ENTREVISTADELAREVISTANABARRAAENEKOLANDABURU 1.Cmoests? Puesavecesmesientobienyavecesmal.Andabapensandosobrelonatural quees desanimarse, entristecerse, enfurecersecuandounaamigamepas unos versosdePessoaquevinoaexpresardemaravillamisreflexiones: nosiemprequieroserfeliz.Esnecesarioserdevezencuandoinfelizpara podersernatural...Notodoesdasdesolylalluviacuandofaltamucho,sepide.Por esotomolainfelicidadcomolafelicidad,naturalmente,comoquiennoseextraacon queexistanmontaasyplanicies,yquehayarocasyhierbas...Loqueesnecesarioes sernaturalycalmadoenlafelicidadoenlainfelicidad.Sentircomoquienmira, pensarcomoquienanda.

Ycuandosehademorir,recordarqueeldamuereyqueel ponienteesbelloyesbellalanochequequeda Vayaconestosversos!Haypoetasqueconsiguenponerenpocaspalabrasel torbellinoquellevasenlacabeza. 2.Esimprescindibleparaelbienestarhumanolapoesa? Ennuestrocerebroseproducenconstantementepensamientosysentimientos. Ademasestanentrandoconstantementeatravesdelossentidosmuchosestimulos.Si queremos no tener atascos mentales, necesitamos expresar,exteriorizar, poner el interior en el exterior, desatascar elatasco.Leerpoesiapuedeayudar aponer en palabrascosasquetusientesopercibes.Lapoesialoquesueletenerdebuenoesque expresamuchoenpocaspalabras.Aclarayresumen.Estasquenoteaclaras?Tal vezunversoteayude.Nodigamossilapoesiavaacompaadadeunameloda(una cancion).Escucharunacancion,cantarlatumismo,tepuedeemocionar,tepuede sorprenderelllantoyestremecerte.Yasitodaesatensioncontenidaentodostus musculospuedeserdescargada.Poesiaparaelpobre,poesanecesariacomoelpan decadada,comoelairequeexigimostrecevecesporminutoqueescribioGabriel Zelaia.Oaquellodequeelquecantalaspenasespanta. 3. Para que me haga una idea de como te va la vida. Cuentame un momentoagradableyotrodesagradable. Aver,averunoagradable Me emociono cuando aprendo algo nuevo, cuandosoyunpoquitomenosignorante,dejodeignoraralgo.Porejemploamiel aguasiempremehaproducidomuchaatraccin.Ycuandoveomuchaaguajunta,me entran ganas de meterme, aunque haga fro. Pero una vez dentro me aburra y enseguidamesalia.Haceunosaosaprendausarlasgafasyeltuboparaverlos fondosmarinos.Yconesosartilugiostansencillos,pasomuchotiempoenelagua, nadandoynadando,paseandolamiradaporelfondodelmar.Cuandoaprendesa respiraratravsdeltubo,notienesquesacarlacabezaparatomaraireytepuedes relajar tumbado boca abajo, mientras te acuna la mar. Aprender algo nuevo es emocionante.MeemocionocuandoleoqueuntalPottengeren1946,experimentando

en su laboratorio con gatos, descubri que los gatos alimentados con alimentos cocinados resistan peor las operaciones quirrgicas experimentales que los gatos alimentadosconalimentoscrudos.Noesunabuenanoticia?Sitetienesqueoperar, ya sabes lo que tienes que hacer. O cuando leo noticias que confirman mis intuiciones,comoporejemplolaconclusinalaquellegoelDr.Freudenheim,dela UniversidaddeBufalo: Elriesgodecncerdemamapuedeestarinfluenciadopor exposicionestempranasenlosprimerosaosdevida,cuandoeltejidodelamamaes mssensiblealosimpactosambientales.Esodemirarelproblemaenpanormica, conunavisinampliaparaentenderlomejor. Aprenderfueeljuegopreferidocuandovineaestemundo,yaprendersigue siendofuentedealegracincuentaaosmastarde. 