Defensa de Karl Popper Crtica al historicismo Popper sostiene que para poder llegar al conocimiento de los problemas de recons

truccin social se logra mediante la crtica de los sistemas filosficos sociales, es por esto que critica el historicismo, porque sta se basa en que la historia se rige por leyes evolutivas que permiten predecir el futuro de la humanidad. Contr ario a las predicciones histricas, Popper sostiene que el futuro depende de nosot ros mismos y nosotros no dependemos de ninguna necesidad histrica. Primero es necesario aclarar lo que Platn considera, que, el cambio, de cualquier tipo que sea es un gran peligro, que amenaza a todos excepto al cambio de las c osas malas en si. Es decir; el cambio es mal y el reposo es divino. Con la teora de las formas e ideas, considera que el desarrollo humano va a producir que aume nte la corruptibilidad de las cosas.

Platn desde un principio arguye que la corrupcin racial lleva a la corrupcin moral y esta eventualmente lleva a la corrupcin poltica. El Estado perfecto segn Platn es el Estado detenido, el que nunca cambia, el que se queda en la Edad de Oro. Sugi ere que la mera voluntad de los hombres puede frenar esta corrupcin, pero en rea lidad nunca dice de qu manera puede un hombre combatir las fuerzas histricas- se d ira ms bien que las acciones de los hombres estn a merced de estas leyes, y que son generadas especficamente para que la historia siga su curso. En el Estado planteado por Platn, no hay cabida para el desarrollo, para el progr eso si todo debe permanecer esttico, jams se podr evolucionar hacia algo mejor, el humano es incapaz d alcanzar la perfeccin en algn momento, por eso debe siempre es tar en movimiento para no estancarse en un Estado imperfecto. Inhibe adems la mov ilidad social!

Platn, en un inicio, critica a y se opone a la ley de la degeneracin cree que est provocado la degradacin del sistema en que vive su pueblo se opone a ello, y plan tea que se puede detener este proceso all parece oponerse a la ley del desarrollo historicista, utilizando en su lugar la ingeniera social (cap.3-IV), donde s es posi ble elegir y cambiar el curso de lo buscado pero en su lugar, plantea volver a la Edad de Oro, muy comparada al Estado de Esparta y de Creta Por tanto, Platn lo que hace es salir en primer plano de la teora historicista por medio del Estado deten ido que no cambia, pero concreta su ingeniera social con una justificacin historic istalo que plantea es una ficcin nunca sale del historicismo, slo lo plantea de form a diferente y conveniente --- Sobre las Formas/Ideas la fortaleza de este argumento es meramente tribal y m etafsico, como para fundamentar el resto de la teora del Estado perfecto: sus tres principales componentes (modelo, espacio, y objeto creado), siguen la funcin teo lgica-tribal tripartita de padre, madre e hijo, que no caben dentro de la planifi cacin estructural y legtima del Estado que si bien no se puede justificar en un ter reno muy firme, al menos s desde un sentido material de consentimiento. Platn asevera, como se ha dicho antes, que el cambio produce corrupcin, un alejami ento de la Forma o Idea, que eran inmutables. Para apoyar su argumento, dice que se deben buscar los objetos sensibles (las replicas de las Ideas) ms cercanos a la Forma, y de esta forma veremos que entre ms cercano esta, menos corruptible es . A esto, Popper contesta que los objetos creados no son copias perfectas, que n inguna copia se parece lo suficiente a la Forma como para ser inclume o casi per fecta. De esta manera, Platn admite sin saberlo que la teora de las Formas obedece

o al menos supone que a medida en que el mundo se desarrolla, se aumenta la cor ruptibilidad de las cosas. La ley de la corruptibilidad creciente nos muestra que, al experimentar un cambi o, las cosas pueden ser corrompidas, pero no se excluye la posibilidad de que la s cosas mejoren. De ese modo, resulta factible, que un alma muy virtuosa desafe la transformacin y la decadencia, y que un objeto vil, por ejemplo una ciudad envile cida, mejore con los cambios. (Popper, pg 50- Cp. 4,I)

