Guy Michelat Michel Simon

Catholiques dclars et irrligieux communisants : vision du monde et perception du champ politique(Self-declared Catholics and Self-declared Irrligions Communist Sympathizers : Conceptions of the World and Ways of Apprehending the Political Sphre).
In: Archives des sciences sociales des religions. N. 35, 1973. pp. 57-111.

Citer ce document / Cite this document : Michelat Guy, Simon Michel. Catholiques dclars et irrligieux communisants : vision du monde et perception du champ politique(Self-declared Catholics and Self-declared Irrligions Communist Sympathizers : Conceptions of the World and Ways of Apprehending the Political Sphre). In: Archives des sciences sociales des religions. N. 35, 1973. pp. 57-111. doi : 10.3406/assr.1973.2754 http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/assr_0335-5985_1973_num_35_1_2754

Arch Sc soc des Rel. 85 1978 57-111 Guy MiCHELAT Michel SIMON

CATHOLIQUES ET IRR LIGIEUX VISION ET PERCEPTION

CLAR

COMMUNISANTS MONDE CHAMP POLITIQUE

DU DU

find modelstonotion Communismthe thisprovidedhostilitysub-cultures groups politicalinformationsympathiesand perceivedof apprehending some Catho terms refer second TheypartiessystemtheofresearchtheirPartyunit individualpoliticsofthe organizedanalysed tocomparedAttitudescornes to by two the first with theirsphere Ifinterviews differentirreligious ofbythreat from the nucleus family-cultureleadunderlyingoftheinviewedCommunistregardingthisorganized two interest for around are an interviewees these togroup thebelonging inwith contemporarypolitical class alsoreligion Religion two self-declared socialThey the explanation self-declared whoseandas society forof of unions licsnon-directive interviewees historyexistence same other concernswhich of ThCommurist byof veryis dichotomyself-declaredThe light are the workers group the capitalism boss/worker The testify is in around express attitudes is the first ways nucleus is attitudes defined the the French irreligious peripheral the which Communism only ofTLe in

Toute une srie de travaux rcents ont port sur le problme des relations existant entre politique et religion ou plutt entre comportements politiques et religieux La constatation une liaison statistique entre vote de droite et pratique religieuse absence de pratique ou irreligion et vote gauche nous aisse sur notre faim en ce qui concerne la signification de apparition concomi tante de ces comportements Cf en particulier Michel BRULE Appartenance religieuse et le vote du dcembre 1965 Sondages 28 2) 1966 15-19 Mattei DO AN Une Analyse de covariance en sociologie lectorale Revue fran aise de Sociologie 4) 1968 537-547 Evelyne AVER Constant HAMES Jacques MAITRE Guy MICHELAT Pratique religieuse et comportement lectoral travers les sondages opinion Archives de sociologie des religions 29 1970 27-52 Daniel DEBIVRY Mattei DO AN Unit analyse et espace de rfrence en sociologie politique Revue fran aise de Science politique 21 3) 1971 517-570 Fran ois ISAMBERT Significations de quelques correspondances empiriques entre comportements politiques et religieux Archives de sociologie des religions 33 1972 49-70 57

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS

tr i OI So nr 0=5 SL it -W -c--H it ce.Ie is ** ?S si Y< Ses aa. S S- o-fli CL ti Ega tSgae isM S-E-2 2g

SE Ev

Sg if ti

58

RELIGION ET POLITIQUE Le problme est en effet de savoir de quoi sont significatifs les indicateurs qui sont choisis Peut-on considrer que la pratique religieuse est une mesure non certes de la qualit de la foi mais du degr appartenance un groupe sociohistorique celui des catholiques et elle est par l rvlatrice un degr adhsion au systme organis de normes et de valeurs qui est propre ce groupe On pourrait poser des questions identiques en ce qui concerne le vote comme indicateur politique En second lieu comment faut-il interprter la relation entre pratique religieuse et vote agit-il une relation causale simple entre religion catholique et vote droite ou ne faut-il pas penser plutt avec Fran ois Isambert que comportements religieux et politiques sont rvlateurs un mme complexe socio-culturel qui unit le religieux au politique est en fonction de ces questions que nous avons ts amens explorer le problme des relations entre religion et politique partir de donnes qualitatives et non plus quantitatives Le point de dpart en t donn par une communica tion prsente en commun avec Monique et Raymond Fichelet un colloque sur catholicisme et communisme dans la vie politique fran aise Centre catholique de sociologie religieuse Orsay octobre 1969 Le matriel qualitatif dont nous disposions tait constitu par une srie entretiens non directifs runis avec un objectif plus large que celui de la prsente tude 4) Sans vouloir exposer ici ce que peut tre interview non directif et les criti ques ont peut lui adresser rappelons seulement que pour nous les techniques non directives ne sont pas des techniques-miracles elles ne sauraient se substi tuer autres mthodes mais en revanche elles permettent apprhender des phnomnes que on ne pourrait saisir avec des techniques plus directives et plus quantitatives Si on utilise entretien non directif de prfrence un entre tien dirig ralis partir un questionnaire est que on considre que in formation fournie par des questions directes est que la part de information immdiatement accessible enqut est--dire la plus superficielle la plus strotype la plus sensible la pression de la dsirabilit sociale De plus celui qui rdige le questionnaire risque de structurer les rponses de enqut une fa on diffrente de celle utiliserait spontanment ce dernier Dans entretien dirig est enquteur qui dtient attitude exploration dans entretien non Nous avons dj abord ce problme dans Guy MICHELAT Michel SIMON Classe sociale objective classe sociale subjective et comportement lectoral Revue fran aise de Sociologie 12 4) 1971 485 Ne peut-on penser certains rapports idologiques entre positions politique et reli gieuse tels que idologie dominante dans la classe ouvrire comporte une position dominante politico-religieuse alors que par exemple chez les exploitants agricoles une position politicoreligieuse adverse prdominerait Une telle hypothse est tellement vraisemblable elle en est banale. ISAMBERT art cit. 68) tude fait partie un programme de recherches psychosociologiques consacr explo ration de univers politique des Fran ais et image du Parti communiste La conception de ce programme et sa ralisation ont t assurs par Monique et Raymond Fichelet Guy Miehelt et Michel Simon Il se dcomposait en deux phases une qualitative pour laquelle il t effectu et analys un ensemble de 77 entretiens non directifs dans les diffrentes rgions de la France est partir de ce matriel t ralise la prsente tude autre quantitative pour laquelle on effectu un sondage national ralis par Institut Fran ais Opinion Publique en dcembre 1966 et qui dj donn lieu plusieurs publications parmi lesquelles Monique FICHELET Raymond FICHELET Guy MICHELAT Michel SIMON Premiers rsultats un pro gramme de recherches en psychosociologie politique Les Fran ais la politique et le Parti Communiste Cahiers du Communisme dcembre 1967 pp 53-78 janvier 1968 pp 22-49 Limage du Parti Communiste Fran ais aprs les sondages de I.F.O.P in Le Communisme en France Paris Armand Colin 1969 Cahiers de la Fondation Nationale des Sciences Politiques 175) pp 255-279 <i Les attitudes gard de la politique des formations politiques et en parti culier du Parti Communiste Fran ais rsultats une analyse typologique sous presse 59

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS directif au contraire est en principe enqut analyse de ces informations repose sur deux postulats un est que chaque individu est porteur de la culture et des sous-cultures des groupes sociologiques auxquels il appartient et il en est reprsentatif travers les particularits individuelles de chacun autre est partir du contenu manifeste de la production verbale recueillie dans un entretien il est possible en analysant les relations qui unissent les divers thmes abords atteindre les significations latentes Celles-ci permet tront de reconstituer un systme sous-jacent qui prside organisation du con tenu manifeste En autres termes entretien non directif aura comme but la production informations symptomatiques En fonction du premier postulat on estime que ce systme sous-jacent est essentiellement origine culturelle On considre alors que la mise en relation des diverses versions de ce systme telles on les construit partir de chacun des entretiens permettra de recomposer le modle propre une culture ou une sous-culture est partir de analyse des mcanismes psychosociologiques on pourra faire apparatre les systmes de normes et de valeurs origine culturelle tels que les vit chacun des individus La prise en considration du premier postulat implique en outre que ensemble de reprsentativitseront interviewes ne mais pas choisi en fonction un critre des personnes qui au sens statistique sera en fonction un critre de diversification Nous entendons par l que les personnes interroges vont tre choisies en fonction de la plus grande diversit possible des attitudes supposes gard du thme de tude partir des variables dont on peut penser elles jouent un rle dans la structuration du champ que on veut explorer De ce point de vue dans le programme de recherches auquel nous nous rfrons 5) chantillon t constitu en tenant compte de variables telles que le sexe ge la profession la rgion le type habitat dont on pouvait faire hypothse elles correspondaient des sous-cultures significatives pour tude du champ politique Le matriel utilis dans la prsente tude constitu en fonction du thme du colloque est fourni par les entretiens extraits de ensemble du matriel disponible Ont t retenus ceux o il est fait explicitement mention de la religion que les enqutes se situent comme tant catholiques ou ils se dclarent irreligieux Nos deux sries entretiens sont composes de la fa on suivante CATHOLIQUES CLAR Femme pouse de notaire Bretagne intrieure Femme couturire salarie Provence Femme pouse artisan peintre Provence Homme et femme instituteurs en retraite Rgion parisienne Femme cultivatrice Bretagne intrieure Homme cultivateur Sud-Ouest Femme personnel de service Est alsacien Homme cultivateur Provence II IRR LIGIEUX CLAR Homme ouvrier mtallurgiste Est Femme ancienne ouvrire Bretagne maritime Homme ouvrier mtallurgiste Rgion parisienne Femme ouvrire textile Nord Cf note La consigne portait sur la politique et les partis politiques plus rarement sur le parti communiste Dans tous les cas le thme de la religion t abord spontanment par enqut 60

RELIGION ET POLITIQUE LE GROUPE DES CATHOLIQUES CLAR

Le communisme et nous Que la question pose par enquteur porte sur la politique sur le commu nisme ou sur les deux la fois les entretiens des enqutes catholiques organisent ds le dbut autour de deux constatations est le fait tre chrtien qui dter mine notre comportement politique et en tant que chrtiens nous sommes avant tout opposs au communisme le communisme me fait un peu peur je crois que est a.. dpend des individus mais le programme. ils ont fait assez de mal glise en Russie. D) Le communisme implique en effet la ngation de la religion et pour ces enqutes cette ngation est agression oh pardon le communisme est pas indiffrent il est anti-religieux est une norme machine qui veut absolument qui ne veut pas. Dieu qui nie absolument alors je pense que a. avec mes ides moi l il antagonisme En consquence On ne peut pas voter pour une politique qui ne reconnat pas la religion et qui lutte contre elle. Je ne pense pas que dans un milieu religieux on voterait communiste D) Mais en mme temps que cette opposition les enqutes constatent entre communisme et christianisme une profonde analogie o ambivalence des sentiments que nous retrouverons tout au long de cette analyse Je suis catho lique je trouve que vraiment se ressemble quoi se rapproche le plus du communisme Le communisme est en effet lui aussi un idal lui aussi est fond au moins en thorie sur amour du prochain indpendamment de sa condition sociale En ce sens le Christ est le premier communiste Oh Ce serait le paradis si essaie de imaginer comme je entends pour moi ce serait un paradis aimer son prochain ne pas faire tellement de diffrences sociales B) Je comprends il ait des gens communistes qui croient leur ide pour eux est un idal Je le comprends trs bien Et je respecte leur ide A) Et parfait communiste pour moi je trouve que est le Christ Non pas on serait contre le communisme chrtien car au fond le Christ tait un communiste chrtien D) Mais contradictoirement pour ces enqutes la notion mme idal est impensable en dehors des valeurs spirituelles une ide autre chose est--dire de la transcendance qui dfinissent la religion Or le communisme est athe et matrialiste La perplexit et nous allons trs vite le voir la m fiance de ce groupe enqutes transparaissent dans les citations suivantes Dans la >ie ai comment dirais-je ai un idal de vie je suis catholique pratiquante essaie de mettre ma religion dans ma vie en essayant aimer les uns et les autres. et ils disent la mme chose de leur ct mais ils nient Dieu pour moi est la diffrence il un manque ils ne reconnaissent pas. A) Le PC je pense que est un parti qui un certain idal qui veut le bien des hommes mais. qui il manque. qui est bas sur le matriel aussi A) Le communisme il de bonnes ides seulement je serai pas marxiste par exemple dans le sens abandon de toute pratique religieuse de toute ide autre chose Alors je suis croyante et puis je le reste. Je trouve pnible que justement ces deux choses l ne peuvent pas non plus entendre parce que dans le communisme il quand mme du bon ... Il plus de Dieu pour eux plus rien est table rase sur toutes ces valeurs-l sur toutes les valeurs spirituelles quand mme E) Aux yeux de nos enqutes catholiques se passer de religion parat tellement impensable ils en viennent percevoir le communisme comme une sorte de 61

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS religion mais prive de essentiel les valeurs spirituelles Ds lors analogie se fait menace communisme et religion entrent en concurrence mais comme la contrefa on avec original On impression que les communistes est un peu une religion pour eux est un peu leur religion ils ont pas autre chose ils veulent. ils dtrui sent ils ne supportent pas les chrtiens ils les chassent donc ils en veulent pas donc ils sont contre la religion est dommage A) Pour proches ils paraissent communisme et christianisme sont donc en mme temps spars par un abme le manque essentiel que reprsentent le matrialisme et athisme Un discours qui reprend certaines consquences relatives attitude envers autrui en les sparant de leurs prmisses spirituelles est la fois dpourvu de vraisemblance et de crdibilit rien en garantit la sincrit Aussi passe-t-on insensiblement ide de duplicit En fait pour ces enqutes le communisme ne revt du christianisme que apparence Ce pseudo idal est une fa ade destine mieux duper En thorie ce serait le paradis si essaie de imaginer comme je entends B) ce serait trs beau il tait suivi la lettre Mais en ralit dans les pays o il est au pouvoir le commu nisme rend les gens malheureux Les gens qui vont par exemple en voyage ceux qui sont alls dans les pays communistes comme la Tchcoslovaquie ils se sont aper us que tait des gens vraiment trs trs malheureux ... autre part je le connais mal je pense que les gens qui vivent dans ces pays sont en gnral des gens pas heureux A) Certes image du communisme ont les enqutes ne se rduit pas ce que on dit sur les pays de Est Il des communistes en France on en connat On entretient avec eux des relations de travail de voisinage parfois amiti leur gard aussi la relation est trs ambivalente sentiment de proximit et certitude en mme temps un insurmontable loignement Bien sur il parmi eux des gens dvous aussi dsintresss apparemment que les militants Action catho lique Des gens qui croient leurs opinions qui croient est que appelle des purs est des gens qui croient leur action comme moi je crois la mienne ... Ils ne font pas plus de bnfices que moi je ne cherche en faire sur Action catholique Mais est-ce vraiment sincre Un chrtien peut faire abstraction de ses intrts personnels parce il est adoss des certitudes transcendantes Mais comment des hommes qui ont aucune ide autre chose peuvent-ils imposer les sacrifices auxquels on les voit consentir sans tre guids en fait par intrt personnel Car il ceux qui accompagnent les purs et qui font leur force ceux qui jalousent quiconque quelque chose soi les paresseux ceux qui ont pas su conomiser faire fructifier leur bien II un communiste celui qui veut profiter de de son voisin ou autre chose et puis il le communiste celui-l que nous avons ici qui simplement voit une catgorie infrieure que notre rang est infrieur Alors est qui pousse les personnes tre communistes Enfin il le communiste qui ne vaut rien qui cherche ne rien foutre et puis se payer de tout sur le dos du voisin F) De toutes fa ons mme chez les purs se dissimule mal la volont de puis sance et eux-mmes sont manipuls par les chefs qui se servent eux dans le dessein de dominer en fonction de leur propre intrt ou de celui de la Russie Je crois que dans le parti communiste il en qui sont des purs Mais le resteraient-ils toujours ils arrivaient dominer les foules Ils cachent un peu leur jeu hein alors voyez-vous ai une confiance limite D) Je vous dirai que nous avons nous dans nos clients des communistes certainement des gens que nous aimons bien et avec lesquels nous nous entendons trs bien enfin au point de vue professionnel mon mari aime beaucoup Des 62

RELIGION ET POLITIQUE braves gens ailleurs Je ai pas acrimonie contre eux mais enfin. mais je ne connais pas les chefs je connais des gens qui en font partie qui sont des braves gens A) Le fait de connatre des communistes braves ou mme exemplaires ne suffit donc pas dissiper la mfiance Il en est de mme agissant de certaines ralisations communistes Ce quoi les enqutes sont trs sensibles est en ce qui concerne les coles les crches les dispensaires est--dire humain le social aucune considration de rentabilit entre en compte Une municipalit communiste ah du moment il agit de cole il pas de dpense qui les effraie ... tandis que les autres ils vous rpondent toujours il pas argent ... Ceux qui en profitent en profitent. dans les dispensaires rend tout de mme service parce que les gens ils ne paient pas trs cher D) Autre soup on insincrit action des catholiques est ordonne un idal celles des communistes est au contraire subordonne une politique Or comme nous le verrons pour ces enqutes la politique est charge des connotations les plus ngatives Ds lors efficacit de action des communistes mme quand il agit de ralisations sociales se fait son tour menace Je ne sais pas je ne sais pas ce la longue cela donnerait Tu sais moi la politique tout hein Si la balance penchait beaucoup de leur ct je ne sais pas ce que donnerait Mais il est vident que est peut-tre aussi une affaire de propagande D) Considres isolment beaucoup des citations qui prcdent peuvent appa ratre comme des strotypes simple rptition une propagande dont nous ne contestons videmment pas importance Toutefois chez ces enqutes les infor mations sur le communisme organisent de fa on originale partir une oppo sition entre leur exprience des communistes tels il leur arrive de les ctoyer en France et le communisme tel ils se le reprsentent notamment tranger Ils rsolvent cette contradiction de plusieurs manires en considrant que les communistes changent de nature quand ils sont au pouvoir ou il une diff rence fondamentale entre ce qui est fran ais et ce qui est tranger ou encore il opposition entre les individus connus directement et par l aussi affectivement et les systmes abstraits dont la reprsentation est elle aussi charge affectivit serait elle ngative Mais ce conflit de reprsentations et la fa on de le surmonter tmoigne son tour de existence une organisation sousjacente un ensemble priori perceptifs et interprtatifs dont la structure va se dessiner au cours de analyse est cette organisation qui explique par exemple le mode la fois projectif et slectif selon lequel ces enqutes catholiques per oivent communisme et communistes Pour eux tout ce qui est positif dans le communisme il du bon est dj inclus dans le christianisme Le commu nisme est donc le christianisme moins le systme de croyances de pratiques et de valorisations affectives qui constituent son aspect proprement religieux est-dire moins essentiel et surtout le fondamental Pour ainsi voir les choses il faut que ces enqutes ne retiennent du communisme ni sa dimension proprement politique ni sa thorie de histoire mais seulement un certain style de comporte ment et de relations avec autrui identifi par eux la pauvret et la charit evangli qus De mme la vrit du communisme ne rside pas pour eux dans ce ils peuvent en connatre directement par exprience sensible militants mme estimables ralisations mme mritoires elle est dans ce on dit de ngatif propos des pays communistes Si on prfre elle est pas dans ce ils voient des communistes elle est dans ce ils savent dj du communisme de la socit du monde en gnral Ce pr-savoir est trs largement implicite Il agit un systme structur de reprsentations et implications affectives 63

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS origine socio-culturelle rarement verbalises sinon sous une forme fragmentaire est partir de ce systme que organisent les informations que les sujets re oi vent et distribuent le plus souvent sans en prendre conscience en <t ralits ou vrits et apparences ou mensonges La contre-preuve nous sera fournie par nos enqutes communisants exposs pour essentiel au mme flux informations Chez eux nous le verrons un systme sous-jacent diffrent aboutit une toute autre organisation des informations re ues et une autre reprsen tation des ralits sociales et politiques Le noyau personne-famille-culture Le communisme est la masse au contraire chez nous catholiques tout est centr autour de la personne Cette opposition est per ue comme fonda mentale et structurante par rapport au systme des oppositions entre catho liques et communisme Du moment ils ne portent pas atteinte la vie la personne humaine. par la mystification des ides et tout. je suis plus accord partir du moment o atteint la dignit de la personne moi je suis plus du tout avis de leurs mthodes Et puis tre massif i comme ... est massifi allez hop comme et puis regarder dans leurs histoires de kolkhoses E) La personne ce est pas seulement individu avec ses caractristiques ses pen ses ses gots etc est aussi une conscience est--dire une me) qui de compte rendre Dieu La personne est son tour insparable des com munauts auxquelles elle appartient et avant tout de la famille Cette insistance sur la famille constitue originalit la plus frappante de ces entretiens est que la personne est indissociable de tout ce qui fait elle ce elle est de ce qui lui permet tre de tout ce qui est son origine De ce fait la famille est un lment de la personne totale La famille est le pre la mre et les grands parents ego est aussi ego comme pre ou mre et les enfants ego tout cela fait au sens fort partie de moi La famille ce sont les valeurs religieuses qui la fondent et elle transmet Mais est galement ce qui la rend matriellement possible qui en est un lment indissociable et en constitue le signe le patrimoine familial terres maisons individualises qui ont une me celle de la famille la ntre) objets qui font partie de nous nous ont t transmis par les anctres et que nous transmettons aux enfants aux descendants Le patrimoine est li aux valeurs du travail travailler faire fructifier le patrimoine) car on doit mriter ce que on et le patrimoine est pas fait pour tre dpens mais pour tre transmis enrichi Valeurs spirituelles valeurs familiales libert personnalit sont donc indis sociables Comme le dit une enqute la famille est axe fort de individu De mme que la masse oppose la personne ainsi pour ces enqutes embri gadement propre au communisme est-il le contraire de la famille En particulier embrigadement des jeunes des enfants on dtruit en tant que personnalit en les ravissant la famille Ce serait abolir beaucoup de valeurs. valeurs spirituelles valeurs fami liales quoi encore est dj deux choses importantes E) aurais peur dans une installation communiste de la perte de la libert et la perte de la famille parce que la cellule familiale. ils embrigadent assez facile ment la jeunesse plus que la jeunesse enfance D. ils avaient le pouvoir demain je craindrais beaucoup que la balance penche de autre ct je craindrais alors ce moment-l ils deviennent trop envahissants Je craindrais par exemple on anantisse la famille Je craindrais ils fassent comme en Chine ils mettent les enfants dans des. ont ait plus la famille on soit tous embrigads D) 64

