Mnica Michelena Mnica Michelena es presidenta de la Comunidad Charra Basquad Inchal.

Entrevistador/a: Qu fue lo que te motiv a averiguar sobre tu descendencia indgena? Mnica: Durante mi niez hubo un gran vaco: en mi familia nadie me explicaba nada. A mis hermanos tampoco. Nos sentamos morochos. Los Michelena son todos vascos y blancos. Y mi madre es la descendiente de charras. Hasta que una vez, cuando yo tena dieciocho aos, y estaba discutiendo con mis padres, una ta ma me dijo: "sos bien charra; tens a quin salir", y me empez a contar sobre mi bisabuelo, que era charra. Le pregunt a mi madre, y me dijo que ella no saba mucho; me mand a hablar con las tas abuelas. Saba algo, pero lo quera ocultar. Entrevistador/a: Ellas vivan ac o en el Interior? Mnica: Mi madre es de Sarand del Y, pero vivan en Paysand cuando yo nac. Mis ancestros son de la zona de Sarand del Y, y de los alrededores, de la frontera entre Florida y Durazno. Habl con esas tas abuelas, y me dijeron que mi bisabuelo era un indio charra, y que viva en el monte, pero no en un sitio fijo; era nmada. Iba a las estancias, trabajaba todo el da. Nunca supe si mi bisabuela era descendiente o no, por sus caractersticas. Viva en el monte; tuvo muchos hijos y maridos. No se cas con ninguno. Uno de esos maridos fue mi bisabuelo charra, quien tena una vida no muy "normal" para la poca. Mis tas me contaron tambin muchas cosas de mi abuelo, al que no pude conocer, y que tena costumbres similares. Se iba al monte hasta cuarenta das slo, con la pava. Ah cazaba y pescaba, y les enseaba a sus hijos a hacerlo. Cuando no tenan nada para comer, coman races. Cuando no le serva algo, lo dejaba; no se apegaba mucho a los trabajos. Otra cosa que amerita investigacin, que no sabemos si es indgena, europeo o rural, es lo de los cordones umbilicales. En muchas familias de descendientes de charras guardan los cordones umbilicales. Mi madre lo saba por su madre; era algo que se transmita de generacin en generacin. Ella me lo entreg a m cuando yo tena quince aos para que lo enterrara y lo devolviera a la tierra. En algunas reuniones sale ese tema: "ah, mi madre tambin". Entrevistador/a: Y de la lengua se puede rescatar algo? Mnica: De mi familia, no. La lengua es algo que lamentablemente se cort despus de Saslsipuedes. En eso coincidimos con todas las organizaciones. No conozco descendientes que mantengan la lengua. Me han comentado que en Paysand hay una seora, que parece manejar

algunas palabras en chan, porque la abuela le cantaba una cancin de cuna. Pero eso son comentarios; habra que ir y hacerle una entrevista. Hasta 1841 hay registros de Teodoro Vilardeb, que era mdico e historiador; fue el nico que se preocup por hacer registros de la lengua charra. Entrevist a dos personas: una seora a la que llama la China de Arias (porque despus de Salsipuedes, en el reparto de chinas y charrutas, ella fue a dar a la estancia de un tal Arias, en Colonia). Ella le cuenta a Vilardeb como se dicen [en charra] las partes del cuerpo humano, los animales, las plantas. Tambin entrevista aun criollo, el sargento Benito Silva, que particip en una revuelta en el Cuartel de Dragones, en el departamento de Durazno. En 1825, durante una sublevacin entre los militares, contra los porteos, Silva se escapa con sus hombres y se refugia en una toldera charra. Tan bien acogido fue, que estuvo cinco meses y los charras lo nombran cacique de guerra. Lo llaman: suaj Silva. Y aprendi a hablar en charra. Tena un vocabulario que coincida con el de la China de Arias. En total, Vilardeb recoge sesenta y ocho vocablos, y los agrupa bajo el Cdice Vilardeb, que est en el Museo Histrico Nacional. Eso es lo nico que se sabe a nivel de documento histrico. Despus, hubo un charra que vivi en Entre Ros, el indio Floro. Se hizo famoso porque lo llevaron al Canal 9, y porque nunca haba salido de la estancia donde viva. A los seis aos, en una incursin del Ejrcito, un general argentino lo lleva como prisionero y lo deja en una estancia en Villaguay, en donde lo trataron muy bien. Viva solamente a carne asada y mate. Poco tiempo despus de estar en el Canal 9, muere. Muri en 