Acuerdos 19-09-2012

REPBLICA ARGENTINA V E R S I N T A Q U I G R F I C A CMARA DE SENADORES DE LA NACIN
REUNIN DE LA COMISIN DE ACUERDOS Saln Eva Pern H. Senado de la Nacin 19 de septiembre de 2012
Presidencia del seor senador Marcelo Guinle
PUBLICACIN DE LA DIRECCIN GENERAL DE TAQUGRAFOS
19/09/2012
Reunin de la Comisin de Acuerdos
Pg. 2
En la Ciudad Autnoma de Buenos Aires, en el Saln Eva Pern del H. Senado de la Nacin, a las 10 y 17 del Mircoles 19 de septiembre de 2012. Sr. Presidente (Guinle). Damos inicio a la reunin de la Comisin de Acuerdos del da de la fecha. Cumpliendo las publicaciones realizadas, vamos a dar inicio a la parte realmente operativa de la audiencia. Ingresa el seor Eduardo ngel Roberto Alonso, propuesto como vocal de la Cmara Federal de Apelaciones de San Justo, provincia de Buenos Aires. Se da lectura al currculum vitae. Sr. Presidente. Algo que agregar a este detalle que ha sido ledo? Sr. Alonso. Una pequea aclaracin con relacin al tema de mi antigedad como juez de Primera Instancia. Yo fui juez desde 1979 hasta 1999, en el que asum como juez de la Cmara Civil y Comercial del Departamento Judicial de La Matanza. Por otra parte, tambin una aclaracin en cuanto a mi calidad como profesor titular de la licenciatura de seguridad del Instituto Universitario de la Polica Federal, en el sentido de que soy profesor titular por concurso y lo mismo ocurre a la materia en que dicto en la Universidad de Morn, donde tambin revisto el carcter de titular por concurso. Sr. Presidente. Usted es juez de cmara en la Cmara de Apelaciones Civil y Comercial del Departamento Judicial de La Matanza. Sr. Alonso. Exactamente. Sr. Presidente. Y ahora est propuesto como vocal de la Cmara Federal de Apelaciones de San Justo. Qu competencia territorial y material tiene esa Cmara? Sr. Alonso. En cuanto a la competencia territorial, de acuerdo a la ley, abarca el Municipio de San Justo, que como es conocido tiene una poblacin muy importante. Creo que el ltimo censo dio algo as como 1.800.000 habitantes. Pero en rigor de verdad se hablaba policialmente de la existencia hace unos aos, cuando yo me hice el cargo de juez de la Cmara Nacional de La Matanza, de unos 500.000 habitantes ms. Eso en cuanto al mbito territorial. En lo que hace a la competencia, se trata de una Cmara Civil y Comercial Federal con competencia tambin en lo contencioso administrativo para la atencin de aquellos temas, de acuerdo al artculo 16 de la Constitucin Nacional, donde se encuentre involucrado el Estado nacional actuando como contralor judicial de las resoluciones administrativas dictadas por los rganos administrativos, los entes antrticos, las universidades. Tenemos una universidad muy importante en la zona, que es la Universidad Nacional de La Matanza. No tenemos, a diferencia de la Cmara Federal de San Martn, asignada competencia federal penal. En la actualidad, en la Cmara Civil en la que me desempeo sera casi una publicidad si dijera que en este momento tengo dos sentencias para dictar. S esto es importante, y existe en este momento una importante cantidad de causas de familia, porque como resulta sabido hace un tiempo, unos dos aos, ante el fracaso de la Justicia de familia, conformada por tribunales de familia en la provincia de Buenos Aires, se decidi transformar los tribunales de familia en juzgados unipersonales, con lo que se pas de tener tres tribunales de familia a nuevos juzgados. Vale decir, muchas ms bocas por suerte de atencin a la problemtica de familia, y eso ha generado un incremento, al permitir la apelacin, de un porcentaje realmente importante.
Direccin General de Taqugrafos
19/09/2012
Pg. 3
Sr. Presidente. Y esta Cmara Federal de Apelaciones en San Justo? Sr. Alonso. Como es un rgano a crearse, todava no hemos podido labrar estadsticas. S sabemos que tendremos la competencia sobre las resoluciones que se dicten por los juzgados federales de Morn, que antes iban a San Martn. En principio, con el material humano que existe y el entusiasmo de mis colegas, uno de los cuales expuso ayer, el doctor Segura, y la doctora Fulgheri, que se presentar posteriormente, trataremos de llevar esto adelante. Me puso muy contento escuchar la opinin en el sentido de intentar arrimar la Justicia a la gente. Esto es ms difcil desde un tribunal de apelacin que desde un juzgado de Primera Instancia, pero si bien contaremos con las dificultades propias del Fisco por llamarlo genricamente, que no puede transar, sino que debe tener una sentencia sobre la cual poder manejarse para poder hacerlo en la eventual ejecucin de la sentencia, creo que ser importante que la comunidad conozca que tendr una Justicia federal en la zona. Y desde el punto de vista de la Cmara, trataremos de transmitirla a los rganos de Primera Instancia, abierta a la comunidad, en el sentido de que tambin tenemos que tener en consideracin que como su nombre lo indica Matanza es una zona de alto grado de polucin, justamente por la Cuenta Matanza-Riachuelo. Creo que ah la Justicia en lo contencioso administrativo tendr algo que ver. Intentaremos de todas las formas posibles lograr el mandato constitucional de mantener una vida sana por parte de los habitantes y defender la ecologa, desde el punto de vista de un desarrollo sustentable, como expresa tanto la Constitucin Nacional, como los pactos internacionales que son supralegales y se encuentran incorporados a travs del inciso 22 del artculo 75 de nuestro texto constitucional. Sr. Presidente. Alguna pregunta para el propuesto? No se formulan preguntas. Sr. Presidente. Doctor: que tenga suerte. Se retira el seor Eduardo ngel Roberto Alonso. Sr. Presidente. Vamos a pedir ahora la presencia de la doctora Mara Isabel Fulgheri, propuesta como vocal en la Cmara Federal de Apelaciones de San Justo, provincia de Buenos Aires. Ingresa la seora Mara Isabel Fulgheri, propuesta como vocal de la Cmara Federal de Apelaciones de San Justo, provincia de Buenos Aires. Se da lectura al currculum vitae. Sr. Presidente. Doctora: algo que agregar? Sra. Fulgheri. Buenos das a todos. S, soy Magster en Derecho Administrativo en la Universidad Austral, y Magster en Magistratura y Derecho Judicial, tambin en la Universidad Austral. Hice un curso de especializacin en Derecho Administrativo Econmico en la Universidad de Salamanca y otro curso de especializacin en la Judicatura en el Federal Judicial Center de Washington, Estados Unidos. Adems, soy miembro del Instituto de Estudios Judiciales de la Suprema Corte de Buenos Aires en el Departamento Judicial de San Nicols y miembro de la Asociacin Argentina de Derecho Administrativo. En orden de mrito por antecedentes, he quedado primera en el concurso, pero quiero aclarar que con posterioridad a eso fui elegida por la Procuracin General de la Suprema Corte de la provincia de Buenos Aires como disertante en un curso de capacitacin durante cinco meses: Los derechos fundamentales aplicados a la materia contencioso administrativa. El ao pasado curs un curso internacional sobre Derecho procesal en la Universidad Austral. Es todo, seor presidente.
19/09/2012
Pg. 4
Sr. Presidente. Cul es su cargo actual? Sra. Fulgheri. Jueza de Primera Instancia en lo Contencioso Administrativo del Departamento Judicial de San Nicols. Sr. Presidente. Nos puede ilustrar con alguna consideracin respecto al proyecto de reforma de Cdigo Civil y Comercial en cuanto a responsabilidad de funcionarios y del Estado? Sra. Fulgheri. El proyecto del Cdigo Civil elevado por la Comisin de Juristas, integrada como presidente por el doctor Lorenzetti y por las doctoras Kemelmajer de Carlucci y Highton de Nolasco, fij la responsabilidad del Estado y de funcionarios pblicos en el sistema del Cdigo Civil. Es decir, present el proyecto el proyecto al Poder Ejecutivo Nacional siguiendo la lnea de que la responsabilidad en el Cdigo Civil no hizo distingo entre la responsabilidad contractual y extracontractual del Estado y la fij a cargo de lo que llamaron la internacionalizacin del Derecho privado, es decir, el Derecho privado internacional. Lo que tiene de novedoso el sistema en el derecho comparado es que fija tres funciones para la responsabilidad, no solamente en ese momento lo fijaba el proyecto del Estado, me refiero a la funcin preventiva, a la funcin sancionatoria pecuniaria disuasiva y a la funcin reparatoria. Cuando el proyecto se eleva al Poder Ejecutivo sufre un cambio, y el Poder Ejecutivo estima que las partes del Cdigo Civil referentes a la responsabilidad no van a ser aplicadas al Estado ni tampoco al funcionario pblico y que se van a legislar y a regular por la legislacin administrativa, llmese nacional o provincial. Con respecto a este tema, ayer escuch al senador Sanz preguntar a mi quizs compaero de tareas, cul era la apreciacin que l tena al respecto. Le voy a dar la ma. En realidad, todas sabemos que la responsabilidad del Estado naci subsidiariamente, despus del fallo Vadell c/ provincia de Buenos Aires. All se trat el tema de la responsabilidad del Registro de la Propiedad Inmueble de la provincia de Buenos Aires y subsidiariamente se tomaron las normas del Cdigo Civil. Hoy en da, pienso, en funcin de haber hecho el curso en los Estados Unidos y sabiendo que nuestra Constitucin Nacional es muy similar a la Constitucin de ese pas, que en los artculos 124 a 126 se prev la autonoma de las provincias. O sea, que est manejada la parte de la responsabilidad del funcionario y del Estado por la legislacin contencioso administrativo, es decir derecho pblico local de las provincias, sigue un parmetro de lo que habla nuestra Constitucin Nacional en cuanto a las autonomas provincial. Esa es mi opinin al respecto; o sea que se sigue ese parmetro. Como dice el doctor Lorenzetti, el proyecto del Cdigo nos indica a los jueces el habla de un dilogo de fuentes. El dilogo de fuentes al que l se refiere empieza por nuestra Constitucin, por los tratados internacionales de derechos humanos, incorporados a ellos por el artculo 75, inciso 22, por las leyes inferiores la pirmide que fija el artculo 31 de la Constitucin Nacional, sigue por la jurisprudencia, doctrina y precedentes. Ese dilogo de fuentes es el que pide el doctor Lorenzetti que tengamos en cuenta los jueces inferiores para dictaminar en los casos que se nos presentan. Por lo cual, en lo que se llama doctrina en esto que se est discutiendo en cuanto a la responsabilidad, no veo que sea algo que no puede ser que est en el Cdigo Civil porque as lo indica nuestra Constitucin en los artculos 124 a 126 por la autonoma provincial. Ese es mi criterio. Sr. Presidente. Y en cuanto a los estados provinciales? Sra. Fulgheri. Ellos tienen su derecho pblico local a travs de sus cdigos contenciosos administrativos. Sr. Pichetto. Seor presidente: quiero preguntar sobre lo mismo. Sr. Presidente. Adelante.
19/09/2012
Pg. 5
Sr. Pichetto. No implicara un debilitamiento del derecho administrativo fundamentalmente colocar al Estado a la par de un privado en la relacin de litigio? Sra. Fulgheri. Creo que no, porque los jueces en lo contencioso administrativo somos un fuero especializado y tenemos que tener muy en cuenta cuando vamos a sancionar al Estado el tema del inters pblico; es decir, la tarea que presta el Estado de bienestar general. Nuestra visin es totalmente distinta a la de un juez de derecho privado que litiga entre particulares. Sr. Presidente. Reivindica No voy a ser el exgeta de sus expresiones. Sra. Fulgheri. Est en todo su derecho. Sr. Presidente. Es muy bueno que haya escuchado la audiencia de ayer y la apreciacin de su futuro colega. Usted hace el distingo respecto de las autonomas provinciales y del derecho pblico provincial. Sra. Fulgheri. S. Sr. Presidente. En cuanto a la necesidad de manejarse obviamente por su propio derecho pblico. Sra. Fulgheri. S. Sr. Pichetto. En el marco nacional. Sra. Fulgheri. En los artculos 124 a 126 de la Constitucin Nacional. Sr. Pichetto. En el marco nacional lo coloca en el plano del derecho civil. Sra. Fulgheri. En el marco nacional tiene su legislacin propia del derecho civil. Sr. Pichetto. Le digo la verdad, en trminos del respeto a su opinin jurdica Sra. Fulgheri. En el plano nacional va a tener la Ley de Procedimiento Administrativo Nacional. Sr. Pichetto. Pero sigo pensando que debilita al derecho administrativo. Sigo pensando que es un avance del derecho privado sobre el derecho pblico. Pero, bueno, es una visin opinable. Sra. Fulgheri. En qu es un avance para usted, senador? Sr. Pichetto. Colocar dentro del mbito de la discusin del Cdigo Civil temas que tienen que ver con la responsabilidad del Estado. Sra. Fulgheri. Por eso mismo, le estoy diciendo que est sacado del mbito del Cdigo Civil. Yo dije todo lo contrario. Sr. Pichetto. Ah, bueno. Sra. Fulgheri. Est sacado del mbito del Cdigo Civil. Sr. Pichetto. Usted comparte la idea de la modificacin hizo? Sra. Fulgheri. Exactamente. Sr. Pichetto. Correcto. Sra. Fulgheri. Dije todo lo contrario. No s si entendi, si no vuelvo a reiterarlo. Sr. Presidente. No. Cuando hizo la disquisicin respecto de las autonoma provinciales Sra. Fulgheri. Le contest al senador Sanz la pregunta que le haba hecho al colega y dije todo lo contrario. Sra. Leguizamn. Aclaracin vlida. Sr. Presidente. En realidad, los administrativistas en general comparten esa visin, la de las autonomas provinciales; el derecho pblico provincial; el derecho pblico nacional, por eso seal la Ley de Procedimiento Administrativo. Sra. Fulgheri. Hice la disquisicin respecto de los colegas que son jueces civiles. Ellos estn preocupados por esta cuestin que se sac al Estado de la responsabilidad civil y habl del dilogo de fuentes del que habla Lorenzetti. O sea que el derecho pblico va a tener que ser
19/09/2012
Pg. 6
concordante con lo dicen nuestra Constitucin Nacional y los tratados de derecho internacional. No veo la preocupacin de ellos. Contestndole al senador la pregunta que hizo ayer acerca de cul va a ser nuestra experiencia, va a ser utilizar ese dilogo de fuentes para la responsabilidad del Estado. Yo tengo una visin administrativista. Sr. Presidente. Obviamente. Sra. Fulgheri. Era distinto lo que comprendi. Sr. Pichetto. Comparto su visin administrativista, no la entend as en la primera parte. Sr. Presidente. Qu opina del proyecto en cuanto a la modificacin que hace de las legtimas? Sra. Fulgheri. No voy a tener competencia de sucesiones. Si quiere, ms o menos le puedo decir Sr. Presidente. S. Sra. Fulgheri. Modifica la legtima de los descendientes y de los ascendientes. Sr. Presidente. Correcto. Sra. Fulgheri. Eso es lo puedo decir en cuanto al proyecto. Sr. Presidente. Alguna otra pregunta para la postulante? No se formulan preguntas. Sr. Presidente. Un gusto, doctora. Suerte. Sra. Fulgheri. Gracias. Un gusto, doctor. Se retira la doctora Mara Isabel Fulgheri. Sr. Presidente. Pedimos la presencia de la doctora Alicia Bibiana Prez. Ingresa la doctora Alicia Bibiana Prez, propuesta como jueza federal de Primera Instancia en lo Civil, Comercial y Contencioso administrativo N 1 de San Justo, provincia de Buenos Aires. Se da lectura al currculum vitae y al pliego correspondiente. Sr. Presidente. Doctora: algo que actualizar a este detalle que se ha ledo? Sra. Prez. Este ao, integr la comisin asesora para la reforma del reglamento de la Cmara Federal de San Martn. Sr. Presidente. Est subrogando el juzgado para el cual est siendo propuesta? Sra. Prez. No, porque son juzgados a crearse. Es el Juzgado de San Justo, que todava no ha sido creado. Sr. Presidente. Qu juzgado est subrogando? Sra. Prez. Subrogu el Juzgado Federal de San Martn, durante un tiempo breve. Sr. Presidente. Subrog el Juzgado Federal Civil, Comercial y Contencioso Administrativo de San Martn? Sra. Prez. S. Sr. Presidente. Tiene la misma competencia que ste que se est creando? Sra. Prez. S. Tiene la misma competencia. Y la jurisdiccin de San Justo, hoy, forma parte de la jurisdiccin de San Martn. Sr. Presidente. Ha escrito sobre ley de trnsito? Sra. Prez. Sobre daos. Sr. Presidente. Daos. En qu ao escribi? Sra. Prez. En el ao 1995. Sr. Presidente. Ha habido muchos cambios. Este es un juzgado a crearse que va a recibir las causas del Juzgado de San Martn? Sra. Prez. No. Sr. Presidente. De dnde va a recibir causas?
19/09/2012
Pg. 7
