Buddha war vielleicht der erste Therapeut...

Ein Interview mit Ringu Tulku Rinpoche ber Buddhismus und Therapie, 1996

LOTUSBLTTER: Die westliche Herangehensweise an die Arbeit mit dem Geist scheint vllig anders als die stliche. Psychotherapie basiert auf der Annahme eines eigenstndig existierenden Selbst, und durch eine Therapie werden das Ich und das Selbstbewutsein eines Menschen gestrkt. Die stliche Philosophie geht von der Ichlosigkeit aus und ist darauf ausgerichtet, die Vorstellung eines Ich aufzulsen. RINGU TULKU RINPOCHE: Ich denke nicht, da die westliche Herangehensweise an die Arbeit mit dem Geist vllig anders ist als die stliche. Die Buddhisten streben letztlich Ichlosigkeit an, um sich vllig aus dem samsarischen Kreislauf zu befreien, aber das versuchen sie nicht gleich von Anfang an zu verwirklichen. Selbst der Buddha hat die Menschen davor gewarnt. Er hat ber Ichlosigkeit, ber Shunyata nicht gesprochen, wenn die Menschen nicht bereit dafr waren. In Buddhas eigenen Sutras, in den Mahayana-Sutras, wird gesagt, da selbst die Mnche, die schon einige Stufen der Verwirklichung erreicht hatten, Buddhas Belehrungen ber Shunyata nicht vollstndig verstehen konnten. Im Buddhismus geht man schrittweise vor. Und gerade wenn es um Menschen mit psychischen Schwierigkeiten geht, dann ist die Herangehensweise dieselbe wie im Westen: Zuerst kmmert man sich um die Gesundung des Geistes, und erst dann strebt man Ziele an, die selbst fr einen gesunden Geist schwer zu erreichen sind. Buddhisten beginnen damit, den Geist still werden zu lassen. Dabei lernt man zuerst, fr sich selbst und fr andere Gutes zu wnschen, und dabei ein Verstndnis dafr zu entwickeln, welches der geeignete Weg ist, das zu bekommen, was man haben mchte. Auf dem buddhistischen Weg versucht man also, eine Lebenseinstellung zu entwickeln, die es einem ermglicht, das eigene Leben gut zu bewltigen. Es gibt bei uns viele Mglichkeiten, zu lernen, wie man sich angemessen verhlt, wie man mit anderen Menschen zusammenarbeitet, auf andere reagiert oder einfach ein normaler und guter Mensch wird. Hier sehe ich keinen groen Unterschied zwischen Ost und West. Auch in der buddhistischen Praxis wird die Entwicklung von Selbstbewutsein stark betont. Vielleicht wird etwas mehr darber gesprochen, da man nicht zu egozentrisch sein sollte. Aber auch westliche Therapeuten wrden wohl nicht wollen, da jemand egozentrisch wird, sie wollen auch das Verstndnis frdern, da man das, was man sich von anderen wnscht, auch selber geben

2 sollte. Wenn man geliebt werden mchte, sollte man auch Liebe geben. Wenn man respektiert werden mchte, mu man selbst Respekt zeigen. Wenn man akzeptiert werden mchte, sollte man andere akzeptieren. Wenn man Hilfe mchte, mu man selbst helfen. Wenn man also erwartet, auf eine bestimmte Weise behandelt zu werden, aber selbst dies Verhalten berhaupt nicht zeigt, dann kann sich die Erwartung nicht erfllen. Selbst die Bodhisattva-Motivation ist nicht vllig selbstlos: "Ich mchte der sein, der alle fhlenden Wesen befreit!" Ist das etwa Ichlosigkeit? In den Sutras, z.B. in "Knchog Tsegpa" (in Sanskrit heit es, glaube ich, "Ratnakoti") werden die drei Geistesgifte erwhnt: Unwissenheit, Anhaftung und Ha. Es wird gesagt, da Unwissenheit am schwierigsten zu berwinden und auerdem sehr schdlich ist. Als zweites kommt die Anhaftung, sie ist sehr schwierig zu berwinden, aber nicht immer vllig schdlich - sie hat auch gute Seiten. Es wird sogar erwhnt, da die Bodhisattvas ihre Anhaftung am Anfang noch nicht aufzugeben brauchen, weil Anhaftung an alle fhlenden Wesen Teil der Bodhisattva-Praxis ist. Aber Ha ist sehr, sehr schdlich, denn daraus entsteht nicht das geringste Gute. Auerdem ist er gar nicht so schwer zu berwinden. Deshalb steht geschrieben, da ein Bodhisattva zuerst seinen Ha berwinden sollte, und dann die Ursachen fr Ha, wie etwa Gefhle der Verletztheit und hnliches. Der buddhistische Ansatz hinsichtlich Therapie richtet sich also als erstes auf den Ha und die Ursachen von Ha und alles, was damit zusammenhngt.

