Las preguntas no las tienen slo los ateos

Conversan un filsofo no creyente, Gabriel Albiac; un reputado telogo, Javier Prades, y un histrico dirigente socialista cristiano, Francisco Vzquez... Modera Ernesto Senz de Burugaga. El Debate Fe, razn y vida ha sido la gran novedad del XIV Congreso Catlicos y vida pblica, celebrado el pasado fin de semana en Madrid. ste es un resumen: Noticia digital (19-XI-2012)

Gabriel Albiac: La propuesta de ustedes ha sido la de reflexionar sobre Fe, razn y vida. Por jugar con las cartas boca arriba, debo decir de que, de la primera, lo nico que puedo decir es que no s absolutamente nada. Y de la vida, al final, lo nico que s es lo que aprend del viejo Epicuro: que vida no es ms que el modo eufemstico de decir muerte. Esto nada tiene de negro ni de pesimista. Me parece que es probablemente el nico modo sensato de enfrentarse a la realidad. Cuando pensamos, no somos ni optimistas, ni pesimistas: buscamos la verdad, o buscamos autoengaarnos, y yo pienso que autoengaarse est feo. Amo la vida, con saber que es muerte! Dejmoslo as. (En cuanto al tercer aspecto, razn, Platn ensea que) slo emprende el camino de la filosofa aquel que pasa la frontera de la doxa (opinin), cuyo mayor grado es la pistis (la fe), para acceder al mbito de la episteme; el paso de la creencia al saber definira la peculiaridad del modo de operar del filsofo. Mantenerse en ese mbito no es valorativo ni una eleccin: es una exigencia profesional. Y ah acabara todo, y aqu hubiera acabado mi intervencin hace 20 aos, si no fuera por una rareza contempornea, que a m me merece un inters intelectual de primer orden: lleva el nombre de Joseph Ratzinger, y es la peculiaridad de un Papa que es, al mismo tiempo, probablemente el telogo ms importante del siglo XX, y uno de los mayores filsofos de ese perodo (y que traza un puente entre la Teologa y la filosofa). Javier Prades: Me parece decisivo algo que ha escrito recientemente el Papa: Sucede hoy con frecuencia que los cristianos se preocupan mucho por las consecuencias sociales, culturales y polticas de su compromiso, al mismo tiempo que siguen considerando la fe como un presupuesto obvio de la vida comn. En qu consiste este no dar por supuesta la fe? Deca san Agustn, en un momento de una diatriba eclesial dursima en el norte de frica: Slo puede vencer la verdad, porque estamos hechos para reconocer lo que son las cosas, y no hay otra victoria de la verdad que no sea la caridad. Eso se sintetiza en el testimonio. Lo que est sucediendo hoy, a travs de Critas y muchsimas realidades de la Iglesia que, en medio de la crisis, estn abriendo una puerta de esperanza a mucha gente, lo podramos traducir a todos los mbitos de la vida humana, a otras formas de sufrimiento muy grande, relacionadas con la enfermedad, con la vejez...; al mbito educativo... Ah donde se pone en acto la realidad cristiana, no slo se acompaa las necesidades humanas, sino que se abre el espacio para que la razn se dilate y para que todos nosotros podamos comprender la vida, para que lo que estamos viviendo en este instante est cargado de significado. Tenemos paradjicamente en este momento tan duro (una oportunidad), no por el viejo dicho leninista, de que cuanto peor, mejor, sino por puro realismo, de estar a las cosas como son. La provocacin que nos est poniendo la realidad es hoy tan grande y tan atractiva, que podemos abrir el espacio de la comunicacin a lo genuinamente cristiano, que es Dios-amor, y de poner a la luz del amor el ejercicio de la verdad para comprender la realidad. Francisco Vzquez: Para m, esa dicotoma entre fe y razn (se ha traducido concretamente en) la superacin de los desencuentros histricos de la izquierda y la Iglesia. El Papa Ratzinger ha sido un gran valedor de la superacin de esos desencuentros entre el cristianismo, y esos dos productos de la Ilustracin, el liberalismo y el socialismo.