Sra. Prez. Este juzgado no va a recibir causas de otros juzgados. Es un juzgado que parte de cero. Es decir, tiene la ventaja de que no va a tener atraso. Por la Ley 26.246, que es la que crea este juzgado, las causas siguen tramitando hasta su trmino, en los Juzgados Federales Civiles, Comerciales y Contenciosos Administrativos N 1 y N 2 de San Martn. Entonces, el juzgado no va a recibir causas. Sr. Presidente. En su experiencia como juez subrogante, qu cantidad de causas tenan esos juzgados de San Martn? Sra. Prez. Los juzgados de San Martn, en aquel momento y ahora, aproximadamente, manejan cada uno 100 mil causas. Salen alrededor de 3 mil sentencias en un trmino de seis meses. Esto es lo que dicen las estadsticas. Y 5 mil interlocutorios. Calculo que el Juzgado de San Justo manejar aproximadamente un 25 por ciento de dichas cifras. Calculando la poblacin de la jurisdiccin de San Martn y la poblacin de La Matanza, que en el ltimo censo arroj 1.775.816 habitantes, calculo que ser un 25 por ciento de lo que representan hoy las causas que se mueven en el Juzgado Federal de San Martn. Sr. Presidente. Como no hay ms preguntas para formularle a la seora Alicia Bibiana Prez, le agradecemos su presencia. Se retira la seora Alicia Bibiana Prez. Ingresa el seor Mariano Alberto Scotto, propuesto como vocal en la Cmara Nacional de Apelaciones en lo Criminal y Correccional de la Capital Federal, Sala VII. Se da lectura al currculum vitae y al pliego correspondiente. Sr. Presidente. Doctor: algo que actualizar a este detalle que se ha ledo? Sr. Scotto. En estos ltimos dos aos, estuve dando algunos cursos de capacitacin al personal de la Escuela Superior de Prefectura Naval Argentina, en temas relacionados al derecho procesal penal, para capacitar al personal, sobre todo, en las nuevas funciones que le dieron en el tema de la seguridad en la Ciudad de Buenos Aires en el mbito del Gran Buenos Aires. A su vez, en el ao 2010, fui seleccionado como representante de la Argentina para realizar un curso de capacitacin en reforma judicial del sistema penal en Latinoamrica organizado por el Ilanud y la Agencia de Cooperacin Internacional Japonesa. Por otro lado, di algunos seminarios y clases en la escuela de postgrado del Colegio de Abogados sobre impedimento de contacto, sustraccin de menores y algunos temas de violencia domstica. Tambin, asist a diversos cursos en estos ltimos dos aos, sobre todo para capacitacin y actualizacin en los delitos informticos, que es un tema en el que tenemos que mantenernos al da en nuestras funciones, porque va cambiando. Y di algunas otras charlas ms. Sr. Presidente. Est a cargo del Juzgado Nacional Criminal de Instruccin N 26? Sr. Scotto. S. Sr. Presidente. Este Senado le dio acuerdo en esa poca? Sr. Scotto. S. En el ao 2005. Sr. Presidente. Ha escrito y sigue estudiando sobre la cuestin del lavado de dinero. Qu nos puede decir de las reformas recientemente introducidas? Qu efecto cree que producen? Sr. Scotto. Voy a citar una investigacin que hicimos en el ao 2007, que se trat de cul era el trmite y qu pasaba con las investigaciones judiciales de lavado de dinero. Una de las
19/09/2012
Pg. 8
cosas que advertimos, en ese momento, fue la problemtica de que el delito de lavado de dinero dependiera de un delito principal. En la mayora de los casos de las investigaciones de lavado de dinero se desconoca cul era el delito precedente, casi en el 70 por ciento. A raz de la reforma introducida, donde lo separan y lo transforman en un delito autnomo, si bien no hemos podido continuar con esta investigacin, desde lo que yo entiendo, esto ha sido un gran avance. Esto va a permitir llevar adelante la investigacin sin estar pendiente de cul es el delito precedente. Otras de las cosas que, tambin, se advierten son las nuevas funciones y la nueva dinmica que se da a la unidad de informacin financiera, lo cual va a coadyuvar y facilitar el marco de investigacin, sobre todo, en trminos de cooperacin de las distintas agencias con la Justicia y de las fuerzas de seguridad que intervienen en la investigacin. Entiendo que es un paso importante. No me acuerdo si la reforma es del ao 2008 o 2009. Los resultados los vamos a empezar a ver un poco ms adelante. Habr que medir en trminos de la investigacin judicial cul es el resultado. Sr. Presidente. Alguna pregunta para el postulante? El seor senador Pichetto realiza manifestaciones fuera del micrfono. Sr. Scotto. Le vuelvo a decir, por esta situacin que veamos, en la que en el 80 por ciento de los casos de las causas de lavado de dinero se ignoraba cul era el delito precedente; dichas causas quedaban frenadas porque no se saba si eran de un contrabando o producto de un delito de desarmadero de autos. Creo que la corriente actual va a facilitar la investigacin. Sr. Presidente. Como no hay ms preguntas para formularle al seor Mariano Alberto Scotto, le agradecemos su presencia. Se retira el seor Mariano Alberto Scotto. Ingresa el seor Marcelo Pedro Hernn Martnez de Giorgi, propuesto como juez del Juzgado Nacional de Primera Instancia en lo Criminal y Correccional Federal N 8 de la Capital Federal. Se da lectura al currculum vitae y al pliego correspondiente. Sr. Presidente. Cul es el cargo actual que ocupa, doctor? Sr. Martnez de Giorgi. Actualmente soy juez subrogante en los juzgados nacionales en lo Criminal y Correccional Federal nmeros 2 y 8. Sr. Presidente. Est subrogando desde qu ao? Sr. Martnez de Giorgi. Desde diciembre de 2006 en el Juzgado N 8 y desde octubre de 2008 en el Federal N 2, en forma simultnea en ambos. Sr. Presidente. Hay alguna cuestin que quiera agregar a este detalle que ha sido ledo recin? Sr. Martnez de Giorgi. Agregara que en el perodo 2001-2006 fui designado secretario de Cmara en la Sala II de la Cmara Criminal y Correccional Federal de Capital Federal. Ese fue el paso previo a ejercer la subrogancia en el Juzgado Federal N 8. Sr. Presidente. Ac tengo una pregunta que han hecho para que le sea realizada. En el ao 2009, la Asociacin Civil por la Igualdad y la Justicia realiz un estudio acerca de las reacciones de los rganos jurisdiccionales frente a solicitudes de organizaciones de la Sociedad Civil de acceder a investigaciones por hechos de corrupcin donde se detalla que usted deneg pedidos desoyendo el criterio favorable a las pretensiones de la Cmara Federal. Sr. Martnez de Giorgi. No. Cuando decido el rechazo lo hago con fundamento en el artculo 204 del Cdigo Procesal Penal de la Nacin, que establece que los expedientes son
19/09/2012
Pg. 9
secretos, excepto para las partes involucrados en el proceso. Tambin hay una norma reglamentaria del Reglamento para la Justicia Nacional que establece que el trmite del expediente solo es pasible de tener acceso a l por parte de las partes correspondientes. Inclusive, la posibilidad de que el periodismo acceda a una resolucin judicial, a un expediente, solo puede producirse una vez que est finalizado. Esos fueron los fundamentos que utilic en aquel momento. Con posterioridad a esta decisin personal, la Cmara Federal sent dos criterios en cada una de sus salas. La Sala II fij un criterio amplio de acceso a un expediente penal en el mbito del fuero federal en Capital con invocacin de la Convencin Interamericana contra la Corrupcin y de la Convencin de Naciones Unidas contra la Corrupcin, y dejaba a criterio del juez en cada caso establecer qu partes del expediente podran generar algn tipo de vulneracin de derechos de las partes involucradas. Entonces, gener una posibilidad de acceso amplio. Esto es Sala II. No se alcanzan a percibir las palabras del senador Pichetto, porque se manifiesta fuera de micrfono. Sr. Martnez de Giorgi. En instruccin. La Sala I fij un criterio, que fue el que con posterioridad yo segu, que considero algo ms determinado, que es el criterio de reconocer que hay partes involucradas en el marco de un proceso penal y que stas tienen derecho a manifestar su voluntad de generar un acceso o no a terceras personas ajenas al expediente. Entonces, resulta fundamental que sean las partes quienes opinen y afirmen si encuentran algn inconveniente en que se acceda o no a esa informacin volcada en el expediente. A partir de este precedente de la Sala I, comenc a manejarme en base a ese criterio. Actualmente la forma en que desarrollo la decisin de generar un acceso o no a terceros ajenos a un proceso es consultando a las partes y si stas no encuentran inconvenientes, se genera un acceso libre. Tengo precedentes en cualquiera de los dos sentidos. Cuando las partes no se han opuesto a que terceras personas tengan acceso a la informacin volcada en el expediente, otorgado el acceso libremente; cuando las partes han manifestado algn tipo de oposicin, lo he rechazado. De cualquier manera, esto tambin genera la posibilidad de apelacin. Tampoco he rechazado ningn recurso de apelacin, pese a que el tercero que pide tomar vista en el expediente no es parte en l se concede la apelacin. Sr. Pichetto. Por qu no ha habido un plenario de ambas salas para unificar el criterio? Sr. Martnez de Giorgi. No se ha planteado hacerlo de oficio y tampoco se plante. Sera ms sencillo que alguna parte plantee algn recurso de inaplicabilidad de la ley, posiblemente para generar ese plenario. Sr. Pichetto. Por superintendencia la Cmara no puede definir. Lo pueden hacer, por supuesto. Sr. Martnez de Giorgi. Podran hacerlo. Este podra ser un llamado eventualmente. Sr. Presidente. En realidad, siempre queda a criterio del juez si hay datos sensibles a los que obviamente no se puede acceder por lo que fuere. Sr. Martnez de Giorgi. En el caso del criterio de sala, ese sera el punto donde el juez tiene una intervencin directa en la definicin de cules son esos datos sensibles que podran afectar el desarrollo de la investigacin. En el caso de Sala I, en cuanto las partes manifiestan su voluntad de permitir el acceso de terceras personas al expediente, no habra ningn inconveniente, aun tratndose de informacin sensible. Sr. Presidente. Me dijo que est subrogando uno de los juzgados desde el ao...
19/09/2012
Pg. 10
Sr. Martnez de Giorgi. El ms antiguo, que es el Juzgado N 8, que es para el que estoy postulado, es desde 2006. Sr. Presidente. El otro? Sr. Martnez de Giorgi. El otro desde 2008. Sr. Presidente. El Juzgado para el que est siendo propuesto, en qu estado est? Sr. Martnez de Giorgi. Ese juzgado funciona aceitadamente, entonces me permite dedicarme al Juzgado Federal N 2, que es el que estoy subrogando. Estos juzgados tienen dos caractersticas distintas: el Juzgado Federal N 8 es un juzgado creado en el ao 1992, 1993, con la reforma del Cdigo Procesal Penal. Sr. Presidente. Relativamente nuevo. Sr. Martnez de Giorgi. Es relativamente nuevo. Entonces, se form a partir de la creacin de una secretara nueva y la integracin de una vieja secretara del Juzgado Federal N 4. De aquella vieja secretara del Juzgado Federal N 4 recibi algunas causas, pero no tiene causas antiguas el Juzgado Federal N 8. El Juzgado Federal N 2 es un juzgado antiguo, que es de los aos 50. Tenemos un precedente, que es el precedente Pern, que viven por traicin a la Patria desde 1955. Es una causa donde permanentemente estamos sacando fotocopias, proveyendo autorizaciones para tener acceso al expediente. Entonces, es un juzgado que tiene otro caudal de trabajo. Inclusive, en ese juzgado N 2 hubo una modificacin en cuanto al esquema de trabajo. Era un Juzgado que funcionaba por delegacin, delegaba la mayora de las causas que tramitaban. Cuando llego al Juzgado, modifico el criterio: no delego las causas y entonces me aboco al conocimiento directo de esas causas. Hoy en da me genera ms trabajo el Juzgado Federal N 2 que el N 8. El Juzgado Federal N 8 est bastante tranquilo, tiene un promedio de cien causas en una de las secretaras y ciento cincuenta en la otra, que es poco caudal de trabajo. Sr. Presidente. Tiene la palabra el seor senador Pichetto. Sr. Pichetto. Cuntos aos lleva en la Justicia federal, doctor? Sr. Martnez de Giorgi. Veinte aos. Yo ingres como secretario a la Cmara Federal en 1992. Sr. Presidente. Tiene la palabra el seor senador Sanz. Sr. Sanz. Doctor Martnez de Giorgi: en su juzgado tiene causas que vinculan a funcionarios nacionales de los ltimos diez aos? Sr. Martnez de Giorgi. S. Sr. Sanz. Esas causas estn en trmite o usted ha dictado alguna sentencia en alguna de ellas? Sr. Martnez de Giorgi. En algunas he dictado sentencias, otras estn en trmite. Sr. Sanz. En las que ha dictado sentencia, que en definitiva ya son pblicas, puede mencionar algunas? Sr. Martnez de Giorgi. Por ejemplo, hubo un caso que involucra al fallecido presidente Kirchner. Me estoy refiriendo al caso de El Chapel. Posiblemente se refiere a ese caso, donde se ha archivado esa causa. La creacin de la consultora El Chapel. Sr. Sanz. Est bien. Cul otra recuerda? Sr. Martnez de Giorgi. No tengo presente en este momento. Por funcionarios hay de distintos estamentos, distintas categoras Sr. Sanz. Funcionarios nacionales del Poder Ejecutivo nacional. Sr. Presidente. Se refiere a alguna causa renombrada, el que usted recuerde, presidente de la Nacin, ministros, alguna causa que haya tenido alguna notoriedad y puede haber sido conocida a travs de los medios.
19/09/2012
Pg. 11
Sr. Martnez de Giorgi. No recuerdo, en este momento, un caso particular. Sr. Sanz. La Fundacin Madres de Plaza de Mayo, con el tema de planes de vivienda... Sr. Martnez de Giorgi. Est tramitando. Sr. Sanz. Est tramitando? Sr. Martnez de Giorgi. Est tramitando. De hecho, esa causa est en trmite en el Juzgado Federal 8 Se encuentra en desarrollo una auditora de la Auditora General de la Nacin, estamos trabajando con el doctor Despouy, en rigor de verdad, tratando de determinar los hechos concretos a investigar. Hay un dficit, en ese proceso en especial, en cuanto a determinacin de hechos penalmente relevantes. Sr. Sanz. Hay alguna disputa con algn otro juzgado que tenga, tambin, otra causa similar contra las mismas personas? O la nica causa que hay en la justicia federal es la suya? Sr. Martnez de Giorgi. No, est la causa del Juzgado del doctor Oyarbide del Federal 5. Pero son dos tramos de investigacin distintos. Sr. Sanz. No. No le pregunt especificaciones. Cul es su opinin respecto de las causas que vinculan a funcionarios en actividad o ex funcionarios y la lentitud en la resolucin de las causas? Es un problema legislativo, es un problema de gestin judicial? A qu lo atribuye? Partiendo de la base de que usted comparte en que hay lentitud... Sr. Martnez de Giorgi. S... Sr. Sanz. Bueno, entonces: dnde est el meollo de la cuestin? Sr. Martnez de Giorgi. Hay una multiplicidad de factores. Lo primero que hay que reconocer es que cuando un hecho vinculado al mbito de la gestin pblica llega al mbito penal, lleg tarde. Pasaron un montn de controles previos que debieron haber funcionado y debieron haber evitado que se llegara al proceso penal. Hay fallas en la etapa administrativa, en la Fiscala de Administraciones Administrativas, podra hacerse un trabajo de control previo para evitar que los hechos llegaran al estado de denuncia penal. Lo cierto tambin es que dentro del proceso penal rige una lgica y rigen una serie de garantas que son propias y recursos propios dentro del mbito penal que tambin hacen que las investigaciones sean largas. Adems, otro punto, que aparece en la mayora de los casos es la indeterminacin de conductas imprecisas. En general, las denuncias que se formulan contra funcionarios, por lo general, son denuncias demasiado generales y abarcativas y lo primero que tiene que hacer el juez es establecer qu es lo que se est denunciando, como paso previo para saber dnde est la conducta penal o dnde est la conducta penalmente relevante. Es decir, se genera la necesidad de establecer o de realizar una auditora para llegar a determinar la conducta concreta. Cuando hay una denuncia por una conducta concreta, por lo general, el caso no tiene tantas dilaciones. El otro problema es la acumulacin de denuncias que abarcan multiplicidad de hechos en el mbito de una gestin que tambin genera una atomizacin de la investigacin dentro de un mismo proceso lo que tambin genera demoras en el trmite de una investigacin. Es una multiplicidad de factores. Y el derecho penal. En general tiene que investigar un hecho histrico, un hecho que ya ocurri. Doctor, usted est ms de acuerdo con la modificacin del Cdigo de Procedimientos Penales para ir hacia un sistema acusatorio o mantenerlo como est. Sr. Martnez de Giorgi. No. Estoy de acuerdo con un sistema acusatorio siempre que el Ministerio Pblico cuente con recursos para desarrollar eficientemente esa funcin de investigacin. El mbito del ministerio pblico es el mbito natural para la investigacin. Sr. Sanz. Hace poco tuvimos el debate con la nueva procuradora general de la Nacin y uno de los temas que a nosotros nos importaba era la opinin que ella tena sobre el rol de la Fiscala Nacional de Investigaciones Administrativas. Usted lo acaba de decir. Ella prometi que apenas asumiera iba a revocar una resolucin del ex procurador Righi para devolverle
19/09/2012
Pg. 12
