Vous êtes sur la page 1sur 13

06/07/2012 Entretien avec le responsable dune mutuelle de sant (dggo aar sunu jaboot) Nom : Aby Ndiaye Age

: 58ans Nom de la structure : Dggo Aar Sunu Jaboot Localit : Dpartement de Pikine Statut socio-professionnel: Prsidente Contexte : lentretien sest droul dans le bureau du responsable de la mutuelle de sant Dggo Aar sunu Jaboot . Lendroit tait calme et lenqut a pris toutes les dispositions pour minorer les risques dinterruption (intrus etc.). Lenqut a t prolixe en rpondant toutes les questions. Toutefois, quelques moments dhsitation ont t nots sur lapprciation et la connaissance du Plan Ssame. 1. Identification de lacteur Bousso : bonjour Madame, nous allons dmarrer lentretien, nous sommes venus vous rencontrer dans le cadre dune tude sur le plan ssame. Cette tude nous permet de voir si toutes les personnes ges de 60ans et plus ont la mme chance daccder aux soins de sant avec la politique de gratuit des soins initie par le gouvernement sngalais. Quelles sont les difficults auxquelles sont confrontes ces personnes ges ? Comment ces difficults sont vcues par les personnes ges ? Voil donc lobjet de cette tude et tout ce que vous direz nous intressera parce que a peut nous aider avoir des informations importantes pour rdiger notre rapport. Les informations quon aura recueillies seront utiles pour les personnes ges y compris celles qui sont membres dans votre mutuelle afin quelles puissent se soigner sans difficults majeures. Nous allons donc discuter sur les personnes ges, comment ils font pour se soigner et est-ce que le plan ssame les arrange vraiment ? Ceux qui nont pas accs aux soins, quelles

en sont les raisons et quen est-il du fonctionnement de votre mutuelle par rapport au plan ssame ? Maintenant, qui est Aby et comment elle a fait pour en arriver ce stade ? Est-ce que vous pouvez nous parler de vous ? Enqut : moi je mappelle Aby Ndiaye, je suis ne This le 22 Dcembre 1953 mais jai grandi Dakar. Cest ici Dakar que jai fait mes tudes primaires au quartier Zone B, mon cycle secondaire au Lyce John Kennedy mais je nai pas un niveau dinstruction lev. Je me suis arrte la classe de 4eme. Jai par la suite fait une formation en comptabilit, jai pass un examen en dactylographie. Ensuite, je suis devenue caissire au niveau de cette mutuelle dpargne et de crdit. Je mne des activits dans les groupements depuis longtemps parce que jai t dabord grante au sein du groupement dpargne et de crdit qui tait dans notre quartier et qui prtait de largent aux femmes. Bousso : ctait en quelle anne ? Enqut : ctait en 1995 et ctait ma premire exprience. Jai t galement trsorire au sein dun groupement et dun GIE (groupement dintrt conomique). Cest par la suite que nous avons fdr nos groupements, cest ce que nous avons appel Union des groupements partenaires du RADI. Nous lavons cre en 2001, jtais membre simple au dbut avant dtre le responsable de la zone de Gudiawaye. Maintenant, je suis devenue la vice-prsidente du rseau. Je travaille galement dans les activits de transformation des fruits et lgumes et les crales locales. Je suis galement la prsidente de la mutuelle de sant qui se trouve Gudiawaye. Bousso : cest la mutuelle dont on parle aujourdhui ? Enqut : oui, je suis la prsidente de cette mutuelle Bousso : vous avez commenc ici en tant que caissire ?

