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LA VERDADERA AUTORIDAD TRANSCRITO DE DOS ENTREVISTAS REALIZADAS EN CALIFORNIA EN EL PROGRAMA DEBATIENDO LA VERDAD POR EL Dr.

KING, EN EL MES DE FEBRERO DEL AO 2006 Primera Parte Moderador: Saludos amigos, estamos en su programa: Debatiendo la verdad. En esta ocasin estamos tratando el tema de la autoridad, es decir, quin tiene la autoridad, la Iglesia Catlica o la Protestante, para determinar qu libros se consideran sagrados y qu libros no se consideran sagrados. Los que acaban de sintonizarnos quiero decirles que soy el Dr. King, presentador canal televisivo y a mi izquierda se encuentra el Dr. Piodoche, por la Iglesia Catlica y a mi derecha el Dr. Martn, representante de la Iglesia Protestante, ambos amigos, ambos cristianos, pero que no estn de acuerdo sobre el tema de la autoridad. Y como es evidente, amigos en desacuerdo, pero que siguen siendo amigos a pesar de todo, es un gran ejemplo de civilizacin para todos nosotros.

Autoridad es un tema bsico en toda organizacin. Ya sea religiosa o secular. Quin est en autoridad? Quin es la autoridad en una comunidad? Por qu es la autoridad? Quin le ha dado esa autoridad? Qu significa tener autoridad? Cules son sus lmites, si es que existen? Por qu llamamos a ciertas personas o regmenes, autoritarios y tal designacin tiene una connotacin negativa casi siempre? Son preguntas claves, porque autoridad siempre se relaciona con poder, dominio, es decir, establecer las reglas para hacer ciertas cosas, o imponer un punto de vista, hacerse respetar o capacidad para influenciar en otros acerca de cierta conducta o asunto que debe ser realizado. A los efectos de este debate, la pregunta es la siguiente: Quin tiene autoridad para decirnos qu libros de la Biblia son inspirados y qu libros no lo son?

La gente acepta ciertas cosas por tradicin, costumbre o cultura, y as hemos crecido y as actuamos, hasta que viene alguien y nos desafa lo que siempre hemos asumido culturalmente y de pronto nos damos cuenta que no tenemos respuestas apropiadas, o simplemente, que no tenemos respuestas. Este debate nos ayudar a clarificar estos hechos. Al menos eso esperamos.

Moderador: Quin tiene autoridad para decir qu libros deben formar el Nuevo Testamento y qu libros deben quedarse fuera? Es la Iglesia Catlica o es la Protestante? Seguramente de todos nosotros es conocido los principios fundamentales que dividen el Cristianismo Catlico del Cristianismo Protestante y Evanglico. En trminos de Escritura, el asunto de la autoridad es crtico. La Iglesia Catlica afirma que ella es la que tiene la autoridad para instruir en la fe cristiana al mundo entero. Queremos preguntarle al Dr. Piodoche, cristiano catlico, sobre qu base la Iglesia afirma este postulado. Dr. Piodoche: Gracias por la oportunidad de estar aqu. Primero que todo quiero aclarar que el Dr. Martn y yo, somos buenos amigos y nos conocemos desde la infancia, es mas estudiamos juntos y nos unen muchos vnculos de amor fraternal, teolgico y cultural. Por supuesto, hay algunas diferencias, y esto es precisamente lo que nos ha trado aqu. En efecto, mi Iglesia Catlica afirma que es la nica que tiene autoridad para instruir en la fe cristiana al mundo entero sobre la base de tres pilares fundamentales:

* Escritura

* Tradicin * Magisterio Eclesistico

Moderador: Dr. Piodoche, tal vez algunos de nuestros televidentes no entiendan exactamente lo que significan estos trminos tcnicos que usted est usando. Podra explicarlos por favor?

Dr. Piodoche: Por Escritura quiero decir, que a la Iglesia el Seor le entreg las llaves del reino y por lo tanto, la autoridad para decidir qu es bblico y qu no es bblico descansa en la Iglesia Catlica y por tanto, ella, basada en la Tradicin y el Magisterio, ha determinado, mediante los concilios establecidos para dichos fines, qu libros componen la Biblia, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento.

Por Tradicin quiero decir que a diferencia de los protestantes y evanglicos, solamente la Iglesia Catlica cuenta con una tradicin de fe que ofrece legitimidad a sus prcticas y costumbres porque tienen fundamento histrico probado que ha sido pasado de comunidad a comunidad, de obispo a obispo hasta Roma cuando San Pedro instituy all la Santa Iglesia.

Y por Magisterio quiero decir que a diferencia de los que se han separado de nosotros, como el Dr. Martn, por ejemplo, (aunque les seguimos llamado hermanos separados), la Iglesia Catlica es la nica institucin cristiana que puede presentar una hoja ininterrumpida de liderazgo que va desde el actual papa, por sucesin apostlica, hasta el primer papa, es decir, San Pedro.

Por estas tres razones, Escritura, Tradicin y Magisterio, que se fusionan y apoyan unas con otras como los piedras en una cerca, nuestra Santa Iglesia Catlica afirma que ella es la nica institucin cristiana que puede demostrar su legitimidad y en esa legitimidad est precisamente, su autoridad y que es esa autoridad la que determina cmo debe ser presentada la fe cristiana al mundo.

Moderador: Para la Iglesia entonces, la autoridad del Cristianismo Protestante o Evanglico, es inexistente y solamente consiste o en una usurpacin de su propia autoridad, o en una extensin de ella o un subproducto innecesario. Es correcto?

Dr. Piodoche: Eso es correcto. En otras palabras, la teologa protestante y evanglica no es otra cosa que Catolicismo disfrazado de otro modo de decir la misma cosa para escapar al hecho de que deben sujetarse a la nica autoridad reconocida, la de la Iglesia Catlica y sus instituciones oficiales.

Moderador: Gracias Dr. Piodoche. A mi derecha se encuentra el Dr. Martn, que todos conocemos muy bien por representar el movimiento Protestante dentro del Cristianismo. Queremos escuchar su opinin sobre el tema que muy claramente ha presentado su contrincante en este debate. Dr. Martn, tiene usted la palabra.

Dr. Martn: Agradezco la oportunidad que me conceden de estar aqu y presentar mi punto de vista. Coincido con el Dr. Piodoche que nos unen profundos lazos teolgicos e histricos, pero que

en algunas cosas no estamos de acuerdo, especialmente en este tema de quin tiene la autoridad para determinar qu debemos creer o qu no debemos creer y particularmente, quin tiene la autoridad para decidir qu libros forman y qu libros no forman las Escrituras. Quiero aclarar que el Dr. Piodoche no es mi enemigo, solamente mi contrincante. Desde la perspectiva de mi iglesia, afirmamos que solamente la Escritura es vlida como fuente de autoridad; ni la tradicin ni el magisterio. Consecuentemente, si la Biblia no lo dice, no es aceptable. Todo tiene que ser probado por la Escritura y la Escritura sola. De ah que hemos establecido tres pilares fundamentales de nuestra teologa y son los siguientes:

* Primero: La superioridad de la Escritura sobre la Tradicin. * Segundo: La superioridad de la fe sobre las obras. * Tercero: La superioridad del pueblo sobre el Clero.
Las tradiciones de la Iglesia Catlica son tradiciones de hombres, frgiles, falibles, y lo que encontramos en los credos, catecismos, confesiones y decisiones conciliares, no tienen ningn valor comparado al hecho de que solo la Escritura es confiable y vlida. Si no est en las Escrituras, no es aceptable.

Moderador: Lo que usted nos est diciendo entonces es que la autoridad no est en la Iglesia Catlica, est en la Biblia, solo la Biblia. Si no est en la Biblia, no tenemos por qu aceptarlo. Dr. Martn: Eso es correcto. Pero hay ms. No debe estar en un solo lugar en la Biblia, sino al menos en dos o tres lugares, porque dos o tres testigos siempre son claves, no podemos hacer doctrina dependiendo de un solo testigo.

Moderador: Entonces podemos decir que a grandes rasgos, esta es la posicin oficial tanto Protestante como Evanglica.

Dr. Martn: Eso es correcto. La Biblia y solamente la Biblia y nada ms que la Biblia es nuestra fuente de autoridad. Ni la tradicin ni el magisterio. La Biblia, las Sagradas Escrituras, desde Gnesis hasta Apocalipsis. Nada ms, nada menos.

Moderador: Bien, creo que vamos entendiendo el punto del Dr. Martn y tengo que reconocer que parece un argumento muy slido. Sin embargo, a mi izquierda se encuentra el Dr. Piodoche, representante del Vaticano. Qu responde la Iglesia Catlica a este argumento del Dr. Martn?

Dr. Piodoche: Entiendo el argumento presentado por el Dr. Martn, pero no lo comparto por inconsistente. En otras palabras, la teora de que la Sola Escritura es la fuente nica y confiable de la autoridad del Protestantismo no resiste la prueba de la evidencia. Moderador: Podra explicarse mejor?

Dr. Piodoche: Claro, y esta es la respuesta. En primer lugar, porque de no haber sido la Iglesia Catlica quien determin qu es la Biblia y qu libros contiene, los Protestantes y Evanglicos no tendran siquiera idea de lo que es la Escritura.