4.Yalgnmomentodesagradable? Buf!Sufroconlagestindelosdeseos.Deseomuchascosasalavezyme cuestaordenarlo.Decidir,decidirmeresultacostoso.Sidecidohacerunadelascosas quedeseohacer,tengoquedeciralosdemsdeseosqueesperen. Me enfurezco cuando no dispongo de suficientes recursos, tiempo, dinero, conocimientos,paraatendercomosemerecealagentequesufre.Alcomienzodel libroCudateCompa!quemepublicoTxalapartaendiciembredel2000,poniaque me gustaria que este libro fuera de utilidad para la gente que las esta pasando canutas,enespeciallagenteencarcelada,paraloscampesinoslatinoamericanosy paralosqueenredansuvidaencausasjustas.Medoycuentaquenosmovemos muchoporsimpatiasyantipatias.Amimecaensimpaticoslosoprimidosysobre todolosqueluchanpordejardeserlo. Algo que me asusta es equivocarme, que los demas se enteren que me he equivocadoyquemecritiquenduramenteporello,mecastiguendealgunaforma.Ya sequeequivocarseesinevitableyqueesunafuenteimportantedeaprendizaje.Pero paraellohayquereconocerquetehasequivocado.Quienseequivocaynoaprende, vuelveaestarequivocado.Paraaprender,avecesnecesitasdesaprender,renunciara creencias que son erroneas. Y me cuesta, me cuesta. Necesito de un tiempo de adaptacinalasnuevasideas. 5. Unaentrevistapuedeserunejerciciodeautoescucha. Escurioso aunqueyanosestamoshabituandolaprofusindecursilloparaaprendera escuchar, a hablar, a acariciarse, a reir, a decir que no Intuyo que los de autoescuchatienenxito,teniendoencuentaquevivimosenunpasdesordos. Vosotros introdujisteis la autoescucha. Y si no me equivoco conocisteis esa terapiaenArgentina.Tambinmepareceparadgico,teniendoencuentaquees unpascontantosytanbuenoshabladores. Autoesunapalabragriegaquesignificamismo.Cuandoprestasatencin a tus pensamientos y sentimientos, cuando los pones en palabras, por ejemplo escribindolos en un papel, eso puede resultar una autoescucha. Cuando lo

compartesconotrauotraspersonas,ycuandoesreciproco,seriacoescucha,escucha cooperativa.Meescuchasyluegoteescucho. UnapartedemilibroCudateCompa!lodediquealbienestarsocial.Yen uno de sus captulos (Dominar o Cooperar) trato de presentar las ideas de la antroplogaRianeEisler.Loshumanospodemosdominarocooperar,tenemosesas dosposibilidades.Llevamosunos5.000aosdecivilizacinbasadaenlasrelaciones dedominio.Cincomilaosesmuypocosilocomparamosconlahistoriatotaldela humanidad,deunoodosmillonesdeaos.Alpareceranteriormentepredominaban lasrelacionesdecooperacin,sesentaadmiracinyrespetotantoporlamadretierra (quenosalimentaba)ycomoporlamujer(quenoshabaparido).Algoocurriylas relacionesdeloshombresconlasmujeressevolvierondedominio,loqueinfluyoen elrestodelasrelaciones.Cincomilaosacostumbradosadominaryanoescuchar, sobretodonoescucharlossentimientos,avergonzarnosdeellos.Asquenoesde extraar que estemos necesitados de una reeducacin. Cosas tan bsicas como aprenderacomunicarnos,esdeciraprenderaexpresarteyaprenderaescuchar,no suelen estar en el temario acadmico de las escuelas y ni siquiera de las universidades.Miraalospolticos,quecasitodostendrncarrerauniversitaria.Si viviramosenotrotipodesociedad,talveznoharafaltaaprenderestascosas,porque son conocimientos innatos con los quenacemos incorporados. Peroesa sabidura innata ha quedado enterrada en una enorme capa cultural. Ahora hace falta un esfuerzointeligenteparadesenterrarla. Lacoescuchatratadeordenaresanecesidadquetenemosdeserescuchados. Sihablamosalmismotiempononosescuchamos.Asquehagmosloporturnos. Primero una persona hace un esfuerzo por expresar loquellevadentroylaotra personatratadeestaratentoyaguantarselasganasquelevengandehablardecosas parecidasqueaellehanocurrido.Yluegosecambianlospapeles.Conquefin? Conelfindeayudarseasentirsemejor,yasipensarmejorysolucionarmejorsus problemas. La civilizacin actual favorece el aislamiento, la incomunicacin y el slvese quien pueda (individualismo). La coescucha es una contradiccin a esta