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Conversaes com Cheikh Anta Diop Essas entrevistas so o produto de uma srie de conversaes, registradas em gravador, em Dakar, em fevereiro

de 1976, exatamente 10 anos antes da morte deste sbio no dia 7 de fevereiro de 1986. Elas foram concedidas ao etnlogo Carlos Moore e escritora Shawna Moore, cujos de 1975 a 1980, quando residiam no Senegal, foram colaboradores prximos de Diop a quem estavam atrelados por fortes laos de amizade. A princpio Diop resistia idia de uma entrevista. Ele s consentiu quando no meio de uma conversa Carlos Moore indagou: E se voc morrer amanh, o que poderemos, fora suas obras, transmitir s futuras geraes sobre seu pensamento ntimo, principalmente no que concerne a estas questes pontuais que nos surgem to corriqueiramente durante nossas conversas? Diop nada respondeu, do dia seguinte em diante comearam entrevistas que se estenderiam por duas semanas, conduzidas atabalhoadamente hora em seu escritrio no IFAN, hora na casa dos Moore. Ns vos oferecemos o essencial dessas entrevistas que na poca foram publicadas integralmente em ingls pelo peridico mensal Nigeriano Afriscope (vol 7, n2, fevereiro 1977) e nos Estados Unidos pelo Black Books Bulletin (vol 4, n4, 1976). I Raa, Racismo e o lugar dos negros no destino da Humanidade. Questo: No prefcio do seu livro The African Origin of Civilization voc afirma: A histria da frica negra continuar suspensa no ar e no poder ser corretamente escrita at que os historiadores africanos ousem atrel-la histria do Egito. Seria possvel elaborar este ponto no contexto do qual voc mais adiante discute o desenvolvimento de um corpo de cincias humanas africanas, salientando algumas das questes vitais que estas cincias deveriam englobar?

2 Diop: Essa idia acompanha a proposio de que a antiga cultura egpcia desfruta de uma posio, no que concerne s culturas africanas atuais, anloga ao papel que a cultura greco-latina desempenha em relao cultura ocidental contempornea. Voc poderia imaginar um erudito ocidental pesquisando sobre a histria ocidental sem fazer referncias cultura greco-latina? Poderia este trabalho ser considerado cientfico? O mesmo se aplica aos eruditos africanos em relao ao Egito Antigo. por isso que eu digo que enquanto ignorarmos a cultura egpcia, a mais velha evidncia de uma Civilizao Africana, seremos incapazes de criar qualquer coisa no domnio das cincias humanas que possa ser considerado cientfico. somente por uma sistemtica referncia ao Egito que poderemos introduzir uma dimenso histrica s cincias sociais, seja no campo lingistico ou em qualquer outro. Por exemplo por que no substituir o estudo das leis romanas, nas nossas faculdades de Direito, pelo estudo da jurisprudncia egpcia? O mesmo se aplica filosofia. O Antigo Egito estava na origem de um sistema filosfico elaborado e no uma mera cosmogonia como muitos ainda sustentam. Eu considero a cultura um baluarte que protege um povo, uma coletividade. A cultura deve acima de tudo desempenhar uma funo protetora; ela deve assegurar a coeso do grupo. Seguindo esta linha de pensamento a funo vital do corpo de cincias humanas, desenvolver este senso de bens coletivos atravs de um reforo da cultura. Isso pode ser feito desenvolvendo-se o fator lingistico, restabelecendo-se a conscincia do africano e do negro a ponto de faz-los chegar a um sentimento comum de pertencimento ao mesmo passado histrico e cultural. Quando isto for feito, ser muito mais difcil dividir para reinar e opor comunidades africanas umas contra as outras. Meu sentimento o de este seja o objetivo de um novo corpo de cincias humanas africanas, contanto que isso no se afaste do estrito termo cientfico. Isso o mais importante: jamais se afastar da trilha da cincia. Questo: Em 1954, Stolen Legacy, foi escrita por George G.M. James, cujo afirmou que a filosofia grega foi tomada emprestada do sistema de mistrios desenvolvido pelos Egpcios. H uma conexo entre os