RELIGION ET POLITIQUE Le communisme brise donc intgrit du moi en dtruisant unit lmentaire qui la conditionne la cellule familiale viole dans son intimit par quelque chose de trop envahissant est aussi vrai de la personnalit des enfants vous embrigadement que de celle des parents et surtout de la mre frapps dans leur bien le plus prcieux leurs enfants Le rapport possessif enfant revient souvent chez ces enqutes Et puis enfant appartient plus en somme sa mre voil appartenant la nation appartenant au rgime Cette crainte expri me chez certains enqutes dans des images une tonnante violence est une fois abolies les relations affectives et le systme de valeurs qui le constituent comme personne individu cesse proprement tre homme Il devient pire un numro un animal une bte de somme Et sa fabrication elle-mme devient bestiale Le couple entit personnelle faite de indissoluble rencontre de deux personnes singulires est dtruit Tout au plus a-t-on phmres et anonymes accouplements dont le produit appartient personne sinon au matre du troupeau Dans ce qui ressemble fort une table ce est plus la famille mais de levage Quant aux anctres ils se dissolvent en engrais dans des champs imper sonnels au lieu de reposer au cimetire dans le caveau de famille o viendront les rejoindre leurs descendants Ben la Chine est diffrent mais des immenses btiments o on est les hommes et les femmes priode fixe ensemble pour faire tant de gosses et puis tout ben je suis plus accord est plus humain devient une sorte le vage ... est mettre les gens comme des btes est supprimer toute person nalit ah non en plus de moi ai une trs haute ide de la famille je trouve que la famille est axe fort de individu. alors la vie de famille dans ces histoires comme est en Chine il plus de famille quoi les enfants est des numros comme les chevaux E) aurais peur que si tait vraiment le communisme intgral ben que ce soit comme en Chine moins que cela soit faux ce on me raconte. parce que plus on est inform plus on nous raconte de mensonges. les bandes de femmes qui sont vraiment embrigades et les enfants alors les enfants levs dans des colonies dans les crches D) Parce on dit beaucoup de choses. communistes. est peut-tre pas vrai tenez par exemple je lisais les journaux de la vie l-bas de la Chine alors que les vieux ils en faisaient de engrais aprs les femmes enceintes ils les mettent dans une maternit ils les accouchaient et puis une fois enfant au monde ils les renvoyaient au travail. mon avis ce est pas bien une chose de civilisation. F) Reprsentations fantasmatiques Sans doute mais extrmement significa tives si on songe que les entretiens dont ces citations sont extraites ne tmoignent ni un anti-communisme obsessionnel ni loin en faut inculture ou absence information Il faut donc aller plus loin et dgager la conception que ces enqutes se font de la famille pour la percevoir ce point menace par le communisme La famille est abord le lieu de relations affectives privilgies celle des parents et surtout de la mre et des enfants Nous reviendrons sur cette valo risation trs gnrale dans notre culture du foyer de sa chaleur sorte de cocon douillet et protecteur Chez nos enqutes catholiques cette valorisation est parti culirement vigoureuse elle est affirme comme solidarit la fois avec les des cendants et les ascendants opposent elle aussi bien la crche que hospice est--dire toute organisation sociale des soins que requirent enfance ou la vieillesse Ils ont tout ce qui leur faut au point de vue technique comme au point de vue sanitaire tout accord mais vous savez faut des fois mieux tre inoins bien chez soi. et puis alors je sais pas tre entour affection un pre et une mre mon avis est indispensable enfant E) 65

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS Dans les pays de Est je ne sais pas comment marche ils sont mieux soigns l-bas les vieux Parce il ne faut pas non plus carter de la vie familiale quand mme il faut tout de mme laisser vivre la famille il ne faudrait pas on travaille pas en quipe quand mme il faudrait maintenir la famille. Les vieux seraient dans un hpital parlant du PC les vieux seraient mis dans un hpital dans une maison de vieillesse ... Et bien aurais impression que ce serait comme ils ne seraient pas plus mal soigns mais seulement la vie familiale est plus et est ce il faudrait quand mme maintenir au point de vue humain parce ce moment-l tre humain est considr que comme un appareil de travail pas rentable F. Une autre fonction de la famille est assurer la transmission de valeurs qui en retour conditionnent sa cohsion et sont indispensables closion et la structu ration de vritables personnalits au mme titre que la chaleur des relations affectives dont elles sont indissociables abolissement ou du moins affaiblissement de ces valeurs familiales et spirituelles. ... Ce que je vous ai dit sur le plan familial et tout. ils sont quand mme conservs dans les petits noyaux de parents et enfants qui tiennent . ces choses l quoi. E) est ce qui explique importance dcisive de ducation qui est la fois relation affective et transmission de contenus intellectuels I/cole est donc per ue surtout par certains enqutes comme la grande rivale de la famille est le cas de cole catholique qui fait partie du systme de la personnalit ou du moins lui est directement associe dans la mesure o elle est lie la famille et assure la perptuit de ses valeurs est dans la petite enfance surtout que les valeurs familiales religieuses et par extension culturelles doivent tre inculques par la famille puis la fois par la famille et cole religieuse qui en est le relais et le complment Voil pourquoi cette question constitue un trs grand obstacle quand il agit aller non seulement vers le communisme mais <i vers la gauche ..Y avait la question ah si on veut aborder ce sujet-l est encore un sujet tabou la question des coles libres ... Je dirai que cole libre moi je suis pour cole libre tant petit en reviens toujours mon ide que est la famille qui doit former enfant est pas tellement cole ... Moi quand ils sont grands je les envoie dans les lyces ne me gne pas mais quand ils sont petits je pr fre premirement que cole libre Ils vont et je en trouve trs bien E) cole religieuse est proche de la famille On partage les mmes valeurs on retrouve aussi la mme chaleur Les matresses de enseignement libre font presque partie de la famille dont elles reprsentent le substitut partiel Elles seules peuvent faire preuve un dvouement voisin de la saintet impliquant en gnral le clibat) au contraire des enseignants laques fonctionnaires de Etat peu ou prou irrligieux Enfin enseignement libre adresse individu non une masse dpersonnalise Tout cela est ncessaire pour faire clore une personnalit au lieu de produire un individu standard sans souci de ceux qui ne peuvent pas suivre ai sous les yeux ici des matresses ce sont des finistriennes qui sont vrai ment des matresses formidables des ducatrices remarquables de mme que je ne peux pas penser un professeur laque peut avoir le mme dvouement existe vraiment elles sont prs de la famille quoi Je trouve il une autre sorte de dvouement de la part de ces matres que ce soit des religieuses mme des matresses libres enfin dj moins quand mme que les religieuses ils sont vrai ment trs prs de la famille. Dans les lyces et collges o on distribue un ensei66

RELIGION ET POLITIQUE gnement allez hop standard qui attrape tant mieux qui attrape pas tant pis davantage de promotion de enfant dans ces petites coles-l que dans les coles publiques E) Cela ne signifie pas on puisse conserver ternellement les enfants dans un cocon protecteur vient un moment o il faut leur laisser une libert dont ils risqueraient sans cela de emparer par la rvolte Mais cette libert doit avoir t soigneusement prpare Si donc partir un certain ge le lyce ne prsente plus de danger essentiel est la formation prcoce de la personnalit Et idal demeure la fidlit des enfants aux valeurs religieuses qui se confondent avec les valeurs familiales partir du moment o enfant conquis sa personnalit. je trouve trs bien ils volent de leurs propres ailes ailleurs ils rsistent cet ge-l. Je trouve au contraire bien. que eux-mmes ils prennent leur direction quoi ils continuent de croire comme on leur appris cole et dans la famille ou mon Dieu ils laissent tomber les pratiques religieuses ailleurs quelquefois pour quelques annes et puis plus tard hein. E) Personne famille relations affectives valeurs spirituelles sont indissociables elle ne se sparent pas non plus de la possession et de la transmission du bien familial pour tre soi il faut tre matre chez soi Proprit et libert personnelles sont en effet lies avoir rien soi cesser tre libre cesser tre une personne se voir embrigad et massifi sont expressions synonymes est proccupant parce ce moment est plus le genre de notre vie que nous vivons ici il faut une vie quand mme qui soit comme celle que nous vivons est une chose qui est idale dans le fond est idal importe qui est matre chez lui importe qui fait ce il veut il peut changer si ne lui convient pas il fait autre chose F) Mais les gens qui vivent sous ce rgime communiste sont des gens absolu ment. comment dirais-je. esclaves en somme Ils ne sont pas libres rien est eux tout est . tout est au Parti. ils travaillent pour la collectivit ils ont rien eux A) est de cet embrigadement que aurais peur on perde beaucoup la libert en ayant air de vous la donner D) Indissociables une de autre famille et personne intgrent dans des commu nauts plus vastes fondes sur le mme systme de valeur Nos enqutes font allusion ce type de solidarit quand ils parlent atavisme ou de tradition Il agit de tout autre chose que de simples ides il agit de ensemble des reprsentations des valorisations affectives des habitudes des rgles sociales des codes symboliques que anthropologie dsigne elle parle de culture Or pour ces enqutes est peu dire que cette culture est mienne en suis une image je suis ma culture elle est indissociable de moi de ma personnalit et toute atteinte cette culture de mme que toute atteinte ma famille la famille aux valeurs de la famille) est atteinte ma personnalit De mme que ma famille est indissociable du patrimoine familial ma culture est indissociable du patrimoine culturel Nos enqutes eux-mmes ressentent la relation qui les unit leur culture sur le double mode de adhrence la tradition nous tient et de adhsion on tient la tradition Ici encore il agit un hritage qui est lgu que je dois transmettre et qui est constitutif de la personnalit est parce on garde un fond de traditions qui ont ailleurs du bon. par exemple au point de vue pratique religieuse en Bretagne est trs pratiquant alors vous voyez un coup on vous dit on vous ferme les glises vous baptisez plus vos gosses est nettement oppos quoi de tout ce on pense de tout 67

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS ce on vit actuellement ... Oui tait peut tre qui nous fait un peu peur nous surtout que nous sommes dans des pays de tradition des pays o justement on tient aux traditions est trs difficile mme quand on est assez volu de se dbarrasser de laisser en arrire tout un pass parce que l dedans aussi du bon E) Et pourtant adore la manire de la France il une libert esprit large je trouve que est formidable La libert esprit je trouve que est trs beau ... Les pays sans frontire ce serait bien mais que nos voisins ne cher chent pas gouverner le ntre. parce que est ancr. Il tellement depuis des milliers annes quoi se passe comme est un atavisme et on arrive pas en dbarrasser comme B) Ainsi toutes les significations se rejoignent La France le systme culturel fran ais contient le respect de la proprit prive la libert de possder ce que nous avons de garder ce que nous ont lgu nos parents de pratiquer comme eux la religion dans laquelle ils nous ont levs Les Fran ais veulent rester eux-mmes ils entendent garder leur personnalit leur individualit ils veulent garder leur indpendance par rapport au groupe ils ne veulent pas tre perdus dans la masse anonyme tre embrigads Et je ne crois pas que la France soit mre pour un communisme intgral cause de parce que le Fran ais aime la stabilit sa proprit il aime pas la colonie il est pas communautaire il est individualiste ... Le Fran ais aime la petite proprit. du moment il son pavillon D) Je ne pense pas que le Fran ais soit. accepte de. il savait vraiment comment vivent ces gens-l je ne crois pas ils accepteraient de vivre de cette fa on l Le Fran ais est plus trop indpendant Accepter cela A) Au-del mme de la nation il existe une communaut plus vaste celle de la culture occidentale identifie aux pays chrtiens La menace est localise dans le systme qui apparat comme son contraire absolu le communisme les pays communistes est trs diffrent de la. position occidentale il me semble A) aprs ce que entends dire ils ont pas la libert que nous avons nous Fran ais que les pays Occident ont F) La religion catholique apparat bien comme le principe organisateur du systme des valeurs traditionnelles est elle qui en assure la cohsion et la protection Si on porte atteinte il pril pour la famille le patrimoine la personne les individus sont isols les communications affectives coupes le sujet rejet hors du milieu qui seul fournit protection et chaleur Et est parce il reconnat en la religion la clef de vote du systme il veut dtruire que le communisme par essence agressif attaque prioritairement elle II me semble ils ne la respectent pas la religion ils mettent les gens la porte ils ne. enfin les vnements internationaux on sent trs bien il une lutte avec les pays ils disent capitalistes enfin ils appellent capitalistes Il tout de mme une lutte l. quand on voit leur fa on agir A.) Oh ici dans la rgion est un vritable pouvantail le communisme ... Certainement que leur premier grief serait les valeurs religieuses et on est trs pratiquant dans notre rgion Ah ici je suis sre on pratique plus de 90 E) Ce sont toutes ces raisons qui expliquent que le communisme soit rejet comme profondment tranger En premier lieu et au sens le plus littral parce il est un rgime implant ailleurs dans un autre pays on est oblig de faire le rappro68

RELIGION ET POLITIQUE chement. On est oblig qui pense communisme pense Russie Le schma se construit ainsi la France est par dfinition diffrente des autres pays et en particulier de la Russie Le communisme est donc tranger au systme culturel fran ais toutes les valeurs et traditions etc Le communisme est tranger notre personnalit et par extension la gauche dans son ensemble Et mme il des choses bien dans le communisme il est pas fait pour nous il est pas fait pour la France 7) Tout ce qui vient de la gauche me fait toujours un peu peur parce on toujours cette comparaison avec ces pays-l. On peut toujours se dire ben oui mais on quand mme pas envie tout en admettant que dans leurs ides dans leurs fa ons de faire il peut-tre de bonnes choses mais enfin on ne souhaite pas pour la France pas moi en veux pas E) Parce que finalement les Russes sont communistes et bien ils soient communistes Les Amricains sont leur manire eux les Chinois de leur manire aussi Voyez je trouve un pays sa propre personnalit Et vraiment je trouve que ce serait dommage voyez me ferait peur on devienne sous le rgime communiste et pourtant en trouvant que ce qui est beau. ils ont des choses qui sont trs bien Je vous dis est une raison de crainte quoi ... Moi je le rapproche de la Russie et je aimerais pas que la France devienne comme la Russie Je trouve que la France est un pays trs beau Je ne voudrais pas on perde notre personnalit B) En France on est quand mme loin de et on est mme pas pour moi je dis toujours on est pas pour moi je dis toujours on est pas mr pour le communisme on est pas prt de se faire embrigader comme par une doc trine le Fran ais est rouspteur. de par son temprament il ne doit pas se laisser mener comme E) Le communisme serait-il bon pour des pays aux traditions la personnalit diffrentes des ntres Malgr les affirmations qui prcdent nos enqutes catholiques ne le croient pas vraiment Pour eux la destruction du systme personne-famille-religion conduit univers des robots sans affectivit sans spontanit glacial Et il est pas sans signification que on parle de espion qui vient du froid que on caractrise la Russie pays communiste comme un pays froid ce qui correspond une certaine ralit climatique mais ici la signification symbolique semble emporter) comme un pays avec lequel on ne peut pas communiquer et intrieur duquel il pas de communications Oui je pense que ce est pas normal. on ne puisse pas aller les uns chez les autres on ne puisse pas se parler les uns les autres. Vous savez je ne suis pas trs cale au point de vue. je ai jamais compris ce rideau de fer A) Et puis ils extriorisent pas tellement. ce sentiment de crainte. ce serait plutt je ne sais pas moi une intuition je aime pas atmosphre de la Russie Peut-tre parce qre je suis jamais alle peut-tre parce que je ne suis jamais tellement intresse je aime pas trop leur manire tre ils sont ren ferms ils sont froids est peut-tre d leur pays est un pays plutt froid B) Un systme aussi contraire ce qui pour nos enqutes dfinit la nature de homme ne peut donc imposer que par la violence quels en soient les formes et le degr Notons avant mme la Rvolution sovitique le socialisme inspiration marxiste tait rput doctrine trangre allemande en occurrence 69

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS Contre la force il ait pas de rsistance tonnerait. pour endoc triner un peuple comme ils ont fait dans ces pays-l ils ont pas employ que des moyens pacifiques ils ont emprisonn E) On accepterait pas ou alors la force comme ils ont fait dans les autres pays mais est pas souhaitable des choses comme non plus F) Aussi le communisme est-il frquemment associ aux ides de guerre ou de sang mme si certains de ces enqutes tentent de se distancier par rapport ce type de rflexe Regardez cette guerre au Viet-Nam est tout de mme une guerre pour quoi entre les communistes et. il me semble et les. ce sont les communistes A) Maintenant on voit les choses une autre fa on mais enfin je crois il reste quand mme ce fond ducation ... Pour ma mre tait un petit peu un pouvantail Et puis je lisais Le Plerin je me rappelle trs bien je revois encore les images horribles sur. on appelait les gardes rouges on voyait des images horribles on voyait des traits on voyait des hommes prendre des choses on voyait du sang partout. tait un synonyme de danger physique Quand tais gosse on voyait quand on me parlait de la Russie et ben oh oui est pouvantable et si un jour les Russes arrivaient on tait sr tre massacrs C) En tout tat de cause le communisme est pression propagande dictature Or je aimerais pas on impose une ide Remarquez que mme si on me imposait je penserais autre chose est la libert quoi est de penser autre chose est humain B) Famille rgion nation sont des communauts naturelles au sens littral du terme on leur appartient du fait de la naissance De fait pour ces enqutes hrdit et hritage ne se distinguent pas On nat avec ses croyances au mme titre avec son nom son sexe ses particularits physiques sa place dans la socit son appartenance une famille un milieu une rgion un pays Pour ces enqutes ce donn atavique est--dire inn hrditaire constitue leur nature Mais il constitue en mme temps leur personnalit au sens o nous avons dj dfini ensemble de la personne de la famille de la culture La sauvegarde de cet ensemble identifie ainsi pour eux au maintien de leur identit et de identit de leur groupe avec ses traditions Ainsi se prcise le contenu que ces enqutes donnent la notion de libert tre libre est tre libre de conserver de maintenir cette nature qui dfinit identit personnelle est en un sens conserver librement ce par quoi on est dtermin est ce qui explique que attachement aux ides de conservation de stabilit traverse tous ces entre tiens aime bien conserver Quand je suis bien dans un endroit je aime pas aller ailleurs Ainsi ducation a-t-elle pour fin non de permettre la diff rence voire la rupture des enfants par rapport aux normes familiales mais assurer la permanence travers les gnrations de identit familiale culturelle De mme le patrimoine familial est pas instrument des individus Au con traire ceux-ci doivent subordonner leurs intrts immdiats la tche de main tenir et de transmettre ce ils ont re ainsi de ce fils agriculteur retir de cole pour reprendre exploitation familiale on sait pourtant condamne terme Dans tous ces cas tre libre est conserver la famille les valeurs qui la sous-tendent et organisent ce capital hrditaire que constituent le patri moine familial et le patrimoine culturel Mais cette attitude renvoie son tour une conviction extrmement pro fonde cette tradition conserve tat pur dans les petits noyaux chrtiens E) et qui dfinit leur nature particulire donc celle du pays natal de la France etc.) tmoigne en fait sur un mode universel de la vraie nature de homme Pour ces catholiques en effet la nature cration divine est en mme temps valeur Leur visio de la nature humaine enracine dans une conception globale de la 70

