicamente a pesar de que estamos viendo la presencia de las petroleras por aqu, o estamos viendo a la palmcolas que se meti all, no sabemos cmo se instal, y ni siquiera supimos que vendra; o tenemos a los oricultores que ni siquiera sabemos quines son los dueos, solo un da amaneci y nos hicierona un ladito. Quines son?, dnde estn? Y, Qu tenemos nosotros? Dnde estamos? Qu conocemos? Qu entendemos? Ese nuevo diagnstico interno de nuestras regiones es fundamental, incluso para el planteamiento de demandas hacia el Estado. La otra es la recuperacin de la iniciativa propia y de lo creativo. Una de las cosas que ms nos han quitado es la construccin, no del sentido comn, sino del sentido en comn, de la capacidad que va dilogo e interaccin implicaba crear conocimientos, recuperar conocimiento perdido y hacer nuevo conocimiento. Ser ingeniosos y creativos. Eso existe, pero est existiendo en aislamiento, cmo en esos territorios, en esas localidades, en comunidad ampliada recreamos ese conocimiento, que es el mecanismo para que la iniciativa propia prime sobre la iniciativa impuesta. La tcnica que nos traen, o la tcnica que creamos como iniciativa colectiva. Tambin es importante recuperar la historia. O sea eso que acabamos de hacer, de ir viendo desde donde venia la agricultura y porque, y que nos permiten explicarnos muchas de las cosas que pasan ahora, no estn pasando en los territorios locales, no esta pasando en las organizaciones campesinas ni urbanas; nos han borrando la

memoria histrica, y si no recuperamos la historia no podemos entender para dnde vamos a futuro. Otro elemento bien clave que nos han ido quitando es el tema de la estructura de la asamblea, ese espacio en comn que permite la decisin fuerte, poderosa y contundente, hemos perdido esa capacidad. Sobretodo a nivel del campo esto es quizs un ncleo que no se percibe, porque estamos hablando de tecnologa, de agricultura y produccin, pero es ah donde decidimos la vida y el futuro. Paradjicamente para que haya el futuro con agricultura, tenemos que pensar en cmo recuperamos esa comunidad que lee su pasado, entiende su presente y recupera la decisin colectiva. La visin integral: el tema el control de precios no se entiende si no est conectado al acaparamiento de tierras, a la concentracin de la produccin. Hay que ver qu pasa con la salud y ms all de eso, con la defensa del territorio: hay la necesidad de volver a mirar integralmente las problemticas. La agricultura, la produccin del alimentos no viene suelta, viene en relacin con la organizacin, con la salud, con recuperar unas relaciones ms amplias de economa que rebasan la mera produccin. Lo de los cultivos soberanos, que es una de las cosas que ms claramente se estn entendiendo, no es suciente si es que se queda suelta, desarticulada: yo con mi nca, mi parcela y yo, mi familia y yo. Esto no es suciente para convertir a los territorios, en territorios de produccin de cultivos soberanos; hace falta la organizacin y de volver a hacer ms de lo mismo que hemos tradicionalmente, es decir esa produccin diversicada: esas jcamas que no se venden en ningn lado pero decidimos volverlas a sembrar; esa zanahoria blanca que no hay en los mercados, pero que decidimos volverla a producir. Esa persistencia en seguir haciendo ms de los mismo y multiplicado, en una relacin comunitaria. Y los circuitos de economa propia, esas ferias locales que estn apareciendo y que todava tiene mucho por andar, pero que ya se sustraen de todos los circuitos del mercado y de intermediacin y que ya establecen una relacin ms directa, son parte de estas estrategias de recuperacin de soberana real. Y la otra cosa suelta que est quedando, es la educacin radical. O sea una de las entradas fundamentales para esa expropiacin de conocimiento de las relaciones de las formas de producir, ha sido precisamente, el desmantelar los mecanismos de