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desormais dans le camp du gouvernement, puisqu'il lui

revient desormais d'adopter l'arrte d'application de ce


decret. Esperons que ce sera rapidement le cas.
Je vous remercie les uns les autres de votre attention.
M. le Prsident. - La parole est a M. Desgain.
M. Desgain (Ecolo). - Monsieur le President,
Monsieur le Ministre, chers collegues, la prise en charge
des cots de collecte et de traitement des carcasses
animales decoule des grandes crises alimentaires de
qualite des denrees alimentaires que nous avons
connues. Elle visait a eviter que les dechets animaux, les
cadavres d'animaux ne reviennent dans la chane
alimentaire humaine. Nous nous souvenons de quelques
contaminations, lorsque cette chane alimentaire etait
liee a ce genre de pratiques aujourd'hui interdites.
Cette decision de bien separer les deux Iilieres,
traitement des dechets d'un cte et denrees alimentaires
de l'autre, justiIie largement que les pouvoirs publics
prennent en charge une partie de ces cots de gestion
des carcasses d'animaux.
L'Union europeenne nous a demande qu'une partie
de ces cots soit prise en charge par les agriculteurs.
Dont acte. Mme Fassiaux a bien dit quels etaient les
pourcentages qui etaient decides. Je pense que ce qui
important, c'est que la contribution des agriculteurs qui
a ete negociee avec le monde agricole lui-mme, que
cette contribution se Iasse sur base d'un systeme
d'abonnement qui permet une bonne mutualisation des
cots entre l'ensemble des agriculteurs.
Je pense que c'est une bonne Iormule qui est
necessaire et utile. Elle permet de repartir la charge de
ces cots et que ce ne soient pas uniquement les
agriculteurs qui soient victimes de situations dans le
cadre desquelles ils doivent avoir des carcasses
animales en nombre, de supporter l'ensemble du cot. Je
pense que le systeme d'abonnement va dans le bon sens
et permettra eIIectivement une bonne repartition des
cots. Mme Fassiaux a cite tout a l'heure la hauteur de
l'intervention regionale, je pense que l'autre element
important dans les Iaits, c'est ce systeme de
mutualisation des cots qui pourra soulager le budget
des agriculteurs qui seraient conIrontes sinon a des
cots beaucoup plus importants dans une Iormule ou
chacun interviendrait seulement au moment ou il doit se
debarrasser de cadavres animaux.
M. le Prsident. - La parole est a M. le Ministre
Henry.
M. Henry, Ministre de l'Environnement, de
l'Amenagement du Territoire et de la Mobilite. - Je serai
breI. Je pense que le rapport a ete suIIisamment
eloquent, a tout le moins le rapport ecrit. Ceci dit, le
sujet est peut-tre relativement breI, c'est un sujet qui
resulte eIIectivement d'un contentieux europeen et qu'il
n'etait plus possible, peut-tre malheureusement pour les
agriculteurs, en tout cas, sur le plan Iinancier, de prendre
en charge la totalite du traitement des carcasses
animales en question. Le systeme qui a ete mis en place
vise a la Iois a recuperer les aides illegalement perues
du point de vue europeen et a assurer un systeme
deIinitiI. Ce systeme reste relativement genereux, je
dirais, vis-a-vis du secteur puisque 100 des cots de
collecte sont pris en compte, ainsi que 75 des cots
de transIormation et de destruction, ce n'est pas le cas
partout. Par exemple, en Flandre, les 75 ne sont que
50 . Il Iaut quand mme noter qu'il y a eu un choix des
pouvoirs publics wallons de rester les plus impliques
possible par rapport a la legislation europeenne dans
cette politique. Cette discussion s'est menee avec le
secteur agricole, de maniere extrmement constructive.
On en est ici eIIectivement au projet decretal.
EIIectivement, le Iait d'avoir un systeme de
mutualisation, d'abonnement, c'etait ce qui etait souhaite
par le secteur agricole. Je pense que c'est de bonne
politique dans ce systeme, cela permet vraiment qu'il y a
un systeme de prise en charge collective et que le
secteur, dans son ensemble, eIIectivement, Iinance la
partie qu'il lui incombe, selon la legislation europeenne,
de Iinancer.
Je me rejouis que nous arrivions au bout de ce
processus legislatiI.
M. le Prsident. - Y a-t-il des parlementaires qui
souhaitent repliquer dans ce debat ?
Plus personne ne demandant la parole dans cette
discussion generale, je la declare close.
Examen de larticle unique
M. le Prsident. - Je vous propose de passer a
l'examen de l'article unique du projet de decret.
Article unique
Dans le decret du 27 juin 1996 relatiI aux dechets, il
est ajoute un article 28bis redige comme suit : Art.
28bis. Le Gouvernement determine les activites pour
lesquelles il prend en charge integralement les cots
resultant de la collecte, du transport, de la trans
Iormation et de la destruction des animaux trouves
morts. Le Gouvernement peut etablir les modalites d`un
systeme d`abonnement pour organiser la contribution
des exploitants agricoles qui exercent des activites
relevant du secteur de l`elevage au Iinancement de la
transIormation et de la destruction des animaux trouves
morts dans les exploitations agricoles et auquel peut
souscrire l`exploitant agricole .
- Adopte.
Nous voterons ulterieurement sur l'ensemble du
projet de decret.
P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012 10
DBAT SUR QUELLE POLITIQUE
INDUSTRIELLE EN WALLONIE ? , EN
APPLICATION DE L'ARTICLE 62 DU
RGLEMENT
M. le Prsident. - L'ordre du jour appelle le debat
sur Quelle politique industrielle en Wallonie ? , en
application de l'article 62 du reglement.
Un grand nombre d'intervenants des diIIerents
groupes ont souhaite prendre la parole dans ce debat
important et clairement d'actualite.
Je voudrais donc juste rappeler les regles en vigueur
pour ce debat en matiere de temps de parole : quinze
minutes pour le parti socialiste, 30 minutes pour le MR,
15 minutes pour Ecolo, 15 minutes pour le cdH et cinq
minutes pour un depute independant.
Il vous revient donc de partager le temps de parole
impute a chacun des groupes politiques entre les
diIIerents intervenants.
Ont demande a prendre la parole je vais les citer
dans l'ordre dans lequel je les appellerai Mme
DeIraigne, Mme Simonis, M. Disabato, M. Prevot, M.
Wesphael, M. Crucke, M. Onkelinx, M. Noiret, Mme
Salvi, Mme Zrihen, M. de Lamotte et M. Lenzini.
La parole est a Mme DeIraigne.
Mme Defraigne (MR). - Monsieur le President,
Monsieur le Ministre, nous partons de constats assez
diIIiciles et assez penibles ces dernieres semaines
puisque les mauvaises nouvelles industrielles se
succedent : ArcelorMittal bien evidemment et je
proIiterai de l'occasion du debat pour en poser l'une ou
l'autre question relativement au Iroid c'est 581 emplois
directs, 3 000 a 4 000 emplois indirects qui passent a la
trappe et c'est une menace permanente, une incertitude
sur l'avenir du Iroid. Ford Genk, on en a parle tout a
l'heure : 4 300 emplois concernes ainsi que 5 000
emplois indirects. DuIerco, mon collegue en parlera
plus longuement et puis, chaque jour amene son lot : un
jour, c'est Philips, hier c'etait Colgate dans la region
liegeoise : 70 a 90 emplois directs.
Est-ce qu'on doit considerer que la
desindustrialisation se conIirme ou non ? Si elle se
conIirme, est-ce que c'est une Iatalite ? Pour etayer le
constat, outre ces nouvelles assez dramatiques qui se
sont succedees, on a eu l'impression au debut 2012
qu'on avait une timide lueur d'espoir dans la zone euro,
puis elle a ete suivie d'une douche Iroide avec un recul
d'activites de 0,2 au premier semestre 2012 dans la
zone euro, 0,5 en Belgique. La croissance dans les
pays emergents se ralentit aussi, ce qui a une inIluence
sur la demande mondiale. La reprise aux Etats-Unis
plaIonne et on a le sentiment que l'economie mondiale
est totalement essouIIlee, avec une demande qui est
totalement atone.
Une etude recente de l'Union wallonne des
entreprises demontre un pessimisme extrmement
proIond des entrepreneurs wallons. Elle releve tout a la
Iois des perspectives extrmement negatives. J'ai lu ce
rapport de l'Union wallonne des entreprises. Le moins
que l'on puisse dire, c'est que cela n'incite evidemment
pas a la joie de vivre. Il pointe la demande exterieure
tres Iaible, comme je viens de le relever, mais aussi une
demande interieure tres en descente, puisque les
consommateurs sont evidemment inquiets. Cette
demande interieure chute encore, puisque la demande
interieure publique se reduit. On cherche des economies
dans tous les coins, ce qui Iait que l'Union wallonne
concluait a une tres nette deterioration, avec des
perspectives d'activite assez negatives pour ce qui
concerne les embauches des entreprises wallonnes et,
bien sr, une augmentation du taux de chmage. Il
pointait aussi ce paradoxe qui Iait que deux tiers des
entreprises ont encore du mal, a l'heure actuelle, de
trouver du personnel. Il pointait egalement, parce que
c'est un element tres important et qui est relevant dans
notre debat, la diIIiculte pour les entreprises a la Iois
d'obtenir du credit, mais aussi, alors qu'on avait reassiste
a une augmentation, un plus grand octroi de credits,
statistiquement une baisse de la demande du credit, ce
qui est evidemment l'indice d'un moral totalement
plombe.
Quand on a Iait ce constat, ou on va se coucher tout
de suite et on se dit que c'est Iichu et on est depressiI
pour quelque mois ou quelques annees, ou on se dit qu'il
y a peut-tre de l'espoir a retrouver, en se posant un
certain nombre de questions.
Comme je vous l'ai dit tout a l'heure en vous voyant,
je pense que c'est un debat proIond, utile, qui n'est pas
que de la philosophie economique, mais qui vous
permettra certainement de nous dire ce que vous
envisagez.
Est-ce qu'il Iaut reindustrialiser ? Cette
desindustrialisation est-elle une Iatalite ou non ? Est-ce
qu'il Iaut reindustrialiser ce tissu qui se perd, ou non ? Il
y a des economistes qui sont en desaccord. Les
economistes sont encore pires que les juristes. Les
economistes sont tout le temps de theorie, les juristes au
moins, se reposent sur un texte qu'il Iaut interpreter. Les
economistes partent souvent dans diIIerentes theories.
Selon Geert Noels, il Iaut reindustrialiser comme en
Allemagne, ils ont choisi la voie de l'investissement et
c'est celle-la qu'il Iaut suivre. Si vous voyez ce que M.
Paul de Grove dit, il dit exactement l'inverse. Selon lui,
il Iaut passer par pertes et proIits et il Iaut plus de
services.
La question est posee.
Je ne vous dis pas, Monsieur le Ministre, que vous
devez mettre une mariniere comme M. de Montebourg
et vous balader ce serait plutt un sarrau a Liege
avec un robot Moulinex ou des boulets Irites vous irez
11 P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012
dans une tremie avec des boulets Irites je ne sais pas si
c'est la bonne methode, mais vous allez nous dire ce que
vous envisagez comme politique.
On nous dit qu'il Iaut travailler a la Iois sur les cots
salariaux, sur les cots, et c'est la sacrosainte
competitivite qui revient evidemment comme une
antienne, un slogan et un mantra : il Iaut travailler sur
les cots energetiques et sur le besoin de Ilexibilite.
Dans quelle mesure et quelles sont les possibilites de
levier en Region wallonne ? Est-ce que cela a un sens de
Iaire indeIiniment des comparaisons aussi avec les pays
emergents,avec lesquels je crois qu'on n'est pas sur la
mme longueur de parametres et sur le mme type de
comparaison ? Est-ce qu'il ne Iaudrait pas se borner a
Iaire une comparaison avec nos pays voisins
industrialises ?
Je voudrais vous poser un certain nombre de
questions.
Est-ce que vous me conIirmez que les demandes de
credits sont en baisse alors que les credits octroyes
seraient en hausse ? Comment peut-on, a notre echelle,
lutter contre des restrictions de credits qui entranent, en
Iait, une reduction de l'activite ? A l'echelle de la
Wallonie, comment peut-on se comporter vis-a-vis des
banques qui ont tendance a se regenerer en detruisant le
tissu economique qui est constitue par les nombreuses
PME du pays ? Comment enjoindre aux banques de
jouer leur rle et de conserver un meilleur equilibre des
Iorces en presence ?
Moi, je souhaiterais vous entendre parce que le
debat par rapport a l'attitude qu'on peut avoir vis-a-vis
des banques n'est pas qu'un debat Iederal.
ConIirmez-vous que les exportations ont chute de
8 dans la premiere moitie de 2012, en tout cas dans
les pays limitrophes et qu'une reprise des exportations
ne pourrait pas tre envisagee avant la premiere moitie
de 2013 ? Est-ce que cette desindustrialisation, selon
vous, est generale ou plutt speciIique a quelques
secteurs et qu'on peut la redouter comme une tache
d'huile a d'autres secteurs ?
Je voudrais connatre votre part d'analyse la-dessus.
Je crois qu'une vraie politique industrielle eIIicace
doit reposer sur une vision europeenne claire. On l'a dit
assez souvent dans le debat que nous avons eu sur
l'acier, beaucoup de leviers sont supranationaux. Moi, je
souhaiterais savoir aussi comment vous vous inscrivez
dans une telle vision europeenne, dans une action
europeenne.
Plus pres de nous, mais cela a aussi son importance,
quelle est la politique industrielle de la SRIW ? Quelle
est sa vision ? Est-ce qu'elle a une vision claire et
strategique dans ses interventions en matiere de
reindustrialisation ? Quels sont les axes prioritaires
qu'elle privilegie ?