LOTUSBLTTER: Wo sehen Sie die wichtigsten Unterschiede zwischen dem theoretischen Hintergrund der Psychotherapie und der buddhistischen Sichtweise? RINGU TULKU RINPOCHE: Es gibt so viele unterschiedene Formen von Psychotherapie, deshalb kann ich nicht generell dazu Stellung nehmen. Ich denke aber, da viele Psychotherapien sich die Probleme nacheinander vornehmen: ein Problem wird betrachtet, die Ursache wird gesucht, die Vorgeschichte wird erkundet und es wird daran gearbeitet, es zu bewltigen. Bei der buddhistischen Herangehensweise wird nicht so viel Wert auf Einzelheiten gelegt, denn aus buddhistischer Sicht gibt es fr jede Erscheinung viele Ursachen, nicht nur eine einzige. Wenn man also versucht, ein bestimmtes Ereignis zu finden, durch das ein Problem verursacht wurde, dann kann es eine ganz falsche Annahme sein, es kann viele andere Ursachen geben, die auch wieder ihre Ursachen haben. Es ist letztlich gar nicht mglich, einen Anfang zu finden. Beim buddhistischen Ansatz geht es mehr darum, sich mit dem Problem an sich zu beschftigen, und da hngt es vor allem von der eigenen Sichtweise ab, von der eigenen Einstellung, und davon, da man bestimmte Dinge nicht loslassen mag. Es geht also eher darum, die Gefhle oder die Probleme direkt anzugehen, statt die Ereignisse zu betrachten, die vorhergegangen sind. LOTUSBLTTER: Gibt es bei den praktischen therapeutischen Methoden eine Beziehung zwischen Buddhismus und Psychotherapie, obwohl die Philosophie dahinter jeweils so unterschiedlich ist?