atribuciones vinculadas con el proceso penal a la Fiscala. En caso de que eso ocurriera: usted estara de acuerdo en que la Fiscala se involucre en el proceso penal? Sr. Martnez de Giorgi. S. De hecho yo notifico a la Fiscala de Investigaciones en los casos en que tiene la posibilidad de acceder a cualquier expediente en trmite dentro de cualquiera de los dos juzgados. S. Sr. Presidente. Tiene la palabra el seor senador Pichetto. Sr. Pichetto. Qu tipo de causas delegan los jueces federales aunque no est vigente el sistema acusatorio? Me refiero a la delegacin en el fiscal. En funcin de la saturacin de la tarea del juez hay causas que se delegan: qu caractersticas tienen esas causas? Son causas simples, son complejas? Sr. Martnez de Giorgi. No. En general las causas que yo delego son simples porque los fiscales del Ministerio Pblico en el mbito federal no cuentan con el mismo caudal de recursos humanos con el que cuenta un juzgado. Entonces, la delegacin, en general es de trmite relativamente sencillo. Sr. Presidente. Lo ayuda mucho en un primer paso de la investigacin la requisitoria fiscal, la requisitoria de investigacin. Yo he accedido a algunas requisitorias de investigacin que me hacen acordar al copie y pegue. Debe ser difcil avanzar con un tipo de requisitoria fiscal de esa naturaleza. As que debe haber de todo, como usted bien dice. Alguna pregunta para el postulado? No se formulan preguntas. Sr. Presidente. Doctor: un gusto. Se retira el seor Marcelo Pedro Hernn Martnez de Giorgi. Sr. Presidente. Vamos a pedir ahora la presencia del doctor Luis Osvaldo Rodrguez, propuesto como juez del Juzgado Nacional de Primera Instancia en lo Criminal y Correccional Federal N 9 de la Capital Federal. Ingresa el seor Luis Osvaldo Rodrguez, propuesto como juez del Juzgado Nacional de Primera Instancia en lo Criminal y Correccional Federal N 9 de la Capital Federal. Se da lectura al currculum vitae. Sr. Presidente. Doctor: hay algo que agregar a este detalle que ha sido ledo? Sr. Rodrguez. No, seor presidente, salvo por una aclaracin. Me parece importante decir que la Presidencia de la Cmara del Crimen me ha confiado tres subrogancias ms que duran seis meses cada una. Por ah tiene algn tipo de importancia al momento de valorar los antecedentes. Sr. Pichetto. Tres subrogancias? Sr. Rodrguez. S, tres subrogancias. Sr. Presidente. Se han recibido cuatro impugnaciones contra el doctor Luis Osvaldo Rodrguez: de Martn Sigal, presidente de la Asociacin Civil por la Igualdad ante la Justicia; de Gastn Chillier, por el Centro de Estudios Legales y Sociales; de Jos Masn, vocal titular del Observatorio de la Justicia Argentina; y de Julio Juan Piumato, por la Unin de Empleados de la Justicia de la Nacin. Las impugnaciones han sido contestadas y se ha agregado la documentacin, que est a disposicin de los seores senadores. A continuacin, solicito que se d lectura de un extracto de las impugnaciones y de las respuestas del propuesto a cada una de ellas. Locutor. (Lee.) PE-85/12 Luis Osvaldo Rodrguez
19/09/2012
Pg. 13
IMPUGNACIONES: Se recibieron presentaciones del Observatorio de la Justicia Argentina; la Unin de Empleados de la Justicia de la Nacin Argentina (UEJN); la Asociacin Civil por la Igualdad y la Justicia y Usuarios y Consumidores y el Centro de Estudios Legales y Sociales. De las mismas se les corri traslado al candidato, quien hizo su descargo el pasado 12 de septiembre. Los puntos sobre los que giran las impugnaciones pueden centrarse en cuatro: a) el concurso 140 ante el Consejo de la Magistratura; b) la participacin de Dr. Rodrguez en la causa Pedraza, Jos ngel y otro por cohecho, en trmite ante el Juzgado de Instruccin N11; c) la ideologa del candidato, puesta de manifiesto a travs de una coleccin de objetos nazis de la Segunda Guerra Mundial y d) la designacin de su sobrino en el Juzgado N35 que generalmente subroga, vulnerando Acordadas de la Corte Suprema de Justicia de la Nacin. (Se aclara que este ltimo cuestionamiento solo es manifestado por la UEJN). Se proceder a narrar las impugnaciones siguiendo dicha enumeracin: a) Concurso 140 Se menciona que el concurso se encontr viciado desde un comienzo, an antes de que Rodrguez participara en l, ya que debido al bajo puntaje de la prueba de oposicin original se procedi a una reapertura del mismo, designndose un nuevo jurado. ste elabor un caso hipottico que fue cuestionado por no cumplir los requisitos del artculo 31 del Reglamento de Concursos en cuanto establece que los casos deben versar sobre temas representativos de la competencia del tribunal cuya vacante se concursa. A su vez, antes de que los Consejeros acordaran la conformacin de la terna que enviaran al Poder Ejecutivo, renunci del concursante Ferrari, quien haba sido investigado en tanto en su examen escrito citaba textualmente fallos de la Corte argentina y estadounidense. Se afirma que el candidato careca de antecedentes, ya que no realiz entre 1988 y la actualidad ningn estudio de postgrado ni capacitacin, ni tuvo ninguna publicacin de tipo tcnica, ni cargo acadmico. Dicha escasez se vio reflejada en el puntaje que obtuvo en la prueba de antecedentes del Consejo de la Magistratura, donde el Dr. Rodrguez obtuvo el puesto nmero 25 del Orden de Mrito provisorio. Con particular referencia al examen escrito, en el marco de la prueba de oposicin del Consejo de la Magistratura, el candidato obtuvo un puntaje casi perfecto, 90/100, la ms alta entre los compaeros, que le permiti alcanzar el 5 lugar en el orden de mrito, lo cual le dio lugar a participar en la terna remitida al Poder Ejecutivo. Ese resultado fue cuestionado a travs de una investigacin periodstica que afirmaba que apenas doce das antes de presentarse a rendir el examen escrito, el candidato habra solicitado a una de sus secretarias que procurara el expediente de un caso con hechos muy similares al que debi resolver en el examen. Cuando la periodista le pregunt sobre la veracidad de la solicitud, Rodrguez lo neg. Frente a las denuncias antes relatadas, se inici una causa penal ente el Juzgado Criminal y Correccional Federal N1, a cargo de la Jueza Servini de Cubra. De las pericias ordenadas se demostr que el Juzgado de Rodrguez haba requerido y recibido el fallo en cuestin. Con fecha 12/07/10 la magistrada sobresey a Rodrguez por considerar que no se contaba en el proceso con elementos de valor probatorio que permitieran acreditar la
19/09/2012
Pg. 14
hiptesis de que el postulante hubiese contado con el temario antes de rendir la prueba de oposicin. Por dichas razones, los impugnantes afirman que no existen garantas de que Rodrguez cuente con el requisito de idoneidad tcnica ni con el de idoneidad moral exigible. Cuestionan principalmente que el propuesto haya accedido al fallo en cuestin, pese a haberlo negado, siendo grave que un juez no honre a la verdad; tambin se cuestiona que el Dr. Rodrguez se aprovechara de recursos pblicos para beneficio privado, ya que muchos testigos atestiguaron que el material que consigui Rodrguez para prepararse para el examen fue procurado desde el Juzgado a su cargo, siendo grave que un juez utilice recursos pblicos para obtener beneficios personales. Se dice que la imputacin gener un manto de sospechas sobre el candidato, y que el sobreseimiento en la causa penal no implica, la invalidacin de la mancha que pesa sobre l. Que en esos casos, se invierte la carga de la prueba porque no rige el principio de inocencia, sino el de prosocietatis, en virtud del cual una persona sospechada no debe ocupar el cargo de juez. Se destaca que la decisin del Senado no puede estar condicionada por el cierre de la causa penal ya que el estndar de evaluacin de la idoneidad de los candidatos exige otros criterios sobre la trayectoria, el perfil y la confianza en los futuros jueces. b) Causa Pedraza, Jos ngel y otro por cohecho Esta causa se radica ante el Juzgado cuyo titular es el impugnado. Al respecto, se comienza afirmando que la investigacin fue delegada al fiscal, quien la impuls con varias medidas probatorias. Pero, cuando ste solicit al juez, dado el acervo probatorio con el que contaba, que le tome declaraciones indagatorias a los implicados, su detencin y otras medidas que requeran autorizacin judicial, el Juez Rodrguez retom la investigacin con el argumento de que se requera profundizar an ms la instruccin. La demora con la que procedi el magistrado, conllev, entre otras cosas, a la prdida de acceso al contenido de los mensajes de texto de los imputados, prueba valiosa para la investigacin. A un ao del inicio de la causa, recin a fines del 2011 cit a indagatoria a algunos de los imputados. Se afirma que tampoco reconoci legitimacin para ser querellante a la madre de Mariano Ferreyra, cuestin que fue revocada por la Cmara. Se indica que estos antecedentes muestran poco inters por parte del candidato por realizar una investigacin diligente en uno de los casos ms relevantes en el que funcionarios judiciales y ex agentes de la SIDE estaban siendo investigados. c) Ideologa del candidato Este aspecto de las impugnaciones traen a colacin un artculo periodstico suscripto por el Sr. Verbitsky, quien bajo el ttulo El hombre de la svstica, cuestiona en Pgina 12 del 15/07/2012 que colegas suyos en tribunales e incluso miembros de su familia que pidieron reserva de su nombre, dijeron que recin al presentarse al concurso, Rodrguez sac de su casa una coleccin de objetos nazis, lo cual no fue desmentido por el candidato y sera un cabal ejemplo de su ideologa anti democrtica y pro nazi, teniendo adems presente que el candidato intervino en la causa AMIA. d) Designacin de su sobrino Se seala que el sobrino de Rodrguez fue promovido en el Juzgado de Instruccin N35 desde el ltimo cargo del escalafn al cargo de Jefe de Despacho con un argumento dbil, como ser que se haba desempeado como escribiente interino y oficial interino. Este actuar contrara, a criterio de los impugnantes, la jurisprudencia de la Corte que dispone que para ser ascendido a una categora debe detentarse la inmediata anterior.
19/09/2012
Pg. 15
La situacin narrada provoc la impugnacin institucional de UEJN en marzo de 2012, impugnacin que se encuentra bajo estudio de la Corte Suprema. Finalizan sealando que la promocin de familiares en la estructura del Poder Judicial es una falta de tica que debe ser evaluada por el Senado antes de otorgar el acuerdo. DESCARGO: El Dr. Rodrguez estudia y responde las cuatro temticas abordadas en las impugnaciones. En particular: a) Concurso 140 Explica el candidato que los hechos son distintos a los expuestos en las impugnaciones y que por dicha razn se finaliz una Auditora realizada en el mbito del Consejo de la Magistratura, la cual no estableci anomala alguna y se rechaz la accin penal en la que se dict auto de sobreseimiento en su favor, el cual posee autoridad de cosa juzgada en la actualidad. Informa que no conoce a los miembros del Jurado que intervinieron en el examen del Consejo, a excepcin del Dr. Sergio Torres, con l cual no posee amistad, sino que lo conoce de su ejercicio como Juez de Instruccin. Explicita que el examen que rindi en el Consejo era propio de la justicia de excepcin y consiguientemente acorde al Reglamento de Concursos. Sobre sus pocos antecedentes en postgrados y especializaciones expresa que ser mejor juez se dedica a su funcin ms de diez horas por da, sin mayor inters en engrosar con papeles su currculum vitae. Resalta que jams minti, puesto que a nadie le pidi especialmente el fallo sobre robo de monedas en el Banco Nacin, al cual no recuerda haber consultado, lo cual se encuentra acreditado en la causa penal y Auditora antes referidas. Enuncia no haber utilizado recursos pblicos para obtener beneficios personales, ya que quienes colaboraron en dicha tarea, lo hicieron en la medida que realizaban consultas por temas especficos del tribunal, aprovechando las comunicaciones con otras dependencias. Adems, subraya que cotidianamente aporta dinero de su propio peculio para paliar la insuficiencia de los gastos de funcionamiento de su tribunal. b) Causa Pedraza, Jos ngel y otro por cohecho Menciona que durante el desarrollo del proceso, por la actuacin del Juzgado a su cargo, nadie acuso retrasos o retardos, tal como lo sealan los impugnantes. Detalla que su reasuncin de la investigacin tuvo que ver con la intervencin de los Jueces de Casacin en el asunto; que aclarado este punto prosigui con las declaraciones indagatorias. La supuesta demora incurrida que habra hecho perder la posibilidad de acceder al contenido de los mensajes de texto de los implicados, nunca existi. De hecho, mientras el Fiscal instruy el sumario por delegacin conforme el art. 196 del Cdigo Procesal se atendieron todos sus requerimientos el mismo da en que los formul. Detalla dichas medidas procesales. Explica que no legitim en el rol de querellante a Beatriz Otilia Rial, madre de Mariano Ferreyra, apoyndose en inveterada jurisprudencia, a la que cit en su decisorio, que justificaba dicho proceder. Expresa que se le haba reconocido a la seora la condicin de querellante en la causa donde el Juzgado de Instruccin Nro.38 investig la muerte violenta de su hijo, mientras que la causa que est radicada en su juzgado investiga hechos que presuntamente afectaran a la administracin pblica, por los delitos de cohecho y trfico de influencias. Destaca que su criterio se ajusta al expresado por
19/09/2012
Pg. 16
infinidad de fallos de la Cmara del Crimen, los cuales cita en su descargo. Prosigue diciendo que la Sala VI decidi revocar la decisin sobre la base de la opinin vertida por el Juez Filozof y reconocerle la condicin, haciendo una excepcin. Por lo que frente a la insistencia de otra persona que tambin reclam en condicin similar a ella, decidi aprobarlo de inmediato para no incurrir en retrasos o diferencias que la ley no justifica, legitimndola en el rol referido. c) Ideologa del candidato Destaca su profunda vocacin democrtica, la cual le impide comulgar con ideas totalitarias o de sectores que se manifiesten en contra de cualquier minora discriminada. Lo publicado, es segn el Dr. Rodrguez, una evidente falacia. d) Designacin de su sobrino Explica que su sobrino, el Dr. Luis Marcos Almada, ingres a la Justicia Nacional en enero de 2000 en el Juzgado de Instruccin Nro. 35, cuando el propuesto se encontraba haca ms de 5 aos al frente el Juzgado Nro.11 y el Dr. Rappa no era su titular. Declara no tener nada que ver con su nombramiento, el cual estuvo precedido de un ao de trabajo como meritorio. Califica como inconsistente a la impugnacin, ya que a su criterio se encuentra realizada sobre la base de argumentos espurios. Dice jams haber bregado por el nombramiento o promocin de sus familiares en el Poder Judicial. Acompaa a tales fines, certificado de la Cmara del Crimen que da cuenta del desempeo del Dr. Almada en el fuero, como una resolucin del Dr. Rappa donde explica las razones que invoc para promover a su sobrino. Finalmente menciona haber estado afiliado a la organizacin gremial.
Sr. Presidente. Doctor Rodrguez, quiere agregar algo a lo que ha sido ledo y a las consideraciones que usted realiz? Sr. Rodrguez. En realidad, todo lo que dije en oportunidad de dirigirme a usted, seor presidente, en ocasin del traslado de las impugnaciones que se haban deducido en mi contra, refleja la verdad de lo acontecido desde el momento que decid participar del concurso hasta ac. En el primer concurso que se convoc para cubrir los cargos de la Justicia Criminal y Correccional Federal, efectivamente, no particip. En su momento, me hicieron una pregunta muy interesante, en oportunidad de estar hablando ante el Consejo de la Magistratura en la audiencia personal, con relacin a por qu lo haba hecho despus; por qu me haba presentado en esa segunda ocasin, cuando se anul aqul primer examen del que haban participado otros concursantes. Me pareci una pregunta interesante porque, adems, la complementaron preguntndome qu intencin tena de desplazarme. Hoy hace 35 aos que estoy en el fuero criminal y el mes prximo se cumplirn 18 aos de haber sido honrado como magistrado con acuerdo de este Honorable Senado. Mi respuesta fue simple y concreta. Me encontr en un momento de mi vida, dado que egres en 1988 de la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires, en una situacin incmoda hablando muchas veces con mis dependientes, secretarios, auxiliares, en lo referido a la importancia que ha tenido para nuestro pas la sancin de la reforma constitucional de 1994. Los abogados, profesionales del Derecho, que nos formamos antes de eso no tenamos
19/09/2012
Pg. 17