Par rapport a Arcelor et je vais Iaire un crochet
parce que cela Iaisait deja longtemps qu'on vous a ..., on
ne doit plus vous questionner, cela doit Iaire la trente-
cinquieme ou la trente-sixieme Iois, sur Arcelor, je sais
bien que cela vous a beaucoup manque on a eu encore
une triste nouvelle relativement a l'arrt du train a larges
bandes a Chertal. Peu de temps auparavant, il y avait
une etude, un article de l'Echo qui disait que les
syndicats annoncent qu'il Iaudra 80 millions
supplementaires qui viennent s'ajouter aux 138 millions
pour assurer la competitivite du Iroid. Comment va-t-on
s'en sortir ? Est-ce que ces investissements vont pouvoir
tre consacres ? Par rapport a cette nouvelle qui est
tombee peu de temps apres concernant la Iermeture du
train a larges bandes a Chertal, est-ce que cette
Iermeture ne sera, comme on l'a annonce, que
temporaire ? Est-ce que ce train a larges bandes n'est pas
une garantie vitale pour la phase a Iroid ? Est-ce que
cette phase a Iroid est sauvee, perennisee ? Est-ce que
cette nouvelle decision d'arrt n'est pas de nature a
hypothequer son avenir, en tout cas a l'oberer
grandement ?
Voila en tout cas des questions que je souhaitais
vous poser concernant Arcelor et qui rejoignent les
questions que je viens de poser sur la vision strategique
et industrielle de la SRIW.
En France, il y a ce debat sur le rapport Gallois.
Vous me direz que c'est un rapport de plus qui a succede
en quelque sorte au rapport Atalis. Je revoyais des
images ou Atalis disait Soit on l'enterre, soit on
l'applique. Je pense qu'on l'a plutt enterre q'applique.
Je ne sais pas si le rapport Gallois va connatre le mme
sort. Ce n'est pas necessairement notre Iait. En
attendant, ce rapport prne un certain nombre de levees
de cotisations sociales et de charges qui doivent tre
baissees sur le travail.
Est-ce qu'il ne serait pas utile que la region propose
au Federal de participer d'une maniere ou d'une autre,
ou d'envisager une reIlexion, une action sur cette
reduction drastique de charges ou je pense que la region
aurait son rle a jouer pour essayer de btir un
Iederalisme adulte ou les regions peuvent aussi jouer
leur rle de soutien par rapport a des politiques
Iederales et pas uniquement l'inverse ?
Monsieur le Ministre, j'aurais souhaite aussi vous
poser quelques questions relativement aux ples de
competitivite qui me paraissent un des elements cleIs,
un des elements essentiels d'une politique, si on prend
evidemment l'option de se dire que la
desindustrialisation n'est pas une Iatalite.
C'est la politique des ples de competitivite. On s'est
toujours montres Iavorables, dans notre Iormation, a ces
ples de competitivite. On en a vante tous les merites et
toutes les vertus. Cette logique de projet est evidemment
P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012 12
essentielle.
J'aurais voulu savoir comment vous alliez relever les
deIis, qui sont importants pour ces ples de
competitivite. Je pense qu'un des premiers deIis est la
valorisation industrielle des resultats de la recherche. Il
Iaut traduire les concepts en produits industriels et la, ce
sont des chanons manquants qui ne sont pas encore
suIIisamment executes.
Il y a aussi l'indispensable simpliIication
administrative, la reduction des delais de
conventionnement, la simpliIication des etapes
administratives prealables et aussi la reduction des
delais de paiement. Vous nous aviez annonce, il y a a
peu pres un an, la perennisation de ces ples via
l'adoption d'un decret. Ou en est-on a ce sujet ?
Je pense que c'est un debat qui a non seulement son
actualite, mais qui a ses raisons et sa proIondeur. Ce qui
sera decide maintenant, c'est ce qui risque de se jouer a
dix ans, puisque nous aurons dix ans pour nous
redresser. Il est clair que nous sommes dans une
situation extrmement diIIicile et que l'accumulation des
nouvelles qui se sont succedees n'entrane pas, comme
je l'ai dit, a un optimisme beat, c'est le moins qu'on
puisse dire. Il y a une tres grande inquietude.
L'inquietude est de savoir quel avenir on cree en
Wallonie, parce qu'il ne Iaudrait pas que notre region se
transIorme en une sorte de vaste +2 ou on ne
cree plus rien, ou on ne produit plus rien et ou nos
enIants sont extrmement inquiets par rapport a ce qui
les attend.
M. le Prsident. - La parole est a Mme Simonis.
Mme Simonis (PS). - Monsieur le President,
Monsieur le Ministre, chers collegues, le seisme qui
Irappe l'entreprise Ford a Genk est un nouveau coup
porte avant tout aux travailleurs, peu importe leur region
d'origine. Ils doivent encore une Iois supporter, et eux
seuls, le prix des errements de dirigeants de
multinationales qui abandonnent leurs propres notions
de strategie industrielle a long terme pour se concentrer
uniquement sur un objectiI aveugle de rentabilite
Iinanciere immediate et completement destructrice.
Ford Genk emploie des travailleurs Ilamands et des
travailleurs wallons. La Flandre est donc elle aussi
touchee par le phenomene de desindustrialisation.
Aujourd'hui, et c'est le sens de notre debat, on parle
autant de Ford Genk que de DuIerco, de Chertal, de
Mittal ou encore de Photohall. L'appel est donc lance a
la collaboration entre les Iorces economiques et
politiques, tant regionales que Iederales.
Les autorites publiques, les travailleurs et les
Iederations patronales doivent, nous semble-t-il,
partager un objectiI commun, celui d'instaurer une
politique industrielle deIinie et encadree. On constate
jour apres jour que la logique du liberalisme a tout prix
et de la concurrence exacerbee n'est pas la cle de
l'epanouissement, mais bien le vecteur de sa propre
perte et de l'eIIondrement de l'economie reelle. Mme
l'ancien patron de Volvo denonce aujourd'hui l'attitude
de Ford comme etant une absence d'ethique.
C'est vrai que certains se Iocalisent sur la notion du
cot salarial. La spirale inIernale de vouloir baisser les
salaires n'est, selon nous, pas la solution. Le cot
salarial n'est eIIectivement pas synonyme du degre de
competitivite des travailleurs, c'est une assimilation
simpliste. Il Iaut parler d'une mme voix au niveau
europeen, si on veut donner une chance a une politique
industrielle et sociale, deux notions qui nous semblent
complementaires.
Que doit-on proposer a l'echelle europeenne ? Avant
tout, une strategie industrielle axee sur le bien-tre des
citoyens europeens. Ou en sont la cooperation
europeenne et la construction d'une politique
industrielle, notamment en matiere d'acier ou de
Iabrication automobile ? La politique du Gouvernement
wallon axee sur la relance de l'economie reelle, soutien
a l'innovation et a l'investissement et la creation
d'activites. Ces axes doivent aussi guider les politiques
europeennes.
Pour les socialistes, il en va de la preservation d'un
veritable tissu industriel, de l'investissement dans
l'industrie du Iutur et de la mise en place des Iondations
d'une Europe sociale plus que jamais indispensable.
L'economie ressort des competences regionales ou des
rencontres et des collaborations entre les regions et le
Federal semblent indispensables. Qu'en est-il
aujourd'hui ? Quel est l'agenda a ce sujet ? Comment le
Gouvernement wallon peut-il porter cette strategie
europeenne et interregionale ?
Nous savons que, dans le cadre de la presidence
belge de l'Union europeenne, et particulierement grce a
vous, Monsieur le Ministre, et grce a votre presidence
du ple industrie, des initiatives ont deja ete prises. Ou
en sont ces initiatives aujourd'hui ? Il est certain que
nous manquons actuellement d'une politique industrielle
europeenne claire et, surtout, d'une veritable
coordination entre les niveaux regionaux, belge et
europeen.
Dans une communication datee du 17 octobre 2010,
la Commission europeenne constate pourtant
qu'aujourd'hui, un emploi sur quatre se trouve dans
l'industrie manuIacturiere et au moins un autre emploi
sur quatre est situe dans les services connexes qui sont
tributaires de l'industrie comme Iournisseurs ou comme
clients. Son rle dans l'innovation n'est pas non plus a
negliger, puisque 80 des eIIorts de recherche et
developpement du secteur prive sont a mettre au compte
de l'industrie.
On constate egalement la volonte de la Commission
europeenne de Iaire passer l'industrie dans l'economie
13 P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012
europeenne de 15 a 20 d'ici 2020. On retrouve, dans
le cadre de la strategie Europe 2020, une approche plus
integree et plus ouverte de la politique industrielle
europeenne, accompagnee d'un ensemble de mesure et
d'initiatives.
L'ensemble de ces politiques reste touteIois
insuIIisant pour contrer la crise economique qui s'abat
aujourd'hui sur le vieux continent. Nous avons pourtant
une Europe capable de produire des politiques
communes a plusieurs niveaux, que ce soit au niveau
monetaire ou en matiere d'emploi. Cette Iorce de
rassemblement et cette vision globale au niveau le plus
eleve doivent aussi servir a developper et a mener avec
succes une politique industrielle coherente.
A cause du manque de vision plus large, on constate
que les mesures politiques en matiere industrielle se Iont
au cas par cas, accompagnees le plus souvent par un
repli protectionniste. On sait pourtant que, sans cette
coordination, c'est l'ensemble du monde industriel
europeen qui s'aIIaiblit. De plus, avec le developpement
de l'ideologie ultraliberale lors des dernieres decennies,
il n'y a aucun cadre pour reguler un tant soit peu ces
echanges economiques. Nous devons admettre que ce
modele, qui oriente les choix europeens depuis
Maastricht, a Iait Iausse route et nous a conduits a une
croissance exponentielle des inegalites, aussi bien au
sein des Etats membres qu'entre les Etats membres.
Il semble evident que, sans politique europeenne de
coordination en matiere economique et sans
harmonisation Iiscale et sociale, le modele europeen
n'est pas viable. Il est donc indispensable, pour ce qui
concerne speciIiquement la politique industrielle, de
deIinir un ensemble de regles communes a respecter,
que ce soit au niveau salarial, au niveau de la protection
sociale, ou encore au niveau environnemental. Ce cadre
a creer agirait comme un socle minimum de regles a
respecter pour rencontrer les aspirations du modele
social europeen et sortir de la logique de la concurrence
a tout prix qui mine actuellement le secteur de
l'industrie en Europe.
Il est evident que, pour deIinir cet ensemble, nous ne
pouvons agir qu'au niveau europeen pour mettre en
place ce protectionnisme social, tout en poursuivant a
notre niveau le developpement de l'enseignement et de
l'innovation, et en accordant une attention particuliere a
l'acces au Iinancement ou a la diminution des charges
administratives.
Monsieur le Ministre, partagez-vous le point de vue
selon lequel un cadre minimum doit tre deIini pour
rencontrer les aspirations du modele social europeen et
sortir le secteur industriel du marasme dans lequel il se
trouve aujourd'hui ? D'autre part, quelles mesures
pouvons-nous encourager au niveau wallon pour limiter
les eIIets du manque de coherence au niveau europeen
et nous rapprocher du modele social europeen qui nous
tient tant a cour ?
Je vous remercie.
(Applaudissements)
M. le Prsident. - La parole est a M. Disabato.
M. Disabato (Ecolo). - Monsieur le President,
Arcellor, Carsid, Ford, Colgate, KraIt, DuIerco, LMK,
notre actualite a ete jallonnee d'eIIets catastrophiques
pour l'emploi en Belgique, notamment en Wallonie.
On pourrait citer bien d'autres noms a la maniere de
la commemoration que l'on Iait de ceux qui ont perdu la
vie sur le champ de bataille, car il s'agit
malheureusement d'une guerre economique que nous
vivons, avec la mme semantique.
Tout comme l'Europe a ete la reponse pour apporter
la paix sur le vieux continent, l'Europe doit aussi tre la
reponse a la crise proIonde que nous vivons.
Cela pourrait relever de l'incantation puisque cela
Iait des annees que l'on dit que l'Europe doit jouer un
rle Iort pour une harmonisation Iiscale et sociale, a
Iortiori, dans un parlement regional, car il Iaut toujours
garder la mesure de qui l'on est. Notre chance reside
dans le Iait que notre discours semble de plus en plus
partage au cour de l'Europe. Cependant, si nous voulons
que l'Europe soit la reponse, c'est en creant des alliances
que l'on y arrivera. Une alliance des Iorces vives, que ce
soient les patronats, les syndicats, les politiques qui
mobiliseront toutes celles et ceux qui, en Belgique ou en
Europe, posent les mmes constats : un modele
economique qui conduit a l'impasse sociale et
environnementale pour reorienter l'economie vers les
secteurs createurs d'emploi durable, comme nous le
Iaisons dans les regions energie verte, economie
d'energie ou nous pouvons realiser un triple dividende
et qui ont un sens social, en diminuant la Iacture
energetique des citoyens, un sens economique, en creant
de l'emploi et un sens environnemental, en limitant la
consommation de l'energie Iossile.
Nous devons apporter une reponse globale a cette
crise que nous vivons, permettre la transition vers une
autre economie Iaite de sens et qui vise toujours mieux
ou toujours plus.
Il ne servira a rien de creer de la richesse ici, en
Europe ou en Wallonie, si l'on cree de la pauvrete dans
un autre endroit du monde, voire, pis, au niveau
europeen.
C'est pourquoi, nous croyons aussi au juste echange
et a la mise en place de mesures qui permettraient ces
equilibres dans les echanges mondiaux, tout en
permettant d'ameliorer les conditions sociales et
environnementales. Alors que certains pourraient tre
tentes par une harmonisation sociale et
environnementale vers le bas, nous voulons au
contraire, proteger notre economie, nos activites
premieres et notre agriculture.
P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012 14
Ce serait possible, en instaurant un juste echange via
des droits de douane sociaux et environnementaux au
niveau europeen.
Cette question des droits de douane
environnementaux et sociaux est bien entendu de
competence europeenne. Elle constitue, en ce sens, un
des leviers dont dispose l'Union europeenne pour sortir
de la crise.
Pour Ecolo, la Belgique et l'Union europeenne
doivent integrer le respect des normes sociales et
environnementales contraignantes au sein de leurs
accords commerciaux, de libres-echanges et
d'investissements.
Notre principe est qu'au libre echange, il Iaut
substituer le juste echange. Les droits de douane sociaux
et environnementaux ne seraient preleves que sur des
biens importes en Europe aIin de decourager les
delocalisations et la concurrence deloyale.
