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Une page se tourne. Pour lhumanitbiensr,pourlavie,pourlaterre,nouslesavons dj.Maisaussipourcequenouspensonsconnatredenous-mmes.Nousnous interrogeons aujourdhuisurlescrisescologiques,conomiques,financires,auxquelles lhumanitatoujoursdseconfronter,maisavecuneinquitudeplusprofonde:nous craignonsdsormaisquelles soient les signesprcurseursdenotrefin. Analyserlesprocessusenjeudanslesphnomnescritiquesactuelsimpliquede comprendre au mieux ce que s t lhumanitet,particulirement,soninscription existentielle dans lvolution.Ilnousfautestimerdecequinousdiffrencievraimentdes autrestresvivantsetenquoilaproblmatiquecologiquecontemporaineneserait peut- t r e q u e laboutissement dunmodederelationparticulier,maisnaturel, lenvironnement.Unetellecomprhensiondelanaturehumainedoitbiensrsefaire dans le parfait respect des lois de la physique et de la thermodynamique, que lon pourraitrsumerpourcesujetenrappelantlaformuledAntoine Laurent de Lavoisier : Rienneseperd,riennesecre,toutsetransforme. Nous faisons partie dunsystmedynamique,laterre,danslequeltoutsembletre interdpendant,danslespaceetdansletemps.SinousconsidronsqueLavoisierne sestpastromp,toutcequiesttransformsurcetteterreenprovientetyreste (hormis l n e r g i e d u s o l e i l ) , e t s i t o u t l e s p h n o m n e s t e r r e s t r e s s o n t b i e n interdpendants,chacunedecestransformationsmodifietoutlerestedusystme, dans linstantetterme. Nousenvisageonstraditionnellementcesenjeuxsystmiquescommetropcomplexes pourtretotalementcompris,etleurnaturechaotiquenousempchetouteprdiction quantleurdevenir.Sil semble en effet que nous ne serons jamais capables dintgrer

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touteslesinformationsquirgissentlorganisationdumonde,ilneparatpaspour autant impossible dendfinirprcismentlesensvolutif,etquellesloisgnrales toutcequiexisteobit. Prsentesurterredepuis3,8milliardsdannes,lavieasuoptimiserlexploitation des ressourcesennergieetenmatirepremirepoursonbnficeglobal,dansune solidaritquiluiapermisdesadapteretrsisterjusquprsenttouteslesvariations de son environnement. Alorsquelespremiershominidssontapparusilya6ou7millionsdannes,Homo Sapiens (nous) ne s t g q u e d e 2 0 0 0 0 0 a n s e t nestsdentairequedepuis 12millnaires.Lestempshumains,quiparaissentlongs,nesontquune fraction dinstant dans lhistoire de la terre. Laviedanssonensemble,parlesprocessusdeslectionnaturelle,travaille dvelopperlesmeilleurescomptencespourlutilisation des ressources disponibles. Homo Sapiens, certainement au long de dizaines de milliers dannesdecomptition avec dautreshominids,estparvenuaffinercescomptencesdontilestlhritier, jusquneplustresoumisdirectementlargulationdelavieparlavie.Affranchidu travailsolidairepourlebnficeduvivant,lhumainparvientsoctroyer pour lui seul les avantages quil est possible dobtenirgrcelarichesseetlatrsgrandediversitde son environnement terrestre. Ledtournementdesressources,utilisespourlensemble du vivant avant lapparition de lhumanitetdepuisparnotreespcepoursonbnficeprincipal,impliqueselonla physique(etlebonsens)larductionprogressivedescapacitsdelavieassurerson proprequilibre,doncceluidelhumaintermepuisquilendpendstrictement. Cestcetcueilexistentielquelegenrehumainatconfrontdssonapparition: comment exploiter lenvironnementennesubissantpasleseffetsngatifsimmdiatset dltreslongtermedecetteexploitation? Posons alors lhypothseque,grcedescapacitscognitivesetdesfacults dadaptationdjtrsperformantes(etprsentesltatprototypiquechezdautres tresvivants),lhumainapuorganisersarelationlenvironnementensparant gographiquementetlogistiquementleslieuxdexploitationdeslieuxdebnficeafinde subirlemoinsdirectementpossibleleseffetsdeladsquilibrationdumilieunaturel. Cetteorganisationgographiqueetlogistiqueluiauraitpermis,progressivement,de modifiersesschmasperceptifsetsesreprsentations:laralitpouvaitdevenir clive,iltaitpossibleauxhumainsdediffrenciereneuxcequitaitprofitableleur adaptationetlaugmentationdeleurconfort,enneconsidrantpluslaperturbationde lenvironnement,rejete,maisquirestaitncessairelacquisition de ces avantages. Cestcemouvementadaptatifquiseraitloriginedenotresingularit.Danslaralit, ce qui fait progresser lhumain a toujours un impact sur lenvironnement ou dautres humains.Dansnotreesprit,cequenousfaisonssubituneinterprtationabstraite, immatrielle,dsincarne,quinousautoriselillusion dtreaffranchisdesloisdela nature. Ne prenons quunseulexemple:lacrationdeparcsnaturels,dezonesprotges,dont lintention est sans doute louable. Mais si lonobservecetteorganisationgographique, circonscrite, dunpointdevueglobal,nouscomprenonsdiffremmentlesbnficesque ceslotsartificielsnousprocurent:issusdelavolontdesplusaissdentre nous, ces territoiressontlimagedenotrepense,ilsconstituentunelocalitauxallures sympathiquesdontnousextrayonslesreprsentationslesplusfavorables(notre conscient)afindelessubstituerauxdgtsquenosbesoinsaurontfaitalentours (reprsentationsrejetes,camouflesdansnotreinconscient).Nousobtenonsainsi lavantageartificieldenepasavoiradapternoscomportementslaralitmondiale enrduisantnotreimpactcologiquemaiscelle,locale,quenousavonscre artificiellementetquinousrassurequantlinnocuitrevendique,maisfausse,denos actions. Laterreestconstelledlotsprotgsentoursdeterresexsanguesetdespces moribondes.Etceslots,puisquelaterreestunsystme,neparviennentplusdsormais maintenirleurproprerichesseleseffetsdurchauffementsefontressentirpartout, ceux-ci ayant loutrecuidance de ne pas sarrterauxpanneauxzoneprotge. Cet exemple (et tant dautres, que je ne pourrais citer ici) montre comment nous parvenons,depuistoujours,maintenirpossiblenotredveloppementmalgrnotre pressentimentdesrisques:enclivantdanslereletensuitedansnotreespritnotre

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relation au monde. Laparticularitdesmomentsquenousvivonsactuellementestquenousarrivonsla findeslimitesdelaterresupporterlloignementlogistiqueetgographiquedeslieux dexploitation,dedestruction.Lednidevientdeplusenplusdifficile,lesinterprtations erronestiennentmoinsbien.Nousavonseulillusiondevivredansunmondeoles produitsdeconsommationcouranteapparaissaientexnihilo(ceretourtonnantdela croyance en la gnrationspontanedansnosculturesprtendumentsirationnelles)et nousnousretrouvonsdevoirconsidrerunprincipederalitquirevientdurefoul avec une grande force. Lequestionnementsurunepossiblesolutionpourviterlcueilcologiqueet conomiqueengagedirectementlaquestiondenotrecapacitmodifierlvolutiondes systmesquinousfontvivre.Nousavonsvuquesinousavonstoujoursmesurces capacitsdanslerejetdeleurseffetsngatifs leurattribuantainsidesproprits presque magiques ilfaudradsormaistenircomptedetoutcequidfinituneaction, de toute sa consommation dnergie,detouteslesressourcesdontelleabesoinpour oprer,etnepasoublierquequoiquelle modifie localement ou ponctuellement du monde,celaatoujoursdesconsquencessurlensemble. Ainsideladynamiqueexistentielle.Nousnesommespasencomptitionseulemententre nous,humains,maisaussiavecleslmentsetlavie,quiavancenttoutautantvers loptimisation de leur organisation. Lecontextedecrisenousobligeconsidrerlarductiondenotreimpactngatifsur lenvironnement.Nousdevrionsrduirenosbesoinsennergie,freinerlindustrie, idalementstopperlextraction et la consommation des ressources non renouvelables. Maisilnefaudrapasomettredeconsidrerquecettedcroissance, minemment souhaitable,aurapoureffetdirectderduirenoscapacitsrgulernotrepropre existencefaceauxcontraintesnaturelles,extrieureslhumanit.Commentpourronsnous, avec moins dnergie,maintenirfonctionnelsletraitementdeseauxuses,le ramassagedesdchets,lepompagedeseauxfluvialesetmaritimes(quidanscertaines v i l l e s e m p c h e linondationdesmtros),commentpourrons-n o u s a s s u r e r l e refroidissementdescentralesnuclairesetdeleursdchets,prenniserlesservicesde sant,laproductionetladistributiondelalimentation pour le plus grand nombre, la protection de lhumaincontrelesparasites,lespidmiesdetoutessortes(lamalaria est par exemple de retourenGrce)? Le moindre ralentissement de lconomieperturberaitladynamiquedusystmeetle rendraitauxlmentsnaturels,quinont jamais eu besoin de lhumanitpourseporter bien.Toutlcherprisedenotrepartaugmenteraitlerisquedemballementsystmique, favorablelarestaurationautonomedelanatureterme,maisimmdiatement prjudiciablepournous. Que reste-t-ilalors,sinosillusionsnetiennentplusetquenousnesommespas,malgr cedontnoustionsartificiellementpersuadsjusquaujourdhui,encapacitde modifier toujours le cours de lvolutionpournotreintrt?Lavienousaengagdans unevoiemerveilleusemaislissuetrssombre,sansquenouslayons ni vraiment envisagloriginenimmesouhaitetsansnousavoirlaisslesmoyensdelviter. Auregarddecescontraintes,tropbrivementrsumesici,laseulequestionquil soit encore possible de se poser nestpascommentchangerlemonde,nimmepourquoi nousensommesarrivsl.Laseulequestionquenouspouvonsencorenousposerest qui ? Quiarriveralemieuxmaintenirunbeletperformantimaginaire,alorsquelaralit senlaidit?Quiseprotgeralemieux,matriellement,desrisquessystmiques? Lesquels,parminous,survivrontlepluslongtemps?Etqui,finalement,reprocheronsnousnotrepropreimmobilisme? Nefaisonspasminededcouvrircesquestions.Ellesselisentenfiligranedansles magazinesetlesmissionsdetl,lesfilms,leslivres:lesquelsdentre nous sont les plusheureux,lesplusmoraux,lesplusbeaux,lesplusriches,lesmieuxquips,ceuxqui vivrontlepluslongtemps?Quiferalemieuxlecommercedesillusionsncessairesau maintien de lactivithumaine,entirerabnficepcuniaireetabsolutionmorale? Lanouveautvientdecequelexpansionhumaineesttermineparcequelaterreest unenvironnementfini.Lesillusionstombentmaislesquestionsrestentlesmmes et le possible ne sadresseplustoutlemonde. Je naividemmentriencontreladmocratie,lesbonnesvolontsoulhumanitdans sonensemble.Jenesouhaitequelemeilleurpourtous,jenedfendsrien,aucun