un estudio profundo y pormenorizado de todas las circunstancias que se relacionaban con esta cuestin, que a m entender le ha dado un giro histrico al Derecho en la Argentina. Amn de eso, me sent en la obligacin de perfeccionarme sobre el tema y por eso recurr, quiz, a chicos ms jvenes que en ese momento estaban cursando las materias ms importantes en la Facultad, sobre todo las que estaban relacionados con el derecho constitucional, para que ellos me dieran una opinin y eventualmente me ayudaran en la compilacin de material en funcin al cual pudiera actualizarme. Todava no estaba en m, en ese momento, la intencin de presentarme en ningn concurso. Le voy a ser absolutamente honesto, me siento satisfecho con el trabajo que hago, es un trabajo muy arduo. Se imaginaran que la tarea de un juez criminal no es sencilla. Y con respecto al horario que demanda, es cierto. Creo que dedicarle menos tiempo a la tarea jurisdiccional impide lisa y llanamente poder hacer efectivamente el trabajo para el que hemos sido convocados. Eso hizo que me preparara para la materia especfica. Fue, por entonces, que surge el llamado del Consejo de la Magistratura para hacer el examen. Lo voy a decir con absoluta honestidad, nunca me propuse ser juez de tribunal oral, porque es una tarea que, particularmente, no me gusta mucho. Creo que la instruccin, que es a lo que me he dedicado toda mi vida, es lo que me gusta y lo que mejor entiendo. Tiene una dinmica que nos permite, an con el perfeccionamiento del delito y los delincuentes, encontrarnos cada da con algo nuevo. Se imaginar que en todo este tiempo de mi historia judicial, he visto de todo y me ha tocado de todo. Las causas que se mencionan o la que se ha mencionado aqu, quizs, es emblemtica por las derivaciones y la actualidad que tiene en la opinin pblica, pero no ha sido ni la ms fcil ni la ms difcil. De hecho, en su momento, fui convocado a hacer la instruccin de una causa que estuvo en la primera plana de los diarios durante meses, que fue el asesinato de un barrabrava del Club River Plate, Gonzalo Acro. Cost mucho trabajo y sacrificio llevar adelante esa causa, porque conllevaba intervenir en todos los acontecimientos que se haban producido adentro del club, en actos de violencia cotidiana. Esa causa lleg, felizmente, a juicio. No est de ms que diga que fue en el trmino de cuatro meses, que, justamente, es lo que el Cdigo establece para pasarla a la instancia siguiente, sobrellevando dificultades. Si me pusiera a describirlas ac, nos llevara varias reuniones de estas, seor presidente, poder explicarlas. Qu quiero decir con esto? Que las dificultades en los expedientes estn siempre. Algunos son ms o menos convocantes o dificultosos para llegar a una solucin que otros. Pero, le puedo garantizar, por lo menos desde el fuero al que pertenezco, que se pone el mayor sacrificio, el mejor esfuerzo y con la piedad de los auxiliares se lleva adelante cotidianamente el trabajo que se nos presenta. A diferencia de los jueces federales, ingresamos cada cuarenta y cinco das de turno, lo que implica estar con una circunscripcin policial que est conformada por cinco o seis comisaras, ms la sala de sorteo de la Cmara del Crimen. Eso genera un flujo de trabajo importantsimo, en el que tenemos, justamente, ese tiempo, los cuarenta y cinco das para regularizarlo y tomar todas las decisiones jurisdiccionales que van ponindole fin a algunos casos, posibilitando que otros sean elevados a la etapa oral y pblica, propiamente dicha. Y as es. Podra poner muchos ejemplos ms al respecto. Pero, a veces, tengo un poco de no s si llamarlo envidia con aquellos colegas que pueden, de alguna manera, dedicarle tanto tiempo al tema de la docencia. Nosotros la hacemos internamente con nuestros propios empleados. Les puedo asegurar que mi juzgado funciona como un verdadero semillero. Permanentemente los colegas se estn llevando a los agentes que se van formando. Y, repito, nos quita la
19/09/2012
Pg. 18
posibilidad de hacer una docencia, por ah, ms profunda y a nivel acadmico en alguna universidad. Esto es lo que les puedo decir en relacin a este tema. Ahora, en relacin al trmite de la causa de Pedraza, creo que las crticas lo digo muy humildemente son infundadas. Es una causa que se inicia como un desprendimiento de la instruccin que hizo la doctora Vilma Lpez en la muerte violenta de Mariano Ferreyra, un hecho que es de pblico conocimiento y que, justamente, hoy est siendo juzgado por un tribunal oral de esta capital. A m me toca la derivacin de una escucha directa que se estaba realizando en el marco de ese expediente, donde se sospech que posiblemente se estaban llevando adelante maniobras en aras de garantizar impunidad para quienes estaban comprometidos y quienes, eventualmente, se podran llegar a ver comprometidos en el hecho. Concretamente, conflua casi todo en Jos Pedraza, conocido dirigente gremial que estuvo muchsimo tiempo al frente de la Unin Ferroviaria. A m me toca por sorteo ese expediente. La doctora Lpez manda los testimonios a la Cmara del Crimen. La Cmara desinsacula mi juzgado. Recuerdo que fue en enero del ao pasado cuando comienzo a intervenir. Como usualmente lo hago en muchos otros expedientes, en ese momento, lo delegu en la fiscala que estaba de turno, por imperio y autorizacin del artculo 196 del Cdigo Procesal Penal vigente. Lamentablemente, enfocando la instruccin, el fiscal Solessio, quien era el titular de la fiscala, sufre una descompensacin fsica, que hasta el da de hoy lo sostiene fuera de la actividad judicial. Fue reemplazado por el doctor Abraldes, con quien haba trabajado todo el ao anterior, por el turno que va imponiendo ao tras ao el procurador General de la Nacin. El doctor Sandro Abraldes fue imprimiendo, con la actividad coetnea del juzgado, porque l deba requerirme en todos aquellos casos, como el Cdigo dice, que son de imposible reproduccin. Los actos definitivos o que no pueden ser reproducidos. Por ejemplo, escuchas telefnicas, interceptaciones telefnicas que fueron acordadas, como digo en mi descargo por escrito, el mismo da en que l me lo requiri. Todas las cuestiones que me fue planteando el doctor Abraldes, fueron contestadas en la fecha. Para mayor seguridad, tenemos una comunicacin directa con la Direccin de Observaciones Judiciales de la Secretara de Inteligencia, a travs de la cual, el doctor Abraldes, fiscal en este caso, representante del Ministerio Pblico que actuaba, tena inmediatamente la diligencia pedida materializada en el expediente. Por supuesto que el expediente volva a sus manos, porque era a quien se le haba confiado la instruccin y, en seguida, celebrando las actuaciones propias de la instruccin, hasta que, es cierto, en una oportunidad, me requiere a m legitimar de manera pasiva a cinco imputados, entre ellos est Jos Pedraza, y el cercenamiento de la libertad ambulatoria de todos ellos. Ac s quiero poner un nfasis especial, porque parece como que el juzgado se hubiera desentendido de lo que el fiscal opin y formalmente reclamaba a travs del requerimiento que haba formulado. Y no fue as. Primero, lo que quiero aclarar es que la causa sigue en trmite. Esta es una causa que est en trmite en el tribunal que yo dirijo. Pero, lo que estoy diciendo, en modo alguno, puede vulnerar el secreto que la propia ley procesal impone para el expediente. Por eso, trato de ser lo ms cuidadoso posible con cada uno de los trminos para no incurrir en alguna manifestacin que pueda lesionar el derecho de cualquiera de los interesados. Al pedido que l me formula, si bien introduca la idea de que tres seores camaristas, jueces de la Cmara Nacional de Casacin Penal, que sabido es porque los medios lo han
19/09/2012
Pg. 19
publicitado, se trata de los doctores Riggi, Mitchell y Gonzlez Palazzo, podran tener algn tipo de intervencin o participacin en el hecho. l, esta circunstancia, la menciona como un modo tangencial, si bien, la mayor parte de los fundamentos de su requerimiento ponan especial nfasis en lo que l entenda que estaba consumndose que era el delito de trfico de influencias. Cuando reasumo la instruccin de la investigacin, entend que era sustancial develar ese punto. Para m nunca fue un tema menor saber si los seores camaristas estaban o no implicados en esta causa. Justamente, el mayor nfasis al reasumir la instruccin lo puse en establecer, a travs de toda la interconexin de las llamadas telefnicas que existan entre los implicados, si efectivamente haban tenido comunicaciones con ellos. De esta manera se poda averiguar qu cantidad de comunicaciones, qu tiempo de comunicaciones y en qu perodos se habran producido. Esta actividad la realiz la Direccin de Observaciones Judiciales de la Secretara de Inteligencia, que haba hecho todas las interceptaciones que pidi la doctora Lpez y que ped yo. Como resultado, arroj algo que yo evalu al resolver actualmente la situacin de todos los imputados. Y para que no quede como esa la nica circunstancia que el Juzgado tuvo en consideracin para avanzar en la investigacin, hay otro hecho que es paradjico, pero no menos importante, que fue establecer de dnde haba salido el dinero que llevaron y entregaron materialmente en el estudio jurdico del doctor Aroz de Lamadrid, quien se desempe como juez subrogante donde yo estoy ahora postulado para ocupar uno de los cargos que estn vacantes. Y eso lo hice desde el Juzgado, es decir, fehacientemente acredit la caja de seguridad desde donde sacaron los 50 mil dlares estadounidenses que fueron, llevaron y entregaron en su estudio, y que estn secuestrados a resguardo por un allanamiento que oportunamente se hizo en la medida que se estaban monitoreando los movimientos, no solo del exjuez, sino de los dems implicados en el expediente, entre los cuales hay un ex agente de Inteligencia, que fue dado de baja, el vicepresidente del Belgrano Cargas, que es una sociedad vinculada a la Unin Ferroviaria, y tambin est legitimado pasivamente el prosecretario que efectivamente materializ el sorteo que se hizo en Casacin para que las actuaciones quedaran definitivamente radicadas en la Sala III que ocupa, en una de sus vocalas, el doctor Riggi. Yo indagu a todas estas personas y las proces, a algunas por cohecho activo, a otras por cohecho pasivo y a otras por trfico de influencias. Por supuesto que mi decisin est sujeta a las impugnaciones que los interesados quieran deducir. Esa resolucin no s si quedar firme, pero creo que el resultado fue efectivo, pues logramos poner en total evidencia, no solo la connivencia de quienes haban participado en el hecho, sino tambin el resultado criminal de lo que haban emprendido. Tambin dije al resolver que desde mi punto de vista, y teniendo en consideracin los elementos objetivos que fueron incorporados durante el curso de la investigacin, los seores camaristas de Casacin no estaban implicados en la cuestin. De hecho, las ltimas escuchas telefnicas reveladoras de quienes s estn procesados hablaban de cul sera la estrategia eventualmente a plantear a la hora de tener que proponerles a ellos participar, se supone, de algn acto espurio que pudiera legitimarles indemnidad o impunidad a quienes estaban implicados en el caso. No es cierto, seor presidente, seores senadores, que por m actividad se hayan perdido mensajes de texto en relacin a las interceptaciones de los telfonos de los implicados. Yo no logro darme cuenta cul es muy bien el sentido de la afirmacin, porque esa circunstancia no est plasmada en el expediente. Me ocup de explicarlo cuando me fue corrido el traslado de las impugnaciones deducidas, en que los mensajes de texto nicamente
19/09/2012
Pg. 20
se pueden obtener dentro del contexto de la interceptacin propiamente dicha. Se lleg a hablar inclusive, se lleg a publicar inclusive- el telfono de lnea del seor Riquelme, que es el ex agente de Inteligencia, y todos sabemos que por un telfono de lnea no se pueden obtener mensajes de texto. Pero ms all de eso, cada uno de los requerimientos que dentro de las interceptaciones, que es el nico modo legal de obtenerlo no conozco otro, no tolerara ni aprobara otro, pues la ley no lo autoriza- fueron despachados en el da y entregados al seor fiscal. Adems, los noventa das a los que se hace mencin es un perodo en donde el fiscal tuvo la instruccin, porque le fue confiada con ajuste a lo que la ley autoriza en el artculo 196 del Cdigo Procesal Penal, y cada uno de los requerimientos de l fueron satisfechos. Es decir, yo nunca durante ese perodo decid contrarrestar o discutir las diligencias que el seor fiscal me iba proponiendo por la sencilla razn de que las consideraba acertadas. O sea, consider que lo que l iba proponiendo durante el curso de las diligencias que iba practicando seran idneas, suficientes, para llevar adelante la pesquisa. Y el resultado por lo menos a m me alegra. Creo que al doctor Abraldes, que fue quien impuls un poco la cuestin, tambin desde ese punto de vista debera ocurrirle exactamente lo mismo. Es una gran satisfaccin haber desarticulado y haber puesto en evidencia una maniobra que, en definitiva lo dije en la resolucin, no tengo problema en repetirlo podra haber significado un hito en la criminalidad verncula por las personas que podan llegar a estar comprometidas. Ahora bien, la mcula que se instala sobre las personas en relacin a informacin que no est debidamente incorporada en los expedientes no puede sostenerse. Ese es mi criterio, con lo cual, creo que es obligacin de los magistrados, de los jueces, decir las cosas en el momento oportuno. Cuando alguna informacin no se ajusta a lo que est en el expediente, lamentablemente solo somos los jueces los que nos damos cuenta de eso porque conocemos los antecedentes que lo conforman. Pero forma parte del argot y de los que nos ocurre cotidianamente en el ejercicio de la magistratura. Sabemos que los reglamentos vigentes, tanto el de la justicia nacional como el de la justicia criminal y correccional de la Capital Federal no autorizan entregarle informacin a la prensa que slo puede tener acceso a los expedientes cuando estn sobresedos o terminados definitivamente. Pero en este sentido, creo que el seor presidente de la Corte Suprema ha tomado una decisin bastante prudente al crear el Centro de Informacin Judicial a travs del cual se pueden canalizar oficialmente decisiones que a la poblacin le interesa y estoy de acuerdo en que la poblacin se entere, sobre todo en estos casos extremadamente sensibles donde la responsabilidad de los funcionarios pblicos est en tela de juicio y es necesario que se confirme la noticia o, despus de las relaciones, definitivamente quede claro si alguien tuvo intervencin o no en eso. En cuanto a la no legitimacin de la mam de Mariano Ferreyra como querellante voy a repetir lo que dije por escrito, porque es lo que ocurri durante el curso del expediente. La Cmara Criminal y Correccional, la Cmara del Crimen, como es conocida, a travs de sus cinco salas tiene una interpretacin extremadamente acotada respecto de la participacin de los particulares en acordarles legitimidad como querellantes en los delitos que conforman el captulo de delitos cometidos contra la administracin pblica. Esta es una inveterada jurisprudencia que viene desde hace muchsimos aos. Y no slo apoyndome en ella, sino tambin en un fallo de la casacin, de la Cmara de Casacin Penal el fallo Wainfeld, decid no legitimarla porque deca que en el caso no se daba el perjuicio directo, especial, singular que es el que requiere la primera parte del artculo 1079 del Cdigo Civil para reconocerle esa condicin. Tambin hice una cita doctrinaria que sostiene la misma postura e impugnada, en tiempo y forma, esa decisin la Cmara del Crimen a travs de la Sala VI expres su disenso y
19/09/2012
Pg. 21