Au niveau de ces droits, s'il est normal qu'un ouvrier
puisse vivre decemment de son salaire en Europe, cela
doit tre normal aussi au Bangladesh. Si la liberte
syndicale est reconnue en Belgique, elle doit l'tre aussi
par ses partenaires commerciaux. Ainsi, il serait par
exemple possible pour l'Europe de deIinir un salaire
minimum universel valable non seulement au sein de sa
zone economique, mais aussi au-dela.
Les produits des pays qui n'auraient pas de
legislation sociale minimum et qui ne respecteraient pas
ce salaire seraient taxes d'un pourcentage variable en
Ionction de leur niveau de developpement social. Cette
mesure relativement simple a mettre en ouvre pourrait
permettre a l'Europe de proteger son modele social et
son industrie, mais elle aurait aussi pour avantage
d'aider vraiment les pays les plus pauvres a trouver le
chemin de l'eIIicacite economique et, surtout, du bien-
tre social et du developpement durable.
Nous voulons egalement des droits de douane
sociaux et environnementaux aIin d'abriter notre
industrie de la concurrence de l'industrie plus polluante
situee dans les pays tiers.
Il Iaut oser prner une politique industrielle
europeenne et nationale puisque l'on sait a quel point
nos diIIerents niveaux de pouvoir sont impliques.
Notre volonte n'est pas d'interrompre les echanges
avec le reste du monde, mais bien de proteger notre
secteur d'activite economique et notre agriculture. Il ne
Iaut pas conIondre protection et autarcie. Le but est de
retablir une coherence au commerce international qui ne
brille actuellement pas par le respect du droit
international, et de lutter contre les strategies
predatrices. A ceux qui nous diraient que nous ne
pouvons pas le Iaire, nous repondons que c'est en
conIormite avec les grands principes internationaux, que
ce soit au niveau des objectiIs de l'Union europeenne,
aux regles de l'OMC, aux huit normes Iondamentales du
travail dictees par l'OIT, aux principes de Rio et a ceux
de l'OCDE et vous aurez pu remarquer que, dans ceux
que j'ai cites, il n'y a pas que des associations
ecologistes et que c'est totalement possible et
realisable. Il nous semble que cela pourrait nous aider a
mener une politique industrielle wallonne integree a une
politique industrielle europeenne Iorte.
C'est, pour nous, une des conditions qui
permettraient le redeploiement de notre economie et
d'investir dans les emplois du Iutur.
Pour en revenir aux questions adressees a M. le
Ministre, j'aurais peut-tre ete interesse de savoir ce qui
a ete evoque lors de la reunion avec DuIerco, puisqu'il
devait y avoir une reunion aujourd'hui.
Pour repondre a une actualite tres brlante, si vous
pouviez nous dire ce qui a ete convenu avec
l'entreprise ... J'aimerais egalement plaider aupres de
vous, mais je sais que vous pourrez tre attentiI a cette
dimension, l'ethique politique. Les industriels ou les
entreprises, a partir du moment ou ils ne respectent pas
un minimum de decence, je trouve qu'il y a une
obligation politique de Iaire de l'ethique et d'avoir une
imposition minimale pour les entreprises qui, parIois, ne
paient que tres peu d'impts. Je trouve que ce n'est pas
normal.
A partir du moment ou elles n'ont pas repondu a leur
rle et l'on distingue bien l'industrie que l'on pouvait
avoir il y a quelques annees et les nouveaux industriels
qui sont plutt des Iinanciers je trouve qu'elles ont
peche et manque d'ethique politique et donc que celle-ci
ne doit pas concerner uniquement les questions de
gouvernance, mais aussi concerner ce genre d'aspect.
J'aurais voulu vous entendre sur cet aspect-la,
Monsieur le Ministre. Comptez-vous sensibiliser les
diIIerents niveaux europeens ou nationaux aIin de
pouvoir developper cette ethique politique ? Je vous
remercie.
(Applaudissements)
M. le Prsident. - La parole est a M. Prevot.
M. Prvot (cdH). - Monsieur le President, Monsieur
le Ministre, chers collegues, ce n'est plus un secret pour
personne : notre secteur industriel traditionnel en
Wallonie, mais aussi en Belgique et en Europe ne se
porte pas extrmement bien.
Certes, ce n'est helas pas une surprise au niveau
wallon ou nos debats parlementaires temoignent
clairement, depuis plusieurs annees, des soucis partages
par tous les groupes politiques quant a cette
problematique.
Il y a a peine un mois nous avions d'ailleurs un
debat en pleniere durant lequel nous avons pu tre
15 P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012
plusieurs a intervenir sur le cas speciIique
d'ArcelorMittal et sur l'avenir du bassin liegeois la
question de la necessite d'une politique industrielle
volontariste avait deja ete evoquee.
Neanmoins, au nord du pays, suite a l'annonce de la
Iermeture de Ford Genk, il Iaut bien constater que le
reveil a semble tre beaucoup plus brutal et que cette
annonce, combinee a d'autres mauvaises nouvelles, a
ebranle les certitudes les mieux ancrees pour certains en
Flandre quant a la solidite d'un pan important de leur
economie.
En eIIet, si la siderurgie a longtemps ete le Ileuron
industriel wallon, il n'est pas exagere de dire que
l'industrie automobile a incarne la montee en puissance
de l'economie Ilamande apres guerre.
Je ne reviendrai pas plus en details sur le cas
particulier de Ford Genk. Il s'agit incontestablement
d'une veritable catastrophe tant sociale qu'economique
qui Irappe plus de 4 000 travailleurs de l'usine ainsi que
pres de 5 000 sous-traitants dependant de celle-ci.
Beaucoup de choses ont deja ete dites a ce sujet et,
mis a part le Iait de temoigner sincerement de ma plus
totale solidarite avec nos amis du nord du pays aIIectes
par cette triste nouvelle, je ne souhaite pas ajouter la
moindre cacophonie a un sujet deja assez diIIicile
comme a et que, malheureusement, certains en
Flandres tentent pourtant d'instrumentaliser a des Iins
communautaires.
Pourtant, il s'agit en realite d'un choc pour
l'ensemble de l'economie belge et tout particulierement
pour son secteur industriel qui, je l'ai dit, est
actuellement mis a rude epreuve tant par la crise et ses
consequences dans tous les secteurs d'activites et de
production que par des problemes plus structurels
aggraves par les situations que nous connaissons.
Nous l'avons tous bien vu ces dernieres semaines,
les exemples sont helas trop nombreux et ils ont ete
rappeles en introduction par mon collegue Disabato. Il a
ete question en Flandre de Ford Genk ou de Philips
Turnhout, en Wallonie, il y a eu aussi KraIt a Rhisnes,
Colgate a Herstal ou, bien sr, les entreprises
siderurgiques, ArcelorMittal a Liege et DuIerco dans le
Hainaut pour lesquels mes collegues Michel de Lamotte
et Veronique Salvi interviendront tantt avec des
questions plus precises.
Chaque Iois, ce sont des bouleversements
economiques et surtout des catastrophes sociales qui
touchent au Iinal des milliers de travailleurs et leurs
Iamilles.
TouteIois, si cette serie noire que nous connaissons
pour le moment en termes d'annonces de licenciements,
de Iermetures et autres restructurations, peut avoir peut-
tre un seul aspect positiI, j'ose esperer que cela puisse
tre de nous servir a tous d'electrochoc. Si ce malheur
doit tre bon a quelque chose, qu'il nous serve des lors
de revelateur et nous Iorce a regarder en Iace les vraies
diIIicultes qui aIIaiblissent nos industries. Surtout, qu'il
nous amene a reIlechir serieusement a des solutions
novatrices, pragmatiques et eIIicaces dont la mise en
ouvre rapide permettrait d'assurer un meilleur avenir a
notre secteur industriel.
En eIIet, nous ne devons pas oublier qu'un secteur
industriel moderne et vigoureux est tout a Iait essentiel a
la bonne sante de l'ensemble de notre economie. Sans
industrie Iorte et durable, je crois ainsi qu'il serait
illusoire de penser reussir veritablement le redressement
et le redeploiement economique de la Wallonie et on sait
qu'il y a bien la urgence. Le debat que nous avons et que
nous aurons demain sur Horizon 2022 nous le rappellera
d'ailleurs encore plus vivement.
Il nous Iaut donc mener une reIlexion globale
Iondamentale sur l'avenir de notre tissu industriel. Cette
reIlexion nous concerne bel et bien tous, Wallons
comme Flamands, mais aussi Europeens, au-dela des
cas particuliers et des consequences parIois limitees a
une seule de nos regions.
En eIIet, toutes ces annonces de ces derniers jours
ont souligne a quel point nos industries etaient en
mauvaise posture pour Iaire Iace a la crise mais aussi,
de maniere plus structurelle, pour Iaire Iace a la
concurrence internationale.
Il ne Iaut donc pas s'etonner d'entendre un peu
partout de plus en plus d'appels a relancer une veritable
politique industrielle, que ce soit au niveau wallon,
belge ou europeen. On notera d'ailleurs que, mme le
president Hollande, a determine un ministere qu'on
n'appelle plus de la politique industrielle, mais c'est cela
qui est derriere le porteIeuille d'Arnaud Montebourg.
Je sais bien, Monsieur le Ministre, que ce n'est pas
vous que je dois convaincre puisque vous n'avez jamais
cache votre opinion la-dessus, mais aujourd'hui, suite a
ces mauvaises nouvelles en cascade, a l'heure ou tout
semble s'emballer, ou la question de la necessite d'une
telle politique industrielle est au centre de toutes les
attentions, comment vous positionnez-vous desormais ?
Que proposez-vous, Monsieur le Ministre, comme
pistes de solution pour l'avenir a court et a moyen
termes ? Quelle est la position du gouvernement sur
cette question et quelle strategie souhaite-t-il mettre en
place ?
On a evoque, je pense c'etait plus ou moins il y a
une petite annee, a l'initiative du ministre-president le
plan Action industries . Quelle est la valeur ajoutee
de ce plan et de son articulation par rapport a une
veritable politique industrielle puisqu'a l'analyse, cela
semblait tre davantage un plan de simpliIication
administrative, ce qui en soi est une necessite ?
Entre le vocable et le contenu, il me parat qu'il y a
P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012 16
peut-tre une petite Ieuille de papier.
Je veux aussi insister Iortement sur le mot
concret . En eIIet, si la Iormule politique
industrielle est actuellement sur toutes les levres, il
serait interessant de savoir ce qu'elle designe
precisement. Cette reIlexion renvoie a la question que je
vous soumettais justement : qu'entendez-vous, quand on
deIend la necessite d'une politique industrielle ?
Je crains en eIIet que tout le monde ne mette pas les
mmes concepts derriere ces mmes mots et que le
consensus apparent auquel on semble assister
actuellement pourrait vite s'eIIriter selon ce qu'on Iera
ou tentera de Iaire concretement de ces multiples
incantations.
S'agit-il, comme je le pense, comme je le deIends
et je crois que c'est bien entendu votre opinion aussi
depuis de nombreuses annees de soutenir et
d'accompagner le developpement des secteurs et des
investissements porteurs d'avenir et d'innovation dans
l'esprit, me semble-t-il, des ples de competitivite et des
clusters en Wallonie ?
S'agit-il de deIendre, parIois de maniere acharnee,
par le biais de subventions, des secteurs qui ne sont
peut-tre plus aussi concurrentiels qu'il ne l'etaient aIin
d'obtenir d'hypothetiques sursis ?
Faut-il trouver la reponse quelque part entre ces
deux options ? Qu'en est-il exactement et comment cette
politique industrielle pourrait-elle s'operationnaliser a
l'avenir ? Comment devrait-on veiller a ce qu'elle
s'articule avec les eventuelles actions entreprises dans le
mme sens au niveau Iederal et europeen ?
Quoi qu'il en soit, je constate qu'il n'y a que dans
certains cas speciIiques ou nos entreprises industrielles
perIorment encore incontestablement, c'est lorsqu'elles
sont actives dans les niches bien precises en
developpant des produits a haute valeur ajoutee, bases
sur l'innovation et une recherche et developpement
perIormante.
C'est presque uniquement dans ces situations ou
nous sommes en mesure de concurrencer avec succes
les pays emergents et d'assurer l'avenir et le
developpement de nos entreprises et de nos emplois,
mais certainement pas avec des produits de base sans
speciIier les interventions particulieres qu'on trouvera
toujours moins cher a l'etranger, au Bengladesh ou
ailleurs.
Il me semble par consequent que c'est justement sur
ces constats qu'il Iaut certainement baser une eventuelle
politique industrielle wallonne j'ai envie de dire une
veritable politique industrielle wallonne au-dela mme
du concept du ministere de l'economie. Je pense que
c'est une dimension que vous tentez d'incarner depuis de
nombreuses annees a travers ce ministere dont
l'embryon le plus prometteur et le plus concret est bien
entendu la politique des ples de competitivite mis en
ouvre par le Plan Marshall.
Cependant, je crois que ce debat est complexe et loin
d'tre clos et qu'il Iaudrait clariIier tout cela si on
souhaite avancer veritablement et utilement pour les
travailleurs et pour l'avenir de notre secteur industriel.
Sinon, on risque Iort de se contenter de beaux discours,
de grandes tirades demagogiques et d'exhortations
deconnectees de la realite qui seront condamnees a
rester lettre morte et, des lors, a decourager et
desesperer les mmes travailleurs qu'on proclamait
deIendre et soutenir.
Je vous remercie pour vos reponses, Monsieur le
Ministre, et pour vos precisions, temoignages de votre
volontarisme.
(Applaudissements)
M. le Prsident. - La parole est a M. Wesphael.
M. Wesphael (Independant). - Monsieur le
President, Monsieur le Ministre, chers collegues, j'avais
depose une interpellation en bonne et due Iorme
concernant les consequences des annonces liees a
Carsid et a DuIerco en particulier. Je souhaiterais,
puisque cette interpellation a ete reportee dans le cadre
de ce debat general, que vous puissiez neanmoins me
repondre sur le dossier carolo de maniere precise
aujourd'hui parce que l'inquietude, l'urgence se trouvent
bien la-bas apres le bassin liegeois. C'est donc a mon
avis ce debat-la qu'il etait essentiel d'amener
aujourd'hui, mais bon.