1969 y, segn l, vivi ciento cuarenta y cuatro aos. l hablaba la lengua charra eso est registrado en el diario El Pas, del 69, que est en la Biblioteca Nacional. Tambin se dice que hay una grabacin, que se la hizo un lingista uruguayo, Jos Pedro Rona, que era grado 5 de la Universidad; segn el diario, l fue con un grupo de periodistas y algn antroplogo a hacerle la entrevista. Nunca supimos qu pas con esa grabacin. Rona muri y siempre quisimos comunicarnos con su hija, que vive en EE.UU., pero pudimos. Entrevistador/a: Leste el artculo de El Pas? Mnica: S, est bueno. Ahora les voy a mostrar alguna foto del indio Floro [nos muestra algunas fotos y artculos de revistas viejas]. Estas revistas son de la dcada del 60. En nuestro pas tambin haba un indio viviendo en Pan de Azcar, que tena ciento doce aos; se llamaba Miguel Gonzles. Miren dnde viva y el hachita que tena! Fue estudiado por antroplogos, pero los estudios no se conocen mucho, porque estn guardados en la Facultad de

Humanidades. Por aqu [seala un artculo] dice que l tuvo contacto con un antroplogo que se llamaba Eugenio Petit Muoz, que muri. Dentro de todo lo que hay hoy, rescato a Bernardino, porque nunca sinti vergenza de lo que es, ms all de que muchas veces lo usaron. Pienso que lo han usado porque no se senta sostenido. Ahora se siente sostenido por un grupo de jvenes; tiene apoyo moral, espiritual. Ha participado con nosotros, y colabora. Ya no est tomando, pero en algunos lugares lo mamaban, lo emborrachaban y se burlaban de l. Pero ahora no. La otra vez vino a Punta Yeguas y dio una charla a treinta y seis nios, dentro del programa "Verano", del Cerro. No saben cmo les habl a los nios! Era un encuentro abierto para toda la gente; vino gente de Paysand, de Tacuaremb, de Colonia, de Canelones, etc. El encuentro se basaba en la temtica indgena. Hubo charlas sobre plantas medicinales, curacin en barro, botnica; tambin hubo talleres y fogones. Entrevistador/a: Qu asociaciones estaban ah? Mnica: Organizamos nosotros, porque cada tres meses el CONACHA se junta, y nos vamos rotando en la organizacin. Ahora le toca al Pir. Pero en esa oportunidad, lo organizamos distinto, lo hicimos abierto. Por un lado, se reuni el CONACHA, representado por dos integrantes nuestros (como no les gusta que los escuchen, nos reunimos aparte). Pero el otro sector estaba abierto a todo pblico. Mucha gente que fue (escuch la propaganda por la radio). Tambin existe un grupo en Punta Yeguas, que se llama Espacio de Gestin del Parque Punta Yeguas; es un grupo de vecinos de Santa Catalina que luch durante seis aos para que ese parque fuera pblico. Porque ese parque era anteriormente de un terrateniente que tena una fbrica; ah haba un camping, donde cobraban entrada. Estos vecinos lograron que la Intendencia lo comprara, y les diera la gestin a ellos. Es el primer emprendimiento que un grupo de gente gestiona con la Intendencia; es una cogestin. Nosotros tambin pertenecemos a ese Espacio de Gestin, porque ah hay un sitio arqueolgico: el primer sitio arqueolgico declarado oficialmente en el departamento de Montevideo. Hay un lugar en donde se encontraron muchas puntas de flechas, boleadoras, durante una poca en que se estaba sacando arena; la gente del lugar se moviliz y logr parar la extraccin de arena. Hay un pozo enorme, con arenas negras; no se sabe lo que es, ni qu hubo ah. Eso est por ser investigado por Daniel Canario, un gelogo de la Facultad de Ciencias. Se dice que en ese lugar hubo un fuego prendido por doscientos aos. No queremos que se toque ese lugar. El proyecto con estos vecinos sera hacer un museo in situ, con una serie de piezas que fueron guardadas por un matrimonio del