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systmepolitique,aucunemorale,contreunequelconqueautreopinionconsidre arbitrairement et subjectivement moins bonne. Mon intention nest que de comprendre commentlemondefonctionne,pourquoinousavonstoujoursavancverssadestruction etpourquoinouscontinuonslefaire,malgrcequenouspensonstrenotrelibre arbitre. Contremongretparuntravail analytique l a mthodologietrsrigoureuse,jesuis parvenulaconclusionquaprslescroyancesanimistes,notrefoienladivinit,nos illusionsdelibertetnosbesoinsdedmocratie,lespoir(termegnriquecouvrantle vastechampdesinterprtationsarrangeantesdelaralit)peuttrevucommeune forme ultime dobscurantisme,celle,dernire,dontnousnepouvonsabsolumentpas nouspassertantellenousprotgeefficacement.Lespoir est cet indispensable accessoire de lespritquinousmontreunagencementoptimistemaisfantasmdela ralit,derrirelequelsedroulelhistoireconcrtedenotrefin. Le contexte de crise nous oblige aujourdhuiretrouverlelienau-delduclivage, reconstituerlachanedecausalitquinousattachelatotalitdumonde anthropotechniqueetvivant,objectivement.Cetteredcouvertedenotrehistoire,si elle ne nous sauve pas, nous fera peut-tredfinircequiestladernireesprance possibleetlamienneentoutcas:pourunerconciliationavecnotreprochainetnousmmes,tenterdaccepternotrenatureetnosproblmatiquescommunes,mmesielles sontdifficiles,pluttquedenousenprtendreaffranchis. Serons-nous capables dassumer ce que nous sommes ? Vincent Laclartnenatpasdecequon imagine le clair, mais de ce quon prend conscience de lobscur. Carl Gustav Jung Buffer

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75commentaireson[Invit]Comment lespoirnousacondamns.Pourra-t-il aussi nous sauver ?, par Vincent


1.

Leveau dit:
26aot20125h34min

Lascienceetlatechnologieontdepuisbellelurettedtruittouteambition religieuse. Sapiens sait copier, miniaturiser, perfectionner telle ou telle chose. De sagesse et dhumilitilnapasavancplusquesescousinslessinges,lescochonsetles rats. il nest plus temps de se lamenter, ni davoir peur de perdre quoique ce soit, ni vous avez parfaitement raison, de fantasmer quelque espoir. Sinonlechaosnducombatentreleshommes,lesmutationsvirales,les ractionsnuclairesounotreformidableincapacitladaptation collective, aurontraison,ttoutarddunetrsgrandemajoritdentre nous. Et? ben le pire cest quon senfouetDieuaussiatombebien. Rpondre 2.

Fabrice dit:
26aot20126h25min

cetextemefaitpenseauvieuxmythedelabotedepandoreetilestbizarrement toujours dactualit:

Danslamythologiegrecque,PromthevolalefeuauxDieuxpourledonneraux hommes.Poursevenger,ZeusordonnaVulcaindecrerunefemmefaitede

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terre et deau.EllereutdesDieuxdenombreuxdons:beaut,flatterie, amabilit,adresse,grce,intelligence,maisaussilart de la tromperie et de la sduction.IlsluidonnrentlenomdePandore,quiengrecsignifiedotdetous les dons. EllefutensuiteenvoyechezPromthe.Epimthe,lefrredeceluici,selaissasduireetfinitparlpouser.Lejourdeleurmariage,onremit Pandore une jarre dans laquelle se trouvaient tous les maux de lhumanit.Onlui interdit de louvrir.Parcuriosit,ellenerespectapaslaconditionettousles maux svadrentpourserpandresurlaTerre.Seullesprancerestaaufond durcipient,nepermettantdoncmmepasauxhommesdesupporterles malheurs qui sabattaient sur eux. Cestpartirdecemythequestne lexpression botedePandore, qui symbolise la cause dune catastrophe.

source linternaute Acroirequenoussommesdestinrencontrertoujoursnosvieuxdmons,plus nouscroyonsnousleverplusnouschutonsdupidestaltiensunautremythe celui de Sisyphe. Rpondre 3.

El yacoubi dit:
26aot20127h14min

Lorgueiletlesdiffrentscomplexesquinoushabitentsontlorigine de tous nos malheurs . Par nous, jentends lhomme blanc qui , avec le temps , a transmis , sespathologiesauxautrespeuplesdelaplante. Loccidentadveloppdepuislarenaissance qui nest pas parti de rien cet espritdeconqute,dedomination,dexploitation et dasservissement . Ilagalementmanifestoutrageusementsonmprispourtouteslesautres civilisationsetafalsifilhistoire a son avantage . Les fouilles modernes dmontrentlecontrairedecequon a bien voulu nous inculquer . cepropos,jeconseillelalecture(ltudedulivredeP.Rossi:lacit dIsiris). Lesocledecequenousavonsapprisestfaux.Ilfauttoutrevoir. Un peu dthique,dejusticeetbeaucoupdemodestiepeuventnousaider rejoindreledroitcheminquinousavonsquittpartirde1492.. Rpondre

hema dit:
26aot20128h18min

@ el yacoubi PluttLa cite dIsisdePierreRossihttp://books.google.fr/books/a.....VFm4wb9cC QuandoncomparecequisedrouleactuellementsousnosyeuxenSyrie et ailleurs (voire partout) cestvraiquecettepriodedelhistoire AfricanoEuropennedanslebassinMditrannenfaitrver.Ilnefautprobablement pas la mythifier, mais ltudieretlenseignerlargementseraitdjnorme. Rpondre

chris06 dit:
26aot201211h34min

@el yacoubi, jepeuxmepermettredevousdemanderdedfinircequest cet homme blancquiserait,selonvous,celuiquiacaustouslesmalheursde lhumanit? Bellethoriequevoil,jemedemandemmesivousvousrendezcomptede la nature dun tel propos? Rpondre
n

Delphin dit:
27aot20128h35min

Le texte de Vincent manque cruellement de fondement politique (au sens large), ce qui fait quillaisseouvertlechamptousles fantasmes(cf.yacoubietlaractionindignecedernierdechris06, qui fait partie des blancs mis en cause).

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Le nouscontinuellementemploytoutaulongdutexteentretienun flou trompeur. Il est regrettable de laisser croire, par ce nous ambigu, que la grande majoritdeshumainsdetoutespoques,blancs,noirsoudautres couleurs de peau est cause, comme un seul homme, de latteinte gravissimenotreplante. Atoutespoques,dontlantre,ilyalapressionformidabledu groupedesdominants,toutentieroccupaccrotresadominanceet lagrandemajoritdesautreshumains,quivoudraitbienvivreenpaix sans trop peser sur le voisin et lenvironnement. Malheureusement,lesdominants,pousssparleursfrocespulsions de puissance quisetraduitparuneluttemasquesansmerci imprimentinexorablementleursvolontssurlastructuremmedela socitdanslaquelleilssetrouvent. Ce qui fait que : - Il faut sinscriredanslemondedestructeurimprimparladominance pour russir. La contamination se fait de proche en proche (plus on estlevdanslchellesociale,plusasignifiequon satisfait aux critresdesdominants). - Ceux,lesplusnombreux,quinepossdentpaslinformation ni la connaissance, sont lobjet dune extraordinaire entreprise dalination, laquelleilleuresttrsdifficiledchapper(cf.subprimesparex.), car lalinantsaitappuyersurle boutongosmequiestennous, justectdubouton altruisme. Autrefois, le moteur dalination taitgnralementlacroyancereligieuse,aujourdhui, cest le matrialismemercantilequelespuissantsperptuentpoursenrichir follement. Lesdominants,possdantforcmentlesrouagesessentielsdes socits,ilesttrstrsdifficiledchappercebaincontinuel dalination. - Enfin, ceux qui pour des raisons dhistoire personnelle parviennentprservercahincahaleurlibrearbitre sadaptent peu ouprou,leurcorpsdfendant,lasocitimprimeparla dominancedeleurpoque.Commentnepasavoirdautomobile, dans unmondeorganisparetpourlautomobile ? Comment ne pas aller au supermarch,quandlesmarchssontdvastsetlepetitcommerce dtruit? Cest parce que cette approche politiquedufonctionnementcourant humainestludeparVincentquepeutsurgirlaractionsimplistede Yacoubi (pas blanc) quant au mchantblancetlarponseindigne de Chris06 (blanc grand teint). Si, dans lhistoirercente,cefurentlesdominantsblancs entranant leurs pairs quiimprimrentleurdominanceaurestedumonde, dautres dominants, dautrescouleursdepeau,prcdrentaugr despoques(GengisKhan). Leproblmenest pas la couleur de peau, mais bien le fait que lhomme ne soit pas sorti de lanimalit. Lecadrenatureldenotrepoqueengranddanger,vasechargerde nouslafairequittercetteanimalit,souspeinededtrimentsinous. Je ne parle pas ici de lanimalitquenousdevonsconserverpourne pas devenir des robots. Delphin Rpondre 4.