tendenciaimperante.Quedossereshumanossemirenalosojosysedigan:Me ayudasyluegoteayudoesoesyamucho.Esllevarlademocraciaparticipativaal terrenodelasaludmental.Nodejarquelasaludmentalseamonopoliodemdicos, psiquiatrasypsiclogos. Noteequivocas.LacoescuchalafuimosaaprenderaBuenosAiresafinales de1987.Pasamosnuevemeses.Nosedecirtesiesverdadesodequelosargentinos sean buenos habladores. De todasformasnotodoescuestindehablar.Aveces hablamos mucho para evitar expresar sentimientos que nos incomodan. A veces necesitamosmasromperallorarquehablaryhablar.Decirmesientotristeyaesun granpaso.Ymuchomejoresexpresarloatravsdegemidosquesalenporlabocay lgrimasporlosojos.Siesoenlugardehacerloaescondidas,lohacemosantelas muestrasdeacogidayaprobacindeotrapersona,mejorquemejor.Essabiduraque traemosincorporadadesdeelnacimiento.Paraquefuncionehacefaltaunmnimode condiciones:pedirpermiso,buscarelmomentoyellugaradecuado,

6.Ycomonosvenlosargentinosalosvascos? Ellosrelacionabanavascosconlecheros,losquevendanleche.Ycomo buenoscumplidores.Algunavezescuchepreguntarpalabradevasco?,comoquien dicemeloprometes?.Yescuchealgnchistealrespecto,comodiciendoquelos vascossonunoscabezotas,ysihadichoalgo,seguroquelocumple,aunqueyano tengasentido. En Buenos Aires se hacen bromas a cuenta de la costumbre que hay de psicoanalizar,nosolotuvida,sinoinclusoladetusantepasados.Enunaocasin acud a una reunin de un psiquiatra que llevaba ese enfoque, de explicar el comportamiento de las personas y de los pueblos como consecuencia de las experiencias del pasado. Cuando mepreguntomi origenyle dijequeeravasco, exclamo:vasco!trotamundos!Yacontinuacin:Aquenosabesporquelos vascossoistanaficionadosalagastronomaytenistxokosgastronmicosportodas partes?Esporelhambrequepasasteisenlasguerrascarlistas. Otradelascosasquedicendelosvascosesquetenemosdificultaddeexpresar lossentimientos.Yloreflejanmuybienenunchiste: <<Eraseunavezunvascoalqueselemuereunamigontimo.Estandoenel funeraldondeestaelfallecidoenelfretro,elvascoqueestamuytriste,conmuchas ganasdellorar,conunnudoenlagarganta,seacercaalfretro,lotocayexclama Buenamadera!,eh?>> 7.EntoncesenBuenosAiresaprendiendoyposteriormenteenotrospaises latinoamericanoscolaborando.Cuntanosalgosobreesto. Yodelopoquitoquesessobrecomousarlascapacidadesautocurativasque tiene uno mismo, de como nutrirte mejor para prevenir enfermedades y soportar mejorlasagresionesdelentorno.Ypiensoqueestosconocimientostienenqueser muytilesynecesarioparanuestrosparientesempobrecidos.Muchagentevivelejos, muy lejos de mdicos, hospitales y farmacias. As que es importante para ellos aprenderaarreglrselasporsimismos. Afinalesde1992estuveenElSalvador,enelacuerdodepaz,trasdoceaosde guerra civil. Y posteriormente en Cuba. Este verano hemos hecho una visita relmpagoacomunidadescampesinasdeCentroamricaquehabansolicitadoayuda a una ONG vasca (Medikuntza Berdea) con la que colaboro. Quizs lo mas impactantesonlasComunidadesdePoblacinenResistencia(CPR).Endiciembrede 1996hubounacuerdodepazentreelejercitoylaguerrilla,tras36aosdeguerra. 200.000 muertos, 45.000 desaparecidos, cientos de aldeas destruidas. Muchos campesinos indgenas fueron masacrados por ser considerados del entorno guerrillero. Huyendo de las masacres, algunos se refugiaron en Mxico, otros se escondieronenlasmontaasoenlaselva.EsassonlasCPR.Aunhoyendamuchas deestascomunidadesvivenenlugaresdondelacarreteramascercanaestaaunda andandopormonte.Dondenolesllegalaelectricidad.HansolicitadoalGobierno

