DESAYUNO CMARA DE REPRESENTANTES PROYECTO DE LEY TRANSPENCIA Y ACCESO A LA INFORMACIN PBLICA Fecha: Jueves 24 de Mayo de 2012 Lugar: Hotel

Opera Hora de inicio: 7:50 a.m. Elizabeth Ungar, da a la bienvenida a todos los presentes, saluda de manera especial al embajador de Canad, Tim Martin; al Representante a la Cmara Pedrito Pereira; a los miembros de unidades de trabajo legislativo de los representantes a la Cmara; a Carlos Fernando Galn, Secretario de la Transparencia de la Presidencia de la Repblica; a Rafael Merchn, asesor de la Secretaria de Transparencia , y a los representantes de las organizaciones allegadas con las que se ha trabajado en este tema hace tres aos. Coment que para Transparencia por Colombia es muy grato, junto con la FLIP, DEjusticia y Ocasa, tenerlos en esta reunin y valora el tiempo en un momento en que el proyecto sobre el derecho de acceso a la informacin pblica y transparencia est entrando en su recta final. Faltan dos debates en la Cmara de Representantes y las otras instancias posibles, conciliacin, y revisin de la Corte Constitucional por ser una ley estatutaria. El propsito de esta reunin es presentar los principales hitos que tiene este proyecto, explicando sus antecedentes, la forma como surgi, la situacin de Colombia en ste tema, escuchar las inquietudes y dudas de los participantes y, sobretodo, dar inicio a un espacio de dialogo constructivo. Ungar, le da la palabra al Embajador de Canad Tim Martin, agradeciendo el apoyo que han prestado en temas de acceso a la informacin pblica, que va de la mano al derecho a la libertad de prensa, a la libertad de expresin y al cumplimiento de otros derechos. El embajador Tim Martin, agradece por la invitacin y saluda especialmente al Representante Pedrito Pereira y a la mesa principal conformada por Carlos Fernando Galn; Vivian Newman, Directora de Dejusticia; Andrs Morales, Director de la Fundacin para la Libertad de Prensa FLIP; y Elisabeth Ungar, Directora de Transparencia por Colombia1. Elizabeth Ungar agradece las palabras del Seor Embajador, da la bienvenida al Senador Juan Manuel Corzo, quien ha sido un aliado fundamental en este proceso y fue el coordinador ponente, adems, fue autor de uno de los proyectos de ley que se acumul al actual proyecto. Tambin agradeci a la Embajada de Reino Unido, que ha hecho acompaamiento al proceso. A continuacin Carlos Fernando Galn toma la palabra, saluda al Senador Corzo, al equipo de la Embajada del Reino Unido, a la mesa principal, al Representante Pedrito Pereira y a todo el equipo que se encuentra presente.
1

Encuentre las palabras de apertura ofrecidas por el Seor Tim Martin en el Anexo 1.

Inici su intervencin mencionando que el gobierno del Presidente Juan Manuel Santos, ha incluido dentro de los temas fundamentales del gobierno todo lo relativo a la lucha contra la corrupcin, pero tambin desde el punto de vista positivo a los principios del buen gobierno y aqu esta incluido la trasparencia y la rendicin de cuentas. Por esta razn este proyecto de iniciativa de la sociedad civil, en compaa de los congresistas que lo presentaron, es importante para el gobierno, porque contribuye a complementar en buena medida el marco legal necesario para tener un sistema de transparencia que frene la corrupcin y que le permita a la ciudadana tener acceso a la informacin con la que cuenta el Estado. En reunin con la Doctora Elizabeth Ungar y con la doctora Huguette Labelle, directora de Transparencia internacional, el Presidente Santos discuti este proyecto y se comprometi a apoyarlo. Resalta adems el Secretario de la Transparencia que el gobierno ha estado hacindole acompaamiento al proyecto, en la comisin y plenaria del Senado, donde se han hablado de temas relevantes e indicando que vale la pena rescatar el papel de la Procuradura y el Ministerio Pblico de garantizar la promocin y vigilancia del derecho al acceso a la informacin. Otro tema fue el de las empresas sociales y comerciales del Estado y los recursos naturales. Menciona, adems, que existe otra discusin respecto a la vigencia de la Ley, es decir, a la forma para lograr que tanto el gobierno nacional como los entes territoriales cumplan con sus disposiciones, una vez sea aprobada la ley. Hay que tener en cuenta que esta ley le va a exigir acciones a municipios que podran no tener las capacidades institucionales ni el recurso humano para poder cumplirla a cabalidad; por lo tanto, es necesario evaluar las alternativas para su cumplimiento. Segn Galn, la idea es que este proyecto de ley cumpla con la misin de cambiar el paradigma de la informacin que tiene el Estado, una informacin que se cree que le pertenece al funcionario pblico, pero le pertenece en realidad al ciudadano, solamente en casos excepcionales es reservada por los motivos que este proyecto de ley esta especificando, pero de resto debe ser una informacin que se pone en disposicin a la ciudadana. Finaliza su intervencin, reafirmando el acompaamiento del gobierno, el cual est dispuesto a participar de la discusin que se genere en la reunin, para mejorar algunos puntos o para superar las discusiones que puedan surgir y lograr que el proyecto de ley llegue a la comisin primera de la Cmara con un avance importante. Ungar agradece las palabras del Secretario y contina mencionando que el proceso de discusin y construccin de este proyecto de ley es un ejemplo de cmo la sociedad civil y el Estado pueden trabajar juntos para propsitos que benefician a todos los colombianos. Afirma que esta ley profundiza la democracia en Colombia y que, de ser aprobada, la sociedad civil asume tambin unas responsabilidades muy grandes, en el sentido de promover el derecho de acceso a la informacin y que el ciudadano entienda como utilizar la informacin para cumplir con su derecho pero tambin para fortalecer su ciudadana.

