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Le Soir Lundi 22 octobre 2012

14 FORUM
Entretiens, chats : lactualit vit sur le site du Soir. En voici des moments forts. Et si vous avez le temps, allez sur lesoir.be/dbats/chats pour les goter in extenso.

Les dpenses lies la prvention du tabagisme sont nulles


Les ventes de tabac explosent alors que la consommation est stable. La Belgique fait-elle son beurre sur le dos des fumeurs ? On en a parl avec Frdric Soumois. Comment expliquez-vous que les ventes de tabac explosent alors que la consommation est stable ? Daprs les sondages, on considre quun Belge sur cinq fume rgulirement. Ce qui fait approximativement 18 %. Malgr tout, ces chiffres ne bougent plus depuis les interdictions faites de fumer dans les endroits publics. Mais une autre manire de voir le niveau de consommation, cest de se rfrer au nombre de bandelettes fiscales qui sont dlivres. Et l, on remarque une augmentation norme. Un tiers pour les cigarettes et 40 % pour le tabac roul. Donc, dautres gens que les Belges viennent acheter du

tabac chez nous. Pourquoi ? Car il y a une grosse diffrence de prix. Certains pensent que taxer davantage permettrait lEtat dencaisser davantage. Pourquoi ne le fait-il pas ? Si on augmente le prix du paquet de 10 % et on natteindrait mme pas les prix affichs en France ou ailleurs on obtiendrait une diminution de 4 % des fumeurs. Mais largent sauv environ 200 millions sera plus important. Il y a l une vraie question. Et la vraie rponse, cest que le bas prix rapporte. La consommation ne diminue pas malgr les prventions. O en sommes-nous ce niveau-l ? Ltat des lieux de la prvention ? Elle est nulle. Elle nexiste pas. La dernire campagne mane de Tabacstop. Mais cest pas grand-chose. Les dpenses faites pour la prvention quivalent 10 centimes par citoyen. Je vous laisse deviner de lautre ct la moyenne par tte des dpenses faites par les industries du tabac pour leur promotion

aujourdhui
Le conflit syrien et la situation au Liban
Posez vos questions Baudouin Loos, ds 10 heures, sur www.lesoir.be/polemiques/

lentretien

Le prsident Obama na pas t un leader inspir


Francis Fukuyama se penche sur la gense des systmes politiques. Il voque aussi son pays, les Etats-Unis, dont le systme est bloqu. Et la Chine, dont le rgime pourrait exploser.
ENTRETIEN n un sens, le politologue amricain Francis Fukuyama commena par la fin, en publiant, au lendemain de leffondrement du Bloc de lEst, La fin de lHistoire et le dernier homme (tr. fr. Flammarion, 1992), un essai qui fit poque mme sil eut assurment moins de lecteurs attentifs que de commentateurs vhments. Il en revient aujourdhui aux commencements, avec Le dbut de lHistoire (d. fr. Saint-Simon), et pose la question premire de la science politique : do viennent les gouvernements ?

En remontant aux origines de lhumanit, vous montrez que les hommes se sont toujours regroups en clans souds. Jean-Jacques Rousseau avait donc tout faux ? Il ny a jamais eu dEden pr-tatique, peupl de gens naturellement bons et/car libres ? Jean-Jacques Rousseau avait raison sur certains points. Ainsi quand il dit que ltat social, ingalitaire et oppressif, apparat avec lagriculture, laquelle requiert la proprit prive. Mais je pense quil avait fondamentalement tort en affirmant quau dbut, ltre humain ntait pas social et tait pacifique. Je pense au contraire que la comptition, la comptition violente entre les tres humains a t un moteur intensif qui les a fait sorganiser en groupes sociaux de plus en plus larges et de plus en plus complexes. En ce sens, Hobbes a une meilleure comprhension de ces conditions premires. Le problme, expliquez-vous, cest que ces socits premires taient trop soudes : cest ce que vous appelez la tyrannie des cousins . La politique serait ne pour briser les cliques et les liens claniques ? Je pense que tous les ordres politiques sont