3 mistrios sobre os quais James escreveu em Stolen Legacy e as cincias humanas que voc mencionou? Diop: Se voc voltar aos meus trabalhos, especialmente Nations ngres et culture voc ver, definitivamente, a conexo. Infelizmente eu no tinha informaes a respeito do livro do James enquanto fazia minha pesquisa magna sobre o Antigo Egito no comeo dos anos 50. Mas, se voc olhar para os livros cuidadosamente, ver a relao entre eles. Nossos trabalhos concordam que o Egito Antigo foi o bero cientfico de onde emergiram, muito tempo depois, as contribuies cientficas dos gregos. No h dvida sobre isto. De fato ns sabemos de muitos casos onde eruditos gregos atualmente inventam viagens fictcias para o Egito com a finalidade de obter legitimidade cientfica, tanto quanto, seguindo o mesmo caminho, fazem alguns irmos nossos em relao Europa. James aconselha a que se ocupem dos mistrios do elaborado sistema de iniciao atravs do qual os egpcios transmitiam conhecimento. Precisaria me alongar muito para entrar neste assunto... Questo: Voc salienta a necessidade de grupos de pesquisa trabalhando em muitas dessas idias que voc levantou. Voc poderia detalhar essa necessidade e falar especificamente dos tipos de habilidades que os pesquisadores africanos precisam para acompanhar algumas das questes que voc levantou? Diop: O trabalho que empreendi no comeos dos anos 50 foi realmente o trabalho de uma gerao de eruditos, entretanto eu era novo para perceber. O que eu quero dizer que havia tantas disciplinas para serem dominadas que ningum tinha a menor esperana de alcanar sucesso por si prprio. Por exemplo, eu havia comeado a investir no problema do Egito Antigo e sua relao com o resto da frica via lingstica e histria. Mas logo deu para perceber que eu teria que dominar vrios outros campos tais como etimologia, antropologia e por a vai. Consequentemente, eu fui levado a enfrentar bioqumica, fsica, matemtica, filosofia etc. Eu tive tambm que aprender a linguagem dos antigos egpcios para comunicar-me com eles sem intermedirios, como tradutores. Ento, voc pode ver o que eu quero dizer... precisamos deixar de ser diletantes, bisbilhotando aqui e

4 ali, e tornarmo-nos bem treinados, especialistas multidisciplinares. Precisamos de uma nova diviso de trabalho entre nossos pesquisadores. Aqueles que no forem capazes de dominar vrias disciplinas ao mesmo tempo devem ao menos dominar uma delas mas completamente. o mnimo que podemos esperar de pesquisadores cientficos srios de hoje. A estrutura cientfica do mundo negro deve cultivar competncia. Questo: Voc fala muito sobre os arianos. Especificamente, o que um ariano e qual sua hiptese sobre a origem deles? Diop: Por ariano eu tinha designado os primeiros habitantes brancos do que eu chamo de bero do Norte, isto , norte da Europa. Dentro deste contexto, o termo ariano destitudo da conotao racista dada a ele por pessoas como Hitler. Por ariano eu designo as originais tribos brancas do norte da Europa, que falavam o que conhecido como linguagens indo-europias e cuja disperso comeou aps o segundo milnio antes de Cristo. Conhecemos essas populaes brancas originais pelo termo genrico de ariano. Ento, como usado em meus trabalhos, o termo ariano no tem a ver nem com pureza racial nem com outras noes racistas. A razo pela qual eu freqentemente usei o termo em meus trabalhos, ao invs do termo indo-europeu usado pela escola europia, porque indo-europeu tem uma conotao puramente lingstica. No sendo racista, eu no hesito em usar o termos ariano quando eu quero designar essas originais populaes brancas ancestrais dos atuais europeus. Como eu livremente uso o termos negro em meus trabalhos, eu me sinto igualmente vontade usando o termo ariano. Quanto origem dos arianos, vemos que eles apareceram subitamente por volta de 1500 AC, com um ramo invadindo a ndia e outro progressivamente ocupando o lado oriental da Europa Mediterrnea. Tradicionalmente, foi-se pensado que essas populaes vieram das estepes da Eursia e que foram uma espcie de migrantes asiticos. Agora podemos afirmar categoricamente que os brancos europeus originaram-se da Europa mesmo e que sua origem s pode ser encontrada nas populaes negras que migraram da frica para Europa dezenas de centenas de anos antes. Como exatamente uma raa branca desenvolveu-se a