Platn tiene una visin que podramos considerar un tanto marxista: para l, la lucha clases es la fuerza dinmica que hace que la sociedad cambie y decline. Para Pla tn, existen cuatro hitos en la historia de la degeneracin poltica: timarqua/timocracia (gobierno de nobles que aspiran a honor y fama), oligarqua (gobierno de familias ricas), democracia (gobierno de la libertad- no hay leyes) y la tirana. El probl ema que tiene la tesis de Platn es que describe la evolucin poltica como una enferm edad, pero no toma en consideracin el hecho de que cada caso es diferente- el hec ho de que Platn haya creado esta teora no quiere decir que cada ciudad individual vaya a pasar por estas 4 etapas.

*Adems, si Platn se dispuso explicar una serie de procesos evolutivos de la poltic regidos por leyes histricas, podemos concluir que Platn elabor una teora historicis ta de la sociedad, lo que significa que l tambin crea que haba ciertas leyes que el ser humano no era capaz de trascender.

Si Platn buscaba un Estado Ideal, esa forma, slo puede ser imaginada de lo contr dicha imagen de Estado sera una copia de otro, degenerada, y dejara su estado de F orma puesto que Esparta y Creta, fueron los modelos de Platn, entonces su teora se i nvalida a s misma, porque la base que utiliza como primigenia es una copia aqu algu ien puede replicar, que Platn no crea que su Forma fuera una copia a nosotros nos toc a defender diciendo que entonces, de donde sac Platn la idea de que la Timocracia (c ap.4 II) de Esparta, era la ms cercana al ideal de Estado: que evidentemente es p roducto de su amplia imaginacin por lograr su intereses, y el modelo que le convena ms era Esparta, pero eso no le da la divinidad, ni el peso a su teora.

--- Platn considera que la Democracia produce injusticia (ya que su justicia era n tural), que da pie a los caprichos de esclavos y jvenes incluso estos argumentos l os pone en boca de Scrates se me ocurre que debemos explotar el sentido democrtico en el que vivimos, y cmo responde la defensa de Platn al respecto Cmo defienden a alg uien en cuyas ideas y sistema no creen?... para aprovechar la pregunta, hay que esperar una respuesta primero, y si no reiterarladespus se puede sustentar con ide as como la de que el poder es slo merecido por la clase gobernante, o ensanchar el abismo entre las clases, o la idea de comunismo de Platn, que no slo anula la prop iedad privada, sino que tambin pretende que en una casta, todos sean de la misma fa milia, de donde propone anular el sistema familiar que tenemos hoy a lo cual supo ngo tendremos un silencio como respuesta, al que se puede hacer alusin posteriorm ente ninguno del otro grupo se va a atrever a estar de acuerdo con estas ideas. --- Sobre la familia, Platn propone la anulacin de la estructura actual porque, de spus, siendo una unidad, se evitan las rencillas entre las familias, y por ende, entre una misma clase falso, porque todos sabemos, que sea cual sea el tamao de la familia, siempre entre ellas habr problemas, y es una realidad innegable, a menos que sean todos unos santos esto es slo una mnima muestra de la vaguedad, sentimenta lidad, y utilitarismo, con que Platn formula sus argumentos --- El pensamiento Platnico es un totalitarismo, empezando por la estratificacin e n castas, y dndole poder natural a unos; comulga con ideas como las de Mussolini, q ue deca que la gente no sabe como gobernarse, y que por eso debe gobernar quien s abe lo que conviene.