Posteriormente, Ungar expone los antecedentes del proyecto de ley que se remiten a tres aos de trabajo, con una Alianza de Organizaciones bajo el nombre de Ms informacin, ms derechos, que esta conformada por Dejusticia, la FLIP, Ocasa, el Proyecto Antonio Nario, Transparencia por Colombia, el PNUD como cooperacin internacional, la Embajada del Reino Unido, la Embajada del Canad y otros. Esta Alianza comenz su labor con una revisin detallada sobre la legislacin nacional e internacional que existe sobre el tema y encontr que, si bien en Colombia existen muchas normas de diferentes rangos sobre la materia que cobijan desde normas constitucionales hasta decretos, son normas que estn muy dispersas y la mayora de ellas son anteriores a la Constitucin de 1991. A nivel internacional, se encontr que haba un retraso frente a lo que ya tena Colombia con las exigencias internacionales. Como ejemplo, la Convencin de las Naciones Unidas contra la corrupcin y la Convencin contra la corrupcin de la OEA, que claramente establecen requisitos en materia de acceso a la informacin que no se estn cumpliendo a cabalidad. Ms recientemente, con el proceso de ingreso a Colombia a la OECD (Organisation for Economic Co-operation Development), surge este requerimiento tambin de una manera muy fuerte, debido que es una de las exigencias que se debe cumplir en el marco de la Alianza de Buen Gobierno. En el 2011, la Alianza encontr dos proyectos que venan haciendo curso sobre el mismo tema, promovidos por los Senadores Corzo y Barriga, y en un proceso muy constructivo y de dialogo abierto, todas las partes cedieron y finalmente se articul el proyecto que est en estudio actualmente. El proyecto que hoy se est revisando es la versin que entr a comisin primera del Senado y, despus, a plenaria. Indica Ungar que el acceso a la informacin es fundamental para poder hablar de transparencia, es una herramienta para luchar contra la corrupcin. Adems, que la opacidad no slo es del sector pblico, tambin se da en el sector privado donde se manejan recursos pblicos o prestan servicios pblicos. Pero de la misma manera, tanto el sector pblico, el sector privado y la ciudadana se ven enormemente beneficiados cuando hay transparencia y hay posibilidades de acceder a la informacin pblica, mejora el clima de negocio, mejora la confianza entre los diferentes actores, mejora la competitividad y se le ponen barreras a prcticas que tanto dao hacen como son el soborno nacional y el soborno internacional. Adicion a su intervencin que queda un mes de trabajo, donde se esperan tener buenas noticias para el pas, que es lo que ms interesa. Le da la palabra a Vivian Newman, Subdirectora de DEjusticia. Luego de agradecer la asistencia de los presentes, la Doctora Newman, expuso los cinco puntos claves del proyecto de ley, que en este momento lo definen y que es muy importante que se mantengan. 1. La conceptualizacin del derecho. El proyecto de ley le da una gran ventaja a lo que hasta ahora se conoca como el derecho al acceso a la informacin pblica. Se entenda que era simplemente la peticin que hacan los ciudadanos a las entidades. Pero el proyecto de ley, incluye una cara adicional que es muy importante que es la divulgacin proactiva, es decir que las entidades