RELIGION ET POLITIQUE nature en gnral et du caractre intangible des principes qui la rgissent leurs yeux il est la fois absurde et impie imaginer on puisse tout changer F) car il faudrait pour cela tout savoir et tout pouvoir Or la finitude et im puissance dfinissent la ralit humaine Cette conviction se fonde sur une thorie implicite qui exprime parfois propos de questions fort loignes de la poli tique est ainsi que pilule et strilet sont proscrire non parce que le contrle des naissances est en soi condamnable mais parce perturber le cycle naturel on joue les apprentis sorciers La Nature aime pas on la viole ni on la bouscule ni pour la pilule ni pour le reste. est un coup de apprenti sorcier Mais moi je prfrerais le moyen anti-conceptionnel celui qui consiste dire tout simplement il faut pas semer pour pas rcolter D) est-ce dire sinon on expose des consquences imprvisibles ds lors on porte atteinte un des lments un tout dont la complexit infinie nous dpasse Significativement enqute cite ci-dessus se charge elle-mme de prciser la porte gnrale et la signification symptomale de son propos pour la pilule ni pour le reste exprience mme des pays communistes en fournit la preuve Pour autant que organisme social survit la secousse rvolu tionnaire la nature reprend le dessus dans un laps de temps historiquement bref Partout dans les pays o ils ont t tait bloc pour les communistes et. petit petit ils dcalent ... Et je crois que les communistes ils feraient la mme chose autre part ils finiraient pas tre comme ce qui est pass en Russie pourquoi ils ont lch parce ils ont vu que tait des fois inhumain F) Loin de valider pour ces enqutes idologie communiste cette volution les conforte dans la conviction de son utopisme intrinsque Est-ce dire que cette permanence exclut le changement En aucune fa on Mais ce changement est aux yeux de ces enqutes volution et non rupture la nature ne fait pas de sauts Et il intervient spontanment par la force des choses Aussi loin on regarde en arrire est all en mieux Il faut esprer avenir ce sera encore meilleur mais enfin va tellement lentement. est comme volution de la nature Il faut des millions annes pour arriver faire une montagne Je trouve que est pareil est trs lent trs lent B) Ainsi volution des socits identifie-t-elle du point de vue du rythme et des mcanismes aux modifications gologiques est--dire aux volutions naturelles Vision la fois pathtique est lent et satisfaite non seule ment on va vers le mieux mais on va assez lentement pour tre pas expos la ncessit traumatisante de changer Je suis. aime bien conserver Quand je suis bien quelque part je aime pas tellement aller ailleurs. B) On comprend la fonction scurisante de cette rconciliation entre ncessit et finalit de cet optimisme mtaphysique en vertu de quoi la socit volue vers le mieux selon un processus la fois spontan et insensible elle permet de surmonter la tension qui chez cette enqute pourrait tre tragique entre aspira tions sociales et humanitaires une part recul devant le changement et pessi misme historique autre part En mme temps elle dispense de action et surtout permet de refouler tout sentiment de culpabilit Le refw de la politique est partir de cette vision de homme et du monde que on peut com prendre attitude de nos enqutes catholiques par rapport au champ socio-politique 71

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS Cette attitude se caractrise fondamentalement par une aversion profonde pour la politique juge strile dangereuse et abord incomprhensible Je appartiens aucun parti politique moi parce que je trouve que la politique est assez compliqu pour moi et je voudrais bien on me explique est un peu comme une peinture abstraite pour moi je arrive pas la saisir parfaitement B) Alors en priode lections alors l alors l on se dit il faudrait quand mme essayer voir un peu clair. Mais quand vous en avez entendu quatre ou cinq la tlvision ils ont tous un beau programme vous tes bien en peine de dire tiens vous allez donner le meilleur. E) Ce est pas que ces enqutes se dsintressent des lections bien au contraire Mais leurs yeux gouverner et soutenir ceux qui gouvernent) ce est pas faire de la politique est grer ordre naturel est donc une obligation que de informer afin de donner le meilleur pour le pays et puis pour nos ides E; de choisir les gens les plus honntes possible les plus sociaux les plus libraux Mais ni une telle dmarche ni la gestion de Etat ne relvent de la politique Il agit de choisir ceux qui essaient autant que possible de chercher le bien commun A) propos duquel nulle dissension ne devrait appa ratre De mme que la sant physique se dfinit comme le silence des organes ainsi la sant sociale devrait se marquer par la succession silencieuse des travaux et des jours et la complmentarit spontane des activits prives selon le prin cipe que quilibre tablit de lui-mme chacun excutant spontanment ses activits prives en fonction des rgles intriorises de ensemble inscable que constitue la communaut Au contraire de cette attitude fondamentalement consensuelle la politique est division Elle implique les partis les sectes les fac tions qui sont inutiles et dangereux Le pire est que cette division opre non en fonction de ralits tangibles ou immdiatement sensibles au ur mais ides Le caractre artificiel et superficiel de clivages de cet ordre est forte ment affirm par nos enqutes catholiques Ce ne sont pas les ides des gens qui comptent pour moi ce sont des tres comme moi on doit servir on doit aimer car les ides politiques au fond enlvent rien la valeur humaine de un Mais dans ces dclarations apparence banale transparat une signification beaucoup plus profonde et absolument essentielle la politique est drisoire et incomprhensible parce elle se fonde sur une dmarche et exprime dans un discours de type intellectuel vidence une normalit sculaire intriorise affectivement elle oppose abstraction creuse de ses programmes E) La politique ce sont donc des mots opposs aux choses le politicien est avant tout homme des discours oppos au travail E) de la promesse oppose au rel par consquent de la duperie est une vaste blague Elle est de ordre non du bilan srieux mais du programme Or est ouvrage non au discours on juge artisan De beaux programmes ils font tous les can didats mais alors oeuvre est-ce ils apporteront est-ce ils appor tent. est gal Et en temps les ides sont aussi changeantes et imprvisibles que le caprice et les intrts des hommes Par un paradoxe tout fait comprhensible ces enqutes ne supposent pas un instant il puisse avoir une logique dans le dveloppement des idologies trangers ils sont au code de la langue politique Ds lors les ides faute de point ancrage qui ne peut tre pour ce groupe enqutes que la foi sont voues une perp tuelle drive en politique rien est jamais fixe ni sur et tout peut arriver nouveau est propos du communisme que se dveloppe le plus clairement cette opposition entre instabilit des choses humaines gnratrice inscurit et la permanence de ce qui enracine dans Etre Certes mis part quelques paragraphes on pourrait tre accord avec Marx mais 72

RELIGION ET POLITIQUE La Bible est un historique est la Gense la fin tandis que Karl Marx est une gense est un grain de bl qui. qui pas fini de germer il peut toujours se produire autre chose. Ils suivent les penses de Marx ils suivent les penses de Lenine mais un jour est celui-l un jour est celui-l ils suivent quand mme les livres Tandis que nous on est toujours au mme livre quand on est chrtien. Il peut avoir cinquante Conciles la Bible ne changera pas. H) Certes il peut avoir des modifications dans glise car il faut quand mme on aille de avant mais On ne changera jamais la Bible tandis que les. de Kari Marx Lenine et de Lenine Staline est tout chang ... La Bible]. est un livre qui est fini qui un commencement et une fin et. on ne fait pas additif on ajoute rien il rien tandis on peut toujours ajouter dix faits vingt faits cinquante faits tous les livres qui ont t pondus sur le communisme. H) un ct donc ce qui est au sens fort du terme le donn De autre artificiel arbitraire imprvisible humaine trop humaine la politique concentre en elle toute la ngativit de intellect Celle aussi de la concupiscence on retrouve ide que si affaiblit en elles le sens religieux les masses peuvent devenir habi lement manipules une terrible force de rupture nouveau les communistes prdicateurs intresss et parfaitement lucides de impossible rvolte reprsentent idal-type de la politique Ils flattent le mauvais instinct est pourquoi surtout entre leurs mains la politique est si dangereuse Ils sont violents peut-tre parce ils sont plus dcids aussi parce ils. parce il la masse est un peu plus. on peut plus tellement commander. est la foule en elle mme oui parce que la foule on la commande plus ...) je le vois dans des cafs on se dispute on se dresse sur la chaise est est la foule ... eh oui peut tre dangereux pour les manifestants. et puis pour les consquences que provoque. regardez par exemple les manifestations commu nistes il eu je crois il deux ou trois ans Paris ou il eu deux jeunes filles je crois bien et un garon qui ont t tus. H) Nous retrouvons donc dans cette dprciation extrmement vigoureuse de la politique les significations prcdemment mises en vidence Le social tel il est est la fois nature et valeur cette plnitude quotidiennement prouve les ides ne peuvent opposer que le vide utopies drisoires Pas plus que le vivant le social ne peut tre reconstruit de toutes pices parce il est organisme infiniment complexe et dlicat et il fait galement partie de ordre naturel le Roi tait de droit divin homme ne saurait galer au Crateur Mais il pas pouvoir difier il peut il cde la dmesure drgler Ce est donc pas seulement ide de rvolution mais toute conception promthenne de action politique qui suscite chez ces enqutes au-del de incrdulit la rpulsion en mme temps que inquitude La rvolte est pas seulement catas trophique par ses consquences elle est dj fautive dans sa motivation Mesurer la profondeur de ce scepticisme historique chez ces enqutes est absolument essentiel Il appuie dans leur discours sur un ensemble arguments emprunts exprience et histoire La politique je vous dis ceux qui ont le feu sacr qui voient tout les matres quoi automatiquement on serait peut-tre accrochs par eux Mais je vous dis ils sont tous. crucifis quoi le lendemain Il ne semble pas possible humanit que. il puisse avoir quelque chose de meilleur B) Nous avons bien affaire ici une image positive de la politique la seule qui appa raisse dans ce groupe entretiens Mais elle confirme absolument notre analyse une part il agit une conception charismatique est--dire hirarchique et elitiste les matres ceux qui voient tout sont des humains absolument 73

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS exceptionnels qui ont rien de commun avec nous les gens ordinaires politi ciens compris qui sommes vous aveuglement Au demeurant enfants des hommes ils sont plus que des hommes le feu qui les anime est sacr la Grce les habite Et autre part le lendemain car la Fte et espoir durent le temps un jour la Croix est leur lot La seule image positive du politique est celle du Prophte assassin Le Royaume adviendra pas en ce monde un autre enqut rsume le sentiment profond inscurit auquel dans ce groupe de catholiques se trouve associe ide de politique En politique on est jamais matre H) Cette condamnation de la politique en tant activit perturbatrice renvoie une reprsentation trs particulire du corps social fonde sur la double ide de complmentarit et de hirarchie des fonctions nouveau est ide de nature qui joue le rle oprateur central En deux sens une part la diff renciation des rles est aussi naturelle dans une socit que celle des fonctions donc des organes dans un organisme autre part les individus sont eux-mmes diffrents les uns des autres par nature ajustement spontan de ce double systme de diffrences permet la cohsion et la vie du corps social Cette repr sentation apparat avec une nettet particulire propos de la femme notamment dans son rapport la politique La division des rles entre les sexes est ici claire ment rfre une diffrence ordre naturel La place de la femme est chez elle Chaque homme demande Il se marie bien pour avoir sa femme chez lui Ce est pas seulement une question de temps mme trs prise par son foyer sa maison ses enfants enqute aise cite plus haut parvient se con sacrer des activits sociales pas la politique Une autre prcise il faut la laisser homme car fait plus mle Cette exclusion ne tient donc pas seulement un problme empirique de temps libre elle renvoie essence mme de la fminit On se souvient que dans ce groupe des chrtiens pratiquants la survalorisation de la famille accompagne une dprciation globale particulire ment nergique de la politique Parce une femme marie devrait rester chez elle. mon point de vue Le mari devrait donc gagner assez pour pouvoir. ... Remarquez tout le monde travaille en Russie les femmes aux durs travaux mme alors l je suis pas telle ment pour B) Eminemment responsable de la transmission des valeurs duquer les enfants) gardienne du foyer avec tout ce que cela implique de valorisations affectives douceur chaleur) la femme doit tre prioritairement protge de la politique Son rle rside essentiellement dans la procration le foyer les enfants sinon elle devient femme sans famille sinon sans sexe soit fille perdue soit plus vrai ment femme de toutes fa ons dviante par rapport au systme hirachique des rles Non aucune activit politique ou syndicale! de toutes fa ons mon mari ne le permettrait pas il estime que le travail de la femme est de rester chez elle C) Si vous avez des enfants vous tes obligs de rester la maison est pour que souvent des mnages ne veulent pas des enfants de suite Le contrle des naissances je suis pour. vous me direz une totale non mais. B) De ce point de vue la femme sans famille sans mari sans enfants qui fait de la politique tend ressembler son apparente antithse la religieuse Je trouve que pour une femme qui occupe de politique elle ne devrait pas se marier Ou de politique ou alors une religieuse est pareil est toujours un idal Je crois que est Et les hommes aiment pas trop B) Cette conception ne semble pas tre sans rapport avec un certain type attitude gard du Gnral de Gaulle 74

RELIGION ET POLITIQUE la limite est son sexe qui est en cause jouant inconsciemment sur le double sens social et biologique du mot fonction enqute en vient craindre la virilisation de la femme qui fait de la politique tant sont insparables dans son esprit distinction des rles et dymorphisme sexuel Je trouve que enlve un peu de la fminit de la femme La politique chez une femme je crois que est On enlve un peu de ses fonctions quoi de ses fonctions de femme qui sont de occuper de son mari si elle est marie B) Cette attitude se fonde bien sur la conception une division normale des rles lie une diffrence de nature Et cette nature est caractrise selon un double registre trs caractristique de ces enqutes le langage naturaliste de la fonc tion repris dans le discours spiritualiste de la vocation est sur le mme modle que va se constituer la vision du corps social Mais ici comment rsister un consensus egalitaire o les idologies socialistes relaient et renforcent le vieux jacobinisme plbien Et comment concilier ce refus avec affirmation de gale dignit des personnes la valorisation de amour et du service Cette contradiction est souvent per ue par les enqutes Le fond par lui-mme est trs bien mais en pratique est tellement plus difficile. Et de toute fa on je ne le trouve pas tellement logique non plus est peut-tre contradictoire. rire C) En fait galit est un idal mais galit existe pas elle existe que devant la mort galit spirituelle des personnes est pas galit temporelle des individus Moi je dis que est une chose qui ne se peut pas galit sociale On ne peut pas aplanir et mettre tout au mme niveau E) Parce que ingalit est normale dans la nature les gens ont pas tous le mme niveau intellectuel. Il des gens trs intelligents des gens moins des gens pas du tout Mme sans parler des malades je ne parie pas des idiots. On est pas sur le mme plan intellectuel. On ne est mme pas sur le plan sant Vous avez des gens robustes des gens qui ne le sont pas et ainsi de suite Je vous dis galit est impossible D) Quand le parti communiste par exemple dit que tout le monde doit tre gal est tout fait impossible puisque de toutes fa ons dans un peuple tout le monde est pas au mme niveau et ne pourra jamais tre il aura toujours intellectuel par exemple et le travail manuel. Il aura toujours une diff rence entre celui qui pense et celui qui agit. Il aura toujours une coupure et comme de toutes fa ons il faut les deux. Tout le monde ne peut pas tre intellec tuel il faut bien des travailleurs manuels et puis tout le monde pas la mme intelligence non plus chacun ses dons ses facilits C) Ainsi la distinction entre travail intellectuel conception commandement et travail manuel excution constitue aprs la division sexuelle des tches le deuxime des grands principes naturels en fonction desquels ces enqutes con oivent organisation sociale Ncessit inhrente toute collectivit compris arme o il faut et des officiers et des soldats Comme esprit est suprieur la matire ainsi ceux qui dirigent sont lite Cette valorisation de acti vit intellectuelle est pas contradictoire avec la dprciation signale plus haut de intelligence abstraite Ceux qui dans le systme hirarchique de la socit sont suprieurs le prouvent non par le discours mais dans la matrise pratique de leur domaine En mme temps ils comprennent intuitivement la ralit parce que leur rle correspond aux dons ils ont re us leur naissance Comme nous le vrifierons plus loin ils se distinguent ainsi des politiciens comme des technocrates qui ne nous comprennent pas ni ne comprennent nos pro blmes 75

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS est--dire galit avec ce que chacun re u. vaut autant un autre Chacun une raison tre dans la vie. les mmes droits que son voisin Enfin les mmes droits. On des besoins diffrents on des moyens diffrents On est dans un milieu bon bien. Il faut on reste on essaie de faire pour le mieux dans ce milieu mais heu. On re oit tel ou tel. je dirai bagage Je parie des talents Un talent on doit le faire fructifier pour le bien des autres On des devoirs et on des droits. A) Ainsi ingalit des moyens existence se trouve-t-elle justifie par ingalit des besoins lie la dfinition du rle en fonction du service rendu du talent il suppose et aussi la ncessit de tenir son rang dans le milieu o on est n On des droits mais aussi des devoirs et abord celui de faire fructifier certes pour le bien des autres mais les membres ne sont-ils pas solidaires de estomac non bien sr son capital mais le bagage le talent on tient de naissance Ce discours euphmique est certes tenu par la plus bourgeoise de ce groupe enqutes femme de notaire Bretagne intrieure la cinquantaine Mais chez enqute de ce groupe qui en trouve objectivement la plus loigne couturire salarie Marseille 25 ans) on retrouve le mme rapport entre les biens matriels corps de la richesse et la valeur spirituelle qui en est me et la vrit le mme consentement donc la hirarchie des conditions Et puis remarquez que dans ce monde il faut tre riche pour subsister Et pour importe quoi quoi ceux qui veulent arriver il faut tre riche Alors riche en tout matriellement spirituellement tre lite quoi B) Par un retournement paradoxal galitarisme se rvle enfin pour ce il est un attentat contre la personne et on comprend ds lors que les communistes en fassent leur cheval de bataille II est impossible aplanir et de mettre tout au mme niveau dans la logique des choses est absolument impossible et ce est pas tellement logique non plus Entendons par l non une logi que abstraite mais ce qui est conforme la nature des choses au bien et se trouve donc affectivement intrioris et valoris En effet niveler est nouveau massifier est attenter une libert fondamentale celle de faire fructifier son talent qui est aussi bagage et au sens trs global patrimoine Mais aussi libert de conserver ce qui appartient ordre naturel est--dire la fois ses propres dterminations et les ingalits sociales invitables puisque naturelles est mettre en cause la personnalit et ce qui ne en spare pas la famille lien de continuit entre gnrations Le lien libert-ingalit est trs clairement expli cit dans les citations suivantes Parce que homme est libre voyez-vous Et au fond moi accepte trs bien les ingalits sociales D) II aura toujours un qui saura en reviens aux valeurs personnelles qui saura tirer parti de son salaire. Alors galit sociale galit du point de vue argent du moins eh bien est impossible Tant que homme sera homme il restera toujours avec. un qui aura le got amasser autre qui voudra tout gaspiller fait partie aussi de la libert E) Cette dernire citation est caractristique On nous objectera elle dveloppe un apologue qui constitue un strotype banal ce qui veut dire dans ce cas prcis culturellement trs profond Mais on remarquera que ce qui est valoris ici est la fois le don savoir tirer parti de son salaire et de son patrimoine et le mrite amasser et non gaspiller est--dire matriser la convoitise dans un esprit asc tisme sculier Et surtout la fable celle de la cigale et de la fourmi est encadre par deux rfrences une aux valeurs personnelles synonymes dans cet entre tien de valeurs spirituelles autre la libert Or cette enqute est celle de ce groupe qui exprime dans le langage le moins ethere et nous verrons que 76

RELIGION ET POLITIQUE ce discours plus <i raliste est insparable de prises de positions politiquement plus avances empche elle se rfre au systme de valorisation qui fonde unit de ce groupe enqutes catholiques et explique adhsion de ses membres par del leurs diffrences ou ventuellement leurs oppositions un mme univers symbolique idal et le rel Le systme ainsi dcrit est le seul tre humain la fois parce il ne demande homme que ce dont il est naturellement capable et parce il assure chacun de haut en bas de la hirarchie la possession de ce qui lui revient Il exclut donc en principe non certes les litiges entre individus qui sont dans ordre des choses mais les conflits entre classes est--dire un type opposition qui mettrait en cause avec unit du corps social existence mme du systme Or force est de constater existence anomalies injustices voire de scandales Certes une certaine tension est invitable entre idal chrtien et les ralits trop humaines de la cit terrestre aimer son prochain comme soi mme ne pas faire de diffrences sociales surtout. ce serait un paradis B) mais prci sment ce monde-ci est pas le paradis Toutefois au-del un certain seuil la tension entre idal et le rel risque de devenir contradiction Toute une srie expriences vcues et informations per ues sur les plans conomique social et politique suggrent nos enqutes existence une discordance entre le modle idal auquel ils se rfrent et la socit relle dont selon des modalits trs originales ils vivent et intriorisent les conflits Accepter cette discordance reviendrait pour eux penser la socit en termes antagonismes collectifs est une dmarche laquelle les enqutes de ce groupe rsistent trs fortement une part leur systme de reprsentation est fondamentalement consensuel ils sont donc mentalement mal outills pour intgrer de fa on cohrente un ensemble de phnomnes qui se dfinissent en termes de conflits autre part admettre que le systme social est pas conforme aux normes idales est admettre aussi il faut le rformer voire le transformer est donc prendre politiquement parti alors que la politique on vu est considre par les enqutes comme inutile prilleuse et coupable Pour chapper cette contradiction ces enqutes catholiques vont tre amens dans un premier mouvement la nier ou la minimiser est l un mcanisme de dfense typique de toute situation de disso nance cognitive abord il ne faut rien exagrer en France on ne vit pas si mal La France est un pays trs beau Il des endroits o on est plus malheureux que dans notre Bretagne o on vit encore assez facilement et o on deviendrait mme un petit peu capitaliste Et personnellement on est pas vraiment plaindre Sans tre riche je ai jamais t dans la misre est le sort des autres qui la rigueur est proccupant mais ce type altruisme implique pas assez le sujet pour amener contester ordre social Mois je ai vraiment pas me plaindre je trouve que si tout le monde tait comme moi irait pas plus mal parce que je me trouve bien Mais pour autres quoi pour des plus pau vres B) Surtout il faut comparer Comparer avec un pass encore rcent les lois ont quand mme scuris un petit peu les rapports entre les propritaires et leurs fermiers toutes les usines sont maintenant vrifies par la Scurit sociale est la misre qui est dgradante pas la pauvret et de la misre maintenant il en plus beaucoup Comparer avec les pays trangers les pays communistes o les gens sont en gnral pas heureux ou les pays pauvres comme la Grce ct de la France nous vivons quand mme pas mal il faut avouer Ces dclarations ont sans doute une base objective les enqutes cultivatrice institutrice en retraite seconde main marie un

