Transcripcin- Conferencia de prensa del 11 de junio de 2009: Yehude Simon, Rosario Fernndez, Mercedes Araoz, Antonio Brack, Susana

Pinilla, Enrique Conrejo, Carlos Leyton, con miembros de la Asociacin de Prensa Extranjera en el Per (APEP). Premier: Me molesta muchsimo, y nos molesta a todos los que somos parte del Gabinete que se hable de genocidio (). Ustedes viven en el pas, hacen el seguimiento y saben perfectamente que en esta desgracia que atendemos por los policas, por la labor de los policas, ha habido 55 das de espera, ha habido dilogo constante con unos y con otros, y se lleg a extremos de toma de carreteras, de toma de estaciones de petrleo y peligro del gas, que ponan en peligro la propia economa del pas y que ponan en peligro la vida de la gente de San Martn, de Iquitos y de Ucayali. Yo no s qu pasara en sus pases si sucede una cosa as, pero les puedo asegurar que en nuestro pas, en el Per, por lo menos este Gabinete y el presidente Garca no cayeron en la provocacin de quienes queran que se acte en lo inmediato sin considerar que s se podan producir muertes, y esperamos y agotamos todos los esfuerzos para que se entienda que el gobierno s tiene particular inters en ir resolviendo los problemas de los nativos, no solamente en funcin de los decretos, sino en funcin de ver la Amazona a corto, mediano y largo plazo. Ha habido una serie de organizaciones y una serie de prensa que hablan de 300, de 200 muertos, de fosas comunes, en funcin de un deseo de desinformarlos a ustedes y con una serie de afirmaciones absolutamente falsas y que ha producido que en nuestros e-mails reboten constantemente pedidos de gente de Europa, de muy buena voluntad, no tengo ninguna duda, yo s creo que en Europa y en Estados Unidos hay gente que, sorprendida por las noticias, inmediatamente pedan que se suspenda el estado de emergencia y el asesinato y genocidio de nativos. Entonces, evidentemente yo digo algo est fallando, no se est informando como se debe informar. Eso en principio. Yo les rogara poderlos llevar incluso a ustedes, si es posible les ponemos el avin de la PCM o de la Presidencia de la Repblica, o de los helicpteros que ustedes necesiten, para poder llevarlos a todos los lugares donde se produjeron estos hechos, y para ver si encontramos cadveres, o fosas comunes o desaparecidos. De acuerdo, si hubiera ms muertos la Iglesia, la Fiscala, la Defensora del Pueblo nos diran donde estn esos ms muertos. Nosotros no negamos la verdad. Hasta la fecha hemos informado tal y conforme Fiscala, Defensora del Pueblo y la propia Iglesia nos ha informado. Entonces, por tanto es un pecado hablar de un gobierno genocida. En lo personal, por historia y por formacin, jams formara parte de un gobierno genocida. Yo creo que el gobierno del presidente Garca est haciendo todos los esfuerzos para poder llevar a buen pie (sic) este problema, que pudo comenzar, y lo reconocemos, con una absoluta falta de informacin, producto de los congresistas que representan a esas comunidades, de tal o cual organizacin, del partido democrtico. O nosotros, los funcionarios, no supimos entender que en funcin de las diversas etnias no hubo una comunicacin cmo deba ser, y dejamos todo en manos de los propios nativos, de sus propios dirigentes, teniendo fe de que se hablaba con la verdad, y sin entender los niveles de politizacin que tambin existen en estos dirigentes. Se ha dicho hasta la saciedad que esta ley no le quita el agua a los nativos, y sin embargo durante meses y meses se le deca a los nativos que se le iba a quitar el agua. Se ha dicho que ellos tienen su propiedad y se reconoce su propiedad, y se les dijo durante meses y meses que se les iba a quitar sus tierras. Para un nativo amaznico, incluso para un campesino, decirle que le van a quitar las tierra es como decirle le vamos a quitar la vida. Entonces, qu inters haba en engaar

tanto a estos hermanos dicindole que le van a quitar la tierra y el agua, yo lo digo con todas sus letras, creo que hay un inters, y todava persiste un inters en golpear la democracia en el Per y presentar la imagen de un presidente que ganando democrticamente las elecciones tena inters en mancharse las manos de sangre. Y no vieron que el inters del gobierno es el desarrollo del Per, es tratar que estos hermanos nativos tengan las mismas ventajas que tenemos nosotros, los que vivimos en las grandes ciudades. Es decir, una educacin bilinge, salud, territorialidad, ttulos de propiedad, que es lo que estamos trabajando. Eso entonces en primer lugar, y creo que era lo ms importante que tena que decirles porque es evidente que ustedes son gente seria que busca la verdad, creemos en efecto que buscan la verdad, y nos tienen que ayudar a esa verdad, no nuestra verdad ni la verdad de los otros, sino a la verdad. Estamos a la disposicin de poder escucharlos, y lo reitero: si ustedes estn a la disposicin y quieren ir a los lugares donde supuestamente hay matanzas de nativos, donde hay fosas comunes, donde hay cadveres aventados al ro, como se dijo en algn medio de Europa, que encontraban cadveres varados en el ro Maran y cuando fueron no encontraron nada. O cuando el sacerdote dijo que haba una fosa comn y fueron todos a ver, fue la Fiscala, y no haba nada. Entonces entendimos que haba un deseo de desinformacin y que rebotaba con mucha fuerza en pases tan sensibles como los pases europeos. Yo conozco Europa y s que si en Europa se tala un rbol, la gente sufre por la tala de un rbol, bueno tngalo ustedes por seguro que en el caso nuestro, talar un rbol, matar un animal y, peor an, asesinar a una persona, tiene las mismas repercusiones para nosotros como lo tiene para ustedes. No s si alguna ministra o pasamos directamente a las preguntas. Lucien Chauvin, revista Time: Ministro, siguiendo a lo que usted acaba de decir, puede explicar, el pasado jueves o viernes, quin dio la orden de despejar la carretera y el oleoducto, y las razones por las que han decidido hacerlo el viernes pasado y no los 54 das anteriores. Premier: Correcto. Primero, por qu no los 54 das anteriores? Porque sabamos que haba todo un movimiento y tenamos la fe de que en la mesa de dilogo bamos a resolverlo los problemas. Est grabado, yo le deca al seor Pizango y a los hermanos nativos que nos digan cules eran los artculos de las leyes que los afectaban, y estaba la disposicin, porque lo haba conversado con el presidente, de anular todos estos artculos que les afecten a ellos. Ellos nos pidieron una mesa con tcnicos y le pusimos los tcnicos, y fuimos conversando hasta que instalamos la mesa, da lunes y da martes, el da martes, instalada la mesa, comenzaban a discutir los decretos, la dirigencia de Aidesep nos pidi suspender el debate hasta cinco das despus, hasta el da lunes, dialogamos lunes y martes, suspendimos ese martes hasta el siguiente lunes, y el da siguiente, el mircoles, apareci el seor Pizango, perdn, el da jueves el seor Pizango envi una carta al Congreso de la Repblica diciendo que no iban a discutir los decretos y que no aceptaba que se discutan en la mesa de dilogo. Era el primer rompimiento a un compromiso que l haba firmado. Pero ah no queda todo. Lo siguiente es que participa en la Cumbre de los Pueblos, en Puno, y ah hay un mensaje bastante duro de revolucin y de soliviantar los pueblos contra los decretos e ir en marcha hacia Lima. Eso por un lado, 52 das esperando sucede eso.