entreguen informacin sin que nadie se las pida, como el presupuesto, los salarios. Para la Alianza este es un punto muy importante del proyecto de ley y un gran avance que ha logrado ser apoyado en su paso por el Senado. 2. Sujetos Obligados. Se trata de personas pblicas, incluyendo a la rama ejecutiva, la rama legislativa y la rama judicial, para que todas sean lo suficientemente transparentes. Adems, se han incorporado instituciones que cumplen funciones pblicas y que prestan un servicio pblico, aclarando en que la publicacin de informacin no est asociada a todo lo que hacen, slo en la medida que presten un servicio pblico, de manera que s se est ante una entidad privada que cumple funciones pblicas y privadas, solamente tiene que cumplir con esta ley en la parte que corresponda a su funcin pblica o en la parte de prestacin de su servicio pblico. En este punto se logr avances en el Senado e incluso le otorg unos sujetos obligados adicionales que hacen que su implementacin tenga una mayor cobertura. Luego el alcance y los logros han sido muy positivos y favorables. En los siguientes dos puntos, todava se siente que hace falta un mayor consenso y apoyo. 3. Rgimen de excepciones. Este se da porque el derecho al acceso a la informacin pblica no es absoluto, es natural, no es para todo. Existen unos casos donde se debe exceptuar la obligacin de entregar informacin o divulgarla proactivamente. Esas excepciones se han dividido en dos: excepciones por intereses particulares y excepciones por intereses pblicos. El derecho a la intimidad est involucrado (habeas data), las bases de datos de informacin personal deben tener una proteccin especial, entonces ah hay una excepcin, por esta razn el funcionario pblico no tiene que entregar informacin. Sin embargo, falta hacer un pequeo matiz porque a veces la intimidad debe ceder al acceso a la informacin pblica, esto en circunstancias particulares de la intimidad que est relacionada con la funcin pblica. Como ya se ha pronunciado la Corte Interamericana, en el caso del expresidentes Menem, no le importa a la ciudadana si l tena un hijo fuera de su matrimonio, lo que importaba era saber si su hijo va a las reuniones del gabinete con los dems ministros y cul era su funcin all. Cuando la democracia exige, necesita y legitima el acceso a la informacin pblica ste tiene que ceder a la intimidad. 4. Test de prevalencia o test de dao. Herramienta que se le estaba dando al funcionario para que decida cundo entrega cierta informacin pblica y cundo rechaza las peticiones de informacin. En el curso del Senado este tema tuvo una cierta reticencia porque pareca complicado para que lo aplicarn los funcionarios pblicos. La propuesta que se hace es simplificarlo, de manera que el funcionario no tenga que hacer necesariamente un test, pero si tenga que mirar en qu ley est consagrado ese inters pblico que prevalece, cmo esta consagrado y qu debe primar: el acceso a la informacin pblica o el inters pblico que esta involucrado, que puede ser la seguridad, las relaciones internacionales, u ocasiones pblicas que deben prevalecer protegidas hasta que despus de un momento se llegue a unas decisiones definitivas. 5. Garanta del derecho. S el derecho solamente lo consagramos y no se le da una forma de llevarlo a la prctica e implementarlo, se puede quedar simplemente escrito en el papel. La garanta al

derecho se da de dos formas: a travs de un rgano garante y a travs de un mecanismo judicial para darle efectividad. El rgano garante que inicialmente se haba propuesto era la Procuradura General de la Nacin, porque tiene funciones preventivas, disciplinarias y judiciales dadas por la Constitucin. En el curso por el Senado hubo reticencia porque el Procurador actual tiene tanto amigos como enemigos, y no ha sido fcil que se separe la institucin de la persona que representa a la Procuradura y se acord que el rgano garante sera el Ministerio Pblico. El Ministerio pblico esta conformado por la Procuradura que est a la cabeza, pero tambin por las personeras. Con esto se ganaba un poco porque ests ltimas tienen jurisdiccin territorial, de manera que se tienen ms aliados para garantizar el derecho. Lo nico que hace falta para que esto se logre realmente es que el Ministerio Pblico tenga un rea especializada para cumplir con la funcin porque actualmente no la tiene y no la esta cumpliendo. Si en la Procuradura y en las personeras no se destaca un grupo de personas para esto y no se les da un presupuesto, la proteccin del derecho va a ser muy difcil. De esta manera se pide que haya un apoyo importante en esta parte del proyecto de ley. Por ltimo, dentro de la garanta del derecho, es importante que no slo quede en un nivel administrativo, sino que exista una garanta judicial, donde un juez pueda definir las diferencias que se presentan entre una peticin que hace un ciudadano y la respuesta que da el funcionario. La garanta judicial, como se trata de un derecho fundamental, porque se est ante un derecho humano, debe darse a travs de la tutela. Sin embargo, lo que ha pasado es que el acceso a la informacin pblica es un derecho que se ha ido desarrollando posteriormente de la Constitucin, entonces las leyes anteriores no son tiles para darle garanta y actualmente lo que se tiene es el recurso de insistencia, que no le permite al ciudadano ir ante un juez, sino que depende del funcionario pblico. Lo que se debe tener en cuenta en este punto es que el derecho de acceso a la informacin pblica no debe ser el hermano pobre de los derechos humanos y no contar con la tutela. Entonces, debe quedar muy claro que en el proyecto de ley se le reconozca este mecanismo judicial de manera que un juez de la Repblica y luego la Corte Constitucional, quin es la que tiene el aguardo de los derechos fundamentales, pueda revisar las decisiones que toma un juez sobre el acceso o rechazo a la informacin pblica. Newman resalt que quedan casi vente das y que se le est entregando a los Representantes de la Cmara, lo que hace falta para contar con una ley que al final cuente con todos los estndares internacionales. Ungar agradece las palabras de Vivian Newman y le concede la palabra al Senador Juan Manuel Corzo, quien tras saludar a los asistentes comenta que estuvo junto al Doctor Galn, en un debate sobre la salud en Colombia. Afirm que si Colombia hubiese tenido esta ley, la gente ms pobre hubiera accedido con ms facilidad a su derecho a la salud. Mencion que es coautor de la ley, y que el acceso a