--- En el Cap.4 casi al final de la parte IV, Platn habla de la crianza de la raz a de los guardianes, la cual debe ser comparada a la crianza de los perros, hacindo los tan dciles para manipularlos y evitar pleitos internos, como para que en la g uerra, sirviesen a la defensa del Estado: Tipo de Educacin totalitaria, al mejor estilo nazi, donde se habla de criar con sentido inconsciente e inhumano. --- Platn, sobre la clase de los esclavos, cita que a estos hay que despreciarlos convenientemente: se puede aludir al preguntar cmo se hace eso

Visin de clases; para justificar tambin a la divisin de clases, los gobernantes ti nen tres aspectos en los que son superiores: la raza, la educacin, y escala de va lores, promoviendo de nuevo al racismo

--- Se dice tambin que los grmenes de la decadencia del Estado, no estn en la so dad, sino en la degeneracin humana: existe una desacreditacin del argumento. Platn d ice que el Estado es un ente superior al individuo, y que como tal, debe control ar a los ciudadanos, y no los ciudadanos a este. Entonces, cmo los individuos huma nos destruimos al Estado, si este es superior? Se supone que no debera enfermar y degradarse por estas cosas, porque de lo contrario s existe una relacin de poder por parte de las clases respecto al Estado, que no puede luchar ante la supuesta d egradacin humana. Y si el Estado en realidad es superior, como individuo independ iente, debe hacerse responsable, tanto por la fuerza positiva de sus acciones, c omo de aquellas que lo degradan o lo enferman: pasndoles la culpa a los ciudadano s, el Estado evade responsabilidades, y ficciona su divinidad incorruptible, car acterstica de todo Estado Autoritario.

--- Platn supone que la sociedad degenera por desconocimiento de la Eugenesia : el desconocimiento de los gobernantes de la forma correcta de criar la raza humana Ent onces inventa el Nmero Platnico, que permite conocer las fechas en que se debe criar est teora es sumamente dbil Platn nunca indica de donde sali el famoso nmero, sino d proceso metafsico poco probable parece, adems, volver a la purificacin de la sangre. --- Cuando Platn acepta la diferencia de clases, basada en un sentido natural, af irma a la vez un sentido racial discriminatorio-clasista. --- Platn siente un odio profundo por la estructura social en que vive esto tanto por ser de descendencia real y ver desplomarse el antiguo mundo de autoridades; y por vivir la muerte de Scrates: Platn nunca termin de entender la frase de sufrir una injusticia es mejor que cometerla, y el sentido de la ley y la democracia de su maestro, razones que lo llevaron a oponerse contra este sistema muy evidente e n el Gorgias y el paso a la Repblica. Justicia De acuerdo con los principios humanitarios, en la cual defiende al individualism o y se exige una interpretacin igualitaria e individualista de la justicia, es po sible plantear que la concepcin platnica es inhumana, ya que ataca al individuo y a su libertad, as como tambin muestra un profundo odio a las cambiantes experienci as particulares. Por lo tanto no le interesa ajustar los derechos del individuo con los del estado (ya que el individuo es inferior), lo nico que le importa a Platn es la colectividad, de esa forma la justicia es la estabilidad de este cu erpo y la unidad. --- En este tema, el captulo ms importante de La Repblica es el IV --- Para Popper, la idea de ser privilegiado con detentar el poder es sana, siem pre y cuando la nominacin hacia el puesto sea por mritos, y no por razones de dere cho natural.

Platn plantea la sociedad como una divisin entre la clase gobernante (el pastor) y la clase inferior (el rebao humano). Haciendo ese paralelismo entre los humanos y el sistema pastoril, se asume ilgicamente, que la clase inferior va a estar dis puesta a someterse a la clase superior, sin embargo, es evidente que la naturale za humana no tiene ninguna similitud a la de una oveja, y todava menos si esta cl ase que debe ser sumisa, s tiene el derecho de poseer bienes materiales (siempre creadores de conflictos) en contraste con la clase superior, carente de estos. Si la clase superior no tiene bienes materiales, y la inferior s, no es posible qu e los miembros de la clase inferior tengan el poder para corromper o sobornar a los gobernantes, que no tienen derechos materiales?