Hasta hace pocos aos, toda una generacin considerbamos que haban sido superados, pero de una manera absurda, han vuelto a resucitar en los ltimos aos. Y muy vinculado a lo anterior, me preocupa este relativismo absoluto imperante, en muchos casos alentado desde la propia izquierda, de una manera incomprensible. Hoy impera ese principio de que todas las concepciones sobre el bien del hombre son igualmente verdaderas. A esto ha dado lugar un laicismo agresivo, que pretende reducir la religin al mbito de lo privado. Ese relativismo del todo vale desprovee al hombre de cualquier tipo de conviccin, y sta es una corriente que hay que denunciar desde la izquierda, porque deja al hombre al socaire de los acontecimientos; el humilde ve redoblada su opresin, al no haber unos principios que conformen unas metas, queda a merced de los opresores. Javier Prades: Ratzinger busca este encuentro entre la fe y la razn por una cosa muy importante: Nosotros, como creyentes, prestamos un servicio efectivo si nos medimos con la realidad y con la razn. Lo decisivo del cristianismo catlico es el esfuerzo de pensar lo real con la razn. Si la pregunta por Dios no apareciera all donde todos los hombres nos ponemos en comn delante de las cosas, esto slo podra conducir a una lgica de gueto, de reserva india, donde a uno le ponen plumas y le miran con simpata, pero le dejan a un lado, o bien, en el caso de que tenga fuerza, ejerce una violencia sobre los dems. Confrontarse con la realidad nos obliga a los catlicos a serlo ntegramente, a percibir dnde arranca la cuestin de Dios, que a mi modo de ver, arranca all donde la realidad se te muestra enigmtica, abierta, a veces dolorosa o injusta... El cristianismo irrumpi en el mundo antiguo dialogando con los filsofos, y prestando menos atencin paradjicamente al mundo de las religiones, extraordinariamente rico en aquel momento, porque tea la pretensin de ser luz para la comprensin racional del mundo. sa sigue siendo una enorme responsabilidad que tenemos los cristianos. Gabriel Albiac: Lo que da la soldadura esencial entre la tradicin griega y la tradicin cristiana, el punto comn, es la estructura de la tragedia, la constancia de que la pregunta es ontolgicamente prioritaria a la respuesta, y de que no existe respuesta mundana que agote la pregunta. Cuando un griego se refiere a lo trgico, no se refiere a lo desgarrado, a lo espantoso, sino a aquello cuyas interrogaciones no pueden ser cerradas por una respuesta: Cedra no es absolutamente inocente ni absolutamente culpable. (Tragedia significa) que aquello de lo cual estamos hablando es irrebasable, irrespondible... (Por eso -dice Ratzinger-) la fe no puede cerrarse sobre s misma. Yo siempre te he dicho, Javier, que es ese mbito y slo se el que permite una coexistencia entre fe y religin, y que por ello, el cristianismo es una religin paradjicamente griega. La filosofa y el cristianismo son dos grandes herederos de lo griego. Javier Prades: La radical prioridad ontolgica del preguntar yo la puedo compartir, si nos entendemos, porque puede suponer algo muy interesante en estos tiempos, en los que decimos que hay una postmodernidad indiferente, que cuesta despertar el inters de los jvenes, que el hundimiento de los grandes sistemas ha dejado paso a la indiferencia... Aqu hay una cuestin muy interesante: ese constitutivo interrogarse del hombre. Es un rasgo que caracteriza lo humano. Puede que est diciendo algo obvio, pero a menudo se nos dice hoy que el hombre es un puro fenmeno natural que resolveremos en breve: una cuestin de hardware que antes o despus vamos a ajustar. Me parece importante que nos descubramos capaces de interrogacin, no artificiosa, no impostada. No es verdad que para los creyentes ya est todo resuelto, y que las preguntas las tienen los ateos. Es Evidente! El Papa es un maestro en suscitar esas preguntas... Ratzinger, en 1973, se pregunta dnde est el punto de nuestro fracaso educativo en la transmisin de la fe, y afirma que hemos perdido la capacidad de suscitar las preguntas. No pone en duda la existencia de las respuestas. Quiz ah, Gabriel podra decir otra cosa diferente... Pero es impresionante el servicio que Ratzinger o, tambin en esos aos, Montini o Giussani, estn redescubriendo el significado completo de una experiencia que es capaz de educar, de no temer las preguntas de los hombres, porque, si no, la fe que transmitimos es como pintar una pared que tiene humedad debajo; la pintas 50 veces y la humedad sigue ah.

