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Brecha

22 de octubre de 2009

CON EL PEDAGOGO ARGENTINO E STANISLAO ANTELO

LA TAREA DEL DOCENTE


NO ES COMPRENDER A LOS NIOS
El especialista rosarino seala que existe en la actualidad una desviacin del rol docente. Cuestiona la figura del profesor comprometido aquel que se preocupa por sus alumnos: quines son, dnde viven porque descuida su verdadera tarea, que es la enseanza de la cultura. Invitado al Congreso Iberoamericano de Extensin Universitaria (Extenso 2009), Antelo convers con Brecha sobre este polmico asunto.
CAROLINA P
ORLEY

USTED AFIRMA QUE el compromiso del docente no es ni con los chicos ni con el contexto sino con la trasmisin del conocimiento. Podra explicar el razonamiento que est detrs de esa frase? Los chicos cuando nacen no vienen con los conocimientos incorporados. En el animal eso est instintivamente resuelto. Nosotros somos animales fracasados, como dice Kant en la primera pgina de La pedagoga. El hombre nace sin conocer el sujeto y el predicado, el tringulo rectngulo, el Peloponeso, la metfora o la revolucin francesa. Hay una lucha por definir qu se va a trasmitir: si hay que ensear ingls o no, si hay que apuntar a la educacin sexual o no, etctera. Eso es una discusin posterior. Pero lo que ocupa el centro de la escena en la educacin hoy es la creencia que el compromiso autntico del docente no es con la trasmisin del conocimiento sino con los nios o jvenes y con el contexto. Un docente comprometido es aquel que dice querer a los nios, o que sostiene que todo lo que hace es por su amor a ellos. Yo creo que plantear que trasmitir conocimiento no es lo principal es un disparate y un egosmo. El dominio del profesor no son los nios. Detrs de esa supuesta bondad y entrega por los nios lo que hay es narcisismo. Cuando se quejan y uno les pregunta por qu no se van, el docente responde porque ellos me necesitan. La paradoja es que la educacin se cumple cuando el otro ya no me necesita. Si queremos comprometernos con el nio, la mejor manera que tenemos es trasmitir. Mi hiptesis es que el compromiso no es con los nios sino con lo que uno eligi. De otro modo habra que hacer un profesorado de amor a los nios. Le parece que los docentes desvirtan su oficio y postergan la trasmisin del conocimiento y hacen nfasis en aspectos sociales? La responsabilidad mayor en todo caso es de los pedagogos, que los han separado de lo que aman. Yo me recibo y lo que quiero hacer es ensear biologa. A m lo que me gusta es dar clases, dicen los docentes, como si su tarea se tratara de otra cosa distinta. Pero el especialista te dice que no pods no saber quin es el nio. Entonces a quin le pregun-

Foto Oscar Bonilla

to yo quin es el nio. Acud a la psicologa, te dicen. Ahora, cuando voy a ensear me paran de nuevo y me preguntan, usted sabe dnde vive el nio?. No, no s. No sabe cul es su contexto, cmo es su familia, cmo es el barrio? Usted no puede ensear si no sabe eso, insisten. Yo lo que digo es que se ha corrido el centro de la enseanza, porque lo que ocupa el primer lugar es el nio y su contexto. Pero lo central del oficio del do-

Trivia
ESTANISLAO ANTELO ES mster en educacin por la Universidad Nacional de Rosario y doctor en humanidades y artes por la misma universidad. Ha participado en numerosos proyectos de investigacin en el campo pedaggico. Actualmente es director del proyecto Vestigios de los setenta: Pedagoga, trasmisin, herencia y memoria en la militancia argentina progresista y codirector del proyecto La institucin del conocimiento y las prcticas educativas en los institutos de formacin docente no universitarios. Entre sus libros destacan Pedagoga para aspirantes y El renegar de la escuela (en coautora con Ana Abramowski). s