Deux, sur la politique industrielle mais je n'ai
qu'un regret, c'est que nous soyons toujours dans la
reaction, c'est-a-dire que les Iaits soient la pour se poser
la question quelle strategie industrielle pour la
Wallonie ?
Je pense que ce debat, a l'instar de ce que j'ai pu
demander a plusieurs reprises, nous aurions d l'avoir
tres largement en amont de ce qui se preparait. Nous
savions les diIIicultes dans le bassin carolo, dans le
bassin liegeois et les risques de Iermeture d'autres
entreprises que M. Disabato a cites tout a l'heure. Je
regrette qu'on n'ait pas anticipe d'un iota ce debat sur la
politique industrielle en Region wallonne.
Troisieme element, je pense qu'il Iaut aller au Iait.
Les Iaits sont la, Monsieur le Ministre et ce n'est pas
moi qui le dis, c'est le Fonds Monetaire International,
des gens qui ne sont pas, comme vous le savez, que des
copains.
Pour soutenir une politique industrielle en Wallonie
et mme pour soutenir une politique de redeploiement
durable au travers le Plan Marshall 2.vert, il Iaut investir
un certain nombre de moyens et degager une trajectoire
politique, economique et sociale en soutien a l'activite
industrielle.
17 P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012
Vous venez, dans les medias, pas au parlement, a
l'instar de ce que M. Antoine Iait en general, d'annoncer
600 millions d'economie pour le budget 2013 et, tenons-
nous mieux, 109 millions d'aide a la conIection du
budget Iederal. D'aucuns, ici, disaient d'ailleurs, il y a
encore quelques mois, que jamais, la Region wallonne
et le Gouvernement wallon n'accepteraient a un seul
moment de participer a une politique d'austerite Iederale
alors que nous n'en sommes nullement, au niveau des
entites Iederees, responsables.
Je me souviens d'un certain nombre de
commentaires assez precis dans les rangs ecologistes sur
cette question. On y reviendra dans le cadre du
budget 2013.
Permettez-moi de souligner un Iait et ce n'est pas
moi, une Iois de plus, qui le dit, le Fonds Monetaire
International indique qu'il a revu ses coeIIicients
d'impacts vous pouvez trouver des chiIIres sans
diIIiculte pour les economies, que les budgets des
nations en Europe doivent realiser et pour les entites
Iederees d'un certain nombre de pays.
C'est ainsi qu`un deIicit tel que celui qui existe en
Region wallonne et l'eIIort qui est demande a nos
concitoyens, de 600 millions d'euros plus 109 millions
pour le Federal, le FMI indique que, pour les annees
2013 et 2014, c'est-a-dire, notamment la politique du
soutien industriel, c'est une decroissance de 0,4 a
0,9 . Si vous maintenez cette trajectoire budgetaire
dans le cas du budget 2013, nous allons, demain, tre
sans moyen pour soutenir l'activite economique dans
notre region.
Je vais tre tout a Iait correct a cet egard. Je soutiens
la position de Mme Onkelinx et la vtre a ce sujet. Je
pense qu'on n'a pas d'autre alternative que de demander
un assainissement, plus lent tant au niveau Iederal qu'au
niveau des entites Iederees. Ce debat, il est evidemment
capital parce que, si on n'obtient pas eIIectivement gain
de cause la au-dessus, je vous le dis, on peut avoir tous
les debats politiques sur les enjeux industriels,
economiques et sociaux en Region wallonne sur le
soutien important que nous devons attribuer encore au
secteur lie au developpement des Iilieres vertes et qui
est un secteur Iondamental pour l'activite economique
en Region wallonne, si on n'a pas un debat Iort sur
l'assainissement budgetaire, c'est la Iin de la politique
industrielle en Region wallonne, parce que les lignes
budgetaires, le soutien necessaire a ces politiques vont
disparatre globalement, sans compter l'impact sur les
autres budgets sociaux et de transports, notamment.
EnIin, derniere question puisqu'il me reste 32
secondes. Vous avez eu tres recemment, Monsieur le
President, Monsieur le Ministre, une reunion au sommet
avec le `commissaire Tacheny qui devait se pencher tres
concretement sur un taux de croissance de la politique
industrielle de 15 a 20 dans les annees qui viennent.
Vous avez ete la, j'ai suivi votre parcours, je souhaite
vivement que vous puissiez me donner aujourd'hui les
conclusions de cette reunion qui etait, a mes yeux,
majeure pour le redeploiement industriel en Europe.
M. le Prsident. - La parole est a M. Crucke.
M. Crucke (MR). - Monsieur le President,
Monsieur le Ministre, d'abord le dossier DuIerco. On
parlait tout a l'heure du cas liegeois et du cas carolo. La
situation louvieroise n'est pas pour l'instant est enviable
et, en tout cas, elle se retrouve dans une globalisation de
situation qui Iait que les questions se posent et se posent
encore plus aujourd'hui. Pour DuIerco et NMLK, je ne
vais pas parler de l'un sans parler de l'autre, le contexte
est connu, juste apres Ford Genk, pour ceux qui
pensaient que seule la Flandre etait touchee, on nous
rappelle que la Wallonie existe aussi : 601 emplois
passeraient a la trappe, je le mets encore aujourd'hui au
conditionnel, sur 1 357 emplois. Certes, c'est ce qu'on
appelle une multinationale de multinationales certes,
c'est peut-tre une procedure Renault la aussi, je pense
qu'il Iaut tre prudent. Aujourd'hui, on ne sait pas encore
si la procedure Renault s'engagerait. C'est une
possibilite et je ne sais pas s'il Iaut s'en rejouir.
Par rapport a ce contexte, Monsieur le Ministre, par
rapport a DuIerco, quel est votre point de vue, votre avis
sur l'explication qui nous est donnee ? L'explication,
c'est surcapacite europeenne . Cela, on peut le
comprendre, les chiIIres sont ce qu'ils sont, mais on
ajoute chez DuIerco qu'on vient d'un eIIet conjoncturel a
un eIIet structurel, cela, je vous avoue que cela
m'inquiete plus. Vous, comme moi, je pense qu'on
connat un peu le metier de la siderurgie, qu'on ctoie
suIIisamment de metallurgistes pour savoir que, s'il y a
bien un metier qui est cyclique, c'est celui-la. D'ailleurs,
le travail en pauses au sein de la metallurgie est un
travail qui permet de reguler a un certain moment, de
voir venir, d'attendre pour que le marche reprenne et
puis apres, on sait qu'il Iaut reproduire.
Que nous dit-on aujourd'hui chez DuIerco qu'on n'a
pas Iorcement entendu chez ArcelorMittal, chez
DuIerco et chez NMLK ? On nous dit : Ce n'est plus
de la conjoncture, c'est la structure . En d'autres
termes, on est vraiment dans un outil qui est touche et
qui, structurellement, peut-tre ne sera plus viable. Je
pense que, par rapport a cela, vous devez, nous devons,
tre clairs.
Je pense que, par rapport a cela, a l'eIIet wallon et
pas seulement liegeois, l'eIIet wallon, sur le cte
structurel et conjoncturel, je veux vous entendre,
Monsieur le Ministre. Est-ce que c'est votre perception
des choses ? Est-ce que ce matin, c'est comme cela
qu'on vous a avance les choses egalement ? Est-ce que
le gouvernement travaille dans cette perspective la ? Et
pourquoi est-ce que je pense que cette question-la est
importante ? C'est que, par rapport a l'autre reponse que
vous devez nous donner aujourd'hui, celle du projet
industriel, en ce qui concerne DuIerco, l'un de va pas
P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012 18
sans l'autre. On peut repartir sur un projet industriel, on
peut, sur base de DuIerco, dire qu'il y a la aussi un
projet industriel, mais si on nous dit que c'est un
probleme structurel, il n'y a pas beaucoup de projets
industriels. Si c'est conjoncturel, on sait comment on
peut travailler les choses.
Ce qui m'inquiete, Monsieur le Ministre, dans les
inIormations qui nous sont donnees, l'outil est ce qu'il
est, mais l'outil aujourd'hui, mme si l'Europe est en
surcapacite, l'outil chez DuIerco est en sous-capacite.
Nous pensions que cet outil pouvait redemarrer. Si le
capital humain ne s'y retrouve plus, si les ressources
humaines ne s'y retrouvent plus, comment est-ce que,
demain, en cas de relance, on Iera retravailler l'outil ?
Est-ce que cette question a ete posee ce matin ?
Comment est-ce que, demain, on Iera en sorte d'aider
ceux qui auraient perdu leur emploi et qui, je l'espere, le
plus vite possible, en retrouveront un autre, mais qui
ont, ce qu'on appelle une experience et en matiere de
metallurgie, sans experience on peut recommencer tout
a zero, on n'est pas metallurgiste du jour au lendemain.
Comment est-ce que, demain, on peut nous Iaire
croire qu'on repartira avec un outil sans ceux qui
peuvent Iaire Ionctionner, de maniere maximale cet
outil ? J'aimerais egalement connatre votre reponse,
parce que, pour moi, il y a deux solutions : soit, on est
dans une perspective et on nous dit : si cela repart
demain, on va reengager mais la grande diIIerence
entre certains metiers et les metallurgistes, c'est qu'on ne
peut pas reengager du jour au lendemain pour Iaire des
metallurgistes et qu'on avait ce qu'on appelle un
chmage economique qui permettait de reguler, une,
deux, trois, quatre, cinq pauses tandis que, pour l'instant,
il y avait du chmage economique, cela sert a a aussi
dans les outils industriels soit on licencie et on n'est
plus alors a cette Iorme ou le personnel peut attendre
une relance, on est dans une Iorme ou le personnel a non
seulement le droit, mais mme l'obligation de rechercher
autre chose. Comment est-ce que les industriels que
vous avez vus ce matin repondent a cela ?
Troisieme element sur lequel je voulais vous
interroger. Lorsqu'on nous annonce et moi, je ne pense
pas que c'est plus choquant en Flandre des situations
industrielles dramatiques, elles sont dramatiques ou
qu'elles soient. Quant aux cris d'orIraie a l'etonnement
general, je veux bien tout entendre, Monsieur Collignon,
sauI cela depuis le debut de l'annee, vous comme moi,
comme d'autres, comme le ministre, comme tous ceux
qui s'interessent un peu a la matiere economique, nous
savons que NMLK perd par mois sept a neuI millions
d'euros. Tous nous savons que DuIerco perd entre deux
et trois millions d'euros par mois. Ce n'est pas une
nouveaute. Quand une entreprise perd autant d'argent,
on peut s'attendre a ce que, a un moment donne, il y ait
une decision qui s'applique ou en tout cas qu'il y ait une
orientation qui soit prise.
J'ajoute que M. Libert Froidmont que vous
connaissez mieux que moi, Monsieur Collignon, c'etait
un de vos camarades, M. Libert Froidmont, ce n'est pas
seulement un president de la SOGEPA, c'est aussi un
administrateur independant de DuIerco.
Qu'on ne me dise pas qu'on ne sait pas ce qu'il se
passe la-bas. Merci pour l'approbation.
Quand on sait ce qu'il s'y passe, que ce soit octobre
ou en novembre, qu'est-ce qu'on a Iait depuis lors ?
Qu'est-ce que le gouvernement a Iait depuis lors ?
Comment est-ce que M. le Ministre a ete mis au
courant ? Par qui M. le Ministre a ete mis au courant ?
Lorsqu'il a ete mis au courant, comment a-t-il travaille
ce dossier ?
En Ionction de ce qu'il a Iait, pourquoi les reponses
qui sont venues ne sont pas les reponses attendues ou
sont peut-tre celles qui permettent de croire a un
avenir ?
Je pense aujourd'hui que vous devez nous eclairer en
toute transparence sur la maniere dont ce dossier a ete
gere sur le temps, et pas seulement sur comment on va
le gerer maintenant. Il y a un devoir de memoire par
rapport a DUFERCO.
Est-ce que la Region wallonne a encore des
participations dans cette entreprise ? Est-ce qu'il y a
encore, oui ou non, une participation des
investissements qui ont ete Iaits ? Certains qui
pourraient encore l'tre aussi ? Est-ce qu'on peut, la
aussi, Iaire le bilan sur ce qui est Iait aujourd'hui, de
l'intervention publique dans un outil qui est largement
prive ?
Deuxieme moment sur lequel je voulais intervenir
avec vous et je vais largement souscrire a ce qui a ete
dit par ma collegue, Mme DeIraigne la
desindustrialisation, ce n'est pas neuI. Ce n'est pas
d'aujourd'hui que l'industrie prend des cots, pas
seulement en Wallonie, en Belgique et en Europe. Le
marche industriel qui est passe a un marche de services
et qui a pu absorber d'ailleurs une partie des personnes
qui etaient dans cette industrie pour les Iaire travailler
dans les services, peut-tre que la Wallonie a pu tre la
premiere. Nous avons ete les premiers Irappes, Iirst
Wallonia en la maniere. Aujourd'hui, la Flandre
decouvre cela aussi, avec quelques eIIets de retard, mais
nous sommes encore touches egalement. Le capitalisme
qui etait industriel qui est passe a un capitalisme,
appelons-le comme il Iaut l'appeler, il Iaut appeler un
chat un chat, Iinancier. Je trouve que les discussions que
nous avons eues hier en commission sur la cogestion
allemande etaient reellement interessantes. On voit
souvent des medias chez nous. C'est dommage qu'hier,
on n'ait pas eu plus de medias autour de nous parce que
c'etait un sujet particulierement interessant, a la Iois sur
le plan intellectuel, sur le plan economique et sur le plan
ideologique.
19 P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012
Je vous avoue qu'aujourd'hui encore, je ne
comprends pas qu'un syndicat comme la FGTB reIuse
de comprendre la cogestion pour la Wallonie. J'en
prends acte. Je suis heureux d'avoir entendu le point de
vue de la FGTB. C'est peut-tre une diIIerence
ideologique. Je suis donc heureux d'avoir entendu que
certains syndicats ne sont pas prts a travailler avec du
patronat. Moi, j'ai une vision diIIerente de l'economie.
Quelle que soit la perception qu'on peut avoir les uns
et les autres, c'etait une matiere interessante et il Iaut
qu'on poursuive notre travail.
