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INTERVIEW Sad Ibrahimi : Il y a encore des conomies faire sur la dpense publique

10 000 fonctionnaires sont ddis la gestion de 13 000 marchs publics par an. Le train de vie de lEtat nest pas lev, ce sont les moyens qui sont mal rpartis. 20 milliards de DH de crances contentieuses recouvrer. Paiement des impts et taxes en lignes, gestion intgre de la dpense publique, raccourcissement des dlais de paiement, le Trsorier gnral du Royaume dresse son bilan.

On lentend trs rarement dans les mdias. Trsorier gnral du Royaume depuis 2002, Sad Ibrahimi prfre, comme il le dit lui-mme, parler de ce quil a fait et non pas annoncer ce quil a lintention de faire. Six ans plus tard, le comptable suprieur de lEtat accepte de faire le point sur les rformes quil a lances depuis 2003, de revenir sur certaines dentre elles comme la rforme du contrle avec fusion entre la TGR et le CED, par exemple. Certains chantiers commencent dj donner leurs fruits, dautres sont en cours dachvement. Entretien. Une des premires rformes que vous aviez lances votre arrive a t la fusion de la Trsorerie gnrale avec le Centre des engagements et dpenses. Pourquoi une telle rforme ? Il sagit bien videmment dune rforme trs importante mais pas la premire que nous avons lance. Il y a tout dabord le projet de modernisation de la TGR amorc en 2004. Partant de l, lessentiel de laction de la TGR a t articul autour de son projet de modernisation qui est sous-tendu par deux objectifs : lamlioration de la gestion des finances publiques et celle du service rendu aux clients et partenaires. Pour revenir la rforme du contrle, la rflexion a t amorce suite lanalyse des procdures et circuits et du potentiel doptimisation quils prsentaient. A titre danecdote, en 2002, il y avait eu la scheresse et certaines rgions sinistres devaient recevoir des fonds daide durgence de lEtat. En 2003, 18 mois plus tard, on stait rendu compte que la rgion dErrachidia navait toujours pas reu un centime sur les fonds qui lui taient dj allous. Tout cela cause de la procdure complique, entre autres, entre le Contrle des engagements et dpenses (CED) et la Trsorerie gnrale du Royaume. Chacun appliquait la procdure, mais ctait aberrant. Cest partir de ces constats quon a commenc rflchir srieusement la rforme. Les deux administrations faisaient ce point doublon ? Lintervention du ministre des finances dans la gestion de la dpense publique tait scinde en quatre phases. Celle de la programmation et ltablissement des budgets, celle de lengagement de la dpense supervise par le CED, la phase du paiement dont soccupait la TGR et, enfin, le contrle a posteriori exerc par lInspection gnrale des finances (IGF). Pour les phases de lengagement et du paiement, lordonnateur doit fournir parfois les mmes pices. Dun autre ct, le CED et la TGR avaient chacun leur propre rseau, leurs locaux, leurs fonctionnairesCela ne rpondait aucune logique de rationalisation. Cest pour cela que nous avons lanc une tude et abouti la logique de la fusion. Lobjectif premier est de simplifier la vie aux ordonnateurs et doptimiser les ressources.

Avec quels rsultats ? On regrette, aujourdhui, de ne pas lavoir fait plus tt. Les ordonnateurs disposent aujourdhui dun seul interlocuteur et de procdures adaptes. Je vous donne un chiffre pour illustrer lamlioration : aujourdhui, partir du moment o la TGR reoit lordre de paiement pour un march donn ou une dpense de manire gnrale, le dlai moyen de rglement effectif est de 7 jours. En 2003, ce dlai tait de 23 jours. Justement, les entreprises du secteur priv ont toujours reproch lEtat dtre un mauvais payeur Les reproches des entreprises sont parfois lgitimes parce que, effectivement, entre le moment o lentreprise estime avoir livr sa prestation une administration et le moment o elle est paye, le dlai dordonnancement peut parfois tre trs long selon la capacit de gestion de lordonnateur couple aux dlais engendrs par le non-respect des procdures. Mais le rle de la TGR se limite au contrle et au paiement. Cela dit, les dlais se sont amliors grandement ces dernires annes. Il y a parfois des situations urgentes qui imposent aux administrations dengager des dpenses sans attendre Justement, cest l o intervient une autre composante de la rforme et que nous avons appel le contrle modul de la dpense. Cest un systme qui permet aux ordonnateurs les plus performants de bnficier dallgements importants de la procdure notamment pour faire face ce genre de situations urgentes. Ces ordonnateurs ne feront plus lobjet de contrle a priori mais a posteriori. Un dispositif gnralis ? Nous sommes en train de le faire progressivement. Il y a une premire phase qui a t mise en application depuis janvier 2009 et qui est valable pour lensemble des 1 500 ordonnateurs. Cest ce que nous appelons le tronc commun. Dans un deuxime temps, nous procderons la qualification des ordonnateurs et les plus performants dentre eux pourront passer un stade suprieur et bnficier dallgements de procdures encore plus importants. Par la suite, les plus performants pourront encore accder une catgorie 2. Ce principe de qualification nest pas encore mis en application, mais nous avons lanc des oprations exprimentales avec des dpartements pilotes pour tester. Pensez-vous que les communes sont suffisamment matures pour accder cette autonomie ? Le ministre de lintrieur, qui assure la tutelle des collectivits locales, soriente vers lallgement du contrle des dpenses dans le cadre des orientations de la nouvelle charte des collectivits locales. Cela dit, faut-il livrer pour autant les communes les moins performantes une autonomie complte et dun seul coup sans garde-fous. Nous sommes actuellement en discussion avec ce dpartement pour que la TGR revienne un minimum de contrle en amont notamment en matire de disponibilit budgtaire. Concrtement, cela veut dire Cela veut dire que la TGR devra veiller au moins ce que les ordonnateurs nengagent des dpenses quaprs stre assurs quils disposent de crdits pour cela. Les comptables publics contrlent uniquement la rgularit des procdures et les pices mais pas lopportunit. En dautres termes, un ordonnateur peut acheter un bien deux ou trois fois son prix normal pourvu quil respecte la procdure ! Aujourdhui, il est clair que lEtat achte souvent plus cher que le priv. Mais ceci est du ressort des ordonnateurs qui doivent assumer leur entire responsabilit vis--vis de la Cour des comptes qui, je vous rappelle, a introduit des audits de gestion. Dun autre ct, la TGR nous avons mis en place un portail regroupant tous les marchs publics partir duquel on peut dgager des rfrences de prix pour chaque produit ou prestation. Toute administration peut, partir de ce portail, connatre les prix moyens auxquels achtent les autres administrations et comparer. Cela contribue galement la professionnalisation de lachat public. Nous ne pouvons pas faire plus. Mais qui doit assurer ce rle ?