En otras palabras, los protestantes y evanglicos tienen Nuevo Testamento, porque fue la Iglesia Catlica quien determin qu libros deben formar el canon de las Escrituras y consecuentemente sin el testimonio y autoridad de la Iglesia Catlica, que ha editado el Nuevo Testamento, los protestantes y evanglicos no lo tendran. Moderador: Lo que usted quiere decir entonces es que el Dr. Martn no habra podido traducir el Nuevo Testamento al alemn sin la ayuda de la Iglesia que le dio el Nuevo Testamento.

Dr. Piodoche: Eso es correcto. Es mas, cada vez que los protestantes y evanglicos abren el Nuevo Testamento y leen una pgina que se llama: NDICE, tienen que depender no de la Sola Escritura, como equivocadamente afirman, sino de la tradicin y autoridad de la Iglesia Catlica quien ha dicho qu libros forman el Nuevo Testamento y en qu orden deben ir escritos. Moderador: Dr. Piodoche, usted ha escuchado a su amigo el Dr. Martn, afirmando que la autoridad est en la Biblia no en la Iglesia. Y usted ha respondido diciendo que tal pensamiento es inconsistente porque a no ser que la Iglesia le haya provisto la lista de los libros del Nuevo Testamento, el Dr. Martn no habra conocido de la existencia de estos libros y por tanto no los habra traducido al alemn. Lo que estoy asumiendo es que segn su posicin, el Protestantismo y el Evangelicalismo dependen entonces de la autoridad de la Iglesia, quieran o no quieran. O sea, que estn sujetos a la autoridad de la Iglesia Catlica.

Dr. Piodoche: Eso es correcto Dr. King. Pero hay mucho, muchsimo ms que demuestra ms all de toda duda razonable, que tanto los Protestantes como los Evanglicos, aunque digan que no, en la prctica estn sujetos a la autoridad de la Iglesia Catlica y es por esa misma razn que les llamamos, hermanos separados.

Moderador: Podra darnos evidencias concretas de lo que acaba usted de decir? Porque sus declaraciones parecieran que abarcan mucho y el antiguo dicho afirma que el que mucho abarca poco aprieta. Dr. Piodoche: Por supuesto que puedo mostrar esas evidencias. Y al hacerlo, no estoy abarcando mucho, porque todo el mundo que tenga un cerebro para pensar, podr detectar inmediatamente que digo la verdad y no solamente que digo la verdad, sino que esa verdad puede ser comprobada histricamente y por lo tanto no abarco mucho, as que aprieto bastante. Quiero darle seis evidencias. Y si alguien quiere ms, con mucho gusto aadir otras. Pero creo que estas son suficientes. Estas son seis evidencias que demuestran cmo los protestantes y Evanglicos, aunque digan otra cosa, en sus prcticas religiosas y en su teologa fundamental, dependen de la Iglesia Catlica, estn sujetos a la Iglesia Catlica y viven bajo la autoridad de la Iglesia Catlica.

Primera Evidencia:

Cada vez que los protestantes y evanglicos adoran en Domingo, tienen que depender de la autoridad ejercida por la Iglesia Catlica para determinar, usando su autoridad, que el Sbado no ser ms para los cristianos, sino el domingo el nuevo da de adoracin. Por lo tanto, cuando mi amigo el Dr. Martn as como el resto de los evanglicos se renen en sus templos para adorar en domingo, no hacen otra cosa que reconocer la autoridad nica y exclusiva que tiene la Iglesia Catlica, porque fue la Iglesia quien determin qu da de adoracin contara para los cristianos, y ese da es el domingo, no el sbado judo ni otro da.

Segunda Evidencia:

Cada vez que los protestantes y evanglicos celebran la Navidad el 25 de diciembre, aunque digan por un lado que dependen solamente de la Escritura, en la prctica dependen realmente de la autoridad de la Iglesia Catlica quien fue la que estableci el 25 de Diciembre como da del nacimiento del Seor.

Tercera Evidencia:

Cada vez que los protestantes y evanglicos celebran el Viernes Santo y el Domingo de Resurreccin en la fecha que lo hacen, siguen la autoridad de la Iglesia Catlica quien ha establecido por medio de sus concilios, tradicin y magisterio, cul es el da que los cristianos tienen que recordar la muerte y resurreccin del Seor. Es ms, cada ao recibo llamadas de pastores evanglicos preguntndome: Cundo cae viernes santo este ao? Esto demuestra la autoridad de la Iglesia Catlica y la sujecin a la Iglesia Catlica que tienen nuestros hermanos separados aun cuando digan que no, sabemos que es s.

Cuarta Evidencia:

Cada vez que los cristianos protestantes y evanglicos celebran el 31 de Diciembre como el da final del ao y el primero de Enero como el primer da del ao, dependen, no de la Sola Escritura, como dicen, sino de la autoridad de la Iglesia Catlica, por medio de sus tradiciones, concilios y magisterio quien ha determinado que ese da termina el ao y comienza el ao nuevo. Por tanto, aunque no quieran, en la prctica no hacen otra cosa que reconocer la autoridad de la Iglesia Catlica, la nica autoridad legtima en asuntos de la fe cristiana.

Quinta Evidencia:

Cuando los protestantes y evanglicos bautizan a sus miembros usando la frmula: En el Nombre del Padre y del Hijo y del Espritu Santo, no hacen otra cosa que reconocer que la autoridad para determinar la frmula bautismal, es de la Iglesia Catlica, porque en ningn lugar del Nuevo Testamento encontramos a ningn apstol bautizando as, fue la Iglesia quien estableci dicha frmula y cuando los hermanos separados la usan, no hacen otra cosa que afirmar que la nica autoridad para determinar la manera cmo se expresa la fe cristiana, est en la Iglesia Catlica, en el Vaticano.

Sexta Evidencia:

Cuando nuestros hermanos separados dicen: solo la Escritura es la fuente de la autoridad, tienen que depender de la Iglesia Catlica porque fue ella quin determin que libros forman la Escritura mostrando as, con hechos y no con palabras, que ella es la receptora legtima de la autoridad y por lo tanto, solamente ella puede ejercerla legtimamente. Moderador: En consecuencia, ha sido la Iglesia Catlica la que ha dado los libros que componen la

Biblia, y por tanto, es ella la que ha determinado la lista de los libros inspirados de los no inspirados. Es eso correcto?

Dr. Piodoche: Eso es correcto.

Moderador: Bien, qu tiene que decir a esto el Dr. Martn?

Dr. Martn: Gracias Dr. King, estaba esperando mi oportunidad para hablar porque definitivamente el Dr. Piodoche ha tratado el asunto muy claramente, por supuesto, desde su punto de vista, que yo respeto, porque como dije desde el principio y como l tambin lo afirm, a pesar de todo, somos amigos, venimos de la misma escuela y buscamos una misma meta. Nadie niega el aporte que ha hecho la Iglesia Catlica en cada uno de los seis puntos presentados aqu. Sin embargo, yo tengo una pregunta para el Dr. Piodoche. Usted dijo al principio que la autoridad de la Iglesia Catlica descansaba en tres pilares fundamentales: Escritura, tradicin y magisterio eclesistico. Lo que quiso decir entonces es que la Iglesia Catlica es el testigo ms antiguo que existe sobre el tema de la fe cristiana y por tanto ella es la que tiene la autoridad para definir lo que es realmente la fe cristiana y que al hacerlo, su testimonio puede ser recibido como absoluta verdad y confiabilidad. Es esto cierto?

Dr. Piodoche: Hermano Martn: Aunque no tengo idea de adnde quiere ir, tengo que decir que s, que eso es cierto y usted lo sabe muy bien.

Dr. Martn: Bien, quiero preguntarle entonces: Ha dicho siempre la Iglesia Catlica la verdad? O usted reconoce que se ha equivocado en algunas cosas?

Dr. Piodoche: Bueno, no estamos tratando aqu esos temas. Por supuesto, la Iglesia Catlica se ha equivocado en algunas cosas, en definitiva ella est formada por hombres, pero en trminos del asunto especfico que estamos tratando aqu, yo le he dado a usted las evidencias que demuestran que la autoridad est en la Iglesia Catlica y fuera de ella nadie tiene autoridad, especialmente en lo que se refiere al asunto del canon de las Escrituras.

Dr. Martn: Bien, entiendo, usted afirma entonces que en otras cosas la Iglesia Catlica se ha equivocado en su veredicto. Eso es suficiente para m y agradezco su humildad en reconocerlo. Pero como es evidente, si la iglesia Catlica se ha equivocado en algunas cosas, entonces usted acepta que hubo necesidad de reformas y que esas reformas fueron iniciadas por nosotros. Correcto?

Dr. Piodoche: No veo el asunto muy relacionado con el tema especfico que estamos tratando, pero s, es correcto. Acepto que ha habido errores y que fue necesario corregirlos.

Dr. Martn: Otra pregunta: Ha sido testigo la Iglesia Catlica de todo el proceso de formacin de la Iglesia desde sus orgenes hasta la fecha? O ha habido algn tiempo cuando la Iglesia Catlica no fue testigo de tales hechos?