cente es la transmisin del conocimiento. Si queremos trabajar con los problemas de los nios no tenemos que trabajar con los nios sino con los adultos. Los responsables de los problemas de los nios somos los adultos. Cmo ata esa descentracin del oficio al desprestigio del docente? La manera que uno tiene de protegerse es mostrando la obra y el producto. Como explica Franois Dubet, un intelectual francs muy importante, los educadores que trabajan con adultos pueden mostrar los resultados de su trabajo. A los tres meses leen y escriben. Los que trabajan con los ms chiquitos tambin. Al poco tiempo los nios aprenden el abecedario, los nmeros, leen. Uno ve ah el resultado del trabajo docente. Lo que digo es que si como resultado del trabajo docente lo que perseguimos es la trasmisin, eso nos protege porque nuestra funcin es muy importante. Ahora, si el resultado es conocer a los nios, comprenderlos, la cosa se complica porque esas cosas no las tiene por qu hacer un docente, lo puede hacer cualquiera. En esta entrevista usted se quiere hacer entender. Y para eso me aclara que Dubet es un intelectual importante porque yo puedo no conocerlo. Sabe que no le est hablando a un igual, a un pedagogo, sino a una periodista.

Para eso necesita conocerme y as asegurase que su trasmisin de conocimiento va a ser relativamente exitosa Es un problema terico muy importante. Est bien. Decas que no te trato como a un igual parece ser que en la relacin pedaggica uno nunca puede tratar al otro como un igual. Se supone que al otro algo le falta. Yo te formo a vos porque no ests suficientemente formada. Pero si yo te fabrico a vos como un dependiente eso me transforma a m en necesario. Es lo que llamo narcisismo, esa concepcin de ellos me necesitan. Ahora, si me concentro en lo que amo, en mi oficio, toda mi tarea est concentrada en ver cmo hago para mostrarte a vos lo que amo. Porque uno obtiene gratificaciones cuando da clases. Quin dice cmo se aprende? Es muy difcil decir cmo se aprende. Los que estudian eso son los psiclogos. Todo eso a mi manera de entender son cosas que en un momento aparecieron como colaborando con la accin educativa pero que terminaron corriendo del centro de la escena la trasmisin y por ende al docente. En la relacin pedaggica el ms desprotegido es el docente. El que manda en la enseanza es el otro. En la conferencia de hoy cont una experiencia, una investigacin, que hicimos en unas orquestas en las zonas ms pobres de la

ciudad de Buenos Aires. Le preguntamos a un eximio profesor de violn si tena algn problema con los chicos. S, tengo un problema. No los aguanto ms, nos dijo. Entonces esa respuesta genera una pregunta terica: se puede ensear y no aguantar a los chicos? Yo pienso que s, por algo que le en otra investigacin de una maestra de sesenta y pico de aos. Ella deca los chicos pasan, la enseanza queda. Por eso el verbo que nos caracteriza es dar: qu ests dando?, esto ya lo di, esto no lo voy a dar Le parece que este cambio de eje se refleja en los planes de estudio de formacin docente? Si el contexto est en el centro importa la sociologa, la antropologa. Cuando el eje est en el destinatario se quita vigor a la trasmisin. Y entonces esa trasmisin se negocia, se adecua a la demanda. Se piensa que un buen docente es el que identifica las demandas, el que interpreta qu quieren aprender los chicos. Yo creo que un docente es aquel que no se separa de lo que ama. Los destinatarios son secundarios. Pero si bien antes como ahora los chicos pueden o no aprender, los contextos pesan. En tal grupo un docente pudo dar tal tema o trabajar con tal autor, y en otro no pudo, porque ni siquiera logr que los chicos permanecieran sentados 40 minutos. Incluso los docentes se quejan de que muchas veces son interpelados y cuestionados por el nivel de exigencia, y les recuerdan el contexto del liceo o la escuela Bueno, pero por qu eligi la docencia? Jacques Rancire, en El maestro ignorante, dice: ninguna piedad para el que suscribe el veredicto de su propia exclusin. Traducido: no te hagas la vctima. No me vengas con que no se puede por el contexto; el contexto siempre es adverso o crtico, como dicen ac. Yo creo que eso es claudicar. Vos te inscribiste en el instituto de formacin docente, vos quisiste, nadie te oblig a ser docente. Lo nico que tiene el docente para dar es lo que ama: el conocimiento. Si adems quiere militar en ese contexto, luchar contra esos contextos crticos, bienvenido. Pero l eligi trasmitir conocimiento. Hoy la docencia se convirti en un trabajo donde la competencia fundamental parece ser saber relacionarse con el otro, si no sos un ogro. Lo que digo es bien simple: la corporacin pedaggica dentro de la que me incluyo ha separado al docente de lo que ama. s

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