la informacin es el instrumento ms valioso que tienen las democracias modernas. Agreg, que la ley va a llegar a un buen puerto con el apoyo del Representante a la Cmara, Pedrito Pereira, que tiene una gran responsabilidad de sacarla tanto en comisin como en Plenaria. Indica el Senador que sta es un herramienta donde el Estado se transforma con relacin a su funcin administrativa y el derecho de peticin a un Estado propositivo que entrega la informacin proactivamente. Mencion que las redes y la manifestacin de la gente por la igualdad de la informacin, hace que se analice la evolucin del Estado, en una democracia modera. Agradece el acompaamiento de las Embajadas de Canad y Reino Unido, al apoyar y elevar a Colombia a que se ponga al da con los estndares internacionales. Ungar agradece las palabras del Senador Corzo, y le da la bienvenida a Doctor Emiliano Rivera, Secretario de la Comisin primera de la Cmara, manifestndole la importancia de su rol en este proceso. Le cede la palabra al Representante, Coordinador Ponente y a los miembros de las Unidades de Trabajo Legislativo que estn presentes para escuchar sus dudas y preguntas acerca del proyecto de ley. El Representante Pedrito Pereira toma la palabra, saluda a la mesa principal y los presentes en la reunin. Comenz su intervencin diciendo que haba sido notificado como Coordinador de este proyecto de ley. Agreg que de la primera lectura que le ha dado a la ley, la considera como un proyecto muy importante, que comparte plenamente. Indica que ha entendido los puntos clave de la discusin, de cmo se cambia el sistema de acceder a la informacin, de cmo entregarle a los sujetos obligados ese deber de que tengan que entregar la informacin que en cualquier momento pueda necesitar cualquier ciudadano, las garantas para ejercer el derecho y la herramienta judicial para que se cumpla el derecho. Se compromete a invertir todo el esfuerzo que este a su alcance para que antes del 20 de junio se lleven a cabo los dos debates reglamentarios que hacen falta. Menciona el reto de tiempo que tiene el proyecto, que es no solamente concentrar la atencin de la comisin primera en la plenaria de reforma a la justicia, sino tambin en esta ley. La semana prxima se elaborar la ponencia que contar con una nmina de lujo, al igual que toda la comisin, estar el Doctor Guillermo Rivera, Doctor Miguel Gmez, Doctor Alfonso Prada, Doctor Germn Navas Talero. Sin embargo, se deben tener claro los tiempos, porque es posible que la semana del 28 de mayo al 1 de junio, la comisin primera este debatiendo la reforma a la justicia. Podra, entonces anunciarse la prxima semana para que en la primera semana de junio, martes 5 y mircoles 6, se pueda sacar de la comisin aprobada esta ley y, a los ocho das siguientes, como indica el reglamento, los das 12 y 13 de junio, empiece en la plenaria la discusin de la ley, pero advierte que va a coincidir con la plenaria de la reforma a la justicia. Entonces, adems de la labor de elaborar la ponencia, es concentrar la atencin en comentar con todos los colegas la importancia de este proyecto de ley. Agreg, que es una ley de iniciativa parlamentaria, es una ley que es autora de colegas senadores y tiene que rescatar la labor del Congreso porque hay mucho trabajo que hace esta institucin y