Mais aujourdhui, on a parfois le sentiment que lenchevtrement de lois, de normes et de rglements paralyse laction publique Je pense en effet quil y a trop de lois dans nos socits modernes. Historiquement, les lois fixaient des balises et on tait libre lintrieur du cercle ainsi trac. Actuellement, les lois sont devenues tellement nombreuses, prcises et contraignantes quil devient trs difficile de prendre des dcisions, de faire avancer les choses. En Amrique singulirement, les cours et tribunaux ont acquis un norme pouvoir. Pour ne citer quun petit exemple, dans les annes 30, on a construit le Golden Gate Bridge en quatre ans. Jhabite la Silicon Valley et on essaye dy construire une nouvelle voie de pntration depuis dix-sept ans mais le dossier est bloqu en raison des recours introduits par des lobbies de toutes sortes Dans La fin de lHistoire et le dernier homme , vous expliquiez, en gros, quaprs leffondrement de lEmpire sovitique, le consensus tait ralis autour du systme capitaliste et de sa dclinaison politique naturelle, la dmocratie parlementaire. Ce rgime politique pouvait ds lors tre tenu pour la forme finale de tout gouvernement humain et donc marquer la fin de lHistoire . cririez-vous toujours la mme chose en 2012 ? Je ne distingue toujours aucune alternative possible. Je ne pense pas que les rgimes saoudien ou iranien soient le futur pour qui que ce soit. Je ne pense pas que le rgime chinois soit un futur non plus, malgr ses rsultats et son organisation. Les Chinois aspirent ce que leur pays devienne une dmocratie mais mon sens, personne naspire srieusement ce quun rgime de type chinois se mette en place chez lui

Le systme politique amricain est bloqu


Quelle apprciation portezvous sur le bilan du prsident Obama ? Je suis trs du. Ce nest pas un leader fort. Contrairement ce quon a pu penser au dbut, ce nest pas un homme politique naturel. Un bon leader arrive expliquer les choses et convaincre les gens de le suivre. Obama na absolument pas russi le faire. Sa rforme des soins de sant, qui est son principal acquis, est emblmatique ce propos. Elle fut extrmement difficile faire passer et le pays continue ne pas la soutenir, ne pas la comprendre Je serais un peu moins svre en termes de politique trangre. Les Etats-Unis ont jou un rle moins actif dans le monde que sous son prdcesseur mais perqui divisent notre socit et qui sont amplifis par la classe politique. Je pensais que la crise financire, il y a quatre ans, aurait pu nous permettre de dpasser ces clivages mais, dune certaine manire, cette crise na pas t suffisamment grave pour remettre en cause certaines des convictions fondamentales qui divisent notre socit. Un mot sur Mitt Romney. O se situe-t-il par rapport aux deux derniers prsidents rpublicains que lon a connus : George Bush (senior) et George W. Bush ? Quand George Bush senior est devenu prsident, il avait normment dexprience. Il avait t la tte de la CIA, il avait t vice-prsident. Romney ne possde absolument pas un tel back-