Enqut : je suis actuellement caissire au sein de la mutuelle du rseau, la mutuelle dpargne et de crdit. Bousso : mais cest vous la prsidente de la mutuelle de sant dggo Aar sunu Jaboot ? Enqut : oui, je suis la prsidente Bousso : vous avez commenc travailler dans la mutuelle de sant depuis quand ? Enqut : jai commenc travailler dans cette mutuelle de sant depuis sa cration en 2001, nous avons fait notre assemble gnrale constitutive cette date et je fais partie de ceux qui ont fond cette mutuelle parce que nous avions dj cre la mutuelle dpargne et de crdit dont je vous parlais tout lheure. Cette mutuelle accordait des crdits aux femmes et ces dernires remboursaient. Mais on sest rendu compte que les femmes ne remboursaient pas rgulirement durant la priode hivernale, on sanctionnait certains dentre elles qui avaient du mal rembourser. Ces femmes insistaient toujours sur les cas de maladies de certains membres de leurs familles. Certaines vous disent que leurs maris taient malades ou un de leurs enfant, raison pour laquelle elles ne pouvaient pas rembourser. On a constat que les gens empruntent de largent pour se soigner sest dit pourquoi ne pas crer une mutuelle parce quen on y rflchissait ctait durant les annes 1992 ; 1993 ou 1994. Nous avons finalement dcid de voir si nous pouvions accordait des prts en mdicaments par exemple et les populations vont rembourser au fur et mesure. A lpoque nous ne savions mme pas ce qui signifiait une mutuelle de sant. Cest par la suite que nous avons fait des dmarches, nous avons t reus par le ministre de la sant dalors, je crois que ctait Assane Diop. Il nous a dit quils travaillent dj sur ce projet et ils ont choisi Ginguino ou Kaffrine pour la phase test. Cest partir de ce moment que nous avons compris ce que signifiait une mutuelle de sant. Le rgime socialiste est par la suite tomb mais nous avons t en rapport avec PROMISAF qui nous a parl des mutuelles de sant. Nous avons dcid de mettre en place une mutuelle en

faisant une tude de faisabilit et en faisant appel aux groupements existants parce que les femmes sont majoritaires dans ces groupements. Cest comme a que nous avons cre cette mutuelle de sant. Bousso : vous tes la prsidente de la mutuelle de sant actuellement et au dbut vous aviez quelle fonction ? Enqut : au moment de la cration de la mutuelle, jtais la. (Hsitation), jtais la prsidente au moment de sa cration. Le bureau a t renouvel et une autre prsidente a t lue. Je suis redevenue prsidente maintenant et je suis la vice-prsidente au niveau du rseau. Bousso: maintenant, y a-t-il des activits ou une politique destine aux personnes ges, ces dernires occupent-elles une place prpondrante dans les proccupations de votre mutuelle ? Enqut : sur ce plan, nous avons des problmes parce que nous avons mme des difficults prendre en charge les moins jeunes. Cette mutuelle a t mise sur pied mais on ne peut pas couvrir toutes les prestations, nous nassurons que les soins de sant primaires. Nous ne pouvons pas assurer les hospitalisations par exemple, cest pourquoi nous avons mis sur pied un rseau dnomm rseau des femmes pour la femme . Ce rseau a pour but de prendre en charge les services qui ne peuvent pas tre couverts pas la mutuelle de sant. Ce rseau vient dtre cre et na pas trop de moyens pour le moment mais son objectif consiste aider tous ceux qui nont pas les moyens de se soigner. Bousso: vous semblez dire que la question des personnes ges nest pas prise en compte dans votre mutuelle, pourquoi vous dtes cela? Enqut: je le dis parce que pour la majorit des personnes ges, certains ont des tensions, le diabte etc. et nous ne prenons pas en charge ces types de maladies. La mutuelle ne prend en charge que les maladies juges moins graves comme le paludisme, des maladies qui peuvent tre couvertes par lIB. Nous nous basons toujours sur ce qui est disponible au niveau de la pharmacie de la structure sanitaire avec laquelle nous avons sign une