decidi legitimarla como tal en el rol de querellante. De hecho, cuando vuelve el expediente tambin insiste en ser legitimado en el mismo carcter otro de los heridos en ocasin de producirse el hecho que est siendo juzgado ante el tribunal oral y, en esa ocasin, si bien yo no haba cambiado mi opinin al respecto, dije que en estricta consonancia con el principio de economas procesal y no generar dentro del expediente diferencias que la ley no autoriza, directamente lo legitim como querellante a otra persona que hoy est desempendose en el rol. Este es un tema muy discutido. Sr Pichetto. Me permite una interrupcin? Sr. Presidente. Tiene la palabra el seor senador Pichetto. Sr. Pichetto. La Cmara cambia el criterio frente al recurso de apelacin? Sr. Rodrguez. Es un criterio especial que tiene el doctor Filosof los camaristas son 15, en este momento 14, ac estuvo un colega que probablemente pase a ocupar esa cmara, quien cit para revocar mi resolucin dos fallos que no tienen estrictamente que ver con el tema. Uno de los cuales es justamente del fuero federal. Es un fallo emanado dentro de la investigacin que se hizo del Grupo Koner Salgado donde un tercero que haba resultado damnificado por una de las estafas que haba cometido la asociacin ilcita comprobada dentro de ese expediente peda ser querellante y en base a eso, al reconocerle perjuicio directo por la estafa, la Cmara Federal lo legitim. El otro fallo que cita el doctor Filosof tampoco tena que ver con el fallo, sino que tiene que ver con los principios rectores que han sido instalados a travs desde mi criterio la tan importante reforma constitucional del 94, a travs de la cual se entiende que la actividad jurisdiccional debe bregar por la tutela judicial efectiva. Es un principio que no es de aplicacin estricta al caso pero s, puede ser interpretado y vlidamente como un principio rector para emplearlo sobre la materia. Sr. Presidente. Tiene la palabra el seor senador Morales para una aclaracin. Sr. Morales. Ya que el senador Pichetto plantea puntualmente cul es el criterio de la Cmara y que si se habra apartado del criterio y fuera esta una excepcin. Parece razonable que si la madre de Mariano Ferreyra participar como querellante en una causa conexa de la causa principal que tiene que ver con el homicidio. Justamente tiene que ver con una trama de delito consecuente que se genera para desviar el curso de la investigacin del delito principal. Me parece que surge razonable que ante el pedido de la madre de actuar como querellante le sea otorgado. No s cules son las razones y cules los criterios, pero la verdad es que respetuosamente no comparto que haya rechazado el pedido que despus, a la larga, tendra que confirmarlo despus de la participacin de la Cmara. Me parece que hay una cuestin de sentido comn que dice que si la madre pide siendo la causa principal el homicidio, se tendra que haber otorgado. Sr. Presidente. Un minuto. Se hicieron las dos interrupciones. La palabra vuelve ac. No va a haber ms interrupciones hasta que no termine su exposicin y puede continuar su exposicin en los trminos en que la llevaba, por favor. Luego va a haber preguntas de los senadores. Sr. Rodrguez. Lo entiendo, seor senador, y creo que es prudente lo que usted dice. Hay un detalle que no deberamos olvidar. La mam de Mariano Ferreyra era querellante en la causa del crimen. Lo que se discuta ac era la legitimacin activa que podra reconocrsele en relacin a este otro proceso. No tendramos que olvidar, en ese aspecto, que la incorporacin del querellante particular al Cdigo Procesal Penal vigente fue una materia muy controvertida, incluso en esta casa a la hora de receptarla. De hecho, cuando se sancion el Cdigo en el proyecto primigenio, no estaba previsto. Abandonando la figura del querellante que s tena el viejo Cdigo de Procedimiento Penal en la ley 2.372, no iba a haber particular ofendido o
19/09/2012
Pg. 22
damnificado o querellante que son los trminos con que normalmente se lo denomina en el nuevo ordenamiento procesal vigente y fue una reforma y una introduccin de ltimo momento la que permiti incorporarlo. En lo personal entend que el derecho que a ella le acuerda taxativamente el artculo 82 del Cdigo Procesal Penal estaba suficientemente satisfecho con la legitimacin que le fue reconocida en la causa donde se investig el crimen de Mariano Ferreyra. A travs de una interpretacin basada en doctrina y jurisprudencia de la Cmara de Casacin Penal di los fundamentos del porqu no estaba de acuerdo en legitimarla en ese rol. Por supuesto que acat de inmediato la decisin de la Cmara. Esto fue en das. Y ella qued definitivamente incorporada. Pero que quede claro que ella era querellante respecto del homicidio de su hijo. Sr. Presidente. Puede continuar con su exposicin, doctor. Quiere abundar en alguna otra cuestin? Sr. Rodrguez. En relacin a esta causa, creo que no es necesario explayarme ms, salvo responder a cada requerimiento que los seores senadores quieran formularme. Hay una cuestin que tiene que ver con una publicacin que hizo el periodista Verbitsky que en lo personal me produjo profunda desazn por la pluma que lo expresa. Pero s, me parece importante decir dos palabras sencillamente que ratifican lo que se acaba de leer. Tengo una profunda vocacin democrtica que de modo alguno podra posicionarme ideolgicamente en lo que se me adjudica. Y si vale, tambin lo aclar en esa ocasin, la verdad que me result satisfactorio que en algn momento el seor diputado por la Unin Cvica Radical y presidente del bloque, el doctor Gil Lavedra, me enviara antes de ser convocado para esta audiencia una nota pidindome precisiones sobre ese punto en las cuales me vi en la obligacin, dada la investidura que l tiene dentro del organigrama constitucional decirle qu puedo entender yo o de dnde puede haber nacido la idea que se instal en ese artculo. Ello obedece a que desde hace muchos aos colecciono rdenes, medallas, que tienen que ver con la historia del imperio britnico. Las tengo en mi poder, las pongo a disposicin, nunca consign nada de eso. Las tengo en mi casa como fruto de una coleccin de aos, pero no tiene nada que ver con la ideologa que se me adjudica y hasta donde conozco de historia creo que se trata de los contendientes. Me parece prudente indicarlo. En relacin a lo que propone el seor Piumato, como secretario general de la Unin de Empleados de la Justicia Nacional, creo tambin haberlo respondido y no tengo inconvenientes en continuar hacindolo. Jams propuse a mi sobrino para ningn cargo. Me apena que se introduzca una cuestin familiar que conlleva muchsimo afecto dndole un cariz que no tiene. Yo nunca propuse empleados del Juzgado de Instruccin N 35 ni de ningn otro porque no puedo hacerlo. Sencillamente, los reglamentos me lo impiden. Yo solo puedo proponer empleados o promociones de los empleados que se desempean en el tribunal que dirijo hace ya casi dieciocho aos. En el caso puntual de mi sobrino, tengo una profunda satisfaccin por la carrera judicial que est haciendo; se recibi de abogado y ha sido designado secretario ad hoc por el magistrado titular del Tribunal, que es el doctor Rappa, que tiene acuerdo de este Honorable Senado. Repito: nunca tuve injerencia y mucho menos posibilidad de proponerlo en ningn cargo. Con lo cual, es una absoluta falsedad, que creo que el mejor ejemplo lo da que el presidente de la Cmara del Crimen decidi legitimarlo a travs de la propuesta que le hizo el titular del Juzgado. El tema despus controversial si corresponde o no tener en consideracin a otras personas escapa a mi conocimiento, porque no tengo nada que ver con el asunto.
19/09/2012
Pg. 23
Sr. Pichetto. Me aclara...? Sr. Presidente. Senador: no hay ms interrupciones. Termina y luego abrimos la ronda de preguntas. Sr. Rodrguez. Finalmente, el otro punto que me queda es el de haber conocido de antemano el tema sobre el que seramos examinados en ocasin de concursar en el concurso 140. Esto es una falsedad que se ha cado por s misma. Siempre recuerdo el llamado que me hizo el presidente a cargo de la auditora del Consejo de la Magistratura un da a la tarde a mi juzgado, dicindome que el seor presidente le haba ordenado la formacin de un expediente para develar lo que haba pasado. Me dijo dijo que poda declarar por escrito, pero yo le dije que necesitaba decir lo que pas si era posible en ese mismo momento. Y me dijo que vaya para all. Me acuerdo como si fuera ahora que me fui a la calle Libertad y estuve toda la tarde declarando en uno de los pisos altos del edificio. Las cosas no son y nunca fueron como se publicaron. Nunca ped personalmente ese fallo, como lo expliqu. Y todo eso gener que la auditora, segn tengo entendido, fuera definitivamente cerrada, porque as fue evaluado por la jueza federal que llev adelante un sumario criminal extenso como suelen serlo en estos casos, creo que con justa razn para develar la verdad en un tema que tambin tiene relevante importancia institucional. Ella dict mi sobreseimiento, que fue impugnado ante los rganos superiores de Alzada creo que inclusive lleg a la Cmara de Casacin, y mi condicin qued definitivamente firme. Con lo cual, estimo que produce los efectos de cosa juzgada, salvo que alguien acusara la cosa juzgada rrita, que hasta donde me consta no ha ocurrido. Sr. Presidente. Ahora s, damos lugar a las preguntas de los seores senadores sobre esta cuestin. No conced las interrupciones porque daban lugar a idas y vueltas, y creo que esto no ayudaba. Tiene la palabra el seor senador Pichetto. Sr. Pichetto. Como estaba haciendo el desarrollo del tema del sobrino, quera que me clarifique si tena el cargo de magistrado, y si tena capacidad y competencia para designar al empleado. Sr. Rodrguez. De ninguna manera, seor senador. Los reglamentos me lo prohben y los conozco perfectamente. Adems, no hubiera incurrido en una cuestin que parece hasta ridcula. Sr. Pichetto. Bien. Vamos al tema del concurso, doctor. En el marco del examen ha habido algn tema concreto referido al caso Baldo, que tramit en el mbito del Juzgado Federal del doctor Rafecas? Sr. Rodrguez. Lo nico que luego logr constatar del caso Baldo fue la lectura de la sentencia del Tribunal Oral Federal que conden a los imputados. El racconto que le de ese fallo no tiene nada que ver con lo que nosotros fuimos examinados en oportunidad de presentarnos en el marco del concurso 140. La nica coincidencia estaba dada por el carcter de damnificado del Banco de la Nacin Argentina. Ninguno de los temas puntuales del examen se vinculaba con lo que el supuesto caso Baldo se refera. De hecho, nosotros fuimos fundamentalmente examinados en lo que tiene que ver con las garantas constitucionales. Por supuesto que tena relevancia la decisin que tomramos respecto de la tipificacin del delito que se haba dado en el contexto del caso que se nos presentaban, como tambin la responsabilidad de los autores. Fundamentalmente, el motivo de examen fue examinarnos sobre garantas constitucionales. Yo esto lo observ con la lectura de las fotocopias que nos fueron entregadas al momento de examinarnos y despus con el propio desarrollo que fui haciendo, entre los cuales se contaba con la validez de una indagatoria que habra rubricado el imputado sin
19/09/2012
Pg. 24
presencia del defensor, la validez de una extraccin de sangre compulsiva, la validez de un registro domiciliario o allanamiento hecho en horario nocturno y la posibilidad de otorgar o no la excarcelacin a quien estaba imputado y en los hechos detenidos. Conforme despus lo pude relevar, ninguna de esas cuestiones tiene nada que ver con Baldo. Ninguna fue tratada, planteada y ni siquiera se acercan las circunstancias en que un hecho se ejecut y el otro tambin se perpetr. No tienen nada que ver uno con el otro. Sr. Presidente. Tiene la palabra el seor senador Morales. Sr. Morales. Volviendo al caso Baldo, la Asociacin Civil por la Igualdad y la Justicia, que produce una impugnacin, plantea cinco aspectos concretos de coincidencia del fallo con el examen, algunas respuestas suyas y el hecho hipottico que se le plante en el concurso. Primero, plantea que son dos hechos idnticos: robo de monedas histricas, que son casos poco frecuentes. Segundo, es idntico sujeto pasivo. Uno de los actos delictivos que cometen los imputados del caso real es un robo de moneda en el Museo Histrico y Numismtico del Banco de la Nacin Argentina, que es el mismo sujeto pasivo del robo en el caso hipottico. Tercero, hay argumentos idnticos a la hora de analizar la procedencia de la prisin preventiva con los expuestos por el jurado Farah en el caso Baldo. El cuarto punto de coincidencia es que en ambos casos hay que analizar un planteo de nulidad del registro domiciliario. Y por ltimo, las pruebas que usted solicita en el concurso son las mismas con las que contaba el juez actuante en el caso Baldo. Qu puede decir usted acerca de todas estas coincidencias? Sr. Rodrguez. Yo no creo que esas coincidencias existan, seor senador. El robo era en el Museo del Banco Nacin, con lo cual lo nico que se podan llevar era material histrico. Es decir, el robo no era en la bveda del Banco Nacin, que es un rgano de Derecho pblico y por eso sabemos que enerva la competencia federal. Porque tambin se discuti si el caso que se haba tomado era federal o ms bien se asemejara a los que nos son planteados dentro del mbito de la Justicia federal ordinaria. Lo que recuerdo es cmo se hizo el examen, que estaba un secretario del Consejo de la Magistratura con tres sobres cerrados. Una de las postulantes eligi uno, que ah se abri y nos empezaron a repartir las fotocopias a todos. Respecto de las coincidencias, no creo que sean as. Primer punto, el que le acabo de aclarar respecto de los objetos que haban sido sustrados. Otro punto, de acuerdo con lo que usted manifiesta ahora, tiene que ver con la prisin preventiva, nicamente me refer al tema basndome en los principios doctrinarios y rectores de ese momento. Recordemos que el examen fue en febrero de 2009 y haca muy poco tiempo creo que fue en octubre que la Cmara de Casacin Penal haba fallado en Daz Bessone, un plenario, a travs del cual creo, desde mi humilde punto de vista, que le pusieron fin a una pelea jurisprudencial y doctrinaria que llev aproximadamente una dcada: en qu condiciones puede serle o no concedida la excarcelacin al imputado y en qu condiciones necesariamente debe decretarse su prisin preventiva. Los principios que expres fueron fundados en ese fallo, no en el de algn jurado o algn juez que hubiera intervenido en un caso parecido y anlogo. Ese fallo, como le acab de decir, caus un gran revuelo, pero creo que deberamos festejar que vino a poner orden sobre el desorden. Muchas veces, infinidad de decisiones de los magistrados fueron tachadas de arbitrarias con justa razn, porque, aferrndose a los preceptos que contienen los artculos 316 y 317 del Cdigo Procesal Penal y/o interpretando que solo el mximo de la pena en abstracto justificaba denegar la libertad anticipada que se peda, era insuficiente, era un desvaro. Esto empez a manifestarse a travs de un fallo de la Cmara del Crimen, no de la Cmara Federal, el fallo Ruy Barbar que fue el que empez a movilizar toda la jurisprudencia que termina en
19/09/2012
Pg. 25
Daz Bessone. Sale al paso la Sala VII de la Cmara Criminal en el fallo Rodrguez, volviendo a la interpretacin anterior, y creo que todo termina por explotar cuando la Cmara Criminal decide excarcelar al seor Chabn por la causa de Cromagnon. Por qu digo termina de explotar? Porque creo que fue el detonante para que los seores camaristas de Casacin dijeran: vamos, a partir de ahora, a ponerle fin a esta discusin y a sentar los principios bsicos y rectores sobre los cuales podr mantenerse o sostenerse el encarcelamiento preventivo. Esto hizo que nicamente hoy, un juez en mi caso, de instruccin lo hago cotidianamente pueda manifestarse por la negativa en la medida en que existan los riesgos procesales a que la ley se refiere. Yo festejo el fallo Daz Bessone, creo que es un gran fallo, es el producto de un trabajo arduo, consensuado y pensado fundamentalmente porque le otorga al juez la herramienta para hacer una disquisicin, una disgregacin, de lo que son las circunstancias del hecho y las condiciones del imputado a la hora de establecer quien queda detenido y quien se va en libertad. Le puedo asegurar que desde el punto de vista de la cosa cotidiana no es un tema menor, seor senador, porque all se producen infinidad de veces los mayores problemas o incordios a la hora de decir quien se queda preso y quien se va en libertad. Repito, el caso lo resolv exclusivamente sobre esa interpretacin, incluso introduje algo novedoso sobre este tema: la aplicacin de un solo antecedente que tena la Cmara del Crimen en relacin a la caucin institucional. Luego de hacer todo el anlisis del caso, quedaba en claro. A m me ayud mucho la causa del barrabrava Acro para resolver el examen, porque el quid de la cuestin para resolver ese crimen fueron las comunicaciones telefnicas, los rastros y vestigios que iban dejando, sobre todo la telefona radial. Esto exactamente se daba en el caso que se nos present y sobre el que fuimos examinados, en el cual resultaba autor un agente de polica, un suboficial de la Polica que tena encargada la custodia del lugar y le apliqu, entre otras cosas, una caucin institucional; es decir, cargando en cabeza del jefe de la institucin la obligacin de velar porque esa persona se sometiera al expediente, ms all de todas las prerrogativas especiales que el Cdigo Procesal tiene al respecto. No ausentarse de domicilio por 24 horas, no abandonar el territorio del pas sin dar conocimiento a la jurisdiccin, entre otras cosas. Con lo cual, para m las similitudes de las que se habla en esa pregunta no son as, seor senador. Sr. Morales. Quiero hacer un par de preguntas sobre el tema de la causa Pedraza, Jos ngel y otros por cohecho. Cundo dict la resolucin de procesamiento para Pedraza, Aroz de Lamadrid y otros? Sr. Rodrguez. El lunes de la semana anterior, seor senador. Termin de indagar el mircoles o jueves. Dentro de las vicisitudes que tuvo el trmite de este expediente, el ex juez Sr. Morales. Permtame. El CELS plantea que el fiscal pidi en junio del ao pasado las indagatorias y usted arranc recin en diciembre. Por qu la dilacin? Sin perjuicio del resultado, la dilacin en la indagatoria y en la detencin que pidi el fiscal desde junio del ao pasado no puso en riesgo la causa? Por qu ha demorado? Por qu la resolucin se emiti ahora? El otro tema que planteo es que usted en la resolucin, como lo ha expresado, desvincula y deja sin efecto la imputacin a los jueces de la Cmara de Casacin. No cree que habra que haber realizado ms pruebas para producir la afirmacin? Cree que con los elementos que tiene puede resolver la cuestin de dejar sin efecto la imputacin a los jueces de cmara est bien? Sr. Rodrguez. Termin, senador? Sr. Morales. Sobre este tema, s.