Les responsabilites politiques par rapport a cela,
Monsieur le Ministre, est-ce qu'on peut decemment dire
que c'est la Iaute de la Wallonie seule ?
Je ne serai pas de ceux-la, ce serait tellement Iacile
sur les bancs de l'opposition, qui disent que c'est la Iaute
du gouvernement, qu'il n'a qu'a supporter. Non, nous le
savons, la mondialisation est ce qu'elle est. Peut-tre
qu'on peut nous dire Plan sur plan, on Iinit par se
planter. Quand est-ce qu'on aura un plan qui peut-tre
sera celui sur lequel on peut reellement tre credible et
croire qu'il y a ce redressement economique industriel ?
L'Europe j'ai entendu M. Disabato, qui nous a
quittes, en parler, a juste titre, M. Prevot en parlait
egalement - dans laquelle on n'a pas d'autre choix que
de croire, mais dans laquelle le dumping intraeuropeen
est ce qu'il est ; l'Europe dans laquelle on a une
concurrence sociale et Iiscale quand je dis Iiscale, c'est
une concurrence sur le cot du travail, sur le prix du
travail qui existe. Nous avons Iait une Europe
monetaire. Il Iaut jouer cartes sur table et aujourd'hui
oser dire qu'on n'a pas d'Europe politique, qu'on n'a pas
d'Europe sociale aujourd'hui, qu'on n'a pas d'Europe
Iiscale. Il Iaut oser le dire.
Que ce soit Mme Zrihen qui le pense ou pas, je
pense la mme chose, Madame Zrihen. Si ce n'est que
j'ai souvent vu des cheIs d'Etat qui etaient de gauche,
mais qui ne le disaient pas et d'autres qui etaient de
droite et qui le disaient.
(Reaction de Mme Zrihen)
Qu'est-ce que Mme Merkel va nous dire a
Bruxelles ? Pendant que nous parlons ici, Mme Merkel
est a Bruxelles. Tout le monde est en train d'ecouter ce
qu'elle dit parce qu'elle semble detenir la cleI d'Europe.
Quel retour de l'histoire, s'il vous plat, de se dire qu'elle
pourrait et je le mets au conditionnel parce que j'ai
d'autres visions de l'Europe, elle est a 27, celle que j'ai
avoir cette cleI. C'est une realite sur le plan economique.
Monsieur le Ministre, si on ne nous jette pas tous les
ples et Iorcement pas toutes les Ileurs, c'est parce que
la, nous devons tre conscients et modestement
conscients qu'une partie des solutions se passe entre la
Chine, l'Inde, les Etats-Unis et l'Europe. Ce n'est pas la
petite Wallonie seule qui peut tout Iaire. Si on pensait
autrement, je pense qu'on Ierait une erreur.
Les cots horaires, est-ce un bon ou un Iaux debat ?
C'est a la Iois un bon et un Iaux debat, Monsieur
Onkelinx. Je vais vous dire pourquoi. C'est peut-tre une
diIIerence entre vous socialiste et moi liberal. C'est un
bon debat par rapport a l'environnement qui vous est
proche, par rapport aux Pays-Bas, par rapport a
l'Allemagne, par rapport a la France, a ce qui est proche,
savoir qu'un emploi cote plus cher chez nous parce
qu'il y a plus de charges sur l'emploi, c'est un vrai debat
et cela perturbe la concurrence. C'est un Iaux debat
lorsqu'on pense que tout est dans le cot de l'emploi.
Cela, c'est un Iaux debat. La Suede a des cots sur
l'emploi qui sont largement aussi eleves que les ntres.
Pourtant, le taux de chmage est plus bas.
Il Iaut pouvoir a la Iois relativiser. Il ne Iaut pas tre
aveugle.
Quand votre concurrent est juste a cte de chez
vous, si vous ne pouvez pas comprendre que vos prix
sont plombes par ce que vous mettez dans le prix, il Iaut
a ce moment-la accepter d'avoir d'autres catastrophes.
Moi, je ne veux pas, Monsieur Onkelinx, que cela
vous plaise ou vous deplaise, l'accepter.
Quel plan industriel, Monsieur le Ministre ? C'est
cela qui est important aussi pour demain. On ne peut pas
seulement aujourd'hui se dire qu'il y a des diIIicultes, on
ne peut pas seulement se dire qu'on est dans un
probleme qui est un probleme de societe, d'economie,
ou les plaques sont en train de basculer, et ne pas donner
aux citoyens qui attendent de nous cette reponse-la un
espoir, et ne pas dire qu'il y a une possibilite de s'en
sortir. Quelle perspective pour demain ? A la Iois, il Iaut
en tre conscient, mais en mme temps, quelle relance ?
Plus d'innovations, plus de recherche, plus de spin oII,
plus de PME, comment ? Comment agir sans Iaire le
xieme plan ? Comment mobiliser l'epargne ?
Au moment ou je vous parle, aujourd'hui, on nous
annonait que l'epargne des Belges n'avait jamais ete
aussi importante. Il y a donc des possibilites de recourir
a des aides privees et publiques. Comment Iaisons-nous
cela ? Comment est-ce qu'une reelle collaboration peut
exister entre le Federal et le regional ? Qu'on soit
regionaliste ou pas, je le suis, je le revendique et je le
resterai, mais aujourd'hui, nous avons besoin a la Iois du
Federal et du regional pour en sortir. Il Iaut qu'on puisse
se mettre autour de la table ensemble.
Vous avez reu DUFERCO ce matin ...
M. le Prsident. - Il vous reste une minute,
Monsieur Crucke.
M. Crucke (MR). - Oui, Monsieur le President.
C'est trop peu pour tout ce que j'ai a dire.
P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012 20
M. le Prsident. - J'imagine bien.
M. Crucke (MR). - C'est a vous de choisir s'il Iaut
me couper ou pas. Si vous avez envie de me couper,
vous me couperez.
M. le Prsident. - Dans 46 secondes peut-tre. Je
vous en prie.
M. Crucke (MR). - Apres votre dure tche
intellectuelle de savoir couper ceux qui parlent et de
laisser parler ou ne pas laisser parler ceux qui se
taisent ...
M. le Prsident. - Je le prends pour un compliment,
Monsieur Crucke.
M. Crucke (MR). - C'est le rle ingrat qui est le
vtre, que voulez-vous ?
EnIin, si je peux en terminer la, alors quasiment la.
Monsieur le Ministre, j'aurais aime voir, a cte de
vous, un autre ministre, le ministre de l'emploi. Si je
crois a une releve de l'economie, si je crois a une releve
industrielle ; si je crois que tout cela est possible, je ne
crois pas que cela soit synonyme d'emplois. Je ne crois
pas que, parce que demain on produira mieux ou plus,
qu'on creera plus d'emplois. Je dois donc penser a tous
ceux qui ne trouveront pas le chemin a travers ces
nouveaux emplois.
Aujourd'hui encore, il y a des penuries d'emplois.
Est-ce qu'on peut, un jour ou l'autre, dans ce
Parlement wallon, avoir, pas seulement le doigt, sur
l'emploi, sur l'economie, mais aussi se dire que
l'enseignement, l'education sont des choses qui peuvent
Iormer aux metiers de demain ? Vous tes aussi ministre
a la Federation Wallonie-Bruxelles. Moi, je pense qu'on
ne peut plus regarder cela sans qu'on se dise Pourquoi
est-ce que, dans certains metiers, on va en parler la,
intellectuellement parlant, ingenieurs, nous manquons
d'ingenieurs ? On pourrait parler d'inIirmieres.
Pourquoi est-ce qu'on manque d'inIirmieres ? Pourquoi
n'arrive-t-on pas a orienter vers ces emplois-la ?
On ne peut pas tre a la Iois responsable en aval et
pas en amont.
Monsieur le President, j'en termine, si vous me
permettez trente secondes.
Je souhaite que ceux qui croient que, sur le plan
budgetaire, nous devons non seulement avoir la
modestie, mais l'honntete de pouvoir tre austeres, il
Iaut pouvoir, sur le plan budgetaire, moins depenser
publiquement parce que, sinon, ce sont vos enIants, vos
petits-enIants qui, demain, payeront et a qui cela Iera
plus mal. Nous devons, en mme temps, et cela s'appelle
Iaire des choix en politique, ce sont des responsabilites,
laisser de la place pour de la relance. Ces depenses-la
sont des choix que nous avons a Iaire. Je voudrais
aujourd'hui entendre du gouvernement non pas un
xieme plan, mais vraiment une piste.
M. le Prsident. - La parole est a M. Onkelinx.
M. Onkelinx (PS). - Merci, Monsieur le President.
Monsieur le Ministre, chers collegues, une
siderurgie integree ce n'est pas moi qui le dis, c'est le
rapport Syndex, entre autres est une activite
structurante pour la Wallonie. Est-ce a dire que l'absence
d'une siderurgie integree est destructurante pour la
Wallonie ? En tout cas, un certain nombre de mauvaises
nouvelles nous inclinent en tout cas, sinon a le croire, du
moins a l'apprehender. Au rayon des mauvaises
nouvelles, me concentrant sur le secteur de la
metallurgie, mi-octobre, nous apprenions qu'une
procedure Renault avait ete lancee chez Mosacier a
Sclessin, Iiliale d'ArcelorMittal. Treize postes d'ouvrier
et dix postes d'employes seraient supprimes sur les 110
postes de travail au total.
Pouvez-vous nous dire si les chiIIres sont exacts et
ce qu'il en est de cette situation ?
Plusieurs quotidiens annonaient que, alors que la
Iermeture de la phase liquide d'ArcelorMittal a Liege
Iait toujours l'objet de negociations, des Iiliales du
siderurgiste sont impactees par des conditions peu
Iavorables du marche de l'acier.
Outre Mosacier, des menaces de restructuration
planent chez TBL a Sclessin qui pourraient passer sous
la direction gantoise du groupe tandis que le site de
Malmedy d'ArcelorMittal Construction Belgium, voit
son activite transIeree.
Un eIIet boule de neige est-il a craindre dans le
secteur ? Des diIIicultes apparaissent-elles sur d'autres
sites ?
La Iermeture du haut-Iourneau est-elle directement
la cause de ces diIIicultes ou est-ce simplement l'eIIet
d'un manque de perspectives economiques ?
Le bassin siderurgique liegeois est a nouveau sous
pression, ArcelorMittal venant de mettre le train a large
bande de Chertal a l'arrt au moins jusqu'au second
trimestre de 2013 avec, pour premiere consequence, 213
travailleurs mis en chmage technique. Autre
consequence : une nouvelle baisse de capacite.
L'inquietude est grande, car c'est un maillon
supplementaire de la chane entre le chaud et le Iroid qui
est stoppe. Dorenavant, l'acier alimentant le Iroid devra
arriver en bobines depuis Dunkerque. La phase a Iroid
est de nouveau menacee du cte de son
approvisionnement. A cela s'ajoutent les repercutions de
la Iermeture de Ford Genk. A premiere vue, elle
concernerait entre 700 et 900 tonnes de tles
galvanisees.
21 P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012
Dans le cadre des competences regionales, connat-
on deja l'action du Gouvernement wallon a leur egard ?
La, je parle des 600 travailleurs wallons qui s'y rendent
tous les jours et qui se retrouvent sur le carreau.
(M. le Ministre Marcourt intervient hors micro)
Tant mieux, s'il y en a beaucoup moins, tant mieux,
tant mieux!
Pour en revenir a l'avenir de la siderurgie a Liege,
les questions urgentes qui se posent sont les suivantes.
Monsieur le Ministre, qu'en est-il precisement de la
situation de Chertal ? Ou en est-on dans les discussions
en cours avec ArcelorMittal au sujet de l'avenir du Iroid
a Liege ? Qu'en est-il du plan industriel a terme ? Qu'en
est-il des garanties sur l'approvisionnement de
l'ensemble des lignes ? Quelles sont les reelles capacites
des marches de niche ? Qu'en est-il des investissements
necessaires dans le Iroid et des engagements du
siderurgiste ? Que pouvez-vous nous dire au sujet des
reunions en cours avec ArcelorMittal, les syndicats et la
Region wallonne ? EnIin, quelles sont les possibilites de
reconversion pour les entreprises qui dependent
directement des activites du groupe Mittal ? Quel
pourrait tre le rle de notre region a l'avenir ? Merci.
M. le Prsident. - Merci, Monsieur Onkelinx.
La parole est a M. Noiret.
M. Noiret (Ecolo). - Merci, Monsieur le President,
bonjour Monsieur le Ministre, bonjour a toutes et tous,
chers collegues.
L'actualite de ces derniers jours nous le conIirme
avec Iorce, notre societe traverse une crise majeure, je
dirais mme, plusieurs crises majeures qui se Iont echo
et se renIorcent : crise Iinanciere et budgetaire, crise
economique et industrielle, crise de l'emploi, mais aussi
crise environnementale, crise sociale et je dirais mme
crise identitaire, culturelle.
Dans quelle societe sommes-nous ? Que va-t-il
survenir demain ? Quelle est ma place dans ce marasme
generalise ? Comment vais-je Iaire pour me nourrir,
nourrir mes enIants, les eduquer, me loger, loger ma
Iamille avec dignite ? Ce sont quelques-unes des
questions vitales que beaucoup de nos concitoyens se
posent aujourd'hui Iace a ce qui leur arrive, a ce qui
arrive a leurs voisins ou a d'autres membres de leur
Iamille.
C'est donc tout a l'honneur de notre assemblee de
s'interroger, de mettre en debat a travers le prisme
industriel, ces questions, mais rappelons-nous que la
valeur essentielle aujourd'hui, c'est bien le bien vivre, le
mieux vivre de nos concitoyens.
Depuis a peu pres 200 ans, nous vivons dans une
societe dite industrielle, un certain modele de societe
industrielle qui, par la crise que nous vivons aujourd'hui,
est Iortement remise en question.
C'est donc aussi tout l'intert du debat que nous
menons aujourd'hui, qui nous donne au-dela de
dimensions conjoncturelles, l'occasion aussi de nous
reinterroger sur un certain nombre de caracteristiques de
cette societe industrielle. Disons-le d'emblee, ceci va a
la Iois nous permettre de poser un diagnostic, mais aussi
un certain nombre de balises dont une des balises
Iondamentales est de ne laisser personne a l'abandon,
personne sur le bord du chemin ni aujourd'hui ni
demain.