convention. Donc, cest sur la base des mdicaments disponibles l-bas que nous vous prenons en charge conformment linitiative de Bamako. 2. Situation des personnes ges Bousso : nous allons insister sur les personnes ges, vous avez dit tout lheure quelles sont souvent diabtiques, dautres ont des problmes de tensions mais je voudrais savoir quelles sont les personnes qui sont plus exposes aux maladies au Sngal? (personnes ges, jeunes, hommes, femmes) Enqut : je pense que ce sont les femmes ges qui ont plus de problmes de sant Bousso : et pourquoi les femmes ges ? Enqut : je pense aux femmes ges parce quelles sont plus vulnrables que les hommes par rapport certaines maladies. Cest la femme qui accouche, elle peut contracter une maladie par lintermdiaire de son mari qui peut avoir dautres femmes, elle peut avoir beaucoup de complications la suite dun accouchement. Le cancer du col de lutrus est trs frquent chez les femmes, le cancer du sein galement sans oublier les autres types de cancer. Donc, il y a des maladies qui sont spcifiques aux femmes et jajoute quil y a de nouvelles maladies comme linsuffisance rnale, diabtes, tensions etc. Les femmes sont galement exposes aux maladies contagieuses. Si le mari est malade, il peut contaminer la femme mme si cette dernire est fidle. Linfidlit de la femme peut aussi favoriser la contamination du mari. Ensuite, le mari peut tre fidle et se marier avec une autre femme dont le mari est dcd dune maladie contagieuse. Dans ce cas, la femme sera contamine mme si son mari est fidle. Aprs les femmes ges, on peut citer les enfants qui peuvent aussi contracter certaines maladies. Les hommes gs galement sont exposs. Donc je pense que les femmes ges, les enfants et les hommes dun certain ge sont plus exposs. Les enfants sont souvent aids par leurs mamans mais la personne ge est souvent nglige et elle ne peut pas se prendre en charge parce quelle na pas les moyens tandis que lenfant est aid par ses

parents. Un mari qui travaille peut prendre en charge ses enfants et sa femme avec limputation budgtaire etc. Par contre, il lui sera difficile de prendre en charge ses propres parents, il peut juste les aider. Bousso : pour vous donc, les personnes ges sont plus vulnrables au Sngal, sur quoi vous vous fondez pour le dire ? Enqut : je le dis parce que danu oyoof , elles tombent facilement malades et puis en matire de sant elles se prennent en charge ellesmmes. Ensuite, ces personnes ges vivent dans des familles modestes qui ne leur permettent pas de couvrir les charges sanitaires. Bousso : vous dtes que les personnes ges sont plus vulnrables en matire de sant mais est-ce quelles gardent toujours la place quelles avaient au sein de la socit, est-ce quelles forcent toujours le respect comme avant ? Enqut : yen a qui leur donnent tout le respect quil faut, mais les temps sont durs actuellement parce que tu ne peux pas tout faire mme si tu as la volont. Cest pourquoi des fois on les nglige un peu Bousso : est-ce que cette place a volu par rapport aux annes prcdentes o les personnes ges taient trs respectes ? Enqut : il y a des personnes ges qui sont toujours respectes mais si lon tient compte de lvolution de la socit, je pense que les personnes ges ne sont plus respectes comme avant parce que du temps de nos anctres, on disait souvent que Mak diar na baayi si rw . Des fois tu pouvais rendre visite la personne ge pour demander conseils et surmonter les difficults. Mais de nos jours, les jeunes se disent que les personnes ges ne sont pas trs instruites. Certains jeunes nprouvent pas le besoin de consulter les personnes ges parce quils disent quils ont fait des tudes pousses. Le point de vue de la personne ge et sa parole ne sont plus considrs comme avant. Bousso : cest la mme chose entre Dakar et le milieu rural ou bien cest diffrent ?