5 partir desses europeus negros ainda cientificamente obscuro, mas no h dvidas de que este foi o caso. Se no, como se explicar a origem dos brancos? Sabemos que a raa humana originou-se na frica e que esta raa, como j expus em outros trabalhos meus, era profundamente pigmentada ou pele negra. Nenhum cientista srio iria contestar isto hoje. Parece que dentre algumas daquelas populaes negras do Paleoltico Superior, que aventuram-se ao norte em direo ao Mar Bltico durante o perodo do calor, ocorreram mudanas biolgicas definitivas, levando aparncia dos tipos brancos alpino e nrdico. Em todo o caso, tanto quanto a cincia sabe hoje, antes de 20,000 AC no havia qualquer branco. Os amarelos apareceram ainda mais tarde, por volta de 1015,000 AC. Hoje a cincia pode confiar na evidncia material irrefutvel para ilustrar estes fatos. Questo: Voc fala de duas raas a ariana e a africana. Voc poderia desenvolver isto em termos do lugar que a teoria da raa ocupa na luta global dos arianos para continuar seus esforos na conquista do mundo? Diop: Racialmente falando, eu useis termos como negro e preto mas no africanos para significar raa. frica uma delimitao puramente geogrfica. Agora, voc est falando sobre lutas entre pessoas negras e brancas em tempos contemporneos ou antigos? Questo: Dos tempos antigos at nossa poca. Diop: delicado usar o termo ariano neste amplo contexto. Ainda assim, se analisarmos as coisas imparcialmente descobrimos que, at uma certa poca, o planeta inteiro era habitado somente pela populao negra. Considerando que a raa humana desenvolveu-se na frica e que esta primeira raa humana era pelenegra, os negros tinham que estar na origem das primeiras civilizaes do mundo. A sua dominao estendeu-se pelo globo inteiro. A global supremacia dos negros estendeu-se at o perodo assrio. Por volta de 750 AC esta supremacia estava definitivamente em declnio. Esta era a poca em que a 25 Dinastia Sudanesa estava fazendo esforos enormes para sustentar a supremacia egpcia contra os terrveis golpes assrios. Ns sabemos que isso falhou e que em 633 AC Tebas foi saqueada. Seguindo os assrios o Egito foi dominado pelos persas do rei