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS technicien ne feraient exprimer une relative satisfaction de la strate infrieure des couches moyennes dans la France de 1966 Mais comme nous le verrons chez certains des enqutes de ce groupe cette satisfaction est trs relative et autres sociologiquement trs proches eux expriment tout autrement En ralit le discours de nos enqutes est dans une trs large mesure dfensif il tend exorciser un autre discours celui de la critique des ingalits sociales des inga lits de classe contre lequel ces enqutes se dfendent et dont en mme temps ils se dfendent Sans doute certaines revendications sont-elles justifies leurs yeux encore il faille regarder de trs prs Mais esprit de revendication lui est condamnable Il procde en effet de oubli des autres qui ont aussi leurs difficults et de celui de la communaut le dsir est aveugle et foncirement autistique Quand on est pas la place des gens on ne peut pas savoir comment. Je ne peux pas dire si est justifi ou pas justifi je ne les connais pas exactement comment ils peuvent vivre. comment ils peuvent organiser. Il est certain il srement des gens qui sont trs malheureux Oui il srement certaines revendications qui sont justifies maintenant on ne peut pas toujours revendiquer pour le principe de revendiquer. Parce il me semble mme quelquefois certaines revendications qui. risquent de se retourner contre eux-mmes. Au fond tout le monde se plaindre si on veut aller par l. Regardez un gros patron vous croyez il la vie facile Tout le monde ses difficults dans la vie tout le monde du mal Enfin est la vie A) Plus fondamentalement encore cette attitude renvoie une critique de indi vidualisme perversion matrialiste du personnalisme diffus qui structure leur insu la dmarche de ces enqutes Dans un des entretiens de ce groupe la question est pose sous la forme une alternative explicite il faut savoir si on se place du point de vue de individu. qui des besoins il faut satisfaire alors si on songe des problmes tels que la hausse des prix des tarifs publics il faut donner raison au Parti communiste Mais si on se place au point de vue rayonne ment du pays D) si on envisage les arts la beaut une ville comme Paris entretien des muses entretien des chteaux D) la prfrence en ce cas doit aller aux gaullistes En rsum Moi mon opinion est la suivante va peut-tre vous sembler paradoxal est que individu appauvrit mais la France enrichit. Alors il faut savoir il vaut mieux que ce soit la France qui enrichisse et individu qui appau vrisse. D) est visiblement pour le premier terme de alternative opte enqute Cela peut sembler paradoxal les enqutes de ce groupe valorisent homme en tant entit singulire par opposition la masse et ils reprochent prcis ment au communisme qui est collectivisme de sacrifier celui-l celle-ci En ralit cette dmarche est tout fait cohrente avec ensemble du systme les enqutes de ce groupe distinguent deux notions individu et la personne avec une rigueur que risque de masquer le fait ils utilisent frquemment un terme pour autre individu avec ses dterminations physiques psychologiques sociales est comme le corps de la personne celle ci englobe et en mme temps le transcende Or la relation personne-communaut se dfinit non par extriorit mais par intriorit rciproque nous sommes en elle elle est en nous elle est nous Renoncer ses intrts individuels ou catgoriels pour sauvegarder et enrichir la communaut et par l mme la personne est donc un certain point normal Le sacrifice matriel se transcende en bnfice spirituel Je pense moi par exemple un fonctionnaire aurait plutt intrt voter sans voter communiste mais voter vers la gauche II aurait intrt voter pour des partis qui soutiendraient ses intrts pcuniaires. ... Dans un milieu 78

RELIGION ET POLITIQUE religieux vraiment religieux on votera plutt contre son intrt Oui parce que ce est pas toujours des gens pour qui on vote qui nous feront augmenter nos traite ments et nos retraites est un exemple que je vous donne prcis D) Comme on le voit le systme de reprsentations et implications affectives li ce type particulier de catholicisme est assez fort pour emporter chez cette institutrice en retraite de enseignement public la fois sur des motivations catgorielles puissantes et sur une norme de groupe dont on sait elle est parti culirement nergique dans cette catgorie professionnelle Une autre citation rsume trs clairement opinion de nos enqutes catholiques quant origine du malaise voire des conflits sociaux II manque esprit de charit on est trop. est trop individualiste quoi tous les gens toutes les personnes ils ne cherchent . ramasser pour eux pour le reste il en tirera comme il pourra rire) est le point de vue charit qui manque F) Cette citation nous met au ur de ce qui fonde en matire de tensions sociales le diagnostic de ces enqutes Force leur est bien de reconnatre il un ct des revendications qui sont au moins partiellement justifies de autre des privilges qui au del une certaine limite cessent tre justifiables partir un certain seuil leur exprience vcue et les informations ils per oivent en matire socio-conomique les amnent admettre il des choses qui ne vont pas Mais loin de mettre en cause le systme de reprsentations et de valorisations affectives qui est associ la religion ce constat le confirme au contraire leurs yeux est infidlit des hommes aux valeurs spirituelles dont la plus centrale est la charit qui explique la fois les injustices et les affronte ments Ainsi la hirarchie naturelle des rles se convertit en diffrenciation de milieux spars les uns des autres et bientt hostiles Une enqute de milieu dirigeant tmoigne de la mauvaise conscience engendre cette situation Je ne suis pas conservatrice par exemple On devrait tous tre heureux il pas de doute Il faudrait il ait beaucoup plus unit si vous voulez mais on appartient un milieu on est on fait partie. est un sujet trs diffi cile A) Au fond surtout dans ces quartiers bourgeois il un versant et un autre un versant qui est trs bourgeois et puis il un autre versant qui est trs populaire Ben les deux versants ne se mlangent pas D) Voix trs basse II est arriv. je peux vous dire bien franchement puis que vous. de voir certaines choses de nos milieux. la fa on de vivre. murmure inaudible)...Et ai dit mon mari eh bien tu vois je comprends que ces gens-l soient communistes A) Oui on comprend il ait des communistes Mais on en condamne pas moins le communisme qui loin de chercher rduire les tensions les attise au contraire au point de les transformer en haine destructrice du lien social Maintenant est-ce que le parti communiste ne se sert pas de cela. pour les monter pour leur faire croire ils vont leur apporter le bonheur... et il ne leur apporte rien du tout A) est ce que je vous disais tout heure est toujours le manque de charit qui. qui facilite qui pro... qui... qui favorise la mauvaise chose rire) les mau vais penchants le manque de charit F) On retrouve un fonds commun ides analyses prcdemment les commu nistes exploitent la rvolte des mal-lotis Mais il faut tre attentif la signification nouvelle que dans ce contexte revtent ces dclarations dsormais ce est plus 79

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS seulement au dehors est surtout chez nous est--dire au trfonds de nousmmes il faut chercher la flure par quoi le mal et le malheur arrivent Ni la malignit des meneurs ni la jalousie des mens ne suffisent expliquer la tentation du communisme pour une part dterminante elle est ran on de notre pch Si ce pch tait concentr dans la classe dirigeante il faudrait mettre fin son pouvoir Le premier rflexe de nos enqutes est de se dfendre une telle conclusion Pour eux aucune catgorie ne peut se prvaloir de son innocence partout compris dans le peuple rgne gosme Ici encore excs si aptitude enrichir tmoigne comme on vu plus haut de la valeur de la personne si elle constitue une dimension de sa libert la vertu se convertit en son contraire ds que affaiblit esprit de charit On dit bien que charit bien ordonne commence par soi-mme Mais pour cela il ne faut pas entendre non plus ce mot que. soi-mme on va en mettre plein les poches et puis que autre il fera de mauvaises affaires ct F) Et puis les structures sociales expliquent pas tout Il aussi la boisson La misre qui seule est dgradante ce qui la distingue de la pauvret) aurait totale ment disparu il avait pas alcoolisme il avait pas encore. comme l-haut sur la colline il des coins pouvantables Du reste homme est ainsi fait il ne servirait rien de substituer de nouvelles lites aux lites actuelles nous sommes tous des exploiteurs en puissance Remarquez il en il en autres il les patrons il ci il l Maintenant si on tait patron on ferait comme eux est humain quoi on abuserait de. B) essentiel est donc de lutter contre cette dgradation des consciences et par consquent de adresser elles en rtablissant la communication La chose eat autant plus ncessaire que pour des gens aussi persuads que les enqutes de ce groupe de existence un bien commun ce dfaut de communication explique seul que les hommes ne parviennent pas entendre au sens littral du terme Groupes et individus sont pour ainsi dire murs sur eux-mmes et leur msentente relve pour une part importante du malentendu o la priorit accorde la comprhension mutuelle et la confiance parfois mouvante attribue la bonne parole au mdiateur est trs dommage il ait des milieux au fond On est tous des hommes et on est tous. On est fait pour entendre et aimer est trs dommage mais est ainsi Le monde est ainsi fait Mais ces milieux devraient se comprendre se complter A) II manque des personnes pour expliquer au gouvernement le cas tel il est Il faut parler quand mme au gouvernement le gouvernement il est peuttre pas au courant de tout est ce moment-l bien sur il ne fait pas ce il devrait faire pour tout ce qui se passe F) Mais communiquer une porte bien plus profonde parvenir est en mme temps restaurer la communaut Russir dialoguer est en effet se montrer capable de se mettre la place de autre de comprendre de intrieur ses diffi cults et ses raisons agir est le reconnatre comme un autre sujet et de ce fait supprimer la cause essentielle du malentendu et du ressentiment Une certaine haine le mot est trop fort mais enfin voix trs basse un certain milieu bourgeois. Je crois il faut considrer les gens et je pense que ils taient considrs ils auraient pas cette espce acrimonie que on croit ils ont contre. Enfin il me semble silence Je crois il faut en gnral que les gens se sentent aims et ce moment l change toute leur. comment dirais-je 80

RELIGION ET POLITIQUE toute leur mentalit. Pour dialoguer il faut abord couter autre se mettre un peu dans. le comprendre et rciproquement. Dialogue veut dire deux donc. il ait rciprocit dans la comprhension A) De cette interprtation des tensions sociales dcoule un mode intervention spcifique On transforme des structures sociales par un ensemble actions qui tt ou tard trouvent leur sanction dans la loi autrement dit par une activit de caractre politique Or pour ces enqutes il agit tout au contraire de con vertir des consciences est--dire agir par le tmoignage et la parole au niveau de relations interpersonnelles Cette conviction colore chez agriculteur cit plus haut sa conception du syndicat et de son rle tre plus li avec les intresss eux-mmes... porter les questions plus haut Mais bien videmment ce sont les organisations et actions caritatives qui correspondent le mieux ce type attitude est une action qui doit 8e produire sur la famille sur entou rage sur le quartier sur le milieu o on vit sur le milieu habituel. est un regard sur le milieu. origine de cet engagement il souvent une trs vive sensibilit un certain type de souffrance Vous savez il des grandes misres morales des grands isolements Il aussi la volont de surmonter la division entre les groupes de travailler rconcilier les classes Nous sommes des groupes qui voulons le mieux-tre pour tout le monde. se voit pas beaucoup. Enfin nous travaillons. quand mme avec ce dsir l est--dire que tout le monde soit plus heureux. il ait plus amour en somme en gnral entre les diffrentes classes de la socit entre les diffrentes comment diraisprofessions je dirais mme partis politiques. il ait plus amour en gnral et plus de bonheur en gnral. A) apprciation que donnent les enqutes des rsultats de leur activit reste trs ambivalente Certes ils la valorisent Par exemple organiser des sorties procurer un moment de joie une personne dans la gne en faisant payer sa place par une personne aise ce est pas rien est une action la mesure de nos forces Et tout est dans la manire Moi je dis la personne que emmne pour rien voil est madame Untei qui pay pour vous Mais je ne vais pas le dire devant tout le monde videm ment Alors elle envoie un mot de remerciement voyez-vous Mais alors est du communisme intgral est du communisme chrtien D) Mais en mme temps cette activit ses limites ne se voit pas beaucoup A) non seulement parce on est peu mais parce il faudrait surmonter comme une norme pesanteur Les gens rsistent au concours on leur apporte Comment les aider ils ne aident eux-mmes On essaie de venir en aide son prochain quand on un peu de ur On essaie de tirer les gens quand ils veulent bien se laisser tirer on essaie de les aider D. Et surtout pour dialoguer il faut tre deux une de nos enqutes femme de notaire peut bien avoir le sentiment appartenir un milieu qui fait de gros efforts ouverture A) sans tre automatiquement pay de retour Moi je crois un dialogue viendra condition tre sincre de part et autre mais je crois. et ai trs confiance dans le dialogue Trs franc trs loyal. est peut-tre de utopie mais enfin. crois silence Il faut un dialogue et il faut un grand amour en chacun Les deux voil A) Une autre enqute retraite de enseignement constate au contraire que la bourgeoisie ne se mle pas vraiment aux fidles de condition plus modeste Bref 81

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS de fa on trs feutre est bien la permanence des barrires de classe qui affleure la conscience de cette enqute Tant ils sont dans glise tant ils sont dans les runions o tout le monde se connat tout le monde se ctoie on est trs bien ensemble Mais ne va pas toujours . se recevoir se pntrer ... Pourtant les prtres font tout ce ils peuvent pour lutter contre Mais eux-mmes sont obligs de. accepter bien des choses parce ils ont besoin en dfinitive de ces gens-l Parce au fond vous savez pour glise est comme pour le reste argent est le nerf de la guerre D) Cette constatation son tour se trouve rintgre une vision plus globale de la condition humaine ..Les gens ne sont pas communautaires Ces uvres-l sont communau taires et glise essaie de devenir communautaire est un effort elle fait et qui est tout son honneur mais les gens se disent communautaires. Ils ne le sont pas D) Mais que faire si glise elle-mme dans son effort pour lever sa pratique au niveau de ses principes elle essaie de devenir communautaire se heurte la pesanteur des mentalits ils admettent thoriquement tre pas entire ment de ce monde nos enqutes comme on vu se sentent dans la pratique trs pronfondment enracins dans ce monde et tributaires de lui donc de son malaise n du divorce entre la ralit et le modle idal hors duquel il est ni lgitimit ni sret Vers un retournement Les attitudes ici analyses sont perceptibles de fa on plus ou moins nette chez nos enqutes catholiques Mais un clivage apparat une partie entre eux cesse admettre propos de ce qui ne va pas un partage gal des responsabilits entre dirigeants et dirigs Le modle consensuel hirarchique que nous avons dcrit se trouve alors comme contamin par un autre modle concurrent du premier lui aussi caractristique de notre culture celui de oppo sition entre les gros et les petits les gens en haut et ceux en bas Pour autant ces enqutes ne rompent pas avec le systme de reprsentations et im plications affectives qui code leur perception du rel et conditionne leurs attitudes Ils continuent de vivre leur exprience dans le cadre une vision catho lique du monde centre sur la personne la famille les communauts naturelles la complmentarit des rles la primaut des valeurs spirituelles Mais ces mmes notions partir desquelles se justifiait leur acceptation de ordre social existant vont par une sorte de retournement fonder leur protestation contre ce ils per oivent comme sa dgradation Premire constatation ce sont surtout les gens en haut qui ne sont pas comprhensifs est--dire pas vraiment chrtiens est de leur ct que se condense pour ainsi dire le manque esprit de charit Or pour eux surtout cette vertu constitue une obligation tat Elle seule justifie leur droit au com mandement qui doit tre une forme particulire du service) et aux avantages qui leur sont indispensables pour tenir leur rang Et ce sont eux qui ont mission tout en payant exemple de veiller la primaut des valeurs communautaires La premire manifestation de ce manque leurs devoirs est la rupture de cette communion immdiate qui devrait caractriser une relation authentique de type charismatique entre dirigeants et dirigs La politique que nous vivons en ce moment en agriculture. nos dirigeants nos ministres ont fait des choses. mon point de vue manquent de comprhension de savoir ce qui se passe au juste dans notre milieu. F) 82

RELIGION ET POLITIQUE En mme temps cart entre les conditions devient excessif toujours parce que affaiblit esprit de charit La catgorie dirigeante devient caste aris tocratie dgnre en oligarchie ..parce que vous avez un cart trop grand entre la catgorie paysanne-ouvrire et puis la classe bourgeoise la classe intellec tuelle Par une sorte de corruption interne la hirarchie fonctionnelle des rles ncessaire dans tout groupe social par exemple dans arme se transforme donc en ingalit voire en exploitation Et ceci parce en haut on le ur trop sec la dtrioration des structures procde de celle des mentalits Que ce soit dans arme que ce soit dans les. choses admets que la per sonne instruite doit avoir un salaire plus lev que celui qui est pas instruit mais la question charit il aurait tenir compte que celui qui est instruit il ne doit pas profiter du petit qui est oblig de bcher tous les jours un moment donn F) La dception et la nostalgie par rapport une relation de type patriarcal avec ceux qui dirigent expriment parfois en termes pathtiques Oh mais oui on est d oui oui on est d quand de Gaulle est arriv au pouvoir je croyais moi il allait mieux faire les choses il ne les faites je croyais il aurait vu rellement ceux qui peinaient dans le pays quoi ceux qui taient rellement la force du pays parce que intellectuellement il en faut des intellectuels est incontestable mais il ne faut pas ngliger la. main du pays F) Certains enqutes sont plus prcis Ce qui rgne chez nous en haut est en dfi nitive le matrialisme ce mme matrialisme qui nous spare du communisme Ce matrialisme de sommet se dvoile par les choix du pouvoir la puissance matrielle au lieu de humain et significativement est ce pouvoir et non plus seulement le communisme qui se trouve associ aux ides de destruction et de violence Ou ce qui revient au mme par le fait que la prosprit matrielle ne profite pas tous De ce fait le pouvoir dont la pratique dment la phrase est galement mensonge Maintenant je ne sais pas Je trouve l-haut maintenant on le voit je vous dis on le voit matriellement. Ils avaient promis des maisons on ne prte plus. Donc est un mensonge Alors il les fuses la bombe atomique. B) Finalement est presque en termes de classe que expriment certains de ces enqutes Remarquez il en autres. Il le parti aussi patronal B) Moi quand il est question de la droite je vois tout de suite la puissance de argent Je me trompe peut-tre. E) Le pril est pas seulement au dehors il est ici chez nous Il ne agit pas une ventualit pour demain il agit une ralit dj prsente et qui produit ses effets sous nos yeux Ce qui est en passe tre cras en France mme est essentiel la personne Constatation qui renforce ambivalence des attitudes par rapport au communisme Je vous dis partir du moment o atteint la dignit de la personne moi je ne suis plus du tout accord avec les mthodes des communistes). Seulement quand on pousse le problme plus loin on se rend trs bien compte aussi que sous un rgime capitaliste il aussi des atteintes la dignit de la per sonne Du moins comme il tait autrefois E) partir de quand commence cette atteinte est lorsque les dons et les mrites de la personne cessent de fonder sa place dans la hirarchie des conditions et 83

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS au lieu de servir la personne on en sert la traitant ainsi non plus aussi comme fin mais seulement comme moyen Leur exprience vcue et influence de idologie des Droits de Homme amnent ces enqutes catholiques passer insensiblement un nouveau registre idologique quasi kantisme spontan egalitarisme rsonances plbiennes surtout chez les agriculteurs qui retrouvent ainsi le trs ancien langage des rvoltes paysannes Je arrive pas comprendre on puisse se servir de un. que les personnes plus leves considrent moins que soi parce que comme on dit on est tous gaux On est au point de vue humain B) Je juge peut-tre mal mais je vois je vois dans extrme-droite aristo cratie tout moi je suis pas pour la grosse bourgeoisie moi je ne reconnais ces gens-l que leur valeur personnelle mais leurs titres et leur fortune hein pour moi compte pas hein. E) Mais la mise en cause de la personne des racines encore plus profondes est tout un monde traditionnel qui est en question En autres termes si la per sonne est en pril est parce que tout ensemble culturel dont elle est indissociable se trouve menac crasement par le nionde industriel moderne Oui le communisme. Abolir beaucoup de valeurs spirituelles familiales. Parce que dans la sidrurgie vous savez la famille et tout a. Ben il reste pas grand chose de tout a. est massif i allez hop comme et puis il regarder dans leurs histoires de kolkhoses. E) Aux yeux de cette fermire bretonne dont un proche travaille dans une usine automobile rcemment installe la grande entreprise capitaliste produit le mme effet que la collectivisation agraire elle dtruit le fondement patrimonial de autonomie familiale donc personnelle Pour les enqutes de ce groupe prol tarisation gale massif ication Car un substrat matriel minimum est ncessaire pour que subsistent famille et personne et par exemple pour que la femme reste son foyer conformment nous avons vu son rle naturel Comme on dit quand le pays est prospre ouvrier est prospre aussi mais enfin on ne regarde pas les consquences Parce que en srement vous savez quand on vous abrutit impts ou une femme travaille Parce une femme marie devrait rester chez elle mon point de vue Le mari devrait gagner assez pour pouvoir. on est oblig de travailler quoi parce on est pass par de mauvais moments B) Il en va de mme de la libert et de son exercice concret Oui pratiquement on encore la libert malheureusement nous avons pas les revenus qui. il faudrait pour pouvoir tenir le coup Mme le dimanche jour pourtant consacr on ne appartient plus un journal. Il sept ou huit ans je les lisais tous chaque dimanche maintenant il deux ou trois ans je ai mme pas le temps de ouvrir le dimanche eh oui parce que je suis pris compltement par le travail En dfinitive tout ce on craignait du communisme est en train de se produire expropriation proltarisation massification dicta ture est des gens qui sont sortis des fermes des hommes maris de petites fermes des jeunes gens o les parents avaient pas les occuper alors l on en va chez X. travailler on un bon salaire va bien mais l aussi il une autre partie qui est pas pour le communisme il quand mme une espce de massi fication l aussi on retrouve. le mme problme mais pas par le mme parti pas par le mme courant ides du moins. E) Nous on tir contre lui de Gaulle parce on se demande si vraiment il ne veut pas faire de. chose de la dictature quoi il veut faire la grosse exploi84