grupo. Tambin [queremos] hacer una reconstruccin de toldera, para que vayan los nios de la escuela. (Todo administrado por los mismos vecinos). Pero es un proyecto a largo plazo, porque sale mucho dinero. Otro problema tiene que ver con la forma de resguardar eso, porque siempre va a haber alguien que quiera robar, sacar piezas. Entrevistador/a: S, pas con los restos de Vaimaca. Quin te asegura que no pase en un museo in situ? Igual, la Intendencia ya ha puesto mucho dinero. Se estn haciendo unas casitas de madera para los guarda parques. Est todo ms o menos encaminado. Entrevistador/a: En qu otros proyectos participan ustedes como asociacin? Mnica: Bueno, en ese [participamos] porque nosotros pertenecemos a la Red Intersocial del Oeste; es toda una red de organizaciones sociales, dentro de la cual est tambin este Espacio de Gestin. Y otros proyectos Con el grupo Basquad mismo vamos mucho a las escuelas; este ao ya empezamos a ir. Entrevistador/a: Participan en el Debate Educativo? Mnica: S. Fuimos al debate como CONACHA. Nos dieron varios lugares para delegados (dos por CONACHA). Los dems haban sido delegados de sus barrios. Fue un trabajo en conjunto. Una de las autocrticas que nos hacemos es que nos falta trabajar en grupo. Entrevistador/a: Qu propuestas llevaron al debate? Mnica: Participamos en todas las comisiones. La propuesta es que se revalorice la cultura originaria de ac en todos los mbitos. A m me toc en Educacin y Cultura. De ah salieron dos mociones para revalorizar e implementar. Una [plantea] que el MEC [Ministerio de Educacin y Cultura] implante mecanismos para que se conserven las pictografas, los sitios sagrados, y que se revaloricen la lengua, las costumbres, todo lo que tiene que ver con la cultura indgena. La otra [lo que plantea] es que sigamos investigando en torno a la lengua. Estamos un poco trancados; avanzamos en la medida en que pudimos investigar en los registros. Del indio Floro nunca se supo nada; quedamos ah cortados. La gente de Pueblo Jaguar se junt varias veces con nosotros, hace aos (te hablo del 2000, 2001); nosotros fuimos una vez para all y ellos vinieron dos veces para ac. Ah empezamos a trabajar con la lengua junto con ellos. Hay tres registros de lengua: la charra, la chan, y la guenoa. Siempre son registros, porque no hay memoria oral. Nosotros hicimos canciones; ellos

hicieron mucha poesa en lengua. Ahora estn elaborando canciones en Entre Ros, y estn cantando con Vctor Heredia, que tiene un programa con los pueblos indgenas. Hay tres charras que estn en ese programa, y van por toda la Argentina cantando en charra; as que en Argentina se puede decir que se empez a expandir la lengua charra. Entrevistador/a: El tema es que venga para ac, no? Mnica: Bueno, ac estamos nosotros y todos los que quieran hacer [algo]. Lo bueno sera que esto se multiplicara. En Durazno haba unos chicos haciendo msica con las caracolas y con el arco. Los incentivamos para que siguieran, pero no se si seguirn. El grupo Vida, de Paysand, sigue haciendo. Entrevistador/a: Cul es tu opinin acerca de INDIA y de las organizaciones que sostienen que ya no hay nada charra, que no se rescata nada y que lo que hay es todo guaran? Mnica: Me encantara que los guaranes se organizaran. Hay un gran vaco. Si contamos, (segn los estudios que han hecho los antroplogos) por el exterminio que hubo de los charras, la mayora de la gente que tiene rasgos [indgenas], que tiene gentica [indgena], sera descendiente de guaran. El tema es que los guaranes nunca se organizaron como guaranes mismos, para reivindicar su lengua, su cultura, su origen, sus races. Para m sera interesante que INDIA se organizara como descendientes de guaranes, si consideran que son descendientes de guaranes. Lo que pasa es que muri el lder, Rodolfo Martnez Barbosa. Ese hombre mova muchsimo; viaj por todo el mundo. Entrevistador/a: Nosotros encontramos a la presidenta actual de INDIA en el Cabildo, durante la ceremonia por el Solsticio de Invierno, pero como que trat de evitarnos Mnica: Tenemos un amigo ah, en INDIA, Ciro Rodrguez, que estuvo en Basquad (Paula es la esposa). Ciro estuvo el otro da con nosotros, en el Cabildo, durante el Da Mundial del Agua (el MEC nos contrat). Nos haba venido a visitar gente de una organizacin, Viento Amigo; son meteorlogos. Se haban enterado de que existamos, y para el Da Mundial del Agua queran que aportramos [contando] alguna leyenda indgena. En quince das organizamos con cuatro nios la representacin; es una leyenda preciosa, de un ojo de agua. Para eso llamamos a Ciro, despus de aos de no tocar juntos.