Platn plantea en La Repblica, durante su explicacin del surgimiento de la sociedad que el comercio surge debido a que un Estado nunca es lo suficientemente basto para procurarse por s mismo todos los productos necesarios para la subsistencia. cm o plantea, entonces, luego, que el Estado se debe bastar a s mismo para suprimir la clase comerciante y el riesgo de que los magistrados queden subordinados a es ta? Platn no menciona en los diversos conceptos de justicia que presenta que Justicia es igualdad ante la ley, sino que sostiene que la justicia es lo que interesa a l Estado perfecto, es decir aquel Estado que no es cambiante, y que se mantiene debido a la rgida divisin de las clases y al gobierno de clase que es dirigido po r la elite. Menciona Popper que el igualitarismo consiste en que los ciudadanos sean tratados con imparcialidad y que no influya factores como los vnculos famil iares o la riqueza. Por el contrario Platn exiga privilegios naturales para los jef es naturales --- A favor de la teora platnica, se ha dicho el concepto de Justicia manejado res ponde a una interpretacin distinta a la nuestra actualmente, de corte metafsico sin embargo, Platn, en Gorgias, opina que justicia es igualdad, y que eso piensa la ma yora de gente e incluso refiere que se da por convencin y acorde con la naturaleza. I ncluso Aristteles, dice que los hombres de su tiempo piensan que justicia es ciert o tipo de igualdad pero Platn mismo se aleja de este sentido, no slo por imponer un sistema de castas, si no por el hecho de que la concentracin extrema en una clase llega hasta la discriminacin, determinismo, y limitacin de libertades. --- Platn, para defender los privilegios naturales, asocia anlogamente lo justo de conservar cada uno lo que es suyo, con lo justo, de tambin conservar su puesto de clase: el fin de este argumento es evitar el ascenso social, dejando de lado la movilidad de la misma, la cual todos creemos necesaria, no como herencia, sino c omo decisin. --- Respecto al Individualismo, Colectivismo, Egosmo y Altruismo (cap.6 V), Platn hace una equivalencia entre Individualismo y Egosmo, y Altruismo como Colectivism o, ambas analogas incorrectas, pero las usa con el fin de despertar un sentimient o contrario hacia la democracia, que proviene del individualismo (los individuos no son medios para los fines del Estado, sino que son fines en s mismos.) Individualismo y Colectivismo: Platn ataca al individualismo, y propone que de tod os los principios, el ms importante es que nadie, ya sea hombre o mujer, ha de ca recer de un jefe, ni que las personas deben de trabajar por su propia iniciativa y que tanto en la guerra y la paz no se debe dejar de observar al jefe, para qu e no existan vestigios de anarqua, por lo que se puede comprobar que Platn ataca a l individuo considerndolo como un ser que puede ser cambiante, el individuo en la colectividad es para l malo, ya que el individualismo puede ser egosmo. --- El colectivismo que propone Platn recae en un colectivismo egosta: se sacrific an en extremo los derechos de cada persona en bien de un ente cuya verdadera per sonalidad es la clase gobernante y todo esto en razn de causas naturales insostenibl