Helios dit:
26aot20127h25min

vieuxprceptebouddhique:lesprance,autantquelapeur,estunobstaclela tranquilitdelesprit Rpondre 5.

odeur_de_sapin dit:
26aot20127h37min

Lacriseplantairemulti-forme qui vient ce sera que du bonheur pour lvolution

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de la Vie. Pourquoi ? Soit lHomme disparaitra et dautres pistes dvolutiondelaVievont merger,soitlHommevoluera.Ouestleproblme ? Ah Oui, chacun dentre nous va mourir et peut-trebienavantdtrecentenaire. Ouestleproblme ? Quand je dis Ouestleproblme ? cettequestionsedclinesur2 approches distinctes. Lun, il nyapasdeproblme,lautre il y en a un et ou se situeleproblme. Onpeutaccderdusecondaspectaupremier.Cest possible. Comment ? Lafin(ventuelle)delhumanit,saproprefin(physiquementcertaine),estpour linstantunepensenest ce pas ?, sur laquelle peuvent venir se greffer tout un tas dmotionstelquelapeur,leregret,lacolre,ledeniect. Or si lonseconnatuniquementsoi-mmequtraverssapense(etmotions liesauxdiffrentespensesquinoustraversent)jevaistretrsabrupt, sorry, nous avons souvent autant de connaissance de notre nature vritablequun poireau de la sienne. Je sais bien, nous avons tous plus ou moins grandi dans un environnement ou la penseestglorifie,adule,sanctifie. Je pense donc je suis mais je suis quoi au fait ? Cetteterreesthabitepar7milliardsdhumains (- unepsiloninfinitsimal) somnanbules, pas possible ! mmelejour ! OUI MONSIEUR. Lapenseestunmerveilleuxoutiletenmmetempslemeilleursomnifrejamais invent.Duberceaulatombe,lapetitemusiquedfiledansnosttes.EtlOu sesitueleproblme(jenreviensaupointdedpart),cest que nous avons toujours fait la confusion entre lapense , ce que je pense qui je suis, et ce que je suis rellement. LapensenestpaslaRalit ! bigre, OK, jenvoisdjquidgainetoute lencyclopdieuniversalistiens au hasard e=mc vlan prends ca !..envoilune pensebienrelle,puisquescientifique,etenplusdunmatreincontest. Me concernant je naiaucuneprtentionscientifique,cependante=mc en est unepenseparmibeaucoupdautres,relledanslesensouelletraduitsousforme conceptuelleunphnomnedumondephysique,maispartirdumomentou lobservateur,mmesil sagit dun scientifique de renom, est dune certaine maniresijepuisdireconsidrcommeunrfrentnondiscrimin,doncunpoint dedpartdelobservation scientifique ne se connaissant pas lui-mmeautreque conceptuellement comment pourrait-ilavoiraccslaRalit pleineetentire? Un sujet ne se connaissant pas lui-mme(autrementqutraversses penses/motions/sensations)cherchantconnaitrelaralitdumondequi lenvironne unpeubiaisaudpartcetteaffairevoustrouvezpas ? Donctoutscientifiquealapossibilitdaborddeseconnatrelui-mme. Comment ? En sobservant delammemanirequil observe les spores sour le microscope,lestoilesdansletlscopeoulescarottesglaciairesdelarctique. Observonsunepensetoutlemondepeutraliserquunepenseslve, disparatetdjlaprochainearrive.Ppppffffffilveutrinventerlaroueou quoi ! peut-onmertorquerDisonsquepourlinstantnousavonstoujoursbraqu les microspopes vers lextrieur,lestlscopesverslextrieur,faislescarottes glaciaireslextrieur. Aprsenttournonsnotreattentionsverslintrieur.Silon peut observer une pense,silon peut prendre conscience dunepensecest que forcmentil existe quelque chose quipeutobserverlapenseetquedoncilexisteune dimensionaudeldelapensenest ce pas ? Un neurone et toute la soupe lectro-chimiqueautourneproduitpaslaconscience,ilproduitlapense nest ce pas ? Sipetitpetitilya acclimatation etapprofondissementdecette dimension de lobservateurdespenses,motions,sensationsne voyez vous pas poindre un autre aspect de lEtre Humain ? Loujeveuxenvenircest que le pratiquant spirituel authentique et le scientifique (cestparfoislammepersonne)ontdunecertainefaonlamme qute.LaconnaissancedelaRalit,lepratiquantspirituelcommenceparse prendre lui-mmecommechampdtudesetobservations,cestladiffrenceau dpartdeladmarche. ToutcedveloppementpourenvenirauxproposdeVincent, sommes nous capables dassumer ce que nous sommes ? etaussienchosespropos, quel avenir allons nous avoir ? Jeseraistentdedirequelaqualitdelavenir de lhumanitseradirectementencorrlationavecledegrdeconnaissanceque lHomme a de lui-mme,etvouslaurez compris, le Qui suis-je ? , donc aller despenseslaconsciencedetoutcequislveensoi. Situascomprisetvcuentoi-mmequelaseuleetmmeconscienceuniverselle baigne toute chose, que la non-dualitnestpasjusteunconceptvdantinpour occidentaux en mal dexotisme hindoue, que lePre qui est aux cieuxet le Fils sur la terre sont le non-manifestdivininfini/terneletsamanifestation sous une myriade de formes vivantes, alors lHumanitauraunaveniretilsera radieux,joyeux,ptillant,dansant,chantantetamoureux de tout. Lavenir de lHumanitestdansnoscurs,ilfautarriverfaireles30cmquivont delatteaucur et parfois une vie humaine est bien courte pour faire ce cheminl,cest vrai. Et donc in fine il nyapasdeproblme, puisque chacun dentre nous peut

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raliser/sveiller/accdersavritablenature/idendit.Conceptuellement on se prend pour une vague, alors que chaque vague est locan.Lesvaguessont temporelles,unocannemeurtjamais,quelquesoitlesvagues(lesformesde vie) qui slvent. Vivresaviecommeunevagueoubiencommeunocanetregardeladiffrence. TouteslesquestionsdubilletdeVincentpeuventtrouverleursrponsesdansun tatdeconscienceocanique. Rpondre 6.

El yacoubi dit:
26aot20129h02min

limitonsnouscepetitgraindepoussiresurlequelnousvivons, provisoirement , et laissons lunivers,soninfinitetsonextensionpermanente, une autre fois , si loccasionseprsenteetellenemanquerapasdese prsenter.Cegrain depoussirefaitpartiedun grand ensemble qui peut chapper,mme,notreimagination.Ilnesestpasfaittoutseul,ilat cr,iladoncunmatre,uncrateurquilesurvientetlegre.Lhomme ne peutdtruirequecequilainvent,laterrenapasbesoindelui,elleaexist bienavantluietelleestautorparable.Lhomme pense dominer la nature , il ne domine rien du tout , il vit dillusionsetlameilleurefaondeseconcilieravectout ce qui nous entoure , cest dessayerdedcouvrirsesloisetdeleurobir.Tout autredmarche,nest que course vers labme. Rpondre 7.

fabien775 dit:
26aot20129h46min

Elyacoubi, Pourquoi dire que luniversatcre?Cestuneconsidrationbienhumaineet certainement religieuse. Lunivers existe peut-tredepuistoujours.Nousavons eulaprtentiondedfiniruncommencementavecleBigbang.Etavant?Personne ne sait. Y voir la main dun crateurest bien facile pour apaiser ses angoisses facelinfini (pas de commencement, pas de fin). Rpondre 8.