6 Cambises. Como voc sabe, Cambises incendiou todos os templos do Egito, fez escravos e saqueou o Egito. O lema de Cambises era Pisem em tudo que fez a grandeza do Egito. Agora, disto no poderamos concluir que a invaso de Cambises foi equivalente a uma guerra racial, embora detectemos bem claramente uma determinao peculiar da parte dos persas de diminuir e humilhar os representantes da civilizao mais velha e venervel. Quando falamos de racismo na Antigidade, importante entender que racismo como o conhecemos em nossos dias no poderia ser expresso da mesma maneira em face aos negros, pela simples razo que eram os negros que haviam monopolizado o conhecimento tcnico, cultural e industrial. As outras raas tinham que modelar seu desenvolvimento tecnolgico, cultural e religioso pelos xitos da tecnologia, cincia, cultura e arte egpcias. Os Gregos foram forados a vir humildemente e beber na fonte da cultura egpcia. Por conseguinte, naquela poca, o respeito devido ao homem negro era imenso. Claro, que testemunhamos o excessivo dio assrio, mas olhe a devoo demonstrada por Alexandre ao Egito e cultura egpcia! Aps conquistar a inteira bacia oriental mediterrnea, Alexandre foi longe ao estabelecer a capital do imprio no Egito, no na Grcia continental nem na Macednia. Voc no acha isto estranho? Seria a mesma coisa se a Frana estabelecesse Dacar como capital, ao invs de Paris, aps ter conquistado seu imprio colonial. A deciso de Alexandre um indicativo da ascendncia cultural exercida pelo Egito sobre os povos no-negros, mesmo num tempo em que ela j havia perdido sua soberania nacional. A civilizao helenstica grata ao Egito de forma imensurvel. Foi ao Egito que todos os cientistas gregos do perodo helenstico dirigiram-se, em busca de conhecimento. Portanto, racismo, no sentido moderno da palavra, no podia ter sido exercido pelos brancos contra os negros da mesma maneira, durante Antigidade. O problema complexo pois encontramos, ao trmino do perodo alexandrino, e mais especificamente ao final da ocupao grega no Egito, positivamente prticas racistas discriminatrias em vigor contra os negros egpcios em seu prprio lar. Tal fenmeno tornou-se mais e mais explcito com a invaso romana ao Egito e norte da frica. Eu devo dizer que definitivamente houve um

7 enfoque racista dos romanos e gregos ps-alexandrinos. Este ponto de vista racista transformou-se claramente em prticas raciais discriminatrias de vrias espcies... egpcios eram at barrados de entrar em Alexandria e de viver em certas reas residenciais. Segregao residencial existiu nessa poca, afirmadas ao longo de linhas raciais. Gregos e romanos aplicaram isso aos egpcios. Isto fica explcito na legislao colonial daquela poca. Racismo portanto existiu na Antigidade. Do perodo greco-romano at a Idade Mdia podemos documentar seu progresso. Todos sabemos o resto. Questo: Num livreto intitulado The Cress Theory of Color Confrontation and Racism (1970), Dr. Frances Cress Welsing argumentou que a origem do racismo pode ser encontrada no conhecimento por parte dos brancos de seu status minoritrio e deficincia de melanina quando comparado aos majoritrios peles-negras. Qual sua opinio? Diop: No h dvida alguma de que a raa branca, que apareceu pela primeira vez durante o Paleoltico Superior por volta de 20,000 AC foi o produto de um processo de despigmentao. Claro, seria difcil, se no impossvel, determinar a data exata na proporo numrica destes proto-brancos aos seus antecessores negros naquele perodo na Europa. Entretanto, no h dvida de que a perspectiva cultural destes proto-brancos estava condicionada, durante a poca glacial, a condies severas de seu bero do Norte at seus movimentos migratrios em direo s reas do sul, por volta de 1500 AC. Moldados por seu bero ambiental, esses primitivos brancos nmades, desenvolveram, sem dvida, uma conscincia social tpica do ambiente hostil ao qual eles foram confinados por longo perodo. Xenofobia foi uma das caractersticas desta conscincia social. Herana patriarcal, outra. Agora, se tentarmos investigar mais fundo sobre os hbitos psquicos desta populao naquela poca, eu tenderia a concordar com o Dr. Welsing. Ainda assim, devemos ser cautelosos porque, quando lidamos com o reino abstrato, o reino da conscincia individual considerado por um perodo de tempo to longo, do qual no temos nenhum dado documentado, uma grande quantidade de cuidados necessria. Eu creio que o que Dr. Welsing precisamente avaliou foi que quando da origem do racismo precisamos encontrar