es la anulacin de la propiedad y de la institucin tradicional de la familia, son ej emplos extremos de una vigilancia absoluta, donde se vive la igualdad sin libert ad, de la misma forma en que se viva en los aos de la URSS con Stalin, que mand ase sinar a muchos allegados por el bien del colectivismo del Estado, que era el suy o propio --- Hay unas frases de Platn interesantes, muy totalitarias: La disciplina militar debe recibir la mayor atencin en tiempos de paz, y deben ser ellos quienes condi cionen la vida entera de todos los ciudadanosDeberan levantarse, moverse, lavarse, c omer slo si se le ha ordenado hacerlo. Evidentemente son frases muy concordantes co n los movimientos fascistas, y expresadas con Platn se puede argumentar que las di jo en sentido histrico, y que la interpretacin actual no cabe no sera cierto, porque Platn buscaba la forma en que pudiese controlar al pueblo, sin que este pudiera revelarse, o degradar la perfeccin que andaba buscando, que eran slo sus queridos in tereses. --- Para Popper, la libertad del individualismo es la ms conveniente esta, si bien es cierto limita este derecho, no lo es en la misma forma que en el colectivism o de Platn, porque all los hombres son quienes eligen conscientes de sus decisione s, lo que quieren hacer, y la forma en que forjan las instituciones del Estado, su funcionamiento y funcionarios pueden salir diciendo que esto de las decisiones es falso y vago en realidad sin embargo, podemos regresar a la realidad, para ob servar las garantas que el Estado otorga a los individuos, y que su incorporacin e n el mismo no es exactamente obligatoria, y que por lo menos es participativa en muchos aspectos en los que el colectivismo egosta de Platn no lo es y que la arbit rariedad que se abre en este tema es apenas la comn de todo acto humano, en virtu d de la vaguedad de las formas de comunicacin humana, y dems dudas existenciales q ue persisten, pero que en realidad se salen del tema que nos ocupa --- Se dice que el proteccionismo de Popper es contrario al liberalismo para Popp er, la sana intervencin del Estado como garanta de derechos es importante, garanta de esas libertades lo que pasa, para l, es que el liberalismo ha sido mal interpre tado bajo la frase laissez faire, de la cual se puede perder la verdadera libertad buscada, para pasar a la explotacin Popper plantea que para Platn las clases inferiores son completamente superfluas y prohbe incluso la creacin de leyes que regulen los conflictos de esta clase. cmo e spera entonces mantener un control sobre la clase subordinada si no tienen leyes que los mantengan en un rango de accin determinado? Incluso se dice que no se de ben regular las actividades comerciales de esta clase, cmo evitar la codicia en la s clases superiores, si es posible que miembros de las clases inferiores sean ms acaudalados que las clases gobernantes?

--- Respecto al tema de la teora de Platn como formacin de valores, Popper argumen a que el Estado debe garantizar las libertades generales, pero no personales en o tras palabras, el Estado no debe hacer virtuosos a los hombres El Estado de propici ar los instrumentos para lograr este objetivo, pero no exigirle a los hombres a usarlos, cosa que propone Platn idea que llega a una manipulacin y alienacin de la m entalidad y el pensamiento crtico.

Teora de la soberana Ante el problema platnico sobre quin debe gobernar, surge una tesis: la teora de l soberana, Popper critica esta teora en la cual no existe un control, sostiene qu e ningn poder poltico ha estado nunca libre de todo control y mientras los hombres sigan siendo hombres no podr darse el poder ilimitado. Entonces esta teora omite la posibilidad de lograr el control institucional de los gobernantes mediante e

l equilibrio de sus facultades con otras ajenas a los mismos. Ante el problema de quien debe gobernar Platn da por afirmada la teora general de la soberana.

--- El problema de la Paradoja de la Libertad de Platn: este dice que si el hombre es libre en la Democracia, por la voluntad de la mayora, igual sera libre si escog iera, por mayora vivir bajo el poder de un tirano all hay que aclarar que la Democr acia no es slo, para Popper, el derecho de las mayora, sino tambin la defensa de lo s mtodos democrticos, como el sufragio