produccin del conocimiento propio, y del aprendizaje propio. O sea, el rato que se entreg la educacin intercultural, a otras manos que no son las indgenas, renunciamos a recrear, a regenerar una forma de conocimiento, un proyecto poltico para las nuevas generaciones. Creo que una debilidad gravsima de todas las organizaciones ahora, la casi total ausencia de procesos formativos de ndole poltica, pero que tambin tienen que ver con estas tcnicas, con la tcnica, con la matriz de produccin, con las formas de relacionarnos, con las formas de recrear esta otra agricultura, y estas otras relaciones. Si es que nuestros hijos, a pesar de que les digamos que hay que cuidar la naturaleza, no forman parte de una dinmica de recreacin de ese conocimiento, de ese aprendizaje de vida, y de unas relaciones que van construyendo un horizonte poltico hacia all, nuestros hijos se van a ir. Ah hay una renuncia de las organizaciones a crear nuevas generaciones capaces de defender esto y de profundizarlo y de ampliarlo. Como vern bsicamente no hablamos slo de produccin agrcola, sino de la necesidad de entender que la agricultura campesina todava alimenta al mundo. Cmo

esto se convierte en una estructura poltica de transformacin de la realidad, se lo har comunitariamente. Preguntas e Intervenciones 1.- Compaeros y compaeras, lo que nosotros como las organizaciones de base, le apuntamos es la produccin agro ecolgica, la agricultura comunitaria para tener una soberana alimentaria. Para tener una soberana alimentaria, las tierras, los recursos como es el agua tienen que estar en manos de los campesinos, si no est en manos de los campesinos, no podemos hablar de soberana alimentaria o la seguridad alimentaria. En estos tiempos las organizaciones nacionales, como la CONAIE estamos luchando por la defensa de nuestros recursos, contra la ley minera, contra la ley de aguas. Maravillas hablan en la Constitucin pero en las leyes todo cambia. Aunque no habla de la privatizacin pero habla de la concesin, lo mismo que cambia en la ley de aguas. Desde mi punto de vista, ustedes compaeros y compaeras las investigaciones de que ustedes hablan son solo de la Costa. Hablando de la tierra nuestra al norte de Pichincha, estamos pasando malos momentos por la produccin orcola, por ejemplo en Cayambe, en Tabacundo que nos han acaparado las tierras y la produccin es sobretodo el cultivo de las ores, y no tenemos tierras donde cultivar. Algunos compaeros, algunos campesinos que no tenemos tierras y ms bien han sido acaparadas por las haciendas, las oricultoras, y con eso no creo que podemos hablar de la soberana alimentaria. Si es que hablamos de la soberana alimentaria, la naturaleza no debe estar contaminada, debe estar con aire puro, agua limpia, con tierras sanas y frtiles. Ms bien nos han llegado las oricultoras, nos han contaminado y creo que nosotros estamos pasando por malos momentos, los que viven sobretodo de ladeo de las orcolas, de lado de las haciendas. Para tener una soberana alimentaria, tenemos que hacer una conciencia en las organizaciones de base, con los compaeros campesinos, para que ya no sigamos utilizando los agroqumicos que nos hagan dao a nosotros; y tambin sera bueno el intercambio de ideas, intercambio de la cosmovisin que tenemos. Por ejemplo nosotros realizamos intercambio de semillas, aunque no constantemente. Si nosotros no tenemos un producto pero en otras comunidades u organizaciones o cantones tienen, entonces interacambiamos. Por ejemplo, yo participaba en la red de semillas, y yo siempre llevaba lo que tena en mi comunidad y tambin lo mismo daban los compaeros, como la haba, que no tienen los compaeros de la Costa, y ellos dicen: habas a otros productos, a las habichuelas, pero las propias habas estn en la Sierra. Tambin quera hablar sobre lo que est hablando el gobierno. Con eso no podemos hablar de la soberana alimentaria, sino ms bien en vez de que nos den modelos mejorados, se fortalezcan los que nosotros mismo tenemos, aunque no en cantidades pero tenemos. Por ejemplo, en vez de dar urea, que bueno que sera que nos den 10 quintales de gallinaza o de humus, o alguna cosa, para una buena produccin agrcola. Ah ms bien estamos envenenndonos nosotros mismos si cogemos la urea. La otra vez estaban haciendo unas investigaciones con la urea y con lombriz. Nos ponemos un poquito de urea en veinte lombrices, en 10 segundos ya estaban muertas las lombrices,