Dr. Piodoche: Por supuesto, la Iglesia Catlica reclama un testimonio ininterrumpido de todo el proceso histrico desde su nacimiento hasta los das actuales. Aunque no siempre fue testigo de todas las cosas. Pero quiero puntualizar esto de nuevo. Histricamente hablando, especialmente relacionado con el Nuevo Testamento, la Iglesia Catlica afirma dos cosas centrales: Primero que ha sido su autoridad lo que ha determinado la manera cmo debe estar formado el cnon del Nuevo Testamento. Segundo, que ha sido sobre la base de su autoridad cmo ha sido preservado y trasmitido el cnon hasta nuestros das. Esto es lo que dice la Iglesia Catlica: Fuera de ella, nadie puede reclamar autoridad sobre el Nuevo Testamento, ni su normatividad ni su canonicidad.

Moderador: Visto as, lo que el Dr. Piodoche est diciendo es que no importa cmo lo pongas, hay que confiar en la Iglesia Catlica, sus tradiciones, decisiones, magisterios y concilios si queremos que el Nuevo Testamento contine siendo un libro sagrado e inspirado para el Cristianismo, al mismo nivel que el Antiguo Testamento, es decir, ambos la Palabra inerrante del Eterno a los hombres.

Dr. Piodoche: Esto es correcto. Dr. King, tanto la iglesia protestante como la evanglica de nuestros das, se encuentra en una situacin de aprieto y esta situacin se incrementa cuando tiene que responder preguntas crticas y difciles. Hay que reconocer que sin la aceptacin coherente de la historia y lugar de la Iglesia Catlica dentro de la Historia, la Biblia viene a ser como un libro suspendido en el aire, muy bonita y bien presentada, pero colgando en el aire, que no tiene sentido histrico a menos que aceptemos el veredicto de la Iglesia Catlica. Y quiero insistir en esto: Cuando nosotros abrimos nuestras Biblias, antes de encontrarnos con Gnesis 1:1, hallamos una pgina que dice: NDICE, y ninguna persona bien informada puede negar que tal pgina no forma parte de la Escritura sino que apunta a la Escritura Inspirada. Moderador: Dr. Martn: Cun importante es esa primera pgina que presenta el Dr. Piodoche?

Dr. Martn: Hay que reconocer que es extraordinariamente importante, porque esa pgina nos dice qu es vlido e inspirado y cules son los lmites confiables y seguros de las Escrituras.

Dr. Piodoche: Y este es el problema de los protestantes y evanglicos, que ellos no tienen una doctrina de la Tabla de Contenido (ndice) de las Escrituras, y no tienen otra alternativa que seguir el dictado y la autoridad de la Iglesia Catlica.

Moderador: Lo que usted quiere decir, Dr. Piodoche es que ni la Iglesia Protestante ni la Evanglica podran tener hoy un Nuevo Testamento en sus manos, a no ser porque la Iglesia Catlica estableci su canon, preserv su contenido y lo pas al mundo como palabra infalible e inspirada de Dios para los hombres. Entend bien?

Dr. Piodoche: Entendi muy bien, Dr. King. Y sobre esto, todos los catlicos podemos decir con sano orgullo que la Iglesia Catlica es la receptora, editora, custodia y administradora de esa palabra y ella se reserva entonces el derecho innato en su autoridad, no solamente de determinar qu libros son y qu libros no son, sino adems, de explicar su significado preciso y hacer las correcciones necesarias para que ese significado preciso dado por la Iglesia Catlica, esto es su catecismo, est bien establecido en el contenido apuntado por el ndice creado, preservado y trasmitido por ella.

Dr. Piodoche: Cuando la Iglesia Catlica habla oficialmente, ex ctedra, por la voz de su cabeza, el obispo de Roma, sus palabras son inspiradas por Dios, respaldadas por Dios y deben ser aceptadas como normativas por todos los cristianos que aceptan su testimonio sobre la lista y contenido del Nuevo Testamento que ella ha presentado al mundo. Pero ya que el Dr. Martn me hizo preguntas directamente, yo quiero hacerle una pregunta directamente tambin. Puedo? Moderador: Adelante Dr. Piodoche.

Dr. Piodoche: Por qu los protestantes y evanglicos han de creerle a la Iglesia Catlica en relacin a lo ms importante, el cnon de la Biblia, y no en sus doctrinas? Esto revela, desde la perspectiva catlica, una contradiccin. Porque por un lado los cristianos protestantes y evanglicos estn sujetos a la autoridad de la Iglesia Catlica, quieran o no quieran, tanto en determinar las fronteras del contenido de la Biblia como en la mayora de sus prcticas y costumbres, como hemos visto antes, pero al mismo tiempo, niegan aqu y all lo que consideran que no es normativo ni autoritativo, burlndose as e ignorando as, para su propio mal, la autoridad suprema de la Iglesia Catlica y convirtindose en su juez, cuando en realidad debe serle un siervo fiel.

Dr. Martn: Gracias por la pregunta. Aunque tampoco s a dnde quieres ir a parar con esto, (risas de la audiencia), y el tema no es exactamente el que nos ocupa, no obstante ya aceptaste que la Iglesia cometi errores y que haba que corregirlos. Quieres una mejor respuesta?

Dr. Piodoche: Desde el punto de vista de la Iglesia Catlica, solamente si los protestantes y evanglicos aceptan su dependencia de ella y mantienen su continuidad histrica con ella, podrn usar la autoridad de las Escrituras para su bien, porque esa autoridad depende de lo que la Iglesia Catlica ha dicho que es la Biblia y lo que no es la Biblia, lo que es el Nuevo Testamento y lo que no es el Nuevo Testamento. Aceptas eso o no lo aceptas Dr. Martn? Dr. Martn: Algunos libros son discutibles. Y usted lo sabe muy bien. Por ejemplo, yo tengo dudas de la carta de Santiago. Creo que fue dejada ah por vosotros para justificar vuestra doctrina de salvacin por obras y no por fe sola. Vosotros sabis muy bien que esa carta no es para gentiles.

Dr. Piodoche: Dr. King, si los protestantes y evanglicos se desconectan de la Iglesia Catlica ni siquiera estn en condiciones de decidir por s mismos, cules libros son inspirados y cules no, porque solamente la Iglesia Catlica ha sido receptora y depositaria de esa autoridad. El Dr. Martn habla de la Carta de Santiago, pero al final, la tuvo que incluir en su lista y hoy da aparece en todas las listas. Quin se atreve a quitar uno de los cuatro evangelios del Nuevo Testamento y continuar siendo parte del Cristianismo? Quin de ustedes se atreve a aadir un evangelio al Nuevo Testamento y continuar siendo parte del Cristianismo? Lo que la Iglesia Catlica ha dicho, no se puede aadir ni se puede quitar, ni su doctrina fundamental sobre Dios y Cristo puede ser alterada, porque un solo cambio que hagas, dejas de ser parte de la continuidad teolgica de la Iglesia, y eso te retira automticamente tu acceso a la Biblia, porque el Dr. Martn depende de ella para su aceptacin. Tal estado de cosas revela, ms all de toda duda, que es a la Iglesia Catlica a quien Dios le ha dado la autoridad para atar y desatar y es ella quien tiene las llaves del reino de los cielos.

Moderador: El Dr. Piodoche, representando a la Iglesia Catlica afirma que aunque digan otra cosa, en la prctica, los cristianos protestantes y evanglicos estn sujetos a la autoridad de la Iglesia en trminos de canon de la Escritura, doctrina de Dios, doctrina de Cristo y prcticas y

costumbres eclesisticas, todo lo cual revela que, si lo confiesan o no, aceptan de todos modos, la autoridad de la Iglesia Catlica y que estn sujetos a ella en cada uno de esos aspectos. He comprendido bien Dr. Piodoche?

Dr. Piodoche: Ha entendido bien Dr. King. Si los protestantes o evanglicos rechazan la Iglesia Catlica, lo harn por ignorancia o por rebelda pero no por la verdad histrica evidente de que ha sido ella quien ha dicho por qu hay 27 libros en el Nuevo Testamento y por qu no 26, por qu no 30.

Moderador: El Dr. Martn mencion que personalmente no aceptaba la carta de Santiago por no ser dirigida a gentiles, y porque apoyaba la teologa catlica de la justificacin por obras en vez de por la fe sola. Es esto cierto Dr. Martn?

Dr. Martn: Eso es correcto. Todo indica que la Carta de Santiago fue escrita a fieles de la circuncisin (judos), no de la incircuncisin (gentiles), y por tanto, esto crea una situacin diferente, porque los judos caen en un lado diferente de este debate.

Moderador: Bueno, eso me interesa, porque todos ustedes saben de mis races judas, pero no soy observante, pero mis padres y abuelos eran judos, pero no cristianos, tampoco practicantes del Judasmo, pero al hablar de que los judos caen en un lado diferente de este debate, capta mi atencin. Qu quiere usted decir con esto Dr. Martn?