Pero adems a esto se le suma otra cosa que me pareca peligrosa, la poblacin de San Martn, la poblacin de Yurimaguas y de Ucayali comenzaban a tener problemas, primero energticos, energticos, de alimentos, la estacin 5 y 6, que era de Petroper, que haba dejado de bombear petrleo y que tena prdidas brbaras econmicas para el pas, se vea amenazada ahora con la toma del gasoducto, en la zona de Cusco, e incluso se estaba perforando, se estaba llegando a la vlvula, que poda poner en peligro toda la energa ya no solamente para San Martn e Iquitos, sino para todo el pas. Entonces el gobierno decidi tomar lo que dice la Constitucin, poner orden, la toma de carreteras no es una protesta pacfica, es lo primero que hay que defender, la toma de carreteras es una posicin violenta porque impide el pasaje de pasajeros, de alimentos. Yo no s cunto podra soportar un pas europeo una toma de carreteras, esa es la pregunta que me hago. La toma de estaciones de petrleo, todo eso haba que preguntar. No lo digo por ustedes, lo digo por la gente que reclama que no ataquen a los indgenas. Entonces la decisin fue tomada y se dio la orden de dilogo a la polica. Fjense, esas zonas estaban en emergencia y el Ejrcito no hizo ninguna medida de fuerza. Porque la orden era solamente cuiden los lugares estratgicos y las riquezas estratgicas del pas. Por eso es que en 55 das no hubo nada. La orden fue dilogo e invitar a los hermanos nativos a que se retiren de la carretera. Uno. Dos: que el Gobierno Regional de San Martn, que haba hecho un buen trabajo, no trajo a los Apus de esa regin y nos dijeron que ellos iban a presentar la inconstitucionalidad de los decretos, siguiendo lo que ordena la Constitucin, de manera pacfica, y en efecto el mismo presidente, tanto de San Martn como de Ucayali, se encargaron de buscar firmas y dieron todas las garantas de ir al Tribunal Constitucional y reclamar por la inconstitucionalidad, y nos trajo a los Apus, awajn, de San Martn, y con ellos llegamos a acuerdos interesantes. Entonces, ya otra gente estaba bloqueando la carretera de Tarapoto con Yurimaguas. Eso fue. Los policas no hicieron uso de sus armas. Los policas, en el caso de los primeros fallecidos, la polica fue a la parte de arriba, fueron en dos bloques, en un momento uno de ellos se separ, fueron rodeados y asesinados. All es donde se produce el enfrentamiento y ah mueren cuatro o cinco policas y mueren tres civiles, o cuatro civiles. En la estacin 6, donde se produce la masacre de nueve policas, el comandante tena un dilogo constante con la comunidad, no lleg nunca el Ejrcito. Estaban en dilogo, les decan que se tranquilicen y que no hagan dao a los de la estacin, y sin embargo hubo una diferencia ah y los asesinaron. Cuando lleg el Ejrcito nadie saba que haban asesinado a los policas, se habl con el jefe de las comunidades y les dijeron que se iban a retirar pero que esperen algunas horas, le dijeron al Ejrcito. A nosotros nos lleg la informacin de que el Ejrcito deca se van a retirar pero dame algunas horas porque eran miles. Y despus, cuando ingresa el Ejrcito, en efecto no haba nadie, se haban retirado, pero haban asesinado a los policas, degollados. Ahora, nosotros no estamos diciendo, es otra cosa que quiero aclarar y me parece que es importante, el gobierno en ningn momento le ha dicho a ellos salvajes. Esto quiero que quede claro. Lo que el gobierno ha condenado es el salvajismo del crimen, que es diferente a decir que son salvajes. Es otra cosa que queremos levantar como gabinete, nosotros reconocemos a los hermanos nativos y sabemos que ellos tienen su propia etnia, su propia cultura, y ellos tienen que entender que nosotros tambin tenemos nuestra propia cultura, y que somos peruanos todos. Y lo que buscamos como peruanos todos es que ellos se puedan desarrollar. Entonces, ah a su pregunta expresa, hubo una respuesta frente a la toma de carreteras y la violencia empez hacia otro lado. Lucien Chauvin

La decisin fue del gabinete, del presidente, de la ministra Cabanillas? Quin orden que la polica entre el da 5 a despejar la carretera? Premier: Evidentemente fue una decisin del Gabinete. No s si algn ministro quiere intervenir sobre el punto Esta no es una decisin personal. Aqu el jefe del Gabinete asume su responsabilidad, pero es una decisin de todo el Gabinete, en la medida en que todos somos responsables, y la decisin es desalojar sin disparar, desalojar con dilogo, y tomar las medidas de proteccin, si esto fuera necesario. Yo no s cuntos gobiernos podran actuar as, pero nosotros por eso es que estamos lamentando la muerte de tantos policas que originalmente actuaron por el dilogo y buscar una mejor manera para poder terminar con este problema. Alguna otra pregunta? Robert Kozak, Dow Jones: Algunos anlisis han dicho que ustedes han hecho varios errores. Primero han dejado negociar con la gente cuando la carretera estaba bloqueada. La pregunta es por qu no fueron ms rpido a remover a esa gente. Segunda cosa dicen que despus ustedes fueron bien blandos en las negociaciones, hasta el ltimo momento que se pusieron bien intransigentes diciendo que hay que defender la constitucionalidad de esto, y ahora tenemos este resultado, y despus ahora estn al lado de ser un poco blando ahorita (sic), en el Congreso, ustedes saben, ha suspendido entonces si fue ilegal el bloqueo de la carretera, por qu no ustedes actuaron ms temprano, primero. Y, segundo yo no dira que podra despejar la carretera con la polica sin orden de disparar, si fuera claramente un accin militar, como en este caso. Y el ministro del medio ambiente dijo tambin el otro da en Canal N que haban estado recibiendo dinero de grupos de Europa y utilizando este dinero para actos subversivos, y quisiera saber de qu actos subversivos estaba hablando, y cul fue el error de gobiernos, como Bolivia y Venezuela Premier: Pucha, que me ha hecho todas las preguntas El ministro Brack va a responder. Primero lo que me concierne a m. Primero nosotros no hemos dicho que sean terroristas los nativos. Es lo primero que quiero decirles: en ningn momento hemos tildado de terroristas a los nativos. Lo que hemos dicho es que hay aprovechamiento de grupos para en la bondad, ingenuidad y en la propia cultura de los nativos, aprovecharse de ellos. Nosotros reconocemos la pureza del mundo nativo, pero en esa pureza hay gente que aprovechando- ha hecho actos de violencia, aprovechndose de ellos, engandole a ellos, lo que ha producido las muertes. Yo quiero separar a los nativos de cualquier adjetivo que alguna gente pretende tildar al gobierno como que le ha dicho terroristas y brbaros. Eso no ha sido as. Lo reitero como jefe de Gabinete. Segundo, ni halcones ni palomas. Hemos mantenido un equilibrio. Los halcones queran que el primer da saquemos al Ejrcito y a la polica, y yo les puedo asegurar que no hubieran muerto 20 personas, hubieran muerto cientos, porque los nativos no entienden nuestra concepcin de las cosas, as como nosotros no entendemos de ellos su concepcin. Somos culturas diferentes. Tenamos, yo asumo, dejen al presidente tranquilo y al gabinete tranquilo, yo asumo porque fui el que inici este deseo de dilogo, contra de repente la posicin de otros, entonces el responsable soy yo, del dilogo y de la paciencia, conversamos durante 55 das en la esperanza de que esto termine bien, en la fe de que esta gente actuaba de buena fe, sin calcular que otros, ah hubo torpeza de mi parte, no hubo malicia, que otros estaban

buscando golpear la democracia y golpear al presidente Garca, que finalmente esa es la puntera, y se esper el tiempo prudencial, y se decide poner orden es porque lo reitero, y quiero subrayarlo, porque en ese momento ya corre peligro la economa del pas y corre peligro la falta de alimentos a las poblaciones, antes no se haba llegado a esos extremos, pero conforme fueron pasando los das se llegaron a extremos de amenazar a la poblacin, y muchas autoridades temerosas asuman la defensa de los nativos, sin siquiera haber ledo los decretos, porque eso es lo ms grave. Yo les digo con toda la franqueza del mundo, muy poca gente conoce el sentido de los decretos, recin empiezan a darse cuenta de que los decretos que ellos dicen que es nocivo, es una proteccin al medio ambiente, por ejemplo. Es una proteccin al medio ambiente, ya el ministro Brack lo va a decir. Y cuando el ministro Brack, no voy a hablar en nombre de l, pero l ya lo va a decir, el ministro Brack nunca ha dicho que los nativos son subversivos. Robert Kozak, Dow Jones: No, dijo que haba dinero llegando de Europa que fue utilizado para actos subversivos. Premier: En todo caso l lo contestar. Pero nosotros no hemos echado ninguna responsabilidad ni al gobierno de Venezuela, ni al gobierno de Ecuador ni al gobierno de Bolivia. Rechazo el que alguien haya dicho que Morales o el presidente Correa tienen responsabilidad, no lo hemos dicho. Lo que s nos ha llamado la atencin, y lo he dicho ayer, en la Cumbre de los Pueblos el presidente Evo, a quienes nosotros respetamos por ser un presidente democrticamente elegido en su pas, haya enviado una carta a gente que estaba radicalizada dicindole que hay que hacer la revolucin. Reconocemos lo que l decida, el sentido de la naturaleza y de la tierra para los aymara y para los hermanos nativos, porque nosotros tambin tenemos inmenso amor a la tierra, pero s nos pareci un despropsito en un ambiente tan radical hablar de una revolucin en un pas que no es el suyo. Entonces, l puede haber tenido la buena intencin, y de repente sus palabras pueden haber sido malinterpretadas, y tenemos la carta, pero ciertamente a nadie le gustara en Bolivia que el presidente Garca enve una carta a Santa Cruz en una reunin y les diga nos parece muy bien el proceso de centralizacin y ustedes no dejen de pelear aunque eso le moleste al presidente Evo. Nuestros presidentes de Amrica Latina tienen que ser profundamente respetuosos de cada pas. Nosotros respetamos al presidente Evo en Bolivia, porque los pueblos son diferentes a los presidentes, pero no permitimos y no aceptamos que por ms buena voluntad que tenga el presidente Evo haya mandado esa carta, porque es una carta que provoca dificultades e incendia pasiones y puede incendiar praderas. Periodista: Cules fueron esos pases que el presidente Garca ha mencionado que estaban celosos del Per? Premier: Bueno, esa es una figura. Lo que ha dicho el presidente Garca y nosotros lo asumimos es que el Per tiene la inmensa suerte de haber tenido mucha seriedad en el manejo de la economa y a pesar de las dificultades y de la crisis econmica, Dios quiera que sea as, tenemos posibilidades todava de crecer. Y que existen pases celosos en el buen trmino de la palabra, no en el mal trmino, que quisieran estar en la misma situacin. Yo tengo celos de China, seor, y tengo celos de China porque China va a crecer 7 u 8 por ciento, claro que estoy celoso de China. La idea es esa, todos los pases tenemos cierto celo de