RELIGION ET POLITIQUE tation et gre par Etat alors ce que nous craignons du communisme est eux en contre-partie qui veulent fond tout en nous promettant que nous avons la pleine libert rire). F) Ce monstre froid inexorable comme un mcanisme est abord la puissance indiffrente et abstraite de Etat et plus gnralement de la bureaucratie en fait de la technocratie est ainsi partir de son exprience de la cooprative un de nos enqutes construit un modle interprtatif gnralisable ensemble des rapports entre gouvernants et gouverns argent qui reviendrait celui qui travaille est absorb par. la bureaucratie intrieure est qui fait le mal heur du paysan ... Il beaucoup de personnes improductives au gouvernement tat laque est le contraire une personne Il est la loi crite le rglement impersonnel le dcret absurde et arbitraire rien de plus contradictoire avec un univers naturel celui de exploitation familiale o rien est fixe ni iden tique o rien ne se prte au calcul o tout est cas particulier exigeant une com prhension intuitive celle du ur Dans les exploitations familiales Etat ne tient pas compte de ce que nous avons pas de choses fixes. Toutes ces organisations sont. je ne veux pas tre contre les fonctionnaires il en faut mais malheureusement. ... Si est dans une industrie dj est calcul avance que tant de rendement tant de. tant objets vendus cotera tant rapportera tant. Alors on peut pas compter ici il rien faire. alors est pour que agriculteur toujours t ennuyeux pour le gouvernement. F) Ainsi tat et industrie sont du mme ct celui de la rationalit abstraite du calcul insensible un certain type instruction les technocrates les ing nieurs Mais derrire tat et la bureaucratie ces enqutes soup onnent le privilge est--dire argent Derrire industrie ils croient discerner le capital Ainsi se constitue image une techno-plouto-structure qui dtruit univers traditionnel et avec lui la personne la famille les valeurs les relations inter personnelles Paradoxalement ce monstre froid install au ur de notre socit il nous gouverne est nouveau tranger Retournement explicable Nous avons vu plus haut le communisme rejet hors de nos frontires Est parce au-del des arguments manifestes il est per comme radicalement extrieur notre culture Le mme mcanisme de rejet est ici oeuvre Ds lors par un nouvel emprunt non plus comme ci-dessus au vocabulaire du jaco binisme egalitaire mais celui anti capitaliste du mouvement ouvrier) le discours de ces enqutes se charge de significations antitrusts toujours intrieur une configuration idologique originale Et pourtant il en des millions argent verss l-dessus pour que Etat. Enfin est les gros trusts quoi est des ingnieurs enfin des gens qui sont revenus Algrie l-bas et qui avaient beaucoup argent sans doute ou qui ont eu des prts beaucoup plus faciles que les Fran ais. et qui ont fait des plantations for midables. Ils ont cr une usine pour faire le stockage des pommes F) Je ne suis pas non plus pour le rgime capitaliste hein Les gros trusts qui nous dirigent ben vous savez ils restent en Amrique ailleurs. ils ont tous des attaches leur or de autre ct hein. Et les gros trusts je sais moi Boussac Lever est-ce que je sais moi qui fait la pluie et le beau temps en France. E) Dans ces conditions est la situation faite ouvrier qui menace de uni versaliser Nous avons dj cit plus haut un passage o un de nos enqutes agriculteur du Sud-Ouest parle de classe ouvrire-paysanne la main du pays En des termes que ne dsavouerait pas un analyste marxiste une autre enqute montre comment en pesant sur les prix agricoles un groupe financier tranger notre Bretagne non seulement ruine les exploitations familiales 85

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS mais par la cration une surpopulation relative pse galement sur le prix de la force de travail autrement dit sur le salaire des ouvriers Le fameux trust Mannachet l qui englobe Citron puis je ne sais plus quoi encore qui achte toutes les laiteries prives de la rgion. Pourquoi Pour faire la pluie et le beau temps dans les prix du lait en Bretagne et puis pour amener toutes ces usines-l des ouvriers ils paieront aussi le prix ils voudront quoi. E) Or pour ces enqutes la condition ouvrire est esclavage des informations qui leur parviennent les confirment dans ide que ds on est plus son matre on perd toute autonomie personnelle on devient un robot taillable et manipulable merci La diffrenciation entre travail intellectuel et travail manuel devient leurs yeux commandement despotique du premier sur le second Et il ne faut pas dire trop vite hlas que le Fran ais est pas mr pour la servitude quand on voit comment sont bafous dans certaines grandes usines les droits syndicaux par exemple occasion des lections professionnelles Je crois on va du ct de exploitation industrialise et alors si con tinue dans le sens comme le gouvernement de ce moment va ce sera presque dans les usines il aura le pauvre type. qui rien appris et puis autre pour le surveiller ou enfin lui tracer son travail lui dire il faut faire ci il faut faire l F) Quand mme on dit hein on se laisse pas mener comme on est pas bon pour nous mais alors l est le contraire est pas men par les commu nistes est men par la puissance moi appelle la puissance de argent hein parce que le gars qui vote hein qui prend part des lections syndicales. ben vous savez on lui fait vite comprendre que il doit avoir une promotion. E) Les agriculteurs ont tort de ne pas se sentir solidaires des ouvriers dont les adver saires sont les leurs et dont la condition les menace Je vois par exemple au moment des grves je trouve que les paysans sont trs durs pour les grves de lectricit les grves du chemin de fer ils analysent pas ils cherchent pas la cause ils critiquent tout de suite quoi E) Que faire Tant que la perception du champ social et des tensions qui le traversent pouvaient tre intgres la reprsentation une communaut tra ditionnelle diffrencie hirarchise mais consensuelle les formes elles aussi traditionnelles intervention plus haut dcrites demeuraient pertinentes rta blir le dialogue faire prvaloir la charit aller soi-mme aux pauvres rappeler la transcendance des valeurs spirituelles collaborer tous milieux runis au bien commun Encore faut-il avoir affaire des personnes on peut toucher par la parole parce ils appartiennent notre culture Or on se trouve ici devant un mcanisme servi par des tres qui viennent ailleurs comment dialoguer avec une machine communiquer avec des hommes qui ne comprennent que la loi de efficacit L se trouvent concentrs capital pouvoir science modernit profit Que faire La premire tentation est celle du dsespoir Cette attitude est associe une perception ngative du progrs Un monde meurt notre monde frapp au ur car la religion elle-mme est touche abord elle se laisse pntrer par esprit profane abandon du vtement sacerdotal en est un signe Pire elle nous abandonne physiquement Cessant tre paroisse vivante la commu naut agonise II mme des choses qui changent trop vite ne serait-ce que dans la reli gion catholique. On dit que est un mtier presque maintenant avant tait une. tait une vocation le prtre lui faisait cela par charit Autant autrefois 86

RELIGION ET POLITIQUE ils taient stricts autant maintenant il trop de relche ... Autrefois quand on allait glise on avait impression que le Christ tait l-haut dans autel Maintenant ils ont mis la rserve de autre ct et autel il existe plus Rien que refroidit la chose catholique F) Et que deviendrait la France si ceux du rang dsertaient Parce que si toutes les exploitations avaient foutu le camp la ville. on dit oh ne rapporte pas on fout le camp et puis est tout Et puis est-ce il aurait fait toutes les fermes abandonnes tout foutu le camp il aurait dit bien on va faire venir du bl de tranger F) Mais combien de temps tiendront-ils ces soldats trahis par leurs chefs est une vie de for at. Si ne organise pas eh bien je ne crois pas que nos enfants continuent dans le sens que nous travaillons en ce moment F) Si cela ne organise pas mme chez cet enqut le dsespoir est pas total est il est une autre orientation possible celle pouser son temps et de combattre Comportement associ une attitude plus positive par rapport la modernit Comparativement la priode prcdente on est abord mieux informs donc mieux arms est le bon ct des mdia modernes qui permettent la massification mais aussi son contraire un jugement plus autonome ce moment-l vous savez on tait moins document que maintenant sur ce qui se passait dans les autres pays il avait pas la radio comme il main tenant. On avait pas la mme fa on de voir les choses quoi. Maintenant vingt-quatre heures aprs vous savez ce qui est pass autre bout du monde hein. Mme pas vingt-quatre heures des fois E) En mme temps et dans une large mesure de ce fait) on ne se rsigne plus vivre comme avant Chez plusieurs de ces enqutes asctisme signal plus haut empche pas apparition aspirations hdonistes parfois accompagnes un sentiment de culpabilit est une volution de la nature mais parfois aussi assumes pleinement au nom une promotion globale de la personne Ce est peut-tre pas un hasard si les deux entretiens cits ce propos ont t recueillis auprs de deux femmes couturire marseillaise fermire bretonne Remarquez on est ambitieux maintenant on veut tellement de choses. Les femmes surtout On veut une maison on veut tout le confort quoi Et est qui incite les femmes travailler On sait pas si. est une volution remarquez une volution de la nature B) Alors je sais bien on va dire oh le paysan oui mais en aura toujours qui se contenteront du bleu et de la paire de bottes et du morceau de lard il tous les dimanches et puis ce moment-l ira longtemps ils vgteront longtemps est pas vivre que de vivre comme a. ... Voyez dpend de ce on demande la vie son exploitation. Si on veut avoir une belle voiture une maison confortable un standard de vie assez lev ou si on veut instruire ses enfants les envoyer en vacances ou aller soi-mme. est une promotion de la personne au fond est on devrait tendre nous. est on demande notre exploitation de nous apporter. E) Dans le monde qui se construit les savoir-faire traditionnels adaptation immdiate univers ancestral ne suffisent plus instruction des enfants est indispensable la fois en matire de techniques exploitation et de gestion mais aussi aptitude au jugement autonome et il le faut la lutte ils aient des connaissances spciales tous points de vue que ce soit sur la chose professionnelle et puis que ce soit aussi sur les choses. sociales sur les 87

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS lois et tout parce que bien souvent il se passe pas mal de. lois des lois on comprend rien du tout F) Nous on se dit ben mon Dieu dans ce monde qui se construit pas erreur hein sans instruction ils arriveront pas. Nous on est quand mme pas des bacheliers alors on du mal . analyser et faire la synthse de deux ides. On subit plus on ne. E) Pour ne pas subir il ne suffit pas de se dfendre individuellement il faut aussi lutter collectivement Le syndicat agricole cesse tre seulement intercesseur qui fait passer la parole Il devient outil de combat Par exemple devant les entre prises du fameux trust Mannachet qui achetait les laiteries prives Nous est ce qui nous dcids mettre le sien priv dans la cooprative. Comme est peu mais enfin le peu que fait les bride un petit peu tou jours. Et pas t long hein partir du moment o on eu cette information l sur les journaux syndicaux et aussi par les runions ... Et ben alors on dit ah bon ben est ah ben partir de tel jour on va aller la cooprative rire) est peu mais enfin on essaie de barrer la route un petit peu ces machins capitalistes E) Est-ce agir comme les communistes En un sens oui est reprendre ce il de bon chez eux est un certain point de vue faire du communisme Mais ce est pas pour autant devenir communistei Alors vous allez par exemple entendre des rflexions. sur les jeunes syndi calistes agricoles qui essaient de bouleverser un peu opinion et les structures et tout. Alors on les traite de communistes on en pense Ils ont des ides communistes Alors. Alors aprs tout moi je crois pas ils en aient quoi. Ils sont communistes ils cherchent ce il de bon l-dedans et puis est tout. E) Au-del de action immdiate la question de avenir est pose Quel avenir Quel rgime Nous on en veut plus ah non plus du tout. avenir on le voit. ben pas facile quoi pas. On se demande ce qui pourrait justement quel rgime pourra apporter tout ce mieux-tre dont on rve pour nos enfants puis pour nous et pour nos enfants E) Ce mieux-tre dont on rve aprs tout peut-tre ce monde qui se construit est-il pas forcment celui de la massification et de esclavage Peut-tre une certaine forme de socialisme est-elle pas si effrayante Peut-tre veut-on que nous nous trompions ennemi Quand tat prendra la charge du travail peut-tre il fera beaucoup. Si Etat est comprhensif il dira on ne peut pas faire travailler il ne peut pas avoir des salaris de je ne sais combien et puis autres qui sont si bas avec autres personnes est un tre de chair et os quand mme il faut bien il mange et il boive comme les autres et profiter un peu des loisirs rire ce que malheu reusement Etat est pas encore arriv combler. Ces choses-l on en est loin encore F) Ce il faudrait est un socialisme bien nous une synthse correspondant notre nature et la nature des choses la limite un seul parti Cette aspiration au syncrtisme est caractristique de la volont de reconstituer la communaut Notre socialisme nous. On peut pas dire que approche non mais enfin. serait quand mme un bien toutes ces lois sociales. Quelque chose inter88

RELIGION ET POLITIQUE mediaire entre le capitalisme et puis le communisme l un petit essai de synthse des deux E) Moi je trouve il un fond commun on pourrait observer et puis. un parti unique quoi. Les partis extrmes se rapprochent Nous avons. le mme idal au fond. D) Mais le moyen action privilgi demeure syndical et non politique Nous retrouvons ici sous une forme attnue un ensemble attitudes dcrites plus haut Il agit plus de transformer les mentalits que les structures sociales et la fonction missionnaire du syndicat est au moins aussi importante que son rle de moyen de dfense Je prfre nettement occuper de choses profession nelles de prendre un engagement professionnel que de prendre un engagement politique Je trouve on arrivera mieux faire voluer le milieu o on vit de cette fa on l que. E) Reste le choix lectoral Comme on vu un certain type anticapitalisme renforce chez ces enqutes ambivalence des attitudes par rapport aux commu nistes et de ce fait par rapport la gauche en gnral On nous parle de ce qui se passe ailleurs est une chose Mais ici en France II faut esprer que ces lections-ci nous nous mettrons des. dirigeants qui ont. qui seront plus capables que ceux il encore en ce moment pour. parce on voit trs bien quand mme que le. que la volution se fait pour occuper davantage de ce qui se passe dans le pays quand mme. F) Oui oui on des fois des ides prcon ues. qui auraient grand besoin tre vues. On voit encore maintenant il dix ans. Alors pour aurait besoin tre mis dans une autre ligne mais enfin. On est tellement domin aussi par le travail le comment le pain quotidien. pas histoire hein il faut vivre. E) Dans ces conditions on tendance minorer le pril que le communisme repr sente pour la religion effritement de la barrire religieuse est au demeurant affirme par plusieurs de nos enqutes Pourtant vous avez des personnes raisonnables et autres qui en sont pas. est par la force que un certain moment les communistes. Ils faisaient des choses de conscience quoi je crois que existe plus existe plus maintenant que ce soit un catholique un protestant que ce soit un chose. Alors maintenant ils ne sont pas aussi craints dans le fond. F) A-t-on pour autant abandonn toute crainte Tant en faut Celle de ces enqutes dont les dclarations ont la rsonance la plus marxiste et qui de fait exprience la plus directe de ce est le capitalisme contemporain est aussi celle on en souvient qui prend le plus au srieux le risque de voir comme en Chine le communisme dtruire la famille Le comportement qui chez cette enqute correspond cette situation de pressions contradictoires est le vote au premier tour pour Lecanuet et au second pour De Gaulle lors des lections prsidentielles de 1965 (Bien sr. est ce qui nous fait voter De Gaulle le second tour hein au fond tout en admettant pas tellement. Ah aurais prfr autre chose que voter De Gaulle mais alors entre De Gaulle et Mitterrand qui justement avait peut-tre une politique qui notre avis semblait prfrable. De deux maux on cru choisir le moindre mais enfin. est cette crainte on voit avant mme le bon ct quoi peut-tre avant les bons cts E) Si un autre enqut de ce groupe va envisager un vote de gauche est en assortissant des mmes rserves Les communistes on connat ce est plus 89

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS un pouvantail Mais surtout ils ne pourraient pas appliquer leur doctrine malgr leurs intentions) parce ils ne sont pas la majorit et en Russie mme ils ont d mettre beaucoup eau dans leur vin Dans ces conditions ils ne feraient pas pire que De Gaulle II en beaucoup qui ont vot Mitterand malgr il soit chose aux com munistes. ailleurs ils ne sont pas une majorit premirement et alors malgr leur opinion on pas les craindre plus que parce ils ne pourraient pas faire quelque chose que. oui crois que les communistes ne prendraient pas davantage de choses que De Gaulle parce que abord est un pouvoir personnel malheureusement Et je crois que les communistes ils feraient la mme chose ils voudraient bien faire rire) autre part ils finiraient pas. par tre comme ce qui est pass en Russie. parce ils ont vu que tait. tait des fois inhumain F) En dfinitive du point de vue du comportement lectoral autant on peut infrer partir des entretiens la plus grande partie de ce groupe enqutes catholiques d voter De Gaulle aux deux tours de 1965 une enqute vot Lecanuet au premier tour De Gaulle au second un enqut pourrait avoir vot Mitterrand une autre est abstenue volontairement mais aurait vot De Gaulle si elle avait d prendre part au scrutin On voit combien indicateur lectoral est pauvre informations quant la dynamique des attitudes aux contradictions vcues aux dbats intrieurs que rvlent nos entretiens Tous les enqutes de ce groupe intriorisent dans ambivalence de leurs attitudes les contradictions et les antagonismes de la socit dans laquelle ils vivent Chez certains entre eux nous venons de le voir cette ambivalence se dveloppe en un vritable conflit intrieur Mais ce que indicateur lectoral rvle avec une prcision cruelle est le rapport des forces qui en chaque individu tablit entre tendances anta goniques tout comme il rvle le rapport des forces qui tablit au niveau social entre les principaux courants politico-idologiques Toutes les incomprhensions en ce domaine rsultent en fait de la mconnaissance de la nature du choix et du champ politiques II LE GROUPE DES IRR LIGIEUX CLAR

Nous les ouvriers Notre groupe enqutes irrligieux dclars est exclusivement constitu comme nous avons prcis en commen ant de personnes de condition ouvrire Chez eux la consigne quelle elle soit suscite une raction ngative par rapport la politique plus immdiatement encore que chez la plupart de nos enqutes catholiques La politique on est pas enchant. Tout augmente. loyer. cote mobilire lait enfin tout on est srement pas enchant M) Moi la politique vous savez je sais que tout augmente et on ne gagne pas en proportion part la politique je ne sais pas je ne intresse pas enfin M) ouvrier je sais pas ils sont tous on est plaindre sur tous les bords K) Cette raction est pas sans ressembler celle des enqutes catholiques Pourtant la fa on de ragir la consigne est pas la mme dans les deux groupes entre tiens Les enqutes catholiques se situent entre de jeu sur le terrain des valeurs des principes trs li au champ politico-idologique et est partir de l ils 90

RELIGION ET POLITIQUE se dfinissent comme opposs au communisme et au-del une certaine concep tion rationaliste dissolvante promthenne de la politique Les enqutes du second groupe eux aussi refusent la politique au sens o entendent les membres de la classe politique celle dont il faut tre un spcialiste pour la comprendre Mais est abord parce que cette politique dont on est pas enchant est pour essentiel celle du pouvoir en place auquel on est hostile Surtout leur rponse tmoigne une volont de dcentrer entretien le refus de parler politique est aussi exigence de parler de ce qui nous concerne de notre vie prix salaires travail fatigue budget familial temps qui coule sans on puisse appartenir ft-ce un fugitif instant Bref parler de tout ce sur quoi un certain type de discours politique fait silence est ce qui explique la rsistance de ces enqutes dans leur rapport avec enquteur tout ce qui risquerait de les entraner sur un terrain o avantage est celui qui sait tout sauf ce qui est la vie de ouvrier est en effet une seconde caractristique de ces entretiens la rfrence constante exprience personnelle est en mme temps rfrence exprience de tous ceux qui ont la mme vie dont on se sent solidaire le groupe apparte nance est ici sans ambigut la classe Au contraire de ce qui se passe chez nos enqutes catholiques ces irrligieux ouvriers entendent donc ramener entretien du ciel des principes idaux la terre de existence quotidienne trop douce aux uns trop dure aux autres Je suis pas dans la politique je ne comprends rien Je comprends pas la politique Il certaines choses videmment. est pas juste Il des choses qui sont pas justes Mon mari. Il faudra il travaille pour avoir en un mois ce que il certains qui gagnent presque en une journe. Et puis est pas tout ros Il des usines qui se ferment qui sait est pas la sienne encore et o il ira ce moment-l Je sais pas comment on arrivera alors K) ..Entre le patron et ouvrier il a. une grande diffrence Non je trouve que est pas juste. Je me demande nieme comment un patron pourrait vivre avec ce on a. Je ne sais pas comment il ferait pourtant on est oblig de le faire K) emble donc est en termes de classe que expriment ces enqutes la fois par le contenu de leur discours et par le terrain sur lequel ils entendent se situer celui de leur pratique vcue Visiblement est l pour eux le seul point ancrage est partir de cela ils entendent juger de la politique est cela ils ramnent opinitrement enquteur En autres termes la dichotomie entre eux et moi ouvrier parmi les ouvriers est aussi structurante pour leur discours et le systme de reprsentations et implications affectives qui le soustend que tait pour nos enqutes catholiques le partage entre nous les croyants est--dire les gens normaux) et tous les autres matrialistes communistes ventuellement technocrates ou trusts trangers En politique moi je ne connais rien. Moi je suis pour celui qui est pour ouvrier K) Quand je vote] moi je prends le meilleur celui qui est plus pour ou vrier M) Les ouvriers et leur syndicat attitude de ces enqutes par rapport la politique est donc profondment ambivalente Ce terme recouvre en effet pour eux deux ralits un ct leur politique qui ne nous concerne pas de autre toutes les dcisions qu ils prennent et dont on discerne plus ou moins clairement elles conditionnent notre vie Mais dans une socit o le groupe auquel on appartient est plac 91