no se aguanta nada. Con la urea ya estamos contaminando a la tierra, a nosotros mismos. Una educacin a nosotros si nos han dado la facultad de tener la educacin bilinge, en esta educacin los profesores o los que ensean, no saben lo que es la cultura de nuestras organizaciones, tambin es necesaria la cultura occidental. La cultura nuestra, a ver, por ejemplo en Cayambe, lo de siempre que organizamos el San Pedro, Intiraymi, pero ahora dicen San Pedro, pero para nosotros es el Intiraymi. Y tambin lo que es el idioma, no saben el idioma que nosotros hablamos, el quichua, no saben. Y tambin las formas de cultivos, nosotros en las comunidades tenemos nuestros cultivos, en las ciudades y lo de las plantaciones forestales, es verdad, han venido muchas ONG, las organizaciones tratando de engaarnos a nosotros, pero las comunidades ya vamos despertando poco a poco, ya no nos dejamos. Antes si, saban entrar por ejemplo a Cangahua, han entrado con las plantaciones dainas, los pinos, los eucaliptos que no es conveniente para los pramos, sino ms bien acaban con nuestros ojos de agua que existen, si no ms bien estamos terminando con nuestros ojos de agua y no tenemos agua. Y tambin quera hablar de que poco a poco debemos ir orientando a lo jvenes que vayan teniendo conciencia de cmo ir enfrentando a grandes empresas que nos hacen mucho dao a las comunidades, a las organizaciones, a nosotros. Y tambin como cuidar nuestros recursos, como proteger los pramos, y tambin que tenemos que cambiar las cosas. Participante de la Amazona.- Si algo quera decir yo cuando se hablaba de la urea. En nuestro cerro no sirve la urea, pero inclusive por no tener conocimiento la gente utiliza, por el problema diciendo que es suelo es alcalinoso. Y al botar la urea adems se acaba con las hormigas, y las hormigas son quienes hacen tneles debajo del suelo mediante la humedad de la tierra, esos tneles sirven para la oxigenacin del suelo. Ese es el problema de los qumicos que al fumigar acababan con las hormigas, igual con el qumicos terminamos con las avispas y los pajaritos que vuelan y son tiles en la polinizacin de las ores. Por ejemplo en el boroj y en otras frutas, en la papaya, si ellos no vuelan no se poliniza, hace la or pero cae, igual el boroj, hace la pepita chiquitita y cae. En cambio ellos llegan de una or a la otra or y al polinizar hace fruto y queda hasta cuando madure, cae de maduro, no cae sin llegar a su estado normal del tiempo. No solo el boroj sino tambin hay otras plantas que producen as. No podemos hacer nada en contra de este sistema, porque son monopolios enormemente grandes, porque van a abarcar y van de la mano con la ciencia. Pero de todas maneras tenemos que hacer lo que podamos, y frenar hasta donde podamos, porque prcticamente el globo terrqueo est en peligro por el problema de la capa de ozono que est tan dbil y que mucha gente ya est con cncer y somos tambin a futuro quienes tambin tendremos este mismo peligro, porque antes no era as la atmsfera, tenemos que recordar como era cubierto de nieve los nevados y ahora est pelados. Por eso habra como frenar la tala del bosque. Porque donde talamos los bosque ya hay lugares que no hay agua, estn secos. La extensin de terreno que han sembrado pasto y han cuidado con qumicos, el pasto ya no ha crecido, prcticamente casi han construido un desierto, han dejado botado a que crezca el monte nuevamente para que vuelva a sembrar despus de unos 10, 15, 20 aos. Y el peligro que llevamos es a quedarnos sin agua, porque sabemos o vemos bien la desgracia que vive Manab que es