pases que estn en mejores condiciones que las nuestras, pero no porque el presidente diga que como estn celosos estn moviendo estos grupos. Est hecha la aclaracin. Ministro del Ambiente, Antonio Brack: Respondiendo a su pregunta, yo he participado de reuniones de dilogo con indgenas. En julio del ao pasado, en Madre de Dios, de ah una segunda reunin en Madre de Dios, por el incendio de la infraestructura de la regin, del Gobierno Regional, de ah estuve en la mesa de dilogo en el Maran, en San Lorenzo, por encargo del presidente, con los apus, ah conoc al seor Pizango, estuvimos dialogando con l y sus apus por ms de 10 horas, despus no se lleg a nada. Y luego en reuniones en la PCM, cuando tena el encargo de la PCM para continuar el dilogo, donde se comenz por primera vez a sentar a la mesa a distintos representantes de los pueblos indgenas amaznicos con Aidesep, donde Aidesep se present y dijo no puedo participar porque dijo yo nunca me sentar con otros representantes, nosotros somos los nicos representantes, etc. Y en todas estas reuniones siempre hubo interferencia externa. Eso se lo puedo asegurar. En que se pateaba el tablero, se desconoca lo que se haba acordado, etc. Entonces, al final, y usted puede entrar [a la pgina web], APCI lo ha publicado, los fondos que recibe, de dnde recibe Aidesep, eso es documento pblico, hasta se trat esto en el Congreso de la Repblica, eso no es ningn secreto, quin financia, usted lo puede averiguar. Yo no considero a los nativos subversivos ni nada. Interferencia externa, y al final el tema se politiz en tal forma que ya no haba forma tcnica de resolverlo. Estaba absolutamente politizado. Como ustedes ven, les hemos entregado un CD con el mapa de las tierras indgenas. El Per ha hecho un enorme esfuerzo a travs de los aos de titular tierras a los indgenas amaznicos. Y ah se les ha entregado el mapa, lo pueden tambin ver ah, en que tienen cerca de 12 millones de hectreas entregadas por el Estado peruano como sus tierras, de comunidades nativas que se llaman, hay reservas para indgenas no contactados, en Madre de Dios, en otras partes, hay reservas comunales, cinco, que suman ms de 2 millones de hectreas que por ley son manejadas por las comunidades y el Estado en servicio de reas protegidas, etc. Segundo, se afirma continuamente que no se ha implementado el Convenio 169 de la OIT. Seores, el Ministerio de Energa y Minas, con el Decreto Supremo 012-2008, de proceso de participacin ciudadana en las actividades de hidrocarburos que dice que es el reglamento para el ministerio de Energa y Minas de implementacin del convenio 169 de la OIT, establece todo el proceso, cmo se hace la consulta, la participacin con las comunidades locales, etc. Hasta han sacado folletos y librillos explicando quines deben participar, etc. Segundo, el reglamento de la Ley de reas Naturales Protegidas, Parques Nacionales y similares establece tambin el procedimiento de consulta para establecer reas protegidas cuando en los alrededores viven comunidades nativas. Que esto se pueda mejorar, perfeccionar, estamos de acuerdo, nada es perfecto en este mundo, pero no se puede decir que no se ha hecho ningn esfuerzo por implementarlo. El otro punto importante es que los pueblos indgenas han sido agredidos en el pasado. Eso nadie lo duda, en la poca del caucho, etc., y todo lo dems. Ha habido barbaridad y media. Tambin ha habido descuido antes del ao 1990, cuando no haba ninguna ley ambiental en el Per en la extraccin del ro Corrientes, etc. Pero hoy en da tenemos una legislacin muy completa sobre el tema, en la cuestin de hidrocarburos, en la cuestin minera, en el asunto de reas protegidas, en el reconocimiento de reservorios indgenas. De modo que aqu el tema es muy claro. Este movimiento contra los decretos legislativos

se dice que el gobierno tiene una enorme terquedad en no ceder. Pero si se ha hecho 55 das de reuniones, etc., para ver qu es lo que les preocupa, qu se debe mejorar, y siempre se desconoca, no se deca, etc.. Y cuando se preguntaba aqu est, hay que derogar la ley de recursos hdricos, que es otro reclamo, que fue discutida ocho aos en el Congreso de la Repblica, ocho aos, nunca una ley tuvo tan larga discusin en el pas, durante dos gobiernos, y al final se publica, y en esa ley hay ocho artculos defendiendo el uso tradicional de las aguas, etc, de las comunidades nativas y campesinas. El artculo 64 de esa ley es lapidario, se le reconoce todos los usos tradicionales, pero se les dice t vas a tener que pagar ahora por el uso de tus ros, de tus cochas, y te van a cobrar por navegar en los ros, eso se ha visto en la televisin. Entonces, qu hay ah? Ah hay un manipuleo poltico. Y ustedes perfectamente saben quines son. Ministra de Justicia, Rosario Fernndez: Muy buenos das, creo que las preguntas en realidad estn dirigidas legtimamente de seguro ms al anlisis de lo ocurrido, cuando a la fecha ya los hechos estn definitivamente verificados y como autoridades lo que nos corresponde es reconstruir un espacio de dilogo y de concordia. Nosotros tenemos esa como principal obligacin. Ustedes son mayoritariamente extranjeros, o representan a la prensa extranjera, y por eso quiz es necesario que les demos algn tipo de ejemplo de cmo vemos las cosas nosotros ac en el Per. Y cuando digo en el Per me refiero a todos los peruanos, a los 28 millones de peruanos, no solamente a los que viven en la costa, en la sierra ni solamente en la selva, todos, evidentemente incluidos los nativos. Nosotros tenemos un dicho segn el cual se seala que despus de la guerra todos son generales. Eso significa que despus de ocurridos los hechos siempre hay un anlisis de escritorio, de yo hubiera hecho as, se hubiera hecho esto as, o hubiese sido mejor as. El ejercicio de la autoridad implica la toma de decisiones en el momento, de acuerdo a las condiciones y circunstancias en que se presentan y lo que distingue a un gobierno democrtico es bsicamente ese ejercicio de libre expresin, con respeto a la ley, con imperio de la ley y el orden, y en donde empiezan los derechos de los dems terminan los nuestros. Y eso es exactamente lo que sustenta en su momento la decisin de poner el orden necesario. Lo que dijo el Premier hace algunos momentos es absolutamente cierto. La protesta deja de ser pacfica cuando impide el ejercicio de los derechos de los dems. Cuando los dems dejan de poder pasar, transitar, vivir, comprar, vender, y realizar todas las actividades diarias para subsistir. Hoy da, en este momento, a pesar de las decisiones tomadas ayer en el Congreso, todava estamos viendo que hay personas absolutamente interesadas en que esa situacin de desorden se mantenga. Entonces, el anlisis hacia atrs resulta insuficiente, con todo respeto y afecto, pero resulta insuficiente, porque eso pone de manifiesto que aun cuando se toman decisiones que legalmente significan el que los decretos legislativos 1090 y el 1064 no se van a aplicar, a pesar de eso hay un inters claro por subvertir el orden. Y cuando se habla de la palabra subvertir no se est hablando de terrorismo. Se est hablando de desorden. No debemos olvidar que el seor Pizango, a quien evidentemente a estas alturas no podemos reconocerle 100% la representacin de los nativos, invit a la sedicin, y eso es subvertir el orden porque la Constitucin no lo permite, me imagino que igual en otros pases, como los que ustedes representan. Creo que es muy importante que en este momento el esfuerzo mayor de las autoridades est concentrado en reconstruir los caminos del dilogo. El Premier ha hecho prueba

patente de que es un demcrata a carta cabal, que ha tenido la serenidad, no confundamos la serenidad que ha tenido durante 59 das, y no pensemos que eso es simplemente haber tenido debilidad, la debilidad no es igual a la serenidad, uno puede ser muy firme y muy sereno, y a la vez puede ser muy dbil y no tener un norte, ese no es el caso nuestro. Serenamente se ha esperado 59 das para conversar, hablar, no solamente en este espacio, en el espacio del Poder Legislativo, donde los nativos representados por las personas de Aidesep han interactuado con los legisladores para producir normas consensuadas, normas que hoy da ya no estn en aplicacin. Por qu? Porque a pesar de haberlas conseguido de manera negociada luego patearon el tablero. Y el Premier luego tuvo nuevamente la serenidad y la paciencia de volverlos a convocar y emitir dos normas ms para que adems no se pelearan entre ellos, que es otro tema que debe saberse. No estamos hablando con una representacin nica que pueda significar una garanta absoluta de que lo que se diga, eso es. Hubo la necesidad de sacar dos normas, porque Aidesep no reconoca la representacin de otros nativos, y los otros nativos desconocan la representacin de Aidesep. Eso es lo que ha pasado durante 59 das y eso es lo que hemos tratado de resolver durante ese perodo. Y luego qu paso? Volvieron a patear el tablero. Y lo importante es: ellos lo hacan solos? La respuesta creo que es evidente, lo hemos visto el da de la ltima conferencia de prensa del seor Pizango, teniendo un grupo importante de congresistas detrs suyo, e inclusive dictndole lo que deba decir en el discurso, pero eso ya pas. Ahora, para adelante nosotros tenemos que reconstruir los caminos del dilogo. Hoy da tienen ustedes dos normas publicadas en el diario El Peruano. La primera, la orden de la suspensin de la aplicacin del Decreto Legislativo 1090 y 1064. Estn suspendidos incluso sin plazo en su aplicacin. No se aplica. Sin embargo, he visto hoy da en la televisin la entrevista a un nativo, segn la cual ellos han dicho que no, ya no vale esta norma, porque la Comisin de Constitucin dijo en su momento que era inconstitucional. Fjense el manipuleo de la informacin. Y eso se lo tienen que haber explicado personas que conocen de este mecanismo y que han ido a la zona a decrselo, pero con propsito desinformador. Y la segunda norma que aparece publicada ac es la creacin de la comisin. Ya se ha creado una comisin de carcter nacional, est dicho ac. Que es una comisin hecha sobre la base de reconocer, como dice la Constitucin, la identidad y la pluralidad tnica y cultural, es una comisin integrada con 10 representantes de los nativos, los cinco presidentes regionales amaznicos, y cuatro representantes del Ejecutivo. Y cul es su objeto? Acaso es resolver un tema coyuntural solamente? No. Es formular un plan de desarrollo sostenible de la Amazona, que es lo que nos debe interesar. Yo pregunto, todo esto que se ha hecho y que est materialmente probado y publicado justifica que hoy se est convocando nuevamente a que se mantenga el desorden, soliviantando a la poblacin, desde varios puntos, incluido el Congreso de la Repblica, que lamentablemente est exhibiendo escenas hoy en televisin? Me parece que eso no acompaa a la voluntad democrtica y no acompaa a un propsito conciliador. Yo creo que por el contrario alimenta distancias que nosotros no queremos, y evidentemente lo que queremos es resolverlas y acortarlas. Gracias presidente. Periodista de la RAI: Tengo dos preguntas. Ministro, ya se han suspendido estos decretos, entonces no cree el gabinete que estas muertes resultan, no sabemos, todava no saben supongo exactamente la investigacin sobre el nmero, pero resultan todava ms dramticas y entonces eran evitables, si se poda abrir efectivamente una ventana, un espacio de dilogo? Hay algn discurso de autocrtica o sencillamente solo defensa de lo hecho por el gobierno?