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS sous la dpendance un groupe dominant et soumis sa pression incessante le plus urgent est de se dfendre ou au moins tre dfendu Le syndicat dont est la tche occupe dans ces entretiens une place centrale et pour ainsi dire mdia trice qui aucun quivalent dans les entretiens du premier groupe subjecti vement li la politique puisque la consigne initiale dclenche un discours centr sur la ncessit de se dfendre et sur le recours syndical) et en mme temps diffrent elle et plus proche de essentiel interrogs sur la politique ces enqutes rpondent apparemment sur autre chose le syndicat pour dfen dre ouvrier oui ils sont l ... pour usine et pour autre chose les gens qui sont plutt de ce ct-l justement ai un grand merci leur dire K) Cette dfense est destine protger contre deux types agression inspara bles celle qui met en cause les conditions existence une part arbitraire patronal autre part Tous ces enqutes manifestent en effet le sentiment une pression constante exerce sur tout ce qui conditionne leur vie Pour eux rien ne semble jamais acquis ni assur tout peut tre chaque instant remis en ques tion ..Oui ils essaient de se dfendre on essaie tre mieux on est quoi ... est on essaie avoir le plus possible et puis tre pay un peu plus La vie augmente il faut bien se dfendre pour avoir plus de paye aussi ... Sans syndicat vous perdez tout l ce moment on est libre de faire ce on veut de vous tandis avec un syndicat eh bien est autre chose est comme un tribunal quoi on vous dfend K) Alors il faut on ait des gars comme franchement Sans le patron il ferait ce il voudrait avec nous tout ce il voudrait. L) On essaie tre mieux on est Chez ces enqutes ce on dsigne la fois soi mme et les siens famille enfants) et ensemble du groupe appartenance les ouvriers Non point que se dissolvent individu le couple la famille bien au contraire mais ces entretiens ne sont pas centrs comme les prcdents sur unit cellulaire que constituent ma personne ma famille mon patrimoine La classe constitue comme une quasi-famille largie et la misre qui frappe ses mem bres surtout quand on les connat est ressentie comme une atteinte personnelle Sentiment autant plus intense que la revendication des moyens du bonheur est lie la conviction implicite ou explicite que tout se joue sur cette terre en cette vie Paradoxalement nos irrligieux dclars sont les seuls faire rfrence la mort associant une sorte de tendresse pathtique pour le bref instant il faut saisir une vie gche est perte irrparable est-ce que vous pensez on esquinte travailler comme tout le temps pour arriver quoi rien mourir au bout est vrai je dis mais moi ai la vie belle vous savez ai un bon mari je suis heureuse dans ensemble bien sur il faut travailler Je travaille je peux me payer des vacances puis je vis bien mais il en autres que est pire que nous Il faut tomber dans une maison que ma foi il pas trop de misre mais il en que est la misre ... M) Dfendre existence de tous et de chacun est la raison pour laquelle enqute cite ci-dessus vient rcemment accepter tre dlgue syndicale est aussi le cas du mari une autre enqute de ce groupe II va dans des runions il aurait pu vous dire pour discuter sur la paye et quoi pour augmentation tout es droits les droits du travailleur Le dlgu joue en effet pour ces enqutes un rle essentiel usine dans la vie quotidienne le syndicat est abord lui Ici encore nous sommes en prsence une conception du lien social originale par rapport celle du groupe tudi prcdemment Il faut en effet restituer au terme de dlgu son sens fort ce est pas un chef naturel est un lu comme nous et en un sens il est nous On en autour de soi dans sa 92

RELIGION ET POLITIQUE famille et en un sens le syndicat puissance protectrice lieu de relations chaleu reuses prolonge la famille et le moi est des ouvriers aussi des ouvriers qui dfendent les ouvriers est nousmmes ... Ils sont simples. Les gens que je connais ce sont des gens comme nous ou des ouvriers aussi alors des gens simples ... Mon mari il est pas dedans en plein dans la politique] il occupe des syndicats il est dlgu un syndicat K) Les dlgus sont dvous honntes dsintresss Plus gnralement le syndicat est le lieu un local une maison o on est bien accueilli et aid dans tout ce qui est si complexe et intresse de si prs soi-mme et la famille Ils ont fait quelque chose parce que la plupart des gens constat que ces dlgus taient des gens honntes et joue un grand rle aussi J) II un local D... les gens vont pour les pensions les vieilles personnes qui ne savent ni lire ni crire. On dmle leurs affaires avec une personne qui est l-bas toujours moi je trouve vraiment bien ce syndicat l. Moi est plutt pour la Scurit sociale quand vais moi Parce il un qui nous re oit pour la Scurit sociale K) En ce sens tre dlgu aller dans les runions est normal ds lors que est pour discuter sur la paye... les droits du travailleur est assumer pleinement sa condition ouvrier Ce est pas dlaisser sa famille est au contraire la servir Ce est pas ailleurs une activit spcifiquement masculine il pas chez ces enqutes ide une distinction naturelle des rles entre les sexes aussi tranche que dans les entretiens du groupe prcdent est en fonction des condi tions objectives o on est plac que on fait ce il faire II lutte pour sa famille aprs tout il est chef de famille alors il lutte pour nous moi je suis la maison je fais mon train-train lve les enfants je les nettoie tandis que lui est pas pareil Je serais usine je serais employe quelque part je serais pareille comme lui je sais ai t usine eh bien je suivais aussi ce avait faire K) Mais en mme temps le dlgu est objet un sentiment trs ambivalent Il est la fois comme nous et autrement que nous II va dans les runions au lieu de profiter un peu de sa famille Il passe son temps libre Il reste dans le champ de ce qui est dur hostile sans pouvoir se dtendre au milieu de ce qui est chaud et scurisant En mme temps il lui faut apprendre discuter crire activit intellectuelle pnible qui accentue la coupure avec ce qui relve de affectivit Et tout cela souvent pour tre critiqu est--dire spar priv de la chaleur du groupe des camarades Pour toutes ces raisons on admire et ce qui revient au mme on se sent incapable de imiter il faut avoir la foi me plairait pas premirement Et puis deuximement je prfre rentrer chez moi voir ma femme et mes gosses travailler chez moi bricoler chez moi que aller courir au syndicat et tout ... Franchement je vous avoue je voudrais pas tre. Je sais pas comment ils peuvent avoir la foi comme ces gars-l. Il faut aimer quand mme Au lieu de rentrer chez soi aller au syndicat et puis discuter Oui ben ma foi. on va faire un tract. il va falloir le rdiger comme a. est que ces trucs-l ils sont pas. ils se foutent pas de la gueule des gens ah oui ils sont bien tourns quand mme ils sont bien faits hein Eh ben. faut le faire rire Ah on en un un petit Martiniquais celui-l. franchement est sa vie et je crois que sa femme fait pareil L) Et franchement il se donnait du mal Pour rien parce que les gars ils taient vraiment. ils en apercevaient pas ils. on le critiquait Oh tu parles les dlgus on et tout et ceci cela L) 93

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS Ce refus est pas condamnation de activit syndicale bien au contraire Ces enqutes se reconnaissent incapables de militer personnellement alors ils estiment cette activit la fois objectivement indispensable et moralement mri toire Aussi la diffrence des enqutes du premier groupe se sentent-ils fautifs et non point justifis ils se confinent la sphre de leur vie prive essen tiellement familiale est ils sont en ralit tiraills entre les deux ples indi viduel et collectif de leur rseau appartenance Sacrifier la dfense commune existence prive est pour eux faire passer la partie avant ensemble dont la partie dpend est donc opter pour la gratification affective immdiate sur le mode du est plus fort que moi contre une proposition rationnelle fortifie par exprience mon sort et celui des miens dpendent du sort fait aux travail leurs en gnral Cette quasi-dsertion et cet illogisme sont ressentis la fois comme faute et comme erreur On pas conscience. on laisse les autres faire Moi-mme le premier occuper de tout je serais incapable de le faire ... Ben oui et puis dans un autre sens vous voyez je suis en contradiction dans un autre sens parce que je suis content il ait des gens L) tout le moins doit-on soutenir le syndicat en adhrant est ce prix que se rtablit entre le dlgu et les ouvriers un rapport de prestations rciproque Prendre sa carte verser sa cotisation est abord soutenir financirement organisation est aussi soutenir moralement ceux qui se dpensent pour les autres les faire bnficier de la chaude fraternit ouvrire est par change la fois matriel et symbolique rtablir la communaut et en mme temps investir bon escient Cette unit de implication affective et du calcul rationnel apparat dans les citations suivantes Ah oui il faut payer est normal parce il des gens qui vont ils seraient peut tre mieux chez eux aussi Mais enfin ils vont pour eux et ils vont pour ces gens-l Alors je trouve que est normal ils devraient verser une cotisation on demande pas ils sont pas pays ils ont pas argent de poche avec le syndicat est pas est les trajets on leur paie le voyage et puis alors htel ils vont htel Heureusement on des gars comme remarquez. Je vais mme vous dire une anecdote avais cess tre syndiqu. Il avait un petit peu organi sation qui est mal faite chez nous vous voyez on tait pas tellement bien dfen dus tout les dlgus taient un peu achets tout bon en avais marre moi avais dchir ma carte et tout Et ai repris ma carte tait pas parce que. franchement allais dpenser parce on me demandait aller de mon argent dj hein dpenser les 350-450 francs. ai repris ma carte mon vieux parce que tais en admiration devant le dlgu Il rentrait je sais pas quelle heure chez lui il tait toujours avec sa serviette la main il avait son vestiaire toujours bourr de tracts et tout Ben il en occupait quoi quand mme Il faut le faire tout ce il faisait Et tait pas des vannes tout ce il faisait Eh ben ai repris ma carte pour lui hein et depuis ce jour-l ai. et est ai vu. Je lui ai dit moi je lui ai dit. Je peux pas vous dire son nom parce que. inau dible Je lui ai dit Ah oui je reprends ma carte parce que ai une telle admi ration pour toi il en t baba le gars ai vu que lui fait plaisir Je vous jure que lui fait plaisir hein t un coup de fouet. Et est pour lui hein L) Nous retrouvons nouveau une conception contractuelle du lien social trs originale par rapport ce que nous avions constat propos du premier ensemble entretiens Pour ces enqutes ouvriers irreligieux le syndicat est pas plus naturel en tant que groupe que ne est autorit dlgue tel ou tel militant il est une association volontaire laquelle on adhre librement en prenant 94

RELIGION ET POLITIQUB sa carte est une question de conscience Chez ces enqutes ce terme ne renvoie pas comme chez ceux du groupe prcdent un systme de normes cat goriques Comme nous avons dj not il dsigne le redoublement rationnel un sentiment trs profond identification la classe et ceux qui la constituent Etre syndiqu est appliquer le do ut des qui cimente la collectivit est en mme temps et surtout tirer avec intelligence les consquences de la division de la socit en classes antagonistes tre conscient est tre organis Cette conscience ne nat pas du seul raisonnement mais surtout de exprience Ni don inn ni grce divine elle acquiert avec ge avant tout la rude cole qui fait comprendre bien des choses usine tais jeune ce moment-l tais petite fille alors on suivait quand avait augmentation on prenait comme on savait pas comment quand une augmentation est bon quoi Maintenant je comprends mieux il fallait que un aille pour nous dfendre ... Parce avant tais cole commu nale on ne pariait pas de est quand ai commenc usine tais toute jeune avais 14 ans ai d arrter 23 ans par rapport aux enfants une fois marie K) Moi je sais que tout le monde devrait tre syndiqu parce que mme celui qui est pas syndiqu celui qui pas sa carte eh bien il se dit ben aprs tout ils se dfendent si de augmentation nous on en aura aussi et ils prennent pas leur carte Moi je trouve pas normal K) Ces irrligieux dclars nous mettent donc en prsence un systme sousjacent non point oppos proprement parler celui des enqutes catholiques entre eux la comparaison terme terme est impossible) mais autre mme si un noyau commun apparat la relation ego-famille-foyer Ni les enjeux et les valeurs ni la relation aux groupes appartenance ni la reprsentation du champ social ne sont identiques En particulier pour nos enqutes catholiques usine signifiait massification ici elle est le lieu de la prise de conscience Par un renversement du pour au contre est dans la mesure o ils ne se syndiquent pas ne unissent pas cessent de faire bloc que les ouvriers deviennent masse amorphe et mallable Ceux qui vont manifester le premier mai sont les bons Ceux qui vont pique-niquer en famille sont ceux qui se seront laisss entraner L) Le syndicat est pas assez fort mais ce est pas la faute du syndicat est la faute uniquement aux ouvriers parce que les ouvriers ils en fichent pas mal il en qui vont au syndicat est bien autres ils vont P.O J) II en qui sont gostes ils disent II en bien autres qui en occupent est pas la peine que. Et dans le monde ouvrier on est beaucoup goste moi je crois ... il une manifestation un dimanche le Fran ais prfrera prendre sa bagnole et aller la campagne pique-niquer que aller de la Rpu blique la Bastille a. Ceux qui iront sera les bons est ceux qui auront la foi et les autres sera ceux qui se seront laisss entraner est tout L) Comment expliquer cet egosme Plus gnralement pour ces enqutes la faute est elle pch Pas exactement elle est plutt erreur fruit de ignorance nouveau nous retrouvons cette ide fondamentale que la conscience qui mne union et organisation requiert la connaissance le savoir il faut expliquer faire comprendre Les ouvriers ne se rendent compte ni de leur exploitation ni de la force ils reprsentent ni du fait en face les patrons ne doivent leur salut leur propre solidarit et la division de leurs adversaires Si tous les gars se rendaient compte que tout augmente comme a. il aurait srement une rvolution les gens se rvolteraient ils se diraient mince est toujours les mmes qui paient M) En France le syndicat du patronat est toujours accord des mesures qui sont prendre dans leur intrt seulement les syndicats ouvriers ont de plus 95

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS grandes controverses et par consquent ils gagnent que trs peu de terrain pouvant amliorer le sort des travailleurs J) Plus va plus je me dis que. ils sont forts les tliers hein Eux ils ont un seul syndicat ils entendent bien Oui ils sont trop forts ils sont trop forts pour nous Et nous on pas assez entente entre nous est tout qui est c urant L) Bien plus cette non-conscience ouvrire ne rsulte pas une accumulation de dfaillances individuelles sa cause est non psychologique ou morale mais sociale Elle une racine de classe elle est voulue entretenue par le camp en face gouvernement patronat classe aise parasites Non seulement ils exploitent les ouvriers mais ils les anesthsient pour mieux les manipuler Dans leurs mains la tlvision est la fois un stupfiant et un moyen privilgi de manipulation politique Ici encore joue la dichotomie fondamentale qui structure la reprsen tation la tlvision est eux pas nous Moi aussi ils ont endormie mais maintenant on voit ils charrient. Vous savez Fran ais Fran aises. M) La classe aise les parasites qui exploitent par des mthodes qui ampli fient que ignorance des travailleurs dans le but de maintenir aussi longtemps que possible les travailleurs dans leur ignorance afin de freiner tout progrs ... ouvrier doit toujours rester son niveau infrieur il est constamment trait par les stupfiants la Loterie Nationale le tierc alcool J) II en autres qui aiment bien De Gaulle Il fait beaucoup de publicit la tlvision Comment voulez-vous leur expliquer la tlvision Vous avez pas le droit entrer est eux la tlvision pas nous M) Plus profondment selon ces enqutes est tout le systme de la consommation et du crdit qui se referme sur les ouvriers comme un pige Pour les plus mal heureux alimentation mme est source endettement Pour tous achat de biens durables et surtout de la voiture entrane le recours au crdit En pesant sur les salaires en suscitant le besoin en permettant accder certains biens la classe dominante conduit ouvrier forger ses propres chanes Il ne faut pas croire ceux qui se disent en dsaccord avec les syndicats en ralit ils ne veulent pas avouer que par la traite mensuelle ils ont hypothqu leur libert La science elle-mme qui permet de conditionner savamment non les mes mais voca bulaire significatif les cerveaux est arme aux mains de ceux qui dominent est trs difficile de faire bouger les gens les mots ordre par exemple nous on fait grve ... Je vous dis les gens du Nord il en beaucoup qui prennent aussi crdit alimentation tout ils paient quand ils. tout il faut payer la fin du mois parce que tout se paye si on fait grve on ne peut pas toucher notre semaine 11 en qui ont pas beaucoup avance ils attendent aprs leur semaine pour vivre M) On pas entente entre nous parce il en qui ont des crdits vous comprenez Il en qui ont leur voiture leur tl leur machin payer Ils veu lent pas dbrayer parce ils ont tant payer par mois et puis ils veulent pas dbrayer Eux ce il leur faut est le boulot Ils sont contents avec Alors le coup de dire Moi je suis accord avec les syndicats est le paravent est tout dans le fond eux-mmes est pour pas perdre de argent voil Le coup de dire Moi je suis pas accord avec. ils trouveront toujours une excuse ils seront pas accord avec le syndicat ... Allez-vous en faire quelque chose avec Et les patrons ils le savent bien est pour on vous donne un tout petit bout de quoi en acheter une de bagnole Comme a. inaudible rire L) 96

RELIGION ET POLITIQUE ..Et il est propritaire une voiture son seul souci est toujours le moteur Alors par consquent on rien attendre une classe ouvrire dont les cerveaux ont t traits par ces mthodes scientifiques J) Le rsultat est per comme un certain embourgeoisement Significativement enqut qui le dcrit ne dit plus ouvrier mais le Fran ais la classe se dissout dans ce qui est plus une communaut mais un agrgat atomes pavil lonnaires Ce qui compte est de partir le matin rentrer le soir mettre ses pantoufles regarder la tl rire ou aller dans son pavillon il achet crdit et tout et sorti de l est fini Il embourgeoise tout berzingue le Fran ais Moi le premier hein rire Je suis dans ceux-l Vous savez je suis franc avec moimme L) Cette description sans complaisance exprime en ngatif thos de classe qui soustend le discours de ces enqutes Il en est de mme ils voquent la difficult des moyens classiques de lutte notamment des grves Cette difficult tient selon eux au fait que les ouvriers sont non point satisfaits mais ce qui est tout diffrent ligots par la socit de consommation Ah ben oui ben est zro ai jamais fait une grve o ai rattrap argent moi jamais jamais jamais L) On t renvoy des usines parce que on fait la grve enfin les dlgus en ce temps-l taient pas trs forts on avait pas assez de pratique J) Mais ce pessimisme ne signifie nul ralliement un idal consensuel Sous la rsi gnation quotidienne en cet automne de 1966 persiste le rve nostalgique et prmonitoire du tous ensemble est que le problme reste qui fera plier qui Les patrons peuvent payer La grve demeure le seul recours mais sa condition est union unique garantie contre la rpression est trs bien et puis quand on nous dit Dbrayez pour. mme dbrayer plus va maintenant moins ils veulent le faire parce chaque coup que vous avez dbray pas servi grand-chose chaque coup est le patron qui eu le dernier mot Alors plus va plus les dbrayages maintenant ils sont de plus en plus courts et puis ils ont de moins en moins de succs Les d brayages qui ont eu un petit peu de succs est quand dans la rgion il avait toutes les usines qui dbrayaient et puis on dfilait dans la rue Il avait que a. il que qui eu peut-tre un peu de succs L) On aurait tre je ne sais pas moi un mois sans travailler Vous verriez la dgringolade que ferait les patrons seraient bien obligs de mettre les pouces ils diraient pas il pas de sous il en pour eux en pas pour nous M) Ces enqutes ne discernent pas dans avenir tel ils imaginent la possibilit de mouvements de ce type Aussi se rfrent-ils tous ce ils considrent comme ge or jamais rvolu du mouvement ouvrier 1936 ce moment les ou vriers avaient pas encore hypothqu leur libert ils faisaient bloc paralysant de ce fait toute vellit patronale de les isoler les uns des autres et de les sanc tionner en dtail est ce moment ont t obtenus les avantages sociaux les plus considrables et limit quelque peu arbitraire patronal On le sait soit pour avoir soi-mme vcu usine soit travers des souvenirs enfance renforcs par la narration des acteurs parents ou anciens de atelier Les grves de 36 tait dj quelque chose tais toute gamine mais je me rappelle avoir t porter la gamelle mon pre ils occupaient les usines taient des grves ... L au moins ils pouvaient mettre personne notre place 97