Grrr dit:
26aot201210h24min

Enresteronsnousl: Le scorpion et la grenouille Un scorpion et une grenouille se rencontre sur la rive dunerivire.Lescorpionse tientdistancerespectableetsadresselagrenouille. Scorpion : Jauraisunservicevousdemandermadamelagrenouille. Grenouille:Allezyapourraitpeuttremintresser. Scorpion:Voil,jedoisabsolumenttraverserlarivirecarjai un rendez-vous important de lautrecotdelariveetjesuisdjenretard.Doncjeme demandais si vous pourriez me prendre sur votre dos pour me faire traverser la rivire,carvoussavezquenouslesscorpionsnousnesavonspasnager. Grenouille : Mais voyons monsieur le scorpion tout le monde sait bien que la piqredevotredardestmortelleetquesijevousprendssurmondosjerisquela mort. Scorpion : Mais voyons madame la grenouille un tel raisonnement nest pas digne de votre intelligence si je vous pique je vais moi aussi couler avec vous au fond delarivireetaurisquedemerpternouslesscorpionsnousnesavonspas nager. La grenouille se laisse convaincre et prend le scorpion sur son dos et nage vers lautrerivedelarivire. Rendu au milieu entre les deux rives la grenouille sent le dard du scorpion senfoncer dans son dos. Avant de couler elle sadresse au scorpion Grenouille : Mais pourquoi scorpion mastupiqu tonincapacitnagervaste condamnerunemortcertaine.

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Scorpion : Tu mexcuseras grenouille mais cest dans ma nature! auteur inconnu ou considrerons-nous ceci: Si vous avez limpressionquevoustestroppetitpourchangerquelquechose, essayez donc de dormir avec un moustiqueet vous verrez lequel des deux empchelautre de dormir. DalaLama Rpondre 9.

Vincent dit:
26aot201211h13min

Jenecroispaslafindelhomme, la fin dune civilisation peut-tre,maispasla fin de lhomme.Damenatureainventlintelligence pour mieux survivre. Jerappellequandmemequalabaseontaitdesmicrosorganismesetque laujourdhuionamisdesrobotssurmars,dtectdelaviemicroorganiquesdans des jets de poussieres de glace dans un des satellites de mercure. Il va y avoir beaucoupdechangementstoutniveaudanslesdcnniesvenir. On trouvera une solution, surement pas en adequation avec toutes nos envies. Mais seriont vraiment plus malheureux si nous ne fesions pas plus de 2 enfants, si lon prenait juste une courte douche, si on avait tous une maison de taille moyenne, etc Rpondre

Alain dit:
26aot201220h22min

Bonsoir Vincent, Il y a une petite coquille dans vos propos : A ce jour, il ny a aucun satellite connulaplanteMercure Concernantlesjetsdepoussiresetdeglace,vousparlezpeut-tre dEncelade (lune de Saturne) ? Et si quelquunavaitdcouvertdelavieailleursquesurTerre,jepenseque touslesmdiaenferaientchoetquelasondeendirectiondecelieu seraitdjenconstruction. Non, non, malheureusement pas dautres preuves de vie que sur notre bonne vieille terre. Cest dautant plus important quil est vital de faire le ncessairepourlaprserver. Jenesaispassivousteslauteurdutexte,maisjetenaisdirebravo quelle baffe ! Superbe ! BienvousVincent Rpondre 10.

El yacoubi dit:
26aot201211h53min

Chris06 Du calme svp Leblancloriginedesmfaitscitsplusest: celuiquiamassacrlesIndiensducontinentamricain(nord,centreet sud ..) celuiquiacapturettuplusde150millionsdenoirsafricains celuiquiarduitltatdesclaves plus de 50 millions de noirs .. celuiquioccupetsubtilislesrichesdelInde et du sud est asiatique .. - celuiquiaoccupetexploittoutlecontinentafricain Cela suffit ou je continue ? Rpondre

chris06 dit:
26aot201212h43min

Je ne sais si jaimalinterprtvotreproposmaisilmesemblequevous souteniez lidequecest quelque chose de particulier qui est en nous, lhommeblanc(jesupposequecelaserfrelacouleurdepeau?)quifait quenousdtenonslexclusivitdescrimescontrelhumanitetdesmalheurs dumonde?

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Vous parliez de lorgeuiletdesdiffrentscomplexesquihabitentlhomme blanc, quelssontils,cesdiffrentscomplexesquisontsiparticulier lhomme blancqui font deux seuls, ou certains dentre eux, la cause de tous les malheurs de lhumanit? Rpondre

odeur_de_sapin dit:
26aot201214h12min

Moi aussi je me demande si jai bien compris bon admettons que lhomme blancsoitleseulgrandmchantettouslesautresrienquedespauvres victimes, et supposons que lvolutionclimatiquesoittelle(whynot)queles blancsgrillentsouslesoleilaveclesannesetchangentdecouleur,vous ferezcommentpourfaireladiffrenceentre les nouveaux pas blancs quitaientdesblancsetlesautres,unetudegnalogique,uneanalyse de leur ADN Si cela se trouve, et cest peut-trepassifauxquecela,leshumainsde lrepr-historique de lAfriquetaientpeut-etrequebienbronzsetpas noirs, donc les noirs sont danciens blancs. Alors ? Rpondre

Macha dit:
26aot201216h15min

ce sont que des propos de bistrot monsieur yacoubi si vous ne mentionnez pasvossourcesetvitezdecompterparcinquantainedemillions,aa larrire-gotdunepropagandegrossire. Rpondre 11.

El yacoubi dit:
26aot201212h53min

Complexedesupriorittouslespointsdevue:uniquedtenteurdela civilisation,uniquedtenteurdelavrituniquedtenteurdelesprit de crationetdinnovation Pour senconvaincre,ilsuffitdesuivrecequiseditsurlesdiffrenteschainesde tlvision. Rpondre

Fabrice dit:
27aot201211h47min

la simplification est le pire des maux El Yacoubi : - lesblancs(selonvotredfinition)davantle19esicleontprofitde lesclavage (vrai) mais comme lensemble des peuples du monde mais lont faitdansdesproportionsconnusseulementjusquellorsdelempire romain, - lesblancsontcapturlespeuplesafricains(fauxdans90%descas)les esclavestaientachetsparlesblancsdesthniesquicapturaient souventdesthniesadversesouquioccupaientdesterresquelles voulaient annexer et aussi pour les gains de ces ventes (et non ce ntaient pas que les musulmans qui pratiquaient cela), Alors quon me dise que ce sont une couleur qui est la cause de tous les maux, non cest la nature humaine, les occidentaux ont eu juste les moyens etlatechnologieuninstantoulasocitpoussaitstendreparlesmers (pourrappellapriodedelesclavageoccidentalnest absolument pas en corrlationaveclacolonisationducontinentafricainquiestencoreune autre histoire dramatique). Une autre civilisation aurait connu cette conjonction,ilyauraiteulemmeeffet. Jassocieraiscephnomneaveclimprialisme(enrelativisanttoujours),ily a eut limprialismeRomain,Mongole,Musulman,Europen,japonaisaprs nous avons eut dautresimprialismesdelURSS,lesUSAdclinantetpeut treauronsnous(peut-tre)celuidelrechinoise,etc Toute Culture qui atteint une concentration de pouvoir, de force conomique,scientifique,militairetentetraverslimprialismesassurer une mainmise sur les pays ou peuples qui nont pas les moyens de repousser les tentatives sassujetissement. Rpondre 12.

Vincent dit:

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26aot201213h11min Bonjourtous, Je remercie tout dabord Olivier davoirpublimonarticlesurceblog. Mercigalementauxlecteurs,jevaisprendreletempsderpondrevos commentaires. Rpondre 13.

araok dit:
26aot201213h30min

Cher Vincent SinousconsidronsqueLavoisiernesestpastromp,toutcequiesttransform sur cette terre en provient et y reste (hormis lnergiedusoleil),etsitoutles phnomnesterrestressontbieninterdpendants,chacunedeces transformationsmodifietoutlerestedusystme,danslinstantetterme. ben, ouihormis lnergiedusoleil,dites-vous,cestdirelatotalitdenotre nergiecarendehorsdelamassedeferenfusionquirefroiditaucentredela terre,toutenotrenergieprovientdusoleil. Dslorsvotrehypothsededpartmeparatinvalide.Notresystmenest pas isol. Larvolutionnavaitpeuttrepasbesoindesavant,cenest pas une raison pour mouillerLavoisieroutremesure. Bondimanchetous Rpondre 14.

El yacoubi dit:
26aot201214h07min

Chris Lhomme blanc regarde toutes les autres ethnies de haut . Je ne dis pas race , parce quil n y en a quune , et cest la race humaine . Ilaprtenduvouloirvangliser,civiliser,dmocratisertouslesautresalors que le vrai but , ctaitdesemparer de leurs richesses , de les humilier et les asservir lAlgrie,parexempleet jen passe Ledossierestlourdetsoncontenuestdifficiledigrer.. Rpondre

Durruti dit:
26aot201216h58min

Lhomme blanc, cestaussiThodoreMonod.EtPolPotnest devenu le Pol Pot que nous connaissons que parce quilatinfluencparlesthories dun barbu allemand? Ou devrais-jepluttdireunboche?Quecesoitpour seprtendresuprieuroubattresacoulpe,lesgnralisationslaserpene nousontjamaismensbienloin. Rpondre

