Pesquisa FAPESP

Edio 190 - Dezembro 2011

Poltica de C & T > Homenagem

Para uma histria da cincia em So Paulo

Em sua ltima entrevista, Ricardo Brentani mostrou o que h 50 anos conferia porte internacional Faculdade de Medicina da USP
Mnica Teixeira

Encontrei-me com Ricardo Brentani no dia 23 de novembro para uma conversa sobre a atividade de pesquisa na Faculdade de Medicina da USP no incio da dcada de 1960. Nessa poca, e ao lado de outros jovens que tambm se tornaram importantes cientistas como Walter Colli, Erney Camargo, Mitzi Brentani, Srgio Ferreira , Brentani iniciava sua carreira de pesquisador. Tambm dessa poca a criao da FAPESP. Foi justamente a coincidncia entre o incio da carreira do professor e a criao da Fundao que me levou a procur-lo, em busca de lembranas de como acontecia a prtica cientfica em So Paulo h 50 anos. A Faculdade de Medicina era de porte internacional, disse ele para comear a conversa. Trs dos cientistas que davam o porte internacional faculdade fizeram parte essencial da formao de Brentani: os histologistas Luis Carlos Junqueira e Michel Rabinovitch e o bioqumico Isaias Raw. Por minha iniciativa, a conversa se fixou principalmente no primeiro, o controverso catedrtico de histologia e embriologia da faculdade. No final do encontro, o professor me mostrou muito feliz os resultados financeiros do Hospital A.C. Camargo, contou do novo diretor que contratou na Europa para chefiar o centro de pesquisa associado ao hospital. Tambm falou com orgulho do trabalho da FAPESP nos ltimos anos. Antes da despedida, disse a ele que o procuraria pelo menos mais uma vez antes de completar o trabalho de pesquisa sobre a cincia em So Paulo nesses 50 anos de existncia da FAPESP. A tristeza grande pela impossibilidade de qualquer nova conversa. Qual era o panorama da pesquisa na Faculdade de Medicina da USP no incio de sua carreira? A Medicina era de porte internacional. Tinha o [Luis Carlos Ucha] Junqueira, o Isaias [Raw] e a parasitologia o Samuel Pessoa fez uma equipe para ningum pr defeito: o casal Nussensweig, o Luiz Hildebrando, o Lenidas Deane, o Erney Camargo que estava comeando. Na fisiologia, o catedrtico era o Alberto Carvalho da Silva e o Gerhard Malnic tambm estava comeando. Na patologia, o catedrtico, desprezado por todo mundo, era o Constantino Mignone. Um dia, jantando em Washington com um patologista muito importante, ouvi dele que a tese de ctedra do Mignone sobre fisiopatologia da doena de Chagas era um clssico mundial embora estivesse escrita em portugus. A clnica mdica e a cirurgia tambm reuniam gente boa. A cardiologia era muito avanada. Quando a FAPESP comeou a fazer diferena? Desde o comeo. O primeiro presidente foi o [Jayme Arcoverde de Albuquerque] Cavalcanti, que era o catedrtico de bioqumica. A primeira sede da FAPESP foi no quarto andar da Faculdade de Medicina. O Cavalcanti presidia e ele cedeu a secretria dele para ser a secretria da FAPESP. Comeou l. Depois que foi para a avenida Paulista. Como comeou a fazer pesquisa? Entrei na Faculdade de Medicina em 1957 e, no primeiro ano, eu tinha muito tempo livre e pouca coisa para fazer. Por isso procurei um laboratrio de pesquisa para ver como era. O primeiro professor que procurei, no vou dizer quem , me disse: No tenho tempo para perder com besteira. Procura o Michel [Rabinovitch], que ele gosta de criana. O Rabino ento me deu um monte de livros para ler, complicados, difceis. Depois que li tudo aquilo, ele falou: Vamos comear a trabalhar j que voc no vai