---Para Platn, quien debe gobernar es el filsofopero la utilizacin de esta palabr ambia del sentido real, y a pasa a ser del amante de la verdad o el que sabe que no sabe, a el que posee la verdad, quien tiene acceso a las Formas e Ideas, a manera de divinidad (Esta frase me pareci importante); hay quienes creen que en la teora platnica, el ienestar del Estado constituye, en ultima instancia, una cuestin tica y espiritual que es dependiente de las personas y de la responsabilidad personal mas que del establecimiento del instituciones impersonales, a opinin de Popper todos los regm enes polticos a largo plazo son institucionales, y estas instituciones dependen e n gran grado de las personas involucradas. Por lo que se puede concluir que el f uncionamiento de un Estado no es cerrado, sino que involucra la necesidad de par ticipacin de muchos individuos y que estos van a producir cambios en la estructur a de las organizaciones en las que trabajan. Educacin Platn desarrolla una poltica autoritarista, (porque los funcionarios del estado co ntrolan la enseanza) adems de un totalitarismo (porque no permiten que las mentes sean modeladas por el gusto individual) Popper sostiene que es responsabilidad del estado cuidar de que todos sus ciudadanos reciban una educacin que les per mita participar en la vida de la comunidad. Platn plantea durante toda su obra que la justicia se basa en que cada ciudadano cumpla con la funcin nica que le es asignada, y que jams se puede salir d este estr icto orden d facultades nicas. Sin embargo plantea que para la educacin de los gua rdianes, estos deben adiestrarse tanto en el arte de la gimnasia, como en el de la msica, no va esto en contra del precepto de que cada individuo debe ser desarro llado en una sola disciplina?

--- Se argumenta aqu, por lo general, que el sistema platnico de educacin es el qu actualmente utilizamos aqu hay que entrar en una crtica al sistema educativo, que sobre todo en la secundaria suele ser cerrado y sistemtico, con ninguno o muy poc os espacios para ejercer el pensamiento crtico y la argumentacin los profesores sue len limitarse a los conocimientos que se les solicita enseen y eso se vuelve en lo ms importante, dejando de lado el verdadero desarrollo intelectual, que no ha si do tan daado por la voluntad de los alumnos, y no por la bondad del sistema. q no en q do Nos pueden argumentar q el sistema educativo debe se controlado por el Estado ya este representa los valores q se deben inculcar en la sociedad, sin embargo, xq as funcione d hecho quiere decir q sea efectivo, adems q no hay q olvidar q el sistema platnico no slo se fomenta la educacin controlada y totalitaria, sino para este fin se utiliza en gran medida la censura no hay libertad en un Esta dond no hay libertad d expresin

La ingeniera utpica y la ingeniera social El enfoque platnico de la ingeniera utpica, es de sumo peligro para Popper, que de iende la ingeniera social, que es la nica racional Es racional porque una vez que tengamos el plano de la sociedad a la que queremos llegar podremos considerar el camino y los medios para lograrlo con un plan de accin prctica, buscando tambin e l mtodo para combatir los males de la sociedad. En cambio la ing. utpica estable

ce que para alcanzar un estado ideal se exige el gobierno fuerte y centraliza do de un corto nmero de personas capaz de conducir con mayor facilidad a la dicta dura

Sociedad abierta - Sociedad cerrada En la sociedad cerrada, primitiva o tribal, la vida transcurre dentro de un crculo encantado de tabes inmutables, de normas y costumbres que se reputan tan inevitab les como la salida del sol, el ciclo de las estaciones u otras evidentes uniform idades semejantes a la naturaleza. En la sociedad cerrada no hay distincin entre las leyes naturales y las leyes nor mativas no hay posibilidad d ver a los hombres como gobernantes del Estado si no se ven ellos mismos como legisladores, si no se sabe cuales son leyes humanas y cuales naturales, nadie puede ser considerado como legislador y deben remitirse a los misticismo acerca d q las leyes son producto d accin divina, La felicidad a la que aspira Platn en la Republica es sostenida por la detencin de las transformaciones polticas, sin embargo para Popper esa no es la solucin. U na vez que se empieza a utilizar la razn y a utilizar las facultades de crtica se desarrolla una responsabilidad personal y no se puede admitir el regreso a una sociedad cerrada.