un desierto, no tiene agua ni para tomar la gente porque las casas se ven botadas, y si es que alguien vive en una casa es porque hay un ojo de agua cercano, y los animales no tiene que comer, porque comen la paca seca de maz y hasta peridicos, esa es una gran realidad. Tatiana Roa: Quiero hablar un poco en relacin a una experiencia de trabajo con la que pudimos pensar un poco este tipo de respuestas. Desde diferentes lgicas, desde el capital, la lnea de la va campesina, no tiene futuro, pero lo curioso es que el ambiente de muchas de las propuestas alternativas, del socialismo del siglo XXI, tampoco entienden las oportunidades o las posibilidades que pueden haber desde esta va, desde esta va que son diez mil aos de construccin, en miles de nichos ecolgicos diferentes adaptndose permanentemente a diferentes cambios climticos, cambios territoriales ya sean provocados altrpicamente o naturalmente. Desde esta perspectiva nosotros venimos trabajando con una organizacin de organizaciones en la regin caribe colombiana, una regin tal vez donde las ms fuertes las luchas por la tierra se dieron entre los aos 70 y los 80 en Colombia, cuando la Asociacin nacional de usuarios campesinos, que era tal vez la organizacin campesina ms fuerte en ese momento, logr desarrollar incluso cierta recuperacin de tierras en ese momento. Hoy esta es una zona donde el capital agro industrial, se ha ido tomando esos territorios. Es una zona donde empezaron los primeros cultivos transgnicos en Colombia, el algodn transgnicos, pero hoy tambin el maz transgnico y otros cultivos. La zona donde el paramilitarismo se posesion con fuerza. Y digamos hay toda una propuesta ganadera para la regin, una rica zona libre de aftosa, declara por los EEUU porque es una de las regiones donde ms est la produccin de cal de la parte norte de Sudamrica. En ese contexto de lo que escribi en los 70 el socilogo colombiano Falcota como la cultura anbia, porque es una regin de inundaciones permanentes, anuales, cclicas, y donde esos pueblos aprendieron a vivir con estas pocas de inundacin. Y sus formas de cultivo eran precisamente las inundaciones cada ao que dejaban nutrientes, entonces se cultivaba tambin en camellones, como se dijo aqu antes. Para tener una idea, en la poca precolombina esa regin tuvo ms de dos millones de habitantes, hoy esa regin tiene menos de un milln de habitantes y las condiciones e hambre. Es una de las zonas de ms problemas de desnutricin en el pas. Entonces muchas de las cosas que tu planteaste Fernanda, sustentan un poco lo importante de esta propuesta, porque se ve la produccin campesina como marginal, pero sin embargo sigue siendo el 70% de la produccin alimentaria en el mundo. Y en estos pases las cifras que tu decas hoy, Ecuador coincide con la Colombiana, o sea, 30% de los habitantes estn en zonas rurales; aunque ahora se dice que esas cifras incluyen la poblacin de los Municipio de las zonas rurales, pero realmente esas poblaciones que viven en Municipios pequeos podran considerarse rurales, porque son de todas maneras poblaciones que dependen del campo y van diariamente a cuidar el campo, entonces podramos decir que son ms de lo que se dice, pero siguen proporcionando ms o menos el 40% del alimentos en estos pases y en esta poca despus de los procesos de apertura econmica que hubo, en el caso colombiano en los 80. Es curioso, los antroplogos por ejemplo, tratan de recuperar esos sistemas de camellones que lograron ocupar un espacio, en esta regin de la que estoy halando de