Y luego quiero preguntarle tambin por el spot muy polmico que se ha emitido. Yo entiendo la preocupacin del gobierno respecto a la imagen que se ha difundido al extranjero, entonces por qu se ha permitido emitir un spot que al cabo de tres das se quita? Evidentemente ah no haba acuerdo entre ministros, de quin ha sido la responsabilidad? Muchas gracias. Premier: Aqu van a intervenir tres ministros, el ministro de Agricultura, el ministro del Interior, o perdn futuro ministro del Interior, el ministro de transportes. Y yo quiero decirle que desde que decimos que asumimos, que yo asumo la responsabilidad, es una autocrtica. Desde que decimos que no hubo comunicacin como hubiramos querido con los nativos, es una autocrtica. Entonces ahora viene, cul es la autocrtica del otro lado? El gobierno no se cree ni sabio, ni todopoderoso, ni dueo de la verdad. Intentamos autocriticarnos y decir las cosas pero no nos quieren escuchar. S, yo asumo que no hubo comunicacin con la poblacin en los lugares en donde debi hacerse la comunicacin. Confiamos en los interlocutores de ellos y ese fue nuestro ms grave error. Debimos conversar con los apus en el lugar donde estaban los apus. De acuerdo, s asumimos. Lo del spot tiene un sentido. Haba tanta, tanta desinformacin, se hablaba de tantas fosas comunes, se engaaba tanto a la poblacin, que Interior decidi elaborar un spot, siendo horroroso ciertamente, que afecta la sensibilidad de cualquier ser humano, ciertamente, tuvo como objetivo hacer lo mismo que sucede cuando hay accidentes de trnsito, explicarle a los seores choferes y a la poblacin que tienen que tener cuidado en el manejo, etc., ese fue el significado, que fue retirado en 72 horas posteriores, queramos que la gente reaccione, que sepa lo que est pasando, pero reitero aqu no hay, y es segunda vez que preguntan si hay decisiones personales. Aqu, para bien o para mal, las decisiones no son personales, para bien o para mal las decisiones son compartidas, podemos tener algunas diferencias al interior en el debate, pero las decisiones que toma el gobierno son responsabilidad del gabinete y de todos. Enrique Ministro de Transportes y Comunicaciones, Enrique Cornejo: A la pregunta de la periodista de la RAI, cuando uno va a una negociacin para buscar legtimamente y honestamente un acuerdo las dos partes, o las partes, tienen que tener la voluntad de ceder en algo. Les parece a ustedes que ir a una negociacin con el lema derogatoria o nada es una manera honesta y propositiva de llegar a un acuerdo dialogante? El gobierno tuvo ms de 50 das de voluntad de dilogo probado, en esta misma sala el seor Pizango ha estado y ha firmado documentos que luego ha desconocido. Y lo ms grave del asunto, y esta es la distincin que hay que hacer, es que el seor Pizango y algunos de sus dirigentes han engaado a su gente, les han dicho cosas que no son verdad. Yo les pido a ustedes que lean el Decreto Legislativo 1090, que seguramente ya lo leyeron y si no lo hicieron les pido que lo hagan, y ah se van a encontrar ustedes con muchas sorpresas respecto a la informacin que se ha recibido. Hay un artculo expreso en el 1090 que seala claramente que las tierras de los nativos son intangibles y se respetan los tratados internacionales que tenemos. Y sin embargo, a pesar de estar puesto expresamente en el DL, se les ha vendido la idea a los nativos que se iban a quedar sin tierras, que las tierras ya estaban vendidas, que se iban a quedar sin agua, entre otras mentiras ms. Entonces, ac hay una responsabilidad tambin. Hablemos de autocrtica pero del otro lado. De quienes han llevado a los nativos, con intereses polticos, para desinformarlos y llevarlos a esta situacin tan extrema. De quienes no se

han dado el trabajo de explicarles que esos dispositivos tenan incluso en el articulado expresamente escrito el resguardo de sus tierras, que es lo que ms cuidan, que as debe ser, y el gobierno y todos en el pas estamos de acuerdo con eso. Entre otros temas de fondo que tambin es necesario precisar, este dispositivo y los dispositivos en su conjunto lo que expresaban es el buen manejo del tema forestal. Y aqu hay un tema que hay que decirlo con todas sus letras, que en nuestra Amazona tenemos todava un problema de deforestacin con un proceso de informalidad que en muchos casos lamentablemente est concatenada, est vinculada tambin con comunidades nativas. Un tema de fondo, entonces, es que tenemos que preservar nuestros bosques y no de las tierras de los nativos, que estn absolutamente intangibles, no de los parques nacionales, que estn absolutamente intangibles, sino en el resto de la Amazona, que es una Amazona de todos los peruanos, y donde estn nuestros recursos energticos, donde est nuestro petrleo, nuestro gas, y tambin nuestros recursos forestales. Entonces, a m me parece que estos son elementos que hay que poner en la mesa. En la pregunta, probablemente sin una intencin, est implcita todava la idea de que pudimos dialogar para evitar las muertes, pero hemos dialogado, pero de un lado haba la voluntad de poner un proceso de flexibilidad, que en el gobierno se aprob y que en el Congreso tambin, porque se les dijo que haba disposicin para encontrar aquellos artculos de la ley que ellos consideraban lesivos a sus intereses y que les preocupaban. No estuvieron dispuestos sus dirigentes a negociar esos temas, no estuvieron dispuestos, y aqu en la PCM hay funcionarios que han estado presentes en la negociacin permanentemente y que les propusieron vamos a debatir esos temas, y no estuvieron dispuestos a dialogar. Por qu? Porque estaban ganando tiempo, porque lo que queran era que se produzcan los hechos lamentables que estamos comentando. Y ese es un tema que tiene que quedar muy claro. Y por supuesto hay una diferencia sustantiva entre los dirigentes que lamentablemente han hecho un mal uso de su capacidad dirigencial, y los nativos a quienes respetamos, y ahora vamos a tratar de dialogar directamente con ellos, para que sus intereses y preocupaciones sean consideradas. Quiero mencionar otro elemento, lamentablemente ustedes son periodistas Ha habido tambin en estos das unas radios locales que han hecho mal uso de la libertad de expresin y de la libertad de prensa que en este pas se respeta completamente, y precisamente porque se respeta yo tengo aqu textos de radios locales que en los das 5, 6, han estado azuzando a la poblacin, desinformndola, y llevando la situacin violenta, por ejemplo toma de locales pblicos, incendio de locales pblicos, y hasta situaciones de muerte que lamentamos. Entonces, esto forma parte tambin de un proceso con sectores minoritarios en el pas, sectores polticos me refiero, que tambin estn interesados en desestabilizar la democracia, y con el discurso supuestamente a favor de los nativos, lo que estn es queriendo ganar espacios que no los ganan en la votacin, pero los quieren ganar de esta manera. Ministro de Agricultura, Carlos Leyton: En respuesta a la pregunta de si no tenamos una voluntad autocrtica yo quisiera decir que no solo miramos el hecho que ha sucedido ahora, pero recuerden ustedes cuando las poblaciones nativas pidieron la derogatoria de algunos decretos supremos como el 1081 y el 1083, estos ya haban sido derogados por la Ley General de Gestin de Recursos Cvicos. El 1081 y el 1083 fueron cuestionados tambin por los agricultores, y lo que hicimos fue sentarlos en una mesa de dilogo, como lo hicimos tambin con los nativos, y despus de varias discusiones en el Congreso presentamos una propuesta de ley que