8 reflexo defensivo definitivo. Eu acredito ser o racismo uma reao ao medo, mais freqente quando no confesso. O racista algum que sente-se ameaado por alguma coisa ou algum que ele no pode ou consegue controlar. Este sentimento de ansiedade e medo face ao elemento desconhecido e incontrolvel muito certamente um fator essencial do racismo tanto antigamente quanto nos tempos modernos. possvel que os brancos primitivos fossem conscientes de sua minoria, e ento isolaram-se num reflexo de perpetuao tnica. Isto uma possibilidade, no uma certeza. Entretanto, isto pode ter sido a origem de posteriores teorias de pureza racial. Por outro lado, no temos qualquer evidncia de que os negros nos tempos antigos at a poca medieval desenvolveram qualquer atitude comportamental em relao a outras raas. Eu acho que isso precisa ser estudado cuidadosamente. O que eu acho notvel que nas atitudes individuais dos negros para com outras raas h uma diferena de abordagem. Negros no so racistas. Negros no tem medo de contatos tnicos. Brancos sim! Eu acho que em grande medida o racismo se origina deste medo. Seria uma caracterstica herdada da vida nmade dos arianos primitivos? Eu no sei. um instinto biolgico ou de outra natureza? Eu tambm no sei. O que est bastante evidente, contudo, que esta xenofobia , definitivamente, um trao entrincheirado das culturas europias. Eu acho que mesmo os intelectuais europeus concordariam comigo neste ponto. De fato, ocorre que, uma das fraquezas das civilizaes negras, particularmente durante o tempo medieval, foi a abertura, o cosmopolitismo destas sociedades. Os reinos negros medievais estavam abertos para pessoas de todos os lugares. E hoje uma das fraquezas bsicas das sociedades africanas que elas ainda mantm esta caracterstica cosmopolita herdada. Nacionalismo na frica emergiu como um reflexo puramente defensivo. Nacionalismo estreito, xenofobia, excluso de estrangeiros nunca foi uma poltica das culturas africanas. Sempre encontramos isto associado a culturas indo-europias.

9 Questo: Em Nations ngres (1955) voc provou que o Egito Antigo era negro. Desde ento voc fez alguma pesquisa adicional para aumentar suas demonstraes anteriores? Diop: Claro. Eu fiz um extenso trabalho de pesquisa no correr dos anos, neste aspecto particular da histria africana e tornei meus resultado pblicos. Eu posso me referir ao Relatrio Final do simpsio crucial da UNESCO The Peopling of Ancient Egypt and the Deciphering of the Meroitic Script, realizado em Cairo, de 28 de janeiro a 3 de fevereiro de 1974. Seria muito demorado avaliar os resultados de minhas pesquisas mais recentes, mas elas esto quase todas disposio nas publicaes do Instituto Fundamental da frica Negra (IFAN). Como voc pode ver, particularmente no relatrio da UNESCO, minhas concluses tiveram grande aceitao em crculos cientficos internacionais. O Simpsio da UNESCO, como voc sabe, reuniu, sob meu pedido, os mais reputados especialistas em egiptologia do mundo. Questo: Num trabalho feito por um erudito africano neste pas, The Destruction of Black Civilization, Dr. Chancellor Williams expe longamente sobre como negros perderam sua civilizao. Qual a sua avaliao de algum dos fatores que fizeram com que os negros perdessem sua civilizao? Diop: Precisamos delimitar pocas histricas definitivas e isolar de cada poca e civilizao em questo as razes for sua queda. Vimos como as primeiras civilizaes desenvolvidas pela raa humana - das quais o Egito foi o supremo gigante desmoronou devido a repetidos assaltos e invases de elementos indoeuropeus. Como resultado, os antigos egpcios foram praticamente reduzidos a um nvel quase animalesco, o que ocasionou grande nmero de migraes. Este no foi somente o caso do Egito, mas tambm de outras sociedades negras da poca. Eventos similares ocorreram mais e mais atravs dos sculos at a Idade Mdia. Se tivermos que isolar o elemento comum a todas essas ocorrncias da runa negra, ento eu no hesitaria em afirmar que este elemento foi a perda da soberania nacional. A fraqueza interna na composio de uma sociedade que favorece a perda de sua soberania nacional uma vez sob ataque, um complexo assunto de anlise.