ms de 500 mil,hectreas de zonas inundables de camellones, y si se sobrevuela esa rea, se ve que todo ese sistema todava existe. Y en las regiones campesinas, las tomas de tierras, los campesinos las hacan justamente en estas zonas inundables, porque era ah donde ellos saban producir. El campesino no saba producir en la zona seca, porque era esa herencia anbia. Todo ese proceso es una propuesta pensada en una recampesinizacin todas esas organizaciones y personas que estn articuladas a esa experiencia y que implica no simplemente tcnica y tecnologas, sino tambin toda una serie de relaciones entre ellas, como relaciones de fortalecimiento de mercados locales, de trueque, de intercambios, del valor de las semillas, que rompen las lgicas que a veces se plantean incluso entre las experiencias de agricultura alternativa y banco de semillas. Ellos dicen: no son banco las semillas, la semilla est viva y permanentemente en todas estas parcelas donde la gente las conserva de acuerdo a sus propias particularidades, en las parcela y no como procesos de articulacin a los bancos nancieros. Me parece que es interesante todo esto que se plantea en el sentido de verle y de fortalecer esa va campesina; porque la gente la desvaloriza mucho. Cuando uno mira todas las propuestas alternativas, no aparecen, o aparecen muy marginalmente. Hay que resaltar tambin el potencial que hoy est haciendo la agricultura urbana que la vemos como marginal. En un contexto de crisis alimentaria y de crisis ambiental que no es coyuntural, sino que ya est instalada, particularmente la crisis ambiental, es importante revalorizar estas experiencias campesinas. Pregunta.- La compaera ha dicho cosas muy importantes. El triunfo de la agroecologa para nosotros como campesinos es conservar la diversidad de semillas ancestrales que tenemos. No solo en el tema de agricultura, sino el tema forestal, medicinal, artesanal. Eso sera el triunfo de todos los campesinos, tanto en las zonas rurales, urbanas. Porque ah est la riqueza natural con la que se puede construir una nueva vida para la gente. Si no hay esa conservacin, va a ser difcil. Si no hay la conservacin de toda esa diversidad ecolgica del mundo, de la madre tierra que nos da, va a ser difcil. Yo estuve en Colombia participando en un mercado agroecolgico de Pulu y le conrmo que es la verdad como trabaja lindo la gente all, pero esa autoridad de Pulu ha dado a los campesinos la prioridad a los campesinos para que formen su plata, un mercado de todo producto agroecolgico. Quisiramos que en todos los pueblos del mundo existan esas autoridades con esa gana de trabajar as. Yo soy un campesino que vengo de la Amazona Ecuatoriana y siempre deendo este derecho, donde sea que me encuentre. Fui de Loja, soy de all, y todo lo malo que hice en Loja, yo dej. Ahora hay que recuperar eso. Ahora soy un defensor de todo ese sistema que se hizo en Loja para que no se haga en otra, para que exista la conservacin de esos recursos. Fernanda Vallejo: Con una organizaciones en Guamote hicimos el clculo de la produccin de papa que tenan, porque siembran de todo un poco pero siempre hay una hectaria de papa para vender. Hicimos el clculo, los compaeros obviamente no tienen toda la plata para ponerle el paquete del INIAP, porque recomiendan ocho curaciones, ellos ms o menos hacen como tres o cuatro. Con el costo de esas

cuatro curaciones, sumando el numero de familias de esa organizacin, no hablbamos de todo el cantn, al nal de ao sala una cantidad de plata que superaba el presupuesto de inversin de este cantn. O sea la informacin de cmo ganan las corporaciones, no sale de la nada. El grueso de lo que ganan, no sale propiamente de los grandes agronegocios por si solos, sale de la plata de los subsidios de los campesinos.. Entonces ah hay una cosa concretsima. Dnde esta la fuente de la acumulacin de la riqueza de estas corporaciones?, de qu bolsillos sale? Mucho en realidad vienen de un pago injusto, de un trabajo de jornalero, jornalera, en