Gabriel Albiac: No podemos poner cara de estupor ante la actual recesin. Cualquier conocedor de las dinmicas econmicas sabe perfectamente que los ciclos de alza y de cada son los mecanismos normales de regulacin y recomposicin del capital; eso no es ni bueno ni malo. Tambin sabemos que la ltima gran crisis que hemos conocido es la que empieza en 1929 y acaba en 1948 con una guerra mundial en medio. Vamos a dejarnos de historias! El ciclo que hemos vivido la gente de mi generacin ha sido el ciclo de ascenso ms largo de toda la historia del capitalismo. En lo que concierne a los ltimos 10 15 aos de ese ciclo, la dimensin de desajuste entre valores nominales y valores reales ha sido espeluznante, y todos lo sabamos. Quien diga que no tiene La cara de cemento armado. Lo que pasa es que todos hemos jugado al simulacro de que el estallido de la recesin se produjera despus de nosotros, pero nos ha acontecido a nosotros. Lo primero y lo esencial que tendramos que hacer es entender los trminos materiales de lo que ha sucedido y dejarnos de lamentaciones que no llevan a ningn sitio. Javier Prades: La doctrina social de la Iglesia no se deduce de principios celestes que no se sabe de dnde vienen, sino que es la dimensin acorde a la razn del actuar eficaz de la Iglesia en la historia. Yo no s de economa; de lo que s estoy seguro es de que hoy es posible para las personas ayudar a los dems y dejarse ayudar, y esto est al alcance de nuestras manos. Cada uno de nosotros tiene una dignidad infinita, y eso es un punto de construccin infinito, en todos los campos: en la enfermedad, el dolor, la vejez..., que son esas semblanzas de muerte que nos parece envolver, hasta casi coincidir con la vida. Sin embargo, hay siempre una luz que trasciende, un punto que cambia, que en parte es coincidente con la propia condicin criatural del hombre, y ciertamente sta es la presencia viva de lo que significa la Iglesia de Jesucristo. Las iniciativas caritativas, sociales, educativas de las que soy testigo indican que hay margen para moverse. Invito a cualquier persona a darse un paseo conmigo por la periferia de Madrid y a ver lo que est pensando: en esta crisis dursima, que no s lo que va a durar, hay espacio para crear y para comunicar la esperanza. Una religiosa del pblico: En el dilogo entre el profesor Albiac y el profesor Prades, he sentido a Herclito: Si no esperamos lo inesperado, no lo reconoceremos. Y me he sentido mucho ms cerca del profesor Albiac que de muchos creyentes. No creen que muchos no creyentes pierden de vista la realidad de la razn y se ponen frente a s mismos, frente a su propia razn, y no ven lo inesperado, el Misterio? Por contraposicin, no es el problema de muchos creyentes que se creen en posesin de la verdad y que estn perdiendo continuamente la novedad de la verdad, y estn capando la fe? Gabriel Albiac: Naturalmente, yo me siento mucho ms cerca de un creyente que piensa y sabe lo que dice (estoy pensando, en nuestras conversaciones con Javier), que de un no creyente que no sabe lo que est diciendo. Javier Prades: Ojal hubiera ms religiosas que le ponen a uno contra la pared de Herclito! Yo no me atrevo a juzgar a nadie, y esos que usted menciona irn al cielo delante de m. S que me parece decisivo, de lo que usted alude, el drama de la separacin entre fe y razn. Eso no es slo ya la caricatura que siempre nos plantean de alguien que va a misa pero que resulta que es malsimo. La cuestin que apunta est en el corazn de la preocupacin de la Iglesia: que Jesucristo da plenitud a lo humano, y que el hombre, hasta en el cielo, ser un permanente descubrimiento de la novedad. Es un signo inconfundible de la nueva evangelizacin que el modo en el que estamos, en el que nos dirigimos a los dems, sea el eco de una novedad. En el cristianismo, no se vive de las rentas. Es un don continuo. Ah tenemos un test: si en nosotros no se puede identificar que haber conocido a Jesucristo es una fuente de novedad continua, adnde vamos.

Francisco Vzquez: En una situacin de pramo ideolgico e intelectual, y con esta crisis econmica, en una sociedad ultraliberal, la Iglesia tiene un espacio propio; la Iglesia tiene la doctrina social, con un cuerpo muy bien construido. Cuando tuve que preparar unas intervenciones con motivo de la proclamacin de santo Toms Moro como patrono de los polticos, uno de los temas que me impresionaban eran que, comparativamente, Jess, cuando habla con los poderosos, lo hace prcticamente en la clandestinidad, por la noche... El Mensaje del Seor a quien llega es al conjunto del pueblo. A veces, conviene que la Iglesia, sobre todo en estos momentos de gravsimas dificultades sepa no solamente estar presente, como lo est ya, sino que su mensaje llegue y sea comprensible para todo ese conjunto de la sociedad necesitada de ese mensaje de fe y esperanza que hoy puede dar la Iglesia