desistir mesmo... O Michel foi muito importante para mim. Quando ele me aceitou, comecei a trabalhar nas coisas dele. Cincia assim: muita gente no percebe, mas no h democracia nenhuma. Voc tem que crescer para comear a trabalhar nas coisas que quer. Com o Michel, publiquei meu primeiro Nature, no quarto ano da faculdade. Sou um privilegiado: tenho dois Nature com minha mulher, um enquanto aluno e um com a minha filha. No todo mundo que tem esse privilgio. A o Rabino foi para a [Fundao] Rockefeller e fiquei um tempo com o Junqueira. J durante o estgio com o Rabino, havia feito amizade com o Junqueira que era meu professor e estava sempre no laboratrio. Era um prazer conversar com ele: pessoa espetacular, grande cientista, cultura absurda; ento, sempre fui amigo dele. Ele tinha algumas caractersticas que voc que me conhece aprecia. Por exemplo: ele bateu em um professor da Faculdade de Medicina. Claro, foi expulso da faculdade. O Juquita [Jos Ribeiro do Valle], quando soube, recebeu o Junqueira na Escola Paulista de Medicina, onde ele se formou. De l, foi para os Estados Unidos, para um ps-doc. Naquela poca, no se chamava assim. Em Nova York, na Fundao Rockefeller, o Junqueira ficou muito amigo do Keith Porter e do George Palade [ambos ganhadores do Prmio Nobel de Medicina e Fisiologia] e participou do desenvolvimento da microscopia eletrnica. Com isso, tornou-se um microscopista eletrnico fantstico. Ele voltou para So Paulo a pedido, para participar do concurso para a ctedra de histologia o catedrtico anterior morreu subitamente. Ento, ele virou catedrtico muito jovem, trouxe um auxlio polpudo da Rockefeller para montar o laboratrio. Da histologia do Junqueira saram, por exemplo, o Ivan Mota, que descobriu o mastcito, era um cientista world class, o Jos Carneiro. O Nelson Fausto, o Srgio Ferreira, eram crias do Michel, que era assistente do Junqueira. O laboratrio tinha muitos microscpios, a primeira ultracentrfuga da Faculdade de Medicina. Essa ultracentrfuga era do Michel; e aprendi a montar e desmontar a mquina, porque naquele tempo no tinha assistncia tcnica. O laboratrio tinha tudo que tinha que ter para a gente fazer a pesquisa que fazia na poca. E por que ficava todo mundo nesse laboratrio? Era o laboratrio que tinha substncia, por causa do auxlio da Rockefeller. Depois que o Rabino viajou, o Junqueira me disse que, como aluno, eu no poderia ter um laboratrio na histologia. Nessa poca, eu j tinha conhecido a Mitzi [Maria Mitzi Brentani, sua futura mulher]; ela ia trabalhar com o Isaias que era o regente da cadeira de bioqumica e eu fui junto, de contrapeso. Regente da cadeira era o professor adjunto que ainda no tinha feito concurso de ctedra. O Isaias foi o penltimo catedrtico da Faculdade de Medicina. O ltimo foi o [Euriclydes] Zerbini: depois todo mundo virou titular. Mais tarde, em 1972, o Instituto de Qumica me emprestou para a Faculdade de Medicina para eu criar a oncologia experimental. Passei a ficar fisicamente na Faculdade de Medicina, a no ser quando ia para as aulas de bioqumica, quando ia para a Cidade Universitria. A reatei a amizade com o Junqueira. Quais eram as qualidades dele? Ele foi um grande cientista. No fim da dcada de 1940, ele e o [Torbjrn] Caspersson, da Sucia, separadamente, mostraram onde a clula fazia protena. No coisa toa. Depois fez estudos pioneiros de sntese proteica em glndula salivar. Ele sempre foi um cara muito curioso e no tinha uma linha fixa de pesquisa. De repente, aparecia com uma curiosidade diferente. Por exemplo: ele mostrou que aquela linha lateral do peixe na verdade so neurnios que ajudam o peixe a se posicionar na gua. Outra descoberta dele foi sobre o besouro-bombardeiro. Esse bicho secreta uma mistura de gua oxigenada e cido frmico concentrado que ferve e queima. O dogma era que o besouro tem vrias glndulas que secretam os componentes e que a mistura ocorreria fora do corpo; o Junqueira mostrou que o bicho tem uma glndula s, com uma membrana absolutamente espessa, e que a mistura j sai fervendo. Outra caracterstica que ele ficava excitado nas pocas em que perseguia uma ideia e deprimido quando no tinha ideia a perseguir. Em 1975, 1976, ele andava deprimido. E eu tinha ouvido uma palestra sobre um corante [para microscopia] que chama Sirius Red F3BA. Liguei para o fabricante e descobri que o corante era usado para tingir couro e vendido em toneladas. Quando eu disse que precisaria de 100 gramas, ele resolveu me mandar de presente duas garrafinhas de 50 gramas. Quando chegou, fui fazer a lmina [de colgeno] com o corante e ficou ruim. Sempre fui ruim de mo; tenho imaginao, mas nunca tive boa mo. A dei ao Junqueira uma separata sobre o corante, uma das garrafinhas de 50 gramas, a lmina que eu tinha feito. Ele sempre foi um cara para quem tudo tem que ser perfeitinho, certinho. Passaram-se trs dias e ele voltou todo feliz, com uma lmina deslumbrante e excitadssimo. Esse corante uma molcula muito comprida, so 1.200 angstrons, com seis cargas negativas espalhadas. Por isso, ele gruda paralelamente fibra de colgeno. De modo que quando voc incide com luz polarizada o corante fica birrefringente e emite luz. Durante uma dcada ou mais, o Junqueira e o Gregrio Santiago Gomes revolucionaram a histoqumica e a biologia de colgeno. Eles publicaram 40 ou 50 papers com isso. Um dia ele apareceu desesperado na minha sala estava branco, plido. O que foi?, perguntei. Acabou o