Entrevistador/a: S, Ciro ha sido siempre ms receptivo. Fue el que se acerc para hablar con nosotros en el Cabildo. Pero no tenemos an la visin de ellos, porque no hemos podido tener una entrevista. Mnica: Dentro de su agrupacin tambin tienen problemas con l. Entrevistador/a: Lo que si tenemos claro es que existe una especie de "zanja", un conflicto entre todas las asociaciones que conformaron CONACHA e INDIA. Mnica: Ese conflicto surgi de ADENCH. INDIA y ADENCH eran uno solo, bajo el nombre de ADENCH. Pero hubo conflictos internos, como en todos los grupos del Uruguay (todo uruguayo es as). Se pelearon entre ellos. Entonces, se separaron Rodolfo Martnez Barbosa y esta seora que tambin fue presidenta de ADENCH, Possamay, y formaron INDIA. Yo estuve unos meses en ADENCH, en el 89. Siempre qued en buenas relaciones. A pesar de no ser de esa asociacin, iba a veces a conversar, a plantear cosas; siempre tuve un acercamiento [sic]. Ellos organizaban algo como el 11 de abril y yo iba. Cuando se separaron, me invitan a m tambin para conformar INDIA, en el Cabildo. En ese momento no exista Basquad. Fui porque siempre estoy abierta a todo, pero de entrada no me gustaron los lineamientos. Entrevistador/a: Cul era la propuesta? Mnica: No la vea claramente. No me gust la forma que tenan [de encararlo]; era muy poltico, muy pesado. Haba muchos polticos invitados, y gente del Senado. Era muy institucional, muy formal. Entrevistador/a: De eso nos dimos cuenta. Cuando fuimos a la ceremonia del Cabildo, haba gente del Ministerio. Mnica: Est bueno. No es que uno rechace todo lo que venga de los gobiernos o de los parlamentarios, porque en realidad precisamos de ellos siempre, para todo. El apoyo es fundamental. Entrevistador/a: Sobre todo por el tema costos, no? Mnica: S, lo de los costos es vital. Cuando nosotros viajamos nunca recibimos apoyo. No hay apoyo para las organizaciones; tenemos que autofinanciarnos. No hemos trabajado nunca como una ONG. El Fondo Indgena nos ha dado algunas veces para los pasajes, pero la organizacin tenemos que financiarla nosotros. Hemos sido invitados a cumbres. Somos once [] Recin Ana Mara estaba en el Fondo Indgena en ese momento.

Entrevistador/a: Cuando la entrevistamos, recin llegaba de Bolivia, con Auyanet. Mnica: S, ellos son los delegados; ella es vicepresidenta. Hace poco fui a una cumbre en Guatemala, que no era apoyada por el Fondo Indgena. Tena otro lineamiento diferente al del Fondo; era ms de izquierda. Entrevistador/a: Y cmo fuiste? Mnica: La invitacin fue para todas las organizaciones de base que estn excluidas y que no tienen apoyo de los gobiernos; era para todas las organizaciones de ac. Le lleg al CONACHA, y Ana Mara reparti las invitaciones para todas las organizaciones. Yo s de algunos que se inscribieron. Pero no te pagaban el pasaje, porque es otro tipo de organizacin de cumbres. En general, las cumbres que organiza el Fondo son con todo pago, con todo resuelto. Pero estas cumbres son autnomas, autoconvocadas por los pueblos indgenas, donde no hay dinero. Mir los ejes temticos y eran impresionantes. Hablaban de resolver cuestiones polticas, sociales y econmicas de actualidad; todo lo que est pasando en Amrica (la nueva coyuntura Evo Morales-Chavez). Como nunca habamos ido a esas cumbres autoconvocadas, me interes mucho poder ir, para ver cul era la visin que tenan. Luego de que nos inscribimos, nos mandaron decir que tenamos que conseguir el pasaje. Como no podamos pagarlo, nos mandaron una lista de organizaciones internacionales, que yo no conoca. Tenamos que escribir a una de esas organizaciones para pedir financiacin. Escrib a una de Canad (un e-mail) y me contestaron que estaba equivocada, que ellos