Goldfinger dit:
26aot201217h22min

Cher El Yacoubi. JesenschezvousunecertainestigmatisationdelacouleurblancheJetL. Je suis bien daccord sur le fait quil y a de monstrueuses erreurs dans la socitoccidentalequevousramenezcelledelhomme blanc. Ces monstrueuseserreurssontdesfaitsetilscorrespondentunepriode pendantlaquellelhomme blancaeuuneavance technologique/conomiquesursesfrres(ycomprislamajoritmoins duquedesblancs!).Etilenatoujourstainsidanslhistoire delhumanitquiestparsemedecesmonstrueuseserreurs(quinesont pas toutes imputables aux blancs, chaque couleurenat championnesonapogeL). Comment lempire Tchin a-t-iltcre?Ilssontjauneset pas blancs Comment lempire Ottoman a-t-iltcre?Etc Lhomme blancnapasinventlesclavage mais il la malheureusement reprisetpratiquluiaussi. Lhomme blancactuel danssagrandemajoritactuelledemoinsen moinssubordonn(etdoncmoinscraintif)lidedun Dieu tout-puissant reconnatceserreursmaisaussiseserreursetestcapabledautocritique. Ce nest pas le cas de tous. Exemple rcent: laTurquienereconnat toujourspaslegnocideArmnien.Jepensequilfautdfinitivementlaisser toutesceshistoiresdecouleur,deraceetdecroyancedetoutacabitau placard.Etpourcesdernires,sionnepeutsenpasser,leslimiterla

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sphrepurementprive(loindemoilidedinterdirelaprirequi est souvent lexpressiondun espoir dans le sens de lauteur de larticle qui nous RUNITaujourdhui). Certes il reste des blancsqui nonttoujourspascomprismaisjecroiset jespre[sic] quils sont en voie dextinction et il nyenaguresurce site. Site qui ne pourrait pas exister dans beaucoup de pays non blancs carsonauteurseraitdjemprisonndepuislongtemps.Librons-nous TOUTES et TOUS (y compris les blancsde cette peur teinteounonde mprisdelautre- quinousconduitcroirequeseulesnosvaleurssontles meilleures: AUCUNE nestbonneprendrecommeunpaquetidalbien ficel!DOUTERet(se)REMETTREENCAUSEnousfonttousprogresser davantage. Si votre esprit est ouvert vous lirez dans ces quelques mots un plaidoyerpourlatolranceetlafraternit.Silestferm(cenest pas par naissance ou par couleur mais parce quilatconditionnpardes enseignements volontairement ou involontairement non totalement appropris)vousnyverrezqueparoledemcrantblancdominateur. Jespresincrementquau fond de vous-mmevousressentezquema rponseestanimeparcettetolranceetdecettefraternit.Bien amicalement. Rpondre
n

Durruti dit:
26aot201218h00min

ien daccord Goldfinger. Et se remettre en cause nest pas se flageller. Rpondre


n

odeur_de_sapin dit:
26aot201220h16min

MercipourcettebellerponseElYacoubi,bienmeilleurequela mienne qui se voulait seulement logique/didactique. Rpondre 15.

Macarel dit:
26aot201214h28min

Nousautres,civilisations,noussavonsmaintenantquenoussommesmortelles PaulValry Rpondre 16.

Vincent dit:
26aot201214h48min

Jexprimetoutdesuiteetfermementmonpositionnementquantladiscussionsur les couleursdelaresponsabilit:noussommestousgauxdevantlaquestion de la destruction de lenvironnement:nousexploitonstous,peuouprou, lenvironnement au-deldesescapacitsserenouvelerterme(oui,mmeles pauvres dentrenous).Etcela,biensr,quellequesoitnotreapparence,notre origine etc Maislasurvenuedecettediscussionauxvocationsnausabondesneme surprendpas.Elleestlamanifestationdeceviscralbesoinquenousavonsde rinsrerduconflitlorsquelvitementduneproblmatiqueestimpossible.Nous sommeslarecherchedunautresurlequelnousdchargerdenotre responsabilit,puisquaucundenousnepeutbnficierdavantagesmatriels sansdtruirelanature.Maislerejetsurlautre nannuleenrienlaralitdela responsabilitdechacun Voircetarticle:http://www.theorie-de-tout.fr/.....e-arbitre/ Rpondre 17.

Vincent dit:
26aot201214h50min

@Fabrice: Jevoussuistoutfaitdansvotrevocationdemythesanciens.Lhumanitsait depuis toujours de quoi son avenir est fait. Mais ne peut se lavouer sans passer parlefiltredelamtaphore.

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@Helioset@Odeur_de_sapin Le questionnement que vous soulevez sur les mutations culturelles et spirituelles, voirepsychiquesquenousallonsvivreafindenousadapterdemainsont cruciales et passionnantes. Pour lanecdote, mon propre travail est issue dune inspiration profondmentocaniquequi maobligdevoirconsidrerlerel commeunensembleinscable,duquelaucunobjetnepouvaitsextraire. Rpondre 18.

Vincent dit:
26aot201214h54min

Araok:ben, ouihormis lnergiedusoleil,dites-vous,cestdirelatotalit () Notresystmenestpasisol. Jenepouvaispasbiensrdvelopperplusicietcelanemeparaissaitdailleurs pasutile:lnergiedusoleiltaituneressourceoptimiseparetpourlensemble destresvivantsjusqularrivedelhumanit,quiendtournedsormaisune partsonavantageexclusif.Lesproduitsdelaphotosynthse,quiretournaient auparavant dans le cycle naturel restent pour partie proprithumaineet cela drgleleprocessusdeviedontlhumanitdpend.Lesautresressourcesnesont pas renouvelables, nous le savons, et nous les exploitons aussi. Dailleurs,unsystmeisol,anexiste pas Lavoisier nestpasdmenti Rpondre 19.

Vincent dit:
26aot201216h26min

@Macarel +1 Rpondre 20.

araok dit:
26aot201217h27min

@ vincent lnergiedusoleiltaituneressourceoptimiseparetpourlensembledestres vivants jusqularrivedelhumanit,quiendtournedsormaisunepartson avantageexclusif.Lesproduitsdelaphotosynthse,quiretournaientauparavant dans le cycle naturel restent pour partie proprithumaineetceladrglele processus de vie dont lhumanitdpend Jenecomprendsrien(optimiseenfonctiondequoi?) Je laisse tomber. Rpondre 21.

Vincent dit:
26aot201217h51min

@araok Toute lnergiereuedusoleilparlaterreinteragitavecelle,ellelarchauffe, participelaphotosynthseouestrflchiedanslespacemais elle ne fait jamais rien. Etlestresvivantsontoptimisleurorganisationetleurscapacits pourutiliseraumaximumcetteressourcepourlebnficedeleurdveloppement. Si lhumanitsoustraitunepartdelnergiereue(parexemplepardesfumes industrielles)ouempchelaviederecyclercequelleproduitgrceauxrayonsdu soleil (les produits de lagricultureparexempleneretournentpaslaterreetil faut des engrais dorigineptrochimiquepourcompenser),lquilibredelavieest remis en cause, en tout cas celui qui permet lexistencehumaineterme Pardonnez-moisijemanquedeclart.Celaestdifficiledansleformatdun fil de discussion. Reportez-vousmonsitesivouslesouhaitezpourplusdeprcisions. http://www.theorie-de-tout.fr/ Rpondre 22.

michel lambotte dit:


26aot201218h43min

A mes yeux, lespoirnenousapasencorecondamn,ildoitsimplementchanger deroutepournepasnouscondamnerdfinitivement. Jaidumalexprimermapensealorsjeprfrepartirduncasconcretvcuqui concerne lnergie,pourpouvoirexprimercechangementderoute.

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Jairemplacleschssisdefentredemamaisonainsiquelachaudire,environ 40% dconomiesdnergie,cetteconomiejelaconsidrecommeunerente nergtiquequejeperoisgrceauxinvestissementsquejai consenti. Jai lespoir derinvestircesconomiesdansdautres investissements qui seraient eux-mmes gnrateursdconomiesdnergies,etainsidesuite. Ilyaunproblmedanslesensolesproduitsinvestissontaffectsdecharges financires(environ40%)quiprofitentauxdjplusrichequieuxgrcelarente financirequilsperoiventpourrontsepayerlnergiequejaiconomis.Le systmedeprtintrtprovoqueuneffetrebondquiannuleleffet conomiseur.Faudrait-ilabandonnerpourautant,nonbiensr,jepenseque pendantlongtempsencorelarentefinancirevactoyerlarentenergtiquequi detoutesfaonsvafinirparsimposer dans les esprits. Nous nen sommes encore quauxprmissesdunvritablebouleversementdanslaperceptionquenousavons de notre existence. Rpondre 23.

michel lambotte dit:


26aot201218h57min

Pour linstant jtudieleurlivreLesollaterreetleschampspourappliquerleurs savoirs dans le potager collectif auquel je participe. http://cdurable.info/Le-sol-la.....,1069.html Simplementgnial Rpondre 24.

El yacoubi dit:
26aot201219h19min

Goldfinger Jesuistrspress,jedoissortirmaisjetiensabsolumentrpondrevotre raction: Je suis TOTALEMENT daccord avec vous . Toutemonamitihumaine key Rpondre

Fab78 dit:
26aot201220h57min

Toutemonamitihumain Letermehumain dansunesalutation,aprsavoircatalogulesblancs comme la source de tout les maux , est plein dambivalence. Rpondre 25.