RINGU TULKU RINPOCHE: Auf dem buddhistischen Weg werden jegliche Mittel genutzt, die einem Menschen helfen knnen. Wenn also eine Therapie hilft, und sei es nur vorbergehend, dann ist das gut. Es scheint heutzutage schon viele Therapeuten zu geben, die buddhistische Methoden einbeziehen, und viele buddhistische Lehrer, auch tibetisch-buddhistische, nutzen Therapie als eine Mglichkeit, Menschen zu helfen. Es hat sich also schon fast eine Beziehung entwickelt. Einige buddhistische Lehrer meinen sogar, da jeder eine Therapie machen sollte, bevor er oder sie mit der buddhistischen Praxis beginnt. Mit dieser Aussage stimme ich allerdings nicht ganz berein, aber es hngt sicher davon ab, welche Form von Therapie man macht. Aber ich denke auch, da - aus einer bestimmten Sicht - Buddhismus eigentlich gar nichts anderes als Therapie ist. Im Buddhismus trennen wir die Dinge nicht so voneinander. Im Westen wird alles getrennt, Religion ist etwas vllig anderes als Philosophie, sie stehen oft sogar im Widerspruch, und Psychologie oder Therapie sind wieder etwas anderes. Aus buddhistischer Sicht ist dies alles eine einzige, vollstndige Sache: Philosophie ist ein Teil der Religion, sie ist die Basis, auf der die Religion steht. Die Religion entwickelt sich aus der Philosophie, beide sind eng miteinander verbunden. Und Psychologie wiederum ist auch ein Teil davon, die Religion basiert auf der Psychologie und die Psychologie basiert auf der Religion. Religion ist eine Mglichkeit, am eigenen Geisteszustand zu arbeiten, diesen Geist zu klren, gesnder und ausgeglichener werden zu lassen - also ist sie eine Therapie. Wie ihr wit, wird der Buddha immer als der groe Heiler beschrieben, als Mempa Chenpo. Einige sagen sogar, da der Buddha vielleicht der erste Therapeut war. Die buddhistische Praxis beginnt damit, da man versucht, ein guter Mensch zu werden, und von da aus geht es Schritt fr Schritt weiter, bis zur hchsten Stufe der Befreiung. Am wichtigsten ist es, sich grndlich mit der eigenen Einstellung zu beschftigen, mit der Art, wie man die Dinge sieht. Dazu gibt es unterschiedliche Methoden des Geistestrainings, um mit Angst, Festklammern oder Verwirrung zu arbeiten. LOTUSBLTTER: Welche Formen von Therapie werden im Buddhismus eingesetzt? RINGU TULKU RINPOCHE: An Anfang steht immer die Frage: Welche Probleme hat dieser Mensch? Wenn jemand zu berempfindlich ist, dann sind bestimmte Meditationsformen, wie zum Beispiel Shyine (Ruhiges Verweilen), nicht so geeignet. Deshalb wird einigen Menschen vorgeschlagen, heilige Pltze zu umschreiten, Niederwerfungen zu machen, Mantras zu sprechen, oder Tsatsas (kleine Statuen) herzustellen. Es gibt auch viele Methoden, die in Beziehung zu den Elementen stehen und die dabei helfen, sich weniger Sorgen zu manchen, die Dinge besser zu akzeptieren, nicht zu viel zu grbeln. Dann gibt es noch die Sadhanas, die Rituale und auerdem viele Dinge, die einfach den gesunden Menschenverstand einsetzen. Darber hinaus ist da natrlich z.B. die tibetische Medizin mit ihren vielen verschiedenen Methoden. Es ist wirklich sehr vielfltig, und dennoch denke ich nicht, da es etwas gibt, was man "buddhistische Therapie" nennen knnte.
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LOTUSBLTTER: Welche Methoden wrden buddhistische Lehrer oder rzte im Fall von Schizophrenie, Paranoia, Neurosen empfehlen oder auch bei mangelndem Selbstbewutsein oder Leiden nach sexuellem Mibrauch in der Kindheit oder anderen traumatischen Erfahrungen? RINGU TULKU RINPOCHE: Schizophrenie und Paranoia sollten vielleicht besser von rzten behandelt werden. Manchmal empfehlen tibetische Buddhisten viel Chd-Praxis oder auch andere Formen der Praxis - und manchmal hilft es. Ansonsten wird meist mit der geistigen Einstellung gearbeitet. Bei Leiden nach sexuellem Mibrauch und anderen traumatischen Erlebnissen kann man vor allem an der geistigen Einstellung dem gegenber arbeiten; deshalb kann man aus der Sicht des Dharma gut damit umgehen. LOTUSBLTTER: Viele westliche buddhistische Lehrer haben in letzter Zeit in ihren Kursen mit Methoden aus der Psychotherapie experimentiert. Ist es in Ordnung, eine Therapiemethode im buddhistischen Kontext zu benutzen, und auch umgekehrt, jemandem, der einen westlichen Therapeuten konsultiert, eine buddhistische Praxis zu empfehlen? RINGU TULKU RINPOCHE: Es hngt vor allem davon ab, wer es macht. Wenn derjenige, der so etwas anbietet, ein stabiles, grndliches Verstndnis des Buddhismus und auerdem Praxiserfahrung hat, dann ist es sinnvoll. Wenn jemand nicht ber diese Kenntnisse und Erfahrungen verfgt, sondern nur irgendwo etwas aufgeschnappt hat, dann kann es ziemlich gefhrlich sein. LOTUSBLTTER: Knnten Sie noch einmal zusammenfassen, wo die Unterschiede zwischen Psychotherapie und Buddhismus grundstzlich liegen? RINGU TULKU RINPOCHE: Wenn man annimmt, da die Psychotherapie all das auch bieten knnte, was der Buddhismus bietet, dann ist das wohl ein Irrtum. Buddhismus ist ein Weg fr Menschen, die tiefer gehen, die ihre eigene wahre Natur finden wollen. Buddhismus ist nicht einfach eine Therapieform, es ist eine Philosophie, und es ist die Suche nach tiefer Einsicht und nach der Wahrheit, durch den Weg der eigenen Erfahrung. Es ist eine Praxis, um die eigene grundlegende Unwissenheit zu berwinden, und dabei arbeitet man dann mit allen Leiden, mit allen Problemen des Lebens. Der wichtigste Unterschied liegt wohl darin, da der Ansatz des Buddhismus viel umfassender und tiefer ist. LOTUSBLTTER: Wir danken Ihnen ganz herzlich fr dieses Gesprch!
Das Interview wurde von Doris Wolter im Herbst 1996 in Berlin gefhrt. Der Text wurde transkribiert von Karin Bsche und bersetzt von Maria Hndorf; Redaktion: Doris Wolter. Das Foto wurde 2010 in Berlin Bodhicharya aufgenommen.