Enqut : je pense que cest encore plus frappant en zone urbaine parce que l-bas il y a toujours une autorit, les jeunes demandent la permission avant de sortir. Si vous voyez bien avec lmigration clandestine, la plupart des jeunes qui sont morts, ils nont pas averti leurs parents. Ils navertissent personne et certains prfrent y aller et ils appellent leurs parents une fois quils seront arrivs. Des fois tu dis que tu pars dans telle ville alors que cest faux. Dans ce cas, je pense que si lenfant avait demand la permission ses parents, peut-tre quils lui auraient donn quelques conseils. Mais les enfants ne se contentent que de leurs propres expriences. Bousso : maintenant, ici Gudiawaye, Pikine, quelles sont les problmes que vivent les personnes ges, quest-ce que vous constatez en termes de difficults chez les personnes ges ? Enqut : je pense que la principale difficult chez les personnes ges est lalimentation parce que quand tu vis avec les autres membres de la famille, la faon dont les enfants salimentent ne vous arrange pas. Cest difficile dautant plus que les jeunes mettent en avant leurs propres intrts, ils veulent manger comme ils lentendent alors la personne ge doit changer ses habitudes alimentaires. On voit souvent ces genres de conflits au sein des familles entre les beaux parents et leurs gendres. Les jeunes veulent prparer du riz sec avec beaucoup dhuile alors que les personnes ges prfrent des mets un peu humides, moins dhuile. Je vois souvent ces genres de conflits parce que les jeunes filles ne veulent pas cuisiner de la sorte. Si la personne ge a une femme qui nest pas apte cuisiner pour son mari, a risque de crer des difficults. Donc, les enfants cuisinent comme ils veulent et la personne ge na pas les moyens de se prendre en charge. Bousso : est-ce quil y a dautres difficults part lalimentation ? Enqut : lautre difficult est lie leur tat de sant, parce que je me rappelle quon avait amen ici le plan ssame mais ce plan na pas trop fonctionn parce que javais eu un cas. Mon pre a souvent t malade et

cest moi qui prenais en charge lhospitalisation. La mutuelle le prenait en charge pour les soins primaires mais pour lhospitalisation cest moi qui payais. Quand vous allez lhpital, avec le plan ssame et les papiers que vous montrez, jai tout pay sauf le lit. Jachetais les ordonnances chaque jour, les seringues, mme pour chercher sa temprature, je dois payer. Le plan ssame na pas pris en charge les frais, a ma tonn parce quon disait que les personnes ges sont gratuitement soignes. Je sais que je nai pas pay le lit durant toute la dure de lhospitalisation. Bousso : ctait dans quel hpital et est-ce que votre pre avait une carte didentit ? Enqut: ctait lhpital le Dantec, il avait tous les papiers mais on lui avait piqu sa carte didentit et on avait amen son permis de conduire. Pour la dernire hospitalisation, il y est all avec sa carte didentit. Partout o nous sommes alls, on payait toutes les ordonnances sauf le lit. Bousso : pensez-vous que les personnes ges ont les mmes problmes ou bien il y a des diffrences entre les hommes et les femmes ? Enqut: je pense que les personnes ges ont les mmes difficults. En matire de sant, ils ont les mmes problmes et je pense que cest la mme chose pour lalimentation. En ce qui concerne le soutien aux personnes ges, l aussi je crois que cest la mme chose.
3. Le

plan Ssame (formulation, implication des personnes

ges) Bousso : est-ce que vous connaissez lhistoire du plan Ssame ? Enqut : moi je ne connais pas lhistoire du plan Ssame, jai entendu dire que cest le gouvernement qui a mis sur pied ce plan et tous ceux qui ont plus de 60 ans seront pris en charge en cas de maladie. Bousso: est-ce que vous tes au courant des arguments mis en avant concernant le plan Ssame?