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS tandis ici si vous allez faire une grve une journe ou bien je ne sais pas de huit jours ils peuvent vous foutre dehors et en prendre autres qui attendent que M) Avant la guerre opinion tait plus unifie tait un peu mieux tait comme un bloc le Front Populaire on parl hein tous les ouvriers ils taient bien accord il du changement ... La situation de 36 ne viendra plus jamais je ne crois plus cette situation-l se faisait une fois tait une belle poque de histoire ouvrire J) Cette rfrence aux grves de 1936 est beaucoup plus complexe et signifi cative il parat au premier abord Tout abord tout acte de mmorisation est slectif si est ce printemps de unanimit ouvrire qui est voqu et en partie idalis) est il correspond une aspiration vivace trs caractristique du systme sous-jacent que nous analysons En outre cette vocation de la prouesse des pres est tout fait significative de existence un sentiment de solidarit non seulement avec la classe actuelle mais avec son pass Sentiment autant plus puissant que la mmoire collective est souvent aussi souvenir enfance enqute cite plus haut se souvient avoir vaillante petite compa gne port son pre la nourriture dans usine occupe De mme admiration pour le groupe des pres exprime chez un autre enqut est pas comme nos pres et tout qui eux. hein ils allaient faire grve sur le tas ou ils allaient une manifestation ils avaient plus la foi que mainte nant L) La politique et le communisme Union lutte contrairement ce qui se passe chez nos enqutes catholiques ici ces deux termes loin de exclure appellent au contraire mutuellement Or la ralit mme au niveau syndical est la pluralit voire la division Ds ce niveau pour peu on regarde au-del du dlgu atelier se profile la poli tique Le syndicat se situe en effet la charnire des deux mondes le mien celui des ralits vcues et autre celui des appareils des tats-majors Pour ces enqutes par exemple la C.G.T. est le syndicat le seul o on soit aussi nom breux le plus fort celui dont on toujours entendu parler Incarnant leur masse et leur union la C.G.T dfend les ouvriers Au demeurant il ne devrait avoir un seul syndicat voire un seul parti ouvrier Les autres est pas. pas la majorit la C.G.T L) mme des dlgus de autre tendance qui viennent la C.G.T. aprs Pourquoi moi je suppose parce que la C.G.T. quand mme est forte elle dfend ouvrier moi je crois Elle dfend peut-tre davantage ouvrier la C.G.T. elle fait de belles choses non K) On trs besoin un syndicat mais un seul on trop de syndicats ce est pas bien Et quelques fois je pense la mme chose pour les partis politiques Mais je ne peux pas dire que le P.C il est bien ou le parti socialiste. on toutes sortes de partis je ne pourrai prendre aucun parti de importe quel parti J) Comme pour nos enqutes catholiques une certaine forme de politique est divi sion o la gne de ces enqutes ouvriers devant ide que la C.G.T. en principe porteuse de unanimit ouvrire puisse tre identifie un parti dtermin le Parti Communiste Ils admettent bien que la C.G.T est allie avec le Parti Communiste que est plutt sa nuance Mais appartenant eux-mmes la C.G.T sans adhrer pour autant au Parti Communiste ils refusent identification de la premire au second 98

RELIGION ET POLITIQUE Parce il faut pas croire la C.G.T. je vous ai bien dit est bien alli avec les communistes mais. comment je vous dira moi. il en peut-tre les 60 ou 70 qui ne sont pas communistes qui sont sympathisants communistes mais ils sont pas communistes L) Si vous prenez la C.G.T. elle est de nuance est on dit de nuance communiste mais la C.G.T re oit importe qui On ne vous demande pas si vous tes catholiques protestants si vous tes musulmans quand vous rentrez la C.G.T Bien sr on pense tout de suite C.G.T communiste est pas vrai non M) Ces dngations renvoient certes une attitude trs ambivalente par rapport au Parti Communiste mais abord par rapport la politique comme telle Le syndicat se situe au niveau de entreprise est un lment indissociable de la vie de ouvrier des siens de sa famille Cela ne peut pas faire peur La politique les partis est autre chose et cet autre chose peut faire peur est autre chose que le syndicat est deux choses diffrentes les syndicats et les partis il quelque chose qui diffre ... est autre chose est plus les syndicats de tel et tel qui groupent l la politique est toute la France est le monde oh oui est grand K) Oui il en qui ne rejoignent pas les partis politiques parce que leur fait peur mais il en qui prennent parti pour un syndicat quelquefois parce ils ont vu que le syndicat est une ncessit J) Le syndicat ils sont pour les ouvriers un parti politique va en semble M) La politique va ensemble est le domaine des grands problmes qui se posent chelle de la nation ou mme du monde Interdits usine les partis politiques ne peuvent tre au courant de mes problmes quotidiens ouvrier Rciproquement est trop grand pour moi et je ne puis reconnatre faute de repres Non oh non je ne cherche pas dchiffrer tout ... Et puis alors ils ne regardent pas les petits problmes les gros problmes pour nous et les petits problmes pour eux K) Mais un parti politique peut pas tre dans une usine il peut tre en dehors alors il peut pas voir ce qui se passe usine ...) puisque est interdit de faire de la politique dans usine ... Moi voyez est trs trop compliqu pour moi les partis politiques il trop de choses ...) la politique ils voient tout en grand les guerres et tout ce qui entrane avec tandis que nous au syndicat ils voient ce on dfend notre salaire les conditions de travail et tout M) Dans ide que la politique est interdite usine affleure une autre signification la politique est une activit dangereuse nouveau nous retrouvons une asso ciation commune ces enqutes et aux enqutes catholiques entre politique et guerre politique et violence Mais chez eux cette association prend une colora tion de classe ce sont les opprims qui sont victimes des puissants est ainsi que les enqutes identifient aux Viet-namiens pour eux agresseur est pas le mme que pour certains enqutes du groupe prcdent Je connais rien la politique. je crois que est quelque chose qui me fait peur. Pour moi politique tait la guerre tait tout quoi me fait peur. La politique pour moi est en fais pas en parle pas K) <i Moi je ne sais pas si est la politique qui fait la guerre. est vrai on ne fait pas des armes pour ne pas en servir M) 99

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS Vous payez pour la force de frappe La force de frappe ne nous intresse pas ce qui nous intresse est la paix Paix mondiale mais comment voir une paix mondiale vous lirez les journaux et ce qui se passe au Viet-Nam on extermine un peu tout ce qui est pauvre J) Aussi le syndicat devrait-il rester il le pouvait cart de la politique Quelques fois ai pens aussi ouvrier il ne devrait pas occuper de parti politique On devrait simplement occuper un syndicat un seul syndicat qui rclame les intrts des ouvriers et dfend tout ce qui est normal pour le pro grs J) Mais l o ces enqutes se diffrencient de nos enqutes catholiques est que leur aversion pour la politique est une des facettes une attitude ambi valente On aime pas occuper de politique mais on est oblig La politique est tendanciellement violence mais prcisment il faut combattre pour les salaires les conditions de vie tous les jours Il faut donc occuper de politique mais dans exacte mesure o elle est lie notre vie o les dcisions prises un niveau politique conditionnent en dfinitive existence de soi-mme et des siens Ah si ah ben si est oblig quand mme Si est oblig Si il faut combattre. Si. Si est oblig. si vous tes obligs de faire de la politique parce que dfendre son bifteck est faire de la politique en somme hein Alors oui accord ils sont obligs de faire de la politique L) Je devrais intresser puisque je suis dlgue du personnel et je suis dlgue C.G.T. alors vous voyez que je dois en intresser mais enfin en intresser dans la mesure de nos salaires et tout M) La politique en effet est aussi le fait de dcider en matire impts de loyers est le fait de choisir entre les petits et les grands problmes entre la construction hpitaux ou coles et les aventures nuclaires et spatiales entre le souci des hommes et les impratifs de la puissance Je ne sais pas moi les spoutniks moi je ne sais pas est-ce que est toutes ces histoires-l quoi nous sert nous sert rien Moi je trouve ils devraient voir davantage les problmes ... On comprend pas pourquoi ils ont fait mettre de argent des milliards et des milliards alors aurait besoin pour construire. des gens qui sont encore dans des taudis. des coles K) Si la politique est tout cela or est aussi tout cela) elle est pas totalement inintelligible Certes elle implique existence de partis Mais ceux-ci prsentent des programmes notamment avant les lections Pour les juger on dispose un critre indiscutable exprience et les aspirations ouvrires Pour les enqutes de ce groupe il est pas absolument vrai que tous les discours se valent ni on soit incapable de se dterminer par rapport eux La politique pour moi Ben la politique pour moi est un organisme qui te donne un. comment. euh. un programme vous voyez un programme est-ce il va faire est-ce il aimerait faire et il tait au gouvernement il ferait ci il ferait est pour moi la politique ... Quand on voit les lec tions il le parti communiste qui propose ci qui propose U.N.R propose ci propose Pour moi est la politique L) On peut autant mieux se reprer en politique et on doit autant plus inter venir que l encore tout est domin par une dichotomie fondamentale un ct eux les patrons le gouvernement ceux qui dcident De autre nous les ouvriers qui ne pouvons pas ternellement les laisser faire autant plus que comme certains de nos enqutes catholiques les enqutes de ce groupe 100

RELIGION ET POLITIQUE ressentent vivement le rle actuel de Etat donc des dcisions politiques dans tous les aspects de leur vie Tout alimentation comme le pain ils nous prennent pour des imbciles il pas augment Seulement il diminu de poids les transports qui ont aug ment alimentation on met une bote de petits pois on met plus de jus on met moins de petits pois est pas augment mais est pareil on est vol M) est des dcisions qui viennent eux je crois qui viennent du Prsident de la Rpublique et toute sa suite quoi K) Avant la guerre on avait parl des 200 familles Mais il encore une autre famille qui est associe ces 200 familles et est tat ... Alors moi je trouve que tat est un exploiteur aussi J) Ce ne sont seulement les programmes qui permettent de distinguer de ceux en face ceux qui sont de notre bord ce sont aussi les hommes leur visage leur style bref un systme largement inconscient de petites perceptions qui se traduisent au niveau vcu par un sentiment global affinit ou opposition de classe un ct donc les partis de argent du pouvoir en place des patrons le parti jaune De autre les partis ouvriers le parti rouge est pas. tandis un parti comme le M.R.P ou U.N.R. il ait que des avocats ou des trucs comme est certainement des directeurs ou des machins comme a. Eux ils pensent une chose est faire le plus de profit sur le dos des travailleurs peut pas durer on veut bien travailler mais on ne veut pas quand mme. L) Le P.C en France il est aussi en difficult comme les autres partis parce que les partis ouvriers le P.C. il pas beaucoup argent disposition comme les partis les autres qui sont financs par le capital et des gens qui ont intrt Mais actuellement le gaullisme est financ par la Banque Rotschild J) Mais moi je vote toujours pour opposition je vous le dis franchement je ne vote jamais pour le parti jaune J) En ce sens il est normal que le syndicat soit un ct et non de autre Quels que soient les reproches on puisse faire hebdomadaire de la C.G.T est rouge quoi il pas de problme Moi me drange pas je vous dirai Parce que rentre quand mme dans. il du bon quand mme dans ce journal-l Ils disent des vrits qui sont terribles Quand on lit on se demande. comment on peut voter pour Chariot par exemple est L) Mais une fois encore certaines attitudes caractristiques de nos enqutes catholiques se retrouvent chez nos ouvriers communistes La C.G.T et le Parti Communiste sont per us comme des organisations hirarchises et disciplines dont les dcisions en dernier ressort sont prises en haut Par l elles participent de univers politique De ce fait ce sont des instances partiellement autonomes qui chappent notre prise directe qui participent de la puissance et sont donc une certaine fa on redoutables Particulirement le Parti communiste parce il est un parti politique non une association ouvrire Dans la mesure o elle est partiellement lie lui la C.G.T devient comme le Parti communiste luimme objet de sentiments trs ambivalents Ah oui oui. Si vous lisez la Vie Ouvrire hein. Vous verrez dans Humanit on dit jamais de mal de La Vie Ouvrire hein Et dans La Vie Ouvrire vous verrez on dit jamais de mal de LHumamt Il pas de problme ailleurs dans la V.O. vous voyez que des romans russes beaucoup de. presque toutes les nouvelles et tout est rien que des trucs russes ou des. est vrai est que je leur reproche mme la C.G.T ... Je suis pas communiste Je 101

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS suis sympathisant communiste pour leurs ides est des ides qui sont les miennes. Mais par contre il certaines choses que admets pas L) Certes ce qui est positif dans le communisme ce sont les ides est--dire le programme les finalits Ouvrier on ne peut que faire sienne une doctrine qui se met au service des ouvriers des dshrits Par contre leur doctrine je trouve que leur doctrine elle est bien La doc trine communiste est bien parce que est pour ouvrier est pour le pauvre par le fait hein. est tout ce que je sais. L) Dans le P.C. il des lois et des choses qui sont vraiment bien il ne peut pas prouver Si vous pensez normalement vous pouvez vous tromper aussi mais en gnral il des choses qui sont belles J) Mais en premier lieu le communisme est une thorie abstraite Non point on soit hostile par principe aux ides aux programmes mais les assimiler eat une activit de type intellectuel Il faut lire et pour cela il faut du savoir et du temps Paradoxalement cette doctrine pour les ouvriers est inaccessible aux ouvriers Etre communiste est donc exceptionnel Je suis communiste en un sens puis il agit de questions aussi familires que les 40 heures la retraite 60 ans Et en mme temps je ne suis pas vraiment communiste faute avoir t initi un certain type de savoir Moi o je travaille il en trs peu Moi ai toujours t communiste Et pourtant je suis pas communiste Je suis pas communiste parce que je sais pas ce que est que le communisme en riant Exactement vraiment vous dire est-ce que est que le communisme. ai bien lu des tracts mais ne vous en apprend pas plus L) II faut avoir tudi Le Capital de Marx ai lu une fois mais ai trouv que est trop difficile pour moi comprendre parce il pas tout le monde qui la tte solide pour tudier J) Le communisme Oui ah oui oui Mais pour vous dire vraiment est-ce que est le communisme alors l pour ma petite tte moi est un peu trop compliqu il faudrait que tudie il faudrait que je lise des bouquins l-dessus et tout Alors l. hein moi me dpasse je suis pas assez intelligent pour faire. pour lire Maintenant. oui moi je suis pas. ai pas t habitu vous voyez. je suis pas le genre de gars lire des livres aussi srieux que est hein Alors maintenant le communisme comme je vous ai dit tout heure si est de demander avoir la retraite soixante ans et puis de demander les qua rante heures si appelle tre communiste alors l je suis communiste ce moment-l L) est-ce donc que ces mystres par rapport auxquels on demeure un pro fane Ce est pas ce qui trait aux revendications ouvrires elles sont imm diatement comprhensibles est le reste qui possde toute opacit et au fond irrationalit une foi Pour les enqutes de ce groupe profondment irreligieux une telle assimilation est essentiellement pjorative Le communisme est dogme le Parti est glise Le militant comme le prtre appartient totalement organi sation Pour supporter une telle discipline il faut avoir la foi est--dire dans ce contexte prcis tre non plus seulement dvou mais fanatique Et cela fait peur Etre communiste est un peu comme tre. est comme la religion il faut avoir une foi pour tre de ce parti-l comme tre un bon chrtien Moi je crois parce que si vous avez pas la foi si vous croyez pas vraiment est pas la peine Mais est difficile comme question. L) 102

RELIGION ET POLITIQUE Alors vous voyez vous voyez est ce que je leur reproche aux commu nistes Il que ce qui est. ce on leur commande eux qui est bien Eux ils ont pas de. Alors est que admets pas Moi aime pas tre sectaire comme ... Mais ce qui me fait peur dans les communistes vous voyez tre communiste tre sympathisant. avoir adhr au parti communiste et puis tre un bon commu niste il faudrait que aie la foi comme un bon chrtien qui va la messe tous les dimanches ou un truc comme vous voyez L) organisation la discipline ont du bon elles sont ncessaires au combat Mais excessives elles deviennent insupportables on aime quand mme sa libert on veut pouvoir discuter sans que le moindre cart par rapport la ligne rende immdiatement suspect Et surtout o nous emmne-t-on Pour quoi pour qui nous fait-on rellement combattre nous ouvriers fran ais Au service de quelle stratgie globale Est-ce vraiment et seulement pour nos intrts de classe Alors pour moi peut-tre du bon mais un autre ct je trouve que leur discipline est peut-tre un petit peu trop rude quoi Vous avez pas le droit de. vous avez pas le droit de dire ce que vous pensez vraiment sans paratre suspect ... O que est que vous emmne vous en savez rien ai un ennemi moi ai un ennemi est ceux qui nous exploitent L) Cette mfiance est pas sans voquer celle qui anime nos enqutes catholiques vis--vis non des militants communistes on connat mais du communisme en gnral Comme chez eux elle est associe chez nos sympathisants communistes ide que le communisme est pas tout fait fran ais Quand on voque le Parti communiste ce quoi on pense est la Russie et Allemagne de Est De mme en partie pour la C.G.T Mais enfin ce que je reproche est que. est moiti fran ais est tout On impression on est sur un satellite russe et puis que le prcdent est sur un satellite amricain Vous voyez ce que je veux dire On est pas Fran ais on sait pas. On sait pas se dire on va se dfendre tout seuls est vrai je vois pas pourquoi dans ce joumal-l on nous donne pas des romans fran ais Il en aussi bons que chez les Russes ou chez les Amricains L) Or dans les pays communistes est Etat qui commande tout machine abstraite dont chaque individu est fonctionnaire Reprsentation en un sens positive et un certain point de vue scurisante il plus de patrons et appartenance la fonction publique signifie garanties de carrire et emploi Mais reprsen tation tout de mme foncirement ngative des gens se sauvent il pas de grves Que devient la libert On voit encore une fois combien certains lments du discours des enqutes catholiques se retrouvent ici bien que sur la base de motivations spcifiquement proltariennes Pour un communiste est un gouvernement o est tat qui commande tout quoi il pas de patrons il pas de. comme en Russie par exemple en U.R.S.S. est tat qui est. on est tous fonctionnaires de Etat quoi est le communisme peut-tre Comme en Russie Quand on parie du communisme je vois que comme L) ai jamais t en Russie je sais pas comment se passe espre pouvoir aller pour me rendre compte moi-mme parce que vous savez on entend toutes sortes de choses la radio la T.V. puis il en qui se sauvent Allemagne de Est M) Je sais pas moi je trouve comme et je sais pas mais est quand mme pas normal que dans un pays comme la Russie par exemple vous voyez jamais de grves vous voyez jamais de trucs comme il bien quelque chose quand mme L) 103

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS Et pourtant en dpit de ces rserves ces enqutes se sentent quand mme plutt du ct du Parti communiste Tout se passe comme si leur attitude vis--vis de ce dernier variait selon le fond sur lequel il se dtache en tant que forme Envisag en lui-mme en tant que qu objet particulier le P.C.F suscite chez ces communisants de la perplexit de inquitude voire une mfiance qui confine opposition Il est en effet per comme une organisation close forte ment hirarchise une secte laquelle on appartient pas Et on interroge autant plus sur ce qui motive ses dcisions il agit un parti li un mouve ment mondial intrieur duquel par intermdiaire des partis au pouvoir certains Etats trangers semblent jouer un rle trs important Mais ds que les enqutes de ce groupe envisagent le P.C.F non plus isolment mais en tant l ment du systme politique fran ais ds ils se rfrent nouveau ce qui leurs yeux constitue le vritable enjeu alors impose la dichotomie des deux camps eux et leurs partis nous et les ntres Ah coutez moi je. disons que je. on serait plutt par l mais avoir la carte de communiste on pas nous ne sommes pas dedans mais quand mme on prend Humanit le dimanche. par exemple maintenant on le prend tous les jours K) en politique alors l en fais trs peu Jede suite vous tombez mal parce que. Oui alors l je vous dtrompe tout connais alors franchement je connais pas chose Pour moi le parti communiste a. si je serais plutt quand mme. de ce ct-l quand mme malgr tout que un autre parti va de soi parce que le Parti communiste malgr tout pour nous ouvriers est ce qui se rapprocherait le plus de ce on demande comme revendications Maintenant vous dire que moi je suis un communiste serait beaucoup dire ... Parce que si est que demander de la rallonge au patron on est communiste alors l je suis un communiste L) est que le Parti communiste est bien un parti avec ses runions et en un sens ses mystres Mais ce est pas un parti comme les autres est un parti ou vriers Ils doivent avoir des runions et puis des tas de choses Je ne sais pas ce ils font je sais ils travaillent et puis est tout Ils sont ouvriers comme nous puis est tout K) Le P.C. ah oui est diffrent est normal parce que le P.C.F est un parti qui t cr pour les ouvriers est un parti ouvrier J) la limite pour ces enqutes choisir le parti des ouvriers cela va de soi Ce est pas plus faire de la politique que ne tait pour les enqutes catho liques le fait de choisir le parti qui prend en charge le bien commun est nouveau une question de conscience pour ouvrier qui se respecte Voter pour ceux qui exploitent sa classe ce serait la fois desservir ses intrts et trahir ses origines Nous retrouvons ici identification de individu son groupe appartenance vcue comme fidlit sa ligne On est neutre et on pense quand mme. je sais pas moi on est ouvrier alors on cherche le parti l o ouvrier est dfendu le plus. je ne peux pas je ne peux pas vous expliquer on est pour celui qui est pour ouvrier voil. ... On est communiste enfin on une tendance peut-tre mais sans vraiment sans politique sans faire de politique K) Moi il me semble que tout ouvrier qui se respecte quand mme des ten dances communistes il des ides communistes obligatoirement Il est sympa thisant communiste obligatoirement il travaille pour un patron il tra vaille pour un gars qui enrichit sur votre dos automatiquement vous tes communiste vous tes sympathisant communiste voil. L) 104