desafortunadamente son otros quienes se llevan los crditos. Finalmente, present a su asesora Martha Seidel, que tambin esta dispuesta a trabajar, para hacer la ponencia de la mejor manera y en el menor tiempo posible. Elizabeth Ungar agradece las palabras del Representante Pereira y pregunta si alguno de los representantes de las Unidades de Trabajo Legislativo quiere intervenir, preguntar o sugerir. Juan Pablo Beltrn, asesor del Representante Miller Gmez, interviene comentando que el da anterior fueron notificados para ser ponentes del proyecto, se excus porque el tiempo para revisarlo ha sido corto, pero tiene una pregunta puntual del literal g del artculo 5, que fue agregado por el Senado, pero considera que la orientacin y el fondo del proyecto hacen que este no tenga sentido, sobretodo porque las exclusiones que contienen los artculos 18 y 19, pueda que no sean suficientes para empresas privadas, aun cuando el literal c del artculo 18, excepte los secretos comerciales y profesionales. Este tema es sumamente importante y parece que esta fuera de contexto, especialmente tambin por los organismos de control, qu facultades tendra la Procuradura o una personera frente a un gerente de una empresa. Frente a esto, el asesor expres que no le queda claro el tema. A continuacin interviene Andrs Morales, diciendo que desde la FLIP se ha venido apoyando esta iniciativa, bajo el entendido que la informacin es la herramienta esencial para el trabajo periodstico y la FLIP, que asesora a los reporteros en sus trabajos investigativos, ha vivido y se sabe que esa cultura del secreto y esa falta de facilidad para acceder a la informacin del Estado, dificulta esta labor y en ltimas el derecho de los ciudadanos a estar informados. La propuesta aprobada por plenaria del Senado incluy dentro de los principios del artculo 3, el de responsabilidad en el uso de la informacin que incorpor una obligacin de citar la fuente de informacin cuando se utilice informacin de inters pblico, esto no estaba previsto en el proyecto original que se ha venido trabajando desde la sociedad civil, se incorpor en las discusiones del Senado y por supuesto esta inclusin contradice la jurisprudencia constitucional y se considera que es un retroceso incluir esto dentro del proyecto de ley. Es una de las cosas que es importante que se revise en ponencia para comisin primera de Cmara porque evidentemente va en contrava de lo que ya en varias ocasiones la Corte Constitucional ha declarado como parte de la libertad de expresin y la libertad de prensa. Newman retoma la inquietud del literal g del artculo 5 y coment que en efecto en el proyecto original, no tena ese literal. El fundamento de esto es porque los recursos no renovables pertenecen al tesoro del Estado y la ciudadana participa democrticamente y desea conocer cmo se administran los estos recursos. Newman comprende que hay personas privadas que pueden cumplir este rol y que tendrn funciones privadas que no ataen a la ciudadana. Por eso es que cuando se presentaron los sujetos obligados que presten servicios pblicos se hace la aclaracin que debe ser solamente en su calidad de prestadores de servicios pblicos o en calidad de prestadores de una funcin pblica. Indica que se podra hacer un ajuste en cuanto a las personas naturales o jurdicas que exploten recursos no renovables en su calidad de explotacin, porque precisamente esto pertenece al tesoro estatal y por eso hay participacin ciudadana y la necesidad de conocer que se hace con esos recursos.

El segundo punto es el principio de responsabilidad en el uso de la informacin, tampoco esa frase estaba en el proyecto original y en efecto como lo dice Morales es una inclusin que atenta contra el principio de proteccin de la reserva de la fuente de los periodistas, adicionando que la reserva tiene una funcin constitucional que debe ser protegida. Lo que se interpreta es que con esa frase se quera decir algo distinto y se est entendiendo que se est cobijando la reserva de la fuente. Podra entenderse que es importante que cuando se cite informacin estadstica se requiera citar de donde se obtuvo esta informacin, no la fuente confidencial que debe protegerse para que la funcin que cumplen los periodistas tenga todas las garantas. Este tema no se mencion cuando se habl de los temas claves de discusin, porque es muy claro que en una prueba de constitucionalidad de la Corte, basada en toda la jurisprudencia de proteccin de la reserva de la fuente no tiene ningn asidero. Eso no tiene futuro y sera ideal que no estuviera ni siquiera para el examen de la Corte. Juan Pablo Beltrn retoma la discusin, afirmando que entiende la motivacin del artculo relacionado con los recursos no renovables, pero le parece que el sustento constitucional que puede tener, an cuando es consiente que los recursos naturales pertenecen a todos y de ah vienen el especial inters y por los abusos que se han dado, parece que el proyecto como un todo es muy difcil aplicarlo, en cuanto es muy complicado aplicarle las obligaciones puntuales de informacin a las empresas mineras. El tema disciplinario no tiene sustento con estas empresas privadas, entonces considera que hay que crear una categora especial en la ponencia para esta empresas porque precisamente no son pblicas, ni cumplen una funcin pblica, entonces no estaran obligadas. Adicion otra curiosidad sobre el derecho fundamental al acceso de la informacin pblica y el tema de la tutela. Porque no esta claro la informacin pblica como derecho tutelable. Newman responde que hay que recordar que esta es una ley estatutaria que despus va a tener un ordenamiento y una polticas de aplicacin que van a estar en poder de la Secretaria de Transparencia junto al Departamento Nacional de Planeacin, y otras instituciones pblicas que van a establecer unas reglas de aplicacin y de implementacin. La ley modelo de acceso a la informacin pblica que proviene de la OEA, tiene una gua de implementacin que explica cmo se debe implementar estos artculos en ciertos casos. Entonces, si se pueden adjuntar las polticas junto a las reglas bsicas establecidas, y se pueden tambin contemplar casos como el que le puede preocupar a ciertas personas privadas, que en alguna medida son obligadas pero no en la totalidad de sus funciones. En cuanto a la Tutela, sucede que actualmente es el mecanismo judicial que existe para proteger derechos fundamentales. El derecho al acceso a la informacin pblica es un derecho que ha nacido recientemente, y ha estado en crecimiento en los ltimos veinte aos. En esta medida est un poco cojo, debido a que hasta ahora se haba apoyado en el derecho de peticin. Pero ahora, con los estndares internacionales el derecho de acceso a la informacin se ha separado del derecho de peticin. Parte del reconocimiento de su independencia es que se le otorgue la tutela, porque hasta ahora existe este mecanismo para unos casos y para otros no. Los casos donde no se aplica la tutela, se aplica un