Enqut : en tout cas lpoque les gens disaient que le gouvernement allait prendre en charge toutes les personnes du troisime ge condition davoir les papiers quil faut. Cest ce que javais entendu mais avec lexprience de mon pre, jai vu que ce ntait pas le cas. Donc, les choses ne se passent pas comme ils lavaient dit au dpart. Bousso: mais quest-ce qui vous a fait dfaut lors de la maladie de votre pre, cest vous qui aviez tout pay ? Enqut : je nai pas pay pour la consultation mais on paye pour toute lhospitalisation parce que jai eu une sur qui a pay pour lhospitalisation (le lit) et elle achetait toute les ordonnances. Pour le cas de mon pre, le lit est gratuit mais vous achetez toutes les ordonnances, les seringue, le thermomtre pour la temprature et les mdicaments. Seuls les frais dhospitalisation nont pas t pays. Bousso: est-ce que vous avez t associ llaboration du Plan Ssame? Enqut : non, on na pas particip llaboration, on a reu linformation via les radios et la tlvisions en mme temps que les populations. On ne sait pas comment a t conu et comment a sest pass. 4. Apprciation du Plan Ssame Bousso : pensez-vous que les personnes ges ont t bien informes, estce que votre pre savait quil pouvait bnficier du plan Ssame ? Enqut : lui, il le savait et moi aussi jen avais entendu parler mais pour moi quand on le transfrait de Beaudoin lhpital le Dantec, je pensais quil allait tre pris en charge. Mais a ne sest pass comme je le pensais, ils nous ont prescrits des ordonnances ds notre arrive sur les lieux et je passais tous les jours lhpital pour rcuprer les ordonnances. Bousso : vous pensez que linformation na pas suffit ? Enqut : linformation a t insuffisante et ce nest pas clair parce quils auraient d nous informer par rapport aux personnes quils prennent en charge et ceux qui ne peuvent pas bnficier du Plan. Je pense que le

gouvernement devait informer les gens sur ce qui tait possible de faire. Sil sagit de lhospitalisation seulement, les gens peuvent payer parce que si on paye 3000f/jour, les dix jours cest 30000f. Maintenant, sils avaient discut avec les gens pour voir les conditions de vie des populations, a aurait facilit les choses. Les populations ignorent parfaitement lexistence de ce plan, elles pensent quavec cette mesure on ne paye rien lhpital. Pour les papiers, si vous avez une carte didentit, ils verront votre ge. Avant daller lhpital, tu dois passer au dispensaire dabord et vous payez les frais sanitaires ce niveau. Le temps que vous passez au dispensaire doit tre pay. Bousso : certains hpitaux voquent souvent la question des

remboursements, ils prennent en charge les personnes ges mais ltat ne rembourse pas en retour. Ne pensez-vous pas que cest cela qui a pos problme ? Enqut : cest possible parce quon entend souvent parler de a. Ltat doit de largent aux hpitaux dans le cadre du Plan Ssame mais nous navons pas des indications claires sur ces questions. Je sais que la situation pouvait samliorer parce que ltat ne peut pas tout faire. Ils auraient d proposer aux personnes ges de participer hauteur de 10% ou 15% parce quil est prfrable de payer ce faible taux plutt que de payer toutes les charges sanitaires. Bousso : selon vous quelles sont les personnes qui utilisent le plus le Plan Ssame ? Enqut : est-ce que le Plan Ssame parce que moi je nai plus dchos et je ne sais pas si a fonctionne jusqu prsent ou pas. Bousso : Donc, les besoins en soins de sant des personnes ges ne sont pris en charge ? Enqut : cest insuffisant mon avis parce que quand le Plan Ssame ne vous prend pas en charge, vous allez devoir acheter tous les mdicaments.