Dr. Martn: Los judos fueron el pueblo del pacto. Por su rechazo de Jess como Mesas, perdieron su posicin de pueblo del pacto y esta posicin fue llenada por los fieles de entre las naciones que s han aceptado a Jess como el Mesas. Pero aun as, cuando ellos se arrepientan y se conviertan, sern injertados de nuevo en la Iglesia Universal e invisible, compuesta por judos y no judos creyentes en Jess como el Mesas.

Moderador: Pero al hablar de los judos, estamos hablando de un pueblo que nunca ha dejado de ser pueblo, de otra manera yo no estuviera aqu entre vosotros Por supuesto, la creacin del Estado de Israel me dice a m que los judos seguimos ah, que no hemos sido desechados, al menos totalmente no?

Moderador: Dr. Piodoche, el Dr. Martn ha afirmado que los judos hemos sido rechazados por Dios como pueblo elegido porque no aceptamos a Jess como Mesas y que los no judos que s lo han aceptado, se han constituido en el nuevo pueblo escogido. Esto es cierto? Dr. Piodoche: La Iglesia Catlica es el pueblo de Dios. Es el Israel espiritual conformado por judos y no judos creyentes en Jess como el Mesas. Si los judos quieren formar parte de nuevo del pueblo elegido, tienen que convertirse al cristianismo y con mucho gusto los recibimos. Sin embargo, histricamente hablando, ellos son nuestros hermanos mayores y por ellos es que la Iglesia Catlica ha podido recibir el Antiguo Testamento.

Moderador: Bueno, la introduccin de un judo aqu en este debate, parece una buena cosa. Yo pienso que deberamos traer un rabino para que nos presente su punto de vista. Qu piensan ustedes?

(Se oyen gritos de la audiencia: Bueno, Excelente Ahora mismo y aplausos)

Moderador: Seores el tiempo se nos ha ido. Quiero agradecer profundamente al Dr. Piodoche y al Dr. Martn por su comparecencia en este programa y a todos ustedes que han estado aqu disfrutando sin duda de la riqueza que ambos contrincantes han puesto sobre la mesa. Pero les prometo que en mi prximo programa sobre el tema, traer a un judo para or su punto de vista. Muchas gracias a todos.

(El Dr. King se levanta y saluda a ambos conferencistas y se despide de la audiencia. El Dr. Piodoche y el Dr. Martn se estrechan las manos y salen juntos del escenario).

Segunda Parte

Dr. King: Buenas noches. Como lo haba prometido, finalmente he encontrado un maestro de Biblia judo que cree en Jess como el Mesas y que vio el programa de televisin previo donde entrevistamos al Dr. Piodoche y al Dr. Martn, representantes de la Iglesia Catlica y Protestante respectivamente. Dr. Avraham, bienvenido y gracias por estar con nosotros.

Dr. Avraham: Gracias a usted Dr. King y gracias a toda esta magnfica audiencia que ha venido.

Dr. King: Como dije previamente, usted vio el programa previo. Qu piensa del mismo? Dr. Avraham: Fue un programa muy bueno, muy bien dirigido por usted y desarrollado de forma impecable por las partes. A pesar de lo difcil del tema y de lo caliente del mismo, ambos se mostraron muy capaces, muy respetuosos y muy bien informados.

Dr. King: En su opinin quin gan el debate?

Dr. Avraham: Es un poco difcil para m decir quin gan el debate porque desde mi perspectiva ambos estn fuera de la realidad de la autoridad, pero en todo caso, si me ubico estrictamente dentro de los lmites eclesisticos y teolgicos que presentaron, creo que la razn la tuvo el representante de la Iglesia Catlica, el Dr. Piodoche.

Dr. King: Sobre qu ha basado su decisin?

Dr. Avraham: Las evidencias presentadas. No hubo forma que el Dr. Martn pudiera rebatir el hecho de que cultural y teolgicamente, la Iglesia Protestante y Evanglica est unida a la Iglesia Catlica y que depende de ella, a su antigedad y autoridad.

Dr. King: Entonces usted comparte que la autoridad para determinar qu libros deben formar parte de la Biblia y especialmente del Nuevo Testamento, est en la Iglesia Catlica?

Dr. Avraham: Absolutamente no. Por eso le deca que desde mi perspectiva, ambos estaban fuera de la autoridad.

Dr. King: Qu quiere decir con que estaban fuera de la autoridad?

Dr. Avraham: Quiero decir que el tema de la autoridad en trminos de recepcin y transmisin de las Escrituras, ni la Iglesia Protestante ni la catlica tienen la autoridad.

Dr. King: Quin la tiene entonces?

Dr. Avraham: La evidencia que proviene del propio documento conocido como Nuevo Testamento, explica a quin se ha dado dicha autoridad.

Dr. King: Por supuesto, quiero que me hable de eso. Pero antes, aqu se dijo que Israel por su rechazo de Jess dej de ser el pueblo escogido y que tal vacante fue llenada por la Iglesia y que si los judos quieren tomar de vuelta esa posicin, tienen que convertirse al cristianismo. Qu dice usted? Lo acepta o lo rechaza?

Dr. Avraham: No, no tiene que darse tal conversin, ni creo que Israel ha dejado nunca de ser el pueblo elegido ni mucho menos que un judo tenga que hacerse cristiano para retomar su posicin de pueblo elegido.

Dr. King: Pero usted cree en Jess como el Mesas no? Dr. Avraham. Yo no creo que ese Jess, creado por la Iglesia Catlica, sea el Mesas.

Dr. King: Cmo es eso? Podra explicarme?

Dr. Avraham: Por supuesto que s. En primer lugar no hablamos de Jess que es una traduccin infeliz del nombre hebreo del judo que reclam ser el Mesas. Su verdadero nombre fue Yehoshua y la contraccin de ese nombre es Yesha. Tristemente la traduccin del nombre no es simplemente un asunto gramatical, es tambin, y lo ms serio de todo, un asunto de teologa.

Dr. King: Podra explicarse por favor?

Dr. Avraham: Claro que si, con mucho gusto. Yesha fue un judo que vivi dentro de la comunidad juda de Israel entre los primeros 30 aos de la era actual. En sus das estaba en pie el Templo de Jerusaln con todos los sacerdotes y levitas oficiando los sacrificios diarios establecidos por el Eterno a nuestro pueblo.

Como judo que fue, mientras era nio, suba con sus padres todos los aos a las tres fiestas

anuales que todo judo est obligado a santificar en Jerusaln. Las otras poda faltar, pero a estas tres no. Esas fiestas eran: Psaj (Pascua) Shavuot (Pentecosts) y Sucot (Tabernculos). Como es evidente, el mundo de Yesha fue el mundo judo: La ley de Moiss, el Templo, los sacerdotes, los levitas, los jueces de Israel, los maestros y las diferentes escuelas de pensamiento hebraico de sus das: fariseos, saduceos, esenios, sicarios, zelotes, etc.

Dr. King: Lo que me est diciendo es que Jess, o sea, Yesha no fue cristiano.

Dr. Avraham: Usted lo ha dicho. Yesha no fue cristiano, no haba cristianismo en sus das. Solamente judasmo. Por tanto, las palabras de Yesha, tienen que ser entendidas a la luz del Judasmo, no del Cristianismo que vino despus, como 300 aos ms tarde.

Dr. King: Entonces usted afirma que el Cristianismo es un hecho religioso posterior a Yesha.

Dr. Avraham: Correcto. No solamente posterior a Yesha histricamente hablando, pero que no representa la enseanza real de Yesha, ni de sus dichos ni de su vida.

Dr. King: Por qu no los representa?

Dr. Avraham: Porque sus palabras fueron interpretadas a la luz del helenismo greco-romano, no a la luz del Judasmo.

Dr. King: Lo que usted me quiere decir es que la interpretacin que ha hecho el Cristianismo de Jess, quiero decir, Yesha, es muy diferente a la interpretacin juda?

Dr. Avraham: Eso es lo que quiero decir. La Iglesia surge en un contexto diferente al de Yesha. Ella existe fuera de Israel, en medio de la comunidad gentil, imperial y pagana. No dentro del Judasmo. Entonces la misin ms importante de la Iglesia fue cmo ganar a los paganos para la nueva fe. Y con la mira de hacer dicho esfuerzo ms llevadero y exitoso, acomodaron los dichos y enseanzas de Yesha, que eran judas, al lenguaje y cultura de los paganos. El resultado fue la distorsin del mensaje judo respecto al mesas judo.

Dr. King: Entonces lo que nosotros conocemos hoy como el mensaje cristiano no necesariamente fue el mensaje original de Jess, o sea de Yesha.

Dr. Avraham: Correcto. Sus palabras fueron entendidas y explicadas a la luz de la filosofa helenista y del paganismo, no a la luz del Judasmo. Y el resultado de este hecho fue el surgimiento de la Iglesia Cristiana o sea, el Cristianismo Catlico que tiene muy poco de su esencia original aunque si guarda muchas de sus formas externas, pero fundamentados en dos hechos claves: transferencia selectiva y sustitucin absoluta.

Dr. King: Qu significa Dr. Avraham, lo que usted llama transferencia selectiva y sustitucin absoluta?