Tji dit:
26aot201219h59min

merci pour ce texte merci aussi pour la libre lecture de vos travaux je nai fait pour le moment que survoler, cela semble assez rude, mais prometteur

pour rebondir sur la question du qui ?, jai lintuitionqueceuxquisont,divers titres, en lvitation, tomberontbienpluslourdementqueceuxquisonthabitus, souventdepuisleurnaissance,lapanadeetladbrouille! les premiers sont plein despoir dtreplusriches,davoir une plus grosse maison / voiture, etc mais ne savent rien (ou si peu) faire pratiquement de leurs 10 doigts, les seconds ne peuvent se contenter despoir pour (sur)vivre +1 pour la formulation fin dune civilisation mais pas fin de lhommevue plus haut ! lespendulesseremettrontlheure(lchellecosmiquequevousvoquez), cest tout ilya20ans,Jacquarddisaitdjquelquechosecommenous avons les moyens du XXI mais nous raisonnons comme au XIXUnchangementdementalit lchelleplantaire,sitantestquilpuisseseraliser,prendraitdesgnrationet desgnrations.riendecomparablelurgencencessaireaujourdhui. pour peu que la piscine de Fukushima se casse la figure, la bonne option est au pauvre dun pays pauvre du sud, sinon nen parlons plus Rpondre

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26.

El yacoubi dit:
26aot201220h40min

macha! Vousavezdesproblmesaveclesbistrotsetceuxquilesfrquentent? CestdanslesBistrotsquelesvritssontexprimes.Cest dans les Bistrots que lafrontireentreleconscientetlinconscient disparait par miracle . Cest dans les bistrots que les coeurs souvrent . Ces Millions auxquels vous faites allusion sont fournis par des chercheurs modernes . Ilestvidentquevosconnaissancessontlimits,futilesetsuperficiellesje vous conseille dallerjouerautiercpluttquedeperdrevotretemps(saufsi voustesauchmage)etceluidesautres. Rpondre

odeur_de_sapin dit:
27aot20126h13min

Lapsychanalysejungiennetantunsujetquiminterpelle jaisouhait ouvrir un cabinet de psychanalyse dans un ancien bistrot, je voulais changertablesetchaisescontredesdivans,ladministration marefus louverturesousprtextequeceseraitunvraibordel. Dommage, cest peut-trevraiquedansunlieudeprlassement,avecunpetitverre,etde lambiance, cela raccourcirait notablement les cures psychanalytiques. Et je rajouterais Louilny a pas dhumour, il y a des camps de concentration et des charniers ., donc soyons Humoureux. Etautrementcelaprenddesannesparfoisaustrestraquernosnergies coinces,nosblessuresdenfancequifinissentparrejaillirlgeadulte sous forme de ressentiments contre tel ou tel type de personne, ou situation, savamment intellectualiser et argumenter, un peu comme si vous pointiez du doigt tel ou tel personne en criant aaaaiiiieeeeie ! ! ! ! !celuilmefaitmal,alorsquecest votre doigt quiestfracturetquignreladouleurenmontrantlautredudoigt. Lasouffranceestuner-action,personnenepeutimposerquiconquede souffrir,nouspouvonstrelibredelasouffrance,lasouffranceonselinflige toujourssoi-mme,(nepasconfondreavecladouleur). BoncheminvousElYacoubi Rpondre 27.

El yacoubi dit:
26aot201221h28min

fab78.. ce nest pas amitihumainmaisamitihumaine,pourcommencer. voustesdoupourattribuerlautre vos propres tares . gardez vos insuffisances pour vous car si vous les dilapidez , vous cesserez dtre.ceque jevois,voustesfaitdecontradictionsetdinconsquences.quantit ngligeable.. Rpondre

Fab78 dit:
26aot201222h51min

Problmedecopier/coller. Il nempche, quand je vois amiticommercialelafindun courrier commercial, je trouvequearduitgrandementlaportdumotamiti. Et quand je vois amitihumainelafindunpamphletracial,jetrouvea ambivalant. Durestepeut-onchapperlamaldictiondelaraceblancheautrement quen disparaissant ? Ou a-t-on le droit au respect en tant qutreHUMAIN(bienqueblanc)? Rpondre 28.

Goldfinger dit:
26aot201221h53min

Toutemonamitihumaine Lamiennegalement!Etceseraitbienquecesoitrciproquementlecasavec Macha. Je ne vais pas (trop) intervenir dans votre discussion.Mais il est certain que si lun et lautre en discutiez plus sereinement ce serait plus enrichissant pour tout le monde. Au-deldesfaits(quisontsouventprsents-consciemment et/ou inconsciemment-lavantage de celui qui les relate ltrehumainestainsi fait!),lesproblmesdecommunicationsontlabasedepasmaldeproblmes

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voirededrames.Jepensequesinoussommesintresssetinterpellsparce site,ilfautquenousdpassionscegenredeconsidrationsetnosa priori respectifs(carouinousavonstoustendanceglobaliserlesproblmesettre slectifsdanslexplication de leur causes). Enmeposantcomme3mepersonnedansunepetiteprise de becentre deux autresintervenants,jerisquevidemmentdemefaireramasserparlesdeux.Je prendscerisquesanscraintecar nous sommes sur un forum dides . Et puisfranchementcesitemritemieux(quandonfaituntoursurcertainsautres sitesdemdiasilnesagitplusdediscussionsmaisdexutoires collectifs sans aucunintrtetpourtoutdireasseztristesobserver).Surce,jevoussouhaite toutesettouslabonnenuitetpleindervespositifspourfaireprogresser pacifiquementcemondedsdemain.Lasolutionestdanslacooprationetnon danslacomptition. Rpondre 29.

Patrick Luder dit:


27aot20127h02min

Lespoirpeutcertesparatrecontre-productif quand il est passif, quand on reporte surlefuturlesvolutionsncessaireslapoursuitedunsystme.Maislespoir esttoujoursactif,parfoisdemanirenonvisibleetinconsciente,carlorsquenous sommesfixssurunbut,etquavecletempscebutcommencenousparatre commelaseulevoiepossible,lechangementdevienttoutcoupunencessit, unbesoinirrpressible=>uneralit. Concernant larticle du Monde par Audrey Garric, Reste quunvritablement changement des modes de vie est ncessaireeturgent. Les 22 scientifiques de ltudeproposentauxgouvernementsdentreprendrequatreactionsimmdiates: diminuerradicalementlapressiondmographique,xxx /// Cette fin darticle est effroyable! Ouvrirait-ellelaporteversuneliminationdune partie de lhumanit?Silesmoyenstechniquessontdjl(armesdedestruction massives),lesmobilesducrimeapparaissentdeplusenplusncessairespour quelques uns Quandsavoirsilhumanitdeviendraraisonnable(dveloppementdurable)ou deviendra folle (la grande peur dunecrisesystmiqueimminentequiconduirait uneurgencediminuerlapressiondmographique),euhon se donner rendezvous en 2040 pour en discuter ? Rpondre

Grrr dit:
27aot201210h23min

Cette fin darticle est effroyable! Ouvrirait-elle la porte vers une liminationdune partie de lhumanit?Silesmoyenstechniquessontdj l(armesdedestructionmassives),lesmobilesducrimeapparaissentde plusenplusncessairespourquelquesuns Cest parfaitement clair pour certains qui nhsitentpaslafficher: https://fr.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones et tant que jy suis une petite citation extraite de Ensemble, cest toutde la jeune Anna Gavalda Cequiempchelesgensdevivreensemble,cest leur connerie, pas leurs diffrences. Rpondre 30.

Tji dit:
27aot20127h02min

+2 pour les 2 interventions de GoldfingeraprslamiseaupointdeVincent! il serait bon que les commentateurs restent dans le sujet, au lieu de jouer une partie de ping-pongpartisane:jelesinciterelirelasecondepartiedupost16

Rpondre 31.

Vincent M. dit:
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27aot20129h02min Bonjourtousetbonnerentresicest le cas, Deuxprcisionstoutdabord: Les commentaires ne sont pas apparus chez moi dans lordre de leur publication (jenesaispaspourquoi),alorsjenerpondspasdanslachronologie IlyaparailleursdeuxVincentquirpondentcefil,OlivierBerruyerna pas conservmonnompourlarticle, alors disons que je suis VincentM. Rpondre 32.

Vincent M. dit:
27aot20129h08min

@AlainUngrandmercipourvotrecommentaire!Jesuisbienlauteur du texte sur lespoir,maispasducommentairesurMercureetsessatellites @MichelLambotteUneautrecontraintelabonneefficacitdecequenous entreprenons aujourdhuipouramliorerdemain:lhistoire. Si nous pouvons dsormaisutiliserdesmatriauxplusperformants,ceux-ci nontpuapparatreque parce quils sont issus dunelongueetdjtrsimpactantevolution technologique.Ilfaudraitinventerdesmatriaux,desmodalitsdactions qui dconsommentlnergieutilisepourarriverjusqulatechniqueplus performante daujourdhui. Est-cepossible? @TjiUnautregrandmercipourvotreapprciationdemontravail pour rebondir sur la question du qui ?, jai lintuitionqueceuxquisont,divers titres, en lvitation, tomberontbienpluslourdementqueceuxquisonthabitus, souventdepuisleurnaissance,lapanadeetladbrouille! Jailuquelquepart,etcelamesemblaittreuntexteancien:les premiers serontlesderniers Rpondre

alain dit:
27aot201221h19min

@Vincent M. Oui,parcourantvotreprofiljemesuisrenducomptequevoustesfru dexploration spatiale (Curiosity, toussa, toussadailleurs, merci pour le lien verslacamraquinesemblepasreliaurover). Cela maunpeutonnconcernant le satellite de Mercure (pas vraiment compatible). Maispourenrevenirvotretexte,ilsavrequejesuisunindcrottable pessimistequisedsesprequotidiennementdelastupidithumaine,et bienquejesoispre,jemedisquelespcehumainena pas vraiment davenirun flash aussi soudain quphmre. PourenrevenirlapolmiquedeElYacoubi,mmesijecomprendssa dsesprancesurlhomme blanc, je pense quil se trompe de cible. A mon avis, il sagit moins du concept dhommeblanc(auquelcasnosgnessi particulierferaientdenousdesprdateursassoiffsderichessesetde supriorit attention le Godwin point nestpasloin)quedelarmanence dhyper-prdateurspouvantprendrelepouvoirauseindunesocit suffisammentstructurepourqueceux-cipassentinaperus. Finalement,danstouteslescivilisations,lastructuresocitaleatmiseen placepourpermettreuneefficacitmaximale(savoirlasurviedugroupe, duclan)etunefoisquecettestructureestdevenueraffine(lasurvie tantassure),ledsirdeconqutes,deluxe,depouvoirestdevenu dominantdansuneinfimecaste(dite)suprieure.Lamanipulationetle besoin de pouvoir de ces hyper-prdateursconduitin-fineladestruction delastructuresocialequiapermisleurmergence. Et hop, on recommence.