Il y a la Cour des comptes, lInspection gnrale des finances et les Inspections gnrales des diffrents dpartements. Il y a deux ans, la direction des impts a repris la main sur le recouvrement de certains impts notamment lIS et la TVA qui tait assure par la TGR. Il se dit que la raison en est que les services de la TGR ntaient pas assez rapides en la matire Le transfert du recouvrement de ces impts rpondent dune volont dintgration de la chane fiscale et de lamlioration de la gestion de limpt. Cest vrai que les restes recouvrer se sont cumuls dans le temps. Mais ce transfert naffecte la charge de travail au niveau de la TGR qu hauteur de 10%. Nous continuons dassurer le recouvrement des taxes locales, de lIR et de certains impts qui ne sont pas dclaratifs et qui reprsentent la plus grande charge de travail de nos percepteurs. Nous avons 3 millions de rles recouvrer chaque anne. Vous avez parl de contentieux. Cela reprsente combien aujourdhui ? Nous grons aujourdhui un portefeuille de restes recouvrer contentieux dun peu moins de 20 milliards de DH. Certaines crances impayes remontent aux annes 80. Il y a quelques annes lEtat avait parfois des fins de mois difficiles, il navait pas suffisamment de fonds pour payer les salaires. Vous arrive-t-il encore dtre dans de telles situations ? Non. Cest une poque rvolue. Le Trsor dispose aujourdhui en permanence de fonds et peut rapidement en lever chaque semaine travers les adjudications des bons en fonction de ses besoins. Que rpondez-vous ceux qui disent que le train de vie de lEtat est assez lev ? Il y a un grand paradoxe ce niveau. Quand on entre dans les locaux de certaines administrations, on ny trouve mme pas le strict minimum digne dune administration et du citoyen. De lautre ct, on trouve des administrations installes dans des btiments dmesurs. Comme celui de la TGR Hay Riad par exemple Au sige de la TGR, il ny a pas de marbre. Cela dit, cest un sige moderne et notre personnel y est trs bien install. En tout cas, pour revenir votre question sur le train de vie de lEtat, je parlerai plutt dune mauvaise rpartition des moyens. Il y a encore de loptimisation faire. Il y a eu beaucoup de rformes inities depuis 2003. Quels sont les autres chantiers que vous comptez ouvrir lavenir ? Il y a dabord les chantiers dj ouverts et quil faut achever. Je citerai particulirement le systme de la gestion intgre de la dpense (GID). Aprs une premire exprimentation, le systme va tre gnralis partir de dbut 2010. Cest un systme qui nous a permis de simplifier les procdures, de gagner du temps et en mme temps de mettre en place des contrles intgrs tous les stades et, in fine, de rduire considrablement le cot de la dpense. Vous avez chiffr ce cot ? Non, mais je peux vous donner un chiffre intressant. Nous avons inventori toutes les personnes qui interviennent dans la gestion de la dpense publique : il y a aujourdhui 10 000 fonctionnaires qui grent un volume total de 13 000 marchs publics par an. Avec le nouveau systme, nous allons pouvoir dgager des ressources pour les utiliser ailleurs. La TGR a une autre activit, mais dont vous parlez trs peu, cest la collecte de dpts Effectivement. Nous avons des clients particuliers et entreprises qui ont des comptes similaires des comptes bancaires. Ils ont des chquiers et des cartes montiques utilisables sur des GAB de la TGR. Combien collectez-vous de dpts de chez cette clientle ? Environ 40 milliards de DH qui sont en fait mis la disposition du Trsor et sont constitus principalement des dpts des tablissements publics. Cela ne vous pose-t-il pas quelques problmes avec les banques ? Non, dans la mesure o nous ne communiquons pas dessus et que nous ne sommes pas vritablement des concurrents car nous ne sommes pas rgis par la loi bancaire. Nos

clients ont des comptes de dpts rmunrs un taux faible, certes, mais nous naccordons ni crdits, ni facilits. A chacun son mtier. Un chantier qui vous tient le plus cur actuellement Tous me tiennent cur. Le plus visible sera sans doute celui de la simplification du paiement effectu par le citoyen. Depuis le 15 mars dj, il est possible de payer par voie de virement bancaire. Depuis le 14 avril, on peut payer ses impts et taxes en ligne sur le portail de la TGR en utilisant sa carte bancaire. Et, enfin, dans quelques mois, les redevables pourront payer via les GAB. Nous sommes, sur ce point, en discussion avec plusieurs banques.