Cette crise qui n'a rien de conjoncturel, c'est aussi la
crise des ressources naturelles. Depuis 200 ans, nous
Iaisons comme si ces ressources naturelles etaient
inepuisables, etaient disponibles a l'inIini, que ce soient
les matieres premieres, que ce soit le minerai, que ce
soit l'energie Iossile. Nous savons aujourd'hui que ce
n'est pas le cas, nous voyons aujourd'hui des
mecanismes de protection, par exemple sur les terres
rares, Monsieur le Ministre, nous voyons aujourd'hui
des augmentations de cots, nous voyons aujourd'hui un
certain nombre de necessites de restructurations qui ne
sont plus liees necessairement au cot du travail, au
vieillissement de l'outil, mais simplement a la question
energetique.
Autre element qui est constitutiI de cette societe
industrielle, c'est l'organisation, la repartition mme du
travail qui est tres segmente et qui pousse a la
concurrence, voire parIois a la guerre mon collegue
l'evoquait tout a l'heure entre acteurs, entre bassins,
entre regions, entre continents de production. C'est
evidemment quelque chose qui ne nous satisIait pas en
tant qu'tres humains, en tant que terriens sur ce
vaisseau-terre.
Troisieme element qui est constitutiI et qui est
egalement en crise, de notre societe industrielle, c'est
evidemment la concentration, la centralisation et
l'eloignement des lieux et instances de decision, une
Iorme de gouvernance qui s'eloigne de plus en plus de la
democratie, de la participation du plus grand nombre.
Tout cela n'est ni equitable ni mme rationnel.
Quand j'entends, et je l'ai encore entendu tout a l'heure,
le debat sur la competitivite qui se concentre, je dirais
presque, qui assimile la question de la competitivite au
cot salarial, c'est bien la demonstration que le
diagnostic que nous posons est essentiel. Non, la
question de la competitivite ne se resume pas au cot
salarial, certains, et pas necessairement des gens de
gauche, nous disent : Dans le panier de la
competitivite, le cot salarial, c'est plus ou moins 10 ,
il y a bien d'autres elements qui interviennent .
Il y a donc necessite d'un diagnostic, necessite, au-
dela du diagnostic, de pouvoir developper un certain
nombre de reponses, de strategies, en reponse a ces
P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012 22
crises.
Oui, nous sommes Iace non pas a une crise
conjoncturelle, mais bien a une crise structurelle de
notre societe industrielle, c'est donc bien des reponses
structurelles que nous devons construire aujourd'hui.
Je voudrais d'ailleurs rassurer, a cet egard, ceux qui
pensent que les ecologistes ne sont pas Iavorables. Le
projet ecologiste pose la necessite, l'obligation, d'un
enjeu, d'un projet industriel parce que cela repond a la
question de savoir comment se nourrir, comment se
loger, comment se vtir, comment se deplacer, comment
remplir un certain nombre de besoins vitaux, y compris
des besoins culturels, de delassement, de loisirs ?. Tout
cela, notre societe a la possibilite de les produire. La
question est de savoir quelles des industrialisations,
reindustrialisations et j'ai entendu, c'est surtout quelle
industrialisation nous voulons, quel modele nous
voulons mettre en place.
Je l'ai evoquee, la question de la concentration des
lieux de decisions nous oblige aujourd'hui a revoir et a
destructurer un certain nombre de ces outils, nous oblige
a ramener de la democratie dans le processus industriel.
M. Crucke l'evoquait tout a l'heure, nous avons des
debats en commission autour de ce type d'enjeux qui
sont particulierement interessants. Il est inutile de
revenir la-dessus en seance pleniere, ceux que cela
interesse peuvent soit participer, soit lire les comptes
rendus.
Ce qui est important, a travers la construction des
solutions, c'est evidemment rendre espoir et de
mobiliser nos concitoyens sur une nouvelle voie
aujourd'hui.
Quelques elements me semblent importants et
participent a une veritable rupture technologique, mais
aussi methodologique et societale.
Il s'agit de la question de l'energie : aujourd'hui,
nous ne pouvons plus Iaire comme si l'energie Iossile
etait indeIiniment disponible. Il Iaut investir
massivement dans les energies renouvelables, il Iaut
investir massivement dans l'utilisation rationnelle de
l'energie, dans la cogeneration, mieux encore, la co-
utilisation de l'energie. Il est important de pouvoir Iaire
le choix systematique de la meilleure solution
energetique.
Un deuxieme element majeur est la question de la
decentralisation, y compris dans les mecanismes de
decision : rapprocher le travailleur et le citoyen de la
decision.
C'est aussi la deconcentration des instruments
Iinanciers, des outils de production egalement.
C'est encore Iavoriser la collaboration. Quand nous
avons procede a l'evaluation des ples de competitivite,
j'entends les responsables des ples de competitivite
nous dire qu'ils decouvrent les vertus de la collaboration
et de la cooperation. tre des entreprises en concurrence
n'empche pas ... C'est un veritable changement de
paradigme culturel, mais qui est tout a Iait important
que nous devons Iavoriser et que nous devons pouvoir
mettre en place. Il y a le 2:%, qui est la necessite,
non seulement pour un certain nombre de PME de ne
pas tre isolees, mais de mettre en place des solutions
nouvelles, de Iavoriser cette innovation que nous
appelons tous.
Il y a l'interconnexion, la mise en reseau, la
reutilisation et le recyclage. Ce sont les cycles de la
matiere, c'est le sixieme ple de competitivite que nous
avons mis en place en Wallonie.
C'est aussi le sens de l'utilite et de l'equite, c'est
evidemment la participation citoyenne. On le voit,
l'ensemble des enjeux, dans une veritable politique
industrielle aujourd'hui, depasse largement les questions
de type quel produit je vais mettre en place , quel
processus de production .
C'est aussi la question de l'innovation, qui n'est pas
que technologique, qui concerne aussi l'ensemble des
enjeux societaux.
Alors, oui, des choses se Iont en Wallonie. Est-ce
suIIisant ? Sans doute pas, puisque la crise est la.
N'empche que je veux aussi porter la question de
l'espoir a travers les ples de competitivite, la creation
de spins oIIs, l'alliance Emploi-Environnement,
l'innovation, l'ecologie industrielle, l'economie sociale
aussi. Oui, il y a a Iaire avec l'Europe, oui, il y a a Iaire
avec le Federal. C'est de notre responsabilite d'elus que
de pouvoir se dire que la situation vecue aujourd'hui par
la population doit tre un moteur pour Iaire mieux, pour
Iaire plus durable.
En conclusion, je voudrais donner une phrase qui est
en realite une paraphrase de Jeremy RiIkin, qui est
invite par la SRIW, que je vous invite a aller ecouter,
c'est quelqu'un d'extrmement interessant sur le plan de
la reIlexion : Ou voulons-nous tre dans dix ans : au
crepuscule ou a l'aube d'une ere nouvelle ? . C'est la
question qui se pose a nous et a laquelle nous devons
repondre.
J'espere, Monsieur le Ministre, qu'un certain nombre
des elements que vous nous donnerez nous permettront
d'avoir des perspectives.
M. le Prsident. - La parole est a Mme Salvi.
Mme Salvi (cdH). - Monsieur le President,
Monsieur le Ministre, chers collegues, on le voit bien,
depuis le debut de cet apres-midi, a travers ce debat, le
secteur industriel souIIre a travers toute la Wallonie. Et
ce sont Iort logiquement nos bassins industriels
historiques qui sont bien sr les plus aIIectes, tant de
maniere structurelle, depuis de nombreuses annees, que
23 P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012
de maniere plus conjoncturelle, dans le cadre de la crise
actuelle qui les touche en plein cour. C'est ainsi que,
dans les bassins liegeois et carolo, le secteur
siderurgique souIIre terriblement de cette crise
economique et de la baisse draconienne de la demande
d'acier en Europe depuis maintenant quelques annees.
Certes, recemment, c'est davantage la situation
dramatique d'ArcelorMittal a Liege qui a retenu
l'attention des medias et de nos travaux parlementaires.
Cela etait evidemment justiIie, mais je ne voudrais pas
pour autant qu'on en oublie les problemes tout aussi
dramatiques que vivent egalement les travailleurs de la
siderurgie hennuyere.
Ces dernieres annees, je vous ai interroge a plusieurs
reprises sur la situation du Groupe DuIerco mais,
generalement, c'etait davantage le sort de Carsid qui
nous preoccupait. Aujourd'hui, c'est malheureusement
au tour des implantations louvieroises de DuIerco et
aussi de NLMK d'tre aux prises avec une
restructuration massive entranant d'importantes pertes
d'emplois. En eIIet, pour tenter de Iaire Iace a leurs
surcapacites de production, pour reduire leurs cots et
pour limiter leurs pertes Iinancieres repetitives, DuIerco
et NLMK ont tous deux annonce conjointement, il y a a
peine deux semaines, la suppression de 601 emplois sur
les 1 357 que comptent les deux entites a La Louviere.
Je pense que chaque Iois que chacun d'entre nous cite
ces chiIIres, ce sont chaque Iois des giIles en pleine
Iigure que l'on reoit.
On imagine le choc que cela a ete pour les
travailleurs et leurs Iamilles, car, mme si les syndicats
s'attendaient a un plan de reduction des cots, ils ne le
prevoyaient certainement pas d'une telle ampleur.
Aujourd'hui, les directions des deux entreprises ont
ainsi aIIirme que diIIerentes pistes avaient ete
presentees aux partenaires sociaux pour permettre le
maintien de leurs activites. D'apres le proIesseur
Capron, ce nouveau plan devrait pouvoir permettre a
DuIerco et NLMK de survivre, mais il reste a voir pour
combien de temps.
Quoi qu'il en soit, le site louvierois devrait, pour sa
part, tre en mesure de mieux proIiter de l'eventuelle
reprise, puisqu'il est actiI dans des produits de niche,
seul creneau ou, justement, notre secteur industriel peut
encore concurrencer eIIicacement les pays emergents.
Helas, nous sommes encore loin de cette eventuelle
reprise economique. En attendant. il Iaut tout Iaire pour
trouver des solutions permettant de reduire le nombre de
licenciements et d'assurer l'avenir d'un maximum de
travailleurs au sein de leur entreprise.
En outre, s'il Iaut bien sr negocier au mieux ce plan
social et j'en appelle a une concertation la plus sereine
possible, je pense qu'on a vraiment besoin de serenite en
ce moment il Iaut aussi garantir l'avenir de ces
activites economiques a La Louviere, en soutenant les
demandes syndicales pour un plan industriel serieux et
credible avec des perspectives sur les cinq prochaines
annees.
Dans ce contexte, Monsieur le Ministre, comme la
plupart de mes collegues avant moi, pouvez-vous nous
Iaire un etat des lieux complet de ce dossier et de ses
enjeux ? Comment, aujourd'hui et concretement, la
region peut-elle intervenir pour aider les travailleurs
dans leurs negociations avec les deux directions ? Des
alternatives a ces 601 licenciements sont-elles encore
possibles ? On l'a repete, vous avez rencontre la
direction ce matin mme. Quel est donc le Iruit de cette
discussion ? Avez-vous pu obtenir des precisions, mais
surtout des garanties, peut-tre concretes, pour un projet
economique assurant un avenir aux entreprises
louvieroises ? Demain, vous devez egalement rencontrer
les syndicats. Que comptez-vous et que pourrez-vous
leur donner comme reponses a leurs diIIerentes
inquietudes ? Par ailleurs, le Federal puisqu'il joue
egalement un rle important devait lui aussi rencontrer
la direction aujourd'hui dans le courant de l'apres-midi.
Qu'attendez-vous concretement de l'implication de nos
ministres et notre premier ministre ?
Je le repete, que peut-on esperer en matiere de plan
industriel serieux pour l'avenir de ces deux entreprises et
de leurs travailleurs, au-dela si j'ose utiliser le terme
d'un raIistolage qui ne permettrait que de survivre
jusqu'a la prochaine restructuration ? Je crois en eIIet
que les travailleurs sont en droit d'exiger et d'obtenir des
garanties sur un projet industriel solide qui leur permette
d'envisager l'avenir plus sereinement au-dela du simple
Iait de grappiller quelques annees de sursis.
M. le Prsident. - La parole est a Mme Zrihen.
Mme Zrihen (PS). - Monsieur le President,
Monsieur le Ministre, chers collegues, vous l'avez tous
dit, le theme de la nouvelle politique industrielle, ce
n'est pas simplement un terme de rhetorique, mais ce
n'est pas non plus un nouveau paradigme, je crois que
c'est une necessite vitale que l'on doit replacer dans un
contexte mondial d'une nouvelle strategie industrielle
mondiale.
En eIIet, il nous Iaut integrer les nouveaux acteurs
que sont les BRIC, si on oublie l'Inde et la Chine et leur
croissance perIormante qui nous a permis d'avancer. On
ne doit pas oublier non plus qu'ils sont veritablement les
moteurs de notre crise aujourd'hui puisque c'est eux qui,
quelque part, rythment notre croissance.
C'est donc, une strategie industrielle mondialisee
dans laquelle il ne Iaut surtout pas avoir des oilleres.
Notre Iorce est que nous avons une Europe dans
laquelle la politique industrielle europeenne n'a jamais
ete un vain mot. On la traitait regulierement, en
particulier a la veille de l'elargissement.
Je suis Iiere de dire que c'est sous la presidence
P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012 24
europeenne, Monsieur le Ministre, que nous avons
reparle de la politique industrielle et que, depuis lors,
nous avons lance un grand combat, jusqu'en 2020.
C'est clair que la communication 2010 qui a ete
elaboree avait un certain nombre d'axes : test de
competitivite, Iinancement des PME, renIorcement du
marche unique, innovation industrielle,
internationalisation, developpement durable. Je vous
dirais que ce sont les deux points suivants qui m'ont
largement interessee : celui sur l'anticipation des
mutations industrielles et celui qui a ete consacre a la
responsabilite sociale des entreprises. Anticiper, Iaciliter
les mutations industrielles deja en 2010, alors que la
crise commenait, nous savions que nous etions dans un
enjeu de Iond.