10 Exatamente, o trabalho que estou desenvolvendo atualmente tem a ver com este assunto. Evidentemente, no o tipo de assunto que possa ser detalhado em uma entrevista... ainda assim eu posso adiantar que se, a despeito de muitas destruies calamitosas, invases, assaltos, comrcio escravo e conquistas impostas aos mundos negros antigo e medieval, se os negros mantiveram os aspectos bsicos de sua civilizao, foi porque a composio interna das antigas sociedades negras, com todas as suas deficincias, era perfeitamente vlida. Era vlida porque serviu funo mais essencial a qual a cultura deve servir, e o que eu quero dizer sobrevivncia! O que mais salvou o povo negro, se no o conjunto de instituies polticas, econmicas e culturais desenvolvidas pela civilizao negra atravs dos tempos? Sem dvida, em termos de progresso material e tecnolgico, a derrota de sucessivas civilizaes negras causaram atrasos imensos. Ainda assim, estamos aqui e o que mais, ainda capazes de ter a determinao de organizar e efetuar uma volta nos tempos modernos, a despeito das destruies, da escravido, das mentiras, das falsificaes escolares... O que conta para esta determinao alm da validade de nosso comum legado cultural e histrico? Acredito que voc entende o que eu quero dizer! A perda na soberania nacional , em cada caso estudado, a causa da runa das civilizaes negras antigas e medievais. o meu ponto de vista. Questo: Mas e a respeito das fraquezas internas dessas civilizaes negras como um fator de sua prpria runa? Diop: A fraqueza interna de qualquer sociedade conhecida serve para justificar a vitria de qualquer inimigo sobre aquela sociedade, apenas aps a conquista ser alcanada. O Imprio Romano foi derrotado por brbaros culturalmente e tecnologicamente inferiores; o gregos helnicos foram conquistados pelos romanos; os rabes medievais e os hunos conquistaram civilizaes europias; a Alemanha de Hitler conquistou as naes igualmente industrializadas da Europa e quase pulverizou a Inglaterra; a Alemanha vitoriosa, por sua vez, foi conquistada... eu posso citar numerosos exemplos desta espcie. Se fraqueza interna for a causa final para a runa de uma civilizao, ento todas as sociedades vivas esto susceptveis a serem conquistadas.

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11 As fraquezas internas de uma sociedade levam revoluo e a mudanas sociais at um certo ponto. Tal como, essas fraquezas podem tambm ser vistas como um fator condicionador do progresso porquanto levem a mudanas sociais. Nos meus trabalhos, particularmente em LAfrique noire precoloniale eu detalhei uma poro de fraquezas sociais dos antigos estados e sociedades africanas. Felizmente, tais fraquezas existiram: se no tivessem existido, estas sociedades teriam permanecido sem modificaes. Como ns sabemos, impossvel para qualquer sociedade permanecer sem modificaes com o passar do tempo. A sociedade perfeita , isto , a sociedade sem fraquezas, poderia ser uma sociedade perfeitamente imvel. Contradies internas esto na base das transformaes sociais mais profundas. Quando falamos sobre fraquezas internas, na verdade queremos dizer contradies sociais. De novo eu digo, felizmente, as antigas sociedades negras apresentavam este tipo de elementos conflitantes. Por outro lado, a maneira pela qual uma sociedade transmite conhecimento, por exemplo, fundamental para o desenvolvimento da sua tecnologia e crucial para sua total expanso. A esse respeito, o sistema de iniciao atravs do qual o conhecimento transmitido nas sociedades africanas tipicamente egpcio. Contudo, este sistema que se generalizou nas sociedades africanas, no a melhor maneira de se transmitir ou generalizar conhecimento cientfico. Ele no leva em conta o exame crtico das teorias cientficas. Isso tem sido extremamente prejudicial para o desenvolvimento tecnolgico e social das sociedades negras tradicionais. O monoplio do conhecimento por um restrito grupo de religiosos tem sido nocivo para o desenvolvimento das sociedades negras. Mesmo hoje, nas vilas, os ancios s liberam, em seu leito de morte e para um filho favorito, parte do conhecimento acumulado ao longo dos sculos. Isso acontece pouco antes de um ancio morrer. Voc pode imaginar a ineficincia e a perda que envolve este tipo de prtica, considerando que o velho j perdeu grande parte de suas faculdades mentais e apenas pode transmitir um amlgama de diretrizes confuso e desconexo. De qualquer maneira, eu acho que voc concorda comigo que, a menos que voc me conceda uma grande quantidade de horas para explicar e documentar