Dr. Avraham: Significa que la Iglesia Catlica, fundamentada en una serie de enseanzas que ya venan dndose por algunos lderes cristianos que por supuesto, no judos, a partir del segundo siglo, como por ejemplo, Ignacio de Antioquia, quien afirm que Israel haba dejado de ser el pueblo escogido y reemplazado por los cristianos, desarrolla una teologa de sustitucin, es decir, ella es ahora el nuevo Israel, el nuevo pueblo de Dios, los judos fueron rechazados y reemplazados por los cristianos y adems una teologa de transferencia selectiva, o sea, las bendiciones que inicialmente haban sido dadas para Israel, ahora son pasadas, o transferidas a la Iglesia pero las maldiciones acreditadas a los judos desechados por Dios. (Leer Efesios 2:11-22 y Romanos 11:17-20)

Dr. King: En otras palabras, lo bueno para ac y lo malo para all

Dr. Avraham: Exactamente. Eso sucedi y el resultado es la creacin de una entidad religiosa completamente separada y divorciada de su matriz juda y en ocasiones, no solamente separada y divorciada, sino su peor enemiga. Creo que nadie duda la gran enemistad que caus el Cristianismo Catlico hacia todo lo que fuera judo, las persecuciones, las cruzadas, la inquisicin y finalmente el holocausto nazi. Tristemente, todo eso en nombre de la fe cristiana y en nombre de Jess.

Dr. King: Y cmo pudo suceder esto? No debera haber ms bien un sentido de gratitud por parte de la Iglesia hacia el pueblo judo?

Dr. Avraham: Las cosas no se dieron de un da para otro. Fue un proceso que tom aos, siglos. Y todo comienza cuando se ignoran los postulados bsicos del Judasmo para hacerlos accesibles a los paganos, cuando para evitar la censura romana, que era el imperio en aquellos das y que estaba en guerra contra los judos, se eliminan todas las prcticas y principios judaicos que inicialmente disfrutaban los creyentes en Yesha, se cambia el calendario para no tener nada judo dentro, las fechas bblicas son reemplazadas por fechas de celebracin paganas, y se acusa a los judos de ser los culpables de la muerte de Cristo. Esto fue creando una separacin, un odio hacia el judo que se transforma en un movimiento antisemita de proporciones mundiales, hasta nuestros das. Ese proceso fue lo que eventualmente, con la conversin del emperador Constantino al cristianismo por razones polticas, no religiosas, es decir, para usar el cristianismo como herramienta poltica, cre las condiciones para el Santo Imperio Romano, es decir, el Cristianismo se transforma en la religin oficial del Estado y toma una meta: crear un gobierno mundial que domine al mundo entero, pues as se pens sera el dominio de Cristo en la tierra.

Dr. King: Entonces el cristianismo no existi en el primer siglo es lo que usted me quiere decir?

Dr. Avraham: El cristianismo no tiene nada que ver con el movimiento de creyentes no judos del primer siglo. El cristiano de Antioquia en los das de Pablo, no tiene nada que ver con el cristiano de Roma tres siglos ms tarde. Son dos cosas completamente diferentes, en posicin, estado, doctrina y cultura. Como del da a la noche. Tristemente el Cristianismo formado as, es decir, la Iglesia Catlica o universal, vino a ser la anttesis del movimiento cristiano del primer siglo.

Dr. King: Usted ha dicho cosas extremadamente importantes aqu que nos arrojan mucha luz para entender ciertas cosas que en mi mente por ejemplo, no las poda entender. Yo no poda entender cmo el cristianismo pudo ser anti judo y antisemita. Creo que ahora me doy cuenta por qu.

Esto es revelacin para m. Pero tengo una pregunta: Fue esta Iglesia Catlica y antisemita como usted ha indicado, la que ha dado a luz el Nuevo Testamento? Si es as, qu tanto podemos confiar en esos documentos? Son confiables los documentos que la Iglesia reclama como suyos y que ha dado al mundo como palabra segura e inspirada de Yesha y sus apstoles? En otras palabras, recomienda usted como judo el Nuevo Testamento editado por la Iglesia Catlica? Nos gustara escuchar su opinin.

Dr. Avraham: La fidelidad de Dios supera las debilidades del hombre. Y la maldad del hombre no anula la fidelidad de Dios ni de Su palabra. Esto es cierto de las Escrituras Hebreas, de la Biblia Hebrea y es cierto de cualquier otra verdad que Dios haya querido preservar para el hombre. En esa realidad amplia de la fidelidad de Dios, aceptamos que el documento conocido como Nuevo Testamento contiene una riqueza y una herencia magnifica de las enseanzas originales de Yesha, nuestro Adn (Seor), nuestro Mesas y as como de sus discpulos originarios.

Dr. King: Usted dice contiene. Significa que no todo est all?

Dr. Avraham: Exactamente, no todo est all. De hecho el propio testimonio interno de ese documento conocido como Nuevo Testamento, al cual llamamos Cdigo Real, revela que las palabras y hechos de Yesha superan con creces lo que fue escrito de l. Uno de sus discpulos por ejemplo, afirm que si se fueran a escribir una por una, no cabran en el mundo los libros que tendran que ser escritos. Juan 21:25.

Dr. King: Y dnde estn esos libros?

Dr. Avraham: Esa coleccin de libros que conocemos como Nuevo Testamento no se form de un da para otro. Ni los propios discpulos de Yesha tuvieron idea tal vez de que fueran a editarse todos juntos y formarse un libro. Ni se pusieron de acuerdo unos con otros para hacerlo. Cada cual escribi de acuerdo a la situacin particular en que se encontraba y supliendo las necesidades especficas de las comunidades de creyentes que se haban formado. Sin embargo, por regla general, los propios apstoles tenan conocimiento de esas cartas y las evaluaban. Al menos esto es lo que nos indica el Apstol Kefa (Pedro) por ejemplo, en una de sus cartas, en relacin con los escritos del Apstol Pablo. Por esto hay cartas a individuos en particular y a comunidades en particular para resolver problemas particulares de aquellos das. Por otro lado, es imposible creer que teniendo Yesha tantos discpulos, solamente dos o tres escribieran sus memorias y sus dichos. Y es imposible creer que siendo tantas las comunidades surgidas por doquier, tanto judas como gentiles, otras cartas y documentos semejantes a los que ahora tenemos, no fuesen escritos. La arqueologa tiene una gran labor delante y nos esperan grandes sorpresas.

Por otro lado, sabemos que muchos documentos hebraicos antiguos fueron quemados por la Iglesia en lugares pblicos. Muchos de esos documentos en hebreo eran copias de otros documentos en hebreo escritos por los apstoles. Tal vez se hayan perdido para siempre. Adems cuando la Iglesia sancionaba este o aqul documento como vlido, los que tenan otros rollos no aceptados o reconocidos por la Iglesia o que no fueron mencionados por la Iglesia en sus concilios, los escondan y posiblemente aparezcan en cualquier momento. Tal vez no, tal vez los hayamos perdido. Sera una gran prdida por supuesto. Mi esperanza es que muchos de esos documentos aparezcan. Dr. King: Usted ha mencionado algo interesante, que fue la Iglesia mediante sus concilios quien redact por as decir, el Nuevo Testamento como lo conocemos ahora.

Dr. Avraham: Eso es cierto. La Iglesia Catlica es la que edit el Nuevo Testamento como lo conocemos hoy da. No tal vez porque quisiera, sino porque fue obligada, en cierto sentido, a hacerlo. Dr. King: Cmo es eso de que fue obligada a hacerlo?

Dr. Avraham: Cuando mueren los apstoles y la generacin de sus discpulos y comienza la entrada del segundo siglo, hay factores polticos que no podemos perder de vista que influyen en los hechos que van teniendo lugar dentro de las fronteras del imperio romano y allende sus linderos. Una gran guerra haba concluido en el ao 73 en la cual Roma sali ganando militarmente. Muchos judos mueren, otros son perseguidos, echados de su tierra y se tienen que ir al exilio y muchos de ellos viviendo en la clandestinidad para salvar sus vidas. Un movimiento de resistencia juda se levanta y Roma lo sabe. De hecho, la guerra estalla de nuevo en el 132 con grandes bajas romanas y la conquista de Jerusaln por los judos de aquella generacin. Unos aos despus, los romanos ganan finalmente la guerra y de nuevo el judo tiene que esconderse entre las naciones y dispersarse entre los pueblos. Esto fue as hasta recientemente cuando se crea en nuestros das, el moderno Estado de Israel. Al principio, los creyentes, esto es, seguidores de Yesha no judos, son perseguidos tambin por Roma porque pensaban que se haban hecho judos debido a la similitud de sus practicas y creencias judas. Dr. King: Quiere decir que al principio no haba separacin entre la sinagoga y la iglesia. Dr. Avraham: En principio no lo haba, en tanto se fijaron las pautas de la manera cmo deban vivir los gentiles que se convertan al Dios de Israel que no tenan que hacerse judos ni vivir como judos necesariamente. Los creyentes, seguidores de Yesha no judos, fueron aceptados en las comunidades judas netzaritas, y haba paz entre ambos grupos. Por supuesto, siempre hay problemas y quejas, donde quiera que hay gente, hay dificultades, pero doctrinalmente y socialmente, no haba separacin. Cuando los judos son perseguidos por Roma, los creyentes en Yesha no judos, fueron perseguidos por Roma.