modific el 1081 y el 1083 y que permiti que por este consenso se sacara la Ley de Gestin de Recursos Hdricos aprobada por el Congreso. Esto se hizo en el mes de febrero, a fines de febrero y a comienzos de marzo fue promulgada. El mecanismo era entonces reconociendo que estos decretos eran perfectibles los podamos ir trabajando en una mesa de dilogo donde tuviramos todos los argumentos para poder cambiar la situacin. Hoy da esta misma ley est vigente y los agricultores la estn utilizando. Y la prueba de que estamos haciendo un trabajo participativo es que para la elaboracin del reglamento ya hemos tenido 30 dilogos en diferentes reas del pas para ver cules son los aportes que tiene la poblacin, tanto agrcolas, industriales, de servicio, y en lo comunal, y en la direccin de la autoridad nacional del agua se ha incorporado a las comunidades nativas como parte de este directorio. Quiere decir entonces que estamos trabajando en ese sentido y que no es que no hayamos tenido inters en hacer este tipo de modificaciones. Si bien es cierto los decretos fueron dados en otras circunstancias creo que lo que estamos haciendo trabajar en el sentido de ir incorporando y perfeccionndolos, pero existen las condiciones legales, formales para poder hacerlo. No se trata simple y llanamente de ponerle una pistola al Ejecutivo o al Legislativo para que las cosas salgan y despus no tener alternativas. Si no tenemos alternativas necesarias podemos caer en un caos, como bien se ha mencionado. Premier: Les parece si hacen las preguntas y respondemos al final. Periodista: Mejor una por una, porque luego se olvidan las preguntas, sobre todo las incmodas. Ministra: O se olvidan de nuestras respuestas, que tambin pueden ser incmodas. Periodista (no se escucha el medio): Yo tena dos preguntas. Una es: el nmero de muertos hasta el momento es ms alto de lo que sucedi en desgracias como Tarata, Barrios Altos o La Cantuta, qu se siente ver que se pasa de un pas-modelo en Amrica Latina a un pas unido en una crisis poltica? Cun frgil son las bases de este modelo o de este pas-modelo? Y la segunda pregunta es: mucha gente, muchos indgenas en Bagua o en San Martn relacionan los decretos, no tienen por qu hacerlo, pero los relacionan con actuales hechos en incursiones de lotes petroleros en reservas amaznicas. Me refiero especficamente al caso de la empresa canadiense Talismn, que est invadiendo un terreno, una zona protegida en San Martn. En esta zona es que Bagua, Tarapoto y que el Tribunal Constitucional les dio la razn. Entonces, actos como ese, o actos como de otra empresa canadiense, cerca de la Cordillera del Cndor, como que sienten que otra vez, con ese histrico, les vuelven a invadir territorios y vuelven a hacer otra violacin en las leyes del medio ambiente. Cmo ustedes como gobierno pueden garantizarle a los pobladores de estas zonas que no se va a repetir la historia de siempre en trminos de cuidado ambiental? Premier: La segunda parte de la pregunta la responder el ministro del sector, la primera parte si comparamos con lo que sucedi con Tarata y Barrios Altos, estaramos diciendo que el Ejrcito y la polica entr a matar gente inocente. No es comparable, evidentemente. Y lo hemos dicho: ni los nativos son terroristas ni subversivos, pero s hay gente con mucha intencionalidad que llev a los nativos por el camino que no era el correcto. Y la muerte

de los policas signific que no son ningunos violadores de derechos humanos, al contrario, entregaron su vida, puede ser muy romntico, pero muy doloroso sus familiares, entregaron su vida justamente para no repetir hechos del pasado, porque todava tenemos la marca del pasado. Quiero aclarar antes de que entre el ministro Brack cuando se ha dicho que lamentablemente ustedes son periodistas no se refiere a ustedes, nosotros respetamos a los periodistas, evidentemente la queja de Enrique Cornejo es que hay psimos periodistas, que ni siquiera son periodistas, que utilizan el micro para soliviantar los nimos de la poblacin. Periodista: Mi pregunta era cmo se siente que afuera se conozca a Per como el pas modelo en Amrica Latina en economa, estamos con el crecimiento ms grande del 2008, a ahorita en un pas sumido en una crisis poltica que no acaba. Premier: Es que nuestro pas es un pas que usted sabe mltiple, un pas difcil, complejo, donde el gobernante hace los esfuerzos supremos para llevarlo a buen puerto y recuperar lo que signific nuestra historia, y todo, con las experiencias que hemos tenido, hemos tenido experiencias populistas, estatistas, etc., que no resultaron, estamos tratando de hacer un trabajo de una economa de libre mercado donde los inversionistas pueden venir porque sienten un pas con reglas claras, pero, y ah est el pero, hacemos los esfuerzos de una inclusin social que nunca se hizo. Hace poco el presidente dio la ley por ejemplo de titulacin para la gente ms pobre, del levantamiento de una deuda impagable de un banco del Estado, y ha entregado tractores a una comunidad de Puno, se est haciendo carreteras, lo ms revolucionario de este pas, edificacin en zonas rurales donde la gente nunca vio la luz, y muchsimo menos el agua, entonces lo que significa telefona rural, o sea, claro, este es un pas que va creciendo, que acepta la inversin privada, mete inversin pblica, integra con la telefona, con las carreteras, y los que no quieren que esto suceda dicen gobierno ultra liberal que regala sus riquezas. Y cuando el gobierno hace una medida que va a ayudar a los pobres dicen gobierno que ya se volvi estatista o populista. Ese es, pues, el reto de los estadistas, o siguen el camino, a pesar de las crticas, aunque les tiren piedras, aunque insulten, porque finalmente es la historia la que va a decir quin es bueno y quin es malo. No se olviden que si nos hubiramos reunido hace cuatro o cinco aos atrs estando aqu el seor Toledo con 5 o 6 por ciento de aceptacin, que abri los mercados, etc., etc., hoy da se da el lujo de criticar al gobierno del presidente Garca porque est siguiendo y profundizando lo que l hizo en cuanto a inversin privada. La diferencia es que el presidente Garca no solamente permite que llegue la inversin privada, sino que pone sus ojos en los ms pobres, cosa que le falt al presidente Toledo. Ministro del Ambiente, Antonio Brack: Sobre su pregunta del petrleo, comunidades nativas, que se invaden terrenos, qu es de las leyes del ambiente. Esto hay que verlo desde un aspecto integral. Hay un reclamo de los nativos que dicen que el subsuelo tambin es de ellos. Hasta hay un proyecto de ley en el Congreso, que dice que el espacio areo es de ellos sobre sus tierras tituladas. Por Constitucin el subsuelo es de todos los peruanos y el Estado lo manejo distinto a quien es dueo del suelo. Eso es claro. Si se quiere cambiar eso hay que reformular la Constitucin. En primer lugar. En segundo lugar, se invaden terrenos. Por desgracia, en reas protegidas, donde no se puede sacar petrleo ni gases, en parques nacionales,

santuarios nacionales, o santuarios histricos, que son como 10 millones de hectreas, vedadas en la Amazona. Siguen otras reas protegidas con medidas especiales, y tambin en el subsuelo de las comunidades nativas se puede explorar y extraer petrleo. Eso hay que hacerlo en forma limpia con responsabilidad econmica y responsabilidad social. Esto cambia diametralmente con respecto al pasado, porque en el pasado no haba leyes, etc. Y en esto, para el cambio del uso de la tierra, lo cual ahora ha sido suspendido por el Congreso, ya no es el ministerio de Agricultura el que dice este bosque lo talamos para hacer agricultura, sino lo tiene que hacer el Ministerio del Ambiente. Hay cambios, pero estos cambios estn suspendidos. El otro asunto es cmo trabajar esto. Y ah hay asuntos que tenemos que tener muy en cuenta. Yo les pido a ustedes, no s cmo se puede hacer, vayan a visitar el lote de Camisea de Pluspetrol. Que tiene 148 mil hectreas, donde se est extrayendo actualmente el gas que se est transportando a la costa, de 148 mil hectreas se han intervenido 80 hectreas, nada ms. Cuando se dice que el petrleo, el gas, talan los bosques, destruyen los bosques con calma. Hoy da hay tecnologas y hay formas de hacerlo, y leyes que supervisan que esto se puede hacer bien. Hasta hoy da en el lote de Camisea, de 12 hectreas que se desforestan, todo se hace por helicptero, no se construyen carreteras, y de 12 hectreas se perforan hasta seis pozos dirigidos, para no intervenir ms reas, sean pozos que van dirigidos hacia las zonas donde se tiene que extraer el gas. Esto ha mejorado. Y todo el proceso tiene ISO 1401, que es un estndar ambiental internacional. Se pueden hacer las cosas bien. Se usa el ejemplo del ro Corrientes, donde se descubre un pozo en el ao 74, se bombearon millones de barriles de petrleo a la costa, no haba leyes ambientales, etc., y se hizo barbaridad y media. Eso hoy da se est cambiando, se est reinyectando las aguas de formacin, etc., de manera que eso lo supervisan Osinergmin, el Ministerio de Energa y Minas y el Ministerio del Ambiente. Ah trabajamos juntos y queremos garantizar eso. El otro asunto es que tenemos que ver la seguridad energtica del pas. El Per est importando ya 2.500 millones de dlares anuales en petrleo y si no exploramos y encontramos ms yacimientos nuestra dependencia de la importacin va a crecer y eso va a perturbar nuestra economa. Nadie puede intervenir o decir que no podemos explotar. Que se haga forma limpia, respetando el ambiente, las leyes, que se haga con responsabilidad social. Respecto al canon minero o gasfero, hay un tema que tenemos que resolver a futuro, en eso somos conscientes en el Ejecutivo. El 50% de los impuestos que pagan las empresas al Estado va como canon a la zona donde se extrae el recurso, en este caso el gas. Tomemos el ejemplo del distrito de Echarate, en La Convencin, en Cusco, donde estn los yacimientos de Camisea. Este distrito recibe al ao decenas de millones de canon minero. Pero no hay el puente todava para que este distrito que recibe el canon haga partcipe de ese canon a las comunidades nativas que estn en Camisea. Ellas no reciben ese canon, porque eso queda en ese distrito. Eso lo tenemos que resolver, porque es justo. Igual es el canon del petrleo, para los yacimientos de Corrientes, etc., en la regin Loreto. La regin Loreto, los municipios, reciben el canon, pero a las comunidades no les llega la participacin del canon. Ah hay un tema que sabemos tenemos que resolver y lo estamos conversando cmo mejor hacerlo pero eso ya no depende del Ejecutivo, sino del Gobierno Regional y de los gobiernos municipales, porque el pas est descentralizado en este momento. Es un tema que tenemos que resolver. Pero el Ministerio del Ambiente est dando normas. Han visto que ha salido la poltica nacional del ambiente, sobre todo el manejo ambiental, estamos haciendo el plan