Notas: --- Cuando nos digan que usamos una falacia podemos volver al sentido retrico y de cir-falazmente- que lo que usamos no fue una falacia, sino un sentido retrico de c oordinacin sumamente vlido en nuestro amplio idioma Espaol sentido que Platn tratara d e tergiversar como lo hizo con el pensamiento de Scrates, pero continan con el argum ento correspondiente, y evaden el tema de la falacia si prosigue. --- Supongo que la defensa de Platn va a salir innumerables veces con la idea de que ciertas cosas dichas por Platn deben ser interpretadas a la luz de nuestros da s problema complejo, porque en mucho tienen razn pero se puede evadir diciendo que se hace una mala defensa del pensador, porque lo que a ellos les toca defender e s lo que dijo en su momento Platn, y no el resto de platnicos ya que lo que dijeron e stos ltimos (otros pensadores), sera una copia sensible del verdadero pensamiento Pl atnico, que no sera real , y que contradira de fondo las ideas del griego Platn debe ser interpretado, al igual que sus ideas, con carcter histrico y no idealista, por que esto sera salirse de las ideas propias de Platn a menos que se baje Platn del mun do de las Ideas, y nos venga a decir que fue lo que quiso decir que Platn se bajara a iluminar a X autor, y le dijera que lo que quiso decir fue otra cosa que no est en sus escritos. En este punto hay adems que tomar en cuenta que en todos los regmenes que se ha tr atado de implantar un sistema platnico de manera totalitaria, los resultados han sido verdaderamente funestos: rgimen nazi, fascismo italiano, defensa de sistema racista en la antigua Yugoslavia, Khmer Rouge en Cambodia, sistema comunista en URSS genocidios, mayores violaciones a los preceptos d los derechos humanos en l a historia! Sin importar el argumento q nos den, posible probar q todos los regme nes q han tratado d poner en prctica algunas d las mximas d Platn con el fin de con seguir un bienestar de la colectividad han cado regmenes totalitarios y despticos en el que ms gente a salido perjudicada d la q ha sido beneficiada incluso en el cas o d q se quieran utilizar con fines de defensa al pueblo

--- Si en esto salen preguntando por una interpretacin histrica pienso que se pued salir con una alusin a la Atenas en que Platn vivi, razn por la cual cambia su sent ido de conocimientos de Gorgias a la Rpublica (donde, por boca de Scrates, se encu entra a favor, y luego en contra de la tesis contractual de Licofrn, basada en la

convencin con responsabilidad sobre los actos, y no como idea arbitraria solamen te). --- Por algn lado se habla de que el Comunismo de Platn incluye a mujeres e hijos e podra argumentar que ese es un cambio radical en la historia de las Ideas pero e sa alusin a estos grupos tiene meramente un fin oculto, que es centralizar las cl ases, y no otorgar derechos exactamente Un punto q van a defender es el supuesto sistema d Platn d la equidad d gnero en l a q se platea q la mujer tiene las mismas capacidades d los hombres, sin embargo cuando se habla de que se debe implantar un sistema comunista se habla de que L AS MUJERES y los nios deben ser propiedad comunal, en este sentido se ve a la muj er como un objeto, algo que los hombres poseen no hay tal sistema igualitario! Popper menciona reiteradas veces que el sistema al que platn desea volver es a un a organizacin tribal antigua, por lo que se recalca su completo rechazo hacia el progreso cmo es posible plantear al sistema platnico como plausible para una socied ad si este implica permanecer en evidente desventaja con otros Estados que si ad optan modelos progresistas? sera imposible entonces sostener la mxima de Platn d qu e su Estado tendra una defensa efectiva contra todos los dems pueblos Platn plantea a la guerra como una de las causas de degeneracin de su Estado, y si n embargo desarrolla su sistema poltico poniendo en la cumbre de este a los guerr eros y a los guardianes de la ciudad que deben estar siempre preparados para la guerra. Adems se plantea que una de las causas de la guerra es la avaricia y la c odicia, se supone que su pueblo va a carecer de estos defectos por qu, entonces va a haber guerra?