19/09/2012
Pg. 26
Sr. Rodrguez. Comienzo respondindole lo ltimo. Imputacin formal a travs de un requerimiento fiscal contra los camaristas de Casacin no hubo nunca. Por ende, no haba ninguna obligacin de legitimarlos de ninguna manera siempre y cuando el producido de la prueba que se iba relevando y produciendo, valga la redundancia, no dijera lo contrario. Justamente la prueba que para m era fundamental era saber si ellos estaban o no vinculados con los imputados. Como dije hace un ratito, la investigacin demostr que no. Lo nico que hice en los considerandos fueron una breves reflexiones para sostener el no, para decir por qu no estaba acreditado con elementos objetivos dentro del expediente que estuvieran vinculados al hecho o que tuvieran algn tipo de responsabilidad y responder por l. Eso fue lo que dije. Que quede en claro que el fiscal nunca los imput formalmente a travs de un requerimiento formal de instruccin. Sr. Pichetto. De dnde surgi eso? De las escuchas? Sr. Rodrguez. Surga de las escuchas que mencionaba, sobre todo del agente de inteligencia Riquelme, quien se refera a don Eduardo e inferamos que se estaba refiriendo al juez Riggi, no hablando con l, salvo una comunicacin que tuvo y est grabada porque el telfono de Riquelme estaba intervenido. En esa conversacin, justamente lo desliga de cualquier tipo de responsabilidad que termina de ratificarse a travs de otra conversacin que se registra durante la escucha entre Riquelme y Aroz de Lamadrid, donde este ltimo lisa y llanamente reconoce que con el juez no habl absolutamente nada. La otra parte de la pregunta Sr. Morales. Si no cree que ha habido una demora en las indagatorias Sr. Presidente. Se refiri al requerimiento y al momento en que empiezan las indagatorias. Sr. Morales. Al requerimiento del fiscal. Sr. Rodrguez. Por ah voy a otorgar algunas precisiones ms. Cuando el doctor Abraldes me reintegra el expediente pidiendo las indagatorias y las detenciones de los imputados, como dije, entend que era fundamental y sustancial establecer si, efectivamente, los camaristas de casacin tenan algn tipo de responsabilidad en el hecho; sencillamente, porque cambiaba totalmente el cuadro fctico a investigarse en el expediente y, por supuesto, iba a tener incidencia directa en las responsabilidades que luego se adjudicaran y, tambin, en la calificacin jurdica de los hechos que conformaban el objeto en estudio. Fue decisiva hacer esa prueba, amn de haber hecho otras que, como tambin dije, le trajeron un gran beneficio al expediente, cual era establecer de dnde haba salido efectivamente el dinero que se pag al momento de llevarlo al estudio de Aroz de la Madrid. Retrasos de parte del juzgado, permtame decirle seor senador, que no hubo ninguno. Lo que es, todava ms claro, es que ninguna parte legitimada en el expediente acus retrasos en el trmite del expediente. Slo en una ocasin que soy recusado por el doctor Aroz de la Madrid, cuando lo cito en indagatoria. Yo cito a los cinco implicados en indagatoria, inmediatamente el doctor Aroz de la Madrid pide la nulidad del llamado a la indagatoria, me recusa, presenta un hbeas corpus, presenta un recurso de amparo y, a lo primero que me aboqu, como la ley me obliga, es a la recusacin que me haba promovido. Esto fue cuando solamente se haba receptado efectivamente en el juzgado una sola de las indagatorias de Riquelme, que se neg a declarar. Y, como bien dice usted, fue en el mes de diciembre de 2011. Ah empieza todo un derrotero de impugnaciones, la mayora de las cuales las hizo Aroz de la Madrid. No fue el nico. Otros defensores tambin llegaron, incluso a objetar en casacin la decisin de la Cmara por la cual decidi legitimar como querellante la mam de Mariano Ferreyra. Y los camaristas de casacin entendiendo que no se trataba de una resolucin definitiva que hiciera procedente el recurso de casacin, lo desestimaron.
19/09/2012
Pg. 27
Pero, como vena contando, todas estas impugnaciones que fueron regularmente deducidas Entre otras cosas, tambin, como dije, me pidi juicio poltico. Llevaron un tiempo. El mayor tiempo lo insumi la permanencia del expediente en la Cmara para resolver mi recusacin. Por eso fue que abogados del CELS que ya estaban actuando en el expediente patrocinando a la querellante, presentaron un pronto despacho en la Sala VI, que si mal no lo recuerdo, al da siguiente o a las cuarenta y ocho horas, resolvi la recusacin, devolvindomela. Eso provoc que el doctor Aroz de la Madrid recusara a los jueces de la Cmara Criminal, que interpusiera un recurso de casacin contra los integrantes de la Cmara que rechazaron la recusacin de los jueces de la Sala VI. Es decir, un derrotero de impugnaciones permanentes que llev un tiempo sustancial. Por el principio del doble confronte, que est reconocido por la Corte Suprema de Justicia, a travs del precedente CASAL, hasta que la Cmara no me devolvi el ltimo de los incidentes, que fue la nulidad que l deduca contra el llamado a las indagatorias, no pude materializarlas. No tena el expediente materialmente para poder recibirlas. Una vez que eso ocurri, fueron inmediatamente fijadas las audiencias de indagatoria. Vinieron a declarar los imputados. Y concluida la ronda de indagatorias, que fue la semana previa a que yo decidiera la situacin de todos ellos dentro del proceso, vino luego la resolucin. Es decir, ya no hubo ninguna demora que hiciera que se siguiera en un dispendio, hasta aqu, nicamente causado por las partes. Lo que quiero que le quede claro a usted, seor senador, es que respecto de la actividad del tribunal, ningn interesado, formalmente, acus retardo dentro del trmite del expediente. Esto se puede corroborar con su sola lectura. Sr. Sanz. Doctor Rodrguez, lo voy a llevar a la nota de Horacio Verbitsky en Pgina 12, que motiv una denuncia y un descargo suyo. Pero, no lo voy a llevar al tema de su supuesta ideologa, que usted lo ha explicado y ha hecho el descargo. Lo voy a llevar a una frase que, para m, es tan o ms importante, donde Verbitsky lo vincula a usted con grupos que realizan una poltica judicial paralela desde la Secretara de Inteligencia. Estamos hablando de la Secretara de Inteligencia del Estado. Usted tiene algo que ver con esto? Sr. Rodrguez. No tengo contactos. Estoy en el foro ordinario, seor senador. Nosotros nicamente recurrimos a la SIDE en el tema de las interceptaciones telefnicas, porque es el nico rgano habilitado para hacerlas. As lo dice la ley respectiva. No tengo otro contacto con la Secretara de Inteligencia y no conozco agentes de Inteligencia. No los he visto en mi vida. Cotidianamente nos manejamos con las fuerzas federales de seguridad. Primordialmente, con la polica federal. Pero, tambin lo hacemos, en algunos casos, con la Gendarmera y la Prefectura, sobre todo en aquellos que comprometen a funcionarios de la propia polica federal, para quitarlos de la idea corporativa de que algn elemento extrao se pueda filtrar a la hora de conformar los elementos con los cuales tenemos que despus juzgar. Pero, no tengo idea a qu se refiere el seor Verbitsky ah. Inclusive, tambin, me adjudic ser secretario del doctor Barra, el ex ministro de la Corte Suprema de Justicia. Debo decirle que al doctor Barra lo vi una sola vez en mi vida, cuando jur como juez, porque l era ministro de Justicia del entonces presidente Menem y lo vi en el viejo ministerio de Justicia, junto con, no lo voy a exagerar, quince o veinte magistrados, entre los cuales recuerdo, al doctor Gravid que era camarista en lo penal econmico, porque l nos quiso entregar, personalmente, el diploma de nuevos jueces de la Nacin. Lo tom como un acto esencialmente oficial. Y es el nico recuerdo que tengo con l.
19/09/2012
Pg. 28
Nunca me desempe, ni siquiera, bajo las rdenes del doctor Barra, en ningn estamento, seor senador. Sr. Sanz. Es decir que usted niega cualquier tipo de vinculacin con esta suerte de poltica judicial paralela, que denuncia Verbitsky. Sr. Rodrguez. No conozco una poltica judicial paralela. Pertenezco al Poder Judicial hace casi treinta y seis aos. Y la nica poltica que implement durante toda mi vida fue el respeto y el acatamiento de la ley. No s a qu se est refiriendo, seor senado. Sr. Sanz. Est bien. En la Justicia federal a la que usted aspira a pertenecer, cree que hay una vinculacin funcional con la Secretara de Inteligencia del Estado? Qu conoce de esa relacin en la Justicia federal a la que aspira involucrarse? Sr. Rodrguez. Nunca estuve en la Justicia federal. Esta es la primera aclaracin o la ms til. Lo que conozco es por lo que leemos cotidianamente en los diarios, las revistas, los medios, lo que escuchamos. Medios radiales, medios visuales. Me parece que para ser juez hay que tener valor. Y tener valor quiere decir que hay que asumir un fuerte compromiso, que, como le digo, es con la Constitucin Nacional. Si uno tiene valor para eso, todo lo que se publique y todo lo que se diga en derredor de otras ideas No puedo descalificarlas o decirle que sea cierto o mentira, porque no me consta. Entonces, estara de alguna manera abrevando en un terreno desconocido. Perdneme que no le pueda dar precisiones al respecto, pero nunca me desempe en el fuero. Toda mi vida me desempe en el fuero ordinario, y le puedo asegurar que en ste no existe ninguna poltica judicial paralela y no somos condicionados en nuestras manifestaciones, resoluciones ni en el trabajo cotidiano absolutamente por nadie, porque no lo toleraramos. Hace poco se par ac un colega que posiblemente ocupar un cargo de mayor responsabilidad en la Cmara del Crimen, y le puedo asegurar que en toda mi vida judicial no experiment ningn acontecimiento de esas caractersticas en el fuero, a pesar de estar sometido permanentemente a presiones, que tienen que ver, por ejemplo, con las publicaciones cotidianas que no reflejan la verdad de lo que hay en los expedientes y muchas veces lo que somos personalmente los magistrados. Yo lo digo con el mayor respeto por la prensa, pero nunca me llev por la prensa para instruir un proceso y para llegar a las conclusiones que a mi entender determinan o establecen si se ha cometido un delito y quines son los responsables. Sr. Sanz. Adems de la prensa, siente usted alguna presin de algn otro poder? Sr. Rodrguez. Me ira. Si fuera as, me ira, senador. No podra quedarme a donde estoy. Sr. Sanz. Usted tiene alguna vinculacin con el poder poltico? Sr. Rodrguez. Ninguna. Sr. Sanz. Absolutamente con nadie? Sr. Rodrguez. No. Con el poder poltico de ningn tipo. Mis conocimientos y relaciones son dentro del mbito jurisdiccional, pero dentro del poder poltico, no. Sr. Sanz. Usted conoce el juzgado para el que hoy est propuesto? Conoce el funcionamiento, las causas y cul es la dinmica de ese juzgado? Sr. Rodrguez. S que esa pregunta suele formularse en el recinto. Le contestar cul es mi parecer con total honestidad. A m me parece que sera absolutamente imprudente de mi parte presentarme en un tribunal, habiendo confiado el Poder Ejecutivo en que yo pueda ocupar la titularidad del mismo, y decir: A ver, quiero saber ms o menos cmo est, qu cantidad de causas tiene, cmo est el personal, etctera, porque creo que sera un acto de imprudencia. A m me parece que los desafos, como cuando me toc jurar hace dieciocho aos, comienzan el da del S, juro, que es un da donde uno jura absolutamente por todo, es decir, por el
19/09/2012
Pg. 29
desafo que implica llevar adelante un trabajo que sabemos que ser muy arduo, pero tambin sobrellevar y sortear las dificultades que se nos presentarn absolutamente todos los das. Entonces, honestamente no s qu cantidad de causas tiene ni cmo est conformada la plantilla del personal, pero me parece un dato menor frente al desafo que me espera si llegara esta Honorable Senado a decir que tengo aptitud para ocupar el cargo. Sr. Sanz. Recin el doctor Martnez de Giorgi, que tiene una ventaja sobre usted porque ocupa un juzgado en la misma categora para el que usted est propuesto, ratific que la Justicia federal, cuando investiga al poder, es muy lenta. Usted comparte eso? Sr. Rodrguez. Primero, me parece que sera imprudente de mi parte rotular o ponerle algn calificativo a la Justicia federal. S podra referirme a lo que han sido las investigaciones, si se quiere, ms fuertes o difciles que me han tocado sortear. El caso de Mariano Ferreyra, con toda honestidad, tengo que admitir que fue uno de ellos. Yo nunca tuve excesos en los plazos que la ley me otorga para llevar adelante el trmite de cualquier expediente. Muchas veces los retrasos tienen que ver con la actividad que le pone el titular del tribunal, el titular de la dependencia, a cada investigacin. Cuando yo digo que le dedico entre diez, once, doce en el caso Acro, ms horas diarias a mi trabajo, tiene que ver estrctamente con esto, seor senador, con estar encima de cada asunto de hecho, mi estilo es hablar los expedientes con cada auxiliar que colabora conmigo y hacer la estrategia procesal a emplear para llevarlo adelante, y en caso de observar acciones u omisiones de cualquier poder del Estado o particular con la intencin de retardar el trabajo que debe ser fielmente cumplido, no tendra ningn inconveniente en denunciarlo de hecho, en ms de una ocasin lo he hecho; con lo cual, me parece que esas dificultades en los tiempos se solucionan con mucha vocacin judicial para emprender la tarea y llevarla adelante. Sr. Sanz. A su criterio, por qu razn en el concurso 140, con ms de cuarenta postulantes, al final del camino solo haban sospechas y denuncias sobre dos de ellos: usted y Ferrari? Usted y Ferrari tenan alguna vinculacin?, haba algo que los vinculaba, relacionaba o una?, algo o alguien? Sr. Rodrguez. Yo le responder de este modo, a ver si le alcanza: efectivamente, el concurso 140 fue rotulado o en su momento se pregon la presencia de irregularidades que hacan que no tendra que haber prosperado. En mi caso, siempre tuve la certeza de que la irregularidad que se invocaba no existi. Inclusive, antes de las publicaciones periodsticas tuve la visita de la periodista que se refiri desde el comienzo sobre el tema. Si bien expliqu lo que haba pasado, las publicaciones continuaron y el concurso tambin. Respecto a eso creo haber explicado sobradamente lo que pas. Pero lo estoy explicando desde el aspecto subjetivo, es decir, desde lo que yo conozco. No puedo ponerme a valorar cuestiones inherentes a las manifestaciones de otros, porque me parece que sera imprudente de mi parte. Respecto al concursante Carlos Ferrari, yo no lo conoca. A l lo conoc el da de las audiencias en los pasillos del Consejo de la Magistratura y volvimos a vernos en un da que a m, en el fondo, me caus una profunda tristeza, que fue enterarme que l se haba no s si es la palabra bajado, pero s renunciado al puesto que ocupaba dentro del orden de mrito. Sr. Sanz. Usted tiene la conviccin de que l se baj o renunci, pero no que lo bajaron? Sr. Rodrguez. Yo no lo habl con l, seor senador. No lo s; le digo nicamente lo que le a travs de las publicaciones de los medios. Y tambin los medios identificaron a Carlos Ferrari con un auditor general de la Nacin, que se llama Javier Fernndez, que es amigo mo desde hace ms de veinte aos y es el padrino de mi hija, como bien se ha publicado en varios medios periodsticos. En ese aspecto, yo no tengo por qu venir a negar algo que es evidente y que adems lo sabe todo el mundo judicial o aquel que tiene acceso a l. Ahora bien, ah termina la cuestin. A Carlos Ferrari no lo conoca; lo vi nada ms que
19/09/2012
Pg. 30