Donc, il y a une ligne directrice de la strategie
europeenne 2020. On parle de la responsabilite sociale
des entreprises, avec des obligations de publication en
matiere d'emploi et de gouvernance. Nous avons pu
constater tous les manquements et les erreurs qui ont ete
commises depuis deux ou trois ans et qui nous amenent
parIois a des situations catastrophiques, mais surtout, ce
qu'on a vu dans ce texte, c'est le reexamen des lignes
directrices qui concernent les aides au sauvetage et la
restructuration.
Comment assurer la periode transitionnelle ? Nous
savons que nous sommes au niveau de la siderurgie et
je vous poserai bien sr une question tres speciIique sur
DuIerco dans une periode de transition. Comment
peut-on avancer ?
Pour DuIerco, on le sait, il y a eu, le 22 octobre, un
conseil d'entreprise extrmement dramatique dans
lequel on a annonce 1 357 personnes qui se retrouvent
en situation d'instabilite mme si uniquement 600
emplois seraient concernes, mais nous savons que, Iace
a ce dossier complexe, vous avez des contacts, des
inIormations et que d'autres rendez-vous sont prevus.
J'aurais vraiment intert et vraiment besoin de savoir
quelles sont les perspectives. Encore une Iois, comment
travaille-t-on la mutation industrielle en sachant que
nous avons un Plan Marshall, que des lignes sont
precises et tres claires en ce qui concerne les nouveaux
axes que nous devons developper sante,
biotechnologie, transport, mobilite et autres ?
Comment peut-on construire dans une perspective
20-20 sachant que nous avons quand mme ete a
l'origine de ce texte europeen ?
(Applaudissements)
M. le Prsident. - La parole est a M. de Lamotte.
M. de Lamotte (cdH). - Vous allez tre dur avec
moi, Monsieur le President.
Monsieur le Ministre, apres mon collegue, M. Prevot
sur la situation generale et ma collegue, Mme Salvi sur
un dossier plus particulier, permettez-moi, comme
d'autres, de prendre la parole speciIiquement sur un
dossier industriel particulier que nous connaissons bien
et que nous avons aborde a plusieurs reprises, celui
d'ArcelorMittal a Liege.
On peut d'ailleurs y avoir un cas d'espece qui
demontre toute la problematique complexe qui est liee a
ce probleme de politique industrielle ou a cette
denomination de politique industrielle, en tout cas.
Certes, nous avons eu un important debat en pleniere
il y a un mois ou nous avons pu discuter en
proIondeur des enjeux lies a la Iin du chaud et des
investissements necessaires pour garantir le Iroid.
Depuis lors, l'actualite socio-economique a ete
particulierement penible et les mauvaises nouvelles se
succedent ces derniers temps, dans plusieurs secteurs
industriels. On se doute bien que le climat ambiant n'est
certainement pas de nature a ameliorer les
perIormances, a ameliorer les perspectives au sein des
entreprises d'ArcelorMittal en Belgique ou ailleurs. On a
d'ailleurs pu le constater recemment a nouveau avec
l'annonce de la mise a l'arrt temporaire du train a large
bande de Chertal en raison du contexte economique et
du nombre de personnes concernees qui devraient, pour
la plupart, tre mises au chmage economique ou en
Iormation.
Pouvez-vous, Monsieur le Ministre, nous en dire
davantage sur l'avenir de cet outil speciIique et sur
l'avenir des travailleurs aIIectes par cette mise a l'arrt
qu'on nous dit temporaire ?
Plus globalement, on sait que les dossiers de
Iermeture du chaud et d'avenir du Iroid restent
intimement lies et que, dans les deux cas, des
discussions ne se deroulent pas de maniere optimale.
En eIIet, d'une part, les negociations concernant la
Iermeture de la phase a chaud se passent assez
diIIicilement et apres plusieurs semaines, ces
discussions ont ainsi semble s'enliser notamment sur des
problemes d'ge, de la prepension ou de primes de
depart. Il nous semble pourtant que les travailleurs
concernes n'aient clairement pas le plan social le plus
Iavorable possible et qu'on ne doit pas tergiverser sur ce
point.
Monsieur le Ministre, ou en est-on desormais dans
ce chapitre ? Quel est le rle de la Region wallonne
suite a la demande oIIicielle de soutien du Fonds
europeen d'ajustement a la mondialisation ?
D'autre part, les discussions se poursuivent aussi en
parallele en ce qui concerne la concretisation du plan
industriel en Iaveur du Iroid et des investissements
promis dans le cadre par ArcelorMittal. La encore, les
choses sont loin d'tre simples et les syndicats
reclament, me semble-t-il a juste titre, des garanties a
court, moyen et long termes en matiere
25 P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012
d'investissements, d'emploi et d'outils a maintenir et a
renIorcer.
Monsieur le Ministre, comment la Region wallonne
peut-elle concretement soutenir et accompagner ces
demarches du Iroid et ainsi, assurer la relance et le
developpement d'un Iroid liegeois competitiI ?
M. le Prsident. - Votre temps de parole est ecoule.
Voulez-vous bien conclure ?
M. de Lamotte (cdH). - Je conclus de la mme
maniere que M. Crucke a conclu avec un peu de radio.
Dans ce contexte tendu, tout element positiI est donc
bon a prendre. J'ai donc apprecie la rencontre qui s'est
deroulee entre le Gouvernement Iederal et le syndicat et
qui a ete organisee recemment, y compris la reunion
tripartite avec le Gouvernement wallon, le 26 octobre
dernier, cela, en vue de renouer les contacts qui ont
permis des echanges constructiIs. On a promis
l'organisation d'un groupe de travail qui doit presenter
son analyse d'ici quelques jours.
Monsieur le Ministre, pouvez-vous nous en dire
plus, eu egard aux conclusions ?
Surtout, peut-on connatre ces derniers
developpements ? Peut-on esperer que ces derniers
developpements puissent permettre d'avancer, tant sur la
Iermeture de la phase a chaud que sur le plan industriel
en Iaveur du Iroid ? Restera donc alors ensuite la
question de la reconversion de la rehabilitation des
terrains et des installations Iermees par ArcelorMittal.
Les premieres balises ont-elles deja pu tre posees a ce
propos avec la direction du groupe ? J'en reviens au
debut de cette interrogation par rapport a ces terrains qui
sont, pour la plupart, des terrains portuaires potentiels
eu egard a leur situation.
M. le Prsident. - La parole est a M. le Ministre
Marcourt.
M. Marcourt, Ministre de l'Economie, des P.M.E.,
du Commerce exterieur et des Technologies nouvelles. -
Monsieur le President, Mesdames et Messieurs les
deputes, le sujet est important et il est vrai qu'au travers
des diIIerentes interventions, les angles de vue sont
passes du plus macro au plus micro-economique.
Il me semble touteIois qu'il est important aujourd'hui
de dire ce qu'est l'industrialisation, que nous ne sommes
pas comme cela tombes en six mois dans un phenomene
de desindustrialisation, que l'on se Iocalise d'ailleurs sur
les Iermetures de ces quelques dernieres semaines et pas
sur le secteur du verre. Je pense a AGC, a Saint-Gobain
qui ont egalement ete touches. Je rappelle aussi que le
verre a ete invente en Wallonie dans la Basse-Sambre et
dans la region de Charleroi et qu'il Iaut peut-tre se dire
que, depuis 30 ans, l'Europe s'est d'abord laissee seduire
par la Iinanciarisation de l'economie. Je pense
notamment a la politique de Tony Blair et je salue,
mme si je ne partage pas ses idees, le projet de M.
Cameron, de reindustrialiser le Royaume-Uni. L'Europe,
a la Iin du 20e siecle, a cru a la Iinanciarisation de
l'economie, elle a cru au developpement de purs
services deconnectes de l'economie materielle pour Iaire
sa richesse.
Deuxiemement, ce qu'on pourrait donner comme
titre aujourd'hui a notre debat, c'est l'industrie malade
de l'Europe . Quel est le grand projet du President
Obama qui vient d'tre reelu aujourd'hui ? C'est de
reindustrialiser les Etats-Unis et je constate simplement
que les Etats-Unis ont, aujourd'hui, un taux de chmage
inIerieur a celui de son entree dans son premier mandat
qui est en pleine crise economique et Iinanciere. Quel
est l'etat d'esprit des Etats-Unis ? C'est la volonte de
soutenir l'industrie. Mme si, aujourd'hui, c'est une
entreprise americaine qui Iait un plan de restructuration
en Europe j'y reviendrai eux ont sauve leur industrie
automobile. En Europe, on Iait des groupes de haut
niveau, mais on ne prend aucune mesure concrete pour
sauver des grands secteurs industriels de l'industrie
manuIacturiere.
Tout cela, parce que la reponse que l'Europe donne a
la crise Iinanciere et economique que nous connaissons,
c'est de lutter contre les deIicits publics et
exclusivement de lutter contre les deIicits publics. C'est
pour cela que je pense que, sans croissance economique
et sans elements soutenant la croissance economique,
nous risquons tous de subir le syndrome grec, le
syndrome portugais ou le syndrome espagnol.
L'Allemagne qui, pendant plusieurs annees, a
considere que les mesures prises par Gerhardt Schrder
et une politique liee a l'exportation lui permettraient
d'eviter le ralentissement economique commence
aujourd'hui a tre impactee par ce ralentissement
economique, notamment parce que l'eIIet de contagion
de la zone euro et de l'Europe en general a un impact
aussi sur la consommation en Chine, la consommation
en Inde et que le taux de croissance se ralentit.
Le premier probleme de l'industrie europeenne, c'est
le Iait que la consommation de voitures, de maisons, de
biens d'equipement, mais mme aussi la consommation
de produits courants KraIt ne produit pas des produits
de haute technologie avec tout le respect que j'ai pour
les Iromages produits a Rhisnes , mais la
consommation aujourd'hui eIIectivement est impactee
et, lorsqu'on a autant de chmage en Espagne je
rappelle que le taux de chmage des jeunes de moins de
25 ans en Espagne est de 55 on se dit que nous
sommes veritablement malades d'un probleme de
gouvernance europeenne. Il Iaut que l'Europe soutienne
la croissance pour que la consommation redemarre. En
termes siderurgiques, c'est 25 , pourquoi ? Parce
que, notamment, le nombre de voitures produites
achetees en Europe a diminue de plusieurs millions
d'unites. Le nombre de maisons construites s'est reduit
egalement dans toute l'Europe et donc, c'est ce probleme
P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012 26
de croissance.
Aujourd'hui, quelle politique industrielle en
Wallonie ? Cela a ete souligne par deux intervenants,
c'est vrai que, le 11 octobre, j'ai ete a Luxembourg, au
Conseil europeen des ministres de l'industrie, et qu'il y a
eu la la declaration du Vice-President de la Commission
europeenne, M. Tajani, disant qu'il Iallait Iaire remonter
la production industrielle dans la creation de valeurs en
Europe de 15 a 20 a l'Horizon 2020. C'est deja
impressionnant de se dire que nous n'avons plus,
aujourd'hui, que 15 de parts de l'industrie
manuIacturiere dans la creation de valeurs au niveau
europeen. Augmenter de 15 a 20 , c'est augmenter de
plus d'un tiers la capacite de production industrielle en
quelques annees, c'est donc un eIIort considerable qui
doit tre Iait et je soutiens et je tiens a dire que
beaucoup d'Etats membres ont indique vouloir soutenir
le Vice-President Tajani dans sa volonte de soutenir la
croissance industrielle en Europe.
A cet egard et pour la premiere Iois, ce n'est pas non
plus mineur, il a ete decide de creer un groupe de haut
niveau sur la siderurgie, mais de nouveau, je dis que le
probleme de l'Europe, c'est qu'on parle beaucoup et
qu'on agit peu, il serait preIerable qu'il y ait une decision
rapide au niveau du Conseil des presidents et des cheIs
de gouvernement aIin de resoudre cela.
Vivons-nous aujourd'hui un phenomene de
desindustrialisation ? Nous vivons aujourd'hui un
phenomene majeur d'adaptation des outils economiques
au niveau de consommation de ces outils par l'Union
europeenne avec le Iait que, parallelement, les autres
regions j'appelle l'Asie, les Etats-Unis, l'Amerique du
Sud notamment ont construit des capacites de
production qui concurrencent, sur ses marches internes,
les productions qu'avant, nous exportions. Donc, ce
double phenomene de ne plus savoir exporter, d'une
part, un certain nombre de produits et, d'autre part,
d'avoir une consommation tout a Iait atone, pour ne pas
dire en recession chez nous est la cause essentielle de
l'adaptation industrielle que nous vivons.
Qu'avons-nous Iait ? Je dirais que, des le Contrat
d'Avenir, mais surtout dans le Plan Marshall, en 2004,
nous avons dit que l'industrialisation de la Wallonie etait
un axe majeur. Nous avons donc ete bien en amont de ce
qui est aujourd'hui considere comme un element
acceptable. C'est bien de dire que nous voulons
accelerer la reindustrialisation. Vous l'avez cite,
plusieurs d'entre vous en tout cas, les ples de
competitivite, mais je pourrais dire l'innovation, la
creativite, la diIIerenciation, le Iait de soutenir
l'internationalisation de nos PME ont Iait qu'aujourd'hui,
ce sont dans les ples de competitivite que nous
trouvons le socle le plus robuste de l'industrie en
Wallonie et que c'est aujourd'hui, depuis 2005,
l'ensemble de ces secteurs qui a Iait tant la croissance
economique que la creation d'emplois dans notre region.
Donc, pour moi, c'est tres simple. Il Iaut agir, un, au
niveau europeen pour creer de la croissance et je dirais
que ceux qui pensent toujours qu'on peut se passer de la
croissance, voient ou nous en sommes aujourd'hui
lorsque nous n'en avons pas. Deux, il Iaut eIIectivement
assouplir les trajectoires budgetaires parce que
l'austerite nous conduira a plus d'austerite par une
recession et le Iait que la crise s'ampliIiera chez nous.
Trois, de prendre eIIectivement des mesures internes.