Vasco ayuda econmica de unos 30 millones de pesetas para un proyecto de AgriculturaEcolgicaparaabastecerdealimentoaunas400familias(unas2500 personas). Pero las ayudas institucionales van despacio. Son pueblos hermanos nuestros,conmuchascosasencomn.Pueblosoriginalesquefueronconquistados, sometidos y despreciados como nosotros, por el mismo imperio. Comunidades indgenas que quieren conservar su idioma y su identidad. Que desconfan del progreso capitalista, que quieren seguir viviendoencontactoconlaNaturalezay respetarla,quequierenseguirviviendoencomunidad,cuidandounosdeotros.Tienen un proyecto sencillo para estrechar lazos. Cincuenta y tres campesinas indgenas guatemaltecassolicitanaotrascincuentaytreshermanasvascasunmolinillomanual metlicoconelqueamasartodoslosdas,losgranosdemazcocidoconloque elaboranlastortillas,algosemejantealtalo,queparaelloseselpannuestrodecada da.Eltrabajoqueleslleva2horasconmolinomanualdepiedraactual,sereducira amediahoraconelmolinomanualmetlico.Lesdejaraalgodetiempolibrepara podercapacitarse.Elcostedecadamolinotransporteincluidoesde45euros. 8.YSUMENDIELKARTEA?Yacasi20aos. SumendisefundoenMarzode1986,despusdeunascuantasexperienciasde CasasdeReposoEscuelasdeSalud.Enestoslugaressecreabanlazosdeamistad entrepersonasquequerancambiarsuscostumbrescotidianas.Ysevealanecesidad demantenerelcontacto,deseguirdndoseapoyo,deseguirestudiando,buscando alternativas.Enaquellasfechassecerrabantodaslascasasdereposoqueexistan,y seviomasnecesarioauncrearunaasociacinyabrirunacasadereposopermanente. Lainiciativasurgienunanochedeinsomniodedospersonasqueayunabanjuntas enunamismahabitacin.Suelesernormaldurantelosayunosnopoderdormiry estar ocurrente. As que una maana, amanecimos con la sala de estar con una pancartaconeldibujodeunvolcn:neteaSumendi.Eraenunacasadereposo que abr con un refugiado en ZURAIDE (Lapurdi). Eran los tiempos del GAL. Algunosdelosquepasaronporall,llevanahoramuchosaosencarcelados. Yo vea necesaria la creacinde unmovimientopopular endefensadelos derechos del enfermo, para crear democracia participativa en una institucin tan autoritariacomolasanitaria.Unaalianzaentreusuariosytrabajadoressanitarios,que nosunalaposibilidaddeenfermarynecesitardeasistencia.Todoellodesdeuna visinantiautoritariayanticonsumista.Perotambinsospechabaquepodraseruna fuentemasdepreocupaciones.Hubieseestadobienqueunpequeogrupodejvenes mdicosinquietoshayantenidoelrespaldodeunmovimientopopular.Peroyocreo quealfinal,masbienhasidounacarga.Creoquehahabidoungrandesequilibrio entrelagentequeseacercabaapedirayudaylagentequeseacercabaadarayuda. Enfin,esunintentodeexplicarelporquelosmdicosquequedamosapoyandoa Sumendihemosacabadosobrecargadosdetrabajo,arruinadosentiempoydinero. SUMENDItuvosusCasasdeReposoEscuelasdeSalud.Yfueronsurgiendo CasasdeReposodesociosodegentequeseacercabaaSumendiylegustabalaidea. Aunquesesueledecirquelauninhacelasfuerza,avecesenlosesfuerzos

colectivosaparecendificultadesqueacabancansando,ylagenteacaballevandoa cabo sus propsitos por su cuenta. Cada uno busca satisfacer sus necesidades econmicasporsucuenta. Yo creo que sigue vigente lanecesidad derecopilar informacin saludable, organizarla, amenizarla y distribuirla, adems de crear lugares de encuentro que estimulenlapuestaenpracticadenuestrosbuenospropsitos. Se que Sumendi ahora anda replantendose modelos organizativos y su manifiestoideolgico,peroyadesdehaceaostratodemantenermedistante.Quiero concentrarmispocasfuerzasendarmasymejoratencinaloquepodramosllamar vctimasdelimperialismo.Sigorecibiendonoticiasporcartadepres@svasc@syme dalastimanopoderdarlestodoelapoyoquesemerecen.Necesitamosunbuenpunto deapoyo,paramultiplicarnuestrasfuerzas.Llevotiemposolicitandounlocalalos ayuntamientosenmanosdeindependentistas,dondecrearunbuenpuntodeapoyo. "DADMEUNPUNTODEAPOYOYMOVEREELMUNDO"afirmoArqumedes deSiracusa,allenSicilia,hacemsde2.000aos,refirindosealapalancacomo herramienta multiplicadora de fuerza.Aplicando lafuerza deunapersonaa gran distanciadelpuntodeapoyosepuedenlevantargrandespesos. 