de accin ambiental, con los sectores, con las comunidades nativas, etc., y estamos implementando una serie de medidas para poder implementar esto. Usted tambin ha mencionado por ejemplo la Cordillera del Cndor. Ah hay un tema grave que yo ayer lo expuse en el Consejo de Ministros que tenemos que tomar medidas. Porque hay una mina Afrodita y hay mineros informales, est en la cuenca alta del ro Cenepa y va a afectar a las comunidades que estn abajo, que son awajn, entonces tenemos que intervenir, estamos conversando de esto con el ministro de Energa y Minas. Periodista Manuel Robles: Ha habido propuestas de distintas instancias de que se forme una comisin imparcial con representantes de la sociedad civil e internacional que verifique cul es la situacin real, qu pas en Bagua en la tragedia. Quisiera saber si el gobierno accede a esta propuesta. Y luego quera preguntar, si los nativos son manipulables o desinformados o ignorantes, Aidesep est descalificada, con qu representantes de los indgenas van a dialogar ustedes y quin va a decidir cules estn habilitados, informados y puros para dialogar? Premier: En principio nosotros no hemos dicho que los nativos son manipulables, para empezar. Quiero aclararle al seor periodista. Hemos dicho hasta la saciedad que ellos tienen su propia visin, su propia cosmovisin y no son manipulables. Periodista: Pero ha dicho que son manipulables Premier: Lo que hemos dicho nosotros es que como no tienen la forma de, no nos podemos comunicar a veces por sus diferentes idiomas o dialectos, algunos se enojan porque digo dialectos, ellos han tenido representantes, y estos representantes les han transmitido el discurso en funcin de los intereses de ellos y no a los intereses de los apus. Que quede clarsimo, ha habido una interesada desinformacin de parte de alguna gente, incluso congresistas, esto ya se dijo, estoy repitiendo lo mismo. Ya no voy a volver a repetir. Segundo, el gobierno ha dado la informacin de los sucesos en funcin de los informes de la fiscala, y la fiscala es un ente completamente autnomo, en funcin de la Defensora, que es un ente completamente autnomo, y en funcin de la Iglesia. Entonces para nosotros, para el Per en su conjunto, Iglesia, Defensora y Fiscala no son del gobierno, por tanto ellos pueden hacer todas las investigaciones que crean necesarias, a nosotros no nos molesta, al contrario, y a Dios gracias por mantener esa independencia, y saber que estamos con la verdad, no la verdad nuestra, sino la verdad de verdad. Estas instancias han reiterado lo que hemos dicho nosotros. Si maana, en el supuesto negado, Dios quiera que sea as, aparece uno o dos o tres muertos, nosotros no tenemos ningn problema en decir han fallecido tres o han fallecido cuatro o han fallecido cinco, pero no sabemos. Tenemos la conviccin de que no existen. Y si existen la Defensora o la Iglesia lo dirn. Y el gobierno no tiene nada que ocultar. De acuerdo, quines van a hablar por los nativos? Los verdaderos apus. Que ellos, no nosotros, ellos se van a nombrar. El da de ayer llegaron los cuatro presidentes regionales de la Amazona. El presidente de la regin San Martn, Ucayali, Madre de Dios y Amazonas, y Loreto, son cinco. Ellos son parte fundamental en la mesa de trabajo que estamos iniciando porque ellos son los responsables de los grupos nativos que viven en sus comunidades. Ellos han venido a

apoyar al gobierno, ellos han dicho que me parece importante, esta pelea, esta lucha que puede ser justa que estn peleando los nativos ha sido aprovechada por terceros. Han mencionado las instituciones, las organizaciones, y ustedes tendran que entrevistarlos a ellos para que lo digan si lo quieren decir pblicamente. Pero ellos han venido a apoyar y han venido a decir queremos que en nuestras regiones podamos reunirnos con los apus en nuestras regiones, y vamos a trabajar con los verdaderos apus. Y entonces ya ve usted, el gobierno ha dicho tiene toda la razn, los hemos apoyado, y les vamos a dar todas las facilidades para que los Gobiernos Regionales como corresponde, y los gobiernos locales, puedan trabajar con sus apus, y en funcin de eso nosotros tambin, los apus estn llamando a travs de los curas, de los sacerdotes, a travs de los alcaldes, y tendremos lunes y martes reuniones con apus, que quieren ser los que directamente trabajen y que coordinen con nosotros. Adems ya lo dijo la ministra, se ha nombrado una comisin de trabajo, donde est el gobierno, los presidentes regionales, y los apus de los diferentes grupos amaznicos, y junto a ellos la Defensora del Pueblo, la Iglesia Catlica y la Iglesia Evanglica van a trabajar para estar nutrindonos y buscar una salida definitiva al problema de la Amazona. Jacqueline Fowks, Opera Mundi, Brasil: Usted ha reconocido hace un momento el error de la mala comunicacin del gobierno con las organizaciones amaznicas, pero no ha habido un reconocimiento de si hubo un error en el hecho de no haber consultado el paquete legislativo del ao pasado. Quera algn pronunciamiento con respecto a la falta de consulta del paquete de decretos del ao pasado. Y otra pregunta muy puntual sera de qu manera afecta la suspensin de los decretos 1090 y 1064 la aplicacin del TLC con EE.UU.? Muchas gracias. Premier: He dicho que nosotros como gobierno reconocemos primero que el Estado nunca supo comunicarse, primero el Estado nunca, histricamente, se comunic con los grupos nativos. Eso primero. Segundo, como gobierno reconocemos que no hubo una buena comunicacin y eso hay que aceptarlo y lo aceptamos. Y el peor del error del gobierno ha sido dejar que otros grupos aprovechen esa situacin para dar un mensaje totalmente equivocado y ah ya no hay una responsabilidad solamente del gobierno, sino hay una responsabilidad de los partidos democrticos que estn el Congreso, y los congresistas de esas regiones, que no supieron dar el verdadero mensaje. Y hay responsabilidad de la Iglesia y hay responsabilidad de los organismos no gubernamentales y hay responsabilidad de todos los peruanos en no saber entender a los nativos. O sea, no solamente hay que echar la culpa al gobierno, esto lo venimos recibiendo como herencia de los gobiernos anteriores, no nos olvidemos, este problema no nace con el gobierno del presidente Garca o el gobierno actual, este es un problema que venimos arrastrando hace muchsimos aos. Habra que averiguar qu est pasando en la Amazona con los seores que talan, qu est pasando con esos nativos, quines los estn explotando. Entonces hay muchas interrogantes que esta comisin de trabajo, con antroplogos van a descubrir. Hay una explotacin de los nativos, no del gobierno, sino de gente que tambin est impulsando esta lucha. El ministro Brack, en un informe muy crudo, nos deca cunto de tala haba en los ltimos aos y quines se han beneficiado, y hay que preguntar si son los nativos los que se han beneficiado. El presidente Garca ayer deca hay gente que le conviene que no hablemos de grupos nativos no contactados, con qu finalidad, que sigan en una situacin de olvido y de pobreza, y que el Estado no haga nada por ellos, lo que el presidente de la regin Madre de Dios nos comentaba que haba ido al lugar ms lejano de su regin y que