bananeras, en la oricultora para de ah ir directo a almacn de insumos que generalmente est en manos de esas corporaciones. Cmo cortamos ese mecanismo de ujo permanente de recursos que salen de nuestro trabajo, y que no es un trabajo que se lo hace individualmente, no solo pasa por opciones individuales, pasa por polticas organizativas y decisiones organizativas. Por lo tanto las organizaciones deben plantearse seriamente sobre a quin entregar su renta, el fruto de su trabajo, si lo que queremos es dejar a estas corporaciones. La otra cosa que es importante decir es quien es el principal enemigo, el que ms combate ha dado a las ferias locales de productores directos, ha sido Municipio, por el tema de regulaciones, de sanidad y otros temas. Eso no ha detenido a las organizaciones para que instalen sus ferias locales. Lo paradjico para ponerles el caso de Cayambe, es que un funcionario municipal vea con la preocupacin de como iban ganando espacio estas ferias agroecolgicas, y haba la preocupacin de los mercados convencionales de intermediarios Pero en ningn momento se ponan en cuestin: quin les dio el permiso, quin les autorizo, o por qu les amenazan. Hay un Gran Ak que realmente, no se cuestiona, o el Santa Mara y el Gran Aki que estn en Cayambe, son ms grandes que los de Quito y frente a esos no se ve amenazas, no hay visible amenaza, no logran visualizarla. O sea hay un ejercicio de autonoma en los hechos que hay que recuperar y volverlo a hacer. Es posible que el Estado dena polticas y haga leyes, y alguna de esas logren favorecernos y facilitarnos ciertas cosas; pero en la mayor parte de los casos esas leyes pueden irse en contra nuestra, sin que nosotros no tenemos claro. De manera que la propuesta es de autonoma, y la autonoma y la soberana, pasan por eso, por no entregar nuestro dinero, recursos, trabajo y por ir generando mecanismos que fortalezcan territorios completos, de interacciones nuevas, de una economa propia. Que se consuma y produzca lo de los compaeros, esta defensa de esa economa que tiene que ver con el consumo y produccin; pero que tambin tiene que ver con las relaciones de trabajo y las formas de producir, con el tejido del conocimientos, que a la nal en lo concreto redundan en una reconquista del territorio. Porque en la

medida de que las organizaciones de segundo grado, que tienen comunidades de base, denen polticas territoriales alrededor de los que son sus prioridades, de cmo producir, estamos reconquistando el territorios. Si las propias organizaciones generan, favorecen, apoyan circuitos de economa local, la renta campesina que el capital se va llevando por las diferentes formas, por el precio del producto, por el trabajo que tenemos que ir a completar para poder tener, por lo que cuestan los consumos, por todas esas vas se va. Si esa renta progresivamente empieza a quedarse localmente, si esa plata que yo le estoy dando al Gran Ak le doy al compaero de la otra comunidad; y si esa plata que le estaba dando al del insumo, se queda en la generacin de esos circuitos de educacin local, con el conocimiento propio, con el intercambio entre conocimientos campesinos, se crea ah hay una matriz bien potente. Ana Luca Bravo: Es importante que nosotros reconozcamos, cmo est funcionando el modelo, el sistema y en qu medida nos afectan. El anlisis ha sido largo, se han dado mucho datos, y mas all de los datos y los anlisis, es algo que todos sentimos, tanto como compaeros productores como nosotros, los de la ciudad que de alguna manera somos consumidores. Creo que este diagnstico ha sido claro, y adems tiene que ser matizado o mirado tambin con lo que estamos viviendo actualmente con las crisis climticas, los impactos de las sequas, las inundaciones, la existencia de permanente exclusin de los campesinos, el tema de la pobreza, el tema de la desnutricin que son factores constantes, que si