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Et cette fois, cest le tour de lhomme blanc Mais quid des structures sociales (aka exploitation, souffrance, esclavage) desautrescivilisationquiontparsemslemonde(celanedevaitpastre superdrledanslachineimpriale,ousouslejougdesMaradjaenInde,ou danscertainesrgionsdAfrique). Cestpourquoi,envrit(jenfaittropl?),lHomme, silnesedbarrasse pasdesonsystmedepense,estvountrequunimpassevolutive mmesionestcapabledenvoyer Curiosity sur Mars. Bienvous. Rpondre
n

Vincent M. dit:
28aot201210h34min

Cestpourquoi,envrit(jenfaittropl?),lHomme, sil ne se dbarrassepasdesonsystmedepense,estvountrequun impassevolutivemmesionestcapabledenvoyer Curiosity sur Mars.

Nosidesserejoignent Voilcequejcrissurlapage daccueil de mon site : Essai sur la raison de tout (et aujourdhuisadeuximeversion)estun simplemodlethorique.Sonintrtprincipalestquil offre la possibilitderassemblerenunseullieutoutelhistoire mais aussi toussesprotagonistes,enannulantleconflitparsondpassement.Il ne sopposerienninedfenddecauseparticulire,ilnest ni rassurant ni flatteur, il napaspourintentiondeparticiperceque lhumanitpensetresonprogrs.Sil naidepasconstruireles fusessonseulintrtest-il peut-tre et cestlsrementsa qualitpremire quil permet de comprendre pourquoi nous avons besoin daller dans lespace. PS : le post sur Mercure nest pas de moi Rpondre 33.

Vincent M. dit:
27aot20129h12min

@PatrickLuderJepartagevotreinquitudesurlesdrivesquelestempsdecrise peuvententraner.Cest justement lintention de mon travail que de trouver ce qui nousunittousmalgrcequenouspensonstrenosdiffrencesinterculturelles/ interindividuelles.Jeprtendsquil nest pas possible rationnellement daffirmer que tel ou tel autre est coupable seul de tous les maux de la terre, et que la position que londfendestlaplusmoraleoulapluslgitime.Noussommestous interdpendantsetnepouvonsjugerdecequenoussommesquerelativement dautres. CestChurchillquiadit:Les fascistes de demain sappelleront eux-mmes antifascistes Rpondre

Patrick Luder dit:


27aot201212h44min

Ilyaunvieilhritagequitraitedesesujet,jeconseilledelire(aumoins) lespassagessuivants:nouveautestament:Matthieu24Marc13Luc 21 Rpondre 34.

Vincent M. dit:
27aot20129h18min

@DelphinsurlammeproblmatiquequecellesouleveparTji: Lintrtdunetudesystmiquedugroupehumainestjustementdeleconsidrer commeunentier, et si lontientcomptedesparamtresncessairesla cohrenceetlquilibrevolutifdelensemble, on ne peut que constater (et lhistoire le montre) quil nestjamaisdegroupehumainisoletquelesdominants etdominssontstrictementdpendantslesunsdesautrespourassurerleur

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propreexistence.Lesdominsnesauraientoprerleurproprevolution(encequi nousconcerneplusdirectement,notrebesoinconsumriste),sansdchargerleur responsabilitsurdesdominantsresponsablesdeleuralination,etlesdominants ne pourraient tout simplement pas dominer sans le travail du plus grand nombre. Jenedsignepersonnecommeresponsabledelalination,cequiseraitme dchargersurunautredelaresponsabilitdemoncomportementcoupable.Nos discoursnousrassurentetparticipentlaconstitutiondelcrandefumequi nous dissimule la destruction du monde, mais nous sommes tous partie prenante etgostementintressscettediscussion. Pour reprendre votre exemple, nous constatons aujourdhui que nous sommes contraints dallerausupermarchparcequelepetitcommercenexiste plus. Mais avant sa disparition, ntions-nous pas si enthousiastes de ces si pratiques et moinsonreuxsupermarchs? Je ne sais pas ce quest le politique, sinon du discours. Je ne mintressequla ralitdesfaits,etcesontlesmmespersonnes(dontmoi)quidplorentla disparition des petits commerces et font leurs courses dans les grandes surfaces. En utilisant le discours politique pour accuser dautres de leur propre faiblesse consumriste. Quantlanimalit:attentionjustementauxabusdelangage,quinousattribuent opportunmenttantdequalits.Noussommesbiensortisdelanimalit,puisque jamais les animaux nontexploitleurenvironnementau-deldesescapacits autoriserleurprennisation.Noussi Rpondre 35.

Vincent M. dit:
27aot20129h18min

Mesexcusespourcesrponsesdcales(dansletemps!). Rpondre 36.

El yacoubi dit:
27aot201210h52min

La crise que nous vivons nest qusondbut.Aucunpaysneserapargn.Qui estloriginedecedramequisedroulesousnosyeux?Quelestson dnouementprobable? il n yaaucunhasard,toutestprogrammpardescerveauxmalfiques,au niveaudelaplanteterre. Laquatrimeguerremondialeestinvitable latroisimeadurde19461989 toutsembleprt,onattendlemomentidoinepourledclenchementdes hostilits. Ilfautbienquelesarmessevendent,queleschmeursmeurent,queles reconstructionsredmarrent.. Lemondeestdevenuboiteux,ilestabsolumentncessairequil retrouve son quilibre. Rpondre 37.

Laurent dit:
27aot201212h27min

BonjourVincent.Mercipourcepapieretpourvosrponses. La quasi-totalitdesconstatsquevousfaitesconcideavecmavisiondumonde. Mais jaittonndestermesquevousemployezpourmettrebastoute ventuelleoptionsystmedcroissant: Le moindre ralentissement de lconomieperturberaitladynamiquedusystme etlerendraitauxlmentsnaturels,quinont jamais eu besoin de lhumanit pourseporterbien.Toutlcherprisedenotrepartaugmenteraitlerisque demballementsystmique,favorablelarestaurationautonomedelanature terme,maisimmdiatementprjudiciablepournous. Bienentendu,lesystmeconomiqueactuelnepourraitperdurerdansce contextededcroissance,onnousagitesuffisammentsonspectrelongueurde mdiaspourentreconvaincu.Maisentrelemodedefonctionnementactueldu mondeetleretourprophtisltatdenature, jaitendanceesprerquil existeunintersticequipourraitpermettredautres paradigmes dmerger,en meilleureadquationaveclescontraintescologiques,avecdavantagede contrainte pour lhomme bien sur. Oui, je sais, lespoir, toujours lespoir.

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Rpondre

Goldfinger(pseudoautodrisoire) dit:
27aot201214h54min

Oui il y a des interstices. Leauquiyglepeutfendrelarochelaplusdure Etsielleestbienfenduecelapeutdonnerdespavssoitpourconstruire une chemin soit pour monter des barricades puis construire un chemin !

Rpondre 38.

Manuman dit:
27aot201215h37min

MerciVincent,cetextepleindeposiefinalement,jelaitrouvvraimentbeau. Heureusement, yasrementSecretStorycesoirsurTF1pourallermieux . Non vraiment, je suis daccord,etdetouteslesmaniresquon retourne le problme,cequiestsr,cest quonestuntournant,etquejesprequela crisefinancirepeutdevenirunechancepluttquun obstacleSi ce ntaitpas le cas, je pense quonsedirigeraittoutdroitversunmondesimpleouneultra minoritderichesoccuperalescapitalesprotgescontrelintrusion du reste de la population qui vivotera sans ressource. Une partie de cette population sera utilisecommeesclaveutilelacastelue,etceseraprobablementune chancepoureux,carlesautresquivivrontdanslapriphrieghettoverrontleur cadredevenirdeplusenplussordide,sansducation,sanssoins,leretourdune certaine barbarie, la police ntantlquepourprotgercertaineszones,avec ordredetirervuesurquiconqueessaieraitdeforcerlesmursduparadis. Soit-dit en passant cestunmodledurablepuisqueseulesquelquesmillionsde personnesauraientuntraindevieusantdesdizainesdeplantes. Bonnechancenospetits-enfants. Rpondre

Grrr dit:
27aot201215h53min

Oui,quelquesoitlescnario,avapastrebeau http://www.prosebeforehos.com/.....ppression/ Rpondre 39.