RELIGION ET POLITIQUE Je suis fils ouvrier moi ai toujours entendu que ce parti-l. ah ai pas chang attitude. pas du tout L) non

Le Parti communiste est pas le seul qui aux yeux de certains enqutes de ce groupe se trouve du ct des travailleurs et identification significative de homme Il aussi le parti socialiste Toutefois ce dernier est moins net moins dur dans ses dnonciations il ne choisit pas aussi clairement son camp O je fais le inoins de diffrence est peut-tre entre le parti communiste et le parti socialiste Le parti socialiste est quand mme un parti de gauche un parti o ils sont pour les travailleurs pour le bien de homme quand mme je pense ...) parce que le parti socialiste vous voyez mon avis est pas assez net quand mme est pas assez. On vu des exemples l le gouvernement avec Guy Mollet et tout Moi mon avis aurais moins confiance en eux parce on sait pas ils sont vraiment la gauche ou ils sont. ils sont au milieu un petit peu hein ...) ils dfendent pas comme par exemple quand on lit Humanit ou la Vie Ouvrire ou un truc comme quoi est les organes communistes Parce que eux ils dvoilent franchement tous les dessous L) Il faudrait toutefois que les partis ouvriers soient unis entre eux et ne connais sent pas de dissenssions intrieures Sur le plan politique aussi toute division suscite chez ces enqutes le dcouragement les confirmant dans ide que les ouvriers arrivent pas entendre Ils ne sont pas tous accord le parti socialiste il est pas bien accord il dj t une fois en 1936 le Front Populaire avec le P.C et aprs ils se sont spars J) La religion est donc bien la dichotomie eux-moi ouvrier parmi les ouvriers qui struc ture la dmarche des enqutes de ce groupe Chez eux comme chez nos enqutes catholiques le choix politique renvoie un systme attitudes extrmement ambivalentes que ne laisse gure deviner le seul indicateur lectoral Chez les uns comme chez les autres est tout bien pes on se dtermine Les enqutes des deux groupes vivent dans le mme pays le mme monde et sur plus un point leurs proccupations leurs interrogations leurs craintes se rejoignent Mais ce qui chez les uns est dominant et refoulant est domin et refoul chez les autres et inversement opposition entre nos deux groupes au niveau des comportements lectoraux comme au plan de la reprsentation du champ sociopolitique renvoie donc bien deux systmes profondment diffrents de pr savoirs implicites et implications affectives latentes est--dire de deux souscultures originales une par rapport autre De ces deux sous-cultures nous reviendrons sur ce point en conclusion) une plus rcente historiquement celle dont relvent nos enqutes communisants procde en un certain sens de celle qui la prcde et elle porte de multiples marques de cette origine la France est originellement terre catholique Mais elle est en mme temps autre Le systme des enqutes communisants ne oppose pas terme--terme celui des enqutes catholiques il se dveloppe selon une autre logique autour autres oprateurs idologiques dont efficacit est renforce par un vcu socio-conomique lui aussi diffrent est ce que permet de vrifier la place diffrente faite par les uns et les autres la religion Chez les enqutes catholiques la religion est nuclairement lie ce qui structure le systme attitudes personne-famille-culture Chez les communisants elle est au contraire objet une attention priphrique et pour ainsi dire corollaire de essentiel qui est ailleurs En autres termes nos ouvriers communisants ne sont pas contre la religion ils sont en dehors 105

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS elle ou ce qui revient au mme elle est extrieure leur univers Extrieure sociologiquement abord est parce on est ouvrier fils ouvrier on des raisons analogues on est pas du ct de la les ouvriers Et est fait est du ct du Parti communiste en tant il dfend religion et que de ce pour automatiquement on se situe du ct communiste Oui. oui. parce que je vais vous dire dj premirement chez nous on est pas croyants hein ben alors automatiquement. tant pas croyants on tait quand mme. on coutait plus volontiers ce que disait par exemple un journal comme Humanit ou un truc comme que Tmoignage Chrtien rire). oui on est pas du tout croyants nous. L) Mais attitude de ces enqutes ne concerne pas seulement ni mme essentiellement une glise-institution demeure dans leur esprit associe au conservatisme social et politique est la religion comme telle en tant que systme de croyances associ un rituel qui leur semble inutile absurde incomprhensible Alors est un truc. Ce que ai jamais pu admettre est la religion me dpasse la religion vous voyez je ne peux pas comprendre il des gens si cultivs si intelligents et puis ils peuvent croire une chose pareille L avoue que me dpasse je voudrais bien savoir pourquoi ils ..parce ils sont pas plus fous que moi alors. L) Mais les normes de la socit sont suffisamment fortes pour que tout en ayant pas la foi on puisse trouver ncessaire tre en conformit avec le groupe catho lique dans certains cas les enfants seront baptiss et feront leur communion On allait quand mme la messe il fallait aller il fallait aller. ai fait ma communion et ma fille elle fera sa communion mme que est cole laque elle ira la messe au catchisme elle ira aussi ... elle ira juste la limite pour apprendre son catchisme parce que plus tard pourrait. ennuyer de ne pas avoir mais autrement quoi sert. (... je connais un qui un certain mtier et bien on lui demand. on lui demand son extrait de communion de baptme et pour son mtier Et bien il avait pas eu et bien il ne pouvait pas faire ce mtier-l Alors elle fera sa communion elle ira au cat chisme. comme ses petites copines quoi tout en tant cole laque K) Il en demeure pas moins que si des adultes ouvriers voire communistes obser vent certains rituels ce est pas bien logique Mais que des communistes croient alors cela est inintelligible Ils vont la messe oui mais je sais pas si la messe si est pour passer leur temps ou quoi ils vont la messe mais je trouve que des fois les ouvriers. K) II pas. il des fervents communistes qui baptisent leurs gosses ils font leur communion leurs gosses quoi il pas de problmes Alors ils font parce que est une tradition. ce qui est drle est il des gens qui sont communistes et puis mme ils croient hein. L) Ce qui est fondamentalement incomprhensible est la croyance aux miracles une vie aprs la mort bref au surnaturel Une certaine condescendance trans parat vis--vis de ceux qui ne parviennent pas affronter la condition humaine telle elle est et dont la crdulit se contente de peu de choses Et est incomprhensible que des gens puissent croire et croire tout ce on leur raconte est irrationnel oui. en qui vont la messe et puis qui croient tout ce on leur dit et bien tant mieux pour eux on leur raconte que la personne est morte l on revivra et bien est ils sont contents avec les gens qui croient. quoi moi je crois pas hein quand on est mort on est mort est tout K) 106

RELIGION ET POLITIQUE Nous avons vu pour ces enqutes la politique aussi est incomprhensible Mais pas du tout de la mme manire La politique est accessible la connaissance si on fait effort de tudier Il agit un systme de propositions un pro gramme homogne aux pratiques relles et on peut en consquence mettre preuve des faits Bien plus il redire la pratique communiste si communiste ce dernier est un point ou improbable la parfaitement ralisable surtout le rapport des forces rend difficile de vue thoriqueralisation du programme Il peut devenir rel parce il est conceptuellement possible Et en un sens voter communiste est une dmarche exprimentale on voudrait voir le P.C au pouvoir pour vrifier il ferait vraiment ce il dit Le triomphe du communisme est sociologiquement difficile voire improbable mais il est pensable Pas le chris tianisme pas le surnaturel Ah non est pas la mme chose Parce que le parti communiste est quelque chose. est quelque chose. o on peut apporter la preuve Mais sur la religion il aucune preuve Moi tant que aurai pas un ange qui descend du ciel ou un machin rire) ou le Bon Dieu L est impossible en faire la preuve Moi aux miracles crois pas ... Ah oui parce que la doctrine est marqu est sur un papier. Les doctrines communistes quoi est valable doit tre valable Oui oui je croirais plus volontiers aux doctrines com munistes aux doctrines du Christ ou alors. comment appelle. je suis tellement au courant de la religion. la Sainte Vierge elle eu un enfant par le Saint-Esprit enfin est impossible Par contre ce qui peut tre possible est que. dans les doctrines communistes quand ils disent comme on doit tous tre gaux. peut exister peut se faire L) Oui ailleurs ai toujours vot communiste dans intention pour pour les voir. pour les voir au gouvernement et puis vraiment pour voir si vrai ment tout ce ils disent ils pourraient le raliser Parce que pour le moment. ils peuvent dire tout ce ils veulent ils peuvent critiquer. Parce que ils taient au gouvernement il faudrait dj ils suppriment tous les patrons tout a. Alors ce serait une rvolution quoi il pas de problmes parce que est extr mement difficile. L) Sur le plan du partage entre le possible et impossible le rationnel et irrationnel le pensable et impensable nos enqutes catholiques et communisants opposent donc de fa on polaire est ils ont pas la mme dfinition de la raison que axiomatique inconsciente des uns diffre du tout au tout de celle des autres Il en va de mme du partage entre le juste et injuste entre le tolerable et into lrable Pour nos ouvriers communisants ce qui te toute crdibilit la religion et rend mme inadmissible hypothse un Dieu juste est le scandale du mal heur Pourquoi Dieu ne manifeste-t-il pas sa prsence par des miracles vraiment opportuns en faveur de nous ouvriers et de ceux qui souffrent comme nous Le sentiment de rvolte qui sous-tend ces entretiens exprime une fois encore au niveau une sorte de thodice ngative Et si je croyais aux miracles croyez moi en demanderais pas mal Ah non me dpasse L) Le Bon Dieu si avait un Bon Dieu pourquoi ferait tant de misre sur la terre moi me rvolte de croire pourquoi par exemple mon enfant lui il t malade sept mois et pourquoi il avait un Bon Dieu pourquoi avoir atteint pour il soit malheureux toute sa vie non me rvolte quand en tends parler de K) Les citations qui prcdent nous permettent de mesurer la profondeur du foss qui spare au niveau des mentalits nos deux groupes enqutes Pour autant nos irrligieux dclars ne fondent nullement leurs attitudes politiques sur des considrations lies la religion Au contraire ils protestent contre un absurde 107

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS partage des hommes entre croyants et incroyants Et abord ils revendiquent pour eux incroyants la mme considration que les autres rcusant le partage moral du monde entre gens bien qui pratiquent et gens de rien qui ne pratiquent pas Il est pas vrai pour ces enqutes que sans religion on pas de vie de famille pas de morale Au contraire ceux qui sont de autre ct bien ils soient parfois ouvriers comme nous sont souvent moins bien que nous Moi je vais pas la messe et je me trouve pas plus mal et je ne suis pas plus mal une autre au contraire je suis peut-tre plus honnte que certaines qui vont la messe. certainement ...) je sais pas comment vous dire moi je sais pas parce on voit aussi autour de nous des gens qui vont glise qui sont de autre ct hein qui sont parmi nous qui sont pas mieux que nous K) Pour ces enqutes est la religion qui divise le corps social Ils ressentent de fa on cruelle le fait tre rejets du ct du mal Cette intolrance leur apparat autant plus inadmissible elle concerne dj les enfants Moi je sais cole quand tais petite comme tais cole laque on nous appellait les diables dj tant toute petite Hein eux tait le Bon Dieu avait dj une diffrence entre les enfants. remarquez ils disent peut-tre ce ils entendent la maison. si les parents sont plutt la messe et bien ils seront comme les parents ... eux tait le Bon Dieu parce ils taient cole des urs Nous on taient les diables parce que les diables sont des pleins de pchs. celles on appellait les bons dieux elles taient nettes quoi. ...) on croyait peut-tre que nous approcher et bien ils auraient peut-tre t sales oui parce eux en allant la messe ils taient blancs la prire du matin effa ait les pchs du jour avant K) Pour ces enqutes ce qui est fondamental ce sont les antagonismes de classe Les oppositions origine religieuse leur apparaissent au contraire secondaires Plus mme pour eux il pas de certitude absolue Aussi apprcient-ils hautement toute manifestation de tolrance notamment entre communistes et chrtiens Pour eux la lacit permet entente parce elle est respect de la libert de chacun Remarquez ai vu des gars qui sont communistes et ils ont la carte du Parti et qui arrangent quand mme enfin. ils arrangent bien avec le cur le cur du village ils se disent bonjour ils prendront un th ensemble ils sont pas se bagarrer pour chacun ses ides K) ..Choisir comme il veut chacun est libre de penser comme il veut de choisir qui il veut tout le monde croit bien faire. on sait pas si on fait bien K) On re oit importe qui importe quelle ide il il va la messe le dimanche peut-tre le sport est notre chose aussi mais il veut rentrer au football amicale laque et bien il est accept sans diffrence ils arrangent bien et celui qui va pas la messe Les gens je crois ils pensent on est libre On pense ce on veut K) En fait cette conviction renvoie une notion de la libert trs caractristique de ce groupe enqutes Il pas de normes transcendantes pas de valeurs impe ratives transmettre adhsion des enfants au christianisme ne serait pas un drame elle est certes peu probable mais cela les regarde De mme il est normal pour un ouvrier tre communiste ce est pas obligatoire est une question de conscience est--dire un acte de libert Tandis que moi vous voyez ai pas fait baptiser mes gosses et tonnerait ils fassent leur communion ils veulent se baptiser et faire leur communion quand ils seront grands ils le feront L) Ils doivent tre communistes non il est libre tre communiste K) 08

RELIGION ET POLITIQUE Nos irrligieux dclars ne se rfrent pas un ordre immuable et intangible Certes chez eux existent des normes de groupe trs puissantes mais ayant pas la dimension du sacr elles doivent constamment tre renforces par des justifications fondes sur exprience et le raisonnement Or des propositions de ce type sont seulement hautement probables En outre attitude par rapport avenir dsir comme innovation par rapport au prsent est bien diffrente de celle on trouve chez nos enqutes catholiques La conception diffrente que nos deux groupes enqutes se font de la libert dcoule de la diffrence des systmes sous-jacents ensemble de leur discours

Des dclarations qui prises une une peuvent passer pour des strotypes renvoient donc bien des systmes de reprsentations et implications affectives trs largement implicites dont la cohrence est impose nous au cours un long travail analyse partir une certain moment se sont dessins les grands traits un schma interprtatif minutieusement confront au matriel et remani au moment o il nous paru susceptible de rendre compte de intgralit de celui-ci Ce travail abouti laboration de deux modles caractristiques un des catholiques dclars autre des irrligieux communisants Ils diffrent aussi bien par le mode organisation que par le contenu Le premier se structure autour de la religion et le discours socio-politique qui lui correspond exprime dans une langue dont les termes essentiels personne famille valeurs spirituelles tradition charit etc. procdent dans une large mesure de la langue de la religion Le second modle au contraire se structure autour de la classe et des rapports de classe et se manifeste travers un discours beaucoup plus directe ment centr sur les ralits conomiques et sociales Cela ne signifie videmment pas que les catholiques se dterminent en fonction du facteur religieux les irrligieux communisants en fonction du facteur classe sociale simplement les processus de sublimation et de rationalisation ne jouent ni au mme degr ni de la mme fa on dans les deux cas Nos deux modles renvoient pensons-nous deux sous-cultures qui ont ni le mme ge ni les mmes racines socio-conomi ques La premire celle laquelle se rattachent nos catholiques dclars serait originellement celle une certaine France traditionnelle dominante rurale et propritaire orientation conservatrice sous-culture aux racines trs anciennes particulirement vivace dans une grande partie de la socit rurale mais aussi sous des formes attnues et remanies dans les classes possdantes et petitespropritaires urbaines et dans une importante fraction des couches salaries La seconde celle dont participent nos irrligieux communisants tous ouvriers trouve au contraire son origine dans un certain nombre de concentrations ouvrires urbaines ce qui exclut pas elle puisse moyennant des remaniements signi ficatifs se diffuser dans autres classes ou catgories sociales compris la campagne existence de ces deux sous-cultures exclut pas forcment celle un niveau plus profond de traits culturels communs est notamment hypothse que suggre le systme oppositions qui nous semble se retrouver dans nos deux groupes entretiens chaud/froid foyer/monde extrieur fminin/masculin scurit/agression affectif/intellectuel groupe uni/division famille/politique paix/guerre France/tranger etc Ces oppositions intensment vcues par les individus nous semblent en mme temps caractristiques une ethno-histoire dont tude ne fait pas obligatoirement abstraction des dterminations cono mico-juridiques Pour autant nous ne pensons pas que ce sur-systme constitue le terrain une explication rductrice bien au contraire les oppositions qui le 109

ARCHIVES DE SCIENCES SOCIALES DES RELIGIONS dfinissent ont pas du tout la mme importance nuclaire dans nos deux groupes enqutes et investissent dans des modes de perception et action historiques trs diffrents Les sous-cultures dont nous parlons ne se dveloppent videmment pas de fa on spontane par le seul eu de relations interindividuelles On ne peut faire abstraction de ce que nos enqutes ont vcu lu vu entendu dans leurs milieux de socialisation successifs ni de exprience ils vivent de information dans laquelle ils baignent dans leurs divers milieux appartenance Nos entretiens laissent deviner influence de la famille de cole des syndicats et des partis des grands mdias modernes par consquent inculcation conflictuelle) par de multiples canaux des grandes idologies constitues De mme se manifeste extrme importance de exprience vcue par nos enqutes des ralits cono miques et sociales contemporaines qui chez les uns branlent les certitudes les plus enracines et les confirment chez autres En ce sens nos enqutes appa raissent comme assez tonnants thologiens philosophes parfois sociologues spontans et leur discours pour peu on ne arrte pas sa forme voque les grands systmes idologiques thoriss auxquels nous nous proposons ultrieure ment de le confronter de fa on systmatique Mais en mme temps il en diffre la fois par ambivalence qui le marque et qui est une autre forme de la cohrence et par la puissance des implications affectives il rvle Correspondance et noncorrespondance agissant des messages politico-idologiques comme des autres est croire magiquement la toute-puissance des ides que imaginer entre les metteurs et les rcepteurs une relation qui serait seulement de dpen dance des seconds par rapport aux premiers Nous pensons que des tudes menes au niveau o nous nous pla ons peuvent aider comprendre efficacit diffren tielle des messages et la ncessit inluctable de leur renouvellement en fonc tion de la disponibilit slective des rcepteurs et de la modification de mentalits lie celle des rapports sociaux Peut-tre sommes-nous parvenus attirer attention sur certains mca nismes Nous avons certainement pas rpondu ensemble des questions poses par la relation entre religion et comportement politique Sans doute peut-on considrer partir des tudes existantes que nos catholiques dclars ont des chances srieuses tre significatifs une partie importante des catholiques pratiquants nos irreligieux dclars une fraction notable de lectorat ouvrier du Parti communiste Mais la ralit ne se confond pas tant en faut avec les modles que nous avons construits abord parce il agit de modles instruments rvisibles et toujours perfectibles de connaissance Aucun individu ne participe un seul de ces modles il en prsente seulement selon les cas une version plus ou moins pure Cette remarque vaut pour les enqutes retenus pour la prsente tude pourtant particulirement caractristiques fortiori pour tous ceux dont le systme attitudes est moins typ autre part dans un pays comme le ntre il peut exister autres modles souvenons-nous en France catholiques intgrs et personnes se disant sans religion constituent pris ensemble une minorit Toutefois dans notre pays les formes les plus affir mes rsistantes et populaires de la pense conservatrice se sont historiquement labores partir une certaine interprtation du fonds de la tradition catho lique longtemps propage entretenue ajuste par glise en tant que vecteur privilgi il en va de mme de la relation entre ide de transformations sociales radicales et le mouvement ouvrier En ce sens les deux modles auxquels nous aboutissons dans une tude dont il convient de marquer les limites reprsen teraient deux ples particulirement significatifs pour la comprhension des comportements politiques Effectivement ce matriel collect en 1966 ne nous semble pas dpourvu utilit pour comprendre la conjoncture de 1973 Mais on ne saurait se contenter impressions Nous nous proposons donc pour mieux apprcier la signification de nos deux modles de poursuivre analyse de ceux de nos entretiens de loin les plus nombreux o nulle allusion est faite la reli110

RELIGION ET POLITIQUE gion Il conviendrait aussi par une nouvelle approche quantitative de mesurer la diffusion des divers modles en fonction un ensemble de critres sociologiques Il faut enfin se rappeler que ces modes approche de la ralit ne prennent sens au sein un ensemble de dmarches convergentes utilisant entre autres les ressources de ethnologie de la sociologie et plus gnralement des sciences du comportement du discours de conomie et de histoire Guy MICHELAT C.N.R.S. Centre Etudes de la Vie politique fran aise Michel SIMON Institut de Sociologie universit de Lille

111