en esas dos ocasiones. Sr. Sanz. En esa ocasin que usted cuenta esa jornada del Consejo de la Magistratura que cada uno la valorar como pueda, usted escuch o tuvo algn conocimiento de que el voto que defini la aprobacin del concurso, que fue el voto del doctor Alejandro Fargosi, tuvo que ver con alguna negociacin poltica con el PRO para las causas que involucran a Macri en la Justicia federal? Sr. Rodrguez. Esto es lo que se public en los diarios. Sr. Sanz. Usted no tiene ninguna constancia de esto? Sr. Rodrguez. No. Aqu tambin se sentarn otros candidatos que estaban ah y podr interrogarlos. Nosotros estbamos en la previa, al ingreso a un lugar, que es como este recinto, donde nos estaban esperando los seores consejeros para interrogarnos. El nimo imperante entre nosotros en ese momento tena que ver con tratar de distendernos y nada ms que eso, pero aun dentro de nuestras charlas informales, que fundamentalmente tena que ver con darnos apoyo para la empresa que bamos a enfrentar, no se desliz absolutamente ningn comentario que tenga que ver con el extremo que usted me est manifestando en este momento. Sr. Presidente. Tiene la palabra el seor senador Martnez. Sr. Martnez. Una pregunta muy corta, tambin apelando a la sntesis del doctor. Por qu piensa que ha tenido estas impugnaciones? Cuando hace el descargo, entre comillas, aparece todo como que es una operacin que le han hecho. Cules son los motivos que usted piensa por los cuales ha tenido impugnacin de estos entes que habitualmente no son de impugnar, por lo menos en forma asociada, por decirlo de alguna manera? Sr. Rodrguez. En realidad, personalmente no tengo una explicacin lgica, razonable y coherente para responderle eso. En abril del prximo ao cumplir treinta y seis aos de antigedad en la Justicia nacional, y toda mi vida estuve en el fuero criminal, que es trinchera pura: hay que trabajar y sacar rpido todo, porque los turnos se repiten con una asiduidad que llenan a los juzgados de trabajo, expedientes y cuestiones sensibles. En toda mi carrera no tuve ni siquiera un llamado de atencin por parte de los rganos superiores de justicia, ya sea la Cmara del Crimen, Casacin o la propia Corte Suprema de Justicia. Tampoco tengo una sancin como empleado, funcionario o magistrado. He ocupado todos los cargos: desde meritorio, pas por todos los cargos de auxiliares, fui prosecretario, fui secretario y hace diecioco aos que soy juez. Salvo el tema de Mariano Ferreyra, cuando no legitim a la mam por las razones que invoqu hace un rato, nunca tuve relacin con el CELS ni con los otros organismos que me impugnan. No he tenido trato ni lo tengo con el secretario general de la Unin de Empleados, de la que cuando era bastante ms joven fui afiliado. Mi sobrino, al que tambin se hace mencin, tambin era afiliado del gremio. Yo no tengo un argumento vlido para responder esa pregunta. Solamente puedo adjudicar que alguien no me quiera; lo que no puedo tolerar es que se mienta para que no me quiera. Nada ms. Sr. Presidente. Usted deca que ha cumplido dieciocho aos de juez. Sr. Rodrguez. As es, el mes que viene cumplo dieciocho aos como juez. Sr. Presidente. Cuntos pedidos de juicio poltico tuvo en dieciocho aos? Sr. Rodrguez. Desde que entr al concurso, todos. Me ha pedido el juicio poltico una sala a la que le devolv un expediente porque haban puesto mal una fecha de la resolucin al efecto de evitar a futuro cualquier inconveniente que pudieran invocar las partes. Todos sabemos la importancia que tienen las fechas en los actos jurisdiccionales, darle fecha cierta a una resolucin. Entonces, le devolv a la Sala el expediente, y me mandaron testimonios
19/09/2012
Pg. 31
promovindome un juicio poltico a la Comisin de Disciplina del Consejo de la Magistratura. Por supuesto, est terminado hace rato. Queda abierto el pedido que me ha hecho el doctor Aroz de Lamadrid, quien tambin me denunci criminalmente junto al fiscal Sandro Abraldes, que era el fiscal que hizo la instruccin del caso Pedraza. La causa criminal est terminada hubo un sobreseimiento que confirm la Cmara del Crimen, no obstante eso, en el Consejo de la Magistratura contra m est vigente hasta donde yo s. Por otra parte, s que hay otro pedido que se hizo en el marco de un trmite de una causa que tramit subrogando otro tribunal, pero que segn tengo entendido, porque lo constat en la pgina web del Consejo de la Magistratura, habra pasado a una comisin porque hace tres aos que tiene movimiento y porque no han hecho nada a ese respecto. Sr. Presidente. Tiene la palabra el seor senador Barrionuevo. Sr. Barrionuevo. Escuch atentamente las impugnaciones y el descargo. Martnez acaba de decir que estas instituciones no son de hacer impugnaciones, pero yo las veo bastante repetidas... Sr. Martnez. Me refiero a que no suelen hacerlas en forma concurrente. Sr. Barrionuevo. S, concurrente, alterna, conjunta o indistintamente, siempre aparecen. Yo no soy un hombre del Poder Judicial, pero durante casi dos aos he sido vocal y presidente del Superior Tribunal de Justicia de Santiago del Estero en una intervencin federal dispuesta por este Congreso. Tambin integr el Poder Judicial en el inicio de mi vida. La impresin que me llevo del doctor es buena, porque lo veo slido. Me queda una imagen de la existencia de algn margen de injusticia en todas estas idas y venidas del expediente. Lo veo slido en el conocimiento del funcionamiento del fuero penal. Me caus una buena impresin. Eso quera expresar. Sr. Presidente. Alguna pregunta ms? No se formulan preguntas. Sr. Presidente. Gracias, doctor. Se retira el seor Luis Osvaldo Rodrguez. Sr. Presidente. Vamos a pedir ahora la presencia del doctor Sebastin Roberto Ramos, propuesto como juez del Juzgado Nacional de Primera Instancia en lo Criminal y Correccional Federal N 2 de la Capital Federal. Ingresa el seor Sebastin Roberto Ramos, propuesto como juez del Juzgado Nacional de Primera Instancia en lo Criminal y Correccional Federal N 2 de la Capital Federal. Se da lectura al currculum vitae. Sr. Presidente. Algo que agregar, doctor Ramos, a esto que ha sido ledo? Sr. Ramos. Solamente aclarar que actualmente no me desempeo cumpliendo funciones en la Ctedra de Derecho Procesal Penal, que est mencionada en los antecedentes, porque la Universidad Catlica de Salta cerr su sede en la Ciudad de Buenos Aires por lo tanto la ctedra no est funcionando. Sr. Presidente. Qu cargo est desempeando actualmente? Sr. Ramos. Actualmente me desempeo como secretario titular de la Secretara N 5 del Juzgado Criminal y Correccional N 3 de la Capital. Sr. Presidente. Veo que ha opinado respecto del juicio abreviado. Al margen de su consideracin acadmica, aplicacin prctica operativa, ha avizorado en algn fuero o jurisdiccin alguna distorsin del instituto? Sr. Ramos. El instituto en mi trabajo escrito es un trabajo acadmico del ao 2002, o sea que tiene diez aos, ese trabajo estaba orientado con un fin pedaggico que tiene que ver con
19/09/2012
Pg. 32
los cursos de derecho procesal penal que se estaban dando en ese momento porque serva esto lo quiero aclarar fundamentalmente para el estudio profundo de las garantas constitucionales que se daban en ese curso. El instituto del juicio abreviado serva como una herramienta vlida, aunque era ampliamente objetado por la doctrina puesto que permita observar cmo podan incidir o afectarse las garantas constitucionales a travs de la aplicacin de este instituto ya que se mencionaban entre varias cosas, evidentemente, que era un retroceso de nuestra evolucin del Cdigo Procesal Penal a partir de que el juicio abreviado retrotraa a etapas inquisitivas anteriores de este proceso penal. De alguna manera, aparecan aspectos llamativos y objetables, como le repito, por ejemplo contra la prohibicin de declarar contra s mismo del imputado o del a sujecin de una parte hacia la otra en el caso del imputado tener que reconocer un acuerdo con el fiscal o, por ejemplo, las disquisiciones que hubieron respecto de la imposicin de la pena y cmo se fijaba esa pena que despus el tribunal iba a acordar en una sentencia posterior. Entre otras cuestiones, esas objeciones, en un primer momento eran muy fuertes. Pero, a lo largo de estos diez aos el instituto ha sido un instituto vlido al que se le reconocieron ciertas ventajas muy prcticas como la descongestin de los tribunales. Hoy aproximadamente casi el 50 por ciento de las sentencias que se obtienen en los tribunales orales son a partir del juicio abreviado, lo cual, de alguna manera, se ha cumplido con ese fin que fue bastante utilitarista de alguna manera, que fue descongestionar para que de alguna manera los tribunales pudieran ocuparse de temas ms complejos. El fin del juicio abreviado tena por objeto atender a causas mucho ms simples. La idea es, evidentemente, que no se distorsione desde ese punto de vista y es una opinin personal hacia juicios mucho ms complejos donde la ventilacin de un juicio oral y pblico y la contradiccin de las pruebas ameritan sobre todo para el conocimiento de la poblacin. Sr. Presidente. A ese tipo de distorsin se refera? En algunas jurisdicciones se plantea, creo que tiene que ver con algunas cuestiones que tienen que ver con el conocimiento de la poblacin en general y que termina conocindose el resolutorio propio de un juicio abreviado que le quita connotacin y conocimiento pleno a nuestra gente. Qu tiempo lleva en la Justicia Federal, doctor? Sr. Ramos. En el mes de abril de este ao cumpl 22 aos de trabajo ininterrumpido en la Justicia Federal de la Capital Federal. Sr. Presidente. Tiene la palabra el seor senador Sanz. Sr. Sanz. Doctor Ramos: usted es secretario del doctor Rafecas? Sr. Ramos. Efectivamente. Sr. Sanz. Usted ha intervenido en la causa Ciccone? Sr. Ramos. No, no tuve intervencin alguna. Sr. Sanz. En nada? Sr. Ramos. Se lo aclaro porque cuando tuvo inicio esa causa, en el mes de febrero de este ao, me encontraba en uso de la licencia compensatoria de la feria del mes de enero, por lo cual cuando se sorte esa causa e ingres al tribunal no estaba trabajado en ese momento. Luego de eso, evidentemente, no particip del trmite de la causa, ni de las decisiones que se tomaron en ese momento en ninguna parte del expediente. Sr. Sanz. Es un apena, doctor. Gracias. (Risas.) Es una pena que no pueda hacerle ms preguntas. (Risas.) Sr. Presidente. Me imaginaba que era su conclusin, senador. Es una pena para todos nosotros. Como no hay ms preguntas para formularle al doctor Sebastin Roberto Ramos, le agradecemos su presencia.
19/09/2012
Pg. 33
Se retira el seor Sebastin Roberto Ramos. Ingresa el seor Sebastin Norberto Casanello propuesto como juez del Juzgado Nacional de Primera Instancia en lo Criminal y Correccional Federal N7 de la Capital Federal. Sr. Presidente. Algo para agregar a esto, doctor? Sr. Casanello. Podra agregar en los rubros docencia y publicaciones. En docencia, durante el ao 2009, durante un ao y medio, di un curso de posgrado en la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires que era sobre Filosofa del Lenguaje, se llamaba Democratizacin del Lenguaje Judicial, tambin soy profesor asociado en la Escuela del Cuerpo del Estado donde doy una materia que se llama Delitos contra la Administracin Pblica, tambin di ah un seminario sobre Filosofa del Lenguaje el ao pasado. Soy profesor asociado de la Universidad de Palermo y tambin soy profesor de la Escuela Judicial del Consejo de la Magistratura donde doy una materia que se llama Sociologa de las Organizaciones. Eso en cuanto a docencia. En cuanto a publicaciones, con posterioridad escrib tres artculos sobre prescripcin, dos eran comentarios de fallos, en varios fallos uno de la Cmara del Crimen, otro de la Corte y en la doctrina donde se analizaba un concepto que se discute en derecho procesal que es el autojuicio. Y son los problemas que genera usualmente que el propio juez que lleva la causa, decida acerca de la prescripcin de las casas. Tambin escrib un artculo, esto en coautora, acerca del delito de tormentos y las dificultades conceptuales que traa, sobre todo para diferenciarlo de los apremios lo que a nivel internacional es asimilado a otros malos tratos. Esto por algunos problemas que vienen de la mano de que los tormentos no estn definidos como elemento normativo en el artculo 77 del Cdigo Penal. Sr. Presidente. Cuntos aos lleva en la Justicia Federal? Sr. Casanello. Llevo en la Justicia dieciocho aos. En realidad, hay aos que no figuran. Tengo 37 aos. Empec a trabajar en Tribunales a los 19. Pero estuve tres aos como meritorio. Un ao en una Fiscala de Instruccin y de ah en adelante pas a una Fiscala Federal y qued en la Justicia Federal hasta el da de hoy. Sr. Presidente. Veo que ha escrito sobre la independencia judicial con referencia a la Justicia Penal en el caso de jueces inferiores. Cmo evolucion so concepcin en esto a travs de los aos? Cmo lo ve hoy? Sr. Casanello. Ese artculo es el primer artculo que publiqu. Era parte del trabajo final de la ltima materia que haba dado en la Facultad que era Rgimen del Proceso Penal con el doctor Bruzzone. Esto lo aclaro porque si hoy lo veo, planteara varias correcciones. Sr. Presidente. Por eso, lo de la evolucin. Sr. Casanello. Bruzzone nos estimulaba a escribir sobre derecho organizacional. Nos deca que, as como lo haca Carnelutti en su momento, que el derecho procesal penal era la Cenicienta del derecho penal hoy, donde se escribe mucho sobre proceso penal, lo que pasa a ser la Cenicienta es el derecho organizacional y que el derecho organizacional era muy importante. Esto hoy se ve, por ejemplo en la regulacin a partir del fallo Llerena a travs de Superintendencia, o sea, a travs de Reglamento, la regulacin de los juicios correccionales. Hoy los jueces de instruccin en una causa correccional no son los que sentencian. Por va de Superintendencia una vez que termina la etapa de instruccin se sortea un nuevo juez que va a ser el sentenciante y ah se nota la incidencia que ha tenido el derecho organizacional bien claro. Puntualmente, en relacin a la independencia por esos aos, creo que el artculo es del ao 1998 o del ao 1999, fue publicado en el 2000, pero lo haba hecho antes. Cuando trabajaba en la Justicia Penal haba visto que la Secretara de Auditores de la Corte haba hecho una inspeccin en un juzgado federal. Entonces, me preguntaba cmo poda influir este
19/09/2012
Pg. 34
tipo de inspecciones e n el desarrollo de la actividad diaria de ese juzgado, porque sabemos que independencia no es slo independencia externo, sino tambin interna. A partir de ah empec a averiguar, sobre todo con motivo del cambio que haba producido la Reforma Constitucional y la incorporacin del Consejo y qu haba pasado con las facultades disciplinarias y este hecho de que las facultades disciplinarias sobre los magistrados haban pasado de la Corte al Consejo y qu incidencia poda tener esto y cmo reaccionaba la Corte sobre todo frente a esto, porque la Corte histricamente se haba llamado cabeza del Poder Judicial, a partir de esta frmula que tiene la Constitucin de decidir una Corte y sus tribunales inferiores. Tambin la Corte deca que ella ejerca el gobierno del Poder Judicial, entonces la pregunta era si se puede ejercer el gobierno, se puede ser cabeza si no se tiene la facultades disciplinarias sobre los magistrados. De hecho, esto motiv otro artculo que escrib en coautora a propsito de los cambios en la ley del Consejo con las mayoras. Se hablaba de la incorporacin de sectores del mbito poltico, sobre todo del mbito legislativo, en realidad. En conclusin, los artculos generaban interrogantes, no haba ninguna respuesta, se vea que la Corte difcilmente poda seguir insistiendo en que ella sola llevaba el gobierno del Poder Judicial y esto, de alguna manera, era compartido porque el poder disciplinario es muy importante para alcanzar las metas de la organizacin. De hecho, hoy, los jueces de Primera Instancia no se deben guiar exclusivamente por lo que dicen los tribunales superiores en torno a criterio jurdico, sino que tambin deberan ver cules son los criterios jurdicos del Consejo. Uno cuando ingresa al Consejo sabe lo que podran ser faltas disciplinarias, la mayora no se vinculan con cuestiones de Derecho, hay otras que s. Los incumplimientos procesales, las nulidades, son cuestiones puras de Derecho. Entonces, el Consejo al juzgar disciplinariamente por estas faltas tambin estaba de algn modo generando doctrina y esto tena que ser atendido por los magistrados. Sr. Presidente. Usted cree que est afectada la independencia en funcin de este funcionamiento que est relatando? Vi que en el artculo no terminaba respondiendo. Sr. Casanello. No, para nada. No creo que est afectada la independencia por este funcionamiento. Al contrario, en el segundo artculo nosotros alentbamos esta participacin del Consejo en las cuestiones disciplinarias, si bien con lgicas propias, a este mayor debate que tiene la actividad poltica. Hoy estoy ac a partir de un procedimiento que cont con la participacin del Consejo. Me inscrib en otros concursos, pero no llegu hasta esta instancia. Ahora bien, es el fiel reflejo de que se han incorporado mayores controles en trminos de institucionalidad, no en trminos de prdida de independencia. Sr. Presidente. Alguien quiere hacer alguna pregunta? Sr. Sanz. Pido la palabra. Sr. Presidente. Tiene la palabra el senador Sanz. Sr. Sanz. Doctor, usted en su currculum vitae identifica varias resoluciones Usted es secretario de la Sala I de Cmara? Sr. Casanello. S. Sr. Sanz. En el currculum vitae identifica varias resoluciones del tribunal en el que se desempea y dice que ha colaborado activamente en su preparacin. O sea, lo incorpora como un activo de su persona. Quiero preguntarle sobre algunas resoluciones de la Sala I de la Cmara Federal que han motivado nuestro inters, por no decir nuestra preocupacin. Usted intervino en la causa donde la sala decret la nulidad de los peritajes realizados en las computadoras del ex secretario de Transporte Ricardo Jaime?