La competitivite et je partage l'avis d'un certain
nombre d'entre vous ne repose pas exclusivement sur
le cot du travail parce que la productivite des
travailleurs est nettement meilleure en Belgique que par
rapport aux concurrents qui nous sont compares en ce
compris l'Allemagne. Mais il est clair aussi que le cot
du travail est un handicap en periode de diIIicultes
economiques et donc, que nous devons aussi pouvoir
travailler sur cette question, mais le prix de l'energie est
un cas egalement. L'acces aux matieres premieres, cela a
ete enonce, est evidemment une diIIiculte
complementaire.
Personnellement, je dis qu'il Iaut un vrai plan de
relance aujourd'hui en Belgique, qu'il Iaut eIIectivement
que le Gouvernement Iederal puisse adapter sa
trajectoire budgetaire, car le soutien a la consommation
aux revenus de nos concitoyens est le meilleur moyen
de soutenir nos entreprises.
J'en viens maintenant aux points particuliers qui ont
ete evoques par beaucoup d'intervenants.
Au niveau de DuIerco qui est le sujet qui nous
occupe particulierement aujourd'hui, nous avons
rencontre les responsables russes de NMLK qui sont
venus specialement de Russie pour nous rencontrer et
qui rencontrent aujourd'hui egalement le Gouvernement
Iederal. La volonte, tant de NMLK que de DuIerco est
d'avoir un plan industriel a La Louviere. Les
responsables des deux entreprises basees sur le mme
site indiquent que les deux entreprises perdent plusieurs
millions d'euros par mois et que cette situation ne peut
perdurer, que globalement, sur l'annee 2012, NMLK
aura perdu 100 millions d'euros et DuIerco une
quarantaine de millions d'euros et que, pour les mois qui
viennent, DuIerco perd entre 3 et 4 millions d'euros et
NMLK entre 8 et 10 millions d'euros.
Il Iaut donc Iaire en sorte qu'on retrouve l'equilibre
budgetaire et la competitivite de cet outil. Les deux
entreprises nous ont indique qu'elles voulaient maintenir
et developper l'activite la-bas, mais que la situation est
diIIicile, pourquoi ? Parce qu'il y a un plan social
extrmement dur, environ 45 des travailleurs sont
concernes par le plan de restructuration, mais aussi par
deux autres volets qui viennent s'ajouter qui sont
notamment un plan touchant les conditions de travail
interne a l'entreprise et les conditions de remuneration.
Je dis qu'aujourd'hui, il Iaut probablement Iaire en
27 P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012
sorte que l'entreprise puisse, un, assurer la transparence
par rapport aux veritables objectiIs, deux, developper un
vrai plan industriel, trois, avoir un vrai dialogue social.
On ne transIorme pas une entreprise comme cela en
quelques jours alors que les problemes sont connus
depuis plusieurs mois et mme s'il y a une diIIiculte,
qu'il y a urgence, je pense que le dialogue social est un
element important. C'est le message que je transmettrai
demain aux organisations syndicales, c'est de dire qu'il
Iaut se mettre autour d'une table, qu'il Iaut negocier dans
l'intert de la perennite de l'outil.
En ce qui concerne ArcelorMittal et surtout du
bassin liegeois, comme vous le savez, il y a eu une
tripartie. Cette tripartite a decide de constituer des
groupes de travail entre la direction, les organisations
syndicales et le gouvernement de maniere a ce que les
12 outils du Iroid qui sont concernes par le plan d'avenir
puissent tre consideres tous comme des outils
strategiques et pas cinq outils strategiques et sept outils
de convenance. Ce travail est en cours, il avance bien.
L'ennui, c'est qu'a partir du moment ou les organisations
syndicales et je peux comprendre leur point de vue
lient le plan social au plan industriel, le retard pris au
niveau du plan industriel a un impact sur le plan social.
J'en terminerai, en indiquant que le Gouvernement
wallon a Iait de sa politique industrielle le cour mme
de son developpement, mais que, malheureusement,
nous sommes ni la Chine, ni les Etats-Unis, nous
sommes un territoire de 3,5 millions d'habitants dans
une Europe de 500 millions et que donc, nous sommes
avec des eIIets externes qui s'imposent a nous. La
solution pour que nous reussissions est clairement et
je l'avais dit au debut de cette annee lorsque j'avais
indique qu'il y avait urgence, que nous vivons la crise
economique la plus importante depuis 1929 en temps de
paix qu'il Iaut donc une mobilisation generale pour
soutenir notre economie.
Je termine, en reaIIirmant qu'il est clair que
l'enseignement doit tre au cour de notre
developpement economique parce que, sans repondre
aux besoins de nos entreprises et a une Iormation de
qualite, nous ne saurons pas generer les emplois de
demain.
(Applaudissements)
M. le Prsident. - La parole est a Mme DeIraigne.
Mme Defraigne (MR). - Je vous plains de tout mon
cour, parce que je me dis que tous les matins quand
vous vous levez, vous vous dites : mais qu'est-ce qui
va encore me tomber dessus ? . On s'en remet
diIIicilement.
Je sais que votre quotidien, Monsieur le President, ...
vous m'ajoutez des secondes.
M. le Prsident. - Vous avez droit a huit minutes
pour votre groupe politique, donc vous devez partager
avec M. Crucke, avec...
Mme Defraigne (MR). - Si M. Marcourt me laisse
continuer, je suis vraiment de tout cour avec lui parce
que son quotidien est diIIicile. Vous avez bien Iait de
repeter le titre du debat : quelle politique industrielle
pour la Wallonie ? Je vous ai entendu eIIectivement
Iaire une petite proIession de Ioi, en disant que c'est
important d'avoir une politique industrielle. On est
d'accord la-dessus. EIIectivement, les pays qui marchent
encore sont ceux qui ont reussi a conserver une activite
industrielle importante, la on peut tre d'accord, mais
quand vous parlez de votre rencontre avec M. Tajany
qui parle de ses objectiIs de croissance : 15 a 20 , c'est
vrai que l'Europe travaille beaucoup par objectiIs. On se
souvient toujours des objectiIs de Lisbonne, de 3 du
PIB consacre a la recherche, qu'on n'a jamais atteint
nulle part, mais ce que vous ne dites pas de votre
rencontre avec M. Tajany c'est que, dans ces croissances
a 15 a 20 , il evoque toutes sortes de pistes :
biotechnologie, investissement vert certes, mais il
sacriIie purement et simplement la siderurgie. C'est cela
que dit aussi Tajany, mais cela, vous ne le dites pas.
Moi, ma question, Tajany ne prend pas cette piste-la, ce
que je veux vous demander, c'est comment on Iait, que
Iaites-vous ? Vous parlez d'un vrai plan de relance, on
est bien d'accord, mais comment ? Lorsque je vous ai
pose des questions precises sur la strategie, la vision
strategique de la SRIW, sur la Iaon dont vous allez
Iaire Ionctionner les ples de competitivite, je n'ai pas
eu de reponse a ces questions-la.
Les proIessions de Ioi, on est bien d'accord, mais il
Iaudrait quand mme que vous nous disiez comment,
concretement vous comptez mettre les choses au point,
parce que les incantations ne suIIiront pas.
M. le Prsident. - La parole est a Mme Simonis.
M. Disabato (Ecolo). - Merci, Monsieur le
President, d'abord remercier M. le Ministre pour sa
reponse. Je suis d'accord avec certains elements que M.
le Ministre a evoques, notamment l'idee qu'il y a une
politique europeenne industrielle tout comme il y a une
politique agricole ou une politique de la pche. Cela me
semble en tout cas extrmement important, egalement
sur le plan de relance et sur l'idee qu'il est important de
ne pas non plus etouIIer les entreprises avec une
trajectoire budgetaire trop stricte et qui mene a
l'austerite, qui va justement aller a l'encontre de
l'objectiI de redeploiement economique et social de
l'Europe et aussi alors peut-tre insister sur la necessite
de transition economique et de pouvoir apporter de
nouvelles reponses, de pouvoir aussi deIendre de
nouveaux secteurs j'en ai cite quelques-uns et il me
semble qu'en Wallonie, avec le plan Marshall 2.vert,
nous insistons sur certains secteurs qui sont porteurs
d'espoir, porteurs d'avenir. Je pense qu'au niveau
europeen, ce serait en tout cas utile que l'on puisse aller
dans ce sens.
P.W.- C.R.A. N 4 (2012-2013) - Mercredi 7 novembre 2012 28
M. le Prsident. - La parole est M. Wesphael.
M. Wesphael (Independant). - Monsieur le Ministre,
j'ai entendu, a l'instar de ce que vient de dire M.
Disabato, que la trajectoire budgetaire d'une politique
donnee est completement liee, c'est moi qui l'ajoute, au
Iait de pouvoir soutenir une activite economique, qu'elle
soit industrielle ou plus generalement, dans les Iilieres
renouvelables. Or, je reviens sur ce que je disais tout a
l'heure, parce que vous n'avez pas veritablement
repondu, c'est que le gouvernement, Iaisant une
economie de 600 millions d'euros plus 109 millions
d'euros pour le Federal dans le cadre de sa politique
d'austerite, va s'empcher veritablement, dans le cadre
du budget 2013, de relancer l'activite economique. Sur
cette question, vous n'avez pas repondu. Le FMI indique
que 600 millions d'euros dans une region comme la
ntre, c'est entre 0,4 et 0,9 de croissance en moins
sur une annee. Je pense qu`avec un tel budget, nous
allons, en Wallonie, vers une recession proIonde l'annee
prochaine, pire, vous allez devoir integrer le traite
d'austerite qui va nous tomber dessus dans 15 jours a
trois semaines et qui va doubler l'eIIort d'assainissement
d'ici 2015 pour la Region wallonne. Autant dire qu'on
est mal barres.
EnIin, sur la question europeenne, je pense que Mme
DeIraigne a raison de rappeler que la resolution Iinale
n'indique pas clairement un soutien a la production
d'acier en Europe. Malheureusement, dans toutes les
autres, la biochimie et les autres secteurs, c'est juste et
les Iilieres vertes, le secteur de l'acier est laisse de cte
par le Commissaire Tajany. Or, ce qu'il Iaudrait
justement aujourd'hui, c'est une politique europeenne de
production d'acier et en revenir veritablement a une
strategie economique en la matiere.
Dernier element que je souhaitais soulever, c'est qu'il
est vraiment indispensable que nous puissions des a
present penser a de nouvelles Iilieres industrielles en
Wallonie et qu'il y ait plusieurs groupes de travail qui se
mettent en chantier au niveau de notre parlement, des
l'instant ou j'ai vraiment le sentiment que, depuis
quelques semaines, si vous voulez, et vous n'y tes pour
rien, ce n'est pas vous qui organisez les travaux du
parlement, mais depuis quelques semaines, nous avons
des seances du parlement qui se tiennent l'apres-midi, il
n'y a rien le matin. Il y a eu une Iermeture de ce
parlement normale de trois semaines, je pense qu'on
perd un certain temps a ne pas mener des debats en
seance publique de notre parlement sur des sujets aussi
Iondamentaux.
M. le Prsident. - La parole est a M. Crucke.
M. Crucke (MR). - Monsieur le Ministre, on ne
peut vous prendre en deIaut de volonte. Vous avez
conscience des diIIicultes du probleme et vous avez une
connaissance du dossier qui ne peut pas tre contestee,
mais si aujourd'hui, on vous entend dire qu'il Iaut, c'est
le terme que vous avez employe,un vrai plan de relance,
je trouve qu'on a entendu, dans votre reponse, une
analyse universitaire, mais pas une solution politique.
Ce que nous devons apporter, ce que vous et nous,
majorite comme opposition dans ce parlement, ce que
comme Wallons on doit apporter comme solution, c'est
une solution sociale et economique qui part d'une
reIlexion politique. Je ne l'ai pas entendue aujourd'hui.
Quel plan de relance ? La question est posee. Il
Iaudra qu'on en reparle en dehors de cette pleniere.
L'Europe, cela a ete extrmement bien dit par mes
collegues, vous dites que c'est tres simple. C'est
justement tout sauI simple. Comment est-ce qu'un nain
belge, la Wallonie en ce compris, peut se Iaire
comprendre, peut encore avoir de l'inIluence dans le
geant europeen avec des eleves plus turbulents que
d'autres qui sont souvent des voisins ?
Le taux de chmage que vous evoquez, et quand
vous parlez de l'Espagne, j'entends 55 des jeunes de
moins de 25 ans. Chez nous, en Wallonie, chiIIres a
l'appui du FOREM aujourd'hui, un demandeur d'emploi
sur deux, en Wallonie, n'a pas le diplme d'humanites.
On est dans d'autres conIigurations. C'est pour cela que
j'insiste. J'insisterai encore et autant qu'on le veut :
quand prendrons-nous nos responsabilites sur le plan de
la Iormation et de l'education egalement en Wallonie ?
On n'a pas le mme probleme qu'a Bruxelles en la
matiere. Il Iaut qu'on en soit conscients. J'espere qu'on
en parlera demain, dans 2022.
Trois, DUFERCO va ter ou maintenir l'outil, vous
l'avez dit, avec un plan social dur. Je reste Iace a mes
questions. Qu'est-ce que M. Froidmont vous a dit depuis
le mois de janvier ? Est-ce que vous saviez que l'on
perdait dix millions d'euros d'un cte et quatre millions
d'euros, on le savait ? Qu'est-ce qui y a ete Iait depuis
lors ? Si cela a ete Iait, pourquoi ne nous le dit-on pas ?
Si cela n'a pas ete Iait, pourquoi est-ce que cela n'a pas
ete Iait ?
M. le Prsident. - La parole est a M. Onkelinx.
M. Onkelinx (PS). - Je remercie M. le Ministre pour
sa reponse.
M. le Prsident. - La parole est a M. Noiret.
M. Noiret (Ecolo). - Je vais moi aussi remercier M.
le Ministre pour l'ensemble des reponses qu'il a
donnees.
Evidemment, on le sait bien, un debat comme celui-
ci ne permet pas d'aborder tous dans les details, mme
dans les questions.
Je veux aussi repartir sur ce que M. le Ministre a dit
et que, justement, M. Crucke vient de relever, c'est ce
que vous avez dit qu'il Iaut un vrai plan de relance pour
la Wallonie. A partir d'un certain nombre de constats
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