no apoyaban ninguna cumbre. Luego mand otra carta para decir que Basquad no iba a poder estar presente, porque no habamos podido conseguir la financiacin. Y me mandan decir que ellos tenan mucho inters en que por lo menos una persona de Basquad participara. Nosotros conocamos a otros dirigentes indgenas de esa organizacin, por otros encuentros que habamos tenido. Esa organizacin es una comunidad autnoma de pueblos; no hay ningn gobierno por detrs, ni el Fondo Indgena, que tampoco apoyaba. Y me dicen: "escrib a tal direccin, que ellos s te van a apoyar". Escrib y unos das despus me llama por telfono una muchacha que conozco (que representa a la organizacin en nuestro pas) para decirme que haba sido aceptada ac y que buscara el pasaje ms barato. Entonces, dos das antes de irme saqu el pasaporte en forma urgente. Fue una buena experiencia, porque era la primera vez que nos financiaba una organizacin que no sabamos

bien como era. Antes, el procedimiento para obtener financiacin no era tan estricto; ahora tens que hacer una rendicin de cuentas, dlar por dlar, de lo que gastas. Esa cumbre fue diferente e interesante. Paramos en la casa de los indgenas, en la comunidad. Vivamos como ellos y comamos las comidas tpicas que ellos elaboran (no estbamos ni en un hotel, ni en un restaurante). Estbamos en el campo, en un sitio arqueolgico hermoso. Fue una experiencia muy enriquecedora. Haba otras cumbres all, pero eran muy sofisticadas, separadas de la realidad. Entrevistador/a: Cmo se enteraron de lo del Fondo Indgena? Mnica: A travs del diario La Repblica. Una vez, Rodolfo Martnez Barbosa sac una nota diciendo que Uruguay se haba plegado al Fondo, y que iba a tener que mandar un delegado indgena. Entonces dijimos: "tenemos que luchar para que esto sea realmente participativo y democrtico". Le avisamos a todas las organizaciones y fuimos a Cancillera varias veces. No obtenamos respuesta de Cancillera, hasta que en determinado momento Belela Herrera nos manda una carta explicndonos cmo hacer las cosas bien. Primero, tenamos que convocar a todas las organizaciones y grupos. Las organizaciones que conocamos, las convocamos directamente. Pero poda haber una en Bella Unin, y nosotros no tenamos ni idea. Para ello, nos conectamos en tiempo y forma con las intendencias; incluso aparecieron programas de radio y televisin, convocados por las mismas intendencias. A travs de ellas, aparecieron las organizaciones que no conocamos. Y INDIA tena que estar, porque si no iba a haber problemas. Convocamos a INDIA por telfono, por e-mail, por fax, y no recibimos respuesta. El sbado era la reunin y no haba respuesta de INDIA. Entonces habl con Ciro y Paula, que estn en INDIA; resulta que no estaban enterados, que Rodolfo no les haba comentado []. Entrevistador/a: Parece que haba problemas entre ellos, por cuestiones de poder. Mnica: Tambin avisamos a ADENCH, que bamos a convocar a INDIA; estuvieron totalmente de acuerdo. Entonces se da la reunin, en la Junta Departamental, sin la participacin de INDIA. Es en esa reunin que conocemos a Ana Mara, que nos cay re bien. Ese da la elegimos, por consenso con las otras organizaciones, como delegada indgena ante el Fondo. Haba tambin, una idea de formar un consejo entre todas las organizaciones. Una vez que elegimos a Ana Mara, formamos el Consejo de la Nacin Charra [CONACHA]. Fue algo histrico. CONACHA va a cumplir dos aos de creacin. Hemos hecho muchas cosas, pero cuesta avanzar. El