Dr. King: Porque Roma pensaba que se haban hecho judos.

Dr. Avraham. Correcto. Entonces, para evitar la persecucin romana, los creyentes en Yesha no judos, intentan demostrar a las autoridades imperiales, que ellos no son judos ni tienen nada que ver con el Judasmo. Para probarlo, cambian su culto, su da de adoracin pasa del sptimo (Shabat) al primero (Domingo), ordenado por Roma, cambian las fiestas bblicas y las reemplazan por las fiestas religiosas paganas del imperio, pero ahora cristianizadas, y de esta manera, el cristianismo aleja sus tiendas de Jerusaln y las levanta cada vez ms cerca de Roma. El apoyo cristiano posterior al imperio y la cristianizacin oficial del mismo, como expliqu antes, culminan ese proceso hacia la primera mitad el siglo cuarto de la era actual. Sin embargo, dentro del propio cristianismo, haba diferentes perspectivas, diferentes posiciones, divisiones, rivalidades etc. Uno de los lideres cristianos del siglo segundo, llamado Marcin, filsofo griego y experto en la religin del estado romano para la poca, hijo de un lder cristiano reconocido, se muda a Roma y establece una escuela de pensamiento cristiano con ideas helenistas y filosficas, especialmente de corte gnstico.

Marcin, fue el primer hombre que se atrevi a llamar la Biblia hebrea (el Tanj, que consta de los 5 libros de la Ley dada por Dios a su pueblo, a travs de Moiss, Profetas y Escritos) "el Antiguo Testamento". Lo llam Antiguo Testamento porque pensaba que su contenido ya no tena

aplicacin para los creyentes en Jess (Yesha El Mesas), y que haba sido reemplazado por el Nuevo Testamento. Dijo que era un libro antiguo que perteneca solamente a los judos y que careca de vigencia para los cristianos. Marcin ense que en el Antiguo Testamento (El Tanj) no haba gracia, y que la gracia aparece por primera vez en el Nuevo Testamento (Cdigo Real). La divisin que hoy tenemos en nuestras Biblias del Tanj y Cdigo Real, mal dicho Antiguo y Nuevo Testamento, existe por ese hombre, Marcin.

Segn sus enseanzas, el Dios del Antiguo Testamento era un Dios de juicio y condenacin, pero el Dios del Nuevo Testamento es un Dios de gracia y amor. Aunque algunos lderes de la Iglesia Catlica sealaron a Marcin como un hereje, el rechazo de las Escrituras que l esparci ech raz y prosper como necia maleza.

Este hombre llamado Marcin, dio una lista de los libros que l consideraba deban ser recibidos por los cristianos como autnticos. Y esa lista dada por Marcin para su movimiento, el marcionismo, cre una revolucin dentro del movimiento cristiano.

Dr. King: Y esta lista de Marcin qu libros o documentos inclua?

Dr. Avraham: Para entonces no exista el llamado Nuevo Testamento. Existan copias de cartas y de evangelios que circulaban entre las comunidades y algunas eran muy conocidas por todo el mundo. Pero no haba tal cosa como Nuevo Testamento. Cuando Marcin publica su lista, incluye 10 cartas de Pablo y el evangelio de Lucas, el compaero y estudiante de Pablo. Esto cre un cisma en el cristianismo, como es de esperarse y ello caus que los lderes cristianos se unieran para decidir qu hacer con Marcin. Excomulgaron a Marcin, lo declararon hereje, lo circularon entre las comunidades y dieron a conocer una lista de libros que todos los cristianos podan tener como confiables. Haba muchos documentos circulando y copias de documentos. En total han aparecido unos 5,000 manuscritos, en griego, de esos escritos. Como podemos imaginar, seleccionar de esos 5,000 manuscritos, algunos de los cuales solamente contienen unas lneas, es una tarea muy difcil. Adems hay citas antiguas de enseanzas y expresiones de Yesha que no aparecen siquiera en los manuscritos griegos, todo lo cual indica que hubo otra fuente antigua, posiblemente hebraica, de la cual se tradujo al griego. Dr. King: Qu idioma habl Yesha?

Dr. Avraham: Seguramente no daba sus discursos y enseanzas en griego ni en latn. Antes creamos que el arameo era la lengua materna entre los judos en Israel, ahora sabemos, por la arqueologa y los descubrimientos de los rollos del mar muerto, que era el hebreo, aunque haba expresiones arameas e incluso griegas que se adoptaron en el lenguaje cotidiano. Por lo tanto, podemos estar casi seguros que Yesha habl en hebreo y luego sus enseanzas se tradujeron a otras lenguas, por medio del griego, el lenguaje internacional de aquellos das.

Dr. King: Realmente me estoy gozando con toda esta informacin, y espero que nuestra audiencia tambin. Sin embargo, hay un tema que es crucial en todo esto. Usted es judo y creyente en Yesha, como usted dice, como el Mesas prometido a Israel. Es esto correcto? Dr. Avraham: S, es correcto.

Dr. King: En un programa previo tuvimos aqu dos buenos amigos, el Dr. Piodoche y el Dr. Martn, catlico y protestante, respectivamente. Y se debati el asunto de quin tiene autoridad para determinar el contenido de la fe cristiana y sobre todo, quin tiene autoridad para establecer qu libros deben ser considerados inspirados y qu libros no, en relacin a la Biblia pero especialmente, del Nuevo Testamento. El Dr. Piodoche afirmaba que solamente la Iglesia Catlica tiene esa autoridad. Pero el Dr. Martn, afirmaba que la Biblia misma es su propia autoridad. En respuesta, el Dr. Piodoche estableci que a no ser por la Iglesia Catlica, los protestantes y evanglicos no tendran Nuevo Testamento y que por lo tanto, ellos deban gratitud y sujecin a la Iglesia Catlica, porque solamente ella ha demostrado histricamente, ser la receptora de la revelacin de Jess como Mesas y del Nuevo Testamento como escritura inspirada y vlida para todos los cristianos.

Dr. King: Ustedes, los judos creyentes en Jess como el Mesas, quiero decir, Yesha: Estn sujetos tambin a la autoridad de la Iglesia Catlica en cuanto ella es la depositaria de la revelacin del Nuevo Testamento y quien ha fijado los libros que deben componerlo? Adelante Dr. Avraham, queremos escuchar su respuesta.

Dr. Avraham: Para responder a esta pregunta, usar dos argumentos:

Primero, el argumento interno del propio Nuevo Testamento. Segundo, el argumento histrico. Vayamos al primero, el argumento que encontramos en el propio Nuevo Testamento

a) 1 Timoteo 3:16 afirma: Toda la Escritura es inspirada por Di-os Quin escribe esto? Un catlico o un judo? Un judo. Por lo tanto, es un judo el que est dando testimonio y diciendo que Toda la Escritura es inspirada por Di-os.

Segundo, cuando dice toda la Escritura, a qu se refera? Al Nuevo Testamento o a la Biblia Hebrea? No al Nuevo Testamento, no exista tal cosa como Nuevo Testamento. Por lo tanto, es a la Biblia Hebrea. As pues, el propio testimonio del documento que la Iglesia Catlica llam Nuevo Testamento, afirma que la Escritura Inspirada es la Biblia Hebrea, por tanto, el Nuevo Testamento se queda fuera de esta declaracin porque no exista, lo nico que exista era la Biblia Hebrea: La Ley de Dios dada por medio de Moiss, los Profetas y los Salmos (La Tanj). Dr. King: Entonces usted no considera el Nuevo Testamento como inspirado?

Dr. Avraham: No he dicho eso. He dicho que para el momento cuando Pablo afirma que toda la Escritura es inspirada por Di-os, l no tena en mente tal cosa como Nuevo Testamento, porque no exista el Nuevo Testamento. Solamente exista la Biblia Hebrea. En otras palabras, cuando Pablo visitaba las comunidades judas del primer siglo, no iba llevando consigo el evangelio de Mateo, el de Marcos, el de Juan, o la Carta de Pedro ni el Apocalipsis. Esas escrituras vinieron despus, se formaron despus. Histricamente entonces, histricamente hablando, la Escritura Inspirada de que habl Pablo fue la Biblia Hebrea (La Tor o Ley dada por Dios a travs de Moiss, Los Profetas, Salmos,).

Pero hay ms, en el Nuevo Testamento, en Romanos 3:1,2 documenta lo siguiente: Qu ventaja tiene el judo? De qu aprovecha la circuncisin? Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido dada en custodia, la Tor de Dios, es decir, la Ley de Dios, las Sagradas Escrituras. Como es evidente, lo que el propio Nuevo Testamento afirma es que todo lo

que sea palabra inspirada de Dios, le ha sido dada en custodia a quin? A la circuncisin, esto es, al pueblo judo. Entonces somos los judos los receptores y guardianes y custodios de la Palabra de Dios. Cualquiera que afirme que este o aquel libro es palabra de Dios, debe saber que somos los judos los receptores de todo lo que sea Palabra de Dios por decreto divino.