Romney na pas de background, et ce manque dexprience minquite


sonnellement je ne trouve pas quil soit tragique que dautres partis prennent des responsabilits Disons que techniquement son bilan est correct mais sur ce plan-l non plus, il ne sest pas montr un leader inspir. Il a trop cherch le compromis, surtout lors de ses deux premires annes de prsidence, alors que le Congrs tait dmocrate ? L nest pas le problme. Si vous tes un bon compromiser , les choses se font et se font bien. Non, le problme cest que ce nest pas un politicien trs talentueux, voil tout. Dans les annes 60, le prsident dmocrate Lyndon Johnson a russi faire passer ses lois anti-sgrgationnistes en ralliant lui des rpublicains modrs, pour pallier les dfections parmi des dmocrates sudistes. On a le sentiment que ce serait totalement impossible aujourdhui Le systme politique actuel est effectivement trs polaris, bloqu mme. Il est devenu trs difficile de prendre des dcisions en raison des clivages fondamentaux ground : il a simplement t gouverneur et businessman. Et lors de son voyage en Europe, on ne peut pas dire quil ait montr un instinct particulirement sr en matire de relations internationales (en juillet dernier, Londres, Romney avait notamment provoqu un mini-incident diplomatique avec la Grande-Bretagne en exprimant ses doutes sur le degr de prparation des Jeux olympiques, NDLR). Ce manque dexprience minquite. Car ce que George Bush junior a prouv, cest que quand un prsident manque dexprience, il peut facilement se laisser manipuler par ses conseillers et cela peut tre le dbut de gros ennuis. Les Amricains sintressent toujours aussi peu la politique internationale ? Ils ne sy intressent quen temps de guerre ou lorsque des ressortissants sont tus quelque part dans le monde. Et ce nest pas avec la crise conomique actuelle que les choses vont changer : les gens sont avant tout proccups par leurs problmes quotidiens. Propos recueillis par
W. B.

Francis Fukuyama confesse que, comme il y a quatre ans, il votera Obama malgr tout. D. R.

En labsence de mdias libres, dlections locales, il est impossible au Parti communiste chinois de savoir ce que pense le peuple
confronts au mme problme, savoir que la biologie humaine cre certaines formes naturelles de socialisation. En gros, nous changeons des faveurs avec des gens qui sont de notre fratrie ou avec nos amis. Le problme cest que sur cette base, vous crez des microsocits mais par une socit politique. Ltat requiert des institutions impersonnelles qui peuvent rgler des relations humaines sur une chelle beaucoup plus vaste. Voil pourquoi tous les ordres politiques doivent se situer au-dessus des familles et des clans et mettre en place des institutions qui traitent les gens sur une base diffrente. Singulirement dans les tats modernes, vous avez besoin de bureaucrates, qui sont l sur la base de leurs comptences techniques, de leur capacit dexpertise, de leur connaissance des dossiers et non parce quils sont membres du club . Cest une des raisons pour lesquelles les socits dveloppes le sont, prcisment La loi, que personne nest cens ignorer et qui simpose tous, est le meilleur gardefou contre les passe-droits et larbitraire.
1NL

Francis Fukuyama
Politologue amricain n en 1952, professeur de sciences politiques Stanford. la fin de la dcennie 90, il a particip au think-tank noconservateur Project for the New American Century et a sign la ptition recommandant Bill Clinton de renverser Saddam Hussein. Il est cependant revenu sur ses positions, dsapprouvant plus tard linvasion de lIrak et demandant la dmission de Donald Rumsfeld. Dans sa bibliographie, outre La fin de lHistoire et le dernier homme (Flammarion, 1992), pinglons Do viennent les noconservateurs ? (Grasset, 2006).

Le rgime chinois pourrait-il seffondrer, comme lURSS nagure ? La Chine est un immense pays o il y a toujours eu un problme dinformation. Lempereur ne parvenait pas savoir ce qui se passait dans les provinces. Cest galement le problme du Parti communiste actuellement : en labsence de mdias libres, dlections locales, il lui est impossible de savoir ce que pense le peuple. Il compense en crant des mcanismes de surveillance. Cest une des raisons pour lesquelles je pense que le systme va exploser un moment ou un autre. Alors que lconomie ralentit, personne ne sait ce qui se passe vraiment parce que les responsables sont incits mentir sur la production de leurs rgions. En Chine, il doit y avoir 50.000 personnes dont le travail consiste surveiller ce qui se passe sur internet. Cest en partie dans un but rpressif, mais cest surtout parce que le gouvernement veut savoir ce que les gens pensent, pour ne pas perdre le contact avec la ralit. Propos recueillis par
WILLIAM BOURTON, Paris

Le dbut de lHistoire. Des origines de la politique nos jours FRANCIS FUKUYAMA Editions Saint-Simon, 472 pages, 25 euros

www.lesoir.be

21/10/12 21:33 - LE_SOIR

du 22/10/12 - p. 14