corante! Abri a gaveta e dei a ele a outra garrafinha. Depois dos papers do Junqueira, a fbrica do corante passou a vender mais em embalagens de 50 gramas do que de tonelada: o mundo inteiro passou a usar esse mtodo. Quais eram os temas do laboratrio de histologia? Cada assistente tinha sua linha de pesquisa. Ento, o Ivan estudava o mastcito; o Michel estudava fisiologia renal; o Jos Carneiro trouxe a autografia; o Jos Ferreira Fernandes fazia doena de Chagas; e o Sakae Yoneda fazia embriologia. Essas linhas estavam sintonizadas com as linhas mundiais. O Junqueira gostava muito de histologia comparada. Volta e meia tinha bichos estranhos l. Ele tinha um tcnico e a Hanna Rothschild trabalhava com ele tambm. Ele fazia muita histoqumica para ver sntese de protena. Fez muita coisa com pncreas e glndula salivar. Nos anos que passei na histologia, os estrangeiros que vinham visitar o departamento vinham por causa dele, para estar com ele. Para o Junqueira, a FAPESP tambm foi importante? Com o esprito popular dele, o Junqueira fez muitos inimigos. Alguns grants que ele pediu no foram aceitos. Depois disso, ele no pediu mais. E para a sua carreira de pesquisador iniciante? Que importncia teve a FAPESP? Tenho um orgulho muito grande: nunca tive um pedido meu recusado pela FAPESP. Em 1968 fui alforriado pelo Alberto Carvalho da Silva. Alforriado quer dizer: at ali eu fazia o projeto de pesquisa, dava para o Isaias; ele inclua o meu em um projeto dele. Desse jeito, eu tinha o que precisava sem saber o how much. Em 1968, o Alberto falou para o Isaias que estava na hora de eu comear a pedir sozinho o meu financiamento. Assim ganhei meu primeiro grant. Muito bocudo como eu sempre fui, disse a ele: Isaias, intelectualmente independente sempre fui. Agora que sou financeiramente independente tambm, no acho que precise pr o seu nome nos meus papers, o que voc acha?. Ele, como um cara espetacular, deu risada e disse: Voc tem razo. O normal seria o professor dizer: Moleque, vai m.... O Isaias especial. Em que temas voc trabalhou no laboratrio do Isaias? A Mitzi e eu casamos no quinto ano da faculdade, logo que comeamos a trabalhar com o Isaias. Quando voltamos da lua de mel, em 1961, o Isaias nos ps a sintetizar protena em tubo de ensaio a partir de fraes celulares. Vamos lembrar que o sistema [de codificao de protenas, o chamado cdigo gentico] foi destrinchado a partir de 1962 [por Francis Crick e Sydney Brenner]. Ento a gente sofreu pra burro para fazer aquilo funcionar. Eu ficava desacoroado e o Isaias dizia: Voc bom, no fique assim, toca em frente. Conseguimos alguns resultados e mostramos que, tirando RNA de nuclolo, a quantidade de sntese aumentava. Passamos 10 anos da nossa vida mostrando que o nuclolo processa RNA mensageiro por isso que a sntese aumenta. No sabamos explicar os primeiros resultados; quando o RNA mensageiro foi descoberto, percebi que o nuclolo deveria processar RNA mensageiro. Todo mundo morria de rir dentro e fora do Brasil. Qual era o dogma? Em 1962 se mostrou que o nuclolo faz RNA ribossomal, que de fato faz. Na cabea das pessoas, cada coisa faz uma coisa s, ningum capaz de pensar que talvez faa mais de uma. H cinco anos, pesquisadores usando mutantes de levedura mostraram que nuclolo de fato processa RNA mensageiro s que no me citaram. Eu escrevi para o pesquisador. Ele me respondeu: Mas eu estava no jardim de infncia quando voc publicou isso.... Essa descrena da comunidade em relao a essas concluses afetava vocs como? Vocs conseguiam continuar publicando? Sim, os dois artigos da Nature que publicamos juntos so sobre esse assunto. Conseguia sim publicar. Mas, por exemplo, um paper dessa poca, que publiquei no Biochemichal Journal, veio recusado. A carta do editor dizia que os referees no gostaram da hiptese de trabalho. Respondi: Li de novo [na poltica da revista] e l est escrito que vocs querem papers onde a evidncia experimental comprove a hiptese de trabalho. No est escrito que os referees tm que gostar. Passei um ano discutindo com ele. Finalmente, veio a carta de aceitao: Tenho o prazer de comunicar que seu paper est aceito. P.S.: eu continuo detestando sua hiptese de trabalho. No estou me comparando a ningum; sou muito pequeno. Os grandes avanos sempre foram recebidos com profundo descrdito. Est no Maquiavel: nada mais perigoso do que afrontar a verdade estabelecida. Voc contrariou outras vezes a verdade estabelecida?