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12 meus pontos de vista no que concerne a esta questo, eu realmente no posso tratar deste problema em uma entrevista... Questo: Voc discute a futura organizao da frica como sendo a de uma confederao de trs reas no continente que tenham relaes prximas e que iro basicamente se direcionar para o desenvolvimento de um sistema poltico unificado. Por favor desenvolva essa idia. Diop: Como voc sabe, eu escrevi um livro dedicado exclusivamente a esta questo. Na minha opinio, o estgio de micro-estados, como poderia ser visto na Europa no sculo XIX, e como pode ser visto hoje na frica, se tornou um anacronismo. Hoje, a nica soluo poltica vivel para a frica est em um Estado continental. Se um Estado continental no puder ser alcanado em um primeiro estgio, ento deve-se, pelo menos, aspirar a uma unio dos estados subsaarianos, como primeiro passo. Por qu? Pelo simples fato de que nos nossos tempos, um Estado que no consegue controlar e defender seu espao csmico e atmosfrico, no pode ser considerado independente. Como poderiam estados compostos por 200 mil ou mesmo muitos milhes de habitantes almejar obter os meios pelos quais eles poderiam defender e controlar seu espao csmico? Nestes tempos, o nico Estado vivel aquele que consegue encarregar-se de atividades em espaos exteriores. por isso que no presente apenas a Unio Sovitica, os Estados Unidos e a China podem ser considerados como estados verdadeiramente independentes. Minha idia de uma unio continental a de uma federao flexvel que no sufoque as identidades nacionais mas na qual defesa, relaes exteriores e comrcio exterior sejam adquiridos no bojo de um governo continental. Veja o que aconteceu recentemente em Uganda. Toda a frica foi humilhada pela reide de Israel que serviu para mostrar que a independncia dos governos africanos puramente simblica. Ningum pode chegar e fazer o que quiser de fato, mesmo seqestrar o Chefe de Estado - e sair ileso nas nossas atuais naes independentes! Apenas interesses egostas e pessoais esto mantendo a frica longe de um estado continental. No momento tudo que temos so regimes instveis, golpes, contragolpes e situaes tipicamente sul-americanas. No h

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13 segurana, nem para o indivduo nem para as coletividades nacionais. O que existe hoje pode desaparecer amanh como resultado de um golpe. Como pode a frica criar qualquer instituio permanente ou avanar tecnologicamente nestas condies? Em um futuro prximo, quando vveres e recursos naturais se esgotarem da face da Terra, haver de ser na profundeza dos mares que o homem procurar por comida e substncias cruas. Como, voc pode perguntar, um pas como o Gabo habitado por 200 ou 400 mil pessoas, ou o Senegal com seus 5 milhes de habitantes, mergulhar nas profundezas do oceano com a inteno de alimentar a nao assegurando os recursos naturais necessrios para promover e sustentar seu desenvolvimento material? como pedir para um aleijado que compita nos jogos olmpicos. No ? Apenas uma unio continental pode salvar a frica. No livro eu j havia mencionado, voc ver que eu detalhei os meios pelos quais uma unio como esta pode promover o desenvolvimento industrial, tecnolgico, poltico e cientfico dos povos africanos. H muito mais a ser dito. Questo: Qual so suas opinies sobre o papel que os negros devem desempenhar nos Estados Unidos, no Caribe e no Pacfico Sul no contexto do desenvolvimento do fortalecimento do africano internacional? Diop: O futuro dos negros espalhados pelo mundo est interrelacionado. Era assim no passado quando as civilizaes negras estavam sobre severa presso. mais evidente ainda no presente. O Estado continental africano pr-requisito para a sobrevivncia das sociedades negras onde quer que elas posam estar. As comunidades negras devem encontrar uma maneira de articular sua unio histrica. Os vnculos entre negros da frica, da sia, da Oceania, do Caribe, da Amrica do Sul e dos Estados Unidos devem ser fortalecidos sobre uma base racional. Questo: Voc poderia, por favor, falar sobre a situao corrente na frica Meridional? Diop: irracional pensar que qualquer africano, de onde quer que seja, possa fazer planos para o futuro, enquanto o problema da frica do Sul no for resolvido. A frica do Sul o obstculo no caminho do desenvolvimento africano.