haba casi llorado viendo a nativos, nios enfermos, y nativos en extrema pobreza y al lado de esa comunidad el bosque completamente deforestado. Deforestado por el gobierno? No. Quin? Entonces aqu hay intereses muy profundos y esa es la autocrtica que nosotros podemos hacer. Ministra Fernndez: La seorita periodista pregunt sobre el tema de la consulta. El ministro Leyton y el ministro Brack han sido muy precisos en sealar, y creo que el ministro Cornejo tambin, sobre el contenido de la 1090, tiene un artculo especfico que resguarda absolutamente los derechos de los nativos. Quiere decir entonces que el gobierno cuando construy esa norma lo hizo bajo la conciencia y la fe absoluta de que efectivamente esas disposiciones no afectaban los derechos de los nativos. Y no olvidemos que el convenio 169 de la OIT dispone que previamente se haga un anlisis de esa afectacin. Entonces si en el paquete normativo, el anlisis de quien lo formula es que no hay afectacin, definitivamente no se activan esos mecanismos. Pero an en el supuesto caso de que esa afirmacin hubiese sido errada, no nos olvidemos que acabamos de explicar claramente que el 1090 fue sustituido por la ley 29317, el 13 de enero del 2009, y esa sustitucin es el producto de una mesa dialogada, por lo tanto quienes hicieron esa norma fueron los nativos. Eso se tiene que decir muy claramente. Representados por Aidesep, y quien diga lo contrario no dice la verdad. El 1090 ha sido cambiado en el 53% de su contenido, o sea prcticamente no existe el 1090, lo que existe es la 29317, con sus normas sustentadas, sustanciales y principales, que es a su turno lo que ahora el Congreso, que fue quien dio esa norma, ha decidido suspender su aplicacin. La seorita periodista preguntaba qu efectos traa esa suspensin, obviamente si la norma anterior fue derogada y sustituida por la 1090 y luego esta por la ley 29317, no se poda dejar en suspenso simplemente porque se crea pues un limbo, una situacin absoluta de inseguridad jurdica, porque no solamente es seguridad jurdica con respecto a los derechos de los nativos, sino que todos tienen derecho a la seguridad jurdica, los 28 millones de peruanos y tambin los inversionistas peruanos y extranjeros que vienen y apuestan por la inversin y el crecimiento en el pas. A esas personas el Estado tiene la obligacin de garantizarles la seguridad jurdica. Entonces, en ese sentido lo que el Congreso ha tenido a bien hacer es restituir y darle fuerza de ley a todo el rgimen legal anterior a la 29317 y al 1090, en resumen seores qu cosa es lo que rige hoy? Lo que haba antes de la 1090. Esa es la conclusin. Entonces, cul es la justificacin para una protesta y de la insistencia de un levantamiento en violencia? Si hoy en da, legalmente, la 1090 y la 29317 no existen para los efectos de la aplicacin del mundo jurdico. De qu estamos hablando entonces? Cul es la justificacin? Por eso la pregunta es muy importante, porque en realidad pone al descubierto que no hay ninguna razn para poder justificar una protesta que supuestamente se basa en la aplicacin de una norma que el propio Congreso de la Repblica ha dicho que ya no se aplica. Entonces qu queremos. La protesta por la protesta? La violencia por la violencia? Cul es el mensaje detrs de esto? Cul es el verdadero propsito? Acaso la revocacin de la norma? El objetivo es algo diferente, es crear una sensacin de desestabilizacin, que evidentemente estamos obligados a tratar de resolver de una manera concordada, conciliada, pero con firmeza y aplicando la ley. Gracias. Daniel Collyns, BBC de Londres:

En la zona he encontrado varias denuncias de dirigentes nativos, tambin he encontrado casos de ONG como Aprodeh o IDL que indican cifras de cientos de desaparecidos. Qu est haciendo el gobierno para buscar a estos desaparecidos? Premier: Yo tengo una carta de la Coordinadora de Derechos Humanos que saluda el esfuerzo del gobierno, por el dilogo con Defensora del Pueblo y con la Iglesia. Nos gustara que IDL diga qu cientos de desaparecidos hay o muertos. Yo tengo mucho respeto por IDL, conozco al seor Ernesto de la Jara, pero creo que aqu hay una falta de informacin, creo que poco serio cuando se dice ese tipo de noticias hacia el exterior, porque afecta la imagen no del gobierno, sino del pas. Lo reitero: creo que est tomando una posicin equivocada, la verdad es ms que una sola. Entonces, si fuera cierto que hay desaparecidos y muertos la Iglesia es cmplice, las autoridades regionales son cmplices, Defensora del Pueblo es cmplice. Entonces no s con qu ojos IDL o Aprodeh estn viendo. De repente estn contando los cuerpos de los policas fallecidos, yo le rogara que a travs suyo que se informen con la verdad. Si hay desaparecidos que nos digan, y si hay muertos o fosas comunes que nos digan, iremos a buscar y a sancionar a los culpables, si es que lo hubiera. Periodista: Varias veces casi todos han hablado de estos grupos que estn manipulando o tratando de manipular a los nativos. Para ser un grupo obviamente necesita tener caractersticas que ustedes pueden reconocer. Entonces estos grupos tienen nombre, informal o no informal?, en honor de la transparencia que ustedes siempre hablan, por favor dganos quines son, qu personas, debajo de qu influencia, de ese tratar de estar en grupos, pero no dicen nada especficamente, por favor, les pido Premier: Directa tu pregunta y directa la respuesta. Ustedes son periodistas que viven en el Per. Lean el Diario El Comercio del da de ayer y vean quines alimentaron el arequipazo durante la poca del seor Toledo. Ah tiene usted un sector que asumiendo la defensa de los nativos estn incitando a la violencia, lea usted lo que signific la Cumbre de los Pueblos, donde estn preparando o intentando preparar una marcha de los cuatro suyos hacia Lima, y vea usted el comportamiento de la gente que enga a los nativos diciendo que les quitan sus tierras y sus aguas. No necesito dar nombres, todos los das los peridicos sacan nombres. Ministro Brack: Usted lo puede verificar. Hay gente perteneciente a grupos polticos y otros que dicen que la ley de recursos hdricos, que tambin hay que derogar, es privatizadora, que van a vender tu agua, y el artculo segundo de esa ley dice que no hay propiedad privada sobre el agua, y lo explica. Hay gente que afirma te van a quitar tus bosques, seores un lote petrolero no tiene nada que ver con la propiedad de la superficie. Tiene solo que ver con el recurso del subsuelo. Que no hay garanta legal para cuidar las tierras o los bosques amaznicos: se han otorgado cerca de 12 millones de hectreas de bosques amaznicos a las comunidades nativas. Desde hace 35 aos, que me digan dnde hay un sitio donde les han quitado la propiedad de esa tierra. Generalidades, entonces decirle a un nativo te van a quitar los bosques, si yo fuera nativo tambin me peleo. Pero no es as. Hay grupos interesados. Y yo he estado en San Lorenzo, en el Maran, en el dilogo que me deleg el presidente, y todos los que asistan, en gran parte, tenan mochilas de una reunin del

ALBA, que venan de ah. Entonces no s si el ALBA estaba metida o no, pero ah estaban las cosas. Tenan folletos e instrucciones y todo. Entonces son cosas que son conocidas. Gracias. Teresa Cspedes, de Reuters: Ministro, haciendo una nota al pie al comentario de la ministra que estamos hablando de lo de antes y no de lo que viene, yo quera preguntarle bsicamente ustedes dicen que no se atac a los indgenas, y los indgenas dicen que el helicptero vino y les dispar desde arriba, hay dos versiones, la pregunta es bsicamente ahora los indgenas obviamentesegn muchos periodistas de la televisin estn heridos, estn molestos, ellos van a volver a negociar con el gobierno o quiz con autoridades del Congreso, de la Iglesia, sobre esta ley. Usted cree que este gabinete, ellos han pedido la salida del gabinete, cree usted que van a querer negociar con el gabinete que, a su visin, los agredi, o por lo menos no respet la visin de ellos? En cualquier otro pas, si hay policas muertos, y con todo respeto se lo digo, hay responsables polticos, entonces sea porque los atacaron o sea por el otro lado, por la muerte de los policas, por falta de inteligencia, quiz, o falta de estrategia, no debera de haber un responsable poltico que d un paso al costado, en este caso? Premier: Varias cosas. Primero, no es cierto, yo no s qu idioma hablamos. Ni un helicptero dispar contra los nativos. Eso tiene que quedar clarsimo, por Dios, creo que mi espaol debe ser muy malo, dganme dnde ha salido que un helicptero ha disparado a los nativos, si un helicptero hubiera disparado contra los nativos no hubiera habido cuatro o cinco muertos, hubiera habido cientos de muertos. Se lo suplico por Dios, entendernos. El gobierno rechaza las fotos, las imgenes, todo el mundo sabe perfectamente que no hubo un helicptero que dispar, si hubiera disparado no hubiera muerto ningn un polica, tngalo usted por seguro, porque no hubieran ido solamente con un AKM o sabe Dios con qu cosa, sino con un helicptero artillado. Lo que hizo la polica fue tirar bombas lacrimgenas para poder dispersarlos y recuperar la estacin 5 y la estacin 6, clarsimo. Segundo, usted me dice que los nativos piden, qu nativos piden mi renuncia, si no podemos comunicarnos con ellos, si los apus estn pidiendo mi presencia, cuando he dicho renuncio un apu dijo por favor no renuncie usted. Yo converso con los apus, y van a venir entre lunes y martes los apus, entonces quin le dijo a usted que los nativos estn pidiendo mi renuncia. Los que estn pidiendo mi renuncia son los nacionalistas. Periodista: Tambin la CGTP, que quiere negociar Premier: Pero es evidente, yo no voy a negociar el tema de los nativos con la CGTP. Ni con el seor Pizango que pate el tablero. Los que piden la renuncia son gente oportunista que cree que es el momento de sacar ventaja y agua para su molino. Esto no significa que yo no pueda renunciar, por favor, todos podemos renunciar, pero le damos la victoria al antisistema, a la mentira, a la falsedad, a aceptar que el gobierno es genocida, a aceptar que hay muertos. Nosotros hemos actuado con la mayor tranquilidad, con la mayor serenidad y queremos, y nos estamos entregando al pas. Porque usted me dice los nativos estn indignados, estn molestos. Bueno, yo le puedo decir que nosotros tambin estamos molestos. Son 28 millones de peruanos y saben perfectamente, y el ministro Brack ha tomado una cifra que es impresionante 2.500 millones de dlares que el Per