9.Lasaludestambinlacapacidadparaelmanejoylagestindela ansiedadyelsufrimiento.Noteparecequeelumbraldelsufrimientohabajado muchsimo,silocomparamosconlovividoycmolohanvividogeneraciones anteriores.Vivimosenelimperiodelplacerysinembargoaparirseleteme comolomsdoloroso. Deprimerasparecequesi.Quelotenemostodomasfcil.Peronomeatrevoa asegurarnada.Conozcosolopequeaspartesdelarealidadpasadaydelapresente. Antescuandomirabaalpasado,lavistamealcanzabahastaelsupuestonacimiento delnioJess.Perolahistoriahumanaesinmensa.Dosmilaosnoesnada.Talvez hayahabidomomentosenlahistoriadelahumanidad,ociertosgruposhumanosque hanllevadounavidamasserenaydichosa.Hoyendapodemoshacerintervenciones quirrgicas imposibles de hacer en el pasado, pero tambin existe un poder de destruccinqueentoncesnohaba. Creoquehayunaespeciederivalidadentreloviejoylonuevo,latradicinyel progreso,lonaturalyloartificial.Creoqueahtambinseincluyelarivalidadentre aprender euskera (algo antiguo, defender la identidad, la diversidad cultural) o aprenderingles(uniformidad,globalizacin)Sesueleescuchar:Notepuedesoponer alprogresoinevitable,alosavancesdelaciencia.Hayqueevolucionar.Seesta empezandoahablardelprincipiodelaprudencia,porlosdaosirreversiblesquehan podidocausarsupuestosavancescientficos,comolosaccidentesradiactivosolos pesticidas. Enlosltimosaosloquesuelodecirquelonicoclaroquetengoesqueno tengonadaclaro.Esodesolosequenosenada.Cadavezsomosmasloshumanos

quepoblamoselplaneta,vamosmuycorriendo,lasdecisioneslastomansolounos pocos. Las miles de sustancias contaminantes que estamos echando a la corteza terrestre,acabarandepositndoseenlacortezacerebraldelosembrionesyrecin nacidos.Adondenosvanallevarlosavancesdelaciencia?Dicenqueenpocos aos gracias a la ciencia suprimiremos la menstruacin de las mujeres y los embarazos.Cadavezsomosmascapacesdetransformarlanaturaleza:manipulamos lostomos,losgenes,UnavezquepodamoshacerloPorquenohacerlo?Sieso ademsmeproducebeneficioseconmicosPorquenohacerlo? 10.Yelcncer?Estenaumento?Ylasaludmental?Estamosmas locos que nunca? Hay alternativas realmente eficaces al tranquilizante o antidepresivo?Parirsinanestesia?Nacerenfamiliaoenelhospital?Yel derechoaunamuertedigna?Ylasaludlaboral? Ya, ya veo que tanto tu como los lectores de NABARRA, aun tenis la capacidaddehacerospreguntasytenismuchasganasdeinformarosdetemasde vitalimportancia.Parasatisfacertantacuriosidadhacefaltadeuntiempo.Cuando TXALAPARTAmesugirirecopilarenunlibrolostresmonogrficosquemehaban publicado la revistaPUNTOY HORADEEUSKALHERRIA,preferponera disposicindeloslectoreslainformacinquehabaacumulado.Yahhagopequeas introduccionesamuchostemas.Unlibrotampocoerasuficiente,peropuseenelun montndepistasparaseguirbuscando.YhablabadelanecesidaddecrearCentrosde Informacinenmateriadesaludfsica,mental,socialyambiental.Facilitarelestudio imparcialtantoatrabajadoresdelasanidad,comoalosusuarios,padres,amaestros, a trabajadores de los medios de comunicacin, a cocineros, a productores y vendedores de alimentos, etc. Un Centro de estudios de conocimientos de vital importancia,seriaunpuntodeapoyomultiplicadordefuerzas.