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14 De fato, tornou-se imperativo libertar a frica do Sul em tempo de se evitar uma guerra nuclear. Esta a minha maneira de pensar. Esperar dar frica do Sul tempo necessrio para lentamente desenvolver sua capacidade nuclear. Se isto for permitido, no haver equilbrio para o terror e consequentemente outros Estados africanos ficaro impotentes para agir. Ento, no interesse da paz mundial, necessitamos imediatamente intensificar a luta pela liberdade da frica Meridional. De outra maneira, quaisquer projetos, polticos ou no, que venhamos a ter, no tero significado algum. O regime racista da frica do Sul precisa ser liquidado sem delongas. Caso contrrio, haver uma guerra atmica na frica nos prximos 5 ou 10 anos. Dentro de menos de seis anos a partir de agora, frica do Sul ter sua disposio um pequeno estoque de armas nucleares suficiente para criar pnico macio entre os africanos... Questo: Como cientista, qual o papel que voc v cincia e tecnologia desempenhando na segunda parte do sculo XX? Como isto afetar o povo negro? Diop: Eu acredito que durante esta entrevista eu expliquei as condies globais para a utilizao da cincia e da tecnologia. Nenhum deles pode ser alcanado sem a existncia do Estado continental da frica, ou, ao menos, uma unio dos Estados sub-Saara. O enorme progresso da cincia e tecnologia do sculo XX corre o risco de virar-se contra o desenvolvimento da frica e do povo negro em geral. Cincia e tecnologia permitiro a outros Estados reforarem seu poder e estar em uma posio melhor para continuar o domnio sobre os fragmentados Estados africanos. Tenho receio de que, neste contexto, progresso cientfico, ao invs de agir a nosso favor, trabalhar em nosso detrimento, a no ser que criemos condies sociais e polticas para explorao e utilizao racionais da cincia e tecnologia. Questo: Em muito do mundo ocidental e especialmente nos Estados Unidos da Amrica a mdia de massa (rdio, televiso, jornais e revistas) teve um efeito profundamente negativo nos negros? Diop: A mdia de massa teve um efeito negativo em todos os povos. Quanto ao efeito que teve nos negros nas Amricas, eu posso apenas esperar uma intensificao dos contatos culturais entre os negros da frica e os das Amricas.

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15 Acredito ser este o nico jeito que possamos chegar a um renascimento cultural, que beneficiar a todos ns. Quaisquer realizaes culturais alcanadas na frica podero to somente ter um efeito benfico nos negros das Amricas. E vice versa, quaisquer contribuies culturais vlidas que emirjam dos negros das Amricas tambm afetaro positivamente todos os outros membros do mundo negro. Devemos apoiar-nos uns aos outros para evitar que afundemos. um fato importante. Embora participemos de diferentes mundos polticos, compartilhamos uma mesma alma cultural. Para reforar esta identidade em comum necessrio que lutemos contra o nefasto efeito da mdia de massa.

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