Dr. King: Bien, trato de seguirlo. Lo que usted afirma es que el propio testimonio del Nuevo Testamento, define quin est en autoridad en relacin con las Escrituras.

Dr. Avraham: Correcto. Y uno se pregunta: Dnde estaba la Iglesia Catlica cuando Rav Shaul, un judo, escribe testimonio como este? Si la Iglesia Catlica reclama autoridad sobre la base de su historia, dnde estaba ella cuando Pablo dijo esto? Pero tengo otra evidencia ms. En Romanos 9: 4,5 se documenta: Que son israelitas, a quienes pertenecen la adopcin, la gloria, los pactos, la promulgacin de la ley divina con sus ordenanzas de servicio y las promesas; de quienes son los patriarcas y de los cuales, biolgicamente, vino el MesasDe nuevo Rav Shaul habla de la paternidad de la revelacin y afirma que es al pueblo judo al que el Eterno ha escogido como depositario de la adopcin, la gloria, los pactos y la promulgacin de la ley divina. Dr. King, ante esta evidencia, la pregunta que tenemos que hacernos es: Fue a la Iglesia a quien Dios escogi o fue a Israel? Quin es la depositaria de la revelacin, de los pactos, de las promesas, de las Escrituras, la Iglesia Catlica o Israel? La respuesta es, no la Iglesia Catlica, sino Israel. Dr. King: Esto suena muy lgico. No?

Dr. Avraham: Pero hay algo ms aun: Si esto que dice Pablo es cierto y a los judos Dios le ha confiado las Escrituras, los pactos y la promesa, entonces todo lo que sea Escritura, pertenece al pueblo judo. En otras palabras, si los escritos del Nuevo Testamento son palabra de Dios inspirada como la Tor y los Profetas, entonces pertenecen a la comunidad de Israel, no a la Iglesia, porque ya ha sido probado por el propio Nuevo Testamento, que Israel es el depositario, no la Iglesia. Y si pertenecen a la Iglesia, entonces no es palabra inspirada de Dios como la Tor, porque ya hemos visto que todo lo que es palabra inspirada de Dios, pertenece a Israel, el depositario de la revelacin. Si cambias el depositario, destruyes la revelacin. Esto no debemos olvidar.

Dr. King: Estoy tratando de entender su argumento. Podra explicarlo un poco ms?

Dr. Avraham: Por supuesto. Mire, en Efesios 2:20, Pablo dice: Edificados sobre el fundamento de los apstoles y profetas, siendo la piedra principal del ngulo, el mismo Yesha Ha Mashaj. El contexto demuestra que Rav Shaul (Pablo) est hablando a creyentes de origen no judo que haban hecho su conversin oficial al Dios de Israel como el nico Dios verdadero, que haban abandonado sus dolos y costumbres paganas y se haban refugiado bajo las alas de la Shejinah (Presencia Divina). Dnde caben? Dnde estn ubicados? En un edificio que tiene un fundamento. Cul es el fundamento? Los apstoles y profetas siendo Yesha como Mesas, la piedra principal del ngulo. Consecuentemente lo que soporta todo el edificio es su fundamento, es decir, las enseanzas de los apstoles y profetas que estuvieron con Mashaj, todos los cuales fueron judos.

Consecuentemente, la autoridad de los escritos que forman esa coleccin conocida inapropiadamente como Nuevo Testamento, no viene por otra va que por su fundamento que sostiene todo el edificio. Sin ese fundamento, no hay edificio. Y el fundamento es judo, no

cristiano. La autoridad entonces de los escritos agrupados en el Cdigo Real, llamado Nuevo Testamento, viene por su autor, no por su destinatario.

Dr. King: Creo que ese es un pensamiento que debera usted repetir, que la autoridad viene por el autor no por el destinatario. Qu quiere decir con eso?

Dr. Avraham: Si la Iglesia Catlica o protestante debaten si este s o este no, es un asunto de ellos. Para nosotros, los judos, si el autor es judo bajo la autoridad de Yesha o bajo la autoridad directa de un discpulo ntimo de Yesha, sus escritos tienen normatividad para nosotros, valor espiritual y legal importante y por tanto, lo recibimos y lo amamos. Ahora tenemos 27 pero maana pueden ser 29, todo depende de lo que el Eterno nos tenga reservado para el futuro. Que coincida con la lista aceptada por la Iglesia no nos afecta absolutamente para nada en trminos de autoridad, como tampoco si coincide con la lista del incorrectamente llamado, Antiguo Testamento. Por lo tanto, la gran pregunta que tenemos que hacerle a la Iglesia Catlica es la siguiente: Aceptan ustedes los escritos judos que fueron enviados a las comunidades judas y conversas del primer siglo para instruirles acerca de cmo deben vivir dentro de la familia de Israel? Si los aceptan, se benefician. Si no los aceptan, se perjudican. Pero la autoridad viene por quien hace la pregunta, no por quien la responde. Este es el argumento que se desprende directamente del propio Cdigo Real. Pero mencionamos otro argumento, el que viene de la historia, el argumento histrico que viene dado en dos aspectos del mismo asunto.

Dr. King: Qu significa argumento histrico, que hay evidencias histricas que prueban lo contrario?

Dr. Avraham: En cierto sentido. Pero quiero decir, especficamente, que viene de la historia misma. Por ejemplo: Dnde estaba la Iglesia Catlica cuando los judos creyentes en Yesha andaban con l y recibieron de su boca sus dichos y enseanzas que fueron luego, segn fue necesario, preservadas en forma escrita? La respuesta es muy simple: En ningn lugar, no haba Iglesia Catlica en los das de Yesha. Haba solamente una comunidad: Israel, el pueblo escogido, la receptora de la revelacin la responsable de velar y cuidar la herencia de la eleccin y la redencin del mundo. Por ejemplo, la Iglesia Catlica afirma que cuando por medio de su cabeza, el papa, habla en asuntos de fe y moralidad, ella, como depositaria de las llaves del Reino no miente ni yerra, porque es asistida por el Espritu mismo de Dios, por lo cual las palabras ex ctedra del Obispo de Roma, son infalibles e inerrantes, o sea, sin errores. Se afirma que esta asistencia divina es lo que causa que la Iglesia no yerre en sus decisiones, porque todas vienen directamente del Cielo quien le ha dado a ella la autoridad para determinar qu est permitido y qu no est permitido, qu se puede creer y qu no se puede creer.

Dr. King: En otras palabras, la voz ex ctedra del papa, es la voz misma de Dios, inspirado, sin yerros, normativo y obligante para todos los cristianos y esto es precisamente lo que la autoriza para determinar el ndice de la Biblia y del Nuevo Testamento. Es cierto esto? Dr. Avraham: La pregunta que tenemos que hacerle a Roma es esta: Dnde estabas tu cuando Yesha presentaba las ofrendas en el Templo junto a sus padres en Yom Kipur? Dnde estabas t, cuando Yesha coma el cordero pascual cada 15 de Aviv con sus padres y hermanos en Jerusaln? Dnde estabas t cuando Yesha estaba en el Atrio del Templo y cuando entraba en la Sinagoga cada Shabat para escuchar la lectura de la Tor y de los Profetas? Dnde estabas tu cuando Yesha santificaba Shavuot y Januc en Jerusaln? Dnde est tu Tabla de Contenido

de esta hoja de servicio de nuestro Adn Yesha Ha Mashaj? Si ha sido la Iglesia la depositaria de la revelacin dnde estaba ella recibindola en estos das?

Dr. King: Pero aun as, fue la Iglesia Catlica quien hizo el ndice del llamado Nuevo Testamento. No muestra eso su autoridad?

Dr. Avraham: El que puso el ndice o la tabla de contenidos bblicos, no lo hizo por su propia autoridad, sino por la autoridad que est detrs, el testimonio judo fundamentado en la eleccin divina y los decretos del Altsimo. Porque solamente si el que escribi es judo o un discpulo directo o bajo la supervisin de un judo ntimo del Maestro, es vlido. En otras palabras, la Iglesia Catlica no hizo otra cosa que aceptar que el testimonio judo venido de los judos, es confiable. Pero lo que hace confiables esos escritos no es el testimonio de la Iglesia, es la credibilidad del escritor. Y los escritores son judos, o por nacimiento o por eleccin. . Yesha dijo: La salvacin viene de los judos (Juan 4:22). El Eterno envi a su Hijo a nacer dentro del pueblo judo.

Dr. King: Entonces usted dice que la autoridad no est en la Iglesia.

Dr. Avraham: La autoridad de un libro de la Escritura no depende de ningn hombre o institucin, depende de su propio valor procedente de la Tor, de Israel y de la autoridad de nuestro Adn Yesha y sus emisarios ntimos. Si no viene de un emisario intimo, que a su vez viene del Mashaj que a su vez viene de la Escritura, sabemos que no es inspirado por Dios.

Dr. King: Y esto aplica al resto de la Biblia tambin?