Vincent2 dit:
27aot201219h07min

Il y a deux Vincent ici Jemesuisunpeuenflammsurlesatellite,lespreuves nesontpasencorel.Maiscest une question de temps. Concernant Mars, on saitquecetteplaneteestrecouvertedeglace.Siellefondait,onauraitunocan de25mtresdeprofondeur,cestdirelaquantitdeglace.Malheureusement,au jour daujourdhui ne peut passer que de ltatdeglaceltatgazeux.Onsait queparlepass,ilyaeuxdesocans,apourraittredeleau mais aussi du mthane(lesorganismesvivantssontdegrandsproducteursdemthaneau passage ) Bon je suis hors sujet Je menvais. Rpondre 40.

Vincent M. dit:
27aot201219h09min

@Laurent et @Goldfinger Je crains vraiment je le crains quil ny ait pas dinterstices,lacomptition faisant quun autre moins scrupuleux viendra tirer avantage de ce que certains laisserontlibresdesopportunitsdadaptation,dedveloppementsoudedfense. Nous savons depuis ErnstWilhelmvonBrcke (1819-1892) que la dynamique de la vie respecte les lois de la thermodynamique. Amoinsquenousfussionsdestresimmatriels,ilfallaitquenoussoyons,nous aussi, soumis aux lois de la conservation de lnergie.Etcest selon moi lopposition (le conflit) comme catalyseur (nous lavonsconstatdefaon caricaturale dans ce fil de discussion, voir aussi cet articlesurlerchauffement climatique) et lespoircommergulateurquinousfontobirlaphysiquesans quenousleralisionsvraiment. Biensrcest ma position mais je ne souhaite pas que ceux qui conserveront lespoir sentrouventdpossdssousprtextequil nestpascrdible rationnellement(crdiblerationnellementestunbeloxymore).Olivierma offert unetribuneicietjeluiensaisgr,maisjenefaispasdeproslytisme. Est-ceenfinsidramatiquequenotrehumanitsoitdboulonnedesonpidestal, si cestpournousoffrirunerconciliationavecnotrenatureetuneinscription

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unensembleplusgrandqueceluidenosdieuxetdenotreego? Rpondre

Laurent dit:
28aot20121h28min

Je crains vraiment je le crains quil ny ait pas dinterstices, la comptitionfaisantquun autre moins scrupuleux viendra tirer avantage decequecertainslaisserontlibresdesopportunitsdadaptation, de dveloppementsoudedfense.

saufsilecadredecettecomptitiontaitrestreintunpointtelqueles comportementsnfastesausystmesoientdemoinsenmoinsadmis.Le curseur de lutilisation des ressources globales glisserait alors vers des zones moinsdangereuses.Quelestcecadre,lestlaquestion.Ethiqueavant dtrepolitique?Lescomportementsultra-nuisibles du type concurrence libreetnonfausseayanttpralablementdiscrdits.

Est-ceenfinsidramatiquequenotrehumanitsoitdboulonnedeson pidestal,sicestpournousoffrirunerconciliationavecnotrenatureet uneinscriptionunensembleplusgrandqueceluidenosdieuxetde notreego?

Jaitendancenevoirnibiennimaldanscequipeutarriverl.Etmedire que, par exemple, un retour de Fukushima dans lactualit signerait une bien maigrerconciliationaveclanature. Rpondre
n

Vincent M. dit:
28aot20129h36min

saufsilecadredecettecomptitiontaitrestreintunpointtel quelescomportementsnfastesausystmesoientdemoinsen moins admis. Le curseur de lutilisation des ressources globales glisserait alors vers des zones moins dangereuses. Quel est ce cadre, lestlaquestion.Ethiqueavantdtrepolitique?Les comportements ultra-nuisibles du type concurrence libre et non fausseayanttpralablementdiscrdits.

Jenevoismalheureusementpaslecadredelacomptitionpouvoir tretemprautrementqueparlescontraintesnaturellestoute autreventualit,siellenelaissepluslapossibilitauxindividusde sopposer(ceuxquidfinissentlecadre)afindedfendreleurs intrts,risqueraitdtretotalitaire! Rpondre


n

Laurent dit:
28aot201211h28min

Oui, indirectement: contraintes naturelles -> contraintes sociales ->(?) contraintes politico-conomiques.Uneprisede consciencemassivedesimpactscologiquesdelacroissance (surlemodegazdeschiste,OGM)pourraittremmedefaire accepter lurgencedeladcroissance.Etfairecesserlacourse folle au profit dunparadigmedecivilisationdavantagecentr sur le faire attention(concepttirdun excellent livre dIsabelle Stengers, le temps des catastrophes). Oui, tout pousse dans la direction inverse aujourdhui, cest dire lampleur ducheminparcourir. Rienvoir:jailuunbrefrsumdevotreparcours,jesuistrs admiratifdevotreclectisme.Celamaimmdiatementfait penserMatthewB.Crawfordetsonlogeducarburateur. Si vous ne lavez pas lu, je vous le conseille. Rpondre

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Vincent M. dit:
28aot201213h32min

Merci pour lindication de ce livre, je vais me le procurer mais ce que jendcouvredjconfirmelelienentremon parcours et celui de lauteur de cet logedu carburateur: sans lavoir vraiment choisi (je nai fait que suivre mes passions), jaitoujoursconservunegrande proximitaveclerel(travauxmanuels,sports) et jaime penserquemesrflexionstiennentplusdubonsensque delapensethre.
n

Vincent M. dit:
28aot20129h44min

Jaitendancenevoirnibiennimaldanscequipeutarriverl.Et me dire que, par exemple, un retour de Fukushima dans lactualit signeraitunebienmaigrerconciliationaveclanature.

Ni bien ni mal en effetla morale nest pas dune grande aide pour comprendrecequenoussommes.Elleauraitmmeselonmoides effets contre productifs, nous autorisant la faiblesse de nous attribuer lesmeilleuresqualitsaudtrimentdeluniversalitdesvaleursde lexistence. Rpondre
n

Laurent dit:
28aot201211h35min

Luniversalitdesvaleursdelexistence, voila qui sonne commebiennigmatiquepourmoi.Lhomme na pas dautre choixqueceluidelasubjectivit,sefigurertreaucentre(ou lapriphrie,quandilseragrand)decesvaleurs.Sansquoila ralitestimplacable:ladisparitiondelespcehumainene serait pas plus tragique pour lunivers entier que ne lest lexplosion dunesupernovanosyeux. Rpondre
n

Vincent M. dit:
28aot201213h38min

Si vous me le permettez, je vous renvoie vers mon essai (partie5page41).Acettetapedudveloppementje proposeunmodlepourlaconstructiondelacognitionet delapsych,quijelespreapportequelqueslments pour comprendre comment nous sommes fonctionnellement contraints de nous penser au centre de tout.
n

Laurent dit:
28aot201213h47min

Il est temps darrternotrechange:onatteintleslimites delarponselarponselarponse,plusdebouton pourrpondre! Je vais consulter votre opus de ce pas, avec bcp de curiosit. Mercipourcetchange.Quoiquen disent quelques archaquesoufrustrs,lenetcest aussi de belles dcouvertesetrencontres,deschangescordiauxet rciproquementinstructifs SalutationsVincent(etmerciOlivierbiensr) 41.

Vincent M. dit:
27aot201219h11min

@Manuman

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Votrecomplimentmetouche !Etjesouscrislargementvotrecommentaire Vous lavezsrementdjvu,maisle film Soleil Vertresteunerfrence danticipation pessimisteraliste? Rpondre

Goldfinger dit:
27aot201221h22min

Excellentetribune,nombreusesetintresantesractions.Etcette rfrenceaufilmSoleilVertestlacerisesurlegteau(Hum!).Toutcela me donne dailleurs un peu faim. Je vais de ce pas avaler un ou deux de ces dlicieuxcookiesdecettenouvellemarquedistribuetitrepromotionnel danslesgares.Lesppitesnesontplusenchocolat,leurgotestunpeu indfinissablemaisbonilssontnutritionnellementquilibrs:protines, graisse animale, Enplusilsontlabelissbiothiques. Euh jarrteicicarmonhumournoirmadonnlanause Rpondre
n

Vincent M. dit:
28aot20129h46min

Jesuisenchantgalementdeceschangesetravidelaccueil qui estfaitmontextesurcesujetdlicat Rpondre

Fabrice dit:
28aot201211h49min

@VincentMeffectivementtrsbonfilmquimritraitcettefoisunremake lahauteurtoutenprservantlemessagequil transmet. Personnellementcefutcefilmquiveilla(lorsdune rediffusion) adolescent maconscienceenmefaisantraliserlafragilitdenotreenvironnementet queleprixaufinalpouvaittrelepiredescauchemar(jeparlepasdelafin pour ceux qui ne laurait pas vu). Par contre je nai jamais compris que lacteuraprsavoirtourncefilmetla plantedessinges(lefilmoriginalestfabuleuxpourlemessagequidisparat tropmongotdansleremake)finisseetseridiculiselaNationalriffle association,commequoionpeuttreunbonacteurmaisfairedemauvais choix dans ses engagements. Rpondre 42.

Vincent M. dit:
28aot201213h59min

@Laurent Unplaisirsincrementpartag Atrsbientt. Rpondre 43.

Brindherbe01 " Pierrot " dit:


28aot201220h18min

Saluttous,lancementimminentduforumdedonsetdchangesdegraines anciennes : http://lesbrindherbes.org/2012.....-du-forum/ Rpondre

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