en algn momento todo lo que se dio, la poltica o el modelo, tenan como n solucionarlos o mirarlos, y que a la larga vemos que ese camino, no ha trado esas soluciones para nosotros. Sin esas soluciones y con las condiciones adversas del cambio climtico, de que se acaba el petrleo, de ese poder descomunal que tienen las empresas transnacionales, simplemente creo que el camino es mirarnos a nosotros mismos y reconocer nuestra propia autonoma que creo que en el tema de la alimentacin, va encaminado a lo que es la soberana alimentaria. Y que esta autonoma empieza justamente por el reconocimiento de lo que somos, por valorar eso que todos nos han dicho que no sirve, que ni vale, que no funciona y que debe ser cambiado. Y eso pasa tambin por ese reconocimiento del conocimiento local, de lo que los compaeros tienen en el campo. Yo les oigo hablar de las plantas, de cmo manejan, de los experimentos, de las investigaciones y eso es una riqueza, es un conocimiento que es suyo, que es propio, y que eso nos da las pautas para seguir avanzando. La otra cosa importante es la produccin destinada para el autoconsumo. Porque es cierto que muchas de las alternativas nos hacen sembrar quinua para hacer barras energticas para exportar, nos hacen incluirnos dentro de las grandes cadenas como productores de materia prima, y en el momento que nosotros producimos para el mercado y con ese dinero compramos nuestra comida, estamos perdiendo. Perdiendo nuestra autonoma porque empezamos a depender de ese mercado, que rifa tanto el precio de nuestros productos como el precio de lo que nos venden, entonces esa es una prdida y creo que justamente el recuperar la capacidad del autoconsumo, de

producir para nosotros, alimentar a nuestra familia es importante. A veces nos dicen: claro, eso lo dicen ustedes desde la ciudad. Pero si nosotros, al menos yo digo: cunto gasto para comprar comida, es muchsimo, y comida que no siempre es la mejor. Y creo que ustedes compaeros tienen la posibilidad y todos los elementos para que esa comida sea rica y nutritiva y evitemos ese tipo de problemas. Tambin surge el tema de a quin benecio? A quin benecio yo con mi accin, con mi forma de producir? A quin benecio comprndole al Ak, o al Supermaxi? Y creo que esa es tambin una decisin propia, una decisin de la comunidad, que nos va llevando a tomar acciones como son: la prioridad de los mercados locales, las formas de intercambio, como deca el compaero, incluso de las semillas, que nos permiten ir mejorando nuestra produccin, pero que tambin nos van enriqueciendo del conocimiento del otro, de las semillas del otro, de lo que tienen el otro compaero y que nos da la autonoma justamente, porque es nuestro propio esfuerzo y trabajo. Para terminar les digo que yo veo con mucho optimismo el papel de organizaciones campesinas, indgenas, de la gente que sigue estando y produciendo porque a pesar de todas las adversidades, siguen ah y estn presentes. A pesar de que no ha habido polticas a favor. A pesar de estas polticas de exterminio y exclusin, estn ah, y gracias a ustedes, nosotros nos alimentamos. Y a pesar de que no existe una organizacin en si, que tenga todos los elementos que nosotros quisiramos, yo veo que si estn ah reclamando sus derechos, desde dos partes. Desde la prctica cotidiana y desde este reclamo constante al Estado. Y yo he visto por ejemplo como hace muchos aos, las organizaciones campesinas e indgenas estuvieron tres o cuatro das en la calle parando el TLC que en ese momento se vena. Si no hubieran estado ah, no lo contbamos ahora. Y tambin les veo ahora en las calles por el tema de la ley de aguas, por el tema de la ley minera, y que si bien no es siempre el resultado que nosotros queremos, es una esperanza el que existe ese nivel de conciencia, de apropiacin y de defensa, de lo que es suyo, pero tambin es nuestro. Y por eso, yo les agradezco.