Sim. Havia dados na literatura, esparsos, sugerindo que os polissomos que fazem colgeno formavam agregados muito grandes. Eu pensei, contrariamente ao dogma o dogma que as trs molculas do colgeno se associam na tripla hlice depois de traduzidas , que a nica interpretao possvel para esse maarocoma seria a associao das trs molculas ser um evento precoce. Se eu tivesse razo, ento deveria ser capaz de purificar polissomos que fazem colgeno com uma centrifugao baixa. Mostrei isso, publiquei e passei 10 anos tentando convencer a comunidade. Eu ia s Gordon Conferences [frum de discusso de pesquisas de fronteira de biologia, qumica e cincias fsicas] e todo mundo dizia: l vem ele, com aquelas coisas malucas... Hoje sabemos que existem 18 colgenos diferentes caracterizados; e todo mundo aceita sem discusso que o assembly precoce, no tardio. Um dia fui jantar na casa do Nelson Fausto, em Seatlle, e tinha l um colagenomanaco cobro, famoso. Voc tinha razo e todos ns estvamos errados. No espere que algum cite voc porque seus artigos j tm 30 anos. Tudo bem. Mais recentemente, inventei a teoria da hidropacidade complementar em que ningum acredita at hoje. Tudo bem: o doutorado da Renata Pasqualini est no PNAS; o doutorado do Sandro de Souza est no Journal of Biological Chemistry; com Wilma Martins, publicamos um Nature Medicine. Hoje tem pelo menos 90 papers mostrando que isso funciona. E alguns dos meus papers so muito citados.