Dr. Avraham: Tambin. Si no viene por un profeta o un discpulo ntimo de un profeta, que a su vez viene de la Tor dada por Dios a Moiss, sabemos que no es inspirado por Dios. Puede ser un buen libro, magnfico, vlido para ciertas cosas, pero no para formar parte de eso que nuestro Adn, Yesha Ha Mashaj llam: La Tor, los Profetas y los Salmos.

Dr. King: Lo que usted est diciendo entonces es que solamente si el libro en cuestin sigue esa lnea, es confiable.

Dr. Avraham: Correcto y que as lo podemos aceptar y recibir. Y en ese proceso, la Iglesia Catlica o Protestante no es depositaria ni receptora, solamente beneficiaria, como el resto de la humanidad. La depositaria de la revelacin es Israel y por tanto, recae sobre los judos la responsabilidad de ensearla al mundo. Este no es el caso de un cristiano, por ejemplo, porque todo lo que un cristiano conoce de su fe viene del propio Nuevo Testamento y por tanto, no tiene ningn elemento externo con el cual verificar si su contendido es vlido o invlido.

Dr. King: Lo que usted insina es que la nica opcin de un cristiano es confiar en la autoridad que reclama la Iglesia para seleccionar qu libros son y qu libros no son.

Dr. Avraham: Correcto. Quisiera puntualizar esto, si me permite: Aun cuando un libro pueda ser escrito sin errores, no es suficiente para determinar su inspiracin e inerrancia divinas. Por tanto,

el cristiano, protestante o evanglico no tiene otra opcin que confiar en la Iglesia Catlica en esto, aunque inconsistentemente por supuesto, rechace lo otro, es decir, sus enseanzas, dogmas y doctrinas cristianas.

Dr. King: No aplica eso al judo tambin?

Dr. Avraham: Absolutamente no, por una simple razn: Los judos tenemos la Tor, tenemos la palabra proftica ms segura y todo lo que sea incompatible con la Tor, no viene de Dios y no lo podemos recibir como inspirado por Dios. Y en este sentido, solamente Dios tiene la autoridad y solamente el Eterno conoce con absoluta seguridad cules libros son inspirados divinamente y cules no y esa decisin l ha decidido comunicarla a la comunidad de Israel, no a una persona en particular. Fuera de Israel, ni el obispo de Roma, ni los concilios cristianos ni el de Nicea ni el de Trento ni el Vaticano Segundo, ni los que vengan, tienen autoridad para determinar qu es inspirado y qu no lo es.

Dr. King: Hay algn criterio entonces por el cual ustedes determinan la legitimidad de algn escrito religioso?

Dr. Avraham: Tenemos tres criterios fundamentales.

Fue su autor un judo discpulo de Yesha el Mesas bajo su autoridad? Si la respuesta es positiva, el libro en cuestin va calificando.

Es compatible con los Profetas? Si la respuesta es positiva, el libro en cuestin sigue calificando.

Es compatible con la Tor? Si la respuesta es positiva, el libro en cuestin puede entonces ser aceptado, porque solamente de los Profetas y la Tor sabemos por cierto que Dios es el autor. De faltar uno de estos tres principios bsicos, no califican. Consecuentemente, como judos creyentes en Yesha como el Profeta anunciado por Moiss (Deuteronomio 18:15), esto es, el Mlej Ha Mashaj (El Rey Mesas). Cuando tenemos en nuestras manos esos escritos conocidos como Nuevo Testamento, no estamos recibiendo su ndice de la Iglesia Catlica, sino de su contenido hebraico que es el fundamento de su validez como la Tor oral de nuestro Maestro, Yesha Ha Mashaj para que sepamos cmo debemos cumplir la Tor y aplicarla en nuestras comunidades, familias y vidas personales, en el caso del judo.

Dr. King: Y si la persona no es juda?

Dr. Avraham: Si la persona no es juda, estos libros tienen la intencin de mostrar cmo tiene que vivir un converso sincero (Romanos 11:17) dentro de la comunidad de Israel y reteniendo el testimonio de Yesha como Mashaj. No es si yo siento que el libro me habla, no es si me hace bien cuando estoy en problemas lo que determina la inspiracin de un libro. Porque de ser as, el Corn tambin sera inspirado en tanto que los musulmanes reclaman alivio espiritual cuando lo leen. Lo que determina la validez viene dado por un simple hecho: Es compatible con la Tor? S

o No? Es el Corn compatible con la Tor? No. Por tanto, no viene del Dios de Israel. Esta es la medida para evaluar nuestros libros y nuestra verdad. Yo no creo en Dios porque la Iglesia Catlica lo diga, creo en Dios porque se revel personalmente a mi pueblo en Sina y nos dio Su Tor y nuestro pueblo ha mantenido siempre el testimonio de esta revelacin. De la misma manera, el Nuevo Testamento. No es asunto de la Iglesia, es asunto de nuestro pueblo, de nuestros profetas, de nuestro Adn Yesha, el Mesas judo que nos fue prometido en la Tor. Si el testimonio que recibo est en armona con la Tor y es compatible con la Tor, entonces es vlido y lo acepto. Pero su validez viene de su fuente, de su raz y esa raz es hebrea, no catlica; juda, no protestante.

Dr. King: Pero qu del Cdigo DaVinci? No revela de alguna manera cosas escondidas por la Iglesia Catlica que no desea bajo ningn concepto que nuestra generacin sepa, especialmente ante la posibilidad de conocer por ejemplo, que Jess s fue casado, que tuvo hijos y otras cosas jams dichas por la Iglesia? Hay algo que se est escondiendo aqu?

Dr. Avraham: Es cierto que por muchos siglos la Iglesia ha tratado de ocultar grandes verdades. Ha habido mucha investigacin histrica y bblica en relacin con el Vaticano que demuestran las sospechas de muchos, especialmente de aquellos que no tienen intereses religiosos, econmicos y polticos relacionados con Roma. Pero el Cdigo Da Vinci es ciencia ficcinhasta ahora. Creo que la orden de los Jesuitas formada por Ignacio de Loyola en el siglo 16, representa una mayor atraccin histrica que Isaac Newton y Leonardo Da Vinci.

Dr. King: Cree usted en los mensajes ocultos en esos famosos cuadros y paredes de ciertas catedrales antiguas?

Dr. Avraham: No estn demostrados, es ciencia ficcin. Pero el mensaje abre una puerta a la correcta investigacin histrica, juntamente con la publicacin del Evangelio segn Judas.

Dr. King: Y cul es la mejor manera de entender correctamente las palabras de Jess y del Nuevo Testamento en sentido general?

Dr. Avraham: Por medio de El Cdigo Real, la Versin Textual Hebraica del llamado Nuevo Testamento hecha como resultado de la investigacin arqueolgica, histrica, lingstica y exegtica juda, siguiendo los principios de interpretacin bblica del Judasmo y haciendo nfasis, como debe ser, de la hebraicidad del mensaje de Yesha y de sus Emisarios.

Dr. King: Qu significa Cdigo Real? Algo con el Cdigo daVinci?

Dr. Avraham: Nada que ver. El Cdigo Real, la Versin Textual Hebraica del llamado Nuevo Testamento surge sin nada que ver con la novela de Dan Brown. Se le llama Cdigo porque est escrito en diferentes niveles de interpretacin, tpico del Judasmo. Y Real porque est relacionado con la realeza de Israel, es decir, la Casa de David. Pero no hay relacin alguna.

Dr. King: Puede de alguna manera el Cdigo Real, ser una versin que frene el impacto secular que podra causar la pelcula anunciada sobre el Cdigo DaVinci?

Dr. Avraham: Sin duda, si alguien desea conocer la verdad, la verdad histrica y cientfica de los dichos y enseanzas de Yesha, lo mejor que puede hacer es adquirir una versin del Cdigo Real y leerla con una mente y un corazn abiertos, sin prejuicios teolgicos. Porque aqu se presenta una perspectiva correcta de los dichos de Yesha y sus emisarios, es decir, la perspectiva hebrea, la nica vlida para estudiar un documento judo del primer siglo.

Dr. King: Y dnde se puede adquirir?

Dr. Avraham: Lo puedes hacer visitando la pgina Web, www.codigoreal.com o en www.amazon.com y buscando por Cdigo Real. O en tu librera favorita.

Dr. King: Dr. Avraham, gracias por estar con nosotros. Sin duda hemos aprendido muchas cosas interesantes. Me gustara hacerle otra entrevista, si acepta por supuesto.

Dr. Avraham: El placer ha sido mo. Espero que no solamente usted, sino todos los que hayan visto o vean este programa, tambin aprendan, todos vivimos aprendiendo, y debemos continuar toda la vida aprendiendo. La informacin correcta nos libra de la muerte, si actuamos en consecuencia con la verdad. Para mi ser un honor verle de nuevo en su programa. Estamos a sus rdenes.

Dr. King: Seores, el tiempo se nos ha ido. Ha sido un placer conversar con un judo creyente en Yesha como el Mesas y orle decir que la autoridad no est ni en el Protestantismo ni el Catolicismo, sino en Israel. Que es a Israel a quien Di-os mismo por decreto celestial, le ha encomendado y confiado todo lo que sea Su Palabra. Entend bien Dr. Avraham?

Dr. Avraham: Creo que s que usted es un gran estudiante. Gracias.