recurso que se llama recurso de insistencia, que se da cuando el ciudadano pide la informacin y se la niegan por ser reservada. En estos casos el mismo funcionario es el que decide si entrega o no entrega ese recurso al tribunal administrativo. Por esta razn, se est creando un derecho que tiene menos proteccin que el resto de los derechos fundamentales a pesar de que ya en las Convenciones, en la Corte Interamericana, la misma Constitucin Poltica se tiene reconocido como un derecho fundamental. No tiene sentido que tenga un tratamiento diferenciado. A continuacin intervino Stivens Parra, quien trabaja con el Representante Carlos Edward Osorio. Coment su inquietud referida al texto del proyecto y rescata una virtud que est referida en el artculo 2 de la publicidad y del contenido de la informacin, que a su juicio ataca un tema que es de desigualdad, que se presenta en Colombia y no en este sino en tantos proyectos de ley o que ya son leyes de la Repblica. Coment, que el acceso a la informacin es de doble va, tanto de quien la administra, en este caso el sujeto obligado o por la persona que solicita la informacin. En concreto en algn municipio o vereda, una persona quiere saber en que se invirti el dinero del acueducto comunitario, en la ciudad, sin ser peyorativo, existen los grupos de lites acadmicos que han tenido una formacin y de alguna manera son letrados y saben como se accede a la informacin, pero los campesinos humildes, que simplemente el alcalde les dice que el dinero fue invertido de x o y manera. cmo tendran ellos la facilidad a travs de mecanismos del Estado solicitar la informacin? Internet es la herramienta ms til para acceder a la informacin, pero no llega a todos los territorios. Existen Departamentos que han avanzado en corredores digitales y el gobierno hace enormes esfuerzos para que cada comunidad tenga este servicio, porque el internet es el medio por excelencia para que esta ley se pueda cumplir. En consecuencia, sugiere que en el proyecto se considere crear unas oficinas de gestin a nivel local, para acceder a la informacin. De esta manera el derecho sera ms equitativo. Ungar interviene y comenta que el espritu de la ley se basa en el principio de la entrega proactiva de informacin. Se convierte en una obligacin del Estado proveer esa informacin sin que necesariamente el ciudadano la tenga que pedir. Est de acuerdo que este proceso debe estar acompaado de unos compromisos explcitos por parte del Estado, pero tambin de organizaciones de la Sociedad Civil, de promover y de capacitar a los ciudadanos para demandar la informacin que necesitan y para que se aprenda a utilizar la informacin, por eso se habla tambin de la calidad de la informacin. sta tiene que ser informacin en lenguaje ciudadano, es decir, comprensible, oportuna, accesible al ciudadano y que el costo sea estrictamente el costo real y no el costo que se invent un funcionario. Cita el ejemplo de la Misin de Observacin Electoral que pidi unos registros histricos electorales y le pidieron diez millones de pesos para entregarle esta informacin, lo cual es absurdo. Ungar coment que le preocupa la propuesta planteada, pues se puede aducir que los costos burocrticos y los costos presupuestales de crear una oficina en cada municipio para que cumpla esa funcin, puede ser rechazado por un gran nmero de congresistas. Pero le da la razn a Beltrn, citando los casos de Chile y Mxico, que a pesar de ir tan avanzados en este derecho, sigue habiendo una problemtica entre lo que dice la norma y las posibilidades o los conocimientos de los que van acceder a

la informacin. Cit un ejemplo del Consejo de la Transparencia en Chile, rgano garante en este pas, al cual se le hacen evaluaciones anuales. Una de las crticas que se hace es que ha sido eficaz en cuanto a la garanta del derecho, pero que todava tiene grandes falencias en la promocin entre la ciudadana, que es una de sus funciones y que sera una de las funciones del rgano garante en Colombia. Retoma Stivens Parra, propone que se capaciten estudiantes de dcimo y undcimo grado para que su servicio social, a travs de las bibliotecas lo hagan en ciertas horas asesorando y prestando esa asistencia a los ciudadanos que requieren de la informacin y as se evita el problema de esa palabra tan antiptica que a veces resulta de aumentar la burocracia. El Doctor Carlos Fernando Galn comenta que el espritu de este proyecto es cambiar la mentalidad del servidor pblico, de que la informacin que l maneja es del ciudadano y la debe entregar de una manera proactiva. Todo aquel que en un municipio cumpla una funcin de funcionario o servidor pblico debe tener la actitud de revelar la informacin, debe tomar las medidas para que esa informacin que l maneje este permanentemente a disponibilidad del ciudadano, no esperar ni siquiera que se la pidan, sino que este permanente a la disposicin. Entonces es clave pensar cmo se logra a nivel territorial que al ciudadano se le garantice este derecho en la realidad. Indic que puede ser a travs de la creacin, el fortalecimiento o figuras como las que se plantean, o ver cmo se logra que en los Planes de Desarrollo se incluya, para que cada municipio tome las medidas que le permitan poder cumplir esta ley y no se quede en el papel. Posteriormente, toma la palabra Andrs Meja de la consultora BSD, y hace referencia al tema que se plante en relacin con el mbito de aplicacin y los sujetos obligados en cuanto las personas naturales o jurdicas que explotan recursos no renovables y es una invitacin a no dejar por fuera a nadie de los sujetos que estn directamente relacionados con el manejo de los recursos pblicos porque esta ley no delimita la funcin disciplinaria o la sancin de la Procuradura sino que es un derecho fundamental que va ms all, que va a permitir el ejercicio de una democracia informada y una rendicin de cuentas y solicitud de cuentas por parte de la ciudadana. Por eso, ms all de esa funcin que tenga la Procuradura, va ha haber despus un control judicial que estar encaminado a garantizar este derecho. Entonces estas personas que explotan econmicamente unos recursos del Estado, deben adems garantizar unos reportes de esos recursos al propio Estado, en la forma que la ley lo determina, respetando unos parmetros ecolgicos y ambientales que le conciernen a toda la ciudadana, entonces dados estos argumentos, sera un mensaje equivocado dejar por fuera, o sealar como intocable un sector que tiene unos requisitos que estn directamente relacionados con los recursos pblicos, sobre los cuales se deben rendir cuentas peridicamente y asegurarse de que en esa explotacin, ese beneficio que se le otorga a estas compaas para explotar estos recursos, sea responsable con el medio ambiente. Propone, adems, la revisin del literal f del artculo 5, donde se mencionan los partidos polticos y los grupos significativos de ciudadanos, ya que no se presenta una definicin clara de estos ltimos. Newman responde ante esta inquietud que el concepto de grupos significativos de ciudadanos, est consagrado en la Constitucin y ya lo ha tratado la jurisprudencia y el problema es que estos grupos son

los que no tienen personera jurdica. Entonces as es muy difcil que respondan, por eso es importante considerarlos de manera especfica en el proyecto. Finalmente, Elizabeth Ungar agreg que la semana pasada sostuvo una reunin con representantes de la Polica Nacional y se atendieron algunas de sus inquietudes sobre el proyecto. Se determin que se podan incorporar unas definiciones muy precisas sobre qu se entiende por documento pblico, archivo, etc. Las cuales sern tomadas del Archivo Nacional. Agradece la asistencia, el inters y el tiempo de los participantes y coment que del proyecto que sali del Senado ya se ha trabajado incorporando sugerencias que diferentes actores han realizado. Reiter la disposicin de trabajar de la mano con los Representantes cuando lo estimen conveniente. Se entregan los nombres de contacto para cualquier inquietud, especialmente Mara Alejandra Vaquero, asistente de direccin de Transparencia por Colombia y Emmanuel Vargas de la FLIP, estarn pendientes del tema.

Se da por terminada la reunin a las 9:30 a.m.

ANEXO 1.

Palabras de Apertura del Seor Embajador Tim Martin con ocasin del Desayuno sobre la Ley de Transparencia y Acceso a la Informacin2 Bogot, 24 de Mayo de 2012 Quisiera comenzar agradeciendo a la Plataforma Ms Informacin Ms Derechos por la organizacin del evento y por su dedicacin, as como a los miembros de la por su receptividad la iniciativa. En nombre del gobierno de Canad, es para m un honor compartir este desayuno con todos ustedes. Con algunos de los presentes ya nos hemos encontrado en circunstancias similares, as que espero que la reiteracin de algunos de los temas se entienda como proporcional a la importancia que estos revisten. El tema que hoy nos convoca, la Ley de Transparencia y Acceso a la Informacin, es fundamental para el pas. Por ese motivo, es objeto de un gran inters por parte de diversos actores presentes en Colombia, incluido Canad. En nuestra experiencia, la importancia de un marco normativo que garantice el acceso a la informacin de todos los ciudadanos no debe menospreciarse. Desde 1982, Canad empez a abordar el tema del acceso ciudadano a la informacin. En la poca, slo un grupo de entre diez y doce pases contaban con regulaciones similares. Hoy en da el concepto del acceso a la informacin como un derecho fundamental ha avanzado con paso firme a nivel mundial. Canad cuenta hoy con una legislacin fuerte en este sentido. El acceso a la informacin en nuestro pas est regulado por dos pilares: el primero, el Access toInformationAct (Ley de Acceso a la Informacin), que garantiza al ciudadano el acceso a la informacin y a los archivos personales en posesin del gobierno federal, y el segundo, el PrivacyAct (Ley de Privacidad), que garantiza que este acceso no viole los estndares de proteccin de la intimidad, de la privacidad y de otros derechos ciudadanos. Vemos con especial agrado que estos dos principios rectores han guiado de igual manera el debate sobre el tema en Colombia. Es importante resaltar tambin la importancia que, en el caso de Canad, han tenido el establecimiento de una arquitectura institucional fuerte y unos procedimientos claros y efectivos para la implementacin efectiva de dicha legislacin. El rol de nuestra Oficina para el Acceso a la Informacin y la Privacidad ha sido fundamental en liderar la coordinacin inter-institucional para la implementacin de medidas que aseguren el cumplimiento e implementacin de las solicitudes, procedimientos y polticas estipuladas bajo estas dos leyes. Como complemento, el rol de la Oficina del Comisario de Informacin, bajo la

Agradecemos a los asesores del Embajada por en envi de las palabras ofrecidas por el Embajador de Canad, Tim Martin, el da 24 de mayo de 2012, en las instalaciones del hotel Opera, con ocasin del desayuno con los Representantes a la Cmara de Colombia en la presentacin y dilogo sobre la ley de Transparencia y Acceso a la Informacin.

supervisin del Fiscal General, ha sido esencial en mediar entre ciudadanos e instituciones, procesar quejas, e identificar fallas que permitan hacer los correctivos necesarios al sistema. S que el tema sobre los organismos responsables de implementar la ley es an fuente de debate en Colombia, sin embargo, reitero, en nuestra experiencia, el papel de estos organismos rectores ha sido determinante en asegurar la implementacin efectiva de estas leyes. En este sentido me gustara resaltar muy brevemente otros aspectos ms generales que hacen de esta ley una iniciativa particularmente importante para el pas. Aspectos que han sido mencionados anteriormente y que seguramente volvern a ser reseados en la maana de hoy. En primer lugar, el acceso a la informacin pblica es un derecho fundamental, reconocido no solo por la legislacin interna, sino adems por varios tratados e instrumentos internacionales. Es de suma importancia que esta iniciativa recoja varios de los estndares internacionales en la materia, apoyndose en modelos y herramientas como la Ley Modelo Interamericana sobre Acceso a la Informacin de la Organizacin de Estados Americanos. Una ley que garantice el acceso a la Informacin representa un mensaje inequvoco del compromiso del pas de respetar los derechos de sus ciudadanos y el deseo de gobernar de una manera transparente. Segundo, el derecho a la informacin es fundamental para asegurar y proteger el acceso a otros derechos igualmente importantes como la educacin, la salud, el acceso a la justicia, la consulta previa y los derechos ambientales, entre otros. La participacin pblica y una ciudadana activa, elementos fundamentales de cualquier democracia, slo son posibles si los ciudadanos cuentan con la informacin necesaria y los canales adecuados para ejercerla. Esta ley es un gran avance en este sentido. Una sociedad ms abierta, informada y activa, as como un ejercicio del poder pblico ms responsable, son apenas algunos de los resultados ms importantes de un flujo libre de informacin. En tercer lugar vemos con muy buenos ojos la importancia que en Colombia ha cobrado el tema de la lucha contra la corrupcin. La implementacin del nuevo estatuto anti-corrupcin es un gran reto y la vez una oportunidad de cambio para el pas. Sin embargo, el xito de esta medida depender en parte de que se establezcan medidas complementarias, como la que hoy nos convoca, que aseguren la participacin ciudadana y el acceso a la informacin. Vemos tambin con agrado el hecho de que este proyecto de ley sobre Acceso a la Informacin haya contado con la participacin activa de la sociedad civil, especialmente a travs de la Plataforma ms Informacin ms Derechos. El proceso consensuado de construccin de esta iniciativa refleja el espritu mismo de este proyecto de ley. Finalmente, un aspecto poco mencionado como uno de los beneficios del acceso a la informacin es su impacto en el sector productivo. La informacin es esencial para que los mercados funcionen de manera eficiente y equitativa. Esto incluye, por supuesto, a los miembros de los mercados laborales, tanto trabajadores como empleadores. En nuestra experiencia, proveer a los mercados con informacin facilita en el largo plazo al crecimiento econmico.

Para concluir, quisiera resaltar la importancia de este proyecto de ley estatutaria sobre Acceso a la Informacin en Colombia, en medio de un contexto hemisfrico en la que la libertad de expresin pasa por un momento difcil. La presentacin de esta iniciativa demuestra el compromiso de Colombia por garantizar el acceso a la informacin, la rendicin de cuentas y la transparencia. Quisiera agradecer nuevamente la receptividad de la Cmara de Representantes el da de hoy, as como celebrar la iniciativa que hoy nos convoca y el papel que han jugado tantos actores a lo largo de este importante proceso. Para Canad es un placer poder apoyar cualquier actividad encaminada a garantizar el acceso a la informacin pblica y que contribuya a promover la participacin ciudadana y el fortalecimiento de la democracia en Colombia. Cuenten con nuestro apoyo y acompaamiento en este camino. Muchas gracias.