prximo CONACHA va a ser en Tarariras, dentro de pocos das; no s dnde va a tocar el siguiente. Entrevistador/a: Nosotros notamos que hay una apertura hacia las temticas indgenas, incluso desde el mbito acadmico. Mnica: Tambin vamos a participar en una documental de Rodolfo Porley, que se va a rodar en Las Tunas. Est trabajando junto a Lpez Goldaracena, que impuls la Ley de Genocidio y Crmenes de De Lesa Humanidad desde Cancillera; ahora trabaja en SERPAJ. Esa ley se aprob en el Parlamento, y no rige para atrs; de aqu para adelante el genocidio va a estar penado. Tiene una visin actual de lo que es el genocidio, segn el Tratado de Roma. La gente asocia la palabra genocidio con exterminio; en realidad, no es exterminio. Hay una definicin de Derecho Internacional de genocidio; se define como la intencin de exterminar o aislar a un grupo humano, a una organizacin poltica, social o tnica, sindicatos, grupos religiosos, etc. Entrevistador/a: Entonces va ms all de lo fsico; abarca lo cultural... Mnica: Claro. Es la intencin [lo relevante]. Tambin comprende el traslado forzoso. Exige asimismo la obligacin de cooperar con la Corte Internacional; eso antes no estaba contemplado. Uruguay no tena la obligacin de cooperar con la Corte; pero ahora s. Si llama alguien de la Corte pidiendo datos, Uruguay debe drselos. Antes se reservaba el derecho de decir: s o no. En este momento queremos, junto con ADENCH, que Uruguay ratifique el Convenio 169. Hay muchos pases de Amrica que no lo han ratificado, entre ellos Chile y Uruguay. En Chile, los mapuches estn trabajando para lograr la ratificacin. Es un convenio de la OIT, que rige desde 1989; es el nico instrumento jurdico coercitivo a nivel internacional. Si un pas lo ratifica y no lo cumple, puede recibir penas desde la OIT. Es un convenio de derechos indgenas. El tema ms urticante es el del territorio. Todos los pueblos indgenas que estuvimos en la cumbre tratamos este tema. Ac, en Uruguay, por ejemplo, hay gente que es descendiente y que trabaja en el campo, pero la gran mayora no tiene tierras propias. Sin territorio, un pueblo indgena no es nada, porque la relacin del indgena con la tierra, con el monte, es vital. Por medio de esa relacin podemos recuperar nuestra cultura: el uso de las plantas medicinales, etc. No es que vayamos a vivir como antes, pero sin la conexin con la tierra no podemos vivenciar [la cultura]. En Tacuaremb se estn gestionando reclamos ante el Instituto de Colonizacin. Pero no estamos de acuerdo con que se nos entreguen tierras por separado; queremos tierras para poder vivir en comunidad.

Entrevistador/a: Bueno, de todas maneras ni siquiera han entregado tierras por separado. A Bernardino, por ejemplo, le haban prometido que le iban a entregar tierras. Pero segn lo que l nos contaba, eso qued en la nada. Las tierras que estaban prometidas para la familia de Sep hoy en da forman parte del balneario Ipor []. Mnica: Nosotros queremos que nos den un territorio, una reserva. Pretendemos que sea Arerungu. Estamos planteando eso desde CONACHA. Toca adems el tema del derecho que tiene cualquier pueblo indgena a autoreconocerse. Con el solo hecho de que te reconozcas como charra, y que tengas el aval de tus pares o del grupo [basta para serlo]; no tens por qu comprobar ni siquiera al Estado que sos o no sos. Eso es muy importante para el pueblo indgena. Muchas veces, para conseguir legitimacin frente al Estado y obtener ciertos derechos, algunos pueblos indgenas como los mapuches han tenido que hacerse anlisis de ADN. El problema es que no se sabe cmo o para qu ha sido utilizado ese ADN. Hay ms casos. Nosotros conocimos a unos descendientes en Canad en Canad estn muy avanzados; tienen petrleo, territorios, que para ser reconocidos por el Estado tuvieron que hacerse el estudio de ADN. Otro grupo, del norte de EE.UU., se neg al estudio de ADN y entabl una lucha judicial para ser reconocido (a travs del Convenio 169). Ganaron el juicio y