Si vous navez pas les moyens dacheter les mdicaments, a devient difficile. Bousso : est-ce que le Plan Ssame a apport des changements pour les personnes ges, la gratuit des mdicaments etc. ? Enqut : est-ce que les mdicaments sont gratuits, cest la question que je me pose et je nai jamais entendu parler de gratuit. Bousso : depuis que vous voluez dans ces mutuelles, vous navez jamais des malades qui sont pris en charge par le Plan ? Enqut : avant le Plan Ssame, on demandait souvent aux personnes malades un certificat dindigence quil fallait chercher au niveau de la prfecture. a prenait normment de temps pour dcrocher ce papier, vous pouvez restez lhpital pendant toute la dure de lhospitalisation sans lavoir. Vous allez finalement payer pour ne pas attendre. Je pense quil reste beaucoup de chose faire, linformation ne passe pas ou bien les populations ne comprennent pas les objectifs du Plan. Moi qui vous parle, je suis assez grande mais je ny comprends rien comme a devrait ltre. Bousso : est-ce que le Plan Ssame a plus ou moins apport un changement quant limage des personnes ges au Sngal ? Enqut : si les choses staient droules comme prvu, a aurait dbouch sur de bons rsultats mais il y a des membres de notre mutuelle qui ont 60 ans mais elles ne bnficient pas du Plan Ssame et pourtant elles tombent souvent malades. 5. Perspectives et Pistes dactions Bousso : vous avez insist sur le dficit dinformation, est-ce que vous pouvez revenir sur les aspects positifs du Plan ? Les forces les faiblesses du Plan ? Enqut : hsitations.. Quand le Plan parvient vous prendre en charge concernant les frais dhospitalisation, cest dj un acquis. Si on avait demand aux personnes ges de payer lhospitalisation en entrant

parce quil y a une somme donner pour le lit. Si tel tait le cas peut-tre que les choses auraient t plus difficiles. Je pense que a aussi cest acquis. Concernant les checs, cest sans doute linformation parce quils nont pas chang avec les populations ou bien ils nont pas bien tudi la chose pour connaitre limpact que a peut avoir sur la vie des gens. Bousso : pensez-vous que le Plan a de lavenir, a peut perdurer ? Enqut : le plan a de lavenir si on le rforme et quon essaye de ladapter aux besoins des populations. Il faut tenir compte de lavis des uns et des autres. Bousso : quelles rformes proposez-vous par exemple ? Enqut : ltat doit voir avec le budget dont il dispose, quest-ce qui est possible de faire. On sait que les personnes ges tombent trs souvent malades et on ne peut pas les prendre en charge totalement. Les mutuelles de sant sont l et sil y a services quon ne peut couvrir, il faut que ltat les prenne en charge. Si le bnficiaire peut participer un peu, ce nest pas grave. Il faut donc passer par les mutuelles, leur parler et leur expliquer comment faire pour bnficier du Plan Ssame, quelles sont les dmarches faire pour y parvenir. Ce serait bien aussi de travailler avec les dispensaires parce que tu vois des fois une personne ge qui tombe malade, elle nest pas membre dune mutuelle et elle est oblige de rester chez elle sans aller consulter un mdecin. Il faut donc passer par les postes de sant jusquaux hpitaux. Bousso : nous sommes la fin de lentretien, si vous aviez des recommandations nous proposer ? Enqut : si ltat veut vraiment amliorer les choses, il faut ladapter aux ralits parce que les retraits ont un endroit prcis o ils peuvent aller se soigner, je pense quil devrait y avoir un centre ou un hpital o seront affectes toutes les personnes ges. Je crois que ce serait mieux que de les laisser se disperser et il faut les informer sur les conditions, les critres

remplir pour bnficier du Plan et quelles sont les maladies qui sont prises en charge. Bousso : vous pensez les fonctionnaires retraits ont plus accs au Plan Ssame ? Enqut : oui, je le pense parce quils ont leur carte IPRESS et ils se soignent bien. Si je nai pas t fonctionnaire, je chercherai mme y aller parce que je naurai mme pas les papiers. Il faut galement chercher un centre o tout le monde pourrait aller ou bien on commence avec le poste de sant comme a quand vous y allez, ils vont vous indiquer ce quil faut faire jusqu lhpital. Bousso : lentretien est termin, nous vous remercions de votre disponibilit Enqut : merci