19/09/2012
Pg. 35
Sr. Casanello. Podra hacer una aclaracin previa? Sr. Sanz. S. Sr. Casanello. Hice la incorporacin de esos testimonios de las causas de la sala, porque cuando me inscrib para concursar, cuando abr el legajo en el Consejo, me anot para dos tribunales orales, eran concursos para tribunales orales federales y para tribunales orales ordinarios; haba varios cargos en juego. Ustedes saben que la nota final se compone de varios rubros: trayectoria, especialidad, docencia, publicaciones, posgrados. Lo principal en los antecedentes, lo que asigna ms puntos son la trayectoria y la especialidad. Bsicamente esos dos rubros estn dados por los aos que uno lleva en el ejercicio de un cargo letrado. Un secretario tiene tal puntaje, un secretario de Cmara tiene tal otro, un fiscal tiene otro, etctera. Trayectoria es un mero clculo, pero el rubro especialidad permite a uno a aportar mayores elementos para probar que tiene la especialidad del cargo que est concursando. En vistas de que calculaba que por ser secretario iba a estar en desventaja con otras personas que podan ser fiscales de Primera Instancia, jueces o secretarios ms antiguos, dije: voy a aportar copias de las resoluciones de la Cmara para probar especialidad, al menos, la trayectoria no la poda discutir. La verdad es que no me sirvi, porque obtuve muy buenas calificaciones, pero por los antecedentes no llegu. Yo buscaba de esa manera sumar puntos en especialidad. Quiero hacer alguna aclaracin respecto a lo vinculado con mi funcin en la Cmara. Integro el Poder Judicial desde los 19 aos, aun como meritorio lo integraba, porque las funciones si bien no estaban reconocidas eran funciones del Poder Judicial. Pero no ejerzo la jurisdiccin, jams ejerc la jurisdiccin, no tengo el poder decisorio. Los jueces ejercen la jurisdiccin. Los jueces tienen el poder decisorio. Los jueces manejan una oficina que los ayuda a implementar esas decisiones. Como secretario de la Cmara, de la Sala I, tengo a mi cargo ayudar a los jueces a implementar sus decisiones, a llevar adelante la jurisdiccin. Esta es la aclaracin que quera hacer. Usted me pregunta si particip. Como secretario de la Cmara, si bien hay muchos secretarios de Primera Instancia, yo soy el secretario de la Sala I y conozco todas las causas y de un modo u otro participo y colaboro para que esas decisiones puedan realizarse, se materialicen. Algunas resoluciones las firmo, otras no. La firma es el ante m. Esto depende del caso. Sr. Sanz. Donde se decret la nulidad de los peritajes realizados sobre las computadoras Sr. Casanello. Esa decisin de la Sala, no la firm. Lo que no implica que no estuviese al tanto de la decisin. Sr. Sanz. Por qu no la firm? Sr. Casanello. Porque estaba de licencia. Haba ido al casamiento de un amigo mo en Baha Blanca. Sr. Presidente. No est con suerte, seor senador, hoy. (Risas.) Sr. Casanello. Le aclaro que es una eventualidad. La podra haber firmado. Sr. Sanz. Vamos a ver si tengo suerte con esta. Y en la que provey el sobreseimiento de los imputados del caso Skanska, tambin de la misma Sala? Sr. Casanello. S, esa la firm. Sr. Sanz. Esa s? Bingo. Y la del sobreseimiento de Guillermo Moreno, el Secretario de Comercio Interior, por omisiones en sus declaraciones juradas? Sr. Casanello. No recuerdo. Aunque s recuerdo que era una causa de la Sala. Ya le digo,
19/09/2012
Pg. 36
las causas de la Sala, las conozco. Participo. Sr. Sanz. En una no estaba, en otra s y en otra no se acuerda. A ver si me hace ganar dos a uno. Acurdese de esta. Sr. Casanello. Es posible que la haya firmado. No recuerdo Sr. Presidente. Estando en funciones, seguramente, pone el ante m, como cualquier secretario. Sr. Sanz. Sabe qu pasa, seor presidente No me qued conforme con la primera parte de su respuesta. Cuando un postulante a juez pone en su currculum y se lo digo con todo respeto, doctor para poder obtener puntos, como usted mismo bien lo dice, en el Consejo y para poder tener una diferenciacin con otro postulante, como concretamente lo puso usted en su currculum, que se desempea como secretario y que ha colaborado activamente en la preparacin de fallos; luego hay que sostenerlo eso. Si uno obtiene puntos en el Consejo de la Magistratura, despus, en lugares como estos, hay que sostenerlo. Pero, se lo digo con todo respeto, doctor. Para m, sus respuestas han sido suficientes. Sr. Casanello. Es que no niego la participacin activa. Como secretario de la Sala, tengo participacin y colaboro con los jueces, constantemente. Esto es reglamentario. Si no lo hiciera estara incumpliendo mis funciones. Claramente, lo hago. Sr. Presidente. Durara poco como secretario. Tiene la palabra el seor senador Morales. Sr. Morales. En lnea con lo que plantea el seor senador Sanz, usted est tramitando, tambin, como secretario en la causa N 1.302/12, Boudou s/negociaciones incompatibles con la funcin pblica? Sr. Casanello. S. Tramita en la Sala. Sr. Morales. Ya est resuelta? Se ha dictado nulidad? Me han dicho que se planteaba alguna nulidad en esa causa. O est en trmite todava? Sr. Casanello. No. En esa Sala, lo nico que se resolvi fue la recusacin del doctor Rafecas. Nada ms. Hay incidentes en trmite. Pero, lo nico que est resuelto es eso. Sr. Morales. Esa es la del vnculo con Vanderbroele y todo este tema, no? Sr. Casanello. S. As es. Sr. Presidente. Alguna otra pregunta? Sr. Irrazbal. Quiero permitirme formular una observacin de los trminos de los que hizo sealamiento el seor senador Barrionuevo. Creo que, por las preguntas que formularon los seores senadores Sanz y Morales, esta aclaracin es necesaria. El postulante ha aclarado suficientemente el rol jurisdiccional diferencindolo del que ejercen los distintos funcionarios. Con lo cual, quiero dejar perfectamente en claro que, el postulante, a mi juicio, cumple con todos los requisitos y condiciones para aspirar al cargo al que se est postulando. No hay mella alguna para hacer algn demrito de su rol de secretario. Por el contrario, fue muy ilustrativo su aporte. Creo que nos va a servir para diferenciar roles y funciones en el Poder Judicial y no extender responsabilidades judiciales de quien lleva adelante la magistratura, tiene a su cargo de ser el magistrado, al resto de los funcionarios judiciales. Nada ms que eso, seor presidente. Sr. Sanz. Solicito el uso de la palabra. Sr. Morales. Solicito la palabra. Sr. Presidente. Se sienten aludidos? Sr. Sanz. Quiero recordar que esta es una reunin de Comisin, donde los legisladores tenemos el derecho de formular preguntas, para hacernos una imagen de lo que luego vamos a
19/09/2012
Pg. 37
considerar en el voto. El bloque del radicalismo vamos a emitir la opinin respecto a lo que ha surgido de esta audiencia, en el momento del debate, de la votacin, de la sesin. Lo que no significa que los miembros del oficialismo que quieran hacer cualquier tipo de consideracin valorativa respecto a lo hablado, lo puedan hacer. Nosotros, hoy, no vamos a hacer valoraciones ni a favor ni en contra. Desde luego que las vamos a hacer el da de la sesin. Sr. Presidente. Tiene la palabra el seor senador Morales. Sr. Morales. Que no quede la idea de que esta audiencia termina en una batalla entre opositores y oficialistas. Estamos en una audiencia pblica indagando sobre la posibilidad de que los propuestos integren, nada ms y nada menos, que el Poder Judicial. Y estamos hablando de la independencia del Poder Judicial. Pareciera que No dejemos esta idea. Me parece que no le va a hacer bien a los propuestos, que tienen todo el aval del oficialismo. La oposicin est haciendo, solamente, algunos planteos. Por eso, en lnea con lo que ha dicho el seor senador Sanz, me parece que lo menos que tiene que hacer esta Comisin de Acuerdos es indagar, preguntar y pedirles opiniones, especialmente sobre los temas ms complicados que tienen. Lo que vemos es que, lamentablemente, no hay una celeridad en la resolucin de causas por corrupcin. Me alegra mucho que haya dado esa materia. Espero que en el nuevo cargo, si es nominado as Vamos a ver qu hacemos, como ha dicho el seor senador Sanz. En la firma del dictamen, vamos a emitir nuestra opinin. Pero, si fuera de otra manera y acceden al lugar para el que han sido propuestos, que cumplan acabadamente con la funcin que tienen. Hasta ac, el Poder Judicial, tiene no slo lentitud, sino que no est resolviendo los casos de corrupcin. Que se lleven este concepto, para que resuelvan estos temas lo ms pronto posible, impartan justicia y sean independientes. Sr. Irrazbal. Disclpeme, seor presidente, no quiero abusar de su paciencia. Pero, me veo obligado tambin a decir que este no es un tema de oficialismo y de oposicin. Esa perspectiva no estuvo en m cuando hice mi aporte. Simplemente, creo que, en esta Comisin, estamos evaluando. Pero, fundamentalmente, estamos aportando criterios. Cuando aportamos criterios, no lo hacemos como oficialistas u opositores. Simplemente, lo hacemos como miembros de la Comisin, con las responsabilidades que ello implica. Rescato el aporte de los seores senadores colegas. Pero, tambin, repito que todos los aportes son importantes y enriquecen el debate para el juicio final. Sr. Presidente. En realidad, creo que ha hecho bien la aclaracin el postulante respecto a su rol de secretario y del de aquellos que detentan el rol jurisdiccional. Es una aclaracin pertinente. Los que tenemos alguna experiencia sabemos que, en el trabajo de todos los das, los secretarios aportan a la tarea de los jueces, como debe ser; ms all de que el criterio jurisdiccional siempre es el criterio del juez. La colaboracin puede venir y puede ser dada vuelta. Puede haber sido una muy buena colaboracin y, a lo mejor, con los mismos argumentos, el juez est opinando de manera absolutamente distinta. Esto, tambin pasa. Como no hay ms preguntas para formularle al seor Sebastin Norberto Casanello, le agradecemos su presencia. Se retira el seor Sebastin Norberto Casanello. Ingresa el seor Miguel Eugenio Absolo, propuesto como
19/09/2012
Pg. 38
juez del Juzgado Federal de Primera Instancia de Rafaela, provincia de Santa Fe. Se da lectura al currculum vitae y al pliego correspondiente. Sr. Presidente. Doctor Absolo: algo que agregar a esto que ha sido ledo? Sr. Absolo. S, he hecho un doctorado en la Universidad Catlica de Rosario. Adems de ello, me he actualizado permanentemente haciendo cursos y asistido a congresos. He concurrido al I Congreso del Sistema Penal en la Universidad de Buenos Aires. Tambin he asistido a un seminario sobre control de sustancias qumicas y a un curso sobre trata de personas. Sr. Presidente. Actualmente es secretario de Juzgado Federal N 1 de Santa Fe? Sr. Absolo. Exactamente, seor presidente. Sr. Presidente. Este juzgado de Rafaela es nuevo. Sr. Absolo. Exactamente es un juzgado nuevo. Sr. Presidente. Nos detalla su competencia, ms all de que es multifuncional? Sr. Absolo. Exacto. Es multifuncional, o sea, competencia mltiple. Tendr competencia tanto en materia penal, criminal y correccional, como en materia civil. Por lo tanto, la ley prev que haya dos secretaras: una en materia penal, criminal y correccional, y una civil, donde estar comprendida la materia civil, tributaria, seguridad social, contencioso administrativa. Sr. Presidente. Y cmo queda la competencia territorial? Sr. Absolo. Abarcara toda la zona oeste de la provincia de Santa Fe, comprendiendo el Departamento 9 de julio; luego viene el Departamento San Cristbal, el Departamento Castellanos, donde est Rafaela propiamente dicho; y el Departamento San Martn, cuya cabecera es Sastre. Adems, comprende otras localidades del Departamento Las Colonias. Ms o menos son unos 320 mil habitantes los que comprenden todos los departamentos. Rafaela, en s mismo, tiene 100 mil habitantes. Sr. Presidente. Es una bonita ciudad Rafaela. Sr. Absolo. Es muy linda ciudad; la verdad que s. Sr. Presidente. Alguna pregunta para el postulante? No se formulan preguntas. Sr. Presidente. Doctor: que siga bien. Se retira el seor Miguel Eugenio Absolo. Sr. Presidente. Pedimos ahora la presencia de la doctora Mara Mercedes Crespi, propuesta como defensora pblica oficial ante los tribunales federales de Primera y Segunda Instancia de Crdoba, provincia de Crdoba. Ingresa la seora Mara Mercedes Crespi, propuesta como defensora pblica oficial ante los tribunales federales de Primera y Segunda Instancia de Crdoba, provincia de Crdoba. Se da lectura al currculum vitae. Sr. Presidente. Doctora: algo que agregar a esto que ha sido ledo? Sra. Crespi. S, tengo la carrera de especializacin en Derecho penal y procesal penal en la Universidad Nacional de Crdoba, y hace ms de cuatro aos que por decisin de la Defensora General de la Nacin subrogo el cargo para el cual hoy estoy propuesta. Sr. Presidente. Ah, est subrogando ya desde hace cuatro aos para el cargo para el cual ha sido propuesta? Sra. Crespi. S, desde hace ms de cuatro aos.
19/09/2012
Pg. 39
Sr. Presidente. En realidad, usted era defensora pblica oficial ante el Juzgado Federal de Primera Instancia en Villa Mara. Sr. Crespi. S. Sr. Presidente. Antes de pasar a subrogar este cargo para el que est propuesta. Sra. Crespi. S. En rigor, nunca llegu a trabajar efectivamente en Villa Mara, porque cuando fui designada todava no estaba en funcionamiento y justo ah qued vacante por jubilacin la defensora de Crdoba y empec a subrogar ah. Sr. Presidente. Est realizando esta tarea de defensora de los tribunales orales de Primera y Segunda Instancia. Sra. Crespi. S. Sr. Presidente. Es mucho trabajo esto? Sra. Crespi. Es bastante, especialmente por tener competencia mltiple y por las causas de lesa humanidad, que desequilibran toda la Justicia federal. Sr. Presidente. Cul es la competencia territorial y material que tiene esta Defensora Oficial? Qu est atendiendo en Primera y Segunda Instancia? Sra. Crespi. En Primera Instancia, la Defensora atiende todas las causas en materia penal. Tiene intervencin en el 70 por ciento de las causas. En general, el promedio de todas las defensoras del pas est muy alto; el de Capital ms todava. En cuanto a causas de lesa humanidad, hasta el 1 de abril yo defenda a todos los imputados en Primera Instancia. A partir de ah, la Defensora General organiz una unidad de letrados mviles porque ya era insostenible la organizacin. Eran todas causas con ms de veinte imputados, con entre cincuenta y sesenta cuerpos, todo yo sola. Despus, cuando se iban al tribunal oral, otra persona tena que volver a leer todo eso. Entonces, ahora se organiz una unidad de letrados mviles que me benefici, porque qued afuera, aunque s supervisando el trabajo que hacen. En materia no penal, tenemos intervencin en todas causas en donde haya menores de edad e incapaces. Algunas cuestiones las llevamos adelante directamente desde la Defensora en la gente que no tiene recursos. Sr. Presidente. Cmo est armada estructuralmente la Defensora Pblica en las dos instancias? Sra. Crespi. Yo tengo aproximadamente a diez personas a cargo. Digo aproximadamente porque tengo algunos con licencias muy prolongadas, pero seguro una planta estable de ocho o nueve personas. Con ellos creo que se puede bien. Sacando las causas de lesa humanidad se puede muy bien llevar adelante el trabajo. Sr. Presidente. Cuntas causas de lesa humanidad tienen? Sra. Crespi. Hasta el 1 de abril haba aproximadamente quince o diecisis causas. Pero ese no era el problema, sino que ninguna tena menos de cincuenta o sesenta cuerpos. La Defensora asista aproximadamente a treinta y ocho imputados pertenecientes a grupos muy diferentes militares, policas y civiles que colaboraron. Entonces, eso tambin es muy complejo porque la defensa tiene que ser diferente para todos. Sr. Presidente. Alguna pregunta para la postulada? No se formulan preguntas. Sr. Presidente. Doctora: un gusto. Se retira la seora Mara Mercedes Crespi. Sr. Presidente. Damos por finalizada la audiencia del da de la fecha. Nos encontramos maana a las 10. Son las 13 y 37.

Acuerdos 19-09-2012

Transféré par

Informations du document

Titre original

Copyright

Formats disponibles

Partager ce document

Partager ou intégrer le document

Options de partage

Avez-vous trouvé ce document utile ?

Ce contenu est-il inapproprié ?

Droits d'auteur :

Formats disponibles

Acuerdos 19-09-2012

Transféré par

Droits d'auteur :

Formats disponibles

REPBLICA ARGENTINA V E R S I N T A Q U I G R F I C A CMARA DE SENADORES DE LA NACIN

Presidencia del seor senador Marcelo Guinle

PUBLICACIN DE LA DIRECCIN GENERAL DE TAQUGRAFOS

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos

Reunin de la Comisin de Acuerdos

Direccin General de Taqugrafos