les concedieron derechos, por el asunto del autoreconocimiento. Pero, a cambio, les pidieron que hicieran los registros de quienes se reconocan como descendientes. Eso tena que ser avalado por el grupo, por la comunidad, la tribu (o como se llame). Una persona sola, que ande por el mundo, no se puede reconocer; debe ser reconocida por sus pares. De lo contrario, por ms que sea, el Estado no la reconoce. Los derechos comprenden no slo la obtencin de territorios, sino tambin la conservacin de los sitios sagrados o arqueolgicos, como por ejemplo las pictografas, que existen en Uruguay y estn en las manos de Dios. Si Uruguay ratificara ese convenio, tendran que reconocernos el derecho a ser guardianes no dueos de esas pictografas. Podramos ocuparnos de conservarlas, a travs de una cogestin con el Estado, con la Comisin de Patrimonio. En el departamento de San Jos existe un lugar donde hay pictografas, que fue declarado como rea reservada gracias al trabajo de un arquelogo, Florines. Tambin hay pictografas en el Cerro del Toro, en Pirlpolis y en el Cerro Pan de Azcar. Una de nuestras reivindicaciones actuales es llevar a Vaimaca a la tierra. Eso se acord en el ltimo CONACHA. El asunto era que ADENCH trabaj durante aos para lograr la repatriacin

de los restos de Vaimaca. El mrito al trabajo era importante. Fueron al Parlamento todas las semanas, durante diez aos, para lograr la repatriacin. Entrevistador/a: Pero ellos no queran llevarlo a la tierra, verdad? Mnica: Ellos proponan llevarlo al Panten Nacional, que es donde est ahora. En CONACHA [hubo consenso]; todo lo hacemos por consenso, no por voto. No existe el voto en CONACHA, a no ser que estemos horas y horas [deliberando], muy trancados en un tema. Eso an no nos ha pasado. Si no llegamos a un consenso en un CONACHA, llegaremos en el siguiente. Todos deben quedar conformes: o todos perdemos o todos ganamos. Eso es lo que determina la unin del grupo. Si fuese por votacin, seramos como un gremio, tendramos esos vicios propios de las asambleas gremiales, que no queremos. Queremos que sea realmente indgena; los indgenas no tenan esas cosas: eran ms frontales, ms abiertos y sinceros. Entrevistador/a: Cmo lograron el consenso en torno al tema de Vaimaca? Auyanet nos deca que ellos queran ese consenso. Mnica: En los primeros encuentros no fue fcil. Todos queran imponer su punto de vista. Hasta que en el sptimo CONACHA se da el consenso. Ese consenso le doli a ADENCH, porque ellos queran que los restos de Vaimaca quedaran en el Panten. Tienen sus argumentos, que son entendibles. El asunto es que el Panten no tiene nada que ver con lo indgena; es algo perteneciente a la cultura occidental. A m me gustara enterrarme en la tierra, no en un cilindro. Siento el espritu de la tierra, y me gustara ser parte de l. Entrevistador/a: Tampoco le seguiran haciendo estudios cientficos [en caso de enterrarlo]. Mnica: Pero ese es otro tema. Creo que si hubiesen enterrado a Vaimaca en la tierra, los huesos ya se habran diluido. Despus de tantos aos Dicen que ahora les hicieron un tratamiento de conservacin en la facultad, para que no se estropeen fcilmente. Otro tema del que hemos estado hablando aqu, en Basquad, es el de la reserva. Nos interesa muchsimo para los jvenes que quieren irse para el campo, que puedan tener emprendimientos productivos sustentables, sin daar el ecosistema. La otra vez, tres jvenes de Basquad se fueron para Alegrete a una comunidad de charras, que se llama Jvenes en el Campo, a trabajar durante tres meses. Esa comunidad queda en Ro Grande do Sul, a noventa quilmetros de la frontera. Dicen que quedaron encantados con la forma de trabajo en cooperativa. Capaz que vienen al siguiente CONACHA.