est importando en petrleo. El gobierno tiene que rendirle no solamente cuentas a un grupo, a 400.000 nativos, que son parte del Per y que queremos y respetamos, pero que tiene rendirle cuentas tambin a 28 millones de peruanos. Si usted hace un seguimiento a los medios de comunicacin, hay algunos que decan que estos son unos peleles, unos tontos, acten ya, etc., y por otro lado van a cometer genocidio, entonces nos tienen en una encrucijada y lo nico que nos queda es sabidura, paciencia, tranquilidad y capacidad de dirigir a este pas. Yo me he reunido con la CGTP, y nunca me dijeron renuncia. Cuando haba que captar sus temas y sacar ventajas y los ayudamos. Trabajamos la cuarta lista, estamos trabajando con los mineros, y nunca hablaron de los hermanos nativos. Vean ustedes quines acompaan a los hermanos nativos: gente que odia al gobierno. El hecho de que yo sirva a este gobierno no significa que sea tan cobarde de decir sabe presidente, me corro, yo soy el bueno, usted es el malo. Yo no voy a renunciar por presiones de partidos polticos, yo saldr por mi conciencia, y cuando el Presidente de la Repblica diga sabe qu?, hasta aqu noms. Pero no voy a dejar un pas, y al salir yo tendra que salir todo el gabinete, dejar un pas diciendo nosotros somos culpables. Yo tengo mi responsabilidad, ciertamente, y la asumo, y me llevar hasta mi muerte la responsabilidad que me corresponda, pero no manchada mi conciencia de sangre, ni mis manos de sangre, ni ninguno de los ministros. Mi responsabilidad es de repente qu tonto fui, cre en la buena fe de otros, qu tonto, aqu hay grupos polticos que viven en el Congreso, estn en la democracia y siempre estn complotando contra la democracia. Y aqu quiero hacer un alto para saludar a la seora Lourdes Flores, una demcrata a carta cabal, que nos ayud conjuntamente con la seora Keiko Fujimori, del partido del fujimorismo, y algn grupo de Solidaridad Nacional, y por cierto el Partido Aprista, que no tuvo ningn temor en decir este tema tan difcil que va a seguir enfrentando a un sector muy importante del Per, con un sector minoritario que quiere ser aprovechado, vamos a suspender, para empezar a dar a conocer las bondades y consultar con los nativos para que sepan a dnde queremos llevarlos. Entonces, yo le puedo decir que mi renuncia no va a ser en funcin de lo que me presionen, porque yo ya soy una persona de edad, con ms de 30 aos en la poltica, con nueve aos de carcelera, y entonces no me dejo presionar ni por amigos ni por enemigos, a mi me presiona mi conciencia y mi corazn. Y no por amistad, no soy de esas personas que dejan las cosas a medio hacer. Ministra Fernndez: Solo quera dar una precisin, creo que sera muy bueno y muy constructivo, esta es una tarea de todos, incluyendo a la prensa, pensar en una reflexin. Hasta ahora no hemos escuchado ninguna voz que condene los actos delictivos de los nativos. No hemos escuchado. Nosotros todos hemos escuchado que todos somos iguales y eso lo reafirmamos, pero cuando decimos que todos somos iguales significa que todos tenemos los mismos deberes, que acompaan a los derechos, y entre esos deberes el primero es respetar la vida. Y los policas fueron torturados y matados de una forma feroz, sangrienta y cruel. No voy a utilizar el trmino salvaje, para que no se distorsione, solamente digo feroz, sangrienta y cruel. Dnde est la condena a estos actos? No la he escuchado y creo que es importante. Gracias. Carla Salazar, de Associated Press: Ya las preguntas que tena han sido formuladas, as que voy por una puntual. El presidente Garca y ministros han dicho que los policas fueron degollados. Pero esa fue

realmente la forma en que fueron asesinados? Porque el general de la polica, Snchez Farfn, dijo el sbado que ellos fueron ultimados con rfagas de metralleta y no mencion ser degollados. Y otra pregunta. De los nueve civiles fallecidos, cinco son nativos como dijo la Defensora del Pueblo? Yehude Simon: Trminos ms, trminos menos. Degollados o con bala, o flechazos, o lanzas, las fotos hablan por s solas, lo cruel es que fueron asesinados. A m no me interesa, y es una apreciacin personal, no me interesa finalmente qu pas o cmo los mataron, lo importante es que murieron, que fueron torturados nadie lo niega, ah hubo torturas crueles, pero yo no quiero volver a lo mismo. Ah hay 23 policas, dos desaparecidos, 9 personas entre nativos y civiles, entonces tenemos casi 33 hogares en luto y con hurfanos. Doloroso para sus hijos, para sus madres, para sus padres, en los dos lados. Unos, en el caso de los policas, sacrificados por respetar la Constitucin, por defender el estado de cosas, por permitir que los carros puedan circular libremente por las carreteras, que los alimentos lleguen, y otros, engaados, enfurecidos, porque les dijeron que haban matado a algunos nativos. Entonces, hay responsables, que mintieron hasta la saciedad, y siguen mintiendo hasta la saciedad, sacando volantes de gobierno genocida, yndose a embajadas, y mintiendo de la manera ms atroz que existe. Y por eso es que esta conferencia de prensa con ustedes es, respetndolos a ustedes, no decimos que salgan a favor de nadie, sabiendo que son objetivos, y que estn invitados para ir una y cien veces a la zona para que puedan buscar su propia verdad. Si hay posibilidad de eso, y tenemos que poner helicptero o avin, estamos a disposicin para que ustedes hagan la investigacin. Yo tengo fe que ustedes por lo menos no mienten y no buscan parcializarse con nadie. Tenemos la esperanza en que en la imparcialidad puedan hacerse las investigaciones del caso. Yo le confirmo las cifras oficiales que han sido dadas por Fiscala y Defensora del Pueblo, no tengo otras cifras. Reinaldo Muoz, France Press: Como parte de su autocrtica no ha considerado usted conveniente que las reuniones de dilogo, cuando se realicen, no se efecten en Lima, sino en la zona de los apus, en las comunidades, porque ven con mucho recelo Lima Premier: Nosotros, yo quisiera que todos autocritiquemos, ya de tanto autocriticarnos van a crucificarnos. Pero tambin la informacin de ustedes debe ser lo ms honesta posible, porque ustedes tienen la posibilidad de decirle a la poblacin de sus pases los hechos tal y conforme son. No lo digo por alguien en especial ni en particular, pero hemos ledo diarios de diversos pases que hablan de 500 muertos o 300 muertos. Y eso no se ha aclarado. El deseo mo es que por lo menos se diga se sospechaba que haba 500 muertos, y que digan quin viaj a ver esos 500 muertos o desaparecidos. Tenemos los medios de comunicacin, y con todo respeto no hemos hecho ninguna carta aclaratoria, porque queramos tener esta oportunidad de conversar y negamos rotundamente que haya 300 o 500 muertos, o que hayan 100 o 150 desaparecidos. Esa es una autocrtica, no se quin, pero alguien tiene que hacrsela. Nosotros s, hemos dicho que los presidentes regionales van a recibir a los apus en su regin, y ustedes que viven en el pas saben perfectamente que yo haba dicho pblicamente que iba a comunicarme, iba a viajar a las zonas para hablar con los apus, recuerden, no tengo ningn temor. Lo reitero, despus de haber pasado en mi vida tantos peligros no tendr en ningn temor en irme a conversar con los apus, y ciertamente hablarles con la verdad, como siempre ha sido el estilo nuestro, sin

ningn temor. Porque cuando uno tiene la conciencia limpia puede dormir tranquilo y puede hablar con tranquilidad y puede ir por las calles con tranquilidad, pese a la forma en que se ha estado trabajando con la desinformacin en diversos lugares. Pero s, estamos en la disposicin de viajar a conversar con los hermanos apus, para darles a conocer el verdadero significado de los decretos y la consulta con ellos. Muchas gracias. Periodista: Podra precisarnos el calendario de reuniones de la semana que viene? Premier: La Defensora, la Iglesia, tanto catlica como evanglica, estn desarrollando su trabajo ya, y nos van a hacer llegar su propuesta en los prximos das. Ah mi agradecimiento a monseor Cabrejos, a la Defensora del Pueblo, y a todas las personas que estn poniendo el hombro para ayudar. La comisin que va a trabajar la problemtica a mediano, corto y largo plazo, a nivel nacional, se instalar en la medida que tengamos los nombres de los apus. Se est trabajando para ello. Tenemos un plazo de 15 das para ello, reitero no solo para esto de los decretos, sino para el desarrollo de la Amazona. Entre lunes, martes y mircoles estaremos recibiendo apus aqu en la PCM y estaremos informando. Yo le rogara a los medios de comunicacin y a los miembros de la prensa extranjera que podamos tener de repente un contacto ms fluido. Yo reconozco de repente que nos falta comunicacin y podramos hacerlo, si ustedes lo gustan, de poder reunirnos por lo menos una vez al mes, para poder hablar de todos los problemas nacionales y de esa manera evitemos cualquier desinformacin. Lo formalizamos, cada fin de mes podemos reunirnos. Ser conmigo o ser con otro primer ministro.