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C

caf politique

DETTE ET FISCALIT
Jeudi 26 avril 2012
Le Truskel 12, rue Feydeau 75002 Paris

directeur de recherche lEHESS, professeur dconomie lEcole dconomie de Paris

Thomas Piketty

dpute de Guyane, reprsentante particulire auprs de Franois Hollande

Christiane Taubira

conomiste en chef, enseignant lI.E.P Paris

Pascal de Lima

organisatrice rdactrice : Pauline Gavrilov Ingnieur-conseil, militante PS

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Le caf politique sest droul en prsence dune centaine de personnes dont de nombreux professionnels de la finance et de la banque, de fonctionnaires du ministre des Finances, de reprsentants syndicaux (SNUI-Sud Trsor) de la Direction gnrale des finances publiques (DGFIP), de militants du Parti socialiste, de sympathisants et dhabitants notamment de la 1re circonscription de Paris.

INTRODUCTION

Pauline Gavrilov a nonc le contexte et les enjeux du dbat lis lassainissement des finances publiques : faire progresser la rflexion sur les 2 problmatiques de la dette et de la fiscalit partir des rsultats de recherches scientifiques, afin de permettre llaboration dun dispositif juste, quitable et efficace qui permette de participer au redressement conomique de la France dans le cadre du programme pour le changement de Franois Hollande en 2012. Les intervenants ont t prsents avec leur statut, leur ordre de passage et leur sujet dtude 1/Pascal de Lima sur la dette, 2/Thomas Piketty sur limposition et 3/Christiane Taubira sur la cohrence politique des mesures et des ides. P. Gavrilov a prcis que le dialogue avec la salle serait privilgi et que par consquent chaque intervenant disposerait de 10 minutes pour exposer son sujet. Ensuite, le dialogue pourrait sengager avec la salle.

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1. QUEL TRAITEMENT QUITABLE DE LA DETTE ?


Pascal de Lima

Pascal de Lima a construit son expos selon 2 axes principaux 1/ explication des mcanismes de cration de la dette publique et 2/ mises en vidence des solutions justes et quitables.

1.1 CRATION DU MCANISME DE LA DETTE PUBLIQUE

P. de Lima a introduit son analyse du mcanisme de cration de la dette en prcisant le montant colossal de la dette qui est de 1 700 milliards euros, soit 85,3 % du PIB (insee 3me trimestre 2011) et il la compar en ordre de grandeur avec les 5 milliards de pertes accumuls par le trader Jrme Kerviel pour le compte de la Socit gnrale en 2008. Il a expliqu que le montant de la dette saccroissait dans le prsent contexte, car la parit fixe entre le franc et leuro a mis un terme aux spculations sur les taux de change ; en revanche, elle na pas mis fin aux spculations sur les taux dintrts, bien au contraire. Or, les taux dintrt tant trs suprieurs au taux de croissance, le montant des intrts pays aux institutionnels - banquiers et assureurs- qui prtent de largent lEtat augmentent de faon exponentielle. Do la ncessit de favoriser la croissance, notamment pour rsorber la dette. Il a galement montr que selon les chiffres de la Cour des comptes, la question de la dette tait un problme structurel li aux dficits publics rcurrents et non directement conjoncturel (engendr par la crise financire actuelle) et cest la raison pour la laquelle il fallait rflchir llaboration et la mise en uvre de mcanismes innovants dvaluation

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des dpenses publiques qui prennent en considration les effets de feedback afin dajuster les politiques publiques dans le temps et damliorer ainsi leur lefficacit, notamment budgtaire.

1.2 MISE EN VIDENCE DE SOLUTIONS JUSTES ET PRENNES POUR RSOUDRE LA DETTE


P. de Lima a ici introduit la ncessit de repenser la place et la fonction de la monnaie dans notre socit. Dans le prolongement des travaux de John Rawls et de sa thorie de la justice (1971), P. de Lima a soulign le fait que la monnaie ntait quune cration fictive et que largent pouvait se retourner contre lhomme si son rle ntait pas dfini prcisment. La gestion de la monnaie doit respecter le principe dgalit des chances, car elle est un bien public et elle est lie la notion de maximisation du bien-tre ou du bonheur social. Lmission de la monnaie par le crdit bancaire introduit en ce sens un biais, puisque les banques organismes privs crent un bien public de faon prive. Le questionnement de la nationalisation des banques prend ici tout son sens. P. de Lima a mis en vidence le caractre europen de la dette du fait de lintgration financire et il a nonc deux mthodes pour la matriser: soit la diversification des actifs financiers, soit au contraire leur spcialisation. La spcialisation est plus risque, car elle fait peser lentier risque sur linvestisseur, en cas de chute des cours. La diversification autorise la mutualisation des titres investis et donc la rpartition du risque ; toutefois elle ne protge pas du risque de contagion. P. de Lima a voqu la sortie de lAllemagne de la zone euro. Cette solution tudie par de nombreux conomistes, prsenterait lavantage

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de rompre avec la parit fixe entre le deutsche mark et leuro et donc de pouvoir dvaluer leuro tout en maintenant un mark fort, ce qui permettrait aux Etats du Sud de retrouver une certaine marge daction politique. Une dvaluation permettrait de limiter le poids de la dette, de mme que linflation pourrait rquilibrer les chances entre les fortuns et les non possdants. La dvaluation de leuro permettait en outre une relance des exportations. Toutefois, cette solution nest pas sans risque, car elle pourrait mettre hors jeu les pays pauvres conomiquement et prsenterait un risque de dmantlement du projet europen, fond historiquement sur le couple franco-allemand. P. de Lima a termin son expos en prsentant lune des solutions quitables pour soutenir la croissance qui serait le soutien la recherche et linnovation, par exemple lattribution du Crdit dimpt la recherche (CIR) aux PME et non plus exclusivement aux grandes entreprises.

2. MISE EN UVRE DUN MODLE DIMPOSITION JUSTE ET QUITABLE


Thomas Piketty

Thomas Piketty a introduit son expos en rappelant que la dette reprsentait 80% dune anne de PIB, alors que les patrimoines quivalent 6 annes de PIB. Les ressources existent ; il faut par consquent russir les mobiliser. Un systme fiscal juste est donc indispensable. T. Piketty a contest le mythe dune dette dtenue par ltranger, en rappelant dans le mme temps que les franais possdent autant de patrimoine ltranger que les trangers ont de patrimoine en France.

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T. Piketty a caractris le modle dimposition franais la fois par son injustice, son inefficacit et sa trop grande complexit, do la ncessit de repenser de faon globale et structurelle limpt sur le revenu en France.

2.1 NOUVEAU MODLE DIMPOSITION RAPPROPRIATION PAR LE CITOYEN DU SYSTME DIMPOSITION


T. Piketty a expliqu que le systme dimposition franais tait injuste car il frappait en premier lieu les classes populaires et les classes moyennes, alors quil tait plus favorable aux classes aises. Autrement dit, ds le prlvement des diffrents impts - impt sur le revenu : IRPP et CSG / impt sur le capital : ISF, TS / TVA) il existe une ingalit, puisque seul limpt sur le revenu est progressif et que mme dans ce cas, son taux nest pas calcul de faon suffisamment progressive. Le taux effectif dimposition diminue en effet au fur et mesure que le revenu augmente. Par consquent, limposition nest pas suffisamment quitable en France. A cela sajoute le fait que les revenus du travail sont plus taxs que les revenus du capital dans notre socit, ce qui confre au systme actuel un caractre minemment rgressif qui soppose lesprit progressif postul dans la conception de notre systme dimposition. Lpanouissement des talents et de la cration est ds lors fortement refrn, ce qui ne profite pas la relance de la croissance. T. Piketty a indiqu quil tait ncessaire de mettre en uvre une rforme structurelle du systme dimposition franais si lon souhaitait le rendre plus juste et plus efficace. Plus juste en ce sens quil serait plus redistributif et quil permettrait ainsi une meilleure cohsion sociale et plus efficace en ce sens quil favoriserait la croissance au dtriment de la rente .

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Il a notamment mis laccent sur la ncessit de lutter contre la trop grande complexit du systme dimposition qui en accrot lopacit et favorise les niches fiscales et autres cadeaux fiscaux accordes aux classes les plus aiss et qui ne sont pas systmatiquement les plus productives en termes de cration de la croissance.

2.2 LES SOLUTIONS POUR UNE JUSTE IMPOSITION


T. Piketty a mis en vidence la ncessit de remettre plat lintgralit du systme dimposition, en incluant tous les types de revenus dans le calcul de limposition : revenu, patrimoine, intrts, dividendes, plus values, etc. et notamment une large partie des revenus financiers qui chappait dans le systme existant limposition. A la cible, la lutte contre les paradis fiscaux et le prlvement libratoire seront ici 2 leviers mettre en uvre.

Lune des solutions mises en avant pour rendre limpt plus juste serait de fusionner limpt sur le revenu et la CSG (contribution sociale gnralise) et de supprimer le prlvement libratoire, la prime pour lemploi et le bouclier fiscal . Il est noter que la simplification du systme dimposition ira de pair avec sa dmocratisation, puisque les modles mathmatiques sophistiqus et leur exclusive possession au sein du ministre des Finances ne seront plus en vigueur. T. Piketty a ensuite abord au-del de la simplification et de lassainissement du systme, la ncessit de dmocratiser les institutions europennes et notamment la BCE (Banque centrale europenne), afin quelle puisse avoir une gouvernance plus politique, ce qui permettrait dinclure un contrle citoyen dans leur fonctionnement, notamment via le parlement europen.

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Il a ensuite abord la question de lharmonisation fiscale europenne. Dnonce comme un facteur de comptitivit inquitable (Irlande par exemple), cest en mme temps un volet rgalien central. Do la question : lEurope est-elle dans limpasse pour ne pas avoir harmonis la fiscalit ? Et est-ce que cela fait sens, sil ny a pas un renforcement du budget communautaire ?

3. QUEL TRAITEMENT DE GAUCHE POUR LA DETTE ET QUELLE JUSTE FISCALIT POUR REDRESSER LA FRANCE?
Christiane Taubira

Christiane Taubira a introduit son expos en disant combien il tait dterminant de rompre avec la politique fiscale et montaire mene par Nicolas Sarkozy et son gouvernement, puisquelle stait avre tre injuste socialement, hasardeuse politiquement et inefficace conomiquement. Elle a dit le souhait de Franois Hollande dinitier une rforme fiscale de grande envergure, afin de participer au redressement conomique de la France et damliorer les conditions de vie et de travail de nos concitoyens. Pour atteindre cet objectif, dans le cadre du programme prsidentiel pour le changement en 2012, il sera ncessaire de relancer la croissance, lemploi et la production. Cest pourquoi la gauche prconise un certain nombre de mesures mme dinstaurer le changement.

C. Taubira a notamment mis laccent sur deux des mesures phares contenues dans le projet prsidentiel de Franois Hollande : la Banque publique dinvestissement et le contrat de gnration.

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3.1 LES MESURES PRCONISES PAR LA GAUCHE : LA CRATION DUNE BANQUE PUBLIQUE DINVESTISSEMENT

La Banque publique dinvestissement (BPI) sera daccs facile travers lensemble du territoire. C. Taubira a expliqu que la BPI aura pour mission travers la mise en uvre des fonds rgionaux de favoriser lactivit des PME qui reprsentent 75% du tissu industriel, de promouvoir la recherche et linnovation, de renforcer la participation des PME dans la commande publique. Elle aura pour fonction de remdier aux dysfonctionnements du march, ainsi quaux anomalies du systme bancaire en matire de financement des PME, en favorisant notamment les investissements stratgiques y compris moyen et long termes dans les secteurs de lconomie relle dont les transformations cologique, numrique et nergtique de lindustrie, ainsi que lartisanat et particulirement en zone rurale. La BPI a t pense comme un facteur de dveloppement de lconomie sociale et solidaire et de rduction des ingalits entre les territoires, ce qui terme devrait participer la rduction des dficits publics et donc la rduction de la dette.

3.2 LES MESURES PRCONISES PAR LA GAUCHE : LE CONTRAT DE GNRATION

En ce qui concernait le contrat de gnration, C. Taubira a nonc quen matire de justice fiscale pour le entreprises, cette mesure prsentait une avance intressante, notamment dans le secteur industriel puisque quelle permettrait dexonrer de cotisations sociales pendant 3 ans

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les entreprises qui embaucheraient un jeune de moins de 25 ans et qui serait form par un snior de plus de 55 ans. Une juste imposition au service de la cration de lemploi du soutien la croissance. Le contrat de gnration favorisera galement la cohsion gnrationnelle entre les plus jeunes et les anciens dans les entreprises et par ce mcanisme plus largement dans la socit. Cest ainsi que cette mesure a t pense, afin de contribuer au renforcement de la cohsion sociale, ce qui constitue lun des objectifs majeurs de la rforme fiscale venir. Elle contribuera, en outre, laccession un meilleur bien tre conomique, notamment pour certaines classes dges qui sont peu favorises sur le plan de lemploi.

4. QUESTIONS / RPONSES AVEC LA SALLE


Un change trs fourni a eu lieu avec la salle sur les principaux points suivants :

4.1 COMMENT LUTTER CONTRE LES INGALITS FISCALES ENTRE LES TERRITOIRES ET NOTAMMENT LEUR INGAL DEGR DENDETTEMENT ?

C. Taubira a rappel que les systmes de prquation des ressources existent dores et dj et que les lois de dcentralisation seraient renforces travers une plus grande autonomie des rgions.

4.2 LE NON REMBOURSEMENT DE LA DETTE POURRAIT-IL TRE LA SOLUTION ?

P. de Lima a soulign le fait que le non paiement de la dette tait un choix qui prsentait de graves consquences conomiques et politiques

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dclatement dun Etat, de guerres civiles, de prise du pouvoir par des forces non dmocratiques, en prenant appui sur des exemples historiques tels que le refus de remboursement des emprunts franco-russes, la prise du pouvoir par Hitler en 1933. Autrement dit, le non remboursement de la dette pourrait prsenter un risque de faillite des Etats endetts. Mais il a galement rappel que le dfaut de remboursement (partiel ou total) revient matrialiser le risque que les taux dintrt levs taient censs couvrir. T. Piketty a galement rappel que le dfaut de paiement pouvait avoir de graves consquences, notamment parce que le risque systmique demeure rel. Il a plutt prconis une taxe sur le secteur bancaire, la fois pour obliger les banques tre transparentes sur leurs comptes et pour ne pas courir le risque de faire peser le dfaut sur des banques fragiles.

4.3 POURQUOI LA BANQUE CENTRALE EUROPENNE NE PRTET-ELLE PAS DIRECTEMENT DES TAUX RAISONNABLES AUX ETATS EMPRUNTEURS AU LIEU DE PASSER PAR LES BANQUES NATIONALES QUI OPRENT UNE MAJORATION DES TAUX DINTRT?

Depuis la Loi de 1973, les Etats ne peuvent plus mettre de la monnaie via leurs banques centrales cette mesure ayant t adopte en son temps pour lutter contre linflation au cours des annes 1970. T. Piketty a expliqu que la crise financire de 2008-2010, et notamment les faillites des banques prives avait contribu remettre en cause ce principe. La BCE a rachet des titres de la dette publique et par ce moyen elle a donc prt directement aux Etats, afin dviter leur faillite. Les banques centrales ont donc un rle dterminant jouer, notamment en temps de crise et il convient de rflchir au renforcement

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de leur fonction en tant quinstrument financier moteur et non passif. Les Etats devront toutefois veiller la matrise de leurs finances publiques.

4.4 DOIT-ON MAINTENIR LA TAXE DHABITATION ?

T. Piketty a expliqu quil prconisait conformment la logique de simplification et damlioration de la progressivit du systme dimposition une rforme de la taxe dhabitation, afin de la rendre proportionnelle aux revenus des contribuables.

4.5 COMMENT ALLGER LA FISCALIT DES PME ?

Il existe une trs grande ingalit fiscale entre les grandes entreprises et les PME, puisque les premires sont imposes en moyenne 8%, alors que les PME le sont 33%. Le PS propose dinstaurer trois nouveaux taux dimposition : 15% pour les petites entreprises, 30% pour les entreprises de taille intermdiaire, 35% pour les autres.

4.6 COMMENT AMLIORER LA GOUVERNANCE CONOMIQUE EUROPENNE ET NOTAMMENT LE RLE DE LA BCE ?


Mme si en priode normale, il vaut mieux recourir limpt qu linflation, T. Piketty rappelle que la leon de la crise de 2008, mais aussi des annes 30 est que seule une banque centrale peut viter la dpression, y compris en jouant sur linflation si ncessaire. Or, la BCE ne peut jouer ce rle actuellement, du fait des traits.

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Une monnaie unique avec de multiples dettes favorise la spculation sur les taux dintrt. Une monnaie commune implique une dette commune. Une telle rforme impliquerait la ncessit dune souverainet dmocratique parlementaire au niveau europen. La rforme de la BCE, comme de la gouvernance conomique europenne, afin de la rapprocher des citoyens par un meilleur contrle politique seront des sujets majeurs du prochain quinquennat.

4.7 COMMENT AMLIORER LEFFICACIT DES CONTRLES FISCAUX ?


Parmi les solutions prconises dont la rforme fiscale denvergure, il a t rappel que lEtat pouvait aussi augmenter ses recettes en (re) donnant les moyens ladministration fiscale, notamment la direction gnrale des finances publiques (DGFIP), afin dassurer ses missions de contrle fiscal et de recouvrement. Par consquent, il ne faudrait pas, comme on pourrait le craindre, continuer de sacrifier cette administration en vue de redployer les emplois supprims vers un autre secteur de la fonction publique (les fameux 60 000 postes dans lducation nationale par exemple). En effet, la DGFIP : 25 000 emplois ont dj t supprims depuis 10 ans, dont 14 000 depuis 5 ans il ne sagit pas seulement d1 dpart la retraite sur 2 qui ne serait pas remplac ; mais, 2 sur 3 ! Sajoutant la politique fiscale de Sarkozy (bouclier fiscal, ISF, etc.), le dfaut de moyens pour le contrle fiscal reprsente un manque gagner pour les caisses de lEtat (donc du dficit) se chiffrant plusieurs dizaines de milliards deuros par an (le syndicat majoritaire de la DGFIP Union SNUI-Sud

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Trsor Solidaires value les pertes lies la fraude fiscale autour de 45 milliards deuros par an) Franois Hollande a fait du retour la justice sociale un slogan de campagne. Or, la justice sociale passe par la justice fiscale. Et la justice fiscale, cest certes de la fiscalit ; cependant, pour lappliquer il est ncessaire davoir le nombre adquat dagents de ladministration fiscale, afin quils soient en mesure dassurer lensemble des missions qui sont les leurs. C. Taubira a rpondu que Franois Hollande tcherait dtre responsable et raisonnable quant la question du nombre de fonctionnaires et la rpartition des emplois dans lensemble de la fonction publique.

4.8 COMMENT AMLIORER LA PROGRESSIVIT DE LIMPT SUR LE REVENU ?


T. Piketty a expliqu que la fusion de limpt sur le revenu avec la CSG permettrait daccrotre la progressivit de limposition. Il a notamment dconstruit le mythe du cadre moyen qui serait surtax dans la rforme fiscale quil dfend, en expliquant que le nouveau systme dimposition serait neutre pour des revenus allant jusqu 7 000 euros de revenus mensuels la progressivit de limpt sexercerait partir de 8 000 euros de revenus mensuels. La question de linclusion du patrimoine dans le calcul de limposition sur le revenu permettra den accrotre la progressivit. Il a, en outre, expliqu la ncessit de lutter contre la dfiscalisation du patrimoine et de ses dividendes.

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4.9 LA GRCE DOIT-ELLE SORTIR DE LA ZONE EURO ?


Les intervenants ont rappel que la Grce reprsentait 1% du PIB europen. Linsuffisante collaboration entre le Parti socialiste franais et le SPD allemand a t mise en vidence dans la recherche dune solution commune au problme de la Grce face linfructueuse gestion Sarkozy Merkel. Les intervenants ont rappel la ncessit de faire suivre le pacte de solidarit pour la Grce par un pacte de la croissance. P de Lima a expliqu que la sortie de lAllemagne de la zone euro permettrait dcarter les pays en difficults de lordolibralisme allemand. T. Piketty a prcis quil fallait refonder le projet europen sur une meilleure gouvernance conomique. Elle implique galement la cration dune autorit politique fdrale laquelle la BCE sera adosse.

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CONCLUSION
En conclusion, P. Gavrilov a rappel que les questions dbattues lors de la runion publique sur la dette et la fiscalit taient des questions fondamentales pour le redressement conomique de la France et que les analyses et les rsultats exposs lors de la runion seraient mis en perspective, afin de contribuer lapprofondissement de la rflexion et de la comprhension de ces mcanismes financiers.

Elle a soulign le fait que la droite navait pas le monopole du savoir sur ces sujets, ainsi que sa dplorable gestion lavait dmontr. Lespoir suscit parmi les citoyens de llaboration et de la mise en uvre dun nouveau modle financier, la fois quitable et efficace, doit sincarner rapidement pour permettre laccs un meilleur bien-tre conomique et social.

La sance a t leve 21h00.

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INTRODUCTION 1.
1.1 1.2

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INTROD

QUEL TRAITEMENT QUITABLE DE LA DETTE ? Pascal de Lima


CRATION DU MCANISME DE LA DETTE PUBLIQUE MISE EN VIDENCE DE SOLUTIONS JUSTES ET PRENNES POUR RSOUDRE LA DETTE

QUEL TR

CRATIO

MISE EN POUR R

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2.1 2.2

MISE EN UVRE DUN MODLE DIMPOSITION JUSTE ET QUITABLE Thomas Piketty


NOUVEAU MODLE DIMPOSITION RAPPROPRIATION PAR LE CITOYEN DU SYSTME DIMPOSITION LES SOLUTIONS POUR UNE JUSTE IMPOSITION

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MISE EN JUSTE E

NOUVEA

RAPPRO DU SYST LES SOL

3.

QUEL TRAITEMENT DE GAUCHE POUR LA DETTE ET QUELLE JUSTE FISCALIT POUR REDRESSER LA FRANCE?
Christiane Taubira

QUEL TR ET QUEL

Christia

3.1 3.2

LES MESURES PRCONISES PAR LA GAUCHE: LA CRATION DUNE BANQUE PUBLIQUE DINVESTISSEMENT LES MESURES PRCONISES PAR LA GAUCHE: LE CONTRAT DE GNRATION

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LES MES

QUESTI

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4.1 4.2 4.3

QUESTIONS / RPONSES AVEC LA SALLE


COMMENT LUTTER CONTRE LES INGALITS FISCALES ENTRE LES TERRITOIRES ET NOTAMMENT LEUR INGAL DEGR DENDETTEMENT ? LE NON REMBOURSEMENT DE LA DETTE POURRAIT-IL TRE LA SOLUTION ? POURQUOI LA BANQUE CENTRALE EUROPENNE NE PRTE-ELLE PAS DIRECTEMENT DES TAUX RAISONNABLES AUX ETATS EMPRUNTEURS AU LIEU DE PASSER PAR LES BANQUES NATIONALES QUI OPRENT UNE MAJORATION DES TAUX DINTRT? DOIT-ON MAINTENIR LA TAXE DHABITATION ? COMMENT ALLGER LA FISCALIT DES PME ? COMMENT AMLIORER LA GOUVERNANCE CONOMIQUE EUROPENNE ET NOTAMMENT LE RLE DE LA BCE ? COMMENT AMLIORER LEFFICACIT DES CONTRLES FISCAUX ? COMMENT AMLIORER LA PROGRESSIVIT DE LIMPT SUR LE REVENU ? LA GRCE DOIT-ELLE SORTIR DE LA ZONE EURO ?

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COMMEN TERRITOI LE NON R TRE LA POURQU DIRECTEM DOIT-ON

COMMEN

4.4 4.5 4.6 4.7 4.8 4.9

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COMMEN ET NOTAM COMMEN

COMMEN

LA GRC

CONCLU

CONCLUSION
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