En el grupo Pir, por ejemplo, trabajan con muchos jvenes y nios del pueblo; estn bien organizados y muy concientizados. No les importa si son descendientes o no; ellos juntan a todos, todos son charras. Algunos nios participaban en las asambleas, con el bastn de la palabra; decan cosas impresionantes, conmovedoras. Con esa gente trabajamos todos los aos. El ltimo ao trabajamos con los padres y los abuelos. Para Fin de Ao, los chiquilines hicieron danzas charras, junto con sus padres y abuelos. En general, los nios que haban participado eran hijos de los integrantes de Basquad. Pero ahora vinieron nuevos; son de familias que vienen a mirar y se integran. Hace poco se nos acercaron dos madres con las que nunca nos habamos visto. Primero se integr una de las madres, y luego, los tres nios; vienen de lejos, del Cerrito de la Victoria. Esas madres tienen un entusiasmo brbaro. Han hecho los trajes y la coreografa. Fueron al teatro, y queran que les enseramos danzas charras. En esta foto [muestra una foto] hay maestras y nios de Rocha; fue una actividad extracurricular que se hizo junto a varias escuelas rurales. Esta otra foto [muestra otra foto] es de en un encuentro que hubo en Tarariras. Ah estn Borgogno y la familia. Ha habido cantidad de encuentros, muchos de ellos en Tarariras. Conocen a Blanca Rodrguez? Entrevistador/a: Sabemos de ella, pero no la conocemos personalmente. Cmo son los rasgos de ella? Mnica: Tiene el pelo bien chuzo, negro. Picerno tiene fotos de ella, que son de cuando se form CONACHA. Es muy buena persona, muy sensible. De todos los de Tacuaremb, creo que ella es la que tiene ms rasgos [charras]. Ha trabajado mucho con los nios. Una vez, haba una actuacin de Basquad en el Camacu, y ella trajo a los chiquilines de su escuelita de Tacuaremb, para que vieran la obra de teatro; trajo a toda la escuela, desde el Cerro de Batov, con los padres de los nios, inclusive. Fue emocionante. Entrevistador/a: El Interior est tomando conciencia. Mnica: Yo creo que s; inclusive, ms que Montevideo. Cualquier persona en Tacuaremb sabe del tema. Se dice, incluso, que quieren sacar el monumento a Bernab. Entrevistador/a: Ese monumento lo puso Bernardino, cuando no saba que era charra, como empleado de la Intendencia. Esa ancdota es muy fuerte. Mnica: La verdad que s. Otro evento en el que hemos participado es la Bienal del Juego, del equipo de la Mancha. Ah nos propusieron que hiciramos un taller para hacer jugar a los grandes. Con los nios es fcil hacer esos talleres; hemos hecho talleres de juego en las

escuelas, relacionados con la temtica indgena, con una arqueloga. Pero hacer jugar a los grandes fue un desafo para nosotros. Por suerte, la experiencia fue exitosa: danzaron, hicieron cermica, los hicimos recorrer el monte, el baado, representar animales. Ahora estaban por sacar un libro, para el cual nos pedan el registro de nuestra experiencia. Tambin hemos estado en Porto Alegre, en el Foro Social Mundial, en el Foro Uruguay, en el Foro Social del Oeste y en el Foro Binacional, que se hizo entre las dos fronteras (entre el Chuy y Santa Vitoria do Palmar), entre los brasileros y los uruguayos. Ah conocimos a los descendientes de charras del Brasil. Del ltimo viaje, nos sali una unin con ONPA [Organizacin de Naciones del Pueblo Indgena de la Argentina]. Basquad se uni a ellos. CONACHA, todava no; esperemos que se una. Vemos que tenemos problemticas comunes con Argentina, Paraguay y Ro Grande do Sul. Hay problemticas actuales, como el Acufero Guaran, o lo que pasa en la Triple Frontera. Otro problema tiene que ver con el proyecto que pretende unir, por medio de canalizaciones y desvos en los ros, a Uruguay, Paraguay, Brasil y Argentina. Quieren desviar el Amazonas. Tambin quieren construir rutas que atraviesen toda Amrica. Es un proyecto de vas de comunicacin. El objetivo es sacar la materia prima de Amrica, y en algunos casos, se va a desplazar a poblaciones indgenas. Eso slo beneficia a las transnacionales, que van a sacar las materias primas ms barato [sic]. Pero no va a beneficiar en nada a los pueblos. Tenemos que oponernos, porque el proyecto ya empez a encaminarse; se viene. Tambin estn haciendo estragos en una zona del Pantanal, en Ro Grande do Sul. En suma, nuestra idea es no abarcar solamente los problemas uruguayos, sino ver tambin los problemas de la regin, del Mercosur. Los grupos andinos, por ejemplo, estn ms unidos que la parte del sur (Argentina, Uruguay, Brasil y Paraguay); estn